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#70 El FMI y los caraduras

ArcadasDeBuenismo — Wed, 07 Aug 2013 15:48:16 +0000

#69 Gobiernos elegidos a turnos durante 35 años que siguen teniendo de fondo las mismas elites económicas que en el franquismo. Gobiernos que han accedido a desindustrializar el pais y convertirlo en el lugar de vacaciones de Europa, a cambio de no tener una industria que pudiera hacer la competencia a los países que si que la tienen, siendo ademas estos países los que tiene capacidad de veto para decidir si España entraba en la UE. Me temo que no es todo tan sencillo. Tu dogma liberal-utópico puede que crea que el individuo es plenamente libre, pero la geopolítica es bastante mas compleja y condicionada.

La recompensa en votos viene dada cuando el control de los medios de comunicación está en manos de esas elites que comentaba antes. Eso sumado a que cuando alguien se atreve a levantar la voz contra algo, enseguida se le criminaliza y se le tacha de ETA, como ya se hizo con movimientos como el okupa, v de vivienda o recientemente la PAH, da poco pie a que la gente pueda tener una actitud crítica. Mézclalo con un par o tres de reformas educativas de pena y tienes lo que tenemos.

Para variar (estáis ya muy vistos), sigues el patron del poder que tanto te pone, es decir, castigar y culpabilizar al eslabón mas débil, cuando precisamente solo hacía lo que le pedían cuando pedía un credito para comprar una casa (por poner un ejemplo). Te parecerá muy bien, sobre todo cuando es lo más facil, y supongo que también te parecerá fantástico porque no acarrea ninguna consecuencia a quien si tenía capacidad de decisión real en el dia a dia, para hacer una vía mas de ave, o un aeropuerto sin aviones, o unas cuantas autopistas radiales que mas tarde tenían que ser asumidas por el estado. Lo tuyo no es mas que el discurso de querer culpabilizar a un eslabón muy debil, para que se asuma como responsable de la situación, para luego de manera contradictoria, decirle que es culpable por no hacer nada para quitar a los gobernantes que tiene.
Si quieres responsabilizar a la gente, tienes que educarla para ello. Pero si has basado tu sistema en pedirles que no se preocupen de nada, que su estilo de vida se base en el consumismo, y que metan una papeleta cada 4 años en una hurna, sin que eso tenga demasiado alcance ni capacidad de cambio, encima no tengas la caradura de decirles que son los principales responsables de lo que pasa.

Menudo puto jeta que estas hecho. Con maneras de pensar semejantes, asi va este pais.

Reducir el gasto del estado, muy bien. Empezemos por tanto, por los jugosos contratos públicos que esos liberales de mierda, se han ido adjudicando durante la etapa de bonanza. Este estado, es uno de los que menos estado de bienestar tiene, porque jamás se ha desarrollado como en cualquier pais europeo, por su tardía entrada en la democracia, y porque sus elites jamás han tenido interés en que hubiera un progreso real. Es la mentalidad del rico y cacique de toda la vida, que lleva anclada siglos en España. La prueba es que cuando sales a cualquier pais de Europa te dás cuenta que estado de bienestar tienen y como el centro político esta mucho mas desplazado hacia la izquierda, con respecto de España.

Las consecuencias de una quita, son mucho mas positivas que seguir pidiendo dinero que finalmente no podrás pagar y en el transcurso del tiempo que lo vas pidiendo, te van imponiendo sanciones y condiciones de vida, que son tercermundistas. Vamos, una gran idea la tuya.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#69 El FMI y los caraduras

--8995-- — Wed, 07 Aug 2013 14:30:50 +0000

#68 : Lo dejo. Sólo te quiero responder a esto:

"Si tomas dinero prestado y devuelves la parte que no es ilegítima, habrá gente que te preste dinero cuando te lo esté dejando para que tu parte sea ilegítima."

No he visto ninguna explicación convincente de la ilegitimidad de esa deuda, emitida por gobiernos democráticamente elegidos para realizar gastos reclamados (y recompensados con votos) por la ciudadanía, por ejemplo el AVE que mencionas. Deuda gastada en estupideces no es lo mismo que deuda ilegítima. Ya somos mayorcitos. Me parece tremendamente ingenuo creer que una quita unilateral no tendría consecuencias para la capacidad de financiación futura.

Aquí lo que ha ocurrido es que el tamaño del estado creció al ritmo de la burbuja inmobiliaria. Cuando explotó la burbuja, los gastos aumentaron todavía más (desempleo, etc.) al mismo tiempo que los ingresos se desplomaban por la crisis. La diferencia entre unos y otros ha habido que cubrirla con deuda. Así de sencillo.

La solución no es hacer una quita unilateral de parte de la deuda, por la sencilla razón de que a corto y a medio plazo vamos a seguir necesitando que nos sigan prestando dinero, y porque la mayor parte de esa deuda está en manos españolas. La única solución viable es realizar las reformas necesarias para solucionar ese enorme déficit reduciendo el gasto del estado y posibilitando el crecimiento económico para aumentar sus ingresos.

» autor: --8995--

#68 El FMI y los caraduras

ArcadasDeBuenismo — Wed, 07 Aug 2013 12:11:54 +0000

#67 Necesitamos mas porque no tenemos los 42000 millones de fraude anual de las grandes empresas y los 15000 mas de otras cosas. Resulta que si los cobramos, tenemos ya un 60% de lo que tenemos que pedir cada año, segun tu teoría. Que habría que ver, en que se desglosan esos 100.000 de los que hablas. Porque no se tu, yo seguir pagando más km de vias del ave, creo que no necesitamos.

En el FROB también están los 37000 millones de euros a fondo perdido. Y por cierto, en la compañia telefónica fundada con el dinero de todos los españoles, hay mucho más. Se puede nacionalizar y tendríamos una buena parte del problema resuelto.

Si tomas dinero prestado y devuelves la parte que no es ilegítima, habrá gente que te preste dinero cuando te lo esté dejando para que tu parte sea ilegítima. Ya te lo he explicado pero por no perder la razón, te haces el sueco. Eres muy obtuso. No merece la pena seguir contestándote.

Mirate el problema de america latina de hace 25 años, a ver si asi te demuestras a ti mismo lo ignorante que eres.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#67 El FMI y los caraduras

--8995-- — Wed, 07 Aug 2013 11:42:33 +0000

#66 : Confundes devolver las deudas con conseguir deudas nuevas. Ya estamos devolviendo lo que debemos hasta ahora. Lo que pasa es que necesitamos más, porque nuestro Estado es incapaz de seguir funcionando sin pedir prestados 100.000 millones de € al año. Si éste no fuera el caso, lo que dijera el FMI o cualquier otro acreedor nos daría igual, porque ya no les necesitaríamos.

Si tomas dinero prestado dinero y no lo devuelves, no puedes pretender que te sigan prestando más dinero en condiciones igual de favorables. Si realmente necesitas que te sigan prestando para sobrevivir, tienes un problema.

Además, la mayoría de la deuda está en manos españolas, no extranjeras (pregúntate por qué). Si dejamos de pagar la deuda, nos quedamos p.ej. sin reservas de la Seguridad Social (i.e. pensiones) ni probablemente bancos (i.e. ahorros). Si lo hacemos sin antes haber hecho reformas para tener un Estado sostenible, esto nos lleva a la quiebra del país.

A mí lo que me gustaría es tener un país sostenible que dejase de endeudarse en mi nombre y en el de mis descendientes. ¿Era este el problema de América Latina hace 25 años? No lo creo.

» autor: --8995--

#66 El FMI y los caraduras

ArcadasDeBuenismo — Wed, 07 Aug 2013 10:57:43 +0000

#65 Ya te lo he explicado antes pero eres tan obtuso/a que o bien no lees, o bien salirte de tu esquema predeterminado en el que te han adoctrinado te resulta imposible porque perderías la razon y me la tendrías que dar.

Te lo voy a explicar por ultima vez:
Alguien puede pensar que si no devuelves parte de tu deuda es mejor no prestarte. De acuerdo. También puede pensar que es mejor prestarte cuando sepa realmente que con tu nivel de deuda actual, puedes prestarte con garantías de devolución. En definitiva, refinanciación pero con garantías de devolución, porque no eres un agujero negro, que es lo que es España ahora.
Ahora mismo la garantía de devolución no existe. La deuda se ha incrementado mas con Rajoy que en los ultimos 5 años de ZP (como es lógico). A ver ahora si con este panorama [1] (lee el enlace por favor)si crees que habrá mucho mas tiempo en el que te prestarán dinero con la certeza de que lo devolverás. Entérate de una puta vez, que ahora mismo tampoco garantizamos que la devolveremos, simplemente conviene prestárnosla para seguir hinchando la burbuja.

La forma de devolver una deuda, tiene que ver con cumplir los plazos que van dando poco a poco garantías de devolución. Inicialmente puede ser duro, pero en cuanto se compruebe que lo que tienes pendiente de pagar, se está pagando, a medio plazo es infinitamente mejor que el panorama actual. Para quien no es mejor es para quien dicta la teoría que tu mencionas, porque lo que quiere es seguir financiandote y revender tu deuda para incrementar su beneficio.

Nuestros acreedores pueden prestarnos dinero, si les damos unas garantías REALES, de que lo devolvermos. Ahora mismo esas garantías, por mucho que ellos simulen que se las creen, no existen.

No podemos seguir endeudandonos de acuerdo a tu puta teoría, porque si lo seguimos haciendo no podremos devolver la deuda y encima a largo plazo nos vamos a convertir en un país de mierda, mas lleno de miseria y corrupción en mayor medida de lo que ya estamos[2].

Tu forma de pensar solo nos pinta un futuro como país, idéntico al varios paises de america latina de hace 25 años.

[1] www.elblogsalmon.com/mercados-financieros/eurostat-confirma-los-proble
[2] www.elperiodico.com/es/noticias/sociedad/50000-ninos-catalanes-sufren-

» autor: ArcadasDeBuenismo

#65 El FMI y los caraduras

--8995-- — Tue, 06 Aug 2013 23:45:21 +0000

#64 : España no está obligada a pedir prestado, ni nuestros acreedores están obligados a prestarnos.

Lo que hace que sea caro endeudarte es el riesgo de que no vayas a devolver el dinero que has tomado prestado. Si decides no devolver tus deudas porque las consideras ilegítimas, eso hace que cualquier deuda futura sea mucho más cara. ¿Quién le asegura a tus acreedores que en el futuro no te negarás también a devolverles su dinero?

El ejemplo del autobús tiene un problema: España es un estado soberano. Podemos negarnos perfectamente a pagar nuestras deudas. En serio. Del mismo modo que nuestros acreedores pueden negarse a seguir prestándonos, por cierto.

No podemos negarnos a pagar parte de la deuda y al mismo tiempo pretender que nos sigan prestando dinero barato. Así de sencillo.

» autor: --8995--

#64 El FMI y los caraduras

ArcadasDeBuenismo — Tue, 06 Aug 2013 15:34:52 +0000

#63 Barato o no, lo importante es que sea mucho menos que lo que debo ahora. Eso si que me da credibilidad para que el que me lo preste sepa que se lo voy a devolver, porque mi deuda es menor. ¿Y si con una tres veces mas grande hay credibilidad para que lo devuelva, porque no me van a creer cuando debo una tercera parte?.

El que presta puede hacerlo como hasta ahora, a lo loco. O puede ser alguien que no le importe prestártelo para que lo devuelvas en mas tiempo que el que hasta ahora era el habitual, pero eso si con la seguridad que lo devolverás, aunque sea con menos rentabilidad.

Lo que no está claro es que con la forma habitual en la que nos están prestando deuda, por mucho que tu digas que vas a pagar, al final lo acabes haciendo. Es otra burbuja mas. Sirva como ejemplo mucho mas simple de esto: el caso de la UCI del banco santander que describen en este artículo [1]. Entre el 2003 y 2005 vendían hipotecas que sabian que no cobrarían, pero daba igual porque ya las tenían vendidas en paquetes dentro del mercado secundario. Ahora mismo con el dinero que nos prestan, al menos en una parte, están haciendo lo mismo. Pero si el beneficio es a corto plazo, compran despues venden y le pasan la patata caliente a otro.

Yo prefiero un depósito al 3% con seguridad, que uno al 6% con mucho riesgo. Hay inversores que también lo prefieren, te lo puedo asegurar.

Nosotros no. La clase política dirigente y las elites no han sabido gestionar la deuda, pero no es solo la deuda, si no toda la economía. Y ademas, quien ha basado nuestro crecimiento en la deuda lo ha hecho a costa de desindustrializar y privatizar. Si nacionalizas ciertas empresas y generas tejido industrial, recuperando tu solvencia, tu credibilidad como deudor crece como la espuma, porque estás demostrando que tienes capacidad para pagar lo que pidas con sus intereses correspondientes. El impago no está separado de generar los recursos para pagar la parte que que si consideras legítima como deuda.

Mas allá de todo esto, están intereses geopolíticos etc que es una explicación mucho mas larga. Pero básicamente es decidir si quien te interesa como prestamista es la UE u otros con el fin de llegar a acuerdos mucho mas prósperos para tu país, que los que te pueda ofrecer la UE. Y estos acuerdos van más allá de deudas y titulos. Son intereses de caracter estratético, militar, industrial etc que pueden influir en que el pais con el que llegas a un trato, acabe prestándote dinero.

Que ejemplo mas cutre el del autobus. Te voy a poner otro: Si el interes por mi parte es revender esa deuda que contraes conmigo de 50 euros, y de ello obtengo más beneficio que la pérdida de los 50 euros. ¿Te los presto o no?. Ademas si soy según quien tengo a la policia y la legislación para acabar cobrándolos. Creo que si que te los prestaría.

[1] www.diagonalperiodico.net/global/frentes-abiertos-la-pah-tras-no-del-g

» autor: ArcadasDeBuenismo

#63 El FMI y los caraduras

--8995-- — Mon, 05 Aug 2013 16:24:21 +0000

#58 : Si ese "porcentaje que vas a devolver" lo decides a posteriori, cuando ya te han prestado el dinero, va a haber muy poca gente que decida seguir prestándote. Y desde luego no te lo van a dejar barato, porque estás aumentando su riesgo.

El problema, a no ser que se demuestre lo contrario, no está en el que presta sino en el que pide. Y a los que piden en nuestro nombre los hemos puesto nosotros con nuestros votos. Alemania no se está haciendo de oro a base de prestarnos dinero: los mayores tenedores de deuda española son entidades españolas, y precisamente los políticos alemanes están teniendo que prometer a su electorado que no van a seguir prestándonos sus ahorros para que los sigamos despilfarrando.

La deuda pública no es sino una de las herramientas que se utilizan para gestionar la economía de un país. Que nosotros no sepamos gestionar la nuestra es otro asunto.

Por cierto, claro que el dinero se presta de manera interesada, con unos intereses que reflejan el riesgo de que el que lo pide no lo pueda devolver. ¿Tú no lo haces? ¿Me prestas cincuenta euros para el autobús?

» autor: --8995--

#62 El FMI y los caraduras

--222052-- — Mon, 05 Aug 2013 13:54:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#61 El FMI y los caraduras

SolBlau — Mon, 05 Aug 2013 11:13:09 +0000

#59 Te aseguro que hay presidentes de vecinos muy caraduras que aprovechan su "legislatura" para conseguir sus intereses, no es broma.

» autor: SolBlau

#60 El FMI y los caraduras

SolBlau — Mon, 05 Aug 2013 11:09:18 +0000

Me asusta comprobar como el Gobierno nos manipula y como nosotros les creemos.

» autor: SolBlau

#59 El FMI y los caraduras

Ferolu — Mon, 05 Aug 2013 11:08:31 +0000

Alguein que sepa de EEUU me puede decir si este tipo de políticas dentro de una comunidad o grupo de estados (lo mismo da) se dan de la misma forma?? Es decir existen estados FUERTES que dominen sobre los estados DéBILES??

Es que esto más que una comunidad Europea se parece más a una comunidad de vecinos egoistas en el que el Presidente es el listo que maneja los hilos para si mismo.

Entiendo que las medidas frenen la corrupción, que estén artos de nosotros por despilfarrar el dinero EN TODO menos en política social etc...

Pero se supone que hicimos la Unión Europea para hermanarnos más que nunca y ser más fuertes y competitivos (como lo haría con un hermano) Y no para ponernos zancadillas y aprovecharnos de los más débiles en sus horas más bajas.

Esto demuestra que ni somos hermanos ni nada, aqui cada uno lucha por lo suyo y desde luego lo suyo no es su Pais sino el dinero invertido.

» autor: Ferolu

#58 El FMI y los caraduras

ArcadasDeBuenismo — Mon, 05 Aug 2013 11:05:22 +0000

#47 Eso es una falacia. Siempre habrá gente que te preste dinero si entra por los cauces del porcentaje que si que vas a devolver y no al contrario. Tu no te estás negando a devolver dinero sin mas, te estás negando a devolver el dinero que mediante sobornos y chanchullos han prestado de manera fraudulenta y completamente interesada, con el unico interés de especular, sabiendo que quien pagará el dinero y sus intereses no es el político delincuente de turno, si no el contribuyente asfixiado. Hacer eso es directamente una actividad que debería estar penada en derecho interancional. No puede ser que Alemania se haga de oro a base de que soborne al tipico hijo de puta que no sabe hacer otra cosa que hacer aeropuertos sin aviones, para luego encima quejarte de que es un sinvergüenza y la culpa es exclusivamente de la gente que le vota. La gente le vota y el tiene el dinero para hacer el aeropuerto. Y el dinero no se lo ha dado la gente. Se lo ha prestado otro que no habla castellano precisamente.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#57 El FMI y los caraduras

--61282-- — Mon, 05 Aug 2013 10:56:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#56 El FMI y los caraduras

--8995-- — Mon, 05 Aug 2013 10:47:53 +0000

#52 : Pues las "facturas" que dices estarán en el Ministerio de Economía, que es el que lleva la deuda pública. Hay un montón de información agregada en www.tesoro.es/SP/home/estadistica.asp si tienes tiempo e interés.

Hasta donde sé, la deuda pública no lleva aparejado ningún gasto. Es decir, el Estado no pide prestado "para gastarlo en X": el Estado hace sus cuentas, detecta una falta de liquidez o un déficit a más largo plazo, y emite deuda en una subasta pública.

El problema no es el mecanismo de deuda en sí. El problema es por qué nos hemos endeudado y por qué no parecemos ser capaces de dejar de hacerlo.

» autor: --8995--

#55 El FMI y los caraduras

hispar — Mon, 05 Aug 2013 10:31:41 +0000

#22 Cómo se recuperó Islandia tras haber estado a punto de morir:
www.imf.org/external/spanish/np/blog/2011/102611s.htm

En resumen, el programa respaldado por el FMI por un monto de US$2.100 millones proporcionó el margen de maniobra necesario a las autoridades para determinar la mejor manera de hacer frente a los enormes desafíos y tareas pendientes. Con los compromisos de préstamo de los países nórdicos y Polonia, Islandia pudo poner en marcha la difícil tarea de reconstruir su economía.

El gobierno rápidamente hizo suyo el programa. Las autoridades se comprometieron a implementar las medidas acordadas, pero quisieron hacerlo a su manera. Uno de los objetivos primordiales del gobierno era proteger el estado de bienestar de Islandia, y ese objetivo se ha cumplido. “La dinámica cooperación con el FMI ayudó a preservar el modelo nórdico de bienestar de mi país”, señaló recientemente el Ministro de Economía de Islandia, Árni Páll Árnason.

» autor: hispar

#54 El FMI y los caraduras

NeSilento — Mon, 05 Aug 2013 10:28:42 +0000

Una forma de pedir lo contrario:
basicincome2013.eu/ubi/es/firmar-la-iniciativa/

» autor: NeSilento

#53 El FMI y los caraduras

Ambylon — Mon, 05 Aug 2013 10:15:08 +0000

Está claro que España ha perdido buena parte de su soberanía y está a merced de estas entidades antidemocráticas que solo sirven a los intereses de una minoría que se ha enriquecido sin mesura con la crisis. Ellos provocan el desastre y los demás lo pagamos.

» autor: Ambylon

#52 El FMI y los caraduras

--334312-- — Mon, 05 Aug 2013 09:52:55 +0000

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» autor: --334312--

#51 El FMI y los caraduras

--366757-- — Mon, 05 Aug 2013 09:32:28 +0000

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» autor: --366757--

#50 El FMI y los caraduras

--366757-- — Mon, 05 Aug 2013 09:22:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#49 El FMI y los caraduras

--8995-- — Mon, 05 Aug 2013 09:21:30 +0000

#46 : Tu argumento se responde con una búsqueda en Google. Tienes fuentes de todos los colores para escoger:

es.wikipedia.org/wiki/Deuda_pública_en_España
www.estadolimitado.com/tag/deuda/
auditoriaciudadana.net/entendiendo-la-deuda/
www.tesoro.es/SP/deuda/index_deuda.asp

» autor: --8995--

#48 El FMI y los caraduras

mopenso — Mon, 05 Aug 2013 09:20:49 +0000

#43 Yo no pido tanto, y nacionalizar no lo veo tan claro con el tipo de gente que ostenta el poder hoy en día. Con que las empresas del Ibex35 paguen los que les toca y dejen de operar con sociedades en paraísos fiscales me conformo por ahora.
Ambas cosas requieren arrasar el actual sistema de partidos políticos y empezar de nuevo.

» autor: mopenso

#47 El FMI y los caraduras

--8995-- — Mon, 05 Aug 2013 09:07:12 +0000

#21 : Supongo que entiendes que hacer una quita unilateral por las bravas supone que nadie nos seguiría prestando dinero, con lo que el Estado tendría que recortar sus gastos en un 10% del PIB de un día para otro. La madre de todas las austeridades.

Recorta un 33% "ilegítimo" de esto:

graficos.lainformacion.com/politica/presupuesto-estatal/presupuestos-2

» autor: --8995--

#46 El FMI y los caraduras

--334312-- — Mon, 05 Aug 2013 09:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#45 El FMI y los caraduras

elkaladin — Mon, 05 Aug 2013 08:56:08 +0000

#13 Creo que esa imagen resume perfectamente la credibilidad de la "institución"

» autor: elkaladin

#44 El FMI y los caraduras

rogerius — Mon, 05 Aug 2013 08:53:03 +0000

«Correa explicó que en su país dijeron no al FMI subiendo los impuestos a los ricos (y en particular a los bancos) duplicando así la recaudación tributaria, haciendo gratuitas la sanidad y la educación, subiendo los salarios reales, suprimiendo la autonomía del banco central y auditando la deuda (que quedó reducida a un tercio).»

Justo lo contrario de lo que ha hecho y hace aquí el PPPSOE, el partido para la pobreza superlativa del obrero español.

» autor: rogerius

#43 El FMI y los caraduras

ArcadasDeBuenismo — Mon, 05 Aug 2013 08:46:40 +0000

#41 Acabar con el fraude fiscal, yo ya lo doy por descontado. No se puede ir pidiendo dinero cuando tu economía sumertida supone alrededor de 23% del pib. Al igual que nacionalizar empresas con alguna formula que las haga competitivas, al mismo tiempo que nos permitan tener ingresos. En realidad, con retroceder en las privatizaciones de la época de Aznar, ya tendríamos bastante camino hecho.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#42 El FMI y los caraduras

kuidao — Mon, 05 Aug 2013 08:41:48 +0000

#5 Panda de corruptos, mmmh, sólo los tres últimos presidentes y de manera consecutiva: Rodrigo Rato, Dominique Strauss-Kahn y Christine Lagarde. Todos con cuentas pendientes con la justicia. ¡Entre pillos anda el juego, amigo!

» autor: kuidao

#41 El FMI y los caraduras

mopenso — Mon, 05 Aug 2013 08:27:35 +0000

#21 Recuerda que la deuda de Ecuador se auditó, de ahí que la cifra del 33% tenía una base firme. Si se quieren hacer presupuestos con déficit (imprescindibles para mantener el status quo social) hay que pedir dinero que nadie nos va a prestar en caso de quita unilateral. Los 40, 50, 60 mil millones de la "inmejorable línia de crédito" (de la que, desde la charca Bárcenas, ya no nos acordamos) no hay Dios que lo audite a la baja, así que cualquier idea de quita debe ir acompañada de medidas serias de recaudación (fraude fiscal en el primer punto) y reactivación económica. Para ello es imprescindible el fin, o el control, de los lobbies empresariales se me antoja tarea aún más compleja que hacerle un calvo al FMI, e imposible con los actuales partidos políticos. Aceptar un 25% de paro para los próximos años e ir anunciando brotes verdes de cuando en cuando es un hara-kiri en toda regla.
Sí es cierto que, una vez superada la deuda, si el país sigue adelante y consigue crecer, el dinero volverá a entrar a espuertas pues a Goldman Sachs le interesa más la rentabilidad que lo que digan los fracasados del FMI, aunque el país volvería a estar en riesgo de repetir el período de la burbuja.

» autor: mopenso

#40 El FMI y los caraduras

gpresti — Mon, 05 Aug 2013 08:20:14 +0000

PAIS K "RESCATA" EL FMI o EL BANCO MUNDIAL PAIS K QUIERA. Igualito k cuando pides una hipoteca. Ellos imprimen el dinero, ellos siempre ganan. Apuesta al dinero y perderas. Usa bitcoins!
Aprende, piensa, despierta, comparte!

» autor: gpresti

#39 El FMI y los caraduras

Milkhouse — Mon, 05 Aug 2013 08:20:05 +0000

#13 Andorra???

» autor: Milkhouse

#38 El FMI y los caraduras

Milkhouse — Mon, 05 Aug 2013 08:18:06 +0000

Ah!, aquel Vavlav que venía del anticomunismo.... Eran tiempos de extrema placidez .... Teníamos razón hace 20 años, tenemos razón ahora, pero de que nos sirve, los mandriles tienen dueño y cuando el dueño tira de la correa el mandril baila.... Y vota....

» autor: Milkhouse

#37 El FMI y los caraduras

mopenso — Mon, 05 Aug 2013 08:08:26 +0000

#13 Luxemburgo, Suiza, Belize, Gibraltar, Vaticano,... EEUU, China, Rusia, Alemania,...,Qatar, Arabia Saudi, Emiratos Árabes,...

» autor: mopenso

#36 El FMI y los caraduras

Herodotis — Mon, 05 Aug 2013 08:00:47 +0000

Esto no se puede orientar como partidos pro-Troika y países anti-Troila. Esto es capitalismo o socialismo. Todos los partidos del parlamento, en mayor o menor medida, son PRO-Troila y PRO-capitalismo puesto que no cuestionan la legitimidad del sistema. Incluso la ""radical"" IU no habla de expropiar los medios de producción y someter a la economía a la dictadura de las necesidades del pueblo, se contenta con hablar de una gestión social del capitalismo. Algo absolutamente imposible.

Es el sistema capitalista y el gran capital la causa fundamental de todas estas agresiones, no la Troika, el BCE, la Merkel o cualquiera de sus mil voceros.

» autor: Herodotis

#35 El FMI y los caraduras

CerdoJusticiero — Mon, 05 Aug 2013 07:42:20 +0000

Genial artículo. Hay que estar prevenidos contra los sinvergüenzas que se ponen a gritar que el emperador está desnudo los últimos, pero más fuerte que nadie.

» autor: CerdoJusticiero

#34 El FMI y los caraduras

avalancha971 — Mon, 05 Aug 2013 07:09:56 +0000

Su objetivo no es poder devolver la deuda, sino no poder devolverla nunca, pero pagar siempre intereses.

Sumir a la población en el más clásico feudalismo que no es más que una esclavitud encubierta. Las personas son libres de irse, pero tienen que trabajar la tierra del señor a cambio de recibir sus migajas. Pero hay que estarle agradecido, se tiene una deuda con él porque él es el propietario de la tierra y nos deja trabajarla a cambio de devolverle la deuda.

» autor: avalancha971

#33 El FMI y los caraduras

elgatolopez — Mon, 05 Aug 2013 07:09:30 +0000

Me hace gracia que la gente hable de "soberania" teniendo en el poder a un partido europeísta (junto con la oposición) que no es más que un perro guardián del lobby financiero.
Cambiemos "soberanía" por lucha de clase obrera.

» autor: elgatolopez

#32 El FMI y los caraduras

ummon — Mon, 05 Aug 2013 07:08:04 +0000

#27 Te olvidas de todos los jóvenes adoctrinados en escuelas del opus.

» autor: ummon

#31 El FMI y los caraduras

ummon — Mon, 05 Aug 2013 07:06:57 +0000

#6 #7 El FMI trabaja para el poder y lucha contra todos nosotros.

» autor: ummon

#30 El FMI y los caraduras

Tom__Bombadil — Mon, 05 Aug 2013 07:04:19 +0000

#25 Soberana tontería. ¿De qué sirve la abstención?

Tienes a unos 15-18 millones de votantes que no van a votar en blanco ni dejar de ir a votar, van a votar a los de siempre. Y a ésos de siempre se la pela la abstención, no van a decir "oh dios mío, 30 millones de personas han votado en blanco, debemos refundar la democracia porque han perdido la fe en nosotros".

No, con sus millones de votos obtendrán mayoría absoluta (que recordemos, ahora mismo supone un 20% de los españoles, no más) volverán a decir que están respaldados por los ciudadanos, y les importará lo más mínimo que haya el doble o el triple de votos en blanco, la mayoría será para ellos y gobernarán.

En cuanto haya entre un 15-20% de personas que voten lo mismo, el resto de votos da absolutamente igual (por muchos motivos, disparidad de opiniones, fragmentación, pasotismo...) y al final manda menos de la cuarta parte de un país (y lo llaman mayoría absoluta). Hay una teoría sociológica al respecto, y si lo compruebas con las elecciones españoles desde el 77 se cumple de forma lamentablemente rigurosa.

Pero sí sí, lo mejor es la abstención.

» autor: Tom__Bombadil

#29 El FMI y los caraduras

--269032-- — Mon, 05 Aug 2013 06:49:30 +0000

Lagarde se sube el sueldo un 11%
www.economiadigital.es/es/notices/2011/07/lagarde_se_sube_el_sueldo_un

» autor: --269032--

#28 El FMI y los caraduras

--340921-- — Mon, 05 Aug 2013 06:16:26 +0000

#27 entre mierda 1 mierda 2 o mierda 3 .. no voto y es lo mejor si no crees en esta pocilga dictatorial fascista.

» autor: --340921--

#27 El FMI y los caraduras

--366757-- — Mon, 05 Aug 2013 06:12:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#26 El FMI y los caraduras

sumiciu — Mon, 05 Aug 2013 06:10:08 +0000

#3 También podemos centralizar el poder político alejándolo así del ciudadano y de su control y favoreciendo la corrupción...

Con autonomias o no, el sistema sigue siendo el mismo que es el que da pie a la corrupción. Y el FMI su principal valedor.

» autor: sumiciu

#25 El FMI y los caraduras

--340921-- — Mon, 05 Aug 2013 06:07:39 +0000

#24 te quedarias sin pilila tio.. nada le sienta mejor a una futura autentica democracia que la abstención.

» autor: --340921--

#24 El FMI y los caraduras

--366757-- — Mon, 05 Aug 2013 06:04:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#23 El FMI y los caraduras

NoEresTuSoyYo — Mon, 05 Aug 2013 05:48:10 +0000

EL FMI no deja de hablar de recorte pero esta zorra en plena crisis se subió el sueldo un 11% nada mas acceder al cargo.

» autor: NoEresTuSoyYo

#22 El FMI y los caraduras

--33179-- — Mon, 05 Aug 2013 05:38:10 +0000

#20 "(los) resultados (positivos desde 2010) fueron posibles sólo porque Islandia rechazó su terapia de choque neoliberal y elