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#133 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Tue, 27 Aug 2013 08:50:48 +0000

#132 Ya decia yo.... Perdonado.

» autor: --277737--

#132 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

rocacero — Tue, 27 Aug 2013 08:46:43 +0000

#131 Es verdad, me he equivocado de usuario, en realidad es el comentario #69, perdón.

» autor: rocacero

#131 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Tue, 27 Aug 2013 08:44:33 +0000

#130 sigo sin entender por qué me referencias a mi....

» autor: --277737--

#130 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

rocacero — Tue, 27 Aug 2013 08:40:31 +0000

#128 el color morado de la bandera republicana se incluye por antagonismo de la monarquía, por expresión de los principios de libertad e igualdad, no es un capricho elegido al azar.

» autor: rocacero

#129 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

CarlosKuntdio — Mon, 26 Aug 2013 20:20:49 +0000

#2 Realmente esa imagen es del año pasado. Es esta la actual.

» autor: CarlosKuntdio

#128 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 19:15:03 +0000

#127 ¿? ¿Y por que me referencias a mi?...

» autor: --277737--

#127 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

rocacero — Mon, 26 Aug 2013 18:02:39 +0000

#68 Mariana Pineda

(Granada, 1804-id., 1831) Heroína española. Viuda y madre de dos hijos de corta edad, fue denunciada por haber bordado en una bandera la leyenda «Ley, Libertad, Igualdad» y acusada de pertenecer a una conspiración liberal(*). Al negarse Pineda a delatar a sus supuestos cómplices, Pedrosa, miembro de la Chancillería de Granada, y según la leyenda, secretamente enamorado de ella, decretó su ingreso en prisión. En medio de las protestas de la población, fue juzgada y condenada a morir a garrote vil. La sentencia se ejecutó en el Campo del Triunfo de Granada, mientras la bandera que había bordado era quemada. Mariana Pineda se convirtió pronto en heroína y mártir de la causa liberal, hasta el punto de inspirar numerosas canciones. Federico García Lorca se basó en su historia para escribir la obra teatral Mariana Pineda.

Nacida en el seno de una familia noble de Granada, su padre, Mariano Pineda Ramírez, era capitán de navío de la Armada. Huérfana desde los quince meses de edad, quedó bajo la custodia de su tío paterno, José Pineda, y contrajo matrimonio a los quince años con Manuel de Peralta y Valle, liberal perteneciente a la logia masónica y próximo al círculo constitucionalista del conde de Teba. Al fallecer su marido en 1822, continuó frecuentando los ambientes liberales en el contexto de la Década Ominosa (1823-1833) que siguió al Trienio Liberal (1820-1823) tras la invasión de los Cien Mil Hijos de San Luis.

La implicación de Mariana Pineda en un complot constitucionalista, descubierto en 1826, y en el que actuaba como intermediaria entre los liberales granadinos y los exiliados de Gibraltar, levantó las sospechas del alcalde de la ciudad, Ramón de Pedrosa y Andrade. Éste, que ejercía además el cargo de subdelegado principal de policía, había sido comisionado en Andalucía oriental por el ministro de Justicia, Tadeo Calomarde, para reprimir cualquier intento de alzamiento en favor de la Constitución de 1812. Detenida por las autoridades, Mariana Pineda fue sometida a juicio y posteriormente absuelta al alegar ignorancia del contenido de las cartas y otros documentos hallados en su domicilio.

Sin embargo, cuando en 1828 preparó con éxito la fuga de su primo Fernández Álvarez de Sotomayor, comandante del Ejército que había sido condenado a muerte por su implicación en el levantamiento de Riego (1820), Mariana Pineda fue detenida bajo el pretexto de haber dado a bordar una bandera morada con la inscripción «Ley, Libertad, Igualdad», que había de servir de enseña para un proyecto revolucionario.

Tras diversos intentos de fuga y ante la negativa de Mariana Pineda de delatar a sus presuntos cómplices, fue recluida en el convento de Santa María Egipciaca y, tras un simulacro de juicio, condenada a la pena máxima. De nada sirvieron los alegatos que en favor de la joven dirigió un sector influyente de la ciudad a Fernando VII, pues la sentencia se cumplió el 26 de mayo de 1831 en el granadino Campo del Triunfo.

Casi de inmediato, la leyenda popular convirtió a Mariana Pineda en símbolo de las libertades y protagonista de romances de ciego. En torno a su figura y partiendo del mito popular, Federico García Lorca escribió el drama Mariana Pineda, que se estrenó el 24 de junio 1927 en Barcelona, con decorados y vestuario de Salvador Dalí y con Margarita Xirgu en el papel protagonista.
(*)El concepto liberal del siglo XIX no tiene nada que ver, diría que es antagonista al liberal neocon del siglo XXI

» autor: rocacero

#126 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--379824-- — Mon, 26 Aug 2013 17:36:08 +0000

#38 la "gabachada" del régimen vichy nos vendió, UK miró para otro lado y luego los aliados nos traicionaron tras la 2ªGM. Ahora bien, un juego de niños comparado con el genocidio que causó la "fascistada" patria: el contubernio de nacionalcatólicos, fascistas, falangistas, carlistas y nazis españoles que traicionaron y destruyeron españa para siempre, tanto que aún sufrimos las consecuencias. España es el Mordor de la historia gracias a orcos como esos.

» autor: --379824--

#125 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--371029-- — Mon, 26 Aug 2013 17:19:38 +0000

#72 yo creo que conocia la historia con 15 años. Es una cuestion de tener o no interes por la historia en mi opinion. Los españoles somos grandes analfabetos en la historia y en la politica.
Seguro que la mayoria tampoco te sabria decir quien fue la primera ministra española. De todas formas tambien tienes razon en que no han sido difundidas ciertas cosas en los medios de masas, pero ahi entra lo que te comento de el interes de cada uno.
Por ejemplo yo de historia se para aburrir, y mis faltas de ortografia dejan mucho que desear. Por desgracia nunca he tenido interes en escribir bien, y se nota, a pesar de que leo un monton y se muchas cosas hay ciertos conocimientos en los que no resalto precisamente.

A lo que voy es que el conocimiento esta ahí para quien lo desee.

» autor: --371029--

#124 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 13:53:08 +0000

#118 Hispania era una provincia romana.
Y no, no te voy a dar la razón en un intento de justificar lo que no es.
Me voy a jugar un rato, que me será mas productivo que discutir con un muro.

» autor: --277737--

#123 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

freeuser1618 — Mon, 26 Aug 2013 13:50:28 +0000

Los de la derecha rancia y casposa del PP deben estar subiéndose por las paredes, a ver cuanto tardan en soltar la barbaridad de turno por el Twitter...

» autor: freeuser1618

#122 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

karakol — Mon, 26 Aug 2013 13:49:21 +0000

Hollande es un rancio.

www.meneame.net/story/maluenda-pp-hay-quien-usa-banderas-rancias-como-

» autor: karakol

#121 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--159263-- — Mon, 26 Aug 2013 13:44:51 +0000

Un trapo de colores (se dice por aquí bastante).

» autor: --159263--

#120 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 13:09:49 +0000

#119 Pues yo lo veo más como "Europa", pero la independencia foral navarra seguía ahí al igual que España es independiente de la UE (Aunque acepta normas comunes superiores a la constitución para pertenecer a ella, por ejemplo, el derecho internacional).

» autor: --125581--

#119 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Cantro — Mon, 26 Aug 2013 13:06:33 +0000

#112 Alfonso VI de León se llamó a sí mismo Imperator totius Hispaniae. En esa época Hispania y sus derivaciones hasta "España" se utilizaban como sinónimo de la península ibérica al completo.

La entidad política "España" llegaría con la entrada de la dinastía borbónica con Felipe V, tras la Guerra de Sucesión, a partir de los Decretos de Nueva Planta.

Igual que Italia antes de los Saboya o Alemania antes de Bismarck el término existía aunque no había una entidad política que lo llevase en su nombre.

» autor: Cantro

#118 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 13:04:10 +0000

#117 Spania o España, a mi entender, era considerada más como un territorio estratégico para las batallas / administración, no como denominación de un estado/nación forjado por un pueblo o identidad comunes , al igual que "península ibérica", o "territorios de ultramar".

En esos términos, Euskal Herria era más coherente (y lo es ahora) al considerarse los vascos un pueblo bajo una forma de gobierno común (los fueros) que el denominado por conquistas externas (Hispania/Spania/Isbanya/España) para controlar mejor el terreno rodeado de mar hasta llegar a los pirineos, territorio dificil de controlar y por lo tanto se establecía un paso fronterizo.

