Menéame: comentarios [1986933]

#75 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

giropau — Wed, 07 Aug 2013 15:09:49 +0000

#74 volvemos a lo mismo. No se puede definir que es clase alta, media o baja. Cada uno tiene su forma de pensar. Estoy de acuerdo contigo que todos deberíamos tener una serie de servicios básicos y de calidad independientemente del sueldo pero hay una cosa que yo si creo, las clases van a existir siempre. Simplemente con que haya diferencia de salarios habrá clases. Y creo que estas diferencias deben existir. No todos los trabajos deben estar igualmente remunerados. Partiendo de la base que no hay trabajo indignos no es lo mismo ser reponedor de supermercado que cirujano. No tienen la misma responsabilidad ni los mismos requisitos. Como existirá una diferencia de salario habrá una diferencia de clase. Con esto no quiero decir que me parezca bien que haya quien cobra 400€ y otros que cobran millón. En un mundo donde el salario mínimo sea 2000€ y el máximo sean 10000€ también generaría clases aunque la diferencia salarial no sea disparatada (bajo mi punto de vista).
Para mi el salario es un marcado de diferenciación de clases. Tu puedes tener una empresa ( y por tanto eres empresario) y ser de clase baja porque la empresa no acaba de despegar y tus ingresos son bajos o ser un asalariado y ser de clase alta (como por ejemplo Antonio Brufau).

» autor: giropau

#74 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

tariq.ibn.ziyad — Wed, 07 Aug 2013 14:01:03 +0000

#73 Precisamente me estaba "quejando" de mentalidades como la que acabas de mostrar. Uno no es obrero o no por las posesiones materiales que tenga. Se es obrero en el momento en el que uno trabaja para conseguir dinero, y se tiene conciencia de clase (obrera), que es otra cosa, en el momento en el que entiendes que estás en una guerra de clases, los que ostentan los poderes fácticos contra los asalariados, trabajadores, obreros, currantes, autónomos, pequeños empresarios, jubilados, funcionarios, etcétera (todos ellos de clase trabajadora/obrera, aunque no lo sepan o lo nieguen).

La persona que describí podría ser yo hace unos pocos años, asalariado, con mis 30 días de vacaciones, y un sueldo decente de más de 2.000 €/mes que me permitían no pasar apuros de ningún tipo además de para viajar y disfrutar de servicios como TV de pago, etc. Pero era, soy y seré de clase obrera.

No importa lo que gane por hacer mi trabajo para ser de una clase u otra, y esto es lo que ~~algunos muchos~~ demasiados no consiguen entender. Vivimos en un estado de bienestar (o vivíamos) en el que la clase trabajadora alcanza cuotas de bienestar medios-altos dependiendo de su sector/trabajo. A eso debemos aspirar TODOS, y no a subir de clase, que es lo que parecen entender los curritos españoles. Porque obviamente no todos pueden ser de clase alta, de hecho la cuota actual está en menos del 1% de la población si no recuerdo mal. Y si me apuras... la clase alta (o baja) no debería existir.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#73 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

giropau — Wed, 07 Aug 2013 13:39:09 +0000

#56 entiendo que esa persona que describes dices que es un obrero pero esa persona puede ser perfectamente Antonio Brufau (CEO de Respol) y no creo que nadie se crea que esta persona es un obrero. El vende sus horas a Repsol a cambio de un salario como cualquier otra persona.

Es muy difícil poner un frontera entre clase media y obrero. Para mi esa diferencia radica en el nivel de vida de cada uno. Una persona que se puede permitir una casa con jardín, un coche gama media, hacer viajes de vez en cuando, salir los fines de semana incluso pasarlos fuera enteros, no preocuparse por llegar a fin de mes y con todo esto ahorrar. Esto, para mi, es el inicio de la clase media. Si te falta alguna de estas cosas eres obrero.

» autor: giropau

#72 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

RamonMercader — Wed, 07 Aug 2013 11:49:38 +0000

#28 La clasificación siempre fue en función de si vives de vender tu fuerza de trabajo o no. Si se la vendes a otros que te sacan plusvalías, eres un obrero. Si te dedicas a sacar plusvalías a otros, burgues. Si te auto-explotas (como un autonomo), no eres ni lo uno ni lo otro, se les suele llamar pequeñoburgueses.

» autor: RamonMercader

#71 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

SturmBright — Wed, 07 Aug 2013 09:07:14 +0000

Fuera de España los ing. informáticos son dioses, están muy bien valorados. Lo digo desde la experiencia de haber vivido y trabajado en Inglaterra, Polonia y Alemania. En serio, se los rifan y si eres medianamente competente vives muy muy bien. De obreros nada.

En España dedícate a los pelotazos y los chanchullos y formarás parte de la élite. El resto son solo curritos.

» autor: SturmBright

#70 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

hayron — Wed, 07 Aug 2013 08:00:05 +0000

Pues claro que son clase obrera y quien no? Solo esta clase obrera y los ricos. El problema son las personas (incluso mileuristas!) que se creen clase media poque tiene un iphone.

» autor: hayron

#69 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--212323-- — Wed, 07 Aug 2013 07:56:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#68 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--212323-- — Wed, 07 Aug 2013 07:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#67 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

aneolf — Wed, 07 Aug 2013 07:31:09 +0000

#66 Puedes reírte lo que quieras, pero hay vida más allá de Microsoft, Java y .Net

» autor: aneolf

#66 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

elgatolopez — Wed, 07 Aug 2013 06:44:15 +0000

#65 que buena idea!

» autor: elgatolopez

#65 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

aneolf — Wed, 07 Aug 2013 06:34:17 +0000

¿Alguien quiere ayudarme a montar una cooperativa de servicios informáticos?

» autor: aneolf

#64 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--336929-- — Tue, 06 Aug 2013 22:32:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336929--

#63 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

arivero — Tue, 06 Aug 2013 21:51:13 +0000

La informatica parece mas bien campesinado. Esto es, las carnicas que subcontratan informaticos para una chapuza aqui o alla, y que muchas veces necesitan cuadrillas organizadas completas, son del estilo de esas camionetas que aparecian en las plazas de recogida de mano de obra barata para el campo... o quizas como aquellas de las de plaza eliptica para la construccion (los albañiles que dice #61). Pero, al igual que al campesinado -y en eso se distinguen de los del ladrillo- está la permanente zanahoria de "la tierra para el que se la trabaja", la de hacerte autonomo con tu propio tractor, digo tu propio hosting o tu propia microempresa de paginas web, o incluso tu mini-startup que te permitira vivir de tu trabajo honestamente.

Agricultores.

» autor: arivero

#62 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

manuel.enginer — Tue, 06 Aug 2013 21:28:57 +0000

Soy informatico, apuesto y comparto la lucha obrera ante todo, pero cada vez que veo a un informatico "sufriendo" al patron solo puede echarme las manos a la cabeza.
El problema actual de los informaticos es debido SOLO a los propios informaticos y el poco amor propio que se tienen.
Tenemos el poder, hay trabajo a patadas y la gente sigue aguantando mierdas a toneladas, de verdad que no lo entiendo, mi experiencia en españa fue de algo menos de dos años, pero en todo momento mi jefe sabia q conmigo no colaba nada, y aun asi estaba respetado, pq¿ pq yo era el primero en respetarme..
No quiero decir con esto que no apoye la lucha que CGT esta haciendo con el colectivo, pero que el cambio no vendra por ahi, el cambio vendra cuando cada uno ponga las barreras necesarias para una profesion digna.

» autor: manuel.enginer

#61 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

jcferraz — Tue, 06 Aug 2013 21:15:50 +0000

Siempre he dicho que los programadores somos los albañiles del siglo XXI.

» autor: jcferraz

#60 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--129682-- — Tue, 06 Aug 2013 21:09:56 +0000

que pesados macho, y yo soy fisioterapeuta y cobro una miseria dejandome las manos y la espalda y no lo publico cada dos por tres, lo que hago es irme a Francia /trollface

» autor: --129682--

#59 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--23766-- — Tue, 06 Aug 2013 21:03:19 +0000

#54 Depende de lo que te dé más dinero.

Si lo que te permite vivir es la casa rural...Eres un empresario.

» autor: --23766--

#58 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Perranegra — Tue, 06 Aug 2013 20:54:54 +0000

Por otro lado, veo interesante el artículo sobre el aislamiento del currante en una empresa de informática. Viendo como la mía se está hundiendo, me gustaría saber cual es el impacto de la acción sindical ahí.

» autor: Perranegra

#57 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Perranegra — Tue, 06 Aug 2013 20:49:35 +0000

#42 Es que es así. Eso no quita que la serie de artículos no sea interesante para leer. Nega quizás patina un poco con "hace falta una organización de clase, porque como todo ha sido por la clase media, que no es salvaje ni eso, no ha triunfado". La cosa no va por ahí, sino que el mundo no se cambia en 2 días, sin olvidar conflictos de intereses y demás. Además, ahora no se puede negar viendo la deriva izquierdista del 15M. Tampoco me ha gustado el rollo ese "oh el currito tal y cual" a ver, no puedes venir de primeras diciendo que tal persona aunque sea un universitario y tenga conciencia de clase media sea obrera y luego digas que los curritos de verdad son los otros. A ver, todos los que se ganan el pan y son honrados son curritos, todos.

Sin embargo, si que dice algunos puntos importantes:

- El elitismo de la clase media... especialmente sangrante cuando muchos de nosotros no tenemos ni donde caernos muertos.

