Portada
Hace 10 años | Por Vladimir693 a heraldo.es
Publicado hace 10 años por Vladimir693 a heraldo.es

Dos libros catalanes de ESO tergiversan la historia y se apropian del Aragón oriental

 heraldo.es

Cientos de alumnos catalanes de secundaria aprenden que su comunidad es una nación que incluye el Aragón oriental, que fueron los «reyes catalanes» quienes conquistaron Sicilia -reduciendo así a Cataluña la complejidad de la Casa y Corona de Aragón- y que la Casa de Barcelona dominó Aragón -aunque en 1137, el conde de Barcelona aceptó a Ramiro II como «rey, señor y padre»

Etiquetas

DE3C548D-E347-406A-A60F-E6BBD322CAB7 284 115

Comentarios

Shikamaru18
editado

Bueno, si han tenido cojones de decir que la primera Constitución Española fue catalana y no la de 1812 de Cádiz y que Cristóbal Colón era catalán... esto a su lado es una nimiedad.

V 29
K 242
o

#2 No sabía lo de la constitución, ¿puedes pasar un enlace?

V 3
K 35
D
editado

#2 #9 es.wikipedia.org/wiki/Constituci%C3%B3n_catalana_%28ley%29

#18 te estas metiendo en tierras ponzoñosas... por mucho que les digas, su odio cerval les ciega. A mi por cosas asi me han puesto el kulo de negativos.... vamos, mas roji que gualda lol


Saluts company!

V 4
K 58
D

#19 Primero, no conocía la existencia de las Constituciones Catalanas. Como a todos, especialmente a los que pillamos el final del franquismo, a mí me educaron en lo que interesaba de la historia de Castilla, al resto que lo zurzan.

Segundo, tienes más razón que un santo al aportar datos que muestran que la de Cádiz no fué la primera constitución española (ojo, acabas de llamar a Cataluña "española", por mí perfecto, pero tú...), sí es cierto que la de Cádiz fué la primera constitución de una España únida.

Tercero... no tengo ni idea de si esto es cierto, de su transcendencia mientras duró ni de su transcendencia durante la historia de España (en conjunto, no sólo en León), pero parece que las de 1238 no fueron las primeras constituciones españolas:

http://es.wikipedia.org/wiki/Cortes_de_Le%C3%B3n_de_1188

Y, repito, lo sean o no lo sean, me llena de orgullo como español que hayamos ido dando lecciones a todo el mundo, tanto con las Constituciones Catalanas como con las Cortes de León.

V 5
K 61
AlphaFreak

#67 Realmente, si no lo recuerdo mal, los islandeses nos ganan a ambos...

V 0
K 10
D

#70 Por lo que acabo de leer al buscar las Cortes de León, que me sonaban muy antiguas, la UNESCO las ha reconocido las más antiguas del mundo. Constituciones redactadas cuatro o seis años después basadas en ellas no deben estar muy mal clasificadas en ese ranking.

V 2
K 36
D
editado

#70 asi es, pero se quedaron en casa, se considera que las de leon influyeron en la europa continental, y son las primeras. (no lo digo yo lo dicen historiadores ingleses).

V 1
K 18
Nonagon

#2 Pero si hasta han escrito "El Quijote" lol

Cataluña, autora de 'El Quijote' y descubridora de América

Hace 10 años | Por darccio a elmundo.es
Publicado hace 10 años por darccio a elmundo.es

Cataluña, autora de 'El Quijote' y descubridora de...

 elmundo.es

V 19
K 215
Shikamaru18
editado

#22 lol lol lol lol lol lol

Eso no lo sabía!!! lol lol lol lol

#23 ¿Tú qué sabes si me indigna que digan que Colón era italiano?

Colón era andaluz. De Sevilla, para ser más concretos.

Cervantes era de Campos de Criptana e Iniesta nació en Fuentealbilla. Mala suerte.

V 5
K 65
KimDeal

#24 perfecto, a mi me gustaría que se demostrara que fue andaluz. ¿Qué problema tienes tu en qué fuera catalán?

V 1
K 21
Shikamaru18

#30 No tengo ninguno en que fuera catalán.

El problema que tengo es que sí está documentado que fue andaluz y lo de que es catalán, básicamente os lo sacais del mangote.

V 2
K 32
KimDeal
editado

#31 no sé, yo no soy historiador, mírate el link que te he pasado, si tienes alguno sobre Colón andaluz me encantaría leerlo. A mi me parece muy significativo que automáticamente esa bilis en cuanto se dice que Colón tal vez era catalán.

V 2
K 31
AlphaFreak

#34 Hace años había leido que había una cierta posibilidad de que fuera mallorquín, pero nunca lo había visto situado en el Principat antes de que Bilbeny comenzara con sus chorradas.

V 0
K 10
KimDeal

#39 mallorquín no lo sabía, lo de eivissenc si: http://www.cristobalcolondeibiza.com/5part/5cat03.htm

V 0
K 10
p
editado

#39 Hombre, pues es bastante anterior la teoría... Tanto, que el Bilbeny ese, ni había nacido. De hecho, el autor de la teoría no era ni catalán.

http://es.wikipedia.org/wiki/Luis_Ulloa

V 0
K 6
grantorino
editado

#31 es que cuando les conviene convierten en costituciones lo que son cartas otorgadas, que concedía un rey sin la participación del pueblo.

V 1
K 27
AlphaFreak

#47 No me jodas. Es exactamente al revés. Fueron cartas de derechos, recopiladas bajo el nombre genérico de "constituciones", promulgadas por las Cortes, a las que juraba obediencia el rey de turno. Desde luego, no puedes esperar encontrarte una Constitución moderna en pleno siglo XIII, pero sorprende que algunos principios que hoy forman parte de eso que llamamos "derechos humanos" ya estuvieran presentes en esas leyes medievales.

Catalunya no funcionaba como Castilla. El conde de Barcelona y Rey de Aragón no podía fijar impuestos ni levantar ejércitos sin pactarlo previamente con las Cortes, en las que estaban representados los tres "brazos". Cuando llegaron los Trastámara eso generó conflictos y hasta una Guerra Civil. Y el no respeto a esas constituciones, al intentar imponer unilateralmente un tributo para financiar su ejército fué la causa principal de que Catalunya no aceptara a Felipe V (de Castila, IV de Aragón) como rey en la guerra de sucesión.

Yo también sufrí ha historia castellano-céntrica, en la que Aragón era básicamente un reinecito que acabó integrándose en España con los Reyes Católicos. Eso es tan falso como decir que Cervantes era valenciano.

V 8
K 71
Vladimir693
autor

#22 Y por supuesto Miguel Servet también era catalán... http://www.inh.cat/articles/Miquel-Servet-catala-universal

V 11
K 124
Cide

#26 Acojonate "...població catalana d'administració aragonesa..." Hay que tener morro.

V 3
K 47
KimDeal
editado

#2 el origen de Colón nunca ha estado claro del todo. De todas formas, es significativo que te indigne que algunos pretendan que sea catalán pero no te indigne que digan que es italiano. Lo normal sería que los españoles se alegrarán de que Colón fuera catalán (ya que Cataluña es España o, en su defecto, un país con fuerte vinculación a España). Así que con ese amor que profesáis algunos a los catalanes ¿qué esperas que hagamos?
Aquí tienes un poco de información sobre la posible catalanidad de Cristóbal Colón: http://ca.wikipedia.org/wiki/Catalanitat_de_Crist%C3%B2for_Colom

V 5
K 70
equisdx

#23 Pero si parte de los catalanes no se sienten españoles, y quieren ser un país independiente, que sea catalan sería igual que si fuese italiano ¿no? En ninguno de los casos sería español, sería de otro país.

V 1
K 26
KimDeal

#28 que quieran ser independientes no quiere decir que sean italianos, o que se sientan más próximos a Italia que a España. La mayoría de los independentistas que conozco tienen simpatía por los españoles y se sienten muy próximos a ellos (no confundir con el Estado español y sus instituciones).

V 2
K 31
equisdx

#33 Pero entonces tienen simpatía por las personas, no por sus ideas o formas de organización social. Pero eso entonces es irrelevante para la cuestión. A efectos, es alegrarse por uno de los dos países, y en ese caso, tanto da uno como otro.

V 0
K 19
KimDeal

#35 claro, yo personalmente admiro el carácter de los españoles, como se puede seguir siendo un país pacífico y tolerante pese al desastre de clase política sufrida desde hace siglos. Y por eso muchos catalanes creen que ha llegado el momento de probar otra cosa y dejar de sufrir a las élites españolas (no al pueblo).

