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#243 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

krakor — Thu, 05 Sep 2013 07:37:46 +0000

#242 Perdona que te corrija, pero tu ya me votaste negativo en el primer comentario, que para nada iba para ti, y si no revisa los comentarios...cuando vi que me habias votado negativo fue cuando te hice el comentario

» autor: krakor

#242 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

garnok — Thu, 05 Sep 2013 07:10:53 +0000

#206 yo te voto negativo a lo que me has llamado a mi, las movidas que tengas con los demas son cosa suya pero ami me has llamado facha de forma gratuita e injustificada

» autor: garnok

#241 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

krakor — Thu, 05 Sep 2013 07:10:27 +0000

#232 Oye, otro que me vota negativo. Porque no votas negativo a los que insultan a los del otro lado, o és que también te sientes identificado?? Tus compañeros no se porqué no me han dado explicaciones, será que son asi de imparciales...o simplemente que las verdades ofenden

» autor: krakor

#240 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--149313-- — Thu, 05 Sep 2013 06:10:36 +0000

#239 No, si no te digo que no, e incluso puedo estar de acuerdo. Pero el tema era que tu decías que CiU lo hacía a regañadientes. Y eso es falso. Ellos están la mar de contentos, porque su principal objetivo es ser el partido del gobierno. Y esto es lo que te rebatía.

Dicho esto, la idea que comentaba antes me parece respetable. La aplicación real de esa idea que hace CiU o cualquier otro partido me parece una aberración, en la línea de lo que tu dices.

» autor: --149313--

#239 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

desheredado — Thu, 05 Sep 2013 01:56:31 +0000

#238 El que no entiende que las opiniones son como los culos eres tú: lo que tú consideras "dar el mejor servicio a la ciudadanía" yo lo considero dar el mejor servicio a familiares y amigos. Lo que para tí "es una manera respetable de hacer política" para mí es mantenerse en el poder diciendo lo que la gente quiere oír en cada momento y seguir con sus chanchullos. Esperemos que cumplan con lo que la sociedad catalana les ha exigido y en unos plazos razonables o se van a encontrar con el paso tan cambiado como el PSC.

» autor: desheredado

#238 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--149313-- — Wed, 04 Sep 2013 16:49:10 +0000

#235 Esto tampoco lo entiendes. El ideario de CiU, y lo dicen ellos mismos, es el que sea con tal de que represente a la mayoría de los catalanes. Ellos (son sus palabras) se centran en ver qué les pedirá la sociedad de aquí a 10 años, para ofrecérselo hoy. Y esto no es malo, es una manera de entender la política con la que se puede estar de acuerdo o no, pero es una manera respetable de hacer política (de intentar dar el mejor servicio a la ciudadanía).

Dicho esto, tu frase de "por desgracia para ellos" la creo totalmente errónea, y precisamente hacer esa afirmación es el error de bulto que los gobernantes españoles han hecho. CiU está la mar de contenta con la independencia.

Stricto sensu, sospecho que lo que acabo de decir atañe sólo a CDC, mientras que tu comentario estaría bien aplicado para UDC. Pero en todo caso la mayoría de CiU es CDC.

#234 perfectamente

» autor: --149313--

#237 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Carnil — Wed, 04 Sep 2013 14:07:17 +0000

#233
El problema es que no son 30 años. La "solidaridad territorial" no llegó con la democracia, ya existía con el régimen. Y estoy de acuerdo en que no solo se forran los caciques extremeños, los de aquí también sacan tajada claramente, por eso la burguesía catalana ha estado en contra de la independencia durante mucho tiempo.

En cuanto a lo segundo, justamente el problema en estos años es que Catalunya tiene más deuda que las otras regiones, y, a pesar de eso, tiene que seguir aportando más al estado (y encima tragar con que los politicuchos de otras regiones salgan quejándose de los prestamos del FLA a Catalunya, manda huevos).

Ese es justamente el problema que ha causado esta "revolución" o cambio de paradigma en Catalunya, que la crisis nos ha golpeado tan (o más) fuerte como al resto del estado y a pesar de eso hemos seguido teniendo un deficit fiscal del 8% del PIB.

¿Entonces debería soportarse la sanidad pública de Cataluña y hundir las demás, no?
No, pero Catalunya no debería tener que soportar la sanidad pública de otras comunidades si no puede soportar la suya.

» autor: Carnil

#236 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330451-- — Wed, 04 Sep 2013 01:27:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#235 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

desheredado — Tue, 03 Sep 2013 23:52:58 +0000

#229 En mi comentario no entro a valorar la independencia o el referéndum, sino que constato que no forma parte del ideario de CiU ni nunca lo ha hecho. Estarían mucho más cómodos rebajando las pretensiones de sus "gobernados" al pacto fiscal pero por desgracia para ellos sólo les queda seguir huyendo hacia adelante.

» autor: desheredado

#234 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ishkar — Tue, 03 Sep 2013 18:13:28 +0000

#228 vale, no me expresé bien en mi comentario, no niego lo de la independencia (de hecho estoy a favor, mira mi registro de comentarios en otras noticias similares y verás que es así).
Lo que quería decir con lo que puse, es que CiU (y solo una parte de CiU) son sólo una parte de los que apoyan la independencia y que considero que algunas de sus proclamas son demasiado exageradas o simplemente no son el motivo real por el cual la gente quiere la independencia.
Puntualizando la última frase, quería decir que hay gilipollas entre los independentistas al igual que los hay en cualquier otro grupo humano; de hecho, a mayor es el grupo, más probabilidad de gilipollas hay

Espero haber aclarado mi postura ^^

» autor: Ishkar

#233 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--64082-- — Tue, 03 Sep 2013 18:03:23 +0000

#197 Por favor.
1 - En 30 años no se hace nada. Y menos en este país. Pero no solo eso, siempre habrá regiones con un PIB más alto que otro. Y no te equivoques, los caciques que se enriquecen no son necesariamente los extremeños.

¿Sabías que aquí en Valencia nos llevamos gran parte de la naranja producida en Andalucía pagando una mierda por ella? Nos enriquecemos nosotros*, ¡y efectivamente, luego nosotros pagamos más! Y quién se jode es el pueblo, el andaluz y el valenciano. Los caciques de un lado y la alta burguesía del otro va a seguir viviendo de puta madre.

2 - ¿Y qué? Cataluña tiene menos deuda que otras regiones y ayuda a las otras regiones. ¿Dónde está el problema en eso? Y hay regiones que ayudan más de lo que reciben, ¿se independizan todas y dejamos que las regiones pobres se hundan?

¿Que no es capaz de soportar su sanidad pública? ¿Entonces debería soportarse la sanidad pública de Cataluña y hundir las demás, no? De todas formas, ese razonamiento no se sostiene, porque aunque Cataluña sea de las regiones que más ayuda también es de las más rica (¡y lo mismo Madrid, si no recuerdo mal!). La verdad es que no sé cómo está el tema de la sanidad por ahí arriba, pero lo de Madrid no tiene nombre, tiene más que ver con ideología que con dinero.

#203 Donde sea necesario el subsidio, ayuda, llámalo como quieras. Sí. Mejor todos un poco más pobre que gente muriendo de hambre.

* Nosotros... Ojalá fuésemos nosotros...

» autor: --64082--

#232 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Tue, 03 Sep 2013 17:14:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#231 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--149313-- — Tue, 03 Sep 2013 16:50:49 +0000

#195 Sólo como una pequeña anotación, yo he leído el comentario y ni lo encuentro demagogo ni veo que dé vergüenza. Vamos, sólo para constatar que tu opinión no es unánime (que insinuar eso sí que debería darte vergüenza)

» autor: --149313--

#230 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--149313-- — Tue, 03 Sep 2013 16:47:48 +0000

#17 Y si sale sí? Qué pasaría? Creo que hay más preguntas abiertas con el sí que con el no ... bueno, a ver, si sale no casi que no hay ninguna pregunta ... mmm, era irónico tu comentario??

» autor: --149313--

#229 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--149313-- — Tue, 03 Sep 2013 16:46:37 +0000

#9 No entendéis que la independencia no es un invento político. CiU "quiere" la independencia porque si se opone, pierde las elecciones en favor de ERC. Qué parte no se entiende?

» autor: --149313--

#228 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--149313-- — Tue, 03 Sep 2013 16:45:18 +0000

#5 Francamente, negar la evidencia no te va ayudar en nada.

» autor: --149313--

#227 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--277661-- — Tue, 03 Sep 2013 16:09:13 +0000

#220 Por tu lógica aplastante el Reino Unido debería haber abandonado la UE durante el conflicto por las Islas Malvinas (veo que los recortes en educación en Cataluña llegaron mucho antes).

España ha cumplido los tramites y llegado a acuerdos para su entrada y pertenencia a la UE independientemente del territorio que posea al igual que todos los estados miembros. Cataluña no ha hecho absolutamente nada, de hecho CiU en su programa electoral asumía que hasta 2020 no se volvería a la UE y eso siendo muy optimista por que debería salir "todo bien" (Turquía presento su adhesión en 1987, siempre ha bastado la negativa de un par de países para prolongar el proceso a extremos exagerados).

Cuando se trata de la UE siempre hay que asumir que sera un proceso lento no, sino extremadamente lento.

» autor: --277661--

#226 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Swann — Tue, 03 Sep 2013 14:21:17 +0000

#223 Pues si te parece que una zona de la península donde el partido de la oposición no hace oposición y el Gobierno no hace presupuestos, mientras se subvenciona con millones de dinero público a la prensa independiente en ruina, y la corrupción y la xenofobia anticastellana campa a sus anchas por sus estructuras administrativas… pues creo que tienes un concepto un poco distorsionado de lo que lo que es la cultura democrática, la verdad.

En cuanto a hablar de “parlamento democrático” hace ochocientos años, me parece un auténtico anacronismo, una inocencia nacionalista naif mitológica (intelectualmente muy parecido a la infantil mitología delirante del nacionalismo español de creer que el estado español tiene 3.000 años de historia). Si quieres hablar de antecedentes proto-parlamentaristas en asambleas de nobleza, más bien el primer antecedente sería en 1188 en las Cortes del Reino de León, aunque la introducción de un “tercer estado” en las asambleas no ocurre hasta el siglo XIII en Francia, y desde luego para hablar de democracia parlamentaria habría que esperar aún varios siglos.

» autor: Swann

#225 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Tue, 03 Sep 2013 13:14:07 +0000

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» autor: --61846--

#224 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--375108-- — Tue, 03 Sep 2013 12:37:19 +0000

#220 Emmmm... no, España seguiría siendo España con un pedacito menos de territorio, no un país nuevo. Piénsalo bien, acabas de decir una tontería bastante gorda, es como si a un país al que le han anexionado parte de su territorio por perder una guerra se le echase de todas las instituciones internaciones porque ya no tiene exactamente el mismo territorio que antes, y tiene que firmarlo todo de nuevo

» autor: --375108--

#223 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--145670-- — Tue, 03 Sep 2013 12:36:35 +0000

#207 Pues no sé de que región estás hablando porque eso en Cataluña no pasa. Está todo en tu imaginación, o simplemente es tu visión perversa y adulterada de la realidad. De hecho Cataluña es la zona de la península con más cultura democrática de España. Los escándalos que mencionáis aquí no son nada comparado con lo que ocurre en el resto del país. No se si sabías que el parlamento democrático más antiguo del mundo es el catalán, con más de 800 años.

Lo que tu llamas fascismo es el deseo de un pueblo, o de una población, de moverse colectivamente en otra dirección.

» autor: --145670--

#222 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ikipol — Tue, 03 Sep 2013 12:34:39 +0000

» autor: ikipol

#221 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Tue, 03 Sep 2013 12:34:16 +0000

#108 Si el precio es la independencia cuando les salga rentable, mejor tenerlos como no miembros y se negocia el resto anualmente.

» autor: --330392--

#220 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Tue, 03 Sep 2013 12:33:03 +0000

#218 ¿ Y España no será entonces también un nuevo estado ? Digo. Será diferente al de ahora y por tu misma lógica, ellos también tendrían que pedir nuevamente el ingreso a la U.E, por que ya no serian España, si no España - Cataluña.

» autor: --193912--

#219 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Tue, 03 Sep 2013 12:32:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#218 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--375108-- — Tue, 03 Sep 2013 12:11:10 +0000

#217 Expulsado no, pero al ser un nuevo estado, ¿tendrá que ir pidiendo los tramites para ingresar no? No creo que sea esto automático, tardará como mínimo algunos meses, mientras se firman los acuerdos y tal. Que no dudo que fuese aceptado el estado catalán en la UE, pero durante algún tiempo deberíais de asumir que estaréis fuera de la Unión Europea, con las ventajas e inconvenientes que ello conlleva.

» autor: --375108--

#217 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Tue, 03 Sep 2013 12:07:45 +0000

#216 ¿ Y dónde dice en la constitución europea que en caso de secesión el nuevo estado vaya a ser expulsado de la U.E ?

» autor: --193912--

#216 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--375108-- — Tue, 03 Sep 2013 12:01:47 +0000

#215 Una cosa es ser europeo y otra es pertenecer a la unión europea. Por ejemplo Bielorrusia es un país europeo, pero no pertenece a la unión europea

» autor: --375108--

#215 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Tue, 03 Sep 2013 11:54:37 +0000

#162 Los catalanes ya somos europeos, españa no tiene poder para expulsar a nadie.

» autor: --193912--

#214 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Shotokax — Tue, 03 Sep 2013 11:52:14 +0000

#213 no fanfarronea de vivir de las subvenciones, sino que se mofa con ironía de los que creen que eso es así, es decir, hace justo lo contrario de lo que has descrito.

» autor: Shotokax

#213 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--115790-- — Tue, 03 Sep 2013 11:48:48 +0000

#186,Jocoso si, pero si en Alemania haces un comentario en el que te burlas del trabajo, y fanfarroneas de vivir de subvenciones, por mucha gracia que le pongas la gente no te aplaudirá.

» autor: --115790--

#212 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

blokka — Tue, 03 Sep 2013 11:47:42 +0000

#209 Así es como los llamáis los de la extrema derecha?

» autor: blokka

#211 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Sintagma — Tue, 03 Sep 2013 11:45:49 +0000

#156 mi credibilidad desde su punto de vista no se puede garantizar, porque no hay noticia que lo respalde de momento, pero si una gran multinacional decide hacer una ampliacion de inversion logistica digamos para dar servicio a españa/Portugal pues simplemente no creo que nadie la radicase ahora mismo en cataluña, creo que entenderas las razones, Por otra parte el corredor mediterraneo es una infraestructura necesaria y proyectada, asi que supongo que basf invertira en tarragona, lo que es obvio es que ni esta justificado ni era viable economicamente el proyecto inicial de dos lineas por sentido de nueva plataforma con ancho uic, con la version que se han decantado se dara servicio y no sera otra hyperinfraestructura sobredimensionada, pero si ya hay corredor

» autor: Sintagma

#210 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

krakor — Tue, 03 Sep 2013 11:45:26 +0000

#208 A si?? pues esos de las juventudes del PP que están saliendo estos días con los brazos en alto no creo que sean de donde dices que están los "únicos"

» autor: krakor

#209 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--392115-- — Tue, 03 Sep 2013 11:43:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#208 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--392115-- — Tue, 03 Sep 2013 11:41:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#207 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Swann — Tue, 03 Sep 2013 11:22:02 +0000

#95 Evidentemente, todo fascista se cree en posesión absoluta de la verdad. Por eso es fascista. Además, se trata de un proyecto político que está instaurando un corporativismo totalitario y una economía dirigista, mientras su base intelectual plantea la sumisión de la razón a la voluntad y la acción, aplicando un nacionalismo fuertemente identitario con componentes victimistas o revanchistas que conducen al enfrentamiento de las masas adoctrinadas del régimen contra los que el Estado define como enemigos por medio de un eficaz aparato de propaganda, aunado a un componente social interclasista, y una negación a ubicarse en el espectro político. Por eso lo llamo fascismo.

» autor: Swann

#206 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

krakor — Tue, 03 Sep 2013 11:17:16 +0000

#205 ya, votarme a mi negativo por insultar lo veo lógico, pero a los que dicen lo de "NAZIonalistas catalanes" no veo que los votes negativo, asi que por tus acciones también podemos imaginarnos que calado moral gastas...
Por cierto, al primer comentario al que he respondido, estaba acusando a otro usuario de "perroflauta", pero por eso no pasa nada no??

» autor: krakor

#205 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

garnok — Tue, 03 Sep 2013 11:12:23 +0000

#196 pues no facha no soy pero bueno si eso es todo lo que puedes aportar al debate, insultos a todo el que no este a favor de tu postura ya podemos imaginarnos que calado moral gastas

» autor: garnok

#204 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

vicvic — Tue, 03 Sep 2013 11:12:03 +0000

#202 Lo que tú digas. Si no ves allí hispanofobia y manipulacion por doquier es que, sencillamente, no lo quieres ver. Al contrario, por que quiero a mi tierra y mi tierra es Cataluña y España no quiero verlas en un desastre a ambas.

En todo caso, la discrepancia es contra los independentistas - lo cual no es sinónimo de catalan-.

» autor: vicvic

#203 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Tue, 03 Sep 2013 11:08:27 +0000

#191 Entonces estas deacuerdo en que la Catalunya productiva sustente la España subsidiada. Das la razón a CiU.

» autor: Ousdog

#202 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

blokka — Tue, 03 Sep 2013 11:08:04 +0000

#200 Hispanofobia? UNA VERDAD COMO UN TEMPLO!!! BASTA YA DE ROBARNOS!!! No estoy mezclando cosas, tú y el otro solo entráis a este tipo de notícias y por supuesto para poner a parir vuestra propia tierra, eso sí, después gritáis al viento que sois tan catalanes como otros cualquiera, catalanes que odian a los catalanes!!!

» autor: blokka

#201 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Tue, 03 Sep 2013 10:57:35 +0000

#195 Cumplir las leyes lo hacen las democracias y las dictaduras, otra cosa es como son estas leyes. Y, por supuesto, prohibir los referéndums, sea desde el gobierno, sea desde el Tribunal de Órden Público, no es democrático.

Soy demócrata, no legalista. Si las leyes no son democráticas propongo no cumplirlas. España no es democrática desde el momento que un tribunal basándose con leyes hechas desde el franquismo anula lo votado en Congreso, Senado y refrendado por el pueblo. Esto no es democracia.

» autor: Ousdog

#200 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

vicvic — Tue, 03 Sep 2013 10:55:15 +0000

#198 Te repetio: mi filiacion política no tiene nada que ver con el hecho objetivo de que el facebook de CIU es, hoy por hoy, hispanofóbico 100%. Creo que estas mezclando cosas..

» autor: vicvic

#199 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Tue, 03 Sep 2013 10:45:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#198 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

blokka — Tue, 03 Sep 2013 10:41:21 +0000

#163 Te debes de pensar que somos tontos y que no sabemos de que pie cojea cada uno. Tus ideas políticas van hacia la derecha, no hay que ser muy listo. Igual la sorpresa te la llevas tú y tienes que ir haciendo la maletita... Ahora dime que eres $ociali$to y nos reímos todos

» autor: blokka

#197 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Carnil — Tue, 03 Sep 2013 10:38:31 +0000

#191 La respuesta que buscas la tienes en tu comentario:
Cada uno según puede y a cada uno según sus necesidades.
Todo lo que has dicho está muy bien mientras Catalunya tenga un superávit presupuestario, de forma que entregue al estado los recursos que le sobren una vez haya cubierto sus necesidades.
Pero como explicas que Cataluña todavía sea la comunidad que más aporta al estado cuando no es capaz de soportar su sanidad y educación pública? (y no me vengas con el tema de la corrupción porque a pesar de que si, la hay, es grave, y hay que eliminarla, es pecata minuta comparada con el deficit fiscal).

La explicación es que Catalunya no entrega los recursos que le sobran, porque Catalunya no gestiona sus propios impuestos. En lugar de ello, el estado entrega a Catalunya una parte de los impuestos recaudados en toda España. El problema es que, además (y por causa y por consecuencia) de tener un PIB más alto que el resto de comunidades autónomas, Catalunya tiene mayor población que la mayoría de las comunidades y también un nivel de precios más alto, lo cual implica que tiene más gastos que, por ejemplo, Extremadura, pero no recibe un porcentaje de los impuestos que tenga esto en cuenta.

Finalmente, hay otra razón a considerar. Lo de la solidaridad territorial está muy bien mientras sirva para impulsar la economía de otras zonas. La idea es que las regiones más ricas aporten más al estado al principio, para fomentar la inversión y la construcción de infrastructuras en las más pobres, que sirva para que estas regiones se pongan al mismo nivel o similar de las más ricas.
Una de las cosas que más cansa en Catalunya es que esto no se ha producido. Llevamos 30 años desde la transición (y esto empezó mucho antes) y Catalunya todavía tiene un PIB per cápita más alto que Extremadura. En que se han invertido los impuestos gastados en Extremadura? han servido para enriquecer la región? o han servido para que unos cuantos caciques se forrasen?
Espero que esto sirva para entender un poco más lo que se siente en Catalunya

» autor: Carnil

#196 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

krakor — Tue, 03 Sep 2013 10:14:31 +0000

#192 Mira, otro facha de mierda!!

» autor: krakor

#195 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Tue, 03 Sep 2013 10:11:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#194 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

meus — Tue, 03 Sep 2013 09:48:28 +0000

#76 pero dilo todo hombre:

- Autopistas de peajes propiedad de Abertis = La Caixa

- El servicio regional de ferrocarriles en Cataluña es competencia regional de la generalitat

- El corredor central ayudaría a desarrollar una zona pobre y escasamente poblada, así no tendríais que poner carteles diciendo que les subsidiáis... y aunque el corredor Mediterráneo sea el proyecto más económico, tampoco tiene mucho sentido que los políticos catalanes amenacen con independencia y luego se asombren de que en el resto de España vean con reticencia invertir el poco dinero que hay en infraestructuras que en un futuro no puedan ni usar.

» autor: meus

#193 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

krakor — Tue, 03 Sep 2013 09:26:57 +0000

#185 Anda, un facha de mierda

» autor: krakor

#192 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

garnok — Tue, 03 Sep 2013 09:20:33 +0000

#132 no te jode por que como aparcases un coche con matricula de madrid en cataluña te destrozaban las lunas y re arrancaban los limpias

» autor: garnok

#191 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--64082-- — Tue, 03 Sep 2013 09:20:25 +0000

Ok, yo tengo un par de dudas y espero que me las responda alguno de los que está comentando por aquí...

Veamos, la mayoría supongo que no comulgáis con las políticas de CiU, por eso de que son como de derechas y menéame es más del otro lado, izquierda que lo llaman, casi comunismo (¡rojos, rojos!)... los que sois independentistas sois de izquierdas.

Por la izquierda política pulula la idea (me han dicho, me han contado) de que el que más tiene debería pagar más al que menos tiene. Cada uno según puede y a cada uno según sus necesidades.

Cataluña tiene más que otras regiones de España (digamos, Extremadura, que si mal no recuerdo hubo cierta polémica hace no mucho), entonces supongo que la mayoría de los que estáis aquí apoyáis que Cataluña dé dinero a Extremadura. ¿No?

Lo digo porque yo sí soy de izquierdas y a mí me parece perfecto que Cataluña dé más dinero del que recibe, porque es lo lógico.

¿O es que solo somos de izquierdas cuando no es nuestro bolsillo el que tocan?

Me están decepcionando mucho ciertos sectores de la izquierda de menéame, la verdad.