- La consecuencia de ese elitismo: se creen más intelectuales e inteligentes que el cani que curra de sol a sol. Alguien a quien mirar por encima del hombro aunque estes ganando lo mismo. Ojo, algunos "canis" si que se merecen eso... y curiosamente es porque se han creido "clase media" y se han aburguesado.

- Que al no conocer su sitio, no se organizan. Aunque si que considero que esta conclusión es muy, muy, muy simplona.

Y por supuesto esto, filtrando lo que verdaderamente importa de toda esa retórica de furor comunista que no se si dice mucho. También me gustaría conocer esa estadística del 10% cuyos padres no son universitarios, me da que pensar.

Por otro lado, tampoco entiendo cuál es concretamente el desacuerdo... ¿acaso no estan señalando como clase obrera al mismo sector de población?

#53 #50 Sin olvidar que, al igual que un arquitecto o un abogado, no te tiras una cantidad de años en la carrera para un puesto con unas atribuciones que podrías haber hecho sin cursar esos estudios. Puede sonar muy "burgues", pero si vamos a otros trabajos con perfiles similares a los que han hecho una carrera de informática, las condiciones son diferentes. Eso no quita que si tu tienes un trabajo de mierda, no conozcas tu sitio y a qué clase perteneces.

» autor: Perranegra

#56 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

tariq.ibn.ziyad — Tue, 06 Aug 2013 20:44:59 +0000

Voy al trabajo en una Ducati Monster. Visto buena y elegante ropa de marca. Tengo tres móviles, dos tablets, un portátil, y dos ordenadores. TV de pago, Internet a máxima velocidad, y varias tarjetas 3G. En verano trabajo solo 4 horas al día, todas ellas debajo de un aparato de aire acondicionado y sentado en un sillón de cuero acolchado. Cada año viajo por el mundo durante 30 días: Manhattan, Bangkok, Marrakech, París, Sidney. La nevera siempre llena con todo tipo de comida y bebida. Etcétera.

No sólo esa persona que he descrito (no soy yo, o no tanto) tendrá dificultad para entender que es de clase obrera, sino que también la gente que sí es consciente de serlo pero no vive tan cómodamente. A mí me suelen confundir con un pepero (soy votante fiel de IU desde que tengo derecho a voto) precisamente por la apariencia, por mi nivel de vida. Porque para ser obrero parece ser que uno ha de ser explotado por un cerdo explotador, ser soez y maleducado, vestir con un chándal de callejeros, y hacer voto de pobreza, sobre todo ser pobre o al menos parecerlo. Esa es la primera mentalidad que hay que cambiar, y luego será más fácil hacer ver a un informático que sigue siendo de clase obrera.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#55 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

alfredo_casado — Tue, 06 Aug 2013 20:44:51 +0000

Para empezar no existe el trabajo de "informático", hay muchos trabajos relacionados algunos más estrechamente y otros menos con la informática, yo soy desarrollador de software, eso es lo que se hacer, no soy "picacodigo" ni "arquitecto" o "analista" (división profundamente estúpida) simplemente alguien que sabe solucionar un problema a través del software, con algo más de 10 años de experiencia.

¿soy obrero?, pues sinceramente, ni lo se ni me importa, nos encanta ponernos etiquetas y clasificarnos, personalmente soy alguien que disfruta haciendo su trabajo y que vive razonablemente bien, sin lujos pero sin privaciones, no tengo muchos motivos de queja.

De todos modos, si pensamos en los obreros de la revolución industrial, de las fabricas de montaje, pues sinceramente veo diferencias realmente grandes que hacen que no me pueda sentir muy identificado:

- Soy propietario de los medios de producción, tengo un ordenador y una cabeza encima de los hombros (el medio de producción de un trabajador del conocimiento).
- No soy facilmente sustituible, y no por que haga mal mi trabajo y sea el único que lo entiende, por lo contrario.
- En nuestro trabajo las diferencias de productividad (que ni siquiera es facilmente medible por cierto) son mucho mayores que en los obreros de una fabrica de montaje.

Por supuesto se que en las "carnicas" los mandamases creen que tienen trabajadores facilemente sustituibles, creen que todos somos iguales, y creen que la única forma de ganar dinero en esta industria es mediante pelotazos y explotar al personal hasta que se canse y encuentren nuevos incautos. En mi opinión la cosa es facil, salir de esos sitios, dejar de trabajar para imbeciles de esos y que se les venga el chiringuito a abajo.

» autor: alfredo_casado

#54 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

pinzadelaropa — Tue, 06 Aug 2013 20:30:55 +0000

#51 Yo trabajo como desarrollador subcontratado para otra empresa en el extranjero y a la vez tengo una casa rural de 4 habitaciones en la que tengo contratadas a la que me limpia y al que me entrega las llaves a los clientes...que soy?