V 3
K 20
equisdx

#42 Bueno, ese es otro tema distinto. Como dice #27 lo mismo más de un apasionado se lleva una sorpresa. Los que tienen el poder no lo van a soltar, seas independiente o parte de algo. Y eso no va a cambiar.

V 1
K 26
D

#42 Claro, como los catalanes han sido ajenos durante los últimos 500 años al desastre de dirigentes que hemos tenido entre todos los españoles...

V 4
K 53
KimDeal

#72 ajenos no, pero España aguanta gracias a ciertas zonas del país (Cataluña entre ellas). Lo que pasa es que el invento ya no da más de si (a los hechos me remito) y ha llegado la hora de probar otra cosa. No sólo en Cataluña, sinó en todo el país. Una separación ordenada de diversos territorios. O cambiamos España de arriba abajo o lo dejamos correr y que cada uno pruebe suerte por su lado.

V 3
K 40
AlphaFreak

#2 Las primeras constitiuciones (en plural) catalanas fueron promulgadas en 1283. Todos los Reyes de Aragón debían jurarles fidelidad (como condes de Barcelona), y de hecho los Reyes de España lo hicieron hasta Felipe V, quien posteriormente se las pasó por el culo (provocando que los catalanes pasaran a apoyar al Archiduque Carlos durante la guerra de Sucesión) y las derogó mediante el decreto de Nueva Planta.

Si no me equivoco, el otro único caso en el que un Rey debía jurar cumplir con unas leyes promulgadas por un parlamento es el caso inglés después de la Carta Magna.

V 10
K 70
Shikamaru18

#25 ¿1283? Eso es muy tarde.

La primera Constitución Catalana la firmó Jesucristo antes de que lo subieran a la cruz. Jesucristo, que por cierto, también era catalán.

V 8
K 49
AlphaFreak

#29 No, lo que firmó Jesucristo fué la primera gramática valenciana. Li hizo a petición de sus asesores íberos, como todo el mundo debería saber...

Chorradas a parte, lo de 1283 forma parte de la historia documentada, por mucho que te desagrade o te disguste. Fueron reformadas a lo largo del tiempo, introduciendo cositas como:

- La obligación de pagar impuestos por parte de la família real (1413)
- La inviolabilidad del domicilio
- La inviolabilidad de la correspondencia (1702)
- La soberanía de la ley (1283)
- Derecho a la defensa (1520)
- Derecho de reparación (1283)

Supongo que también te sorprenderá saber que una de las primeras recopilaciones de derecho marítimo internacional se completó el año 1350 en el libro del "Consolat del Mar", escrito en lengua catalana. Por aquella época la primera potencia comercial en el mediterráneo era Catalunya. Aunque probablemente también te parecerá historia inventada...

V 13
K 100
D
editado

#18 no se como iban a repoblarla catalanes si no existian los catalanes en aquellos tiempos
#38 teniendo en cuenta que cataluña por aquella epoca no existia si es historia inventada
lol

V 6
K 46
AlphaFreak

#52 Tu eres tonto, verdad?

V 13
K -66
D

#54 que va, es un pequeño troleo que se basa en que el condado de barcelona y el reino de aragon no son cataluña y que si les preguntases a los repobladores no creo que te dijesen que eran catalanes.
Es gracioso como para lo que interesa españa no es españa desde los reyes catolicos pero los catalanes y cataluña si existe desde tiempos inmemoriales.

V 12
K 140
grantorino
editado

#25 Las "constituciones" que no parten del pueblo y que las da un rey no son constituciones son cartas otorgadas
http://es.wikipedia.org/wiki/Carta_otorgada

V 8
K 93
D
editado

#2 bueno, los españoles dicen que era español, cuando era Genoves... Cada uno barre para casa. Iba a argumentar contigo tus tonterias, pero viendo la imagen que tienes de perfil, te considero un caso perdido

V 4
K -29
D

#36 Joder, llevo desde que tenía doce años estudiando que Critobal Colon era un marino Genovés trabajando para la corona castellana, después de fracasar al intentarlo con Portugal.

El resto, siempre han sido divagaciones con más o menos éxito. Incluso que sea mallorquin.