» autor: --64082--

#190 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

adoctrinacharo — Tue, 03 Sep 2013 09:16:09 +0000

Vamos por favor... luego la gente se extraña o molesta cuando me rio de todas las memeces independentistas; por favor, ¿realmente creeis que los de CiU son tan sumamente estúpidos para hacer una burrada de estas dimensiones sin darse cuenta? Pues no, al igual que el PP con sus burradas. Todas están bien estudiadas para que el monguer medio se sienta identificado y salga a defender/atacar estas polleces. Si, así con la confrontación se aseguran el voto del cabeza hueca que mezcla sentimientos con banderas. De hecho solo falta con leer muchos de los comentarios para darse cuenta. Y bueno, realmente esto es "la independencia" que buscan, decir burradas propias de un deficiente mental para atraer el voto-borrego. Y no se que me dá mas lástima, que lo promuevan o que la gente pique

» autor: adoctrinacharo

#189 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Dillard — Tue, 03 Sep 2013 09:12:53 +0000

#147 Lo siento, pero lo que dices, yo lo entiendo como oligarquía y cleptocracia. Yo creo que un nacionalista es el que piensa en lo mejor de su nación, teniendo en cuenta que una nación es la región en la que vive una sociedad con un sentimiento identitario propio, con su propia cultura y tradición.

Una cosa será que haya lugares considerados naciones y que no lo sean realmente. En éstos, la bandera no es una representación de la sociedad ni de sus valores, sino lo único que une a la fuerza a todos sus habitantes. Yo no considero ésto un nacionalismo, y creo que es por lo que siempre ha estado pasando España, al estar formada de otras más pequeñas en vez de una grande y libre.

» autor: Dillard

#188 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

oxelo — Tue, 03 Sep 2013 09:08:45 +0000

La hambruna es la mejor semilla del facismo.

» autor: oxelo

#187 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

polvos.magicos — Tue, 03 Sep 2013 08:53:52 +0000

CiU lo que debería comparar es lo que es Cataluña hoy con toda la gente que emigró el pasado siglo de otras provincias y lo que sería de no haberla habido.

» autor: polvos.magicos

#186 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Shotokax — Tue, 03 Sep 2013 08:52:57 +0000

#63 los nacionalistas sois la leche. Votáis negativo hasta a los comentarios jocosos (supongo que has pillado que es jocoso ).

» autor: Shotokax

#185 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--392115-- — Tue, 03 Sep 2013 08:37:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#184 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ChukNorris — Tue, 03 Sep 2013 08:37:43 +0000

#182 Básicamente ese es el argumento por el que suelo defender la independencia de Cataluña (el shock necesario), el problema con la unión ibérica es que los catalanes independentistas a los que he consultado no quieren saber nada de ese tema.

Por mi parte cambiaba con los ojos cerrados unirnos con Portugal a cambio de la independencia de Cataluña ... si nuestros gobernantes fuesen un poco listos ya habrían planteado la unión ibérica para resolver el problema secesionista (y se deberían centrar mucho más en América que en la UE ... pero ese ya es otro tema).

» autor: ChukNorris

#183 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--159263-- — Tue, 03 Sep 2013 08:37:17 +0000

#180 Bueno, me lo he inventado en realidad.

» autor: --159263--

#182 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

scalvo — Tue, 03 Sep 2013 08:32:12 +0000

#163
#175 La independencia puede beneficiar a España. Quizás sea el shock que necesite para espabilar y librarse de esa herencia nacional católica.
Después de Catalunya va el País Vasco. Y España como tal dejará de existir. No sé qué puede hacer España ahora para convencer a Catalunya de que no se independice. Creo que a día de hoy los independentistas son amplia mayoría.

A medio plazo sería deseable la República Federal Ibérica con Portugal incluida. Las únicas fronteras reales son las geográficas. Y cada vez menos gracias al desarrollo tecnológico.

» autor: scalvo

#181 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--392115-- — Tue, 03 Sep 2013 08:29:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#180 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--31409-- — Tue, 03 Sep 2013 08:25:46 +0000

#178 Pensaba que era una leyenda urbana

» autor: --31409--

#179 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

MabelArce — Tue, 03 Sep 2013 08:25:30 +0000

Los españolistas haciendo caso y promocionando un diario panfletario de extrema derecha. Nada nuevo ~~cara al~~ bajo el sol.

» autor: MabelArce

#178 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--159263-- — Tue, 03 Sep 2013 08:23:25 +0000

Una vez escuché a un catalán nacionalista haciendo autocrítica.

» autor: --159263--

#177 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ChukNorris — Tue, 03 Sep 2013 08:09:17 +0000

#176 Eres muy iluso, lo que más votos mueve del PP es el tema económico (neoliberalismo, no tanto la eficiencia de las medidas que toman), en segundo lugar su conservadurismo (posiciones cercanas a la iglesia, bla, bla ,bla) y en tercero el "patriotismo" (cualquiera con dos dedos de frente sabe que es un patriotismo de plastilina y cualquiera que sea exigente en ese termino los podría tachar de traidores).

» autor: ChukNorris

#176 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Carnil — Tue, 03 Sep 2013 08:02:35 +0000

#175 Quizás al principio si, por inercia, y porque Catalunya es donde saca menos votos, pero ya me contarás que argumentos tendría con el tiempo para imponerse, si lo único que sabe usar para convencer es el patriotismo y el nacionalismo. Sin ETA, y sin el nacionalismo catalán, o se inventa un Gibraltar cada mes, o la gente les vería el plumero de una vez por todas.

» autor: Carnil

#175 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ChukNorris — Tue, 03 Sep 2013 07:59:00 +0000

#173 El PP sin Cataluña tendría mucho más fácil ganar las elecciones.

» autor: ChukNorris

#174 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Jiraiya — Tue, 03 Sep 2013 07:58:56 +0000

Hoy es España. Mañana si se independizan, los subsidiados serán los pobres a costas de los ricos productivos, por lo que se quedarán sin ningún servicio (salud, educación...) que no se puedan pagar.

Bienvenido a esta nueva sociedad insolidaria e injusta. Que os aproveche.

» autor: Jiraiya

#173 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Carnil — Tue, 03 Sep 2013 07:52:26 +0000

#7 Justamente ese es uno de los motivos que tengo para apoyar la independencia de Catalunya, a ver si la maldita derecha deja de tener excusas en que ampararse y los sacamos del gobierno.
De hecho, eso mismo es aplicable a España, si Catalunya se independiza, que humo venderá el PP para seguir siendo un partido mayoritario? tendría que empezar a convencer utilizando argumentos de gobierno! donde iríamos a parar!

» autor: Carnil

#172 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

BobbyTables — Tue, 03 Sep 2013 07:52:16 +0000

#21 Grande el comentario!!! A preguntas tontas respuestas con ingenio, si señor!!!

» autor: BobbyTables

#171 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ChukNorris — Tue, 03 Sep 2013 07:49:48 +0000

#151 Que haya bajado el transporte de mercancias por ferrocarril posiblemente tenga que ver con ~~la reconversión industrial~~ el desmantelamiento industrial ...

» autor: ChukNorris

#170 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ChukNorris — Tue, 03 Sep 2013 07:41:06 +0000

#125 Sería la entrada de Europa con el Norte de África. Amén de distribución de productos de Andalucía, Murcia , Valencia y Cataluña para Europa.

Sería la entrada de Marruecos con Europa ... adivina a quien perjudica la agricultura marroquí y de quien es principal competencia en otros productos ...

» autor: ChukNorris

#169 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--182830-- — Tue, 03 Sep 2013 07:39:26 +0000

#166 Tampoco hay que irse tan lejos, sólo hay que mirar la cantidad de peajes más que amortizados pero que siguen explotados por empresas privadas que sigue teniendo Cataluña para darse cuenta de que allí tampoco funcionan ni han funcionado bien las cosas nunca.

Si dinero se ha malgastado en todas partes, pero no había problema mientras fluía el dinero, los problemas vienen ahora que la bolsa, primo, no sona...

Pero como siempre he dicho, el momento para quejarse del mal reparto era entonces, no ahora que la araña que vive en la caja tiene un auditorio con eco por el vacío, pero es que parece que antes no había problema con el reparto y todo viene ahora que no hay.

Y nada, se saca otro tema para dar que hablar a los curiosos y que no se mire la raíz del problema, lo que habitualmente se llama señalar a la luna y mirar el dedo.

» autor: --182830--

#168 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

nuker — Tue, 03 Sep 2013 07:38:50 +0000

Cartel xenofobo, no me esperaba menos de CiU.

Sobre las carreteras se resume en tres palabras Abertis,La Caixa y Ciu.Son concesiones que se alargan y la posibilidad de que estas lo sigan haciendo son de un 3%.Siempre os queda el mantra pero en este caso los enemigos los votais cada cuatro años.

» autor: nuker

#167 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Tue, 03 Sep 2013 07:21:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#166 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

jaitrum — Tue, 03 Sep 2013 07:17:13 +0000

#130, claro que en el resto de España se ha despilfarrado en infraestructuras... pero Cataluña sigue siendo parte de este país donde muchas de las obras se hacen en función de las comisiones que se llevan los partidos políticos y cuanto más grandes y faraónicas sean las obras, mejor.
Por lo que también me reconocerás que en Cataluña se ha desperdiciado dinero a mansalva en infraestructuras inútiles, como por ejemplo, el Aeropuerto de Alguaire, con 95 millones de euros pagados por la Generalitat para traer extranjeros a LLeida. En tres años ha tenido 115.000 pasajeros.. para más información, ver aeropuertosinutiles.blogspot.com.es/
También la Autovía A-14 que conecta el aeropuerto de Alguaire con la localidad de Almenar, conocida conocida como “autovía hacia ninguna parte” porque en este momento no está prevista su prolongación ni por el norte ni por el sur. Siete kilómetros que no llevan a ningún sitio. 37,6 millones pagados por el Ministerio de Fomento... y seguro que no son los únicos despilfarros de dinero mal invertido en Cataluña, tanto por la Generalitat como por Fomento.

» autor: jaitrum

#165 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Tue, 03 Sep 2013 07:13:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#164 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--272179-- — Tue, 03 Sep 2013 06:53:13 +0000

#155 yo si hubiese sido franco, aparte de morirme del asco que me causaria de repente encanarme en tal ser, habría hecho lo mismo... no es casualidad ni por capricho que esa zona hubiese sido muy industrializada durante siglos.

» autor: --272179--

#163 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

vicvic — Tue, 03 Sep 2013 06:45:19 +0000

#152 Mi ideas políticas poco tienen que ver con reconocer que el facebook de CIU es hispanofóbico . A ti , para crear confrontaccion, quizas te interese negarlo pero es bastantante evidente. El caradura serias tu en todo caso.

Respecto a lo de 2014.. bueno.. yo de ti no me haria ilusiones,ni en el 2014,ni en el 2020.. los catalanes seguiremos siendo españoles ¡No es tan sencillo saltarse las leyes como quiere hacer Mas!

» autor: vicvic

#162 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--375108-- — Tue, 03 Sep 2013 06:33:09 +0000

#56 Suponiendo que os dejasen entrar en la Unión Europea...

» autor: --375108--

#161 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--31409-- — Tue, 03 Sep 2013 06:24:22 +0000

En España habría que revisar la política de subvenciones a todos los niveles :

Subvenciones a eléctricas, a bancos (el rescate es un subvención a fondo perdido), a equipos de futbol que deben millones a hacienda, a partidos políticos, etc

Las subvenciones a los campesinos andaluces comparadas con las de arriba son migajas, pero eso sí parece ser que son las que interesa removar al poder económico, sea catalán o castellano, porque no os engañeis detrás de este avispero nacionalista hay solo batallas entre los clanes empresariales que dominan España y que se divierten enfrentando al pueblo, como podemos ver por aquí que mucha gente entra al trapo.

No os engañeis el enemigo del catalán, del vasco, del andaluz, del castellano es el poder económico feudal que desangra al ciudadadno e impone una política neofeudal.

» autor: --31409--

#160 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Daerun — Tue, 03 Sep 2013 06:09:44 +0000

#131 #143 #148 Y esa redistribución, estoy bastante convencido, proviene en gran medida de las mercancias de Barcelona. Ahora imagínate que se hace el corredor Mediterráneo, con el consiguiente aumento del tráfico en Barcelona: Zaragoza también aumentaria su negocio.

Por otra parte, hay que tener en cuenta que Francia ya tiene construida su gran infraestructura de conexión con España... que es la de la Junquera; incluso los ferrocarriles llegan hasta allí. Por lo tanto, la construcción del Corredor se debe de hacer lógicamente, conectando con lo que los franceses ya tienen construido (no he logrado encontrar el mapa de las infraestructuras francesas, con el que se podria ver mejor esto).

Una vez construido, también Castilla se beneficiaria de ello, al igual que Zaragoza como he dicho antes: en su caso, supongo que gracias a la previsible pujanza de Valencia.

» autor: Daerun

#159 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Daerun — Tue, 03 Sep 2013 06:00:23 +0000

#146 Ni una sola verdad en toda tu perorata... A parte, supongo, de tu no-nacionalista y muy cosmopolita boicot a los productos catalanes.

» autor: Daerun

#158 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Daerun — Tue, 03 Sep 2013 05:58:40 +0000

#80 Ambos mensaje decian "negociaciones", no "propuestas". Negociación es lo que ha iniciado Mas para solicitar la celebración del referéndum para que entre dentro de la conformidad legal actual. Las propuestas más sociales, a pesar de que, efectivamente, se comenta poco sobre ellas, sí existen aunque tú no las hayas oido. El Colectivo Wilson, por ejemplo, tiene interesantes análisis al respecto, y también he oido debatir acerca de ello en la radio.

#113 #114 Parece que algunos no quieren entender que si las autopistas son de peaje en Cataluña es porque el estado no ponia NI UN PUTO DURO en autopistas, a pesar de la ENORME necesidad de ellas que hay en un territorio en el que diariamente se desplazan un millón de coches o más, además de ser la zona de paso de los transportes por carretera que vienen de Europa, y que debido a ello no hubo más remedio que contratar una empresa para que las construyera, con el consiguiente peaje.

Pero claro, como "es competencia de la Generalitat" es más fácil y maniqueo pensar que los peajes los pusimos los catalanes porque "nos conviene" (que también, vaya huevazos de decir eso). Mientras, la N-II, lo repetiré otra vez, la N-II, no una comarcal cualquiera, si no la que se supone que es la segunda carretera maś importante de de España, sigue siendo una carreterucha con un carril por banda en la mayoria de su recorrido.

» autor: Daerun

#157 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Muth — Tue, 03 Sep 2013 03:13:12 +0000

#146 Durante el período pre-olímpico, en Cataluña se vivió un positivismo y un buen rollo generalizado muy parecido al que se está viviendo ahora con la preparación de la Independencia. Y dicen que las olimpiadas de Barcelona fueron las mejores de la historia. El espíritu de Barcelona '92 sigue estando ahí, a pesar de las cagadas de algunos políticos (catalanes también).

» autor: Muth

#156 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Tue, 03 Sep 2013 02:43:28 +0000

#154 Es posible, aunque no sé qué credibilidad darle a tu "he oido".

Lo que sí es cierto es que Basf no invertirá en Tarragona por el boicot infraestructural del Gobierno de España al Corredor del Mediterráneo: www.elmundo.es/elmundo/2012/06/06/barcelona/1338990654.html

Frente a tus rumores, aquí tienes una notícia real de lo perjudicial que es para la industria catalana estar en España.

PD: Hutchison, una de las grandes en logística a nivel mundial, confía en Barcelona: www.eleconomista.es/interstitial/volver/acierto-agosto/catalunya/notic

» autor: Ousdog

#155 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Sintagma — Tue, 03 Sep 2013 02:27:31 +0000

#153 es cierto, en parte, tan rapido se industrializa una zona como se desindustrializa (es una forma de hablar, no es facil ni barato). Pero sino mira lo que hizo el franquismo con los polos industriales del levante sur, y como se ha mantenido artificialmente (que no me estoy oponiendo) la industria "nacional" en cataluña

» autor: Sintagma

#154 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Sintagma — Tue, 03 Sep 2013 02:22:16 +0000

#132 a dia de hoy barcelona se situa en el puesto n°3 de españa, por detras de algeciras y valencia, en trafico de contenedores este ultimo es el mas importante del mediterraneo, de momento yo le veo mucho mas futuro, he oido de hasta 2 grandes inversiones (privadas) en logistica que no se han radicado en el de barcelona por inseguridad a medio y largo plazo, decantandose por valencia

» autor: Sintagma

#153 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--272179-- — Tue, 03 Sep 2013 00:28:55 +0000

En 1833 se montó en Cataluña la primera fabrica que utilizaba vapor
En 1855 se montó en Cataluña Nova Vulcano y La Maquinista Terrestre Maritima
En 1834 funciona un ferrocarril minero en la población asturiana de Arnao.
El 28 de octubre de 1848 se inaugura el ferrocarril con su salida oficial de la estación de Barcelona y la llegada a Mataró.

Tú tienes un problema #79 y es que, por lo que veo, nunca tienes ni idea de lo que hablas, que Dios sabrá dónde lo escuchas. Todo el mundo medianamente culturizado sabe que Cataluña antes de la Guerra Civil Española era la zona mas industrializada de España. Con su industria textil a la cabeza exportaba producción a Francia. Antes de la República fue tradicionalmente una de las zonas mas industrializadas de España también.

Y después de la guerra continuó siendo una zona muy jndustrializada efectivamente pero es porque siempre lo fue debido a su situacion geográfica. Asturias debidk a la minería y el País Vasco y Santander debido a su situafion histori a comoo puerto mercantil de enlace con las islas británicas.

Si te digo que lo normal es situar la industria cerca de los nodos mercantiles por los que circula la importación y exportación asi como yacimientos minerales te acabo de descubrir América?

» autor: --272179--

#152 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

blokka — Tue, 03 Sep 2013 00:25:59 +0000

#135 Y lo dices tú precisamente? Un facha de los del PP? Que gracia haces y que caradura que eres, pronto se te quitará la gracia de la cara...
#146 A quien llamas tú catalufos eh papanatas??? De gentuza como tú es de la que nos queremos separar, dais verdadero asco!!!

SI TANTO ASCO NOS TENEIS PUES NOS LARGAMOS, YA NOS ECHAREIS DE MENOS, QUEDAROS CON VUESTRA QUERIDA ULTRADERECHA!!!! INDEPENDENCIA 2014 ||*||

» autor: blokka

#151 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Tue, 03 Sep 2013 00:25:47 +0000

#148 En el centro de la península no hay puertos, que son los máximos contribuidores de mercancias para el ferrocarril. Por otro lado, si me pones un estudio español (TCP) al lado de un europeo (CM), viendo el porcentaje de mercancias transportadas por ferrocarril en España (4%) al lado de la europea (cercana al 20%) no tengo duda alguna de quienes saben diseñar y explotar trazados. O, dicho de otra forma, al ver que después de que España haya invertido cerca de 40.000 millones en vias de tren el porcentaje de mercancias transportadas por ferrocarril ha bajado, es una señal clara que España no tiene ni puta idea de invertir en este tipo de infraestructuras (o las inversiones las ha hecho por otros motivos que los de fomentar el transporte por ferrocarril).

Que España haya cerrado la mitad de todas las vias que ha construido a lo largo de su historia da mucho que pensar. No sé que edad tienes, pero estoy muy seguro que verás cerrar algunas de las vias que se han construido en los últimos 10 años.

» autor: Ousdog

#150 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--272179-- — Tue, 03 Sep 2013 00:10:08 +0000

Mientras os peleáis os roban la cartera.

» autor: --272179--

#149 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Muth — Mon, 02 Sep 2013 23:53:30 +0000

#79 Por supuesto... Franco trajo la revolución industrial a Cataluña en el siglo XVII, montó las colonias fabriles del siglo XIX, también montó la primera vía de tren de la península. Por no hablar del movimiento obrero. Es que el tío era una máquina trabajando por el bienestar de Cataluña incluso antes de nacer.

» autor: Muth

#148 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--352976-- — Mon, 02 Sep 2013 23:52:27 +0000

#143
Por precio no será. El Corredor Mediterráneo costaría 41500 millones de euros, mientras que la Travesía Central costaría 8600 millones (principalmente porque gran parte del trazado ya existe).
Eso que dices de las mercancías también se aplicaría en el caso del Corredor Mediterráneo, el avión seguría siendo mejor opción.
Aparte, realmente no es cierto que los trenes no puedan servir como transporte de mercancías. En Zaragoza tenemos uno de los puntos de distribución de mercancías más importantes, consistente en la redistribución de la mercancía enviada desde los puertos, y esa redistribución se realiza principalmente por ferrocarril. Y ello a pese a la pésima comunicación que tenemos con Europa.
www.aragondigital.es/noticia.asp?notid=95016&secid=6

» autor: --352976--

#147 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 23:47:52 +0000

#145 Nacionalistas son, otra cosa es que sean independentistas "Estos tipos no son nacionalistas, porque sólo piensan en el benestar de los de su clase, la burguesa" es que el nacionalismo es eso básicamente.

» autor: Vaelicus

#146 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--392115-- — Mon, 02 Sep 2013 23:43:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --392115--

#145 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Dillard — Mon, 02 Sep 2013 23:31:31 +0000

#2 Ni nacionalista ni pollas. Los de CiU no han sido nunca nacionalistas, y no van a empezar a serlo ahora, por mucho que lo digan para ganar votos. Estos tipos no son nacionalistas, porque sólo piensan en el benestar de los de su clase, la burguesa. No les importa un comino ni la cultura ni la sociedad catalana.

» autor: Dillard

#144 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 23:27:55 +0000

#142 Lo que devalua el puerto de Barcelona es ser español: sistemáticamente es boicoteado por un gobierno reticiente a conectarlo decentemente por ferrocarril y carretera. Igual que le pasa al de Tarragona. Hemos tenido que esperar a que España construyese 2.000 km de vias en ancho europeo para tener un sucedanio de conexión con Europa, y eso que está a poco mas de 100 km de la frontera. Y cuando lo hacen se olvidan de los accesos al mismo puerto, se concede el enlace internacional a una concesionaria hipotecando el futuro enlace por la via convencional, que es la buena por sus pendientes.

No, en Europa hace años que no entienden la política de infraestructuras española.

» autor: Ousdog

#143 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 23:18:18 +0000

#131 Es que los Pirineos son muy discriminadores, sobretodo con el ferrocarril de mercancias, que requiere pendientes muy bajos para ser rentable. Y un tunel de 50 km no es barato ni hace rentable dicho proyecto. Por no hablar de que las mercancias no van de Madrid a París, eso solo lo hacen los pasajeros (y el avión es el transporte ideal para distancias como la que separan estas dos urbes).

» autor: Ousdog

#142 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 22:56:51 +0000

#141 Ok acepto tus disculpas, y yo también me disculpo si he sido ofensivo, y te doy la razón en que es un puerto importante, no he dicho lo contrario no obstante. Pero si es por importancia histórica el puerto de Cartagena debería ser el más importante de España, y no lo es (comercialmente hablando). Yo lo que digo es que si Cataluña al final consigue la independencia, la importancia del puerto de Barcelona, a nivel comercial se va a devaluar en favor de otros puertos de la península, y todo esto era para contestar a un meneante que decía Europa no iba a desprenderse de un puerto como el de Barcelona, y que por eso Cataluña no saldría de Europa con la independencia.

» autor: Vaelicus

#141 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Hanxxs — Mon, 02 Sep 2013 22:49:51 +0000

#134 Lamento haber sido ofensivo anteriormente. Simplemente quería explicar que Barcelona como puerto del mediterráneo ha sido históricamente y comercialmente relevante con España o sin España, con romanos o con cartagineses, con visigodos o con musulmanes.

» autor: Hanxxs

#140 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 22:46:57 +0000

#124 Y una mierda, ¿por qué? ¿por lo que dice un meneante en una noticia? Ese meneante además habla de algo que no dice la noticia, la noticia habla de que la empresa Abertis, es catalana y dirigida por CIU, y que es la beneficiada por lo peajes de no solo las autovía catalanas, si no las del resto de España, y por eso CIU apoyo a que las autopistas de pago de Madrid fueran rescatadas con dinero público, es decir, no solo el gobierno catalán os roba a los catalanes, si no que también lo hacen al resto de los españoles.

» autor: Vaelicus

#139 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--385749-- — Mon, 02 Sep 2013 22:44:19 +0000

#117 gracias

» autor: --385749--

#138 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--77176-- — Mon, 02 Sep 2013 22:42:49 +0000

Solo diré: Hospital de San Pau, ITVs, Palau de la Música...al pueblo catalán le están robando los de siempre

» autor: --77176--

#137 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--385749-- — Mon, 02 Sep 2013 22:42:10 +0000

#7 no se, podríais dejarnos probar, y si nos equivocamos ya lo admitiremos

» autor: --385749--

#136 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

lele11 — Mon, 02 Sep 2013 22:41:23 +0000

¿Hispanobia? Que va, te llamo ladrón desde el respeto, no te jode. No toda Catalunya es CIU y ERC, afortunadamente.

» autor: lele11

#135 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

vicvic — Mon, 02 Sep 2013 22:39:30 +0000

Nunca se me habia ocurrido mirar la página Facebook de CIU hasta hace un rato.. ¡Es peor de lo que me pensaba! Que verguenza nos da a algunos catalanes, hispanofobia 100%.. ¡Que asco y cuanta mentira y manipulacion!! El facebook de CIU se parecia a Vilaweb y todo ya..

» autor: vicvic

#134 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 22:36:54 +0000

#129 Establecer la importancia comercial (no cultural o histórica) de un puerto, a día de hoy, por su antiguedad, si que es desconocimiento...

» autor: Vaelicus

#133 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--222052-- — Mon, 02 Sep 2013 22:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#132 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 22:33:42 +0000

#122 A ver dame un enlace donde diga que el puerto de Valencia es el de "Madrid" y el de Barcelona no, (¿por cierto que tienes contra Madrid?, España no es solo Madrid), y no... te confundes con las playas (siempre se ha dicho que valencia es la playa de Madrid).

» autor: Vaelicus

#131 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--352976-- — Mon, 02 Sep 2013 22:32:59 +0000

#125
Ya, y la Travesía Central no era solo un proyecto aragonés. También incluía: Castilla-LaMancha, Madrid, Extremadura y Andalucía. Y además de servir de puente con el norte de África, enlazaba con Portugal.
La diferencia estas comunidades tienen menos peso político y nos ningunean como quieren. Así que no os quejéis, que los más jodidos somos otros.

» autor: --352976--

#130 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

fransantako — Mon, 02 Sep 2013 22:32:26 +0000

#115 Ostia como os cerrais en banda. Yo soy Catalan, me he recorrido España, tanto en viajes de trabajo como en ocio y en cuestios de infraestructuras tienes bastante razon.
Pero reconocer, por lo menos, que para ser la 1-2-3 region del pais (te dejo elegir una de las 3), ha estado marginada con respecto a otras. Y no quiero decir que habria que potenciar a Catalunya y dejar a las demas en las estacada. Lo que quiero decir, es que hemos visto como se gastaban el dinero de _todos en cosas inutiles (aeropuertos, AVEs y tal, que son no esenciales en lugares de poca poblacion) y eso va quemando a la gente. Que los Independendistas se aprovechan de eso? Pues claro!!! Si se lo estan poniendo a huevo!!!! Cuando ha venido el auge del independentismo catalan? Ha subido como la espuma desde que gobierna la extrema derecha, con ministros que atacan a nuestras escuelas, por ejemplo. Que conste que no soy independentista, pero que el ministro de educacion obligue a que si un ~~niño~~ padre de un niño de una clase masificada, no quieres clases en catalan (no se dan todas en catalan ni por asomo) obliguen al resto de la clase ha hacer todo en castellano. Mierdas asi, hacen que suban los que claman por la independencia. Y tengo amigos independentistas (hay que tener todo tipo de amigos, tambien algunos que creen que el PP es bueno )que asumen que CiU son unos ladrones de derechas pero es lo que hay. (Que para que les roben en Madriz que les roben aqui.... No lo entiendo pero es lo que dicen, yo prefiero que no me roben ni en Madrid ni aqui ni en Alemania).
Y de verdad, no generaliceis en los Catalanes, decid independentistas, ya que no todos los catalanes somos independentistas como no todos los asturianos sois vacas lecheras (es broma, no lo tomes a mal, que al final quien se queda toda nuestro dinero, tanto el tuyo como el mio, son los bancos alemanes)
Saludos y perdon por el rollo.

» autor: fransantako

#129 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Hanxxs — Mon, 02 Sep 2013 22:31:40 +0000

#116 Decir que un puerto con 2.000 años de antigüedad es grande "porque es la salida Española al mediterráneo" dice bastante de tu desconocimiento.

» autor: Hanxxs

#128 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--252841-- — Mon, 02 Sep 2013 22:31:01 +0000

#25 Eso que dices no es cierto y si no, comprueba los resultados electorales.

PD: No soy Catalán y también corroboro que no es cierto que los catalanes piensen así.

» autor: --252841--

#127 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 22:29:34 +0000

#119 Coje un mapa de carreteras o de ferrocarriles y mira atentamente hacia donde van todas.

No hay mas ciego que el que no quiere ver.

» autor: Ousdog

#126 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--173287-- — Mon, 02 Sep 2013 22:27:38 +0000

Lo alucinante no es que una panda de indocumentados sepa usar el word para hacer cartelitos. Lo verdaderamente alucinante es que haya gente que se lo crea. De eso de la tributación personal ya ni hablamos; ¿para qué?

» autor: --173287--

#125 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

osiris — Mon, 02 Sep 2013 22:26:18 +0000

#111 el corredor de mediterráneo no es un proyecto catalán.
Uniría Algeciras(puerto), Cartagena (puerto), Valencia (puerto, industria), Tarragona (puedo, Polo químico), Barcelona (puerto, industria) con Europa.

Sería la entrada de Europa con el Norte de África. Amén de distribución de productos de Andalucía, Murcia , Valencia y Cataluña para Europa.

Saludos

» autor: osiris

#124 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

MacarraMontoro — Mon, 02 Sep 2013 22:24:25 +0000

#113, #114 y una mierda

www.meneame.net/c/10561615

» autor: MacarraMontoro

#123 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 22:24:24 +0000

#119 Claro es "Madrid" siempre "Madrid" vuestros políticos nunca nada tienen que ver, desde luego que contentos deben de estar los políticos catalanes con sus ciudadanos, que poca capacidad de autocrítica a sus instituciones y políticos tienen.

» autor: Vaelicus

#122 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 22:23:06 +0000

#116 No, el puerto de Madrid es y ha sido siempre el de Valencia. El de Barcelona está orientado para el mercado europeo. Que es donde hay industria y mercado.

» autor: Ousdog

#121 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--367367-- — Mon, 02 Sep 2013 22:22:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#120 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 22:21:04 +0000

#115 Todas menos las nuestras, que las pagamos aparte.

» autor: Ousdog

#119 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 22:20:03 +0000

#113 Es muy fácil decir esto cuando el presupuesto para carreteras lo asigna Madrid.O lo hacemos de peaje o no lo hacemos, porque no tenemos partidas presupuestarias asignadas para hacerlo.

Pero nada, en poco tiempo tendreis peajes en todas estas autovias que hemos pagado, estaremos igual. La primera, el año que viene: l'Eix Transversal, este que tanto beneficia a las importaciones/exportaciones de la meseta con Francia.

» autor: Ousdog

#118 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--185641-- — Mon, 02 Sep 2013 22:16:45 +0000

elpais.com/elpais/2013/05/27/opinion/1369670627_738777.html
Recomiendo leerlo para dejar de hacer el ridículo. De nada.

» autor: --185641--

#117 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

turmix77 — Mon, 02 Sep 2013 22:16:39 +0000

Vuelvo a Madrid de pasar 3 días en Barcelona y, como siempre, me he encontrado con una ciudad abierta, con gente amable y acogedora y con ganas de charlar. Luego veo estos debates y me pregunto cuanto tienen de verdad y cuanto de interés.

» autor: turmix77

#116 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 22:16:25 +0000

#108 El puerto es grande porque es la salida Española al mediterráneo, con la independencia, posiblemente el puerto de Valencia crezca y sea el más importante de la zona...

» autor: Vaelicus

#115 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--367367-- — Mon, 02 Sep 2013 22:15:03 +0000

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» autor: --367367--

#114 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--202272-- — Mon, 02 Sep 2013 22:14:04 +0000

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» autor: --202272--

#113 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Vaelicus — Mon, 02 Sep 2013 22:13:06 +0000

#98 #107 En Cataluña se paga peaje en las autopistas porque la Generalitat, CIU en este caso, les conviene... No es un "robo" de España a Cataluña, si no de Cataluña a los catalanes.
www.meneame.net/story/verdad-sobre-peajes-autopistas-ciu-abertis-cat

» autor: Vaelicus

#112 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 22:11:19 +0000

#110 Si quieres autopistas, págalas: los catalanes lo hemos hecho.
Si quieres ferrocarriles, págalos: los catalanes lo hemos hecho.
Si quieres AVE espera a que Madrid decida por donde pasa y cuando. Por eso el AVE en Catalunya esquiva el segundo aeropuerto en pasajeros, por eso esquiva Tarragona, por eso no llega a Francia si no es pagando (el tramo Figueres-Francia es de peaje).

Pues a quejarse a Madrid.

» autor: Ousdog

#111 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--352976-- — Mon, 02 Sep 2013 22:04:31 +0000

#76
No tienes ni idea. Lo que iba a pasar por Zaragoza y Madrid era la Travesía Central, un proyecto que ya estaba en debate mucho antes de que siquiera se empezase a hablar del Corredor Mediterráneo.
Un proyecto que la UE mantuvo como prioritario años y años, pero al que nunca se le dio impulso desde España, y que en Aragón habría sido un revulsivo enorme para su economía.
Pero entonces aparecieron con la mierda del Corredor Mediterráneo y a los políticos les falto el tiempo para ir a Europa a defenderlo, dando la espalda al otro proyecto.
Y ahora digo yo, ¿qué región estaba más necesitadas de inversiones e infraestructuras económicas, Aragón o Cataluña?
Nada más que añadir, que a veces parece que os quejáis por vicio.

» autor: --352976--

#110 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--367367-- — Mon, 02 Sep 2013 22:02:42 +0000

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» autor: --367367--

#109 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

enak — Mon, 02 Sep 2013 22:02:39 +0000

#2 Odio e inventiva histórica.
www.meneame.net/story/dos-libros-catalanes-eso-tergiversan-historia-ap

» autor: enak

#108 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Hanxxs — Mon, 02 Sep 2013 22:02:31 +0000

#77 No, claro, a la UE no le interesa uno de los mayores puertos del mediterráneo, seguro que se lo dejan disponible a cualquier otro socio comercial que venga detrás, como China por ejemplo.

» autor: Hanxxs

#107 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

osiris — Mon, 02 Sep 2013 22:00:18 +0000

#88 no voy a contestarte. Paso.
Me voy a dormir, que mañana tengo que conducir a Barcelona, dejarme más de 30 euros de peajes, esquivando camiones y transporte pesado, la mayor parte del tiempo con dos carriles.
Pero lo haré conforme pensando en los menos de 100k habitantes de la provincia de Teruel, que tienen peor carretera.

Espero que ellos piensen lo mismo pensando en otros que estén peor que ellos.
Y así, avanzar juntos.

» autor: osiris

#106 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--110684-- — Mon, 02 Sep 2013 22:00:01 +0000

#102 No olvides las políticas proteccionistas que tanto ayudaron a la decadente industria catalana a costa del resto de los Españoles.

» autor: --110684--

#105 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ANTONIO22 — Mon, 02 Sep 2013 21:54:40 +0000

#98 En lo de los peajes te doy la razón, pero cuando en España no existía un palmo de autovía, en Cataluña ya estaban construidas esas autopistas de peaje. Y te vuelvo a decir que no puedes comparar las infraestructuras catalanas o madrileñas, y de lejos las valencianas con las del resto del pais, porque Barcelona y Madrid salen ganando. Alguien en su sano juicio cree que los que han trabajado en la historia en el ministerio de fomento se han dedicado a perjudicar deliberadamente a Cataluña? ¿Con qué motivo?

» autor: ANTONIO22

#104 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

hiroko — Mon, 02 Sep 2013 21:54:17 +0000

Para #94, ¿"Crearemos una España fraternal, una España laboriosa y trabajadora donde los parásitos no encuetren acomodo"?

» autor: hiroko

#103 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--202272-- — Mon, 02 Sep 2013 21:53:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#102 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 21:53:26 +0000

#79 La industrialización es mas antigua que Franco, es del siglo XVIII.

» autor: Ousdog

#101 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

MacarraMontoro — Mon, 02 Sep 2013 21:51:40 +0000

El cartelito es estúpido. No estamos subvencionando nada, es expolio fiscal y punto.

Como siempre he dudado de las ganas de CiU de conseguir la independencia, creo que el cartelito es una muestra que se están preparando para dar marcha atrás, volver a llorar no sé que mejora de la financiación y procurar con el PP que las cosas sigan como ahora, vendiendo alguna migaja que puedan conseguir a cambio de intentar desactivar el proceso independentista.

En serio, parece una campaña de hace 10 años. ¿Propaganda contra el PER? Y una mierda, lo que realmente es improductivo es la mafia de obras públicas, energéticas, armamento y otros oligopolios que viven del BOE estatal.

El cartel es victimista? Sí, si te quedas repitiendo el slogan y lo mal que nos tratan, sin hacer nada. Si de verdad CiU quiere cambiar las cosas, tiene suficiente soporte popular y parlamentario. Como poco, poner fecha y pregunta para la consulta ya, y prepararse para la ruptura con España. Un buen momento para anunciarlo seria el 12 de setiembre.

Si no están dispuestos a tal cosa, que se metan el cartel por el culo. El proceso seguira adelante con o sin ellos. Pueden aprender de lo que le ha pasado al PSC.

» autor: MacarraMontoro

#100 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

fransantako — Mon, 02 Sep 2013 21:49:42 +0000

#79 Perdona, pero creo que te equivocas, Franco no industrializo Catalunya, antes de la guerra civil ya lo estaba. Se aprovecho de lo que habia ya montado, y supongo que algun favor tenia que devolver a los que 'resistieron' a los rojos. Ademas, que es innegable que Catalunya es uno de los motores mas importantes de España.
Respecto a #84 yo he salido por España y no me imagino un pais en que no tenga la carretera que une las 2 principales ciudades en condiciones. En Catalunya hasta hace bien poco para ir a Madrid o pagabas peaje o caravana con camiones. Aqui las autovias gratuitas brillan por su ausencia. El AVE hasta hace bien poco tambien. Todo esto refiriendome a que son las 2 ciudades mas importantes (y no quiero quitar importancia al resto del pais, pero es asi).
Que el resto tambien esta mal, pues si, pero algunas mas que otras.
En lo de victima economica tienes bastante razon, pero sino, que van a exigir los Independentistas y los (MeSuboAlCarro) de CiU?Porque por si alguien no lo sabe CiU tiene de Independentistas lo que yo de AustroHungaro. Estos estan mas a la derecha que los de las Juventudes del PP. Pero como tenemos memoria de pez... pues de eso se aprovechan.

» autor: fransantako

#99 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--185641-- — Mon, 02 Sep 2013 21:48:52 +0000

Anda, que cuando se independice Cataluña y descubran la verdad....

» autor: --185641--

#98 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

osiris — Mon, 02 Sep 2013 21:47:04 +0000

#84 bueno, me pasé dos años paseando palmito por el centro y el sur de España.

Y pasé por muchas autovías mejores que la AP-7, que me dejo una pasta cada vez que quiero ir a Castellón, Zaragoza o Barcelona.
Y por muchas estaciones de Ave brutales para poblaciones más bien escasas.

Mis padres son Andaluces, y muchos familiares están allí.

Y hay cosas que no me las tienen que decir. Las veo yo solo.
Como que para que el corredor del mediterráneo pasara por el mediterráneo se tuvo que pedir amparo a Europa, que tiene bemoles la cosa.
Y la gestión del ferrocarril es reciente, y debida a las quejas.

No sé si compararse con gente que este peor es la solución, a mi me suena a conformismo.
Sobretodo para un área metropolitana como la de Barcelona.

Saludos.

» autor: osiris

#97 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

lluigi_ — Mon, 02 Sep 2013 21:44:39 +0000

#93 Totalmente de acuerdo con que son indignas, pero ten en cuenta que lo digno se paga. Y cuando digo se paga es a base de concesiones y peajes. Luego Teruel y Soria, por mucha inversión e infraestructura, tienden a ser cada vez más olvidadas ...

» autor: lluigi_

#96 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

roig — Mon, 02 Sep 2013 21:42:42 +0000

#84 La red de ferrocarril que gestiona Catalunya a través de FGC funciona a la perfección. El problema ferroviario viene por parte de la infraestructura de la parte de Renfe. Y si te piensas que ahora nos han pasado las competencias y que es cosa nuestra es que no estás al día de lo que ha ocurrido con el tema.
En breve: nos pasan las competencias pero no nos devuelven la parte alícuota para financiar el tema. En esta situación, la Generalitat rechaza las competencias pero el Gobierno hace cómo que llueve y deja de pagar a Renfe. Renfe demanda a la Generalitat por no pagar. Así que ahora pagaremos el doble, una parte para pagar al Gobierno de España para que no gestione la red ferroviaria y otra parte para Renfe. Profit.

» autor: roig

#95 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--145670-- — Mon, 02 Sep 2013 21:38:50 +0000

#44 cómo que fascismo? está diciendo la verdad. Y queda ejemplificado en tu respuesta, sacando el comodín del fascismo sin que el haya dicho nada fascista. Las verdades duelen. No soy catalán ni tengo ganas de serlo. Pero prefiero ser objetivo a hipócrita.

» autor: --145670--

#94 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--185641-- — Mon, 02 Sep 2013 21:37:45 +0000

Este cartel es en realidad bastante franquista. Me recuerda al discurso aquel de liberar España de los parásitos que dijo Franco.
A ver si lo encuentro por ahí y lo envío.

» autor: --185641--

#93 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

lesbiano — Mon, 02 Sep 2013 21:37:05 +0000

#91 Eso de que las infraestructuras han de adaptarse a la población es una falacia.

Aveces, los infraestructuras crean población. Es el ejemplo de Teruel, o Soria. Nadie vive allí, ni quiere hacerlo. No hay nada, no hay infraestructuras, no hay servicios públicos, no hay cultura, ocio... ¿Cómo se va a poblar?

Y yo soy de Soria. Está claro que no necesita las mismas carreteras que Barcelona, pero no llegan ni a dignas.

» autor: lesbiano

#92 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

scalvo — Mon, 02 Sep 2013 21:34:49 +0000

#89 A mí no me expolian nada y vivo en Catalunya, pago impuestos para que haya escuelas, hospitales, subsidio de desempleo... y los dedican a muchas cosas que no me quiero que los dediquen. No hay expolio sino mala gestión.

Quien de verdad me expolia es una empresa multinacional para la que trabajo, y que saca mucho más rendimiento que ni sé a qué país va a parar... quizá a algún paraíso fiscal, ni tan siquiera a una escuela o hospital en el país del que es originaria la compañía...

» autor: scalvo

#91 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

lluigi_ — Mon, 02 Sep 2013 21:34:07 +0000

#88 Tampoco empiezes a comparar carreteras, dime cuanta gente pasa por una carretera de Teruel y cuanta por una de Barcelona (por ejemplo), y soy de Teruel.

» autor: lluigi_

#90 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--294839-- — Mon, 02 Sep 2013 21:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#89 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

roig — Mon, 02 Sep 2013 21:30:45 +0000

~ 3000 € / persona / año en froma de impuestos que se van y no vuelven en forma de nada. ¿De verdad esperábais que la ciudadanía se creería eternamente lo de la solidaridad interterritorial? (Y que por cierto no se ha tenido en cuenta cuando en Cataluña hemos necesitado más margen de financiación) ¿Que se lo tomaría como cosas de la propaganda política que en realidad no les afectaba?
Por cierto que los más beligerantes con el tema que sepáis que son los descendientes de inmigrantes españoles . Será que se acuerdan de buena tinta cómo funciona la España subsidiada.

Haced el ejercicio de imaginar que os expoliaran 3000€ al año cada uno de vosotros para que en otro país pudiesen tener mejor infraestructuras que las vuestras. Y no os quejéis que seréis los tacaños. VIVA LA SOLIDARIDAD.

Ah no claro que como Millet también nos robó por otro lado pues no tenemos derecho a queja. Gran argumento. De la talla de todos los argumentos en favor de la España Una™
Adéu Espanya

» autor: roig

#88 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

lesbiano — Mon, 02 Sep 2013 21:28:54 +0000

#76
¿Carreteras malas?
Te mandaba de paseo por Soria o Teruel. Ya verás que risa.

» autor: lesbiano

#87 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ANTONIO22 — Mon, 02 Sep 2013 21:27:54 +0000

#56 Si claro, ahora resulta que el motivo económico no es importante en el tema de la independencia, ¿nos tomas por tontos o qué? ¿De qué va este cartel motivo de la noticia entonces?

» autor: ANTONIO22

#86 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--153225-- — Mon, 02 Sep 2013 21:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#85 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Mon, 02 Sep 2013 21:26:00 +0000

#81 Vale, además de ni idea de política tampoco la tienes de legislación europea.

» autor: --330392--

#84 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ANTONIO22 — Mon, 02 Sep 2013 21:24:58 +0000

#76 Creo que has paseado poco por España, y no te lo digo de forma ofensiva, pero es que que me digas que en Tarragona tienes un tren de mierda y lo compares con lo del resto de España...tiene tela. Aquí en la provincia de Alicante tenemos un tren de mierda, mucho peor que el que hay en Barcelona, también tenemos autopista de peaje, la AP-7, y también estamos esperando el corredor mediterráneo, que sí que va a pasar por el mediterráneo, y no por Zaragoza. Pero es que si tú y yo nos comparamos con otras zonas como Extremadura, Asturias, Galicia, etc... salimos bastante bien parados. Además no sé que tienen que ver que un tren acumule retrasos con la independencia, cuando además Cataluña sí gestiona su propia red de ferrocarril, cosa que no hacen el resto de autonomías.

Si no eres nacionalista, no le hagas el juego, aunque sea minimamente a esta gente, porque lo que dicen no es cierto.

Y desde luego que se pueden buscar formas diferentes de financiación, pero ya está bien de decir que Cataluña es una víctima económica de España, cuando también se beneficia en miles de aspectos del resto de España. Hace no mucho por ejemplo el mundial de natación, que pagó en buena parte el estado. ¿Las mismas olimpiadas, crees que se las hubieran dado a Barcelona de no ser parte de España?, ni de coña.

» autor: ANTONIO22

#83 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

carey — Mon, 02 Sep 2013 21:24:20 +0000

#33 Uf!! por favor, no, eso de "las leyes, que democráticamente nos hemos dado entre todos" no. Que a parte de ser falso es cansino a mas no poder.

» autor: carey

#82 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--185641-- — Mon, 02 Sep 2013 21:23:44 +0000

#52 Ole, ole y ole

» autor: --185641--

#81 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Mon, 02 Sep 2013 21:23:35 +0000

#77 Id con cuidado no sea que seáis vosotros a los que os expulsen.