» autor: pinzadelaropa

#53 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

pinzadelaropa — Tue, 06 Aug 2013 20:29:42 +0000

#50 supongo que el cántico no era por menospreciar a los jornaleros, sino sobre algo que yo llevo diciendo mucho tiempo, se me paga por estar 8 horas sentado delante de un ordenador, independientemente de lo que tenga que hacer, cobro jornales, cuando debería cobrar proyectos, o calidad, o productividad, al final mi trabajo podría hacerlo desde casa, a las 3am y la mitad de los días borracho...mientras funcione y esté a tiempo.

» autor: pinzadelaropa

#52 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--127171-- — Tue, 06 Aug 2013 20:23:53 +0000

Que asco me dan las personas clasistas...

» autor: --127171--

#51 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--23766-- — Tue, 06 Aug 2013 20:20:05 +0000

Yo pienso que "Obrero" es todo aquel que no recibe rentas por la plusvalía de la explotación de mano de obra ajena.

Es decir:

¿Tienes empleados? -> Si = No eres obrero
-> No = Eres obrero (aunque seas autónomo)

» autor: --23766--

#50 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Zarzuelo — Tue, 06 Aug 2013 20:18:54 +0000

Yo asistí a una manifestación de ingenieros informáticos de la que estuve a punto de irme tras el cántico "Somos ingenieros, no somos jornaleros". Así que sí, hay muchos informáticos (o estudiantes de) que no tienen los pies en el suelo

» autor: Zarzuelo

#49 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

digira — Tue, 06 Aug 2013 20:17:04 +0000

La culpa de hacer horas extras sin cobrar, la tiene la gente, que son unos trepas o unos cobardes.

» autor: digira

#48 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

domcot — Tue, 06 Aug 2013 20:16:34 +0000

Aun hoy le preguntas a cualquier desarrollador qué opina de sindicarse, los comités de empresa, el hacer huelga, y ese tipo de cosas, y te pone una cruz delante como si fueras un Vampiro

Así estamos

» autor: domcot

#47 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

neotobarra2 — Tue, 06 Aug 2013 20:07:15 +0000

#9 No es imposible algo que ya se ha hecho. Los camareros formaron parte de los sindicatos de forma importante antes del franquismo, y respecto a los cajeros lo cierto es que si no las había era porque no había tantos supermercados (de hecho, ahí disiento con algunas de las cosas que he leído en el artículo: los supermercados no se extendieron y popularizaron hasta el siglo pasado, concretamente hasta su segunda mitad).

No es imposible, sólo es difícil. La crisis, por suerte o por desgracia, va a ayudar a que esa gente se de cuenta de en qué bando están, pero no podemos depender exclusivamente de ella. Si conocéis camareros y cajeros ya estáis tardando en sacar este tipo de temas de conversación cuando compartáis una cena, un viaje, un botellón o simplemente una salida por ahí con ellos.

» autor: neotobarra2

#46 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

AugustoAda — Tue, 06 Aug 2013 20:04:16 +0000

#39 Vuelve a leer el artículo. Tanto título tanto título y ni comprendes un texto de lo más normalito...

» autor: AugustoAda

#45 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

AugustoAda — Tue, 06 Aug 2013 20:03:13 +0000

#42 ¡¡¡Buena definición!!!

» autor: AugustoAda

#44 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--150072-- — Tue, 06 Aug 2013 19:59:55 +0000

#16 Otro paleto, tan o más peligroso como los fanboys PPsunos.

» autor: --150072--

#43 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

powerline — Tue, 06 Aug 2013 19:57:11 +0000

#11 Yo acabé muy harto, desde el día que empecé a trabajar me afilié a un sindicato, uno de los que yo considero de verdad. Tras unos años de intentar concienciar a mis compañeros he visto que es que no hay voluntad alguna. Mucho tienen que cambiar las cosas para que el sector tome conciencia porque ni aún hoy por hoy la gente se lo plantea. Mucha queja de hora del café y poca acción de verdad.

» autor: powerline

#42 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--341563-- — Tue, 06 Aug 2013 19:56:19 +0000

A veces pienso que meneame es el barrapunto de los comunistas

» autor: --341563--

#41 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

AaLiYaH — Tue, 06 Aug 2013 19:49:21 +0000

Claro que somos clase obrera, es más, hemos sido el caldo de cultivo donde experimentar nuevas vías de precariedad.

Las charcuteras son la gran panacea de las empresas de informática. No hay nada como que tu cuñado monte una charchutera con condiciones lamentables y subcontratar a través de ahí a tus trabajadores. Esas charcuteras, te hagan el tipo de contrato que te hagan, te van a contratar el tiempo que dure el proyecto en el que caes, ni más ni menos, porque no interesa que tengas antigüedad. Tampoco van a hacer labores de empresa más que pedirte los partes mensuales de horas que facturan. En practica eres trabajador de cliente, pero de segunda.

