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#165 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

lestat2009 — Thu, 08 Aug 2013 05:23:36 +0000

¿Alguien me da respuesta a cómo se pagaría algo así en España? ¿Os acordáis de los 400€ dichosos de Zapatero y la que lió con ello, al final tuvo que tirar de deuda?

» autor: lestat2009

#164 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Jessi_Gar — Wed, 07 Aug 2013 11:49:03 +0000

Haciendo eso, Suiza se parecería más a un estado comunista.

» autor: Jessi_Gar

#163 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Eversmann — Wed, 07 Aug 2013 08:22:16 +0000

#91 bueno, yo estaba pensando más en que haya gente que quiera vivir solo con eso... la mentalidad de tener un complemento así (que cubra lo más básico) al sueldo... entonces guay.

» autor: Eversmann

#162 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--336929-- — Tue, 06 Aug 2013 22:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --336929--

#161 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

lestat2009 — Tue, 06 Aug 2013 21:40:02 +0000

#159 Haz cuatro cálculos muy sencillos y verás que es totalmente inviable.

¿Renta básica universal? ¿Quieres decir a todo el mundo? Eso es un disparate, es un disparate aunque sólo sea a 5M de personas. Así sólo consigues miseria generalizada. ¿Quieres un PER extendido a todo el país?

¡Repito! ¿Cómo piensas pagar algo así? ¿Del petróleo que no tenemos?

» autor: lestat2009

#160 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

adenosin82 — Tue, 06 Aug 2013 20:37:30 +0000

#155 No importa, el ejemplo es válido igual. Tú dices que la renta se "autosostiene". Que sea "la justa para vivir" (según tú) o no debería ser irrelevante si se autosostiene. Más aún, con tu razonamiento, de hecho, cuanto más alta sea mejor sería. ¿Por qué quieres que sea la justa para vivir y no diez veces más elevada si, según tú, generaría tanta riqueza y empleo y no costaría un duro? No lo entiendo.

Además, "la justa para vivir" lo estás decidiendo tú. Para empezar, no es lo mismo vivir en Madrid que en Quintanilla de Arriba. Y si yo quiero vivir en Madrid centro, ¿no me deberían dar más dinero? A fin de cuentas al que quiere vivir en Quintanilla esos 1.000€ le cunden mucho más. Y si yo no tengo casa en propiedad y por tanto debo pagar alquiler y tú has heredado tres casas de tus padres?

En cuanto a residir en el país, yo muchas veces hago la compra en Italia, que está a 10 kilómetros. Me voy muchos fines de semana a Inglaterra, España o Alemania. Compro por internet en sitios fuera de Suiza (y más que lo hacía cuando vivía en la UE). Residir en el país no implica gastarse el dinero en el país. Tú quieres darle 1.000€ a la gente, presuponeindo que lo gastarán todo dentro del país (y presuponiendo que encima eso generará misteriosamente más dinero). Haces un montón de suposiciones, que son exageradísimas y encima son falsas... lo que te ha contestado #158 es muy buena respuesta.

Y si quieres más ejemplos, mira la riqueza que han generado los AVEs a puntapala, los aeropuertos, autopistones, PAUs deshabitados... deberían haber generado una barbaridad, porque lo importante es "mover el dinero". Tu razonamiento implica rechazar la existencia del concepto "despilfarro", porque todo gasto siempre va a generar un retorno mayor, lo cual creo que es evidente que es falso de toda falsedad.

» autor: adenosin82

#159 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

tariq.ibn.ziyad — Tue, 06 Aug 2013 19:34:54 +0000

#157 Ya me gustaría a mí poder pagar rentas. El dinero se saca de los impuestos, ¿de dónde si no?

» autor: tariq.ibn.ziyad

#158 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

lestat2009 — Tue, 06 Aug 2013 18:08:42 +0000

#152 ¿Has oído hablar de las máquinas de movimiento perpetúo? Pues aquí es lo mismo. No existen.

» autor: lestat2009

#157 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

lestat2009 — Tue, 06 Aug 2013 18:07:08 +0000

#155 ¿De dónde pagarás la renta básica? ¿A quién se la darás?

» autor: lestat2009

#156 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

lestat2009 — Tue, 06 Aug 2013 18:06:22 +0000

#111 ¿Dónde he dicho yo que vayan a dejar de trabajar? Tu eres el que cometes un error de bulto.

No es la manera correcta de aumentar el nivel de vida de la gente. Al final sólo es expoliar más a los de siempre. Esto no genera valor, simplemente es repartir la miseria aumentando aún más los impuestos a los únicos que pagan.

» autor: lestat2009

#155 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

tariq.ibn.ziyad — Tue, 06 Aug 2013 18:05:31 +0000

#154 La cantidad de la RB debe ser la cantidad justa para vivir, que en España podrían ser 1.000€/mes. En Suiza hablarán de 2.100€ porque la vida allí será más cara. La RB no es para hacer ricos a todos los ciudadanos, algo que es imposible, sino para cubrir las necesidades básicas de todas las personas de forma totalmente igualitaria: es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

Y por supuesto que puede estar condicionada a residir en el país, si tanto miedo te da que ese dinero se lo lleve otro país. Quien quiera viajar tanto como propones tendrá que trabajar, porque la RB no debe dar para mucho más que para techo y comida.

Que el dinero se reparta entre la población es lo que hace moverse a la economía, el dinero ha de fluir. El sistema económico actual provee ese reparto de dinero a través del trabajo, fundamentalmente. La RB propone otra forma de repartir ese dinero algo más igualitaria para que al menos llegue lo justo para vivir a todas las personas.

No entiendo tanta rentafobia, en serio. Y un argumento que dice que otro argumento es una falacia, sin más, sí que es una falacia.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#154 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

adenosin82 — Tue, 06 Aug 2013 16:40:53 +0000

#151 Lo único que pone de manifiesto ese comentario es una ignorancia supina y ganas de repetir lo que oye por ahí como un papagayo. Las cuatro componentes con más peso, por orden, en el PIB suizo son la manufactura, el comercio, la administración pública y luego los servicios financieros y seguros, con un asombroso 7% sobre el peso del PIB.

El peso de los servicios financieros en el PIB español es del 4.3%, para que compares. No solamente de mar y agricultura vive el hombre. Suiza tiene una potente industria farmacéutica y química, es sede de diversos organismos internacionales

#152 eso que dices es una falacia y no tienes más que darle un par de vueltecitas para autodemostrártelo. Si la renta básica universal se puede mantener por sí misma, ¿por qué quedarse en 2,000 miserables euros? Pongamos una renta de 100,000€ al mes por persona y como se mantiene por sí misma seremos todos riquísimos y compraremos tantas cosas que se generará tanta riqueza a fuerza de mover ese dinero que imagínate... en 10 años, la renta básica podría ser subida a 1,000,000€. ¿No ves que es absurdo?

Qué manía tenéis algunos con "gastar dinero para generar empleo". Mírate la falacia de la ventana rota. El empleo se genera invirtiendo, no regalando dinero a fondo perdido para que cada uno haga con él lo que le salga del papo, que igual es cruzar la frontera a Italia y gastarlo allí, que cunde más. O comprarte un vuelo a Perú para pegarte unas vacaciones, o incluso utilizándolo para hacer aviones de papel. Yo lo que no entiendo es esa rentofília que tenéis algunos...

» autor: adenosin82

#153 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

JotaVLC — Tue, 06 Aug 2013 16:39:14 +0000

Es complicado soportar en el estado tales niveles de renta de manera generalizada. La función del gobierno es garantizar la creación de puestos de trabajo y cualquier persona con ganas de trabajar que lo pueda hacer. Repartir dinero por no trabajar sin más justificación no lo veo positivo.

» autor: JotaVLC

#152 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

tariq.ibn.ziyad — Tue, 06 Aug 2013 14:59:22 +0000

#1 La renta básica universal se puede mantener por sí misma. Ese dinero se usará para consumir, y el consumo, además de estar gravado directamente con impuestos, genera empleo, empleo que deja de ser un gasto para el Estado (subvenciones por desempleo) para pasar a ser ingresos, empleo que también genera consumo...
No entiendo esa "rentafobia" que tienen algunos.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#151 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

AlexCremento — Tue, 06 Aug 2013 14:54:05 +0000

La propuesta está bien siempre que los que trabajen acaben cobrando en neto al menos el doble, porque sino no tiene sentido, hablaríamos de un montón de parásitos mantenidos. También cabría preguntarse si la gente que decide no trabajar y vivir de esa "caridad" tiene derecho a participar en las decisiones como por ejemplo "votar".

Además, el primer comentario de la noticia ya lo dice todo: "SUiza es estable porque Bin laden, nazis, barcenas, botin, urdangarin tienen todo el mogollon alli. Sino, de que. Un pais qu eno tiene ni mar, ni agricultura, ni tecnologia, solo relojes, de qu evan a vivir, del contrabando. Pero que vagos somos los españoles."

» autor: AlexCremento

#150 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Spartan67 — Tue, 06 Aug 2013 13:41:13 +0000

Ser el banco de los lobbys esclavistas del mundo tienen sus cosas.

» autor: Spartan67

#149 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

wolf35x — Tue, 06 Aug 2013 13:27:01 +0000

Nos llevan años luz de ventaja!!!

» autor: wolf35x

#148 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2013 13:26:51 +0000

#144 Mi empresa es un organismo internacional y por eso puedo acogerme a uno de los planes especiales de swisscare international para expats.

#147 Pues si despues de vivir todos tus 26 años en Suiza no estas ni integrado ni arraigado... en fin...

Todas las personas que conozco que han aplicado cumpliendo los requisitos de tiempo (y los del canton) los han obtenido sin ningun problema. El unico caso conflictivo fue a uno que habia mentido solicitando alguna cosa años atras (no me quedo muy claro) y al repasar los papeles de la nacionalidad lo descubrieron.