V 2
K 21
Dillard

#1 #2 Me dáis rabia, porque no sóis tontos, y seguramente estáis escribiendo ésto con toda la mala leche del mundo. No sólo basándoos en un periódico que no sabe distinguir entre nación y comunidad, sino que citáis estudios hechos por los locos del INH y los ponéis en boca de todos los catalanes.

Por gente como vosotros quiero que Cataluña sea independiente. Estoy harto de vuestro desprecio, falta de diálogo y de comprensión.

V 2
K 27
equisdx

España les roba y ellos roban a la historia y la verdad.

V 16
K 147
KimDeal
editado

#1 #5 #18 #32 no seamos ingenuos, los políticos siempre intentan reescribir la historia. A mi jamás me explicaron en el cole la historia previa de la corona de Aragón y desconocía completamente la historia de la conquista de Valencia, Baleares y otras zonas del mediterráneo por aragoneses y catalanes. La historia siempre se explicaba desde el punto de vista de Castilla, y es lo que se sigue haciendo ahora en la mayor parte de España.
Por eso tanta gente se indigna cuando ve otro relato porque sólo hay dos posibilidades:

a) estos catalanes están tergiversando
b) lo que me explicaron en el cole de Historia de España era un cuento distorsionado y me hicieron perder el tiempo

Yo, como catalán, creo que hay un poco de a) y un poco de b), aunque sospecho que bastante más de b.

V 6
K 57
o

#37, mucho mejor explicado que mis intentos. gracias.

V 1
K 20
equisdx

#37 El problema es aún más grave, ya que en este caso interpretan la historia de forma interesada desde el contexto actual para reclamar cosas que en aquel entonces no tienen sentido.

V 2
K 40
KimDeal

#41 es posible... pero haz un viajecito por la zona oriental de Aragón ("la Franja") y verás como en todos los pueblos el catalán (eso que querían convertir en lapao) es el idioma mayoritario. Hay una comarca en Teruel, el Matarraña, donde el 90% de la gente habla catalán. Yo voy algunos fines de semana y puedo hablar en catalán con todo el mundo, cosa que jamás me ha pasado en Barcelona y ni siquiera en Girona.
Así que el mapa tal vez sea interesado, pero no es una mentira, esa zona forma parte del ámbito cultural catalán (no del político).

V 1
K 20
equisdx

#48 Creo que ambos sabemos que en este tema es complicado separar ambos ámbitos.

V 0
K 19
KimDeal
editado

#51 ya, pero sería todo mucho más sencillo si el gobierno de Aragón no se dedicara a hacer gilipolleces y negar la catalanidad de una parte de su territorio. Que no pasa nada, no vamos a enviar a los Mossos a anexionarnos Calaceite. Si explicaran en el cole, en toda España, que en una parte de Aragón se habla catalán, todo el mundo lo vería como algo normal; ahora, como un tipo de Badajoz no tiene ni puta idea de esa realidad del día a día, cree que todo es un invento y se imagina que somos un Goebbels propagandista de falsedades.

V 4
K 28
equisdx

#57 ¿Te das cuenta que eso mismo podría decir el resto de España de parte de Cataluña? Ese es el problema.

V 4
K 57
AlphaFreak

#57 Ningún alemán, ni austríaco, ni suizo se ofende cuando alguien dibuja un mapa de la "germanofonía" incluyendo Ausrtria y los cantones germanófonos de Suiza... El problema es que hay una tendencia en España de definirse a partir de la negación de lo no castellano.

Y por esa tendencia, España va a perder el 20% de su PIB (para empezar) y el 16% de su población.

V 10
K 62
grantorino
editado

#63 si es un mapa de la catalonofonía, ¿por qué no incluye el Rosellón (Catalunya nord)?

V 4
K 53
AlphaFreak
editado

#66 Es que sí la incluye. En la página del Heraldo el mapa está cortado. Si le haces clic lo verás completo:

http://www.heraldo.es/noticias/aragon/2013/09/02/dos_libros_catalanes_eso_tergiversan_historia_apropian_del_aragon_oriental_247539_300.html?amp;&

http://www.heraldo.es/uploads/imagenes/bajacalidad/_imagen3esoconjregionalppcc_7517ab3a.jpg

V 4
K 46
lorips

#66 Mira bien el mapa y lo encontrarás arriba a la derecha bajo el titulo "Catalunya Nord".

#17 . Pero, por favor, deja a Aragón en paz.