Si queremos ser coherentes, en aquella época el peso se lo llevan los diferentes "reynos" que cualquier nomenclatura ajena a los pueblos que formaban la península ibérica.

» autor: --125581--

#117 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 12:59:34 +0000

#115 Me das la razón en tus links.

» autor: --277737--

#116 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Hojaldre — Mon, 26 Aug 2013 12:53:55 +0000

#42 #43 por lo menos sería lo que eligiera el pueblo, no un dictador genocida.

» autor: Hojaldre

#115 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 12:51:05 +0000

#113 www.kondaira.net/esp/EuskalHerria.html

Ducado de Vasconia
www.kondaira.net/esp/Historia0007.html

» autor: --125581--

#114 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

juanma1980 — Mon, 26 Aug 2013 12:49:39 +0000

#100 Lo has dicho tú, no yo, eso de que "plantearse que hubiera pasado es estúpido".

» autor: juanma1980

#113 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 12:49:21 +0000

#112 ¿En que siglos?. ¿Antes o en el XVII despues de cristo?
De la wiki:
La Alta Navarra (en euskera Nafarroa Garaia) es el nombre que se da en la literatura vasca por lo menos desde el siglo XVII a la porción del reino de Navarra que quedó bajó soberanía castellana en 1512 (la parte francesa, conocida general pero impropiamente como Sexta Merindad o Merindad de Ultrapuertos, ya que se gobernaba desde Sangüesa, corresponde a la Baja Navarra, en euskera Nafarroa Beherea o Baxenabarre).

La Baja Navarra (en francés Basse-Navarre, en euskera Nafarroa Beherea) es una región histórica del País Vasco francés o Iparralde. Antiguamente también era conocida como Tierra de bascos o abrev. Bascos1 2 3 En la actualidad, su territorio forma parte del departamento de los Pirineos Atlánticos, junto con los de los antiguos vizcondados de Labort, Sola y Bearne. La Baja Navarra es uno de los tres territorios históricos franceses (los otros dos son Labort y Sola) que forman parte del territorio denominado tradicionalmente Vasconia o Euskal Herria, de acuerdo a la recomendación de la Real Academia de la Lengua Vasca.4 5 Formó parte del Reino de Navarra junto con la actual Comunidad Foral de Navarra (Alta Navarra) hasta 1512, fecha en la que fue conquistada por Fernando el Católico, con la incorporación del territorio que logró controlar (la Alta Navarra) a la Corona de Castilla.

La Baja Navarra, que revirtió esta conquista (al ser abandonada por el rey Carlos I de España por su difícil defensa), permaneció con instituciones y leyes propias como parte de los dominios de la casa de Foix, asociándose al Reino de Francia al ascender su rey, Enrique de Navarra, al trono francés. Así, los monarcas galos se intitularon "Reyes de Francia y de Navarra". En 1620 Luis XIII limitó los poderes de las instituciones navarras, aunque manteniendo su autonomía (así, cuando Luis XVI convocó los Estados Generales de Francia, Navarra no envió formalmente diputados a estos, sino al Rey en persona, de manera independiente y con su propio Cuaderno de agravios).6 Sin embargo, su estatus diferenciado dentro de la Corona terminó con la Revolución francesa iniciada en 1789.

Hispania:
En el año 27 a. C., el general y político Agripa hizo un cambio. Dividió Hispania en tres partes, añadiendo la provincia de Lusitania que comprendía casi todo lo que hoy es Portugal (excepto la faja al norte del río Duero) y casi toda Extremadura y Salamanca (actuales).
Hispania según la división provincial romana del 27 a. C.

El emperador Augusto vuelve a hacer en ese mismo año una nueva división que queda así:

Provincia Hispania Ulterior Baetica, más conocida simplemente como Baetica, cuya capital era Córdoba, la antigua capital de la Ulterior. Existe una sustancial continuidad entre los territorios turdetanos y de interacción con los fenicio-púnicos, la ulterior primigenia y la posterior Baetica, centrándose todos estos territorios en torno al valle del Baetis (valle del Guadalquivir) y a las dos zonas que lo delimitan, Sierra Morena y los sistemas béticos, es decir, la actual Andalucía. De hecho, en autores como Estrabón se igualan los conceptos Turdetania y Baetica y se nombra a los habitantes de la Baetica aún como turdetanos (y turdulos). La provincia incluía en un principio la actual Andalucía y la zona sur de la actual Badajoz. Pocos años después, hacia el 4 a. C. Augusto decidió rectificar la frontera entre la Baetica y la tarraconense, añadiendo el este de Jaén, el norte de la provincia de Granada y la zona almeriense excepto el poniente, a la provincia Tarraconense. El río Anas o Annas (Guadiana, de Wadi-Anas) separaba la Bética de la Lusitania en ciertos tramos, mientras que en otros la frontera Baetica discurría bastante alejada del margen izquierdo del Anas.

Provincia Hispania Ulterior Lusitania, cuya capital era Augusta Emerita (Mérida).

Provincia Hispania Citerior Tarraconensis, o sencillamente Tarraconense, cuya capital era Tarraco (Tarragona). Los territorios incorporados en las guerras conta los cántabros y astures fueron agregados a esta provincia.

Llegando el siglo III de nuestra Era, el emperador Caracalla hace una nueva división que dura muy poco tiempo. Divide la Citerior otra vez en dos creando la nueva Provincia Hispania Nova Citerior con Gallaecia (aproximadamente Galicia y norte de Portugal) y Asturia (aproximadamente las provincias de León, Zamora y Asturias). Esta nueva provincia, cuya creación se relaciona con la intensificación en la explotación de las minas de oro del noroeste peninsular, duró poco tiempo y en 238 quedó restablecida la Citerior Tarraconensis en su unidad.
Hispania tras la división provincial de Diocleciano.

Posteriormente, con la reforma administrativa del Imperio que lleva a cabo Diocleciano (284-305), se dividió la antigua Tarraconense en tres provincias: Gallaecia, Cartaginensis y Tarraconensis, cuyos límites exactos se desconocen, pues no constan en ninguno de los documentos conservados. Sin embargo, la innovación más importante fue la creación de las llamadas diócesis. Una de ellas fue Hispania, cuya capital estaría probablemente en Augusta Emerita. Las cinco provincias antes citadas (Lusitania y Baetica más las tres en las que se había dividido Tarraconensis) fueron integradas en la diócesis, junto con Mauretania Tingitana, al otro lado del estrecho. A finales del siglo IV, concretamente entre el 365 y 385 d.C. las Islas Baleares (Balearica) conforman una nueva provincia, desgajándose de la carthaginense, con capital en Carthago Nova.

» autor: --277737--

#112 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 12:44:40 +0000

#111 "pero si pertenecieron a Hispania, y a los reinos godos, Ispaniae."

Las Alta y Baja Navarra nos la saltamos entonces.

es.wikipedia.org/wiki/Baja_Navarra

Se que esto rompe los cánones de muchos historiadores chovinistas que son iguales que los que dicen que los galos eran franceses, pero qué se le va a hacer.

» autor: --125581--

#111 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 12:42:49 +0000

#109 No, no choca.

Mira, cuando personas interesadas retuercen la historia, es lo que pasa.

El termino Hispania esta documentado, asi como a lo que hace referencia.
El termino Ispaniae también lo está.
Existe documentación historica, (como el cantar del mio Cid), en el que se referencia el termino "España".
Los Reyes Catolicos ( castilla y aragon ) usaban en documentación el termino España, para referirse a la unión de los dos reinos.
Que el uso inadecuado y retorcido de la palabra España, lleve a confusión, pues mira, si.
Si en el imperio bizantino, se refirieran en documentacion oficial histórica del siglo XIII, a el como URSS sería correcto, pero no lo es.
No voy a entrar en debates separatistas ni no separatistas ni comunidades historicas ni leches en vinagre.
Lo que hay es lo que hay, y no deberia ser ningun problema en que exista.
Es incorrecto decir, que navarra antes del siglo XV es España, puesto que no lo es, aunque si formó parte de Hispania y de Ispaniae, al igual que granada no formo parte de la España de los reyes catolicos hasta 1492, pero si, cuando el termino España se usaba para referirse a los territorios conquistados por los Arabes.
De hecho, hasta Portugal formo parte de España, al igual que corgega y sicilia, y alguna parte por ahi mas que ha ido entrando y saliendo de la definición.
Si alguien dice, que Navarra siempre ha sido España, pues miente, al igual que Castilla no siempre ha sido España, ni Catalunya, ni Pais Vasco.....pero si pertenecieron a Hispania, y a los reinos godos, Ispaniae.
En fin. Que cada cosa es la que es.

» autor: --277737--

#110 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

bensidheseleccion — Mon, 26 Aug 2013 12:37:40 +0000

Y la bandera del pollo frito y el espaghetti volador para cuando.

» autor: bensidheseleccion

#109 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 12:31:14 +0000

#108 "En el XV al reino de aragon y castilla, en el XVI al reino de aragon castilla y navarra.....y en el XX a las 17 provincias, es perfectamente valido."

Sí, como aplicar el imperio bizantino a la Rusia de la URSS, concretamente

¿Eso no choca con la terminología de Etxepare? Pregunto.
en.wikipedia.org/wiki/Joanes_Leizarraga
en.wikipedia.org/wiki/Basque_Country_(greater_region)

» autor: --125581--

#108 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 12:27:38 +0000

#107 Que no quieres entender....
A ver, el termino España, a lo largo de la historia se ha aplicado a diferentes entidades territoriales.
Los estados unidos de america han variado en su formacion, desde las primeras 13 colonias primigenias hasta los cuaresntaypico estados actuales.
Lo mismo, con españa, de referirse a ella como hispania desde roma, hasta los visigodos, pasando por las uniones de reinos, unos antes, otros mas tarde por matrimonios por toda la alta y baja edad media.....
Que el termino "España" se aplicara a una u otra entidad territorial, mas o menos legislada por las leyes de la epoca, no quiere decir, que cuando alguien usa el termino, sin decir a que epoca se refiere, que sea valido el concepto actual de Nacion Española.
Que en el siglo XIII se usara para referirse a los reinos ocupados por los arabes, en el XIV a la orografia en general de la peninsula, en el XV al reino de aragon y castilla, en el XVI al reino de aragon castilla y navarra.....y en el XX a las 17 provincias, es perfectamente valido.
Otra cosa, es que algunos intenten hacer apologia para uno u otro lado, diciendo que si leon no es castilla y no es españa, y otros diciendo que si lo es.
Cada cosa en su epoca. No se puede decir que Navarra o Catalunya es España, antes de que se empezara a usar ese termino dentro de una unidad territorial.
Ojo, que no hablo de naciones constitucionales ni leches, hablo de terminología, com desvarien unos u otros, me da igual, los documentos estan, y lo escrito se lee. Si tienes ganas busca medievalistas, a ver que dicen.

» autor: --277737--

#107 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 12:19:29 +0000

#106 "No te has empanao. Epocas historicas."

Que España no existía. Ahora me dirás que en 1200 los EUA existían igualmente, solo que estaban morando los apaches, no te jode

Léete la conquista de Navarra.

» autor: --125581--

#106 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 12:16:16 +0000

#105 No te has empanao. Epocas historicas.
Aragon y castilla, españa con los reyes catolicos.
España, mas flandes, mas sudamerica, mas florida, mas.... Imperio Español.
17 comunidades autonomas monarquia parlamentaria, constitucion de 1978.
¿Donde demonios digo yo, o mis fuentes, que la estuctura de españa fuera la misma?
Que unos borregos entiendan, que el termino España, se ha aplicado siempre a los mismo, pues chico, como no les mandemos de vuelta a la clase de historia....pues no se que mas decirte.

» autor: --277737--

#105 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 12:12:29 +0000

#102 Lo he leido entero. Lee la historia navarra completa, sobre la cultura vasca inherente a ella, y luego acaba con la historia de Aragón y Castilla y luego me cuentas si existía España o no.

Lo único que había eran reinos independientes. Es ridículo hablar de España en 1200, al igual que hablar de Rusia o la URSS en la misma época.

» autor: --125581--

#104 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 12:12:02 +0000

#90 Para mi un héroe es por ejemplo Bradley Manning. Pero partir de la base de que todo soldado que lucha por una causa que compartimos es un héroe, como que no. Lo que para ti son héroes, para los del otro bando son villanos, y viceversa. Al final, en una guerra la diferencia entre héroe y villano radica en que bando es el ganador, así que para mi es demasiado ambiguo llamar "héroe" a cualquier soldado solo porque es de "mi" bando

» autor: --165295--

#103 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--125581-- — Mon, 26 Aug 2013 12:06:54 +0000

#49 "España existia ya, Ispaniae desde los reyes godos."

Je, díselo a los vasconavarros.

» autor: --125581--

#102 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 12:06:00 +0000

#99 Cierto. Lee un poco anda.

Angel Viñas

El oro español en la Guerra Civil. Vol. 37
El oro de Moscú: Alfa y Omega de un mito franquista. Edit. Grijalbo, Barcelona
Los pactos secretos de Franco con los Estados Unidos: bases, ayuda económica, recortes de soberanía,
La soledad de la República: El abandono de las democracias y el viraje hacia la Unión Soviética
El escudo de la República: el oro de España, la apuesta soviética y los hechos de mayo de 1937
El honor de la República: entre el acoso fascista, la hostilidad británica y la política de Stalin

Enrique Moradiellos.

Neutralidad benévola. El Gobierno británico y la insurrección militar española de 1936
La perfidia de Albión. El gobierno británico y la guerra civil española
1936. Los mitos de la guerra civil
Negrín. Biografía de la figura más difamada de la España del siglo XX

#103 Leete el debate entero, y no entres a trolear a saco anda.
#101 si, ese es el gran problema, que los franquistas se apropiaron de algo, que ahora mucha gente, por eso, y unicamente por eso, rechaza.

» autor: --277737--

#101 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Cantro — Mon, 26 Aug 2013 12:05:28 +0000

#8 Discrepo: la bandera actual lleva siéndolo desde el reinado de Carlos III con el único paréntesis de la II República. La I República, por ejemplo, utilizó la misma bandera que tenemos hoy en día.

Su carga ideológica es tal que lo que buscaba la marina española era un estandarte que se viese de puta madre a lo lejos y no se pudiese confundir con el británico. Más que nada porque a esos hijos de la Gran Bretaña les daba por asaltar a nuestros navíos y tenían un pabellón parecido al nuestro (cruz roja sobre fondo blanco).

Así que no, ni es la única, ni tampoco la única legítima.

Por cierto, nuestro himno fue una marcha de granaderos que el pueblo tomó como himno antes de su legalización por el mismo monarca. No tiene letra en origen y todos los intentos que se hicieron a lo largo de los siglos por darle una han acabado condenados al olvido.

De lo que sí ha habido cambios ha sido del escudo. Y aunque a muchos les alucine saberlo el franquista procede del reinado de los Reyes Católicos con algunos apaños menores.

No es una casualidad, como tampoco que el yugo y las flechas, se tomasen de ese mismo período: el Yugo representa a Ysabel de Castilla (grafía medieval) y las Flechas a Fernando de Aragón. La idea del franquismo era simple: asociar el nacimiento del imperio castellanoaragonés con el renacimiento de otro Imperio con Franco. Naturalmente no consiguieron ni el imperio, ni la asociación. De hecho liquidaron lo poco que quedaba de él, con meada marroquí incluida en Ifni y el Sáhara.

Que a muchos les apetezca regalar los símbolos que llevan representando a este país desde hace más de dos siglos al franquismo me parece una muestra de ignorancia soberana. Así nos luce el pelo.

» autor: Cantro

#100 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 12:00:07 +0000

#97 Lo que tú digas

» autor: --366429--

#99 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:59:40 +0000

#96 Falso

» autor: --366429--

#98 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

darkcopperpot — Mon, 26 Aug 2013 11:58:41 +0000

Es que es un país civilizado donde únicamente puede ondear...

» autor: darkcopperpot

#97 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

juanma1980 — Mon, 26 Aug 2013 11:57:53 +0000

#95 ¿Y dices que los grandes estrategas de la alianza se ponían a hacerse estúpidas pajas mentales sobre hechos que no habían pasado? ¿También eran estúpidos?

» autor: juanma1980

#96 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:57:24 +0000

#94 Error, si que lo esta. El oro de moscú se utilizo integro para la compra de material militar. el dinero que estaba en deposito era el que se quedaron los Ingleses.
#95 Meeeec. No.

» autor: --277737--

#95 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:56:39 +0000

#93 No es mi teoría, es la teoría de los aliados.

» autor: --366429--

#94 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:56:09 +0000

#91 Todo el oro de Moscú no está documentado.
Porque buena parte del oro no era para comprar nada sino para darlo en depósito y recuperarlo tras la guerra.

» autor: --366429--

#93 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

juanma1980 — Mon, 26 Aug 2013 11:55:14 +0000

#92 Entonces tu teoría sobre que hubieramos sido títeres de la URSS es estúpida. Gracias por hacer aportaciones estúpidas al diálogo.

» autor: juanma1980

#92 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:54:07 +0000

#89 Plantearse qué hubiera pasado es estúpido, porque no es científico ni hay manera de saberlo.

» autor: --366429--

#91 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:53:15 +0000

#87 Espero que eso sea irónico.........
La Rusia de stalin, nos vendio armas, aviones mas concretamente, a cambio del dinero que la republica le mandó. La republica tambien compro material a USA con la plata del tesoro.....en este caso, se quedaron con la pasta y no mandaron nada. Inglaterra bloqueo cuentas de la republica y tambien se quedo con toda la pasta sin dar nada a cambio...
Al final en vez de buscar el oro de moscu, que por cierto, esta documentado con facturas y comprobado con el material entregado y recibido ( a precio de oro, eso si es cierto ), habria que buscar la plata de los americanos.
P.D. Lo de entregar España a Rusia ya es de chiste, el pobre Negrín y demas se estan retorciendo en su tumba.
A ver cuando empezamos a diferenciar lo que se conto como excusa para dar un golpe de estado, y lo que realmente paso y el despitorre y los jueguecitos de poder de las potencias extranjeras en España. España no viraba hacia Rusia, viraba fuera del eje anglo, que no es lo mismo, o la ¿republica en el exilio estaba en Rusia? mira a ver a donde fue, y sabras hacia donde iba a cambiar la politica alma de cantaro.

» autor: --277737--

#90 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

rupurup — Mon, 26 Aug 2013 11:52:26 +0000

#30 No sé para ti la definición de heroe. Para mi es cualquier persona que sacrifica su vida para beneficio de los demás altruistamente, y de estos/as hay muchos; creo que en todas las casas hay alguien que siempre ayuda a los demás, ya sean familia, vecinos, compañeros de trabajo, etc. En el caso de un soldado u otras profesiones y situaciones de riesgo, el ayudar a los demás conlleva el riesgo de perder la propia vida. Si eso no es heroicidad para ti aunque la mayoria lo hacen con humildad y sin búsqueda de reconocimiento, ignoro lo que es para ti un heroe.

» autor: rupurup

#89 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

juanma1980 — Mon, 26 Aug 2013 11:51:12 +0000

#81 Yo precisamente comunista no soy pero queda bien eso de tildar a todo el que no comulga con tus ideas de comunista. Y si, plantearse que hubiera pasado de no haber sido tal cuál sucedió es importante. Tal vez para ti no pero dejar fuera de cualquier hecho histórico el contexto es una cagada de análisis. Por cierto que me parece de traca ese argumentario de comparar a los comunistas españoles (los de IU) con la NKVD. No me imagino yo a Llamazares pasando a cuchillo a mucha gente, que quieres que te diga...

#84 A eso me refiero. La democracia debe ser el resultado de una sociedad madura y no al revés. Es, salvando mucho las distancias, como cuando te hablan de democracia en Afganistan o Irak. La democracia no se puede imponer, tiene que nacer en una reivindicación de la gente. Si la gente no entiende lo que significa y el poder y responsabilidad que conlleva...pues no tiene más remedio que flaquear. De todas formas, y si me permites la discrepancia, yo opino que no es elegir lo mejor para el pueblo sino lo mejor para el país/sociedad. No sé, considero que es un sistema muy complejo donde es necesaria una profunda reflexión por parte de los votantes para que funcione correctamente pero aquí donde unos son de "la NKVD" y los otros "de las SS" parece que es cuanto menos complicado.

#87 Te informo que las purgas al pueblo español se hicieron al acabar la guerra. No sé si sabes de historia o qué. Por cierto, ¿no decías en #81 que lo importante es lo que pasó? Pues lo que pasó es que un puto dictador arruinó este país, condeno al exilio a miles de ESPAÑOLES y mató unos tantos más. Eso fue lo que pasó.

» autor: juanma1980

#88 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:50:57 +0000

#86 Si alguien en su sano juicio pensó en aquel momento, que los Franceses, Yanquis y Británicos iban a invadir España y entregarla al Frente Popular, y dejar España como estado títere de la URSS es que posiblemente iría muy borracho

» autor: --366429--

#87 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:48:22 +0000

#85 Falacias tras falacias, lo que sea con tal de desprestigiar la decisión masiva del pueblo.
Y efectivamente el tal añorado por muchos Frente Popular, nos vendió a Moscú, nada más y nada menos que permitir a todos los genocidas de Stalin entrar aquí a hacer purgas y entregarle la riqueza del pueblo español en forma de oro.

» autor: --366429--

#86 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

ElRelojero — Mon, 26 Aug 2013 11:46:55 +0000

#6 Hace poco ví un documental de una de esas personas y contaba como después de tomar París, pensaban que todas las tropas aliadas irían hacia España.

Veían como pasaba el tiempo y nadie hacía nada para derrocar a Franco y no podían creérselo, al hombre se le saltaban las lágrimas.

» autor: ElRelojero

#85 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:44:09 +0000

#81 Hombre, un poco premeditado por Franco, para colarnos a Juan Carlos si que fue....
Ten en cuenta, que saliamos de una dictadura y que la mayoria de los paises europeos son republicas, o unas monarquias muy muy lights. Habia que asegurarle un sueldo a su delfín.
La epoca del frente popular, depende de a que historiador leas, ojo. Unos dicen que nos iban a vender a moscu y poco menos que a comerse los niños, y otros hablan de un viraje en las politicas exteriores que no gustó nada a potencias extranjeras, unas que al final no se aliaron con el Eje por el canto de un duro ( inglaterra ), otras ( usa ) que temían por su control europeo, otras como Francia que estaba con un empanamiento fino fino...
Que nos hicieron la cama vaya.

#84 Si, Fernando VII y el " vivan las caenas". Somos giliflautas.

» autor: --277737--

#84 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:40:59 +0000

#83 El problema de la democracia es que partimos de la base de que el pueblo va a elegir lo que es mejor para el pueblo, y en este país salta a la vista que no es así.

» autor: --165295--

#83 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

juanma1980 — Mon, 26 Aug 2013 11:38:40 +0000

#78 En el fondo, y ojo que es mi opinión, una democracia que alguien "te da" alguien te "la puede quitar". La democracia se debe ganar, exigir y defender por parte "del pueblo" pero desde luego instaurarla por decreto no me parece el mejor camino. Es más, y nuevamente es mi opinión, considero que el vivir en un país podrido por la corrupción está estrechamente relacionado con eso ya que a no ser que tengas políticos con un claro compromiso y un objetivo más o menos claro (como pudieron ser Lerroux, Alcalá-Zamora o Azaña) el sistema está en manos de quien "te da" o "te quita".

» autor: juanma1980

#82 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--172335-- — Mon, 26 Aug 2013 11:37:07 +0000

#4 Españoles y franceses lucharon juntos en muchas ocasiones, tanto en la guerra civil como en la mundial. Tanto en grupos guerrilleros como en unidades regulares. Se habla mucho de la ayuda rusa, pero la tercera república francesa también envió armas y oficiales, en menor medida y de manera clandestina claro... Y es que por entonces en Francia gobernaba otro Frente Popular de izquierdas liderados por el primer ministro Léon Blum (del partido socialista). Sin embargo su gobierno estaba en la cuerda floja. No hace falta que soltemos un tocho de historia política francesa, pero en resúmen si Blum hubiera decidido intervenir en España como hicieron los alemanes su gobierno se hubiera venido abajo, no se si antes por perder las elecciones o por un golpe de estado de la derecha. Al igual que en España en aquel país, en los años 30, existían unas rivalidades políticas que en muchos casos, para subrayar su antagonismo, acaban tomando posturas enfrentadas respecto al caso español (o amigos o enemigos de la república). El posterior gobieno de Dadalier, que sucedió al de Blum, estaba dirigido por el Partido Radical Socialista. A pesar del nombre este partido englobaba a gentes que iban desde la extrema derecha, pasando por el centro y hasta la extrema izquierda. Un popurrí al estilo de otros partidos "radicales" europeos (como el de Lerroux en España). Es éste gobierno el que no trató muy bien a los soldados republicanos españoles, un gobierno que se convirtió en el auténtico lameculos europeo de Hitler. Fue un gobierno acojonado por Alemania, acojonado por una futura guerra, acojonado porque la derecha francesa diera un golpe de estado a la española, acojonado porque los republicanos españoles que llegaban a Francia hicieran causa común con anarcas y comunistas, patearan el culo de los suyos, y metieran en la gente ideas belicistas. La tercera república francesa apenas sobrevivió hasta el año siguiente. Y el Partido Radical Socialista tuvo además mucha culpa en el ridiculo absoluto que hizo francia ante la invasión alemana de 1940. Los franceses actuales les tienen bastante tirrria al recuerdo de Dadalier y su gente, y con razón.

» autor: --172335--

#81 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:36:50 +0000

#73 No sé, yo no soy adivino, lo mismo los nostálgicos del NKVD sí.
Lo importante es lo que pasó, no lo que tú pienses que podría haber pasado si no hubiera pasado lo que pasó.
Sé que ahora está de moda por parte de los comunistas desprestigiar el referendum del 78, diciendo que fue impuesto por Franco, y a cambio compararlo con la época del frente popular donde no había ni referendums ni pollas.

» autor: --366429--

#80 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:36:24 +0000

#76 Yo no lo tengo nada claro....mas bien creo que algun general de los tres ejercitos habria sacado los tanques a la calle, como hizo un tal tejero mas tarde..
La espina y el escozor de una republica en una parte de la población era demasiado fuerte. Era o monarquia parlamentaria o golpe de estado y ni referendum ni leches.
Si no, que les cuesta volver a abrir un proceso para reformar la constitución, porque para hacerlo de tapadillo, y por cuestiones economicas, no es tan " sacrosanta ".
Yo quiero volver a votarla, y participar en el proceso. ¿Tu no?.

» autor: --277737--

#79 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Milkhouse — Mon, 26 Aug 2013 11:35:38 +0000

Esa bandera que lucho contra el nazismo y que no persiguió a las otras banderas del estado, SI nos hace sentirnos orgullosos.....
A mi me emociona escuchar a los escoceses del Celic cantar la canción "Viva la quinta brigada"

» autor: Milkhouse

#78 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:33:26 +0000

#77 Pse pues si el pueblo quisiera una dictadura a lo mejor se la merecía

» autor: --165295--

#77 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

juanma1980 — Mon, 26 Aug 2013 11:32:04 +0000

#76 Completamente de acuerdo. Instaurar un sistema democrático era el único camino, ¿que más da lo que quiera "el pueblo"? (dicho en tono cínico).

» autor: juanma1980

#76 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:29:36 +0000

#73 Querían que España fuese una democracia. De haber salido un "no", yo creo que habrían redactado otra Constitución.

» autor: --165295--

#75 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:29:28 +0000

#71 Si no te digo que no. Pero llamar referendum abierto y popular a algo que no puedes modificar, que te lo tienes que tragar como esté, o la otra opción es peor, no diria yo que es una gran consulta, la verdad.
Mañana sacamos un referendum que diga: Vota si o no. Si sale si, donas toda tu pasta al congreso, si sale no, promulgamos la esclavitud para los menores de 30 años.
Adivina el resultado del referendum.

» autor: --277737--

#74 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Plantegra — Mon, 26 Aug 2013 11:29:09 +0000

#64 Como has puesto España siera era la evolución de Hispania. En ese contexto, es correcto, de la misma forma que el Emperador del Sacro imperio germánico era Rey de decenas de países diferentes.

Pero entendiendo a España como estado, es imposible hasta Felipe V y la centralización borbonica.

» autor: Plantegra

#73 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

juanma1980 — Mon, 26 Aug 2013 11:27:56 +0000

#61 Jeje y así nos luce el pelo...

#65 La segunda república fue tan elegida por el pueblo como la democracia actual. Que si, que para lo de ahora hubo un referendum de la leche donde salió por aplastante mayoría el "si" porque...¿la otra opción cual era? ¿Se hubiera respetado de haber salido un "No"?

» autor: juanma1980

#72 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Despero — Mon, 26 Aug 2013 11:26:50 +0000

#62 Bueno, para ser médico es necesario saber quién era Churchill, de otra forma no puedes sacar un 9.5 en selectividad y bachillerato.

Además, tales personas, como he dicho, son de las que juegan al Trivial y ganan siempre. No son ignorantes, no carecen de cultura general (que es, posiblemente, mayor que la de cualquiera de los presentes, pues es asombrosa) pero por alguna razón(una serie de ellas, de hecho) hay hechos que se han ocultado y que ahora se empiezan a contra, pero en círculos prácticamente cerrados.

» autor: Despero

#71 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:26:05 +0000

#68 Estamos en las mismas entonces: constituciones en las que el pueblo no tuvo un poder de decisión real. La diferencia es que la del 78 al menos se sometió a referendum popular y abierto a todos los mayores de edad.

#69 me aterra ver lo ensalzada y embellecida que es una época de la historia del país.

Ensalzada y embellecida por gente que no la ha vivido, dicho sea de paso

y asciende un símbolo concreto (como es la tricolor, símbolo de la II república) a símbolo general (como si obedeciese al término general de república).

Y no olvidemos que la bandera de la I República si era rojigualda.

» autor: --165295--

#70 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

cnicolas — Mon, 26 Aug 2013 11:25:52 +0000

#65 La II republica se instauro despues del que el rey existente abandonase el pais despues de unas elecciones en las que no había obtenido los resultados que esperaba, en esos momentos el pueblo eligio (no se elige solo mediante votaciones) que el modelo de Estado fuese una republica parlamentaria

» autor: cnicolas

#69 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Despero — Mon, 26 Aug 2013 11:25:14 +0000

#8 Eso es una tontería, porque la bandera de la II república sólo representa tal periodo. Y si hay una III, que espero que la haya, no será como la II (o al menos espero que no lo sea).

La idealización de la segunda república viene por el mismo proceso que el cambio de paradigma al hablar del gobierno de Zapatero. La dictadura que fue después fue tan dura que hizo que los nefastos tiempos anteriores parecieran gloria bendita. Desde luego, los golpistas fueron los que fueron y ahí no hay mucha discusión, pero me divierte y me aterra ver lo ensalzada y embellecida que es una época de la historia del país.

Además, el anhelo de la tricolor viene por el vacío de símbolos que propició el franquismo: Durante años, se adoptó la rojigualda como un símbolo del bando nacional y en la actualidad la derecha se ha hecho con el derecho a usar tal bandera. Ante tal tesitura, la gente se autoengaña y asciende un símbolo concreto (como es la tricolor, símbolo de la II república) a símbolo general (como si obedeciese al término general de república).

¿Por qué estoy en contra de usar la bandera tricolor como bandera de la III república? Pues por lo mismo que estaría en contra de que se hubiera usado el águila como símbolo de este periodo constitucional:
Son símbolos concretos de regímenes concretos a los que creo que no deberíamos parecernos. La tercera república tendrá que ser otra cosa distinta a la segunda, a mejor, o será un fracaso. Y empezar tal periodo, tajántemente independiente, poniendo un símbolo con un símbolo claramente alusivo no me parece la mejor de las ideas.

» autor: Despero

#68 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:24:47 +0000

#65 ¿Sabes que hubo dos republicas verdad?.
He dicho, y creo que bien claro, que la Constitucion de las dos republicas se escribio y se aprobo en un Congreso elegido por el pueblo ya que no existia el concepto de Referendum, que se instauro mas tarde en la 2º Republica. Supongo que sabras, que ni las mujeres podian votar ¿no?, asi que imagina una consulta popular.
El pueblo Español, en el referendum de 1978, voto si o no, a auna constitucion enteramente redactada por los padres de la constitución, en esa redacción el pueblo no tuvo ni arte ni parte. Solo se podia elegir, o constitución como esté, o muette.
¿Que querias que hiciera la gente? Votar al mal menor, aunque en muchos puntos no estuviera de acuerdo, como en el tema de las autonomias, o el de que españa fuera una monarquia.....

#67 Y dale. En la Republica con la cosntitucion republicana era la bandera del estado español. Con la constitucion de 1978 y la modificación de 1981 paso a ser oficial la que tenemos actualmente. Cada cosa en su época.

» autor: --277737--

#67 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:21:25 +0000

#64 La bandera actual es constitucional, aprobada por ley. Otra cosa que como se quiera retorcer los términos, el lenguaje y la historia en pro de los intereses políticos de unos y otros. La bandera republicana es "aconstitucional"; ni aparece en la constitución, ni es ilegal.

» autor: --165295--

#66 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

BiRDo — Mon, 26 Aug 2013 11:21:20 +0000

#19 Habría que cambiar más cosas en el discurso de #6. Por ejemplo "fascistas" por "rojos" y cosas por el estilo. No es lo mismo Hitler que Mandela, te pongas como te pongas. No es lo mismo luchar en la resistencia contra los nazis que levantarse en armas contra un país que ha elegido en las últimas votaciones ser de izquierdas porque tengas el control del ejército. No es lo mismo matar a civiles que a soldados. Así que comparar una cosa con la otra son ganas de desatar una polémica que no entiendo a qué viene.

» autor: BiRDo

#65 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:20:36 +0000

#64 Se voto sí.
Y es la que el pueblo eligió.
La II República no la eligió el pueblo.

» autor: --366429--

#64 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:18:50 +0000

#55 Madre mía. La pepa, y la constitucion del 1931 se aprobaron en las cortes.
La figura del referendum, se instauró mas tarde, lo que si existia eran las votaciones a las cortes, cuyos representantes, crearon la Constitución.
En el referendum de 1978, se nos dió a votar si, o no, nada de por partes sobre si el pueblo queria o no modificar partes de la constitución, que fue redactada en el Congreso.
La bandera actual, fue aprobada por ley en 1981, no en el referendum de la constitución, donde lo único que se especificó es el color, ( no sea que a alguien le diera por rescatar la última bandera constitucional del pais).
#57 Mi pareja si que es Historiador ( si quieres le pregunto luego). El uso del termino Reyes de España, para referirse a los Reyes Católicos es correctisimo, y así se usaba en muchos documentos de la época.

» autor: --277737--

#63 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:18:25 +0000

#60 Consigue 2/3 del parlamento y lo tendrás.

» autor: --366429--

#62 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--371029-- — Mon, 26 Aug 2013 11:18:09 +0000

#56 yo conozco a una persona ya con su titulo universitario que no sabia quien era churchill. Creo que es una cuestion de desinteres hacia ciertas cosas por parte de gran parte de la sociedad, como son la politica(nacional e internacional) y la historia. Me sorprenderia que este tema no hubiese salido alguna vez en algun periodico, no me sorprenderia que saltasen a leerse otra noticia.

» autor: --371029--

#61 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:17:54 +0000

#60 Cada cuatro años lo hacemos y siempre salen ganando los partidos monárquicos (PP y PSOE)

» autor: --165295--

#60 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

cnicolas — Mon, 26 Aug 2013 11:16:43 +0000

#53 Si tienes menos de 50 años como es mi caso seguro que no votaste en ese referndum, ¿porque no un referendum ahora para ver que modelo de estado queremos?

» autor: cnicolas

#59 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:15:15 +0000

#57 No soy historiador, pero si en la propia época rechazaron llamar a los Reyes Católicos "reyes de España" porque juridicamente España no existía y podía acarrearles problemas legales con otras naciones, pues por algo será... Vamos, es que estoy haciendo justamente eso: analizarlo en su contexto.

En lo de la bandera realmente me da igual, solo estaba trolleando. Pero es interesante la discusión que ha salido a raiz de eso.

» autor: --165295--

#58 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

cnicolas — Mon, 26 Aug 2013 11:14:22 +0000

#35 Ojala en menos

» autor: cnicolas

#57 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:12:59 +0000

#54 ¿Comparamos ahora el regimen jurídico medieval con el contemporaneo?. Las cosas en su contexto historico.
¿O quieres que nos remontemos a Hispania con los romanos, a ver que decia la Lex Romana por aquel entonces sobre su queridisima provincia?.
De todos modos,segun tu mismo razonamiento atemporal, La cruz de borgoña, o de San Andres, es la bandera del Imperio Español.
España no es un imperio, ergo, no sirve como bandera española, puesto que España es una Monarquia. Luego, la primera Bandera Monarquica Española, ¿es la de Carlos III quizás?

» autor: --277737--

#56 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Despero — Mon, 26 Aug 2013 11:12:44 +0000

#50 De las diez personas, 5 no trabajamos aún.
Los otros eran un cirujano, un dentista, una catedrática de neurofisiología (o como se llame la profesora que es catedrática y que explica el funcionamiento del cerebro a los estudiantes de medicina ) y no recuerdo la profesión exacta de los demás, pero todos en la mesa teníamos carreras universitarias de ciencias (o apunto de tenerla, como yo).

Vamos, que no son personas que hayan estudiado poco. Son, además, de los que ganan siempre al Trivial. Pero hay cosas que salen sólo en periódicos que no leen (Público es un periódico muy respetable, desde luego, pero su tirada o número de lectores no es en absoluto impresionante), y de las que se habla muy poco. Todos vienen de la época del franquismo, así que esas cosas no se han estudiado mucho.

Sólo digo que son una muestra de gente normal y esta gente normal NO conoce la historia ocultada durante años de su propio país. Y ahora se dice, sí, pero con una voz tan bajita que quien no está buscando escucharla, no puede escucharla.

Todo el mundo sabría decir el nombre de diez personajes famosos de cada bando en la segunda guerra mundial, pero muchos menos saben que los primeros en entrar en París fueron republicanos españoles. Saben que hubo algunos republicanos, pero no tienen ni idea de qué hicieron o dónde estuvieron. Sólo que "estaban por ahí".

» autor: Despero

#55 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:09:49 +0000

#44 Eres un mentiroso.
La bandera republicana, no fue elegida por el pueblo, ya que la constitución republicana no fue elegida en referendum por el pueblo, fue impuesta por los políticos.
La bandera actual SÍ ES LA ELEGIDA POR EL PUEBLO EN UN REFERENDUM CON UNA GRAN PARTICIPACIÓN Y UN SÍ APLASTANTE.

» autor: --366429--

#54 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:07:50 +0000

#52 Que si, que vale, pero es lo que ya he puesto antes: España era un concepto territorial, pero juridicamente no existía y por lo tanto no era una nación. Es como lo que tradicionalmente se refiere como Euskal Herria (País Vasco, y parte de Navarra y Francia); es un concepto territorial pero como ente jurídico no existe.

» autor: --165295--

#53 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--366429-- — Mon, 26 Aug 2013 11:07:40 +0000

#8 La legítima es la que votamos mayoritariamente en la constitución.

» autor: --366429--

#52 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:06:41 +0000

#51 De la misma y sacrosanta Wiki:

es.wikipedia.org/wiki/España

Uso del término España hasta la Edad Media

La evolución de la palabra España es acorde con otros usos culturales. Hasta el Renacimiento los topónimos que hacían referencia a territorios nacionales y regionales eran relativamente inestables, tanto desde el punto de vista semántico como del de su precisa delimitación geográfica. Así, en tiempos de los romanos "Hispania" correspondía al territorio que ocupaban en la península, Baleares y, en el siglo III, parte del norte de África (la Mauritania Tingitana, que se incluyó en el año 285 en la Diócesis Hispaniarum).

En el dominio visigodo, el rey Leovigildo, tras unificar la mayor parte del territorio de la España peninsular a fines del s.VI, se titula rey de Gallaecia, Hispania y Narbonensis. San Isidoro narra la búsqueda de la unidad peninsular, finalmente culminada en el reinado de Suintila en la primera mitad del s.VII y se habla de la madre España. En su obra Historia Gothorum, Suintila aparece como el primer rey de "Totius Spaniae". El prólogo de la misma obra es el conocido De laude Spaniae (Acerca de la alabanza a España).

En tiempos del rey Mauregato fue compuesto el himno O Dei Verbum en el que se califica al apóstol como dorada cabeza refulgente de "Ispaniae" ("Oh, vere digne sanctior apostole caput refulgens aureum Ispaniae, tutorque nobis et patronus vernulus").32
Manuscrito de la Estoria de España de Alfonso X el Sabio.

Con la invasión musulmana el nombre de Spania o España se transformó en اسبانيا, Isbāniyā. El uso de la palabra España sigue resultando inestable, dependiendo de quien lo use y en qué circunstancias. Algunas crónicas y otros documentos de la alta Edad Media designan exclusivamente con ese nombre (España o Spania) al territorio dominado por los musulmanes. Así, Alfonso I el Batallador (1104-1134) dice en sus documentos que "él reina en Pamplona, Aragón, Sobrarbe y Ribagorza", y cuando en 1126 hace una expedición hasta Málaga nos dice que "fue a las tierras de España". Pero ya a partir de los últimos años del siglo XII se generaliza nuevamente el uso del nombre de España para toda la península, sea de musulmanes o de cristianos. Así se habla de los cinco reinos de España: Granada (musulmanes), León con Castilla, Navarra, Portugal y Corona de Aragón (cristianos).
Identificación con las coronas de Castilla y Aragón

A medida que avanza la reconquista varios reyes se proclamaron príncipes de España, tratando de reflejar la importancia de sus reinos en la península.33 Tras la unión dinástica de Castilla y Aragón, se comienza a usar en estos dos reinos el nombre de España para referirse a ambos, circunstancia que, por lo demás, no tenía nada de novedosa; así, ya en documentos de los años 1124 y 1125, con motivo de la expedición militar de Alfonso I de Aragón por Andalucía, se referían al Batallador —que había unificado los reinos de Castilla y Aragón tras su matrimonio con Urraca I— con los términos «reinando en España» o reinando «en toda la tierra de cristianos y sarracenos de España».34
Evolución independiente del gentilicio

El gentilicio "español" ha evolucionado de forma distinta al que cabría esperar (cabría esperar algo similar a "hispánico"). Existen varias teorías sobre cómo surgió el propio gentilicio "español"; según una de ellas, el sufijo "-ol" es característico de las lenguas romances provenzales y poco frecuente en las lenguas romances habladas entonces en la península, por lo que considera que habría sido importado a partir del siglo IX con el desarrollo del fenómeno de las peregrinaciones medievales a Santiago de Compostela, por los numerosos visitantes francos que recorrieron la península, favoreciendo que con el tiempo se divulgara la adaptación del nombre latino hispani a partir del "espagnol", "espanyol", "espannol", "espanhol", "español" etc. (las grafías gn, nh y ny, además de nn, y su abreviatura ñ, representaban el mismo fonema) con que ellos designaban a los cristianos de la antigua Hispania. Posteriormente, habría sido la labor de divulgación de las élites formadas las que promocionaron el uso de "español" y "españoles": la palabra «españoles» aparece veinticuatro veces en el cartulario de la catedral de Huesca, manuscrito de 1139-1221,35 mientras que la Estoria de España, redactada entre 1260 y 1274 por iniciativa de Alfonso X el Sabio, se empleó exclusivamente el gentilicio «españoles».36

» autor: --277737--

#51 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 11:04:01 +0000

#49 es.wikipedia.org/wiki/Formación_territorial_de_España#Reyes_Cat.C3.B

Una de las razones que impidió adoptar tal título de rey de España, fue que jurídicamente no había una entidad jurídica España la que pudiera remitirse

Ni siquiera se denominaba a los Reyes Católicos "reyes de España", sino reyes de Castilla y Aragón. España existía entonces como concepto territorial (la Península Ibérica), pero no como nación.

» autor: --165295--

#50 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--371029-- — Mon, 26 Aug 2013 11:01:25 +0000

#21 también es duro que seamos un país de ignorantes (como el resto de paises en la actualidad ojo, lo que pasa que el resto si ensalza sus azañas y estas cosas se conocen), eso hay que cambiar... Y no lo sigo por tus conocidos sino por que ami me pasa igual y diría que a casi todo el mundo que sigue un poquito la actualidad y tiene un poco de cultura general mas allá de la obligatoria.

» autor: --371029--

#49 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 11:00:46 +0000

#46 JAJAJAJAJAJAJAJAJA
No.
España existia ya, Ispaniae desde los reyes godos.
Cuando el reino de castilla se unio con el de aragon, se comenzó a utilizar el nombre España.
Revisa tus fuentes históricas, que estan un poco traspuestas.
Como anecdota, en la pelicula de Charlton Heston, El Cid, cita muy alegremente el termino, "por España!", causando un poco de estupor siempre entre los espectadores, pues bien, el termino es correcto, y asi se refleja en su uso en el mismisimo cantar del mio cid....

» autor: --277737--

#48 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--210888-- — Mon, 26 Aug 2013 10:59:25 +0000

#7 No nos viene mal un poco de chovinismo, de tanto hacernos de menos mira como estamos.

#10 Y trapos son. Lo que simboliza al menos en mi caso, es una época y un momento en el que la sociedad tenía un par de cojones y tiraba de fusil contra la injusticia, que era la burguesía decadente. Setentaypico años después, no queda ni rastro de esa determinación. Y es más, algunos parecen estar orgullosos y justificar la peste del sistema que tenemos que soportar, como una penitencia infinita.

» autor: --210888--

#47 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--234048-- — Mon, 26 Aug 2013 10:58:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#46 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:56:37 +0000

#44 Bueno ya que el otro no ha querido explicarmelo, ¿me explicas tu por que es la única bandera "elegida por el pueblo"?

#45 Para entonces España como nación no existía; eran reinos cristianos independientes con un idioma y una cultura comunes. El matrimonio de los Reyes Católicos propició una unión más estrecha entre los reinos de Castilla y Aragón, pero España no se constituyó oficialmente como nación hasta varios siglos después.

» autor: --165295--

#45 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 10:56:29 +0000

#40 Querrás decir, que es la bandera del Imperio Español. Que yo sepa, hay dos mas anteriores, la de los reyes catolicos, blanca y con un pollo, y el viejo pendón de los reinos....Amos, asi que recuerde yo...y la naval era distinta, la de infateria otra, la que llevo Colón otra.....
¿Que os enseñan en la escuela?

» autor: --277737--

#44 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--379824-- — Mon, 26 Aug 2013 10:54:10 +0000

Chingocientasmil banderas de Francia. Y ahí en medio, otra. ¿La fascista con el pollo de las NNGG? No, la única que ha sido elegida por el pueblo en toda la historia del estado español: i.huffpost.com/gen/1318110/thumbs/o-TWITTER-570.jpg?5

» autor: --379824--

#43 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:53:19 +0000

#42 ¡Hereje! ¡Blasfemo! </ironic>

Que la gente no sepa comprender un hecho tan simple... Aquí proclamamos una Tercera República y se presenta Aznar para presidente de la república, y lo peor es que ganaría

» autor: --165295--

#42 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Antichulus — Mon, 26 Aug 2013 10:52:35 +0000

#3 Tercera República no implica República de izquierdas.

» autor: Antichulus

#41 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--260573-- — Mon, 26 Aug 2013 10:51:21 +0000

España tuvo una vez una oportunidad....................y se la robaron.

» autor: --260573--

#40 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:51:04 +0000

#39 ¿Por que? Esa si es la auténtica bandera española Pero la quitaron y la sustituyeron por la rojigualda porque se parecía demasiado a la inglesa

» autor: --165295--

#39 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 10:49:16 +0000

#36 Pena que haya que esperar para reinstaurar una bandera democratica en este pais, y encima, aguantando burlas de los que añoran los tiempos de "extraordinaria placidez".
#38 Ahorro de escritura en el movil. A mi me duele mas ver tu avatar y no me saco los ojos por ello.
Por cierto. Francia no impuso bloqueo, Inglaterra si, sin hablar de lo que hizo Estados Unidos con la plata que se llevo por la venta de material militar que jamas llego.....

» autor: --277737--

#38 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--117674-- — Mon, 26 Aug 2013 10:49:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#37 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:46:15 +0000

#36 go to #31

» autor: --165295--

#36 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

axl3405 — Mon, 26 Aug 2013 10:44:53 +0000

#35 espero que no haya que esperar tanto

» autor: axl3405

#35 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--219440-- — Mon, 26 Aug 2013 10:42:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#34 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

axl3405 — Mon, 26 Aug 2013 10:41:53 +0000

#32 lo que usted diga

» autor: axl3405

#33 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--277737-- — Mon, 26 Aug 2013 10:41:46 +0000

#20 #32 Porque como tanto os gusta decir por aqui....en Berlin, perdieron la guerra y esos simbolos están PROHIBIDOS en alemania.
Francia no olvida, aunque algún dirigente si, que el primer tanque que entro en Paris, el Madrid, llevaba la bandera de la republica ondeando.
Estamos hablando de la WW2, y aqui historiadoruchos/simpatizantes de la derecha rancia, no se atreven ni a asomar el hocico para defender un homenaje a la división azul en alemania, vamos, que salen apedreados.....y por ambos extremos, por los neonazis alemanes por ser hispanos y por la poli germana por apologia del nazismo.

Anda que...

» autor: --277737--

#32 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:39:47 +0000

#31 Vamos, que no sabes explicarlo. Ya lo suponía.

» autor: --165295--

#31 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

axl3405 — Mon, 26 Aug 2013 10:38:49 +0000

#30 pues espere sentado

» autor: axl3405

#30 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:37:38 +0000

#28 No venga, espero ansioso a que me expliques por que la republicana es la única bandera auténtica de este país.

#29 Yo no he hablado del heroismo de la División Azul en ningún momento; puede que fueran soldados aguerridos, valientes... pero para mi no son héroes, y en general ningún soldado lo es.

» autor: --165295--

#29 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Patxi_ — Mon, 26 Aug 2013 10:37:34 +0000

#27 hablo de heroicidad porque vosotros sois los que estabais hablando de lo heroico de la división azul. Entiendo que ya no te interese hablar en esos términos.

» autor: Patxi_

#28 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

axl3405 — Mon, 26 Aug 2013 10:37:00 +0000

#12 Es triste que en este país se tengan que explicar estas cosas......

» autor: axl3405

#27 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:35:22 +0000

#26 La heroicidad queda muy bonita en los relatos históricos para atontar y engatusar a la gente que no ha visto una guerra en su vida, pero en la guerra no hay héroes. Todos luchan por sus intereses, aunque sea por su propia vida.

» autor: --165295--

#26 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Patxi_ — Mon, 26 Aug 2013 10:34:48 +0000

#25 entonces si lo reduces todo al interés dónde queda la heroicidad? Si tenemos en cuenta la gente que apechugó con su necesidad sin apoyar a un régimen racista pues todavía queda menos heroicidad.

» autor: Patxi_

#25 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:30:16 +0000

#24 Pse pues si te decian "cárcel o guerra", o era la única manera que tenías de que tu familia recibiese una pensión y pudiese comer, pues en aquella época de posguerra lo hacías.

» autor: --165295--

#24 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Patxi_ — Mon, 26 Aug 2013 10:29:13 +0000

#19 será que apoyar a los nazis no es de fachas...

» autor: Patxi_

#23 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:27:50 +0000

#22 Pues por eso lo digo, que aquí mucho ensalzar soldaditos, pero solo los del bando que nos gusta Hace no mucho tiraron a negativos una noticia que hablaba de la victoria de Pizarro sobre los incas (en términos puramente bélicos) porque era "facha"...

» autor: --165295--

#22 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

chulonsky — Mon, 26 Aug 2013 10:27:10 +0000

#19 La división azul lucharía en el bando equivocado, con banderas equivocadas y con ideales equivocados, pero fijándose sólo en la temática bélica, es la tropa española que más heroicamente luchó en la II guerra mundial.

» autor: chulonsky

#21 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Despero — Mon, 26 Aug 2013 10:24:55 +0000

Es triste que tenga que ser un país extranjero el que reconozca una parte de nuestra historia que aquí muy poca gente conoce (ayer, viendo un documental sobre nazis durante la cena, precisamente salió este tema y de 10 personas, nadie sabía este hecho más que yo).

» autor: Despero

#20 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--367367-- — Mon, 26 Aug 2013 10:24:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#19 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:23:20 +0000

#6 Si pones el mismo discurso pero cambiándolo por la División Azul, te llamarían facha.

» autor: --165295--

#18 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Jiraiya — Mon, 26 Aug 2013 10:22:05 +0000

Y la bandera del aguilucho sólo ondea en las sedes de NNGG del PP.

Los pobres no se enteran que una es democrática y constitucional y la otra dictatorial y autoritaria, por eso les sigue jodiendo que quede feo sacar la bandera franquista a pasear y no pase lo mismo con la bandera de la II República de España.

» autor: Jiraiya

#17 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Hipatya — Mon, 26 Aug 2013 10:21:25 +0000

Queremos foto de la bandera ondeando!!

» autor: Hipatya

#16 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

chulonsky — Mon, 26 Aug 2013 10:20:40 +0000

#6 ¿Cómo perdieron esos heroicos soldados que realizaron tan grandes gestas, contra el completamente inútil general paquito? A ver si estás exagerando un poquito...

» autor: chulonsky

#15 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Cehona — Mon, 26 Aug 2013 10:20:13 +0000

Margallo ha sacado pecho como en Gibraltar y también ha llevado la bandera de todos los españoles.

» autor: Cehona

#14 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

portera — Mon, 26 Aug 2013 10:19:06 +0000

#6 por un momento imaginé a franco colgado por los pies

» autor: portera

#13 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--379824-- — Mon, 26 Aug 2013 10:18:51 +0000

Aquí están: twitter.com/ciudadfutura/status/371746090124853248/photo/1

» autor: --379824--

#12 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--165295-- — Mon, 26 Aug 2013 10:18:34 +0000

#8 ¿Por?

» autor: --165295--

#11 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--379824-- — Mon, 26 Aug 2013 10:11:44 +0000

Recuperar, día a día, la memoria de los héroes contra la barbarie es vencer día a día.

Documental sobre La Nueve www.youtube.com/watch?v=RBDxOePswng

» autor: --379824--

#10 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

jamaicano — Mon, 26 Aug 2013 10:11:13 +0000

por cierto ¿no quedamos en que eran "putos trapos"?

» autor: jamaicano

#9 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--168372-- — Mon, 26 Aug 2013 10:08:08 +0000

Pues vaya deshonor para los republicanos que un genocida en potencia como este tipejo le haga un homenaje a la bandera

» autor: --168372--

#8 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

axl3405 — Mon, 26 Aug 2013 10:07:26 +0000

La única y legitima bandera de España.

» autor: axl3405

#7 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

jamaicano — Mon, 26 Aug 2013 10:06:34 +0000

#6 Menudo chovinismo historico... Eran soldados, como muchos, no creo que por ser hispanos los convierta en heroes automáticamente.

» autor: jamaicano

#6 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

lestat — Mon, 26 Aug 2013 09:55:59 +0000

Entiendo, con la edad, cosas que en su día me chocaron. Por ejemplo, hace unos años, cuando algunos de estos veteranos, desde Francia, se negaban a volver a España y a sentir como suyo este pais que ahora tenemos.

No me extraña, viendo el cariz que han tomado las cosas los últimos años, cuando han ido cayendo velo tras velo para mostrarnos una sociedad corrompida y controlada por los mismos poderes e ideologías que auparon el franquismo, con una careta y maquillaje más amable quizás, pero todavía por eso más odioso.

Lo de la nueve y sus legendarios republicanos es algo que va más allá del desempeño heróico y entra directamente en la gesta. Muchos además, venían de batallas contra el Afrikan Corps en la legión extranjera francesa donde incluso Rommel se quitó el sombrero ante su resistencia. Eso sí, categorizados siempre como "franceses" o "argelinos", los españoles, como siempre, jamás hemos tenido un nombre ni un pais que nos defienda y seguimos sin tenerlo.

Es por ello que sólo nos queda la memoria de recordar con lágrimas en los ojos a aquellos desdichados compatriotas huérfanos de reconocimiento, escasos de recompensas y maltratados por la historia como siempre nos suele ocurrir. Es quizás la tragedia hispana, pelear como nadie, sacrificarse como nadie y ser finalmente apartado a un lado como nadie cuando llegan las recompensas justamente ganadas.

Ganaron la guerra al fascismo en todos los lugares menos en su propio pais, donde por deudas contraidas y dignidad, los aliados debieron haber cazado hasta a la última rata.

» autor: lestat

#5 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

cuchin — Mon, 26 Aug 2013 09:53:45 +0000

En mauthausen tambien ondea la bandera republicana. Lo que me resulto un tanto extraño fue que no hubiera reconocimiento del actual estado.

» autor: cuchin

#4 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

--117674-- — Mon, 26 Aug 2013 09:49:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#3 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

buenafaena — Mon, 26 Aug 2013 09:46:30 +0000

Todo un reconocimiento a los valientes defensores de las libertades y de la democracia contra el fascismo.
No hay dos sin tres, ¡Viva la República Española!

» autor: buenafaena

#2 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

qaesar — Mon, 26 Aug 2013 09:44:14 +0000

La imagen

» autor: qaesar

#1 La bandera de la Segunda República vuelve a ondear en París

Alvarosky — Mon, 26 Aug 2013 09:29:31 +0000

"Seguimos reclamando que el presidente, François Hollande, reconozca oficialmente lo que hicieron los españoles en la resistencia", dijo Eloi Martínez, presidente de la Asociación para el recuerdo del exilio español en Francia (ASEREF). Los miembros de esta asociación, integrada por diez agrupaciones, esperan también que las autoridades francesas "admitan la responsablidad en el maltrato a los republicanos en 1939, cuando fueron recibidos no como amigos sino como enemigos, y enviados a campos de concentración".

» autor: Alvarosky