» autor: StuartMcNight

#147 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

migumgg — Tue, 06 Aug 2013 13:22:22 +0000

#145 #146 Lo de los 12 años es una ley relativamente nueva. Además, hay otros criterios que influyen en que te den la nacionalidad o no (integración, estar arraigado, etc...), que no son objetivos y te la pueden denegar casi "por que si".

» autor: migumgg

#146 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2013 13:13:53 +0000

#105 Como comprenderas, daba MIS datos:

- En mis 1500 CHF van incluidos esos gastos.

- Como fuera por 300 CHF, porque trabajo de Lunes a Viernes(asi que no se multplica por 30), por 13 CHF el plato del dia en un restaurante del aeropuerto de Ginebra.

- No te alquilara el piso un Regie, pero si haces una souslocation, puede ser que ni te pidan el contrato laboral.

En cuanto a lo de los 400 euros... no tienen ningun sentido. Con 2500 CHF te da para vivir solo en Ginebra(en otros lugares de Suiza el alquiler es bastante mas barato) y comer bien. Con 400 euros en España, ni vives solo y si no vives con tus padres, ni siquiera para poder comer sin restricciones.

#112 "A ver, 2500 francos en muchas zonas de suiza da para vivir y punto, y es que de eso se trata. En España el equivalente creo que serían sobre los 550€."

Con 2500 francos te da para vivir solo(sin compartir piso) y sobrevivir en las principales ciudades de Suiza(Ginebra o Zurich) donde todo es mas caro. Ya me explicaras como vives SOLO con 550€ en Madrid o Barcelona.

Ya se lo que gana un chaval en el McDonalds y tambien se lo que gano yo. Pero no se trata de eso. Se trata de lo que dan 2500 francos en Suiza, y dan para bastante mientras vivas solo y no tengas gente a tu cargo.

No son 10 CHF por comida, pero tengo la costumbre de ir a trabajar de lunes a viernes. Y de todos modos, eso es un lujo que me permito. Podria hacerme un tupper cada dia y los 2500 aun darian para mas.

#143 Hay alguna cosa que no nos cuentas. Porque con 12 años de residencia en Suiza te dan la nacionalidad. Y ademas, los años entre los 10 y los 20 cuentan doble.

» autor: StuartMcNight

#145 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

adenosin82 — Tue, 06 Aug 2013 13:13:00 +0000

#143 eso no es cierto... puedes optar a la nacionalidad suiza tras 12 años de residir en el país, aunque cada cantón establece criterios diferentes. En Ticino debes haber residido los últimos tres años en el mismo municipio. Hay otros cantones donde el criterio es más corto (i.e. el último año), e incluso hay un par de cantones que te exigen haber residido los últimos 11 años en ellos.

Para los menores de 18 años, los años cuentan el doble. Es decir, si naces en Suiza sin la nacionalidad, a los 6 años ya puedes nacionalizarte aquí.

Tampoco me parece tan horrible. En Italia son solamente 2 años menos que en Suiza, por ejemplo.

En cuanto al tiempo que una persona debe vivir en un país para obtener la nacionalidad pues bueno, yo soy muy de libre circulación de personas, pero eso es algo que deciden los propios países. Además, aparte del derecho al voto, una persona con un permiso C (permiso de estadía permanente) tiene los mismos derechos que un nacional suizo. El permiso C se obtiene tras cinco años de residencia.

» autor: adenosin82

#144 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

currahee — Tue, 06 Aug 2013 13:08:37 +0000

#83Â120 CHF de seguro médico??
Ya me dirás con quién, porque el más barato según datos oficiales es Assura con franquicia de 2500 CHF.

Sale a 211 CHF al mes.

» autor: currahee

#143 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

migumgg — Tue, 06 Aug 2013 12:48:03 +0000

#94 No me refería que lo hiciesen solo con españoles. He dicho que conozco casos de hijos de españoles nacidos allí.

#109 Ni por nacer allí ni por vivir allí hasta los 26 años. Vivir 26 años, pagando impuestos, etc... me parece un tiempo bastante prudencial como para que tengas los mismos derechos que un nativo. No solo por nacer.

» autor: migumgg

#142 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 10:45:03 +0000

#140 Pero para mas aclaración, ese mismo tipo de subsidio lo tienes tambien en la rama general.

» autor: --330460--

#141 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 10:35:37 +0000

#140 Como has podido leer esto esta implantado en varias comunidades. No, el subsidio es una cosa y el PER es otra, aunque estan directamente relacionados. El ayuntamiento solo puede contratar a un trabajador del PER por la rama general y por lo tanto esas jonadas no le valen para pedir un subsidio.

» autor: --330460--

#140 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

waldeska — Tue, 06 Aug 2013 10:28:25 +0000

#128 He leído la entrada en la Wikipedia y hay algo que no sé si entiendo correctamente. Te agradecería que me lo explicases, porque me da la impresión de que entiendes del tema.
Yo entiendo que el Plan de Fomento del Empleo Agrario es utilizado por los ayuntamientos para crear puestos de trabajo temporales. Según parece, estos trabajos cuentan como jornada, y de esta manera ayudan a los trabajadores que no han conseguido completar las 20 jornadas necesarias para cobrar el subsidio.
¿Es correcto a groso modo?.

» autor: waldeska

#139 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

jadcy2k — Tue, 06 Aug 2013 10:24:49 +0000

#6 ##ATENCIÓN:
EL pasado 14 de enero de 2013, la Comisión Europea admitió a trámite la iniciativa ciudadana de "RENTA BÁSICA INCONDICIONAL" dando inicio a una campaña de un año que se desarrollará en todos los países de la Unión Europea.

Antes del 14 de enero de 2014, tenemos que conseguir un MILLÓN DE FIRMAS de apoyo en al menos 7 Estados miembros. A día de hoy 15 Estados miembros están participando ya en esta iniciativa.

Si se consiguen, la Comisión Europea tendrá que estudiar detenidamente nuestra iniciativa y organizar una audiencia pública en el Parlamento Europeo. Por si alguien todavía no conoce esta iniciativa, recomiendo visionar este vídeo:
www.youtube.com/watch?v=rHFi7EB5jKg

Si os interesa esta iniciativa, por favor: Firmad la petición y dadle máxima difusión.

» autor: jadcy2k

#138 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--377094-- — Tue, 06 Aug 2013 10:20:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#137 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 10:19:48 +0000

De hecho no sucede así, entre otras cosas por la excesiva dependencia que tenemos de los políticos y lo que es peor...de sus financiadores, a mi modo de ver.

» autor: EnriqueRusArias

#136 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 10:09:02 +0000

#134 Yo no se muy bien como se vive en extremadura, pero que sea rica no significa que esa riqueza repercuta en los extremeños.

» autor: --330460--

#135 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 10:04:14 +0000

Estoy de acuerdo contigo Donsoul

» autor: EnriqueRusArias

#134 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 10:03:44 +0000

Bueno, ya va usted moderando el tono, mucho mejor, verá, no es que no sea partidario del PER, que no lo soy, es que a mí modo de ver, es una de las causas de nuestra miseria, porque lo que todos queremos, yo el primero, no es que nos subsidien sino trabajar y todo dinero que gasta el estado, lo detrae de sectores productivos, cuando no directamente de la deuda publica que acaba financiando el BCE, en definitiva nosotros. Ese dinero que el estado detrae de sectores productivos, estos no lo usan para generar riqueza y empleo. Una cosa es que nadie pase hambre y otra un subsidio que en ocasiones cobraban todos los miembros de la casa y luego trabajaban en el campo en B, eso no es solidario, eso es mantener a ciudadanos libres, en una enfermiza dependencia del estado. Como bien dice, Extremadura no necesita PER, es mucho mas rica que la mayoría, solo necesita dejar de depender de estos.

» autor: EnriqueRusArias

#133 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

donsoul — Tue, 06 Aug 2013 10:01:24 +0000

Pues yo a esto votaría no. Yo creo que el estado debería garantizar la vivienda, comida, agua, electricidad, transporte y todo lo que estrictamente necesario para vivir dignamente y, a partir de ahí, si quieres algo mejor trabajas y lo pagas. Pero si en vez de eso simplemente pagas un X dinero, ¿Qué pasa si un drogadicto o un alcohólico se lo gasta en eso y termina viviendo en la indigencia pero con sus adicciones pagadas por el estado? Y claro que esto probablemente sería minoritario, pero lo que sí sería mayoritario sería el sentimiento por parte del resto de la población de que se está abusando de ellos. No creo que un sueldo para toda la vida, como si el estado fuese Nescafé, sea la solución a nada.

» autor: donsoul

#132 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 09:58:06 +0000

#130 Pues si es usted Extremeño y esta criticando la miseria del PER, ya entiendo porque extremadura es una tierra tan mísere con el gran potencial que tiene. Luego a apoyar a los mineros de Asturias que estos si que se merecen el sueldo.

» autor: --330460--

#131 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 09:57:36 +0000

PER, Los jornaleros que hayan trabajado en el campo al menos 35 jornadas (en 2013 es suficiente con 20 jornadas) tienen derecho a cobrar seis meses de subsidio por, siempre que se cumplan ciertas condiciones en función de la edad, situación familiar e ingresos mínimos. Vamos, un subsidio de desempleo como cualquier otro...

» autor: EnriqueRusArias

#130 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 09:55:58 +0000

Ya le dije que no debato con usted por el tono que usa, de hecho comento en general, no a su persona, por cierto soy extremeño, conozco perfectamente el PER y es un subsidio. ^Por mi parte no habrá más respuestas si no modera su tono. Desfavorecidos dice, me dice a mí parado hace 3 años y ganando miserias en B...que cosas...cuanta demagogía, que tenga un buen día.