Lo grandioso de este negocio es que ese dinero que se lleva la cárnica no es un coste de más que pague la empresa que la contrata, sino que te la reducen del salario que debería percibir el trabajador. Puedo decir de algún proyecto de desarrollo Java donde curré, que el cliente pagaba 6.000 al mes por un trabajador que percibía 1.200 con suerte. Si le quitamos 500 € de Seguridad Social (y estoy siendo muy exagerada), quedan 4.300 horas que se levanta la empresa intermediaria por no hacer NADA.

Mi padre lleva un año en paro y pertenece al sector de la hosteleria. Nunca ha trabajado subcontratado porque de normal los hoteles contratan a su personal, pero últimamente los sitios donde lo han llamado eran todos subcontratas. Han visto que funciona con nosotros y ya lo están exportando al resto de sectores.

» autor: AaLiYaH

#40 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

landaburu — Tue, 06 Aug 2013 19:32:58 +0000

#3 El problema no ses ser obrero, eso puede durar 8 horas al día, el problema de verdad es tener mentalidad de obrero.

» autor: landaburu

#39 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

AndyG — Tue, 06 Aug 2013 19:32:47 +0000

La verdad es que el artículo original hacía una descripción bastante mala de lo que es clase obrera. Según aquel, estudiar en la universidad es de clase media... pues señores, yo tengo carrera superior, máster y terminando un doctorado, y mi situación no se diferencia demasiado de mis amigos "de clase obrera tradicional".

» autor: AndyG

#38 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Inmental — Tue, 06 Aug 2013 19:28:57 +0000

Ahora los obreros somos todos universitarios.

» autor: Inmental

#37 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Andor — Tue, 06 Aug 2013 19:27:43 +0000

Informáticos, el lumpemproletariado del siglo XXI...

» autor: Andor

#36 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Aitor — Tue, 06 Aug 2013 19:26:29 +0000

Trabajando en "informática", que no quiero ni saber lo que cada uno entiende por eso, hay de todo.

Desde gente con muuucha pasta, que trabaja lo justito y/o cuando quiere a cambio de una como mucho pequeña rebaja de un sueldo que de puro alto no le importa rebajar hasta el último y más pringao picacódigos del mundo. Con muchos, muchos, grados intermedios. Y sí, hay informáticos de clase obrera, y de clase alta...

Como en muchos otros oficios vamos, pero yo creo que en este probablemente sea en uno de los que más rango cubren y más destacable por el simple hecho de que la informática se ha extendido tanto que está en todas partes y por lo tanto en todas partes hace falta alguien que "sepa un poco". Otra discusión sería a qué se considera trabajar "de informático" o "en informática".

» autor: Aitor

#35 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

llou — Tue, 06 Aug 2013 18:58:13 +0000

El informático es el trabajador más problemático porque no solo se dedica a automatizar la producción si no que también lo hace con la gestión, razón por la que ha sido machacado sin piedad ya que si un día se alzara arrebataría a los managers el control de las empresas. Razón de más para repartir caña.

» autor: llou

#34 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--366429-- — Tue, 06 Aug 2013 18:25:01 +0000

¿Un profesor hippie de ciencias políticas que no ha dado un palo al agua en su vida?
¿es clase obrera?
La "clase obrera" está muy por encima de estos parásitos vividores que chupan y chupan en la universidad.

» autor: --366429--

#33 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--90701-- — Tue, 06 Aug 2013 17:50:19 +0000

#32

tratar de imponer...

¿por ejemplo mediante leyes?
lo que hay que oír, si hay algún modelo laboral impuesto no es precisamente la autogestión.

P.D.
Valve es una empresa tradicional, no es una cooperativa, sus trabajadores no son copropietarios, ni socios ni puñetas.

» autor: --90701--

#32 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

hispar — Tue, 06 Aug 2013 17:40:43 +0000

#31 Y están en todo su derecho de hacerlo así si les funciona. Lo que no entiendo es la manía de tratar de imponer ese sistema como el único válido para el trabajador.

Lo que te da libertad es poder elegir, e irte del trabajo sin miedo si las condiciones no te gustan, no imponer unas condiciones iguales a todas las empresas.

» autor: hispar

#31 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--90701-- — Tue, 06 Aug 2013 17:36:31 +0000

#29
con vender materia prima, me refiero a la materia prima que venden los obreros: horas de su tiempo.

Si vendes horas, eres un obrero. Si con tu materia prima (las horas) vendes productos, no eres un obrero.

Renta del capital es ganar dinero por el mero hecho de ser propietario de un capital (que puede ser un bien inmueble o una maquinaria)

Una peluquera que tiene su propia peluquería obtiene rentas de su trabajo y de su capital.