#79 Es que no me jodas, nada mas entrar mira que me sale:

i42.tinypic.com/2ro2npi.jpg

» autor: --193912--

#80 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

scalvo — Mon, 02 Sep 2013 21:21:22 +0000

#67 No las plantean, repiten el mantra "Espanya ens roba" y similares. Todavía no he visto propuestas formales sobre cosas que afecten directamente a la vida de las personas y cómo tratarlas: reparto de cotizaciones, jubilaciones, nacionalidades, festivos, derecho laboral, herencias a ambos lados, reparto recursos de recursos comunes de todo tipo, etc...

Algo muy simple, qué pasa si Catalunya se independiza y España decide desviar el Ebro? Qué pasa si Catalunya se independiza y pone tasas para el puerto de Barcelona a mercancías destinadas fuera de Catalunya?

Pero claro, es muy fácil hablar de "déficits fiscales" y contabilidades imposibles de forma simplista, profundizar en lo temas y tratar de plantear soluciones claras requiere sensatez, algo que ningún lado está demostrando.

Además ni todos los que están en contra de la independencia son "nacionalistas pseudo-fascistas" ni todos los que están a favor. Con ello me refiero al sector más cerril de ambos bandos, sector que a medida que pasan los días gana adeptos.

» autor: scalvo

#79 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--367367-- — Mon, 02 Sep 2013 21:21:06 +0000

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» autor: --367367--

#78 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--294839-- — Mon, 02 Sep 2013 21:18:03 +0000

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» autor: --294839--

#77 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Mon, 02 Sep 2013 21:17:18 +0000

#73 Si te crees que la UE aceptaría a Cataluña como miembro es que estás muy alejado de la política europea.

» autor: --330392--

#76 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

osiris — Mon, 02 Sep 2013 21:15:41 +0000

#52 no voy yo a defender a los bocachanclas de CiU, ni soy nacionalista.

Pero el problema es cuando ves que tú tienes unas carreteras de pena y con peajes. Y un tren de mierda que acumula retrasos cada día.
Y la estación del Ave la ponen a 15km de Tarragona. Y el corredor del mediterráneo lo quieren hacer pasar por Madrid y Zaragoza.

No sé quién tiene la culpa de eso.
Pero cuando vas a pasear por el resto de España se te queda cara de gilipollas.

Y así es fácil azuzar el "odio" de los papanatas de CiU.

» autor: osiris

#75 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

vicvic — Mon, 02 Sep 2013 21:15:10 +0000

Pues si, esto es una muestra más de hispanofobia y este es el tipo de mensajes que lanzan para que la gente piense que el problema que tenemos en Cataluña es el resto de España y asi, enfrentando a los propios a los ciuadanos unos con otros, exculpan su gestion. En Cataluña llevamos viendo esto mucho mucho tiempo..

» autor: vicvic

#74 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--74648-- — Mon, 02 Sep 2013 21:14:20 +0000

#21 no me creo lo de la cerveza seguro que es cruzcampo

» autor: --74648--

#73 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Mon, 02 Sep 2013 21:14:06 +0000

#59 Es curioso que te quejes de manipulación y al mismo tiempo uses la vozdebcn, diario que se caracteriza por ser contrario a todo lo que suene a catalán.

#61 Creo que os pensáis que toda la UE piensa como vosotros, cuando es más bien lo contrario. No os dais cuenta que vuestra influencia en la UE es cercano al 0.

» autor: --193912--

#72 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--7548-- — Mon, 02 Sep 2013 21:13:57 +0000

A mi lo que realmente me gustaría saber son los números reales. ¿es cierto lo que dice?¿es mentira? ¿cuales son los números de los últimos treinta años? ¿quien tiene esos datos? Porque la verdad, con tanta opinión con "banderita" (del color que sea) de por medio no hacemos mas que seguir el juego a esos políticos de los que tanto nos quejamos.

» autor: --7548--

#71 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--294839-- — Mon, 02 Sep 2013 21:12:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

lluigi_ — Mon, 02 Sep 2013 21:11:11 +0000

#21 espero que la cerveza estuviese caliente!

» autor: lluigi_

#69 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Mon, 02 Sep 2013 21:10:30 +0000

#66 Creo que estaban grabando unas sardanas de fondo, y se equivocaron de foto.

» autor: --330392--

#68 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

mefistófeles — Mon, 02 Sep 2013 21:10:06 +0000

Oh vamos, no os quejeis tanto, que a cambio de vuestro dinero animamos al barÇa y nos metemos con Ronaldo

» autor: mefistófeles

#67 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Daerun — Mon, 02 Sep 2013 21:09:59 +0000

#65 Aquí ni los facinerosos nacionalistas seudo-fascistas españolistas ni los facinerosos nacionalistas seudo-fascistas catalanistas plantean negociaciones... Confío en que haya gente lúcida en los dos bandos que lo hagan.

Perdona, pero los facinerosos nacionalistas seudo-fascitas catalanistas sí que plantean negociaciones; son los otros los que estan cerrados en banda al respecto.

» autor: Daerun

#66 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ANTONIO22 — Mon, 02 Sep 2013 21:09:06 +0000

#52 Si claro, ahora resulta que el motivo económico no es importante en el tema de la independencia, ¿nos tomas por tontos o qué? ¿De qué va este cartel motivo de la noticia entonces?

» autor: ANTONIO22

#65 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

scalvo — Mon, 02 Sep 2013 21:08:36 +0000

#57 Y sus votantes antes no estaban mucho por la labor. Pero ahora tanto los votantes de CIU, como los de ERC, la CUP, y buena parte de los de Iniciativa quieren la independencia.

Yo no soy independentista, pero no hay otra alternativa que plantear un referéndum y aceptar los resultados. Es de cajón. Se puede hacer brindis al sol apelando a la Constitución y similares; pero es de cajón que si la mayoría de las personas de un territorio quieren formar un estado, se deben negociar las condiciones. Y ya está: negociar! Sencillamente negociar.

Aquí ni los facinerosos nacionalistas seudo-fascistas españolistas ni los facinerosos nacionalistas seudo-fascistas catalanistas plantean negociaciones... Confío en que haya gente lúcida en los dos bandos que lo hagan.

» autor: scalvo

#64 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--58493-- — Mon, 02 Sep 2013 21:08:21 +0000

#56 No creas, la gente discute por el dinero pero en España se sabe que lo de Cataluña es por sentimiento

» autor: --58493--

#63 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--115790-- — Mon, 02 Sep 2013 21:07:48 +0000

#21, Eres un incendiario, ah, te he votado positivo por error.

» autor: --115790--

#62 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Daerun — Mon, 02 Sep 2013 21:07:26 +0000

Yo propongo otra pancarta "La cataluña subsidiada vive a costa de la cataluña productiva", y una foto de los diputados de CiU confrontada a una foto de currifichantes.

Por otro lado me parece lamentable que una noticia así llegue catapultada a portada, siendo que en realidad es bastante irrelevante, pero luego otras, más incómodas para los intereses de los anti-independentistas, pasen más desapercibidas.

» autor: Daerun

#61 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Mon, 02 Sep 2013 21:07:20 +0000

#56 Donde está la solicitud de ingreso de Cataluña en la UE?

Quiere la UE a un socio que se queja cuando las cuentas salen a pagar y se separará cuando le venga bien, después de todo lo que han invertido Francia y Alemania?

Para eso mejor que ingrese Israel.

» autor: --330392--

#60 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

grelos — Mon, 02 Sep 2013 21:06:57 +0000

Se están pasando cada vez más, menos mal que éramos nosotros los que teníamos inquina con ellos.

» autor: grelos

#59 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--294839-- — Mon, 02 Sep 2013 21:06:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#58 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--178580-- — Mon, 02 Sep 2013 21:06:21 +0000

Está más que comprobado en diversos estudios, algunos hechos por el propio gobierno del Estado que publicó las balanzas fiscales, que Cataluña paga alrededor de 17.000 millones de euros cada año al resto de Comunidades Autónomas.
Por lo tanto, aunque a los nacionalistas españoles (disfrazados cobardemente de "no nacionalistas", como siempre) les joda, el cartelito dice la pura verdad.

No obstante, parece que a decir la verdad ahora le llaman "hispanofobia". Vale, me apunto este término de neolengua nacionalista española para tenerlo en cuenta.

Hasta los cojones estoy de España y de tanta hipocresía.

» autor: --178580--

#57 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

wooldoor — Mon, 02 Sep 2013 21:03:32 +0000

CiU nunca ha querido la independencia. Y ERC, depende de lo apoltronado que esté el dirigente de turno. La burguesía catalana es igual de asquerosa que los señoritos andaluces, los narcopolíticos gallegos o los castuzos madrileños.

» autor: wooldoor

#56 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Mon, 02 Sep 2013 21:01:55 +0000

#52 Un error que tenéis muchos españoles es que os pensáis que los catalanes quieren su independencia por motivos económicos, cuando la realidad es que ellos lo quieren por motivos sociales.

#53 Uno de los derechos como ciudadano europeo es la libre circulación de mercaderías, los españoles no son nadie para quitar ese derecho a los catalanes.

» autor: --193912--

#55 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--333317-- — Mon, 02 Sep 2013 21:00:05 +0000

#21 churras y merinas.

Fdo. Un orgulloso descendiente andaluz catalán(quizá con más salero que tú).

» autor: --333317--

#54 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

numofe — Mon, 02 Sep 2013 21:00:02 +0000

#7 La herencia recibida de España, si fuesen un Estado independiente todos sus problemas los achacarían a que España no les dio lo que les tocaba al separarse.

» autor: numofe

#53 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Mon, 02 Sep 2013 20:59:27 +0000

#51 Porque ese concierto solo resuelve una parte de la desigualdad.

Si propusieran una fiscalidad de un país totalmente independiente yo, como español, estaría a favor. Eso sí, con su código de barras propio para que no hubiera problemas en la frontera.

» autor: --330392--

#52 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

ANTONIO22 — Mon, 02 Sep 2013 20:57:01 +0000

#46 Mira, soy Valenciano y según ese gráfico, Valencia aporta más que recibe. No sé me ocurre decir que España me roba, ni que hay otros que viven a costa de nosotros. Está claro que siempre hay quién al ser más rico pagará más y aportará más al resto. Y yo estoy contento si otras autonomías más desfavorecidas por muchas razones pueden salir adelante gracias a una aportación nuestra. También nosotros tenemos beneficios que luego esas zonas no tienen, como AVEs, autovías, mejores carreteras, eventos internacionales.

Como ves, una misma situación puede encararse de diferentes maneras. Muchos catalanes han optado por la xenofobia y el odio, pero que no se justifiquen en el dinero, porque otros también pagan más y no actuan así. Y soy muy valenciano y hablante de catalán.

» autor: ANTONIO22

#51 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Mon, 02 Sep 2013 20:56:09 +0000

#48 Si Cataluña tiene un superávit del 0,8%, no veo por que se puso tantas trabas al concierto económico.

» autor: --193912--

#50 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--58493-- — Mon, 02 Sep 2013 20:53:52 +0000

#5 Hombre, la imagen que se da al resto de España no es ésa. Al menos no sólo la que viene de los políticos. La Diada del año pasado dejó claro que hay una mayoría de catalanes que sí quiere esas premisas.

» autor: --58493--

#49 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Karmakoma — Mon, 02 Sep 2013 20:52:59 +0000

#28 No sólo el CEO, todas las encuestas (con sus variaciones) coinciden bastante. Pero, en efecto, hasta que no se vote no se sabrá

» autor: Karmakoma

#48 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Mon, 02 Sep 2013 20:52:30 +0000

#46 Eso según tus interesados cálculos

www.expansion.com/2012/03/19/catalunya/1332157468.html

» autor: --330392--

#47 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--294839-- — Mon, 02 Sep 2013 20:50:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#46 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--193912-- — Mon, 02 Sep 2013 20:48:37 +0000

#42

ibrigou.files.wordpress.com/2012/03/mapa_las_balanzas_fiscales2.png

Eso de que Madrid aporta mas que Cataluña no te lo crees ni tu.