» autor: EnriqueRusArias

#129 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

fusta — Tue, 06 Aug 2013 09:49:55 +0000

#116 Yo hablaba solo de Ginebra, que es lo que conozco. Por amigos, sé que en Basilea los precios son más racionales -y los salarios algo más bajos-, y que si uno curra en Ginebra, alejándose de ella uno encuentra precios sensatos. Pero claro, en Ginebra lo más sensato si eres de la UE es vivir en Francia (en Ferney-Voltaire, Gex, Annemasse o incluso en Bonneville, Annecy y alrededores). De luz y gas en Ginebra (para calefacción mayormente) no te puedo decir porque no tengo ni idea... Sí encuentro la telefonía y ADSL carísimos, comparado con Francia.

» autor: fusta

#128 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 09:49:43 +0000

#124 Has dicho que no ibas a debatir, pero es que tu tufillo me provoca. Espero que esto no te ofenda ¿Sabes lo que es el PER? porque creo que te han comido el tarro en intereconomía. El PER no es ni siquiera un subsidio, es una contratación a parados durante los días que sean por parte de los ayuntamientos y se emplea en servicios como puede ser la limpieza (Algo mejor que cobrar un dinero por la cara). Pero ya veo que los sectores mas desfavorecidos a usted le provocan pavor(y que harán una labor que usted no haría en la vida). El PER es esa palabra tabú que todo el mundo utiliza y nadie sabe lo que es.

es.wikipedia.org/wiki/Plan_de_Fomento_del_Empleo_Agrario

» autor: --330460--

#127 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

elkaladin — Tue, 06 Aug 2013 09:46:20 +0000

#4 Segun en donde sí, con 4000€ en Zurich es un salario normal.

» autor: elkaladin

#126 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

jomeinis — Tue, 06 Aug 2013 09:45:47 +0000

Suiza es una vergüenza

» autor: jomeinis

#125 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--366852-- — Tue, 06 Aug 2013 09:45:39 +0000

#63 Lo sacarán de los depósitos de Bárcenas, Juanca y tantos otros como él. O sea, de nuestro dinero.

» autor: --366852--

#124 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 09:38:44 +0000

la cuestión es, como se ha visto en España con el PER, que esta medida suele provocar dos efectos, el fraude y sobre todo la desmotivación laboral, si me van a pagar por no trabajar, es decir, por no aportar nada a la sociedad, ¿para qe hacerlo?...

» autor: EnriqueRusArias

#123 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 09:37:55 +0000

Lo siento, señor, no debato con quien usa expresiones como tonterias...saludos.

» autor: EnriqueRusArias

#122 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 09:34:05 +0000

#120 Pero que tonterias estas contando. El trabajo se incentiva cada vez mas gracias a la fuerte demanda(cada vez hay menos trabajo), y esto es una maxima liberal: la ley de la oferta y la demanda. Hoy no puedes extrapolar el funcionamiento de un modelo de hace 100 años a el de ahora, porque antes no se cultivaba 100 hectareas de tomates(por ejemplo), porque no había ni manos ni medios suficientes para cosechar, procesar y conservar esa ingente cantidad de producto.

» autor: --330460--

#121 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

meus — Tue, 06 Aug 2013 09:30:59 +0000

EN fin hace 100 años se luchaba para que los obreros fuesen dueños de su trabajo, ahora los progres que se han adueñado de la izquierda están obsesionados con subsidios y paguitas a costa de los trabajadores. Además como según ellos las fronteras son del viento y cualquier extranjero debe tener los mismos derechos que un español, pues ale al final seremos 3000 millones de personas en España cobrando paguitas... total como la economía para ellos es imprimir más papeles, se puede continuar ad eternum, genius!

» autor: meus

#120 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 09:27:17 +0000

Además que desincentiva el trabajo y a medio plazo es insostenible hasta para los suizos.

» autor: EnriqueRusArias

#119 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EnriqueRusArias — Tue, 06 Aug 2013 09:26:39 +0000

Bueno, no solo crearon su BNS, cuando la libre emisión de moneda fue lo que desarrolló a aquel país, además, el gobierno federal, tiene cada vez más poder en detrimento de los cantones, esto era de esperar, el socialismo disfrazado de derechas e izquierdas es lo que tiene, le encanta que las cosas se hagan por...ley, menudos demócratas, soklo porque el 51%, que nunca lo es, vote algo...

» autor: EnriqueRusArias

#118 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Jaski — Tue, 06 Aug 2013 09:25:13 +0000

La RBU es una de las máximas neoliberales.
Bajo la excusa de que todo ciudadano recibe la RBU se ELIMINARAN todos los demás servicios sociales, es decir: paro, pensiones, ayudas, seg social, etc etc
Cada ciudadano recibe en metálico lo que el estado hubiera entregado en forma de ayudas o servicios sociales. Así pues con esos xxx€ al mes el ciudadano deberá pagar de su bolsillo TODO lo que necesite.
La RBU es una buena idea si se usa con sentido común y ánimo de mejorar la sociedad, pero muy peligrosa si se usa como pretexto para dinamitar definitivamente el socialismo.
Es un arma de doble filo.

» autor: Jaski

#117 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 09:22:57 +0000

Yo sinceramente hacia una Europa autosuficiente y ponía estrictos controles en las fronteras.

» autor: --330460--

#116 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

TXinTXe — Tue, 06 Aug 2013 09:20:05 +0000

#5 #73 Yo llevo viviendo en neuchatel 6 meses, no he encontrado trabajo aun, pero mi mujer si, y vivimos los dos de su salario, que es de 3600 francos brutos al mes. No vivimos olgadamente pero tampoco tenemos problemas de dinero, y desde luego no es para nada comparable a ganar 400 euros en españa... pero ni de blas, vamos.
Tenemos unos gastos fijos al mes de unos 1500:
- alquiler de piso de 72m2Â1180
- seguro de ambos 340
- luz 60 cada 3 meses o asi
- transporte publico 52
- e internet 77 al mes
Luego tambien comida unos 500/600 al mes, depende de lo largo que sea y de lo que nos de por comprar, y creo que ya no tenemos mas gastos fijos...
Asi que vamos, suiza NO es ginebra solo, y se puede vivir mas o menos con esos 2500 francos haciendo un poco malabares y tal.

» autor: TXinTXe

#115 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

blp — Tue, 06 Aug 2013 09:11:33 +0000

#101 Iniciativa ciudadana europea por una renta básica universal
¡Movilízate por una Renta Básica como derecho humano!

EL 14 de enero de 2013, la Comisión Europea admitió a trámite nuestra iniciativa ciudadana europea dando inicio a una campaña de un año que se desarrollará en todos los países de la Unión Europea.

Antes del 14 de enero de 2014, tenemos que llegar a los 500 millones de ciudadanos de la Unión Europea y conseguir un milló de firmas de apoyo con unos umbrales mínimo en al menos 7 Estados miembros. A día de hoy 15 Estados miembros están participando ya en esta iniciativa.

Si conseguimos un millón de firmas de apoyo a la renta básica de entre los 500 millones de habitantes de la Unión Europea, la Comisión Europea tendrá que estudiar detenedimante nuestra iniciativa y organizar una audiencia pública en el Parlamento Europeo. basicincome2013.eu/ubi/es/
www.meneame.net/story/derecho-vida-digna-renta-basica

» autor: blp

#114 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 09:00:48 +0000

#113 Y que te hace pensar que un sueldo de subsistencia va a acabar con el espiritu de superación, las ganas de innovar....?. Tu lo ves desde la mentalidad de español de ver ese sueldo como una ganga, pero a lo mejor para un suizo es como para ti tener una mínima sanidad cubierta.

» autor: --330460--

#113 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

puesunomas — Tue, 06 Aug 2013 08:52:50 +0000

...joder, qué raros sin estos suizos, evidentemente no. ¿Dónde quedaría entonces el espíritu de superación, las ganas de innovar, de crear cosas nuevas, etc? Para un país como Espsña sería genial, no habría duda alguna y la pregunta sería absurda, pero en un país serio es un suicidio.

» autor: puesunomas

#112 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

jfgaliza — Tue, 06 Aug 2013 08:42:51 +0000

#83
A ver, 2500 francos en muchas zonas de suiza da para vivir y punto, y es que de eso se trata. En España el equivalente creo que serían sobre los 550€. Con acceso a alquiler social serían en realidad 400€ o menos.
Deberías saber, si vives además en Ginebra, que un chaval trabajando en el McDonalds ya podría ganar por encima de esa cifra. Un salario normalito está sobre 4500 francos.
El seguro médico que indicas, por ese precio dudo que tenga las mismas coberturas que tendrías en España (¿qué franquicia tienes?).
A 10 francos por comida en restaurante, supongo que te refieres a comer en Migros o Coop (que son autoservicio).

Para que os hagáis una idea, 2500 francos es lo que puede costar una guardería de 0-2 años barata.

» autor: jfgaliza

#111 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--214483-- — Tue, 06 Aug 2013 08:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#110 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

jefe_afogutu — Tue, 06 Aug 2013 08:35:58 +0000

Estoy mirando supermercados en Suiza y por ejemplo el Lidl tiene precios no muy superiores a España.
www.lidl.ch/cps/rde/www_lidl_ch/hs.xsl/1970.htm?action=showDetail&

» autor: jefe_afogutu

#109 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

TaoTao — Tue, 06 Aug 2013 08:24:59 +0000

#43 Salir del coño mientras estas en Suiza no es motivo suficiente para la nacionalidad.

» autor: TaoTao

#108 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 08:19:29 +0000

#86 Señor Comunista, pues compara como viven en China y como viven en Suiza. Y no soy mucho de dogmas, pero dejaros de las tonterias de siempre, porque lo que realmente importa es un modelo(El que tu quieras) que funcione.