Si se hace un mapa de la lengua catalana,¿por qué no se puede incluir un trozo de Aragón? no se qué te explicaron en el colegio sobre las lenguas de España pero no te has enterado de nada.

Es como si se presenta un mapa de la lengua castellana y se incluye Argentina: sería ridículo que alguien dijera que dejarán a Argentina en paz.

comment_13450013 media
V 2
K 28
Maki_

#48 A qué pueblo del Matarranya?

V 0
K 10
KimDeal

#58 Valderrobres, Fuentespalda, Lledó, ... varios

V 0
K 10
Maki_

#64 Yo soy más de la parte norte. Massalió

V 0
K 10
KimDeal

#81 y qué opinas? porque aquí opina todo el mundo menos los del Matarraña

V 0
K 10
D

#48 Yo no sé si la franja era originariamente un territorio catalán, o si todo aragón hablaba catalán y solo se ha conservado en la franja, pero me parece que el bando españolista en este caso está cometiendo un error de bulto: la distribución política y administrativa actual procede del decreto de nueva planta de Felipe V, y antes de eso, los repartos de territorios y similares entre los reinos peninsulares iban a la orden del día.

V 1
K 19
Shikamaru18

Esto no interesa, por eso se hunde.

En cambio, #ViaCatalana y #EspanyaEnsRoba te asegura karma.

V 16
K 139
blokka

#6 Te da rabia la Via Catalana facha? Pues dos piedras y te aguantas!!!! Gracias a gente como tú cada día hay más independentistas, seguid insultando y seguid despreciando, nos hacéis un gran favor!!!

V 12
K -87
Shikamaru18
editado

#53 No berrees, hombre.

Dialoga como la gente normal. ¿Qué facha ni facha?

#Lamentabla

V 6
K 71
blokka

#55 He dado en el clavo eh? Si tanto te molesta la Via Catalana es que algo se está haciendo muy bien. También eres de los que piensan que es una acción violenta? lol lol lol

V 1
K 20
Shikamaru18

#62 Desde luego que se está haciendo estupendamente. Pero no vosotros, sino vuestro Gobierno.

Se le deben cientos de millones a universidades catalanas, os han recortado sanidad, os han subido brutalmente los impuestos, Barcelona es una de las ciudadanes más endeudada de España, han subido las tasas universitarias en un 30%....

Y os están dando una zanahoria de una independencia que a corto plazo no llegará para que mordáis el anzuelo y estéis calladitos.

Te lo repito -> lo están haciendo estupendamente.

V 9
K 59
blokka

#65 La ANC es el gobierno? JAJAJAJA. Pero que ignorante que eres!!!

Ve a lamerle el culo a tu gran líder Rajoy y sal a la calle a protestar por la Vía Catalana que tanto te molesta, no te olvides la bandera con el pollo eh? lol lol lol

V 8
K -55
Shikamaru18

#69 Que no berrees, que hables como la gente normal.

V 6
K 22
blokka

#71 Una buambulancia para el facha?? lol lol lol

V 4
K -30
AlphaFreak

#71 No veo que esté berreando. Sólo se rie de la chorrada que has escrito.

V 1
K 18
Locodelacolina

#69 Tú si que eres un ignorante que eres catalán y no te has dado cuenta que la ANC está ultrafinanziada por CiU.

V 0
K 10
blokka

#94 Sí claro, por eso les quieren hacer pagar todas las costas del tinglado y UDC se niega a ir, Arturito tampoco irá. Vete a paseo anda y sal a la calle a gritar, yo soy españooooo, españoooooo, ejpañññññooooo!!!

V 0
K 11
Locodelacolina
editado

#95 ¿Yo? ¿Gritar eso? No gracias.

A mi me suda el *abo lo que suceda en España la verdad. Me importan los atropellos que realiza la Generalitat y el nacionalismo, a base de doctrina, de totalitarismo, de xenofóbia, de multas lingüísticas, etc...

Eso es lo que me importa. Vete tú a a la plaza de la vila a tocarte los genitales envuelto de tu fascista estelada.

V 1
K 19
blokka

#96 No os cansáis de decir siempre las mismas mentiras, una mentira no se vuelve verdad por decirla mil veces. Tururú....vete a ver Intereconomía anda...

V 0
K 11
Locodelacolina

#97 ¿Quienes? ¿Los catalanes?

Lo digo porque yo soy catalán.

V 0
K 10
blokka

#98 Pues saluda a la Camacho lol lol lol

V 1
K 20
Locodelacolina
editado

#99 Lo siento, pero no la conozco y no tengo ni pizca de ganas de conocerla.

(prueba con otro estereotipo para clasificarme )

V 0
K 10
kalimochero

Buenoooooooo, si hasta cambiaron el Aneto en los mapas para apropiárselo, jaja. Menudos linces esta partida de cretinos.

V 12
K 132
Rompe-y-RaSGAE

¿Y ahora nos enteramos? A ver si va a resultar que los hijos de gallegos y andaluces son feroces independentistas por sobredosis de fuet.

V 5
K 67
felpeyu2

Crónica del Siglo XXI: se sigue discutiendo de qué tribu la tiene más larga...

V 4
K 57
o

Y yo estudié que España se unió con los reyes católicos, aunque no tuvieron las mismas leyes hasta Felipe V.

También estudié que Valencia lo conquistó el Cid, y que se lo entregó al rey de Castilla. Pero no me explicaron por qué pertenecía a la corona de Aragón.

Si somos dos discutiendo por un accidente de coche, y decimos dos cosas distintas, ¡qué no pasará en historia!

La historia (igual que el periodismo), ya es tergiversación en cuanto se decide qué cosas contar, y cuales callar.

Y se suelen contar las que hacen que "los buenos" queden bien, y que "hemos sido un pueblo grande".

V 6
K 49
BangCock
editado

#5 Y no te sabes ese que diu que "El Ebro es un río que nace en tierras extrañas"?

V 7
K 84
o

#8 Lo que quiero decir es que TODOS tergiversan, pero sólo nos indignamos de vez en cuando.

V 3
K 34
o

#8 No sabía esa historia, gracias.

De todas formas, he buscado, y sólo lo veo en foros y columnas, agradecería una foto de la página del libro, o la editorial o algo.

V 1
K 20
AlphaFreak

#5 La "conquista" de Valencia por parte de Rodrigo Díaz de Vivar fué efímera. Los musulmanes la volvieron a tomar, hasta que Jaume I la tomó definitivamente. La parte costera fué repoblada por colonos catalanes de la zona de Lleida, y la parte interior por colonos aragoneses.

Ramon Berenguer IV, conde de Barcelona aceptó a Ramiro de Aragón como padre... a cambio de la corona! El Conde de Barcelona había sido vasallo del Rey de Francia hasta que la corona francesa no cumplió con su obligación feudal de defender Barcelona cuando Almanzor la saqueó el año 985. El principat fué completamente independiente hasta 1137, momento en el que Ramón Berenguer IV asumió la corona de Aragón por su matrimonio con Petronila, hija de Ramiro II. Ramiro II cedió la corona de Aragón al Conde de Barcelona a cambio de su apoyo contra el rey de Castilla. El reino de Aragón asumió como propias las armas de la casa de Barcelona (la cuadribarrada), y aunque a partir de ese momento los condes de Barcelona fueron también reyes de Aragón, siguió habiendo cortes, constituciones e instituciones separadas.

La historia manipulada/tergiversada es la que se ha venido enseñando en España desde el siglo XX, especialmente a partir del momento en el que historietógrafos como de la Cierva y similares moldearon los hechos para ajustarlos al imaginario franquista de la "una, grande y libre".

(Evidentemente, por este lado también tenemos nuestra ración de historietógrafos, como el ínclito Bilbeny, pero una cosa no quita la otra).

V 18
K 151
Krab

#18
Te equivocas, Ramón Berenguer nunca fue rey, solamente recibió el título de príncipe.
Aparte, el origen de la bandera de la Corona de Aragón está en discusión, sin haber quedado claro si el origen es aragonés o catalán.

V 1
K 16
Vladimir693
autor

Jodo como duelen algunas cosas

V 2
K 48
Cide

#4 Cualquier noticia de este tipo, aunque esté documentada tan bien como esta, hiere susceptibilidades. Les da miedo a algunos que se sepa que se está manipulando. Son muchos de esos los que luego se quejan de que Cataluña esté en el punto de mira por estas. Pero mientras se consientan cosicas de estas, y se empeñen en defender lo indefendible...

Nunca he visto un libro aragonés que se apropie de una parte de otra comunidad -ni siquiera del rincón de Ademuz- ni que cambie los textos históricos. Te recomiendo ver la edición impresa de hoy de Heraldo porque salen los textos históricos (en lemosí) y cómo los han cambiado en esos libros. Cambios poner "El meu rei" en lugar "El Rey de Aragón" como figura en el documento original u otro más relevante a mi parecer: donde dice que ningún barco se atrevía a ir sin la bandera de Aragón, el libro de texto dice sin la bandera catalana. En fin...

V 6
K 71
Guanarteme

Bueno, ahora resulta que manipular la historia es cosa de catalanes. Vale que las afirmaciones del tipo que el Ebro nace en tierra extraña son un despropósito; pero en la historiografía tradicional española se enseña que el estado actual empezó con los Reyes Católicos; eso es faltar a la verdad y nadie se rasga las vestiduras, desde la muerte de Isabel la Católica, Castilla y Aragón comparten soberano, pero no fueron un estado único hasta mucho después, con los decretos de nueva planta.
Ahora mismo no me vienen más ejemplos, pero insisto en que la historia de España también se manipula. Lo que no justifica que también lo hagan los catalanes.

V 4
K 43
D

#49 Tampoco nos hagamos más sangre de lo imprescinble con la unidad o no durante los austrias: ¿os imagináis a Felipe III cambiandose la boina vizcaína por una barretina barcelonesa en función de si iba a dictar un decreto para uno o para otro?

A partir de Carlos I, esa separación tenía más que ver con un estado federal (que no lo era, ya lo sé) que con paises realmente independientes, teniendo en cuenta como funcionaba la política en aquella época.

V 3
K 35
AlphaFreak

#76 La barretina es más de la parte de "pagès" De todos modos, los Austrias no se ponían la barretina, pero desde luego juraban las constituciones catalanas y celebraban cortes en Barcelona.

V 2
K 30
S

#84 Sé que es un anacronismo absurdo, pero de cara a la conmemoración de la Diada, ¿crees que los catalanes (su economía, su democracia, su libertad, su prosperidad, etc) están mejor o peor en la España del sXXI que en la España de los Austrias?

V 2
K 37
AlphaFreak

#90 Es una pregunta absurda y con trampa. La pregunta pertinente sería si Catalunya (y España) estarían mejor si se hubiese continuado con la estructura federal anterior a los decretos de Nueva Planta. Obviamente, esa pregunta no tiene respuesta, o mejor dicho, esa respuesta entraría dentro del ámbito de la ciencia ficción.

V 0
K 10
Guanarteme

#76 Sustituye barretina por leyes aragonesas y boina vizcaína por fueros y vizcaínos y sí, lo cambiaban según fueran para legislar para un sitio u otro.

V 1
K 20
nachico

#49 Perdón, una pequeña puntualización. Tras la muerte de Isabel la Católica, la corona de Castilla pasó a su hija Juana (aka "la loca"), cuyo marido Felipe I (aka "el hermoso") maniobró para hacerse con el poder. La reacción de Fernando el Católico (hasta entonces gobernador de Castilla) fue de casarse con Germana de Foix, sobrina de Luis XII de Francia, con quien tuvo un hijo, Juan. Si este hijo no hubiera muerto, la península ibérica actual estaría formada por tres estados independientes: Portugal, Castilla y Aragón.

En resumen, la unión de España por medio de los reyes católicos pertenece a la mitología fundacional de España, no a un hecho de fundación histórica real como tal.

V 1
K 16
D

Pero no, en los colegios catalanes no se adoctrina ni se imparte propaganda del aparato.

¡Qué asco!

V 3
K 42
thirdman

El Ministerio de la Verdad ha hablado.

V 3
K 36
enak
editado

Extraido de los comentarios del Heraldo, del comentario 160, para ser más precisos:
"Para los que dicen que solo son mapas lingüísticos: Si compráis el Heraldo en papel veréis más mapas y TOTALMENTE POLÍTICOS, DE TERRITORIO. Además, en el mapa de la versión digital del Heraldo incluyen el Valle de Benasque!!! Ah, y si compráis el Heraldo en papel veréis el texto que acompaña a este mapa: "Cataluña es una región que forma parte de un Conjunto o Grupo Regional como son los Países Catalanes". Y en el otro mapa dicen: "los Países Catalanes son una Nación sin estado". Actividad: identificar la Nación de los Países Catalanes" (con gran parte de Aragón incluida)."