#30 en valve así lo creen y les va muy bien con un organigrama horizontal y plurarquico, y son cualquier cosa menos comunistas.

» autor: --90701--

#30 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

hispar — Tue, 06 Aug 2013 17:33:30 +0000

#29 Es decir, que si yo me gasto el dinero ganado con mi trabajo en crear una empresa, y en un momento dado he crecido lo suficiente para necesitar un trabajador, ese trabajador, aparte de cobrar el salario acordado, ¿debe poder decidir sobre el futuro de la empresa? Pues no lo veo.

» autor: hispar

#29 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

despertarroig — Tue, 06 Aug 2013 17:27:52 +0000

#28 el burgués/obrero no es una cosa solamente del XIX, es una cosa del sistema de clases, si parece del XIX es porque en el XIX se consolida. Pero no lo digo por apreciación personal es una distinción que se hace según la propiedad de los medios de producción como decías en tu en tu anterior comentario.
Una cosa es producir los productos y otro es vender productos, uno que vende productos no tiene porque producirlos, has hecho una división muy del XIX. No se a que te refieres con rentas del capital. Por otra parte los obreros que colectivizaron empresas en el 36? por decirte un ejemplo conocido, se convierten en una cosa o otra según la actividad económica, si venden materia prima o elaboran cosas?.
Yo lo que quiero decir que la diferencia está en la propiedad, si está está en manos de unos o de todos, si los beneficios los obtienen unos o todos, si las decisiones son de unos o de unos pocos, y es por eso que los comunistas o anarquistas eran profundamente democráticos porque lo que pedían es poder de decisión también en las empresas y en todos los ámbitos.

» autor: despertarroig

#28 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--90701-- — Tue, 06 Aug 2013 17:08:48 +0000

#26 podemos clasificar por el tipo de rentas de las que uno vive:
rentas del trabajo->trabajadores
rentas del capital->capitalistas
Desde ese punto de vista los autónomos son trabajadores y capitalistas, porque al ser propietarios de los medios de producción viven también de las rentas del capital estrictamente hablando

Podemos clasificar por posición en la cadena productiva:
Si venden horas -> son asalariados
si venden productos -> son productores

La dicotomía Burgues / obrero, podía estar muy bien en el siglo XIX, pero a mi ver la diferencia no es cuanto ganas (un piloto de una aereolinea comercial es un obrero) sino si vendes materia prima o productos elaborados.

Desde ese punto de vista un chaval que hace apps para móviles y gana así las lentejas no es un obrero, sino un artesano.

» autor: --90701--

#27 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--38521-- — Tue, 06 Aug 2013 16:56:53 +0000

Jodo que tochazos.

» autor: --38521--

#26 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

despertarroig — Tue, 06 Aug 2013 16:47:55 +0000

#23 Que un obrero o unos cuantos se junten y formen una empresa no significa que sea esta capitalista si esta empresa está colectivizada, es decir gestionado por todos por igual. Es decir si yo monto una empresa (Que es el caso) de una persona o dos y ofrezco mis servicios no me estoy convirtiendo en un burgués automáticamente. La clave está si la propiedad (la toma de decisiones, la obtención de beneficios) de la empresa es de algunos socios o de todos.
Los autónomos son obreros que muchos se han creído otras cosas, pero son de los obreros con menos derechos laborales.

» autor: despertarroig

#25 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

nemesisreptante — Tue, 06 Aug 2013 16:29:00 +0000

#2 Suerte tienes, pregunta en mi oficina a cualquiera y te dirá que es clase media. Infelices.

» autor: nemesisreptante

#24 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--317808-- — Tue, 06 Aug 2013 15:49:24 +0000

Aunque no venga mucho a cuento, es una pena que el mayor de los sindicatos no vendidos de España esté tan contaminado por el virus anarquista. Garantía de que en el país de los bares y los chorizos nada cambiará nunca. Mucha crítica pero de revoluciones no quiero saber nada. Nihilismo del siglo XXI.

» autor: --317808--

#23 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--90701-- — Tue, 06 Aug 2013 15:31:19 +0000

#21, yo digo lo contrario.

Un informático puede decidir si quiere ser clase obrera o no.

Veo normal que un gruísta, un minero o una enfermera tengan que vender su fuerza de trabajo, porque es practicamente inalcanzable para ellos ser propietaros de los medios de producción requeridos para desempeñar su labor.

En cambio, ¿un informático? Bien puede vender productos en vez de horas.

» autor: --90701--

#22 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--269363-- — Tue, 06 Aug 2013 15:09:27 +0000

Casi toda colectividad significativa requiere de una estructura organizativa, los sindicatos no son excepción. Y la última gran innovación en este aspecto se produjo en los años 20-30 mediante la agrupación de las secciones sindicales de empresa en federaciones sectoriales o sindicatos confederados por sector. Excelente respuesta para grandes colectivos más o menos estables agrupados en zonas de trabajo intensivo industrial. Fin.