» autor: --193912--

#45 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Kookaburra — Mon, 02 Sep 2013 20:48:26 +0000

#40 entonces, si es por la pasta... esto, lo digo o no lo digo?

» autor: Kookaburra

#44 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Swann — Mon, 02 Sep 2013 20:40:23 +0000

#40 madre mía, este fascismo racista no se veía en este país desde los tiempos de Falange.

Es curioso, se trata de la misma campaña de los grupos fascistas de Bossi en Italia.

» autor: Swann

#43 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Swann — Mon, 02 Sep 2013 20:20:25 +0000

Yo soy español y a mí me subvenciona nadie. Empiezo a estar hasta los genitales de los insultos racistas de esta casta de burócratas corruptos embozados en la bandera.

» autor: Swann

#42 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330392-- — Mon, 02 Sep 2013 20:11:27 +0000

#11 Es fácil, otras comunidades, como Madrid, aportan más al global del estado que Cataluña.

También la productiva Barcelona, con sus trabajadores andaluces, aporta más que el subsidiario resto de Cataluña en sus masías.

» autor: --330392--

#41 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Bender_Rodriguez — Mon, 02 Sep 2013 20:05:58 +0000

#7 La culpa siempre es del otro, ya sea del inmigrante, del judío o del negro. Siempre el mismo discurso a lo largo de la Historia. Y por desgracia funciona, apela a los sentimientos más bajos del populacho.

» autor: Bender_Rodriguez

#40 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Tao-Pai-Pai — Mon, 02 Sep 2013 19:54:32 +0000

Un poco brusco en las formas, pero correcto en el contenido: El castellano se ha malacostumbrado a vivir a costa de otros y lo ve tan normal que ni lo agradece.

» autor: Tao-Pai-Pai

#39 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

IkkiFenix — Mon, 02 Sep 2013 19:51:05 +0000

Recuerdo cuando vivia en barcelona ir por la calle y ver carteles en el tren y las paradas de autobus con los rosotros de Lleida y Mas mirando de perfil y al frente con la bandera catalana de fondo. La imagen me resulto,
aparte de propagandística, tremendamente fascista. Me recordó a un capítulo de "Los Simpson" en el que el Sr Burns se presenta a presidente y sale en una anuncio excatamente en la misma posición pero de fondo con la bandera de Estados Unidos ondeando y de fondo una voz que die algo así como "Si eres patriota vota al Sr. burns".

» autor: IkkiFenix

#38 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--249168-- — Mon, 02 Sep 2013 19:32:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#37 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--51656-- — Mon, 02 Sep 2013 19:26:11 +0000

Nunca bien ponderado el vídeo donde denuncia Maragall el 3% y el jefe de los chorizos se la come doblada:
www.youtube.com/watch?v=lSSFzcuEpNc
Y los palmeros aplauden cc/ #11

» autor: --51656--

#36 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

AitorD — Mon, 02 Sep 2013 18:41:19 +0000

#21

» autor: AitorD

#35 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--216833-- — Mon, 02 Sep 2013 17:57:55 +0000

Desde luego si cataluña finalmente se separa de españa, en el sur lo vamos a notar a mejor: menos robo que sufrir del norte.

» autor: --216833--

#34 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 17:35:21 +0000

#34 Escudarse detrás de la legalidad dice mucho de tu interés:

"Yo estoy a favor del matrimonio homosexual siempre que las leyes lo permitan"
"Yo estoy a favor de los derechos de los negros siempre que las leyes lo permitan"

Yo no necesito escudarme detrás de leyes para saber que quiero, ¿tu sí?

» autor: Ousdog

#33 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Mon, 02 Sep 2013 16:51:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#32 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 16:44:41 +0000

#30 Entonces deberías estar deacuerdo con la celebración del referéndum, para saber con la máxima fiabilidad la opinión de los catalanes.

» autor: Ousdog

#31 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ishkar — Mon, 02 Sep 2013 14:12:55 +0000

#30 Ahí ya, el tema del CEO, ya es una apreciación personal que, obviamente, no voy a discutir porque tampoco nos llevaría a nada

Como se dice: el tiempo dirá ^^

» autor: Ishkar

#30 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Mon, 02 Sep 2013 14:11:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#29 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Paisos_Catalans — Mon, 02 Sep 2013 14:06:40 +0000

#4 la gente en Catalunya no trabaja 20 dias de jornalero para que luego les pague la "España productiva" 6 meses de PER, es JUSTO AL REVÉS.

» autor: Paisos_Catalans

#28 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ishkar — Mon, 02 Sep 2013 14:06:04 +0000

#27 Tienes toda la razón, es habitual en los debates "simplificar" las cosas. Como bien se sabe, nada es negro o blanco al 100%.

Lo de que hay una mayoría potencial para la independencia (almenos ahora mismo), lo podemos extraer de los diferentes sondeos que hace el CEO (Centre d'Estudis d'Opinió) que a día de hoy cada vez más se acerca a una gran mayoría a favor.

Pero vamos, esto es una cosa que la consulta (cuando se haga) pondrá en claro.

» autor: Ishkar

#27 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Mon, 02 Sep 2013 14:01:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#26 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ishkar — Mon, 02 Sep 2013 13:56:37 +0000

#25 Como bien sabrás, el sistema electoral español no es precisamente el más adecuado para representar correctamente las opiniones de todos.

Por lo mismo que un partido podría gobernar con mayoría absoluta y si de 20 millones de votos, sólo 3 fueran considerados válidos o no en blanco y 2 fueran para un partido y el otro para otro.

Digamos que no es un buen ejemplo usar quien ha estado en el gobierno.

» autor: Ishkar

#25 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--61846-- — Mon, 02 Sep 2013 13:52:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#24 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Piobel — Mon, 02 Sep 2013 12:12:23 +0000

#7 no , porque no fabrican zapatos , pero ya le hecharon la culpa a los chinos del paro de las cosedoras porque confeccionaban la ropa más barato .

» autor: Piobel

#23 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

yarkyark — Mon, 02 Sep 2013 11:03:40 +0000

Eso de las ubvenciones lo dicen unos que estan cobrando fondos de cohesión y del desarrollo a cargo de los presupuestos europeos...

europa.eu/legislation_summaries/agriculture/general_framework/g24234_e

Como el hormigon armado oiga.

» autor: yarkyark

#22 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 11:02:02 +0000

#17 Pues buena pregunta. Seguramente Catalunya tenga un futuro mas incierto si no gana la independencia que si se independiza.

» autor: Ousdog

#21 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

p11951 — Mon, 02 Sep 2013 11:01:09 +0000

#11

Yo, personalmente, andaluz, admito (y he admitido con anterioridad) que percibo prestaciones catalanas a través del PER. Es más, ahora mismo, estamos 5 personas brindando a tu salud con una refrescante cervecita mientras recordamos a nuestros primos, valerosos colonizadores, que preñan a vuestras doncellas en vuestro propio reino.

Seguro que si miras en tus raices encuentras a un andaluz preñando algún familiar tuyo con desparpajo. Incluso es posible que una de tus primas/hermanas esté siendo ahora mismo cortejada con salero.

Edit: Tras el brindis hemos decidido en conjunto que no es bueno que estés distraido con esta página, que mejor que trabajes.

» autor: p11951

#20 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ousdog — Mon, 02 Sep 2013 10:59:10 +0000

Es curioso, pero muchos de los comentarios no son tan distintos del de CiU.

» autor: Ousdog

#19 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

AngelMiguel — Mon, 02 Sep 2013 10:53:44 +0000

CIU ?..... ese partido de corruptos y delincuentes que se amparan en el territorio, la lengua, un club de fumbol, una estatua negra .... venga hombre!

» autor: AngelMiguel

#18 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

noloquiero — Mon, 02 Sep 2013 10:49:49 +0000

#7 Facil, la culpa seguirá siendo de España.

» autor: noloquiero

#17 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--228360-- — Mon, 02 Sep 2013 10:38:35 +0000

¿Y si se hiciera el referendum que piden, y saliera que "no"? ¿Entonces que pasaría?

» autor: --228360--

#16 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

luckyy — Mon, 02 Sep 2013 10:36:43 +0000

...y que el nacionalismo tenga por abanderados a toda ésta gentuza ladrona y corrupta, es espeluznante

» autor: luckyy

#15 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

elgatolopez — Mon, 02 Sep 2013 10:36:09 +0000

Bueno
eso significa que han empezado la campaña de "madrit ens roba" pq van a aplicar más retallades (recortes).
y antes de hacerlos, se tienen que asegurar de que el mensaje llega primero.

» autor: elgatolopez

#14 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Json — Mon, 02 Sep 2013 10:10:12 +0000

#0 Esto pertenece a actualidad, no a tecnología. Por favor, cambia la categoría.

Edit: Disculpa, te voté la noticia negativo antes sin avisar.

» autor: Json

#13 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

CTprovincia — Mon, 02 Sep 2013 10:08:04 +0000

No se si caer en un Godwin pero es que el cartelito lo pone a huevo ...

» autor: CTprovincia

#12 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--330451-- — Mon, 02 Sep 2013 10:08:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#11 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--189197-- — Mon, 02 Sep 2013 09:59:56 +0000

Es curioso como los nacionalistas insultan pero no se dignan a demostrar que lo que dice CiU es falso, ¿será que no pueden?

» autor: --189197--

#10 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--332056-- — Mon, 02 Sep 2013 09:59:15 +0000

Claro que sí, hombre. Del paro, la corrupción y la deuda de Cataluña, la culpa es los demás. ¿De los políticos catalanes? Jamás. La culpa es de los jornaleros andaluces, los agricultores murcianos y los mariscadores gallegos.

Próximamente: "esos asquerosos españoles vienen a delinquir y quitarnos el trabajo!".

» autor: --332056--

#9 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

desheredado — Mon, 02 Sep 2013 09:56:02 +0000

#7 No tienen: sólo funcionan por confrontación, como la mayoría:
PP Vs. LaETA
PSOE Vs. PP
PP Vs. Separatistas
CiU Vs. Espanya

CiU nunca ha querido la idependencia: convocaron elecciones por presión popular y para detener las comisiones de investigación que había en curso.

» autor: desheredado

#8 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--294839-- — Mon, 02 Sep 2013 09:48:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#7 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Shotokax — Mon, 02 Sep 2013 09:47:31 +0000

No sé qué discurso tendría esta gente si Cataluña fuera independiente. Supongo que echarían la culpa a la UE o a los chinos, por exportar zapatos a Cataluña.

» autor: Shotokax

#6 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

kimnet — Mon, 02 Sep 2013 09:45:28 +0000

La política subsidiada vive a costa de los trabajadores productivos

» autor: kimnet

#5 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

Ishkar — Mon, 02 Sep 2013 09:44:38 +0000

Por suerte CIU es solo una parte de la gente que habita en cataluña y de los que "promueven" la independencia. La gran mayoría de los catalanes no comulgamos con estas premisas.

Como se suele decir, gilipollas hay en todas partes.

» autor: Ishkar

#4 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--75296-- — Mon, 02 Sep 2013 09:42:38 +0000

¿No hay paro en Cataluña o la gente directamente no recibe los subsidios que por ley les pertenece? Muy mal Sr. Mas, muy mal...

» autor: --75296--

#3 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--277661-- — Mon, 02 Sep 2013 09:42:25 +0000

CiU quitando el trabajo de generar nacionalistas españoles a La Razón, pobre Marhuenda .

» autor: --277661--

#2 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

jamaicano — Mon, 02 Sep 2013 09:40:56 +0000

El odio... siempre el odio... promover las emociones mas bajas ... eso es el alimento nacionalista.

» autor: jamaicano

#1 CIU compara la España subsidiada con la Cataluña productiva

--249168-- — Mon, 02 Sep 2013 09:38:56 +0000

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