» autor: --330460--

#107 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

3282Bargen — Tue, 06 Aug 2013 08:15:39 +0000

#104 yo ya he pagado más por un café en Basel... en 2005.

» autor: 3282Bargen

#106 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

donatien — Tue, 06 Aug 2013 08:11:21 +0000

Lo que me llama la atención de la noticia no es que la iniciativa sea más o menos razonable o atractiva. Lo bonito es que la gente puede votarla, que nace de la iniciativa popular, no de los intereses de la mafia gobernante, como pasa en casi todos los países. Sólo por eso los suizos ya tienen mi admiración.

» autor: donatien

#105 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

3282Bargen — Tue, 06 Aug 2013 08:11:13 +0000

#98 Los gastos de luz, agua y calefacción no siempre están incluidos en el alquiler. Cuando hablé de 400 euros, hablé de mi caso (no tengo algquiler porque vivo con mis padres en una aldea, y con mi huerto cubro parte de mis necesidades alimenticias).

Respecto a lo de comer fuera por 300 CHF, no se como andarán los precios en los restaurants del Migros o Coop , pero comiendo un Kebaq con un refresco, ya casi te cargas el presupuesto.

Y como han dicho en otros comentarios, nunca te van a alquilar un piso de 1500 CHF, si tienes unos ingresos de 2500 (que además tendrían que ser netos).

Obviamente, siempre hay casos especiales: Por ejemplo yo estuve casi 3 meses en 2007 en Biel y pagaba 300 CHF de alquiler. Como mi contrato no duraba ni 3 meses, me puede evitar pagarme el seguro médico (me hice uno privado) con lo que pude vivir por menos de esos 2500 CHF (ni tenía el gasto del transporte, porque vivía cerca del trabajo.

De hecho de haberlo querido, hubiera podido hasta cocinar en la empresa, pero me iba a comer al Coop (y creo que entonces ya gastaba más de 10 CHF diaríos).

Pero bueno eso fue un caso particular, y lo normal es que tengas más gastos.

» autor: 3282Bargen

#104 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

PinkFlamingos — Tue, 06 Aug 2013 08:10:26 +0000

#12 Casi, casi...

» autor: PinkFlamingos

#103 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

FrCeb — Tue, 06 Aug 2013 08:09:49 +0000

esto solo se podria dar en España si fueramos muchos menos y si fueramos un conocido y respetadisimo paraíso fiscal

» autor: FrCeb

#102 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

runciters_animals — Tue, 06 Aug 2013 07:56:45 +0000

Yo creo que antes de adoptar medidas asi habria que ver como se hace en otros paises, igual es totalmente dependiente de la actitud de los locales.
Yo antes estaba a favor de la RB, pero visto como les funciona en Reino Unido y en Irlanda, que tienen cada vez mas individuos parasitos viviendo del estado, en casas del estado, embarazandose para cobrar mas y multiplicandose cual conejos.....
Yo no lo veo, me parece de dificil solucion, no estamos hablando de excepciones, si no de barrios enteros.

» autor: runciters_animals

#101 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2013 07:56:01 +0000

Por cierto, solo añadir, que propuesta de este tipo se hacen muchas y muchas de ellas llegan incluso a votarse en referendum entre todos para ver si lo aplican. Algunas de las que mas me han llamado la atencion es que se hacen campañas publicitarias a gran escala, con carteles y cuñas de radio sobretodas estas propuestas. Por ejemplo, las dos mas famosas:

- Establecer un salario minimo(ahora no hay salario minimo) de 4000 francos al mes.
- Limitar el salario de los grandes directivos a 12 veces el salario del peor pagado de la empresa.

» autor: StuartMcNight

#100 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

adenosin82 — Tue, 06 Aug 2013 07:51:59 +0000

#99 Ay, es precioso, sobre tood ahora en verano! En invierno hace bastante frío, pero ahora está superbien... además, está el Lido de Lugano que es también chulísimo, las montañas de los alrededores, etc... hay muchas cosas para hacer: kayak, rutas en bici, conciertos por la noche y tal.

En general Ticino es precioso! Lo malo es que está superaislado del resto de Suiza por las montañitas Si puedes venir en avión es un vuelo espectacular! Yo en tres semanas voy a Lausanne (en tren) y joder, 5 horazas...

Yo el seguro lo pago tal cual... aquí no sé si hacen eso de pagarlo a través del trabajo! Toda la gente que conozco lo paga de su bolsillo. Yo estoy muy contento con la sanidad suiza, por cierto... funciona superbien!

» autor: adenosin82

#99 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

fusta — Tue, 06 Aug 2013 07:49:17 +0000

#94 (lo del seguro lo dijo el compañero de #83) - yo el seguro lo pago en el curro (un 7% de mi sueldo) y mi mujer en Francia, en Allianz - el seguro le cubre el 100% de lo que cubre allí la seguridad social, unos 300€ al mes (porque es diabética tipo 1).

Me han hablado maravillas de Lugano y alrededores (mi mujer pasó muchos veranos allí), a ver cuando tengo tiempo de escaparme!

» autor: fusta

#98 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2013 07:48:32 +0000

Y por cierto, para todos aquellos que hablan de que esto lo paga la evasion fiscal, no harian mal intentar enterarse de las cosas antes de hablar.

Esta claro que la potencia de la banca Suiza es una gran ayuda, pero no es lo unico. La banca supone entre un 12% y un 15% del PIB de Suiza. Asi que.... algo mas estaran haciendo bien. Pero claro, es mejor ser simplista y en lugar de intentar aprender criticarlo todo, que para eso somos españoles, hombre ya. Cosas bien hechas:

- Son un pais con 8 millones de habitantes pequeño que han sabido hacer de su neutralidad y su estabilidad un gran punto a favor para todo.
- Banca potente
- Empresas aseguradores potentes
- Una gran entrada de capitales por el turismo de ski de lujo.
- Una enorme entrada de capitales gracias a el gran numero de organizaciones internacionales que tienen sede en el pais (la ONU, la OMS, el ILO, el COI, el CERN etcetcetc) y que traen dinero a Suiza que se genera fuera.
- Una gran cantidad de enormes multinacionales de origen Suizo (Nestle, Lindt, Ricola, Migros, Manor, Logitech, todas las de relojeria, Novartis, Glencore, Hoffman La Roche, Roche, etcetcetc).
- Turismo de lujo que vienen a Suiza simplemente para comprar.

Y si, por supuesto que tienen una gran cantidad de cosas malas, pero no seamos simplistas.

#95 Los gasto como agua, luz, gas, calefaccion y basura vienen incluidos en el precio del alquiler aqui en Suiza. Y claro que no es un lujo. Pero lo que es absurdo es decir que equivale a los 400 euros de España. En España con esos 400 compartir piso en un piso patera y comer arroz con pasta y pasta con arroz.

» autor: StuartMcNight

#97 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

fusta — Tue, 06 Aug 2013 07:45:30 +0000

#83 Has dado en el clavo!

(en mi caso no necesito permiso G porque trabajo en la OIT - pero mi mujer si lo tiene; realmente al llegar en 2008 miramos de vivir en Ginebra, pero tras buscar y buscar a distancia, acabamos viviendo en Annemasse y hace 3 años compramos una casa cerca del Môle. A no ser que te guste mucho la ciudad -a mí, no-, si algún dia puedes te recomiendo que pases al otro lado... está feo decirlo, pero yo aquí vengo a currar y me largo - la única tienda que piso es el IKEA )

pd. viva el tráfico en agosto!

» autor: fusta

#96 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

rogerius — Tue, 06 Aug 2013 07:45:14 +0000

Sin duda, que la gente tenga cubiertas las necesidades básicas precipita irremediablemente el final del universo.

» autor: rogerius

#95 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

3282Bargen — Tue, 06 Aug 2013 07:44:47 +0000

#83 Has simplificado mucho las cosas, y te olvidas de gastos como agua,luz, gas y basura. Y obviamente una persona tiene más gastos que los de la comida (ropa, productos de higiene personal, productos de limpieza, etc).
Cuando digo que te comes los mocos, quiero decir que lo vas a pasar mal para llegar a fin de mes.
El dinero destinado a seguro médico, me parece un poco bajo.
Por otro lado, supongo que al cobrar esa ayuda, el estado te exigirá buscar trabajo, y eso también implica costes.

» autor: 3282Bargen

#94 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

adenosin82 — Tue, 06 Aug 2013 07:43:41 +0000

#73 Ginebra tiene fama de ser un infierno fiscal En Lugano andamos más desahogados con los impuestos. En mi caso:

1.800 francos de alquiler por un piso de dos habitaciones, con gastos de agua, luz, etc. incluídos y plaza de garage.

unos 400 CHF en comida al mes, aunque de tanto en tanto voy a hacer la compra a italia.

Me has dejado frío con el seguro médico. 120 francos? Yo pago 280 con franquicia de 1.000 CHF y el modelo GP... ahora me quiero pasar a franquicia de 2.500 CHF y modelo HMO y así me bajará a 200, pero 120...

#43 Eso no es "por ser españoles". La nacionalidad suiza se hereda, no se adquiere por haber nacido en Suiza. Así, si eres madre soltera suiza, tu hijo será suizo. Si eres hijo de un matrimonio donde uno de los padres es suizo, serás suizo. Y si eres hijo de madre soltera NO suiza, si el padre es suizo y reconoce la paternidad antes de que cumplas la mayoría de edad, también podrás reclamar la nacionalidad. Pero no vas a ser suizo por nacer en Suiza.

En cuanto a todos los que decís que la idea es buenísima porque "así el dinero se mueve y la gente consume", confundís la causa con el efecto. No se consume para producir, sino que se produce para consumir. Metiendo dinero para que la gente "consuma más", solamente vas a lograr que haya más gente para comprar la misma cantidad de bienes (aumento de demanda), así que subirán los precios. Yo no podré votar esto en el caso en el que lo sometan a votación porque no soy suizo, pero rotúndamente votaría que no, desde luego.