V 3
K 32
Maki_

Suerte que está el Heraldo para defender la Cor(Más información en la edición impresa)

V 3
K 31
Candidatas
29
meneos
mambiente La reforma de la PAC acallará las voces de los que más gritan, sí, pero perpetuará los problemas del campo. Por Maxime Orhon (Por Otra PAC)
33
meneos
actualidad Golpe del TJUE a la banca: el plazo para reclamar los gastos hipotecarios se inicia cuando se declara nula la cláusula
22
meneos
actualidad Se vaya o se quede, bienvenido Pedro Sánchez
73
meneos
politica Rueda sigue los pasos de Feijóo y reparte dos millones de euros de la Xunta entre los medios afines al PP
22
meneos
actualidad Mujeres arrastradas violentamente por la policía en las calles de Irán en medio del endurecimiento de la represión por no llevar el hiyab [ENG]
44
meneos
actualidad Una joven ingresa en la UCI tras ingerir un café con insectos de una máquina del aeropuerto de Palma
30
meneos
tecnología Ya puedes comprar un perro robot lanzallamas por menos de 10.000 dólares [ENG]
38
meneos
actualidad Una profesora estuvo seis años impartiendo asignaturas en la Universidad Carlos III sin contrato
48
meneos
opinion Elogio de la amabilidad
29
meneos
actualidad Vicente del Bosque, el elegido por el Gobierno para presidir la RFEF
D

La historia oficial de españa es una puta mentira, por qué no lo iba a ser la de catalonia.

V 2
K 29
D
editado

EDIT: NO era aqui.

V 0
K 12
CTprovincia

Ya van 2 hoy para premio. Otra más y suelto un Godwin que me tienen que sacar "con los pies por delante" de Menéame de la de negativazos que me llueven.

V 0
K 10
thirdman
editado

edit: comentario en noticia equivocada

V 0
K 10
lorips

Jajajajajajaja, como me rio !!

Lo que les asusta es un mapa de la lengua catalana que como es lógico incluye un trozo de Aragón.

Que ellos llamen LAPAO al catalán de Aragón no obliga a los demás a hacerlo.

V 15
K 8
Shikamaru18
editado

#15 Yo sí que me río de tí y de tu lavado de cerebro independentista. Te conocemos, sabemos de qué palo vas en Menéame.

¿Abogas por la independencia de tu territorio? Pero parece absolutamente respetable y loable, al igual que el resto de ideologías. Pero, por favor, deja a Aragón en paz.

¿Qué será lo próximo? ¿Alcafrán y Villaconejos de Arriba es parte de Cataluña?

V 8
K 34
AlphaFreak

#17 Ya está dejado en paz. Pero ello no quita que cuando el gobierno de Aragón hace el ridículo nos tengamos que callar.

Y digo el gobierno de Aragón, porque la gente de la Franja tiene bastante claro cuál es y cómo se llama el idioma que hablan.

Me pregunto qué votarían si se les ofreciera la posibilidad de integrarse en una Catalunya independiente...

V 7
K 41
D

#20 Si lo preguntas hoy en meneame, son capaces de votar por la independencia de cataluña e integrarse en la cataluña independiente hasta los meneantes madrileños.

Pero no te fíes, el mundo está fuera.

V 3
K 15
w

#15 Yo no me reiría, cada vez que te leo...me embarga una gran lastima por las pobres marionetas que mueven a placer los titiriteros políticos que quieres que te gobiernen. Te han incrustado su verdad... no se si conseguirán por fin esa independencia (por la cual se va cambiando el argumento conforme pasan los años) ... lo que si se es que...quien no forme parte de "la casta" acabara como un perro abandonado en la cuneta. Preguntarse porque el amos a quien tanto quiere y por el que daría todo, lo ha abandonado...en su momento entretenías a los niños, ibas a por los palos que te lanzaban y defendías su hogar. Una vez que ya no seas útil, seras otro juguete roto.

Saludos

V 5
K 38
D

http://nohablamoscatalan.wordpress.com/

V 0
K 7
Sophia

A mí todo esto me recuerda a Chis y Garabis

V 0
K 6
e
editado

Pues yo miro el mapa, y veo la Franja de ponent FUERA de Cataluńa. No sé, la voto errónea.

V 0
K 6
1 2