Pero aún así, seguimos luchando. Por desgracia, la lentitud de adaptación de las estructuras obreras existentes no han permitido seguir el ritmo de las mutaciones capitalistas, la acción colectiva en algunos ámbitos quedó hibernada. Es la hora de la autocrítica, ¡pero constructiva!:

-El principal: dirigirse a todo el sector informático como si fuera una única empresa. La Coordinadora de informática de CGT es la sección sindical del sector. No importa que un compañero precarizado, temporal en una cárnica, no conozca a nadie: los trabajadores y trabajadoras agrupados en la Coordinadora actúan en su empresa porque él forma parte de esta 'sección sindical sectorial'. No importa que no haya presencia de CGT en su empresa concreta, la Coordinadora se reúne, decide y actúa. La inestabilidad ya no es un muro.

¿Qué hemos conseguido en este tiempo? Potenciar el sentido de clase de forma incuestionable en todo el sector. Hemos participado, y activado, conflictos en muchas empresas con o sin representación. En las asambleas de trabajadores mensuales que se realizan, participan muchos compañeros y compañeras sin sección sindical de empresa: Se ha abierto una puerta a hacer sindicalismo y debatir y actuar sobre nuestros problemas comunes. Las afiliaciones crecen y, curiosamente, en empresas sin presencia consolidada, lo que llamaríamos el clásico 'precariado' objeto de debate...

» autor: --269363--

#21 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

John_Cooper — Tue, 06 Aug 2013 14:51:59 +0000

"Quienes trabajamos en informática somos clase obrera" ¿Y quién ha dicho lo contrario? ¡Y a mucha honra!

» autor: John_Cooper

#20 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

elgatolopez — Tue, 06 Aug 2013 14:35:31 +0000

El problema más grande que ha tenido la clase obrera es creerse clase media.

» autor: elgatolopez

#19 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

pinxu1 — Tue, 06 Aug 2013 14:27:44 +0000

#18 organizarse a luchar pasa por apoyar y afiliarse en sindicatos combativos...

Que muchas veces nos mola que existan, se valora pero...¡hala, lo miro desde fuera". Y literalmente sin trabajadores unidos, la capacidad disminuye. Es el pez que se muerde la cola.

» autor: pinxu1

#18 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--347831-- — Tue, 06 Aug 2013 14:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#17 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--379824-- — Tue, 06 Aug 2013 10:30:28 +0000

"El conflicto de HP y sus imágenes podrían haber sido extraídas del imaginario de cualquier lucha relevante del sector industrial. Jugamos a ser clase obrera y resultó que lo éramos."

» autor: --379824--

#16 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

--362399-- — Tue, 06 Aug 2013 10:20:03 +0000

Ese Nega, para muchos la esperanza, para otras solo un polvo, una venganza.

» autor: --362399--

#15 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

pinxu1 — Tue, 06 Aug 2013 10:04:44 +0000

#13 Al final del artículo del link ponen toda la relación. Muy interesante, a ver si sirve para darle la vuelta a la tortilla

Pablo Iglesias: Quiénes son los de abajo
Nega: La clase obrera hoy, canis e informáticos
David Aristegui: Por una revolución cultural, dentro y fuera del sindicalismo
John Brown: Sobre esencias, relaciones y luchas de clase
Alfonso Lago: La izquierda y la clase obrera
Angie Gago: Los dilemas de los sindicatos ante la austeridad
Pablo Iglesias citando a David Harvey: La izquierda también se equivoca

» autor: pinxu1

#14 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

comburente — Tue, 06 Aug 2013 10:00:45 +0000

Nos bombardean día sí y día también con el término sinergia y no somos capaces de aplicárnoslo a nosotros mismos.

Suscribiendo a #11, la informática es un sector tradicionalmente individualista. Desde mi punto de vista y experiencia, unos lo son por malicia (trepas que ~~venderían~~ venden a su equipo ante la directiva con tal de obtener su aprobación), otros lo son por introversión (muchos profesionales de la informática fueron en su momento el chico 'raro' que se quedaba en casa jugando al ordenador) y otros lo son por ignorancia (que comienzan como carne fresca que entra en la empresa y sigue el 'flow' de ésta para no desentonar: horas extra no remuneradas, desconocimiento de las condiciones laborales del compañero de al lado -si es que lo hay o es de su propia empresa-, etc).

Por desgracia, mucho me temo que aún no hemos tocado fondo en este aspecto.

» autor: comburente

#13 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

ermieldas — Tue, 06 Aug 2013 09:24:05 +0000

Colección de artículos del debate:

Original (de Pablo Iglesias) - blogs.publico.es/pablo-iglesias/291/quienes-son-los-de-abajo/
Respuesta 1 (de Nega) - www.kaosenlared.net/colaboradores/item/63046-la-clase-obrera-hoy-canis

Respuesta 2 www.mundoobrero.es/pl.php?id=3004

Respuesta 3 (este artículo)

» autor: ermieldas

#12 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Gilgamesh — Tue, 06 Aug 2013 08:01:59 +0000

El gran problema para organizarse ya se menciona en el artículo (y en el relacionado), y es que muchas veces en estas profesiones se trabaja aislado, o como "falso autónomo"... Ya no existe esa estructura empresarial como la de las fábricas de la revolución industrial. Ahora eres un empleado pero trabajas por tu cuenta, con contratos por obra, cambiando de empresa en empresa... Así es casi imposible organizarse. Sobre todo si uno no es consciente de que debe hacerlo, claro.

» autor: Gilgamesh

#11 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

ElPerroDeLosCinco — Tue, 06 Aug 2013 07:57:09 +0000

¿Obreros? ¡Ya quisiéramos! No nos pagan las horas extra, no nos sindicamos, negociamos los salarios de forma individual, no hay categorías profesionales o no se aplican...

» autor: ElPerroDeLosCinco

#10 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Kantinero — Tue, 06 Aug 2013 07:32:11 +0000

Me parto jajaja, que putos frikis....pero que se creen....

» autor: Kantinero

#9 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

enol79 — Tue, 06 Aug 2013 07:31:18 +0000

Parece que si no vas con un mono azul y la cara manchada de negro, no eres obrero. Por fin parece que va cambiando la mentalidad. Ahora faltan los camareros y las cajeras, algo que veo imposible.

» autor: enol79

#8 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

PedroMateu — Tue, 06 Aug 2013 07:08:38 +0000

#7 Si, pero la "informática" y sus "empresas" ya existían de antes. Eran grandes y medianos "fabricantes" cuyos trabajadores tenían unas condiciones totalmente distintas.

» autor: PedroMateu

#7 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

cax — Tue, 06 Aug 2013 06:50:23 +0000

#5 Pues eso, desde el principio de la explosión de las empresas tecnológicas (recuerda que fue en los 90 cuando se produjo). Yo viví en primera persona todo el proceso y se bien de lo que hablo.

» autor: cax

#6 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Ramen — Tue, 06 Aug 2013 06:49:50 +0000

#4 justamente. Aunque recuerdo que antes de la burbuja .com si que nos cuidaban bien. Casi casi se podía decir que eramos una élite. ¡¡Si hasta recuerdo que me pagaban las horas extra la empresa nos invitaba a celebraciones por los éxitos logrados!! Eso si, subcontratados.

Luego llegó la explosión de las .com y aparecieron las charcuteras como si fueran moscas en una gran montaña de mierda. Lo que se ve es que en los últimos años el panorama laboral ha caído en picado muchísimo y hay la misma explotación laboral que en la hostelería o cualquier otro sector.

El informático que se piense que por hacer un trabajo intelectual sentado frente a dos monitores no es clase obrera está muy equivocado y terminará dandose la hostia padre.

» autor: Ramen

#5 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

PedroMateu — Tue, 06 Aug 2013 06:48:24 +0000

#4 Desde el principio no, todo este proceso precarizador y explotador, que ellos llaman outsourcing, viene de mediados de los años 90.

» autor: PedroMateu

#4 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

cax — Tue, 06 Aug 2013 06:39:51 +0000

#3 Informática, un sector en el que los abusos patronales se produjeron desde el principio. Un sector donde la subcontratación, el hacer horas extras sin cobrarlas y otras formas de explotación (por aquello de que en sus tiempos nos decían que era un curro de élite y muchas personas se lo creían) se aplicó desde el minuto cero de su nacimiento.

Jornadas interminables, fines de semana, proyectos con plazos irrealizables, etc.etc.

Finalmente nos dimos cuenta de que de élite nada clase trabajadora muy bien decorada, pero clase trabajadora al fin y al cabo.

» autor: cax

#3 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Ramen — Tue, 06 Aug 2013 06:34:57 +0000

#2 pufff pues anda que no hay currantes informáticos que se piensan que no son obreros. ¡¡A patadas!! aunque cada vez menos porque se están dando una seria hostia con la realidad.

» autor: Ramen

#2 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Robus — Tue, 06 Aug 2013 06:34:03 +0000

Pues claro...

¿Alguien se pensaba que por trabajar con corbata dejaba de ser un obrero?

No lo pillo...

» autor: Robus

#1 Aportación al debate abierto por Nega y Pablo Iglesias: Quienes trabajamos en informática somos clase obrera

Ramen — Tue, 06 Aug 2013 06:32:15 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/clase-obrera-hoy-canis-informaticos-respuesta-pa

» autor: Ramen