» autor: adenosin82

#93 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Alex_ — Tue, 06 Aug 2013 07:42:04 +0000

Algo asi hacía Gadafi en Libia, daba 500 euros a cada ciudadano para que pudieran cubrir sus necesidades básicas: comer y dormir. Si querías más cosas tenías que currartelo. Quizás por eso se lo cargaron.

» autor: Alex_

#92 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

ur_quan_master — Tue, 06 Aug 2013 07:41:56 +0000

la renta básica si no es a nivel mundial es totalmente inmoral.

» autor: ur_quan_master

#91 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2013 07:39:18 +0000

#87 No he dicho que subsista, porque no gano eso. He dicho que con ese dinero se pagan todos los gastos y te permite vivir mucho mejor que con los 400 de España. Ya me diras que alquilas o si puedes comer fuera cada dia con 400 al mes en España. Y partiendo de la base que tiene un 3% de paro y que el 80% de la gente en edad de trabajar, lo hace, seria una renta adicional.

#89 Mi permiso de trabajo es temporal, asi que ni mas baratos ni mas caros. Las agencias inmobiliarias no me alquilan. Asi que estoy realquilado. Y si, podria estar mas de acuerdo con las cifras que tu das. Unos 1000-1100 en Madrid seria un mejor equivalente que los 400 que decian.

#90 Cosas de la vida. De un pais al otro.

» autor: StuartMcNight

#90 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

llorencs — Tue, 06 Aug 2013 07:31:35 +0000

#83 NO vivias en Inglaterra? ¿Te has mudado a Ginebra?

» autor: llorencs

#89 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

elobato — Tue, 06 Aug 2013 07:31:29 +0000

#83 Yo tambien vivo en Ginebra y con 2500 francos ni loco te van a alquilar un piso por 1500 francos al mes. Ganando considerablemente mas que eso me costo dios y ayuda que alguna inmobiliaria me alquilara pisos mas baratos (1100 chf al mes). La regla es que si tienes que pagar por el piso 1/3 de tu salario, es que no te lo puedes permitir y no te lo van a alquilar. Con ese dinero como mucho puedes vivir en una habitacion compartida.
El resto de precios si estoy de acuerdo, yo diria que una equivalencia de una ciudad que conozco podria ser como vivir con 900-1000 euros en Madrid.

Aparte de los gastos en cosas de la casa que no tienes en cuenta, ropa.. con ese dinero se vive bastante ajustado al punto de que cualquier imprevisto te deja en numeros rojos.

» autor: elobato

#88 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

NoQuarter — Tue, 06 Aug 2013 07:30:12 +0000

Con una renta básica universal, ¿no habría un ahorro sustancioso para la administración a la hora de tramitar comparado con los ocho mil tipos de subsidios y ayudas que hay ahora?

Por lo demás, me parece perfecto. Tener un mínimo de dinero asegurado para comer permite a la gente ser selectiva con sus condiciones laborales y obligaría a aumentos de sueldo y reducciones de jornada para según qué cosas.

» autor: NoQuarter

#87 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Eversmann — Tue, 06 Aug 2013 07:29:43 +0000

#83 tu mismo estás diciendo que casi subsistes... con lo justo. Ponte niños, colegio, etc. Y te has dejado ropa, luz, internet, móvil, etc

» autor: Eversmann

#86 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Milkhouse — Tue, 06 Aug 2013 07:29:33 +0000

Si se puede, sino 2.100 si 1.000, es cuestión de redistribución de la riqueza... Pero por aquí hay mucho neoliberal disfrazado de conejo.
Saude

» autor: Milkhouse

#85 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

perrico — Tue, 06 Aug 2013 07:28:11 +0000

Eso se tendría que hacer en todas partes, ya no digo que sean 2500 euros al més pero si una renta mínima garantizada de pongamos 500 euros por persona, de forma que todo el mundo tenga garantizada la subsistencia y el que quiera más dinero o lo necesite, sea el que trabaje.
Estoy seguro de que la gente, en general querría trabajar para mejorar su nivel de vida. Por otra parte, saber que no te vas a quedar tirado te haría consumir más y movería más la economía por lo que se generaría más empleo.

Ahora mismo hay un montón de gente que por miedo a perder sus ingresos, no consume y ahorra "por si acaso".

Una medida así podría acabar con la crisis.

» autor: perrico

#84 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

ElCuraMerino — Tue, 06 Aug 2013 07:25:45 +0000

"... trabajen o no trabajen; sean ricos o pobres"

Evidentemente, aquí hay algo que no nos cuenta, o esto no tiene ningún sentido.

» autor: ElCuraMerino

#83 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

StuartMcNight — Tue, 06 Aug 2013 07:24:55 +0000

#5 No hagas ni caso a lo que te dice #3 o #82. Vamos, la chorrada del dia.

Vivo en Ginebra y pago alquiler de piso en Ginebra (no como el afortunado de #73 que le han permitido el permiso de Frontalier). Esta claro que los sueldos son mucho mas altos que eso pero con 2100 euros (2500 francos suizos) puedes permitirte vivir INFINITAMENTE MEJOR de lo que vives en España con 500. Para que veas el resumen de gastos de un mes tipo:

- 1500 francos de alquiler de un estudio de 45 metros
- 300 francos al mes en comer cada dia el Plato del Dia en un restaurante.
- 400 francos en compras para las cenas.
- 120 francos seguro medico
- 70 francos el abono mensual de transportes
- 50 francos en tomarte 6 pintas durante el fin de semana.

Aproximadamente 2500 francos. Y que yo recuerde no tengo mas gastos fijos. El resto, es la vida que te quieras pegar. Es decir que si los precios se mantuvieran(cosa que dudo mucho), con 2500 francos para una persona te da para cubrir todos los gastos personales basicos. Y te quedaria el salario para todo lo demas y para 2 personas mejor aun, porque la parte del alquiler no se duplica.

PD: #73 Tienes el abono mensual de TPG que por 70 francos tienes viajes ilimitados. Esta claro que no es un chollo vivir con ese dinero. Pero que te den una renta que te permite pagar los gastos de superviviencia seria una enorme ayuda.

» autor: StuartMcNight

#82 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

3282Bargen — Tue, 06 Aug 2013 07:23:01 +0000

Un par de puntualizaciones. En Suiza con 2500 CHF al mes te comes los mocos. En ciudades como Zürich o Geneve, el alquiler te puede comer más de 1000 CHF (y estoy hablando de una habitación en un piso compartido).
Hay gente que cobra una ayuda social, y en algunos casos puede llegar a pasar de los 4000 CHF (claro si pagas 1500 de alquiler es hasta normal).

Los 2500 CHF de sería algo así como la ayuda de los 400 para parados que hay en España.

» autor: 3282Bargen

#81 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--62492-- — Tue, 06 Aug 2013 07:22:12 +0000

#76 "Me extraña que todavía nadie haya propuesto que España se haga paraíso fiscal al estilo de Suiza para que nos podamos plantear cosas así"

Ya lo está intentando el PP aquí bajando impuestos a los ricos. Pero irónicamente lo que nos parece de fachas neoliberales en España, nos parece megachupiprogre en Suiza.

» autor: --62492--

#80 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--330460-- — Tue, 06 Aug 2013 07:16:28 +0000

Esto se lleva aplicando en Canadá desde hace tiempo. Supongo que puede ser beneficioso en sociedades "avanzadas" y casi autosuficientes sin que el peso y el coste de estas medidas caigan en empresarios ni trabajadores(Paises ricos en petroleo, paraisos fiscales,...). Permite un mayor consumo interno favoreciendo a los empresarios y a su vez obligas a mejorar las condiciones laborales.

» autor: --330460--

#79 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

elrao — Tue, 06 Aug 2013 07:14:29 +0000

Las rentas sólo interesan a quienes las reciben o a quienes no las pagan a los demás. Es un sinsentido.

» autor: elrao

#78 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

chepas08 — Tue, 06 Aug 2013 07:05:58 +0000

"se considerará que los avances técnicos deben estar al servicio de la Humanidad y se repartirán los excedentes de producción? "

Es la eterna pregunta que no se debería hacer .... no es el hombre la medida de todas las cosas?

» autor: chepas08

#77 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--257642-- — Tue, 06 Aug 2013 06:48:02 +0000

Qué bien viven los suizos con la evasión de capitales!

» autor: --257642--

#76 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

trebede — Tue, 06 Aug 2013 06:42:29 +0000

Me extraña que todavía nadie haya propuesto que España se haga paraíso fiscal al estilo de Suiza para que nos podamos plantear cosas así

» autor: trebede

#75 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Tethra — Tue, 06 Aug 2013 06:38:32 +0000

Hmmmm.... eso me plantea varias dudas. ¿Los autónomos desaparecen entonces?

¿Si yo tengo una tienda no puedo tener más de 2100 € de beneficio mensuales? Si todo el mundo tiene ese mismo salario... ¿no aprovecharan dichos vendedores a inflar precios sabiendo que todos podrán "pagar"?

Las utopías son muy bonitas, de verdad y ojalá pudiera ser posible en el mundo real, pero yo no lo veo.

NOTA: Ojalá cobrara yo por mi trabajo actual la mitad de esa cantindad!

» autor: Tethra

#74 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--27313-- — Tue, 06 Aug 2013 06:36:35 +0000

Cuanta alma cándida. Si hubiese una renta universal, los precios de TODO se encarecerían proporcionalmente a esa renta. Póngase de ejemplo la renta básica de emancipación, donde todos los alquileres subieron 200 pavos.

» autor: --27313--

#73 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

fusta — Tue, 06 Aug 2013 06:33:12 +0000

#5 Yo soy un pinchateclas (esto es, administrativo) en Ginebra y mi sueldo es un poco más de lo que dices... IDEM mi mujer. Y no tengo un ferrari (ni un audi deportivo, ni una mansión de 250 m2).

No nos equivoquemos: el dinero da bastante de sí porque vivo en Francia y cruzo cada dia para ir a trabajar, pero si quisiera vivir en Ginebra, realmente NO es un chollo.

Por ejemplo: mi hipoteca en Francia son unos 1300€ al mes (casa pareada de 90m2), pero por ese dinero en Ginebra encuentras un pisillo viejo de 45m2; sin parking, claro, y de alquiler.. (unos conocidos compraron un piso de 60m2 en el extra-extra-extra-radio de Ginebra por 650.000€ - sigo pensando que son borricos porque a 2km tienen pisos mejores en Francia a la mitad de precio, pero vaya, ellos verán).

Un piso 'normal' para 4 personas no baja de los 2500€ al mes... y no se te ocurra tener coche en esta ciudad! Otro ejemplo: billete sencillo de transporte, 3€ - y no existen los bonobus de 10 viajes (ergo 10 viajes=30€).

Los precios en el super son algo más caros, pero no un 400% más caro (excepto la carne, que es una locura - cosas de que sea 100% suiza y lo protejan desmesuradamente).

La gasolina 95 y 98 también parecida (no el diesel, más caro por tema impuestos).

Y los gadgets, extrañamente, igual o algo más baratos...

Lo que también es muy caro son los seguros médicos (obligatorios, no lo olvidemos) y los seguros en general (les gusta mucho el tema seguros...no deja de ser Suiza, claro). Y los impuestos locales (almenos aquí) - aunque el IRPF es mucho menor que en España (y mejor cuando te casas y/o tienes hijos).

(Ale, hasta aquí el tostón suizo mañanero)

Salud!

» autor: fusta

#72 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

juanac — Tue, 06 Aug 2013 06:27:48 +0000

#70 Es erróneo el argumento "si no se llevó a cabo por algo será" cuando las condiciones del contexto cambian completamente (ejemplo: hoy con una máquina produzco 100 veces más que mi abuelo, genero 20 veces más riqueza, y sin embargo no trabajo 100 veces menos).

Otro motivo: que sea algo bueno para la sociedad no significa que sea bueno para el 1% de la élite que domina el mundo.

Lo dicho, lee algo más sobre el tema con la mentalidad más abierta, sin asumir dogmas (p.e. el efecto sobre la inflación se ha discutido bastante), te recomiendo empezar por aquí: www.nodo50.org/redrentabasica/bibliografia/home.php?partemenu=Bibliogr

» autor: juanac

#71 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

limondelcaribe — Tue, 06 Aug 2013 06:15:21 +0000

Cómo ya han dicho eso mismo se está intentando a nivel europeo, es una oportunidad que tenemos para mejorar nuestras vidas

basicincome2013.eu/ubi/es/

También, en Catalunya, se está luchando por sacar adelante una ILP que ayude a las personas a salir adelante.

www.rendagarantidacuitadana.net

» autor: limondelcaribe

#70 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--367367-- — Tue, 06 Aug 2013 06:09:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --367367--

#69 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

juanac — Tue, 06 Aug 2013 06:02:29 +0000

#23 Lee un poco más sobre la renta básica, hay mucha bibliografía disponible.

» autor: juanac

#68 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

EISev — Tue, 06 Aug 2013 06:01:04 +0000

el sueldo medio para ingeniero sin experiencia son 80.000 CHF al año, arquitecto era parecido pero están ya saturados con tanto español, unos 60.000 CHF

no da para alquilar un piso solo si quieres ahorrar algo. Estuve el verano pasado visitando a un amigo en Zurich y me dieron ganas de quedarme.

» autor: EISev

#67 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Sofrito — Tue, 06 Aug 2013 05:36:11 +0000

A mi me parece una idea cojonuda. No tenemos sanidad pública? O educación pública? O justicia pública? Por qué no una renta pública? No sería un dinero para dejar de trabajar. No nos engañemos. Pero supondría un colchón para evitar abusos laborales y poder escoger el trabajo atendiendo a nuestro interés, no a la necesidad inmediata.

» autor: Sofrito

#66 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--62492-- — Tue, 06 Aug 2013 05:18:33 +0000

#8 "Muchos diréis: "¡Si cobrase ese dinero anda que iba a trabajar!"

Aunque tuviese la vida garantizada yo seguiría trabajando, pero... no trabajaría para nadie.

Ni horarios flexibles ni leches. Trabajaría en lo que me diese a mi la gana. Sin jefes. Y puedo garantizarlo por que es lo que hago ya ahora.

El problema de poder vivir sin trabajar no es que no se trabajase, sino que haría trabajos que nadie querría ¿y como se decidiría a quien le toca hacerlos?

» autor: --62492--

#65 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Ñbrevu — Tue, 06 Aug 2013 05:10:40 +0000

Me pregunto qué pasaría con los trabajos más desagradables, tipo basureros o gente que trabaja en alcantarillas. Posiblemente tendrían que empezar a subir sueldos para contrarrestar que menos gente se vería obligada a hacerlos.

» autor: Ñbrevu

#64 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

sapistri — Tue, 06 Aug 2013 04:59:25 +0000

O sea, se recogen un cierto número de firmas, eso obliga a hacer un referendum, y si en el referendum sale que sí, eso ya es la ley.

» autor: sapistri

#63 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

lestat2009 — Tue, 06 Aug 2013 04:49:59 +0000

Creo que algo así no puede funcionar nunca:
- ¿De dónde piensan sacarlo? ¿Más impuestos?
- Provocará una subida de precios.
- No puede concederse masivamente porque no es justo.

Un cálculo rápido en España:

Imaginamos que de entre aproximadamente los 22 millones de población activa se concede al 25% de menos recursos: 5,5 millones de personas.

5,5 millones personas x 500 € / mes.persona = 2.750 millones de euros al mes.

¿De dónde va a salir? ¿Impuestos? ¿Más deuda?

» autor: lestat2009

#62 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--7636-- — Tue, 06 Aug 2013 04:41:26 +0000

Yo si lo aceptaría... si viviera en Suiza.

» autor: --7636--

#61 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--7636-- — Tue, 06 Aug 2013 04:40:42 +0000

¿RENTA? eso va en contra del primer mandamiento de todos los españoles... ¡GRATIS!

» autor: --7636--

#60 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Alberto_meneame — Tue, 06 Aug 2013 03:52:29 +0000

A mi me parece una locura, en dos dias tendrias a todo quisqui sin trabajar

» autor: Alberto_meneame

#59 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

pollo — Tue, 06 Aug 2013 02:53:10 +0000

"[...] se planteará la disyuntiva de cómo mantener una sociedad en la que la mayor parte de los habitantes no pueden contribuir en nada útil a la misma. ¿Se dejará morir a estas personas de hambre[...]?"

#54 Y además que no tiene sentido hacerlo. Las inversiones y la automatización sólo tiene sentido cuando hay una masa crítica de personas que hacen rentable (no sólo económicamente) el automatizar las cosas. Sin gente (o al menos una cantidad relativamente grande) no tendrían sentido las inversiones en tecnología ni saldrían a cuenta. Y de hecho las empresas y el capital perderían el poder que tienen.

» autor: pollo

#58 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

fincher — Tue, 06 Aug 2013 02:52:22 +0000

¿Es lo que le va a quedar a Bárcenas?

» autor: fincher

#57 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

pollo — Tue, 06 Aug 2013 02:50:18 +0000

"A simple vista parece una locura, o un fragmento del guión de una comedia cinematográfica".

Así, con objetividad y sin sesgo. Que se note que sólo concebimos una y sólo una forma de hacer las cosas.

» autor: pollo

#56 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 02:05:39 +0000

#50, los precios subirian, cierto, pero siempre adaptandose a la ley de la oferta y de la demanda que es algo que regula el mercado, es decir, todo vale lo que sus potenciales clientes esten dispuestos a pagar.

¿Que sucede ahora?, muy facil. Por poner un ejemplo, he visto cerrar restaurantes qeu tenian menus baratos que hacia tiempo que no se veian esos precios. ¿Que sucede?, muy facil, la gente que se queda a comer esta axfisiada economicamente y se lleva al tuper o el bocadillo, siempre saldra mas barato eso que un menu del dia barato y logicamente a poco que te ahorras al dia, al mes se nota.

Si la gente no tiene no gasta, da igual que tengas una empresa X y bajes el precio, no hay gasto salvo cosas de primera necesidad como los supermercados, que ojo, que conozco gente que son encargados en varias cadenas y todos dicen lo mismo, ha bajado y mucho la facturacion mensual, asi que si la gente ahorra en eso, ya no te digo en otras cosas.

» autor: mperdut

#55 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--110030-- — Tue, 06 Aug 2013 01:19:08 +0000

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» autor: --110030--

#54 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--31461-- — Tue, 06 Aug 2013 01:14:28 +0000

#23 No es que les guste a los progres, es que es la única solución a largo plazo. Ahora mismo, igual que ha ocurrido a lo largo de la historia, la única forma de ganarse la vida es trabajar (o tener dinero acumulado), pero, salvo catástrofe, los avances técnicos harán que los seres humanos cada vez se vean más excluidos del mercado de trabajo, simplemente porque a largo plazo nadie podrá competir con robots u ordenadores que incrementan sus prestaciones a un ritmo exponencial, como ya se está viendo con una serie de profesiones u oficios que ya han sido sustituidos por aplicaciones informáticas en las que una sola persona ahora puede hacer el trabajo de veinte de antes, o incluso funcionan de forma totalmente automática. Se dice que en ese caso la gente migra hacia puestos de más alto nivel intelectual o artístico, pero en primer lugar, veo un poco difícil que todo el mundo pueda aspirar a ese tipo de puestos, y en segundo lugar estamos olvidando que no hay ningún motivo por el que los ordenadores no puedan alcanzar al ser humano también en esto, salvando prejuicios de tipo romántico o religioso.

Cuando sea evidente que esto está ocurriendo (hay quien aún lo niega, pero pienso que no podrán hacerlo mucho más tiempo) se planteará la disyuntiva de cómo mantener una sociedad en la que la mayor parte de los habitantes no pueden contribuir en nada útil a la misma. ¿Se dejará morir a estas personas de hambre, tendrán que depender de la caridad o se considerará que los avances técnicos deben estar al servicio de la Humanidad y se repartirán los excedentes de producción? (en todo caso el sistema actual no podría funcionar sin una amplia capa de población consumiendo masivamente) Puede parecer que esto queda aún lejano, pero sospecho que si no lo estamos viendo aún en toda su crudeza, aparte de actuales limitaciones técnicas, es porque los gobiernos saben que el sistema se desmoronaría si se produce una automatización a gran escala que dejara a la mayoría de la población sin esperanza de un puesto de trabajo, por lo que hay puestos que se mantienen aún sabiéndose que podrían ser automatizados (aunque tal vez no sea por "bondad" hacia los ocupantes de esos puestos sino porque se requeriría una inversión inicial que tardaría años en ser amortizada).

» autor: --31461--

#53 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Endor_Fino — Tue, 06 Aug 2013 00:48:36 +0000

#5 12 Euros 1 kilo de cerezas (en cualquier puesto de la calle). Con eso creo que te haces una idea.

» autor: Endor_Fino

#52 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--146329-- — Tue, 06 Aug 2013 00:40:41 +0000

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» autor: --146329--

#51 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--255753-- — Tue, 06 Aug 2013 00:36:07 +0000

pues si aceptan inmigrantes, yo gustosamente me planto en suiza.

» autor: --255753--

#50 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--101051-- — Tue, 06 Aug 2013 00:29:49 +0000

Pues yo no lo haría. más que nada porque el coste de la vida subiría y se acentuaria la diferencia entre pudientes y no pudientes. ahora, es una medida cojonuda de mantener alejados a inmigrantes sin derecho a esta renta. yo no lo haría.

» autor: --101051--

#49 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Barrapan — Tue, 06 Aug 2013 00:23:46 +0000

#42 Qatar, Dubai o unos de esos me suena a mi algo parecido.

» autor: Barrapan

#48 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

mperdut — Tue, 06 Aug 2013 00:19:47 +0000

Olvidandonos de detalles como que se puede hacer en Suiza con 2100€ o si es de por vida, que pasara dentro de x años, igual resulta que eso es una limosna. Bueno, nos olvidamos de eso.

No se como andan en Suiza, pero mejor medida que lo que hacen en España ya es. A mi me hacen gracia los economistas que gobiernan este pais, cada vez menos sueldos, mas impuestos, y luego las empresas se hunden o tienen que bajar precios para mal subsistir, porque cada vez se gasta menos porque unos no tienen y otros que tienen mas, viven con lo justo ante el miedo de lo que pueda pasarles.

Trasladado esto a un ejemplo de la vida cotidiana, la solucion no es que los bares empiezen a dar cervezas a un euro, y aun asi como no venden lo que deberian ya que la gente gasta poco, van cada vez peor. La solución es cervezas a 3 euros minimo y a que todos nos de igual pagar ese precio porque ganemos bastante.

Luego va un economista que se creia la hostia a tenor de la forma de escribir, y cuenta dandoselas de importante lo que habia descubierto, y no se donde fue que le lei decir algo asi como.... se hunden los precios de los pisos porque la gente que va a comprar como gana poco y encima hay incertidumbre laboral no tiene capacidad adquisitiva y si la tiene en cierta medida no hay garantias de que pueda mantenerla.

Igual tendra una carrera, no se cuantos masters, y especializaciones... pero desde luego que un poco retarded lo era cuando nacio, y con carrera y demas complementos sigue siendolo.

Lo peor es que ese maquina no es un caso aislado, esa es la tonica de los que gobiernan este pais, o se nota que a ellos la crisis no les afecta, o bien resulta que el que llega a politico es el ultimo de la clase. Tambien perfectamente pueden ser las dos cosas, que es lo que me temo.

» autor: mperdut

#47 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

magnoberto — Tue, 06 Aug 2013 00:18:45 +0000

Tienen 2000000000 de vacas pero nadie parece saber de quien son.
Para suiza ese dinero es lo básico para malvivir, y no penseis en emigrar, que aquello no es España.
Lo único que van a conseguir es inflación.
Pero bueno, la culpa es de la U.E que no pone trabas a estos paises.

» autor: magnoberto

#46 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--202272-- — Tue, 06 Aug 2013 00:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#45 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

migumgg — Mon, 05 Aug 2013 23:26:08 +0000

#44 Hombre, daba por hecho que no ibas a ir.

» autor: migumgg

#44 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--152779-- — Mon, 05 Aug 2013 23:19:59 +0000

#43 Ironía, se llama ironía. Y aunque me los dieran sabiendo de donde vienen no aceptaría, soy así de gilipollas.

» autor: --152779--

#43 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

migumgg — Mon, 05 Aug 2013 23:01:37 +0000

#1 Vete, que no vas a ver ni un centimo de esos 2.100. Los suizos se tratan muy bien, pero entre ellos. Conozco casos hijos de españoles, nacidos en Suiza, que no tienen derecho ni a la nacionalidad ni tan siquiera a residencia.

» autor: migumgg

#42 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--359155-- — Mon, 05 Aug 2013 22:47:49 +0000

Por oriente medio creo que habían inventado ya este sistema (no recuerdo el país). La ciudadanía conllevaba un sueldazo, y se traían a inmigrantes a trabajar por una miseria.
Los Suizos parece que quieren copiar un modelo que funciona.

» autor: --359155--

#41 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

el_fake — Mon, 05 Aug 2013 22:33:56 +0000

Canario en paro busca, hueco en Suiza, alta experiencia en sector del transporte y manejo de cargas de todo tipo, así como uso de todo tipo de grúas autopropulsadas.

Pd. Si la renta básica es esa, me gustaría saber el sueldo medio.

» autor: el_fake

#40 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--298049-- — Mon, 05 Aug 2013 22:30:46 +0000

#5 La última vez que anduve por allá un menú sencillo en un restaurante cutre no bajaba de 40-50 leuros

» autor: --298049--

#39 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

SHION — Mon, 05 Aug 2013 21:21:59 +0000

El problema no es la renta en si, con la cual estoy de acuerdo porque a medida que avanza la técnica (y empresarios con morro que hacen que te tengas que servir tu solo y cosas asi) van siendo necesarios menos puestos de trabajo, pero a nivel económico yo creo que, de aplicarse en una sociedad capitalista y un mundo capitalista cuyo centro es el dinero fiduciario, significaría una inflación de cojones.

» autor: SHION

#38 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--150853-- — Mon, 05 Aug 2013 21:08:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#37 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--51656-- — Mon, 05 Aug 2013 20:45:44 +0000

#8 Y casinos, y furcias! Es más, paso de los casinos!

» autor: --51656--

#36 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Sixela — Mon, 05 Aug 2013 19:11:47 +0000

Si me los pagan en España ¿donde hay que firmar?

» autor: Sixela

#35 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--216833-- — Mon, 05 Aug 2013 18:09:32 +0000

En este país no queremos ninguno de los dos extremos: no queremos que nadie viva "de gratis", ganando una millonada por rascarse los huevos (por ejemplo los banqueros, y en general la mafia dirigente y manejadora del dinero); pero tampoco queremos que nadie viva matándose a trabajar pero ganando una miseria tan raquítica que no tenga ni para pagarse una vivienda (lo que ocurre con el resto de la ciudadanía).

En españa tenemos precisamente los dos extremos: tenemos gente que se hace rica sin trabajar (banqueros, políticos y demás manejadores del dinero), y gente que matándose a trabajar no tiene ni para pagarse una vivienda (demás ciudadanía auténticamente trabajadora y productora de riqueza), y lo que es más grave aún, los primeros existen gracias a que existen los segundos.

Lo que en españa queremos es escapar de este gran fraude bipolar de ricos robando a los pobres, de manera que exista una correspondencia entre cuánto se esfuerza uno laboralmente, y cuánto obtiene en producción y riqueza a cambio de ese esfuerzo.

Esta sería una situación de equilibrio perfectamente definible y alcanzable, como se demuestra matemáticamente; y no está ocurriendo porque la solución tendría que venir del gobierno, que aunque en teoría está creado por los ciudadanos justo para lograrse dicha solución de equilibrio, en la práctica el gobierno precisamente está en manos de los manejadores del dinero que se hacen ricos a costa de robar a los ciudadanos trabajadores.

Es imposible esperar que sea un "gobierno de los ricos" el que cumpla su función teórica de establecer el debido equilibrio económico legítimo en el país, que deshiciese precisamente la fraudulenta bipolaridad económica según la cual, ese mismo gobierno de ricos se hace rico gracias a que puede robar a los ciudadanos verdaderamente trabajadores, desde una posición institucional, legal y con poder ejecutivo.

» autor: --216833--

#34 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Don_Gato — Mon, 05 Aug 2013 17:53:29 +0000

#18 Si fuese en España, los alquileres subirían misteriosamente a 1500€ al mes y las retenciones al 30% y los beneficiarios de rentas ni se enterarían.

» autor: Don_Gato

#33 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--385831-- — Mon, 05 Aug 2013 17:52:57 +0000

#3 Yo firmo.

» autor: --385831--

#32 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--385831-- — Mon, 05 Aug 2013 17:52:28 +0000

Sisisisisiisisisi!

» autor: --385831--

#31 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--7548-- — Mon, 05 Aug 2013 17:41:57 +0000

#5 No creo que se trate de que puedas vivir holgadamente con ello. Se trata de repartir riqueza (otra cosa es el motivo por el que lo haces, que en este caso parece un "soborno" en toda regla). Imaginate que tienes tu trabajo pero como el coste de la vida no es proporcional a los salarios el gobierno te compensa y te da 600 euros al mes. A mi eso me parece bien. No voy a intentar vivir de esos 600 euros, pero si voy a vivir mas tranquilo y mejor. De esta forma aseguras que exista una cantidad mínima de dinero "en movimiento", que la gente con trabajo gastara en vacaciones, ir al cine, ..... y así se fomenta el consumo interno...y se reparte un poco la riqueza ... otra cosa es que a mi me pareceria mejor si ese dinero se entregase a cambio de, por ejemplo, horas de trabajos sociales (que ahora estan muy desatendidos)..... creo que el salario universal deberia ser un derecho fundamental de las personas, eso si, a cambio de un trabajo realizado, no por la cara....

lo que pasa es que a las empresas no les gustaría porque ya no podrían presionar tanto a sus trabajadores, que ya sabemos como se mal-entiende lo de la competitividad por estos lares ....

» autor: --7548--

#30 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--74690-- — Mon, 05 Aug 2013 14:44:06 +0000

Corrijo mi comentario en #29, que me he liado: 2100 euros son 2.592 CHF.

» autor: --74690--

#29 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--74690-- — Mon, 05 Aug 2013 14:34:29 +0000

#5 A día de hoy, 2.100 CHF son 1.700,41 pavos europeos ( ).

El coste de la vida en Suiza: www.espanoles.ch/index.php?option=com_content&task=view&id=19&

Según la Oficina federal suiza de estadística, la renta media de los hogares se sitúa cerca de los 8500 francos suizos mensuales.

Los gastos obligatorios de los hogares alcanzan los 2500 francos mensuales, es decir el 30% de la renta bruta. En esto quedan englobados los impuestos (promedio: 12% de la renta bruta), los seguros sociales y el seguro de enfermedad.

» autor: --74690--

#28 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--380362-- — Mon, 05 Aug 2013 13:43:32 +0000

#23 Para 2100 euros no, pero si quitamos todas las ayudas, becas, prestaciones por desempleo, pensiones, subvenciones, etc, con los presupuestos generales del estado tal y como están ahora sí daría para una renta de 500 euros de forma universal, a parte de que se ahorraría mucho dinero en gestión.

No creo que la RB sea una buena solución pero es mucho mejor que lo que tenemos ahora.

» autor: --380362--

#27 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--2002-- — Mon, 05 Aug 2013 13:26:32 +0000

#26 A lo mejor de manera directa retornan 300 o 500 o sólo 100, pero el dueño de la tienda también tiene que comprar y pagar el IVA por lo que compra, pagar la luz, el agua, los impuestos municipales, ... con lo que el dinero termina retornando casi por completo a las arcas del Estado. Pero por el camino habrá permitido la creación de riqueza.

» autor: --2002--

#26 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--367367-- — Mon, 05 Aug 2013 12:26:50 +0000

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» autor: --367367--

#25 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Campechano — Mon, 05 Aug 2013 12:11:13 +0000

#8 El tema de los horarios tiene miga. Prácticamente todos los negocios han ido ampliando el horario hasta tener jornadas maratonianas para adaptarse a los clientes. Sin embargo cuando vas al banco o al notario te tienes que adaptar tú a su horario. Será que ven el negocio seguro

» autor: Campechano

#24 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--2002-- — Mon, 05 Aug 2013 11:56:06 +0000

#23 Se te olvida que casi toda la renta básica se va a pagar alquileres, comprar comida y demás cosas necesarias que pagan impuestos y de paso hacen que se mueva dinero (las crisis vienen porque se atasca el dinero y no circula).

» autor: --2002--

#23 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--367367-- — Mon, 05 Aug 2013 11:46:10 +0000

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» autor: --367367--

#22 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

minossabe — Mon, 05 Aug 2013 11:30:25 +0000

#21 ¡Vaya! Me has desmontado la teoría de la conspiración

» autor: minossabe

#21 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Nitros — Mon, 05 Aug 2013 11:29:29 +0000

#20 Tranquilo que ningún ser supremo ha bajado el karma de tu noticia por motivos oscuros. La razón está aquí: meneame.wikispaces.com/Codigo+fuente

» autor: Nitros

#20 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

minossabe — Mon, 05 Aug 2013 11:28:20 +0000

#19 estaba a más de 200 y de golpe ha caído

» autor: minossabe

#19 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Nitros — Mon, 05 Aug 2013 11:26:10 +0000

#17 El alogritmo es público, bajate el código de meneame y lo descubrirás.

» autor: Nitros

#18 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

kalimochero — Mon, 05 Aug 2013 11:19:51 +0000

Hombreeeee, si fuese en España, con los ojos cerrados (y el del culo abierto) ya te digo.

» autor: kalimochero

#17 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

minossabe — Mon, 05 Aug 2013 11:17:50 +0000

¿Y cómo es que sin tener ningún negativo el karma de tanto meneo está en 100?

» autor: minossabe

#16 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

BangCock — Mon, 05 Aug 2013 10:56:54 +0000

Y que tal suena "La Gran Muralla Suiza"?

» autor: BangCock

#15 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Shrewd — Mon, 05 Aug 2013 10:52:32 +0000

#1 Espera a que lo aprueben...

» autor: Shrewd

#14 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--339428-- — Mon, 05 Aug 2013 10:51:50 +0000

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» autor: --339428--

#13 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

qwerty22 — Mon, 05 Aug 2013 10:50:27 +0000

No se, que lo prueben ellos que pueden. Pero yo no veo tan claro como va a reaccionar una economía con tan poco paro si de repente todos tienen 2000€ más al mes para gastar. ¿Aumentará la producción de todo? ¿Aumentará la importación? ¿o simplemente subirán todos los precios hasta ajustarse a los nuevos salarios?

Por mi que lo prueben y que nos cuenten.

» autor: qwerty22

#12 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Comentario — Mon, 05 Aug 2013 10:47:59 +0000

#11 Allí un cafe cuesta 5 €...

» autor: Comentario

#11 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--339428-- — Mon, 05 Aug 2013 10:44:12 +0000

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» autor: --339428--

#10 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

mayhemito — Mon, 05 Aug 2013 10:43:06 +0000

No es tan obligados (los suizos)

mis hogos...

» autor: mayhemito

#9 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

yemeth — Mon, 05 Aug 2013 10:39:55 +0000

Lo interesante de una medida así o de subsidio de paro sin límite (donde puedan pagársela y la gente no sea excesivamente ruin y egoísta al usarla), es la idea de que se acaban los trabajos de mierda. El empresaurio no tiene el paro para amenazar a nadie, y apuesto a que las relaciones laborales tienen facilidades para convertirse en algo bastante más justo, en dirección a una comunidad de intereses, en lugar de una extorsión en la que se juega con el miedo al desempleo.

» autor: yemeth

#8 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Moléculo — Mon, 05 Aug 2013 10:39:25 +0000

Muchos diréis: "¡Si cobrase ese dinero anda que iba a trabajar!

Pero si los trabajos:

- Tuviesen horarios flexibles de verdad (mientras no faltases a compromisos como reuniones)

- No hubiera que hacer nunca horas extras (remuneradas o no)

- Si existe la posibilidad, trabajar en remoto a voluntad.

- El sueldo, obviamente, fuese más alto que esos 2100 euros.

- Si las empresas respetasen siempre los descansos (guardias, intervenciones...)

A lo mejor con trabajos así no nos molestaría tanto contribuir a la sociedad trabajando.

En el tema de los horarios... yo llevo toda mi vida laboral intentando descubrir porqué tenemos que trabajar todos en los horarios que tienen los bancos (extendidos además).

» autor: Moléculo

#7 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

WarDog77 — Mon, 05 Aug 2013 10:38:52 +0000

#1 Si lo piensas bien, es loqico, los bancos pagan gustosos, pues si no, la poblacion se podria poner en cotra de ellos y los politicos igual les tendrian que atar mas corto (a los bancos), asi que es una especie de soborno que pagan los bancos (no es una poblacion muy alta) para que les permitan que su pais sea un paraiso fiscal

» autor: WarDog77

#6 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

NeSilento — Mon, 05 Aug 2013 10:35:26 +0000

Para la UE:
basicincome2013.eu/ubi/es/

» autor: NeSilento

#5 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

llorencs — Mon, 05 Aug 2013 10:32:54 +0000

#3 2.100 euros en Suiza es una mierda? Joder cuanto esta el coste de la vida alli?

Un salario normalito que son 4.000€? Y un salario con el que puedas vivir holgadamente 6000€ al mes?

» autor: llorencs

#4 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

cheosky — Mon, 05 Aug 2013 10:31:15 +0000

Lo que da de si el dinero de Barcenas

» autor: cheosky

#3 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Eversmann — Mon, 05 Aug 2013 10:25:40 +0000

Eso en Suiza es una mierda... Igual que los 420 en España.

» autor: Eversmann

#2 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

Willou — Mon, 05 Aug 2013 10:24:31 +0000

Joder, menuda "renta básica" se gastan por esos lares...

» autor: Willou

#1 ¿Aceptarías una renta de 2.100 euros al mes para toda la vida? En Suiza tienen este dilema

--152779-- — Mon, 05 Aug 2013 10:24:17 +0000

Y lo mantendrán gracias a los expolios que realizan todos los "inversores" bancarios que esconden alli su dinero.

Como mola la justicia social suiza. Mañana emigro si aceptan indigentes.

» autor: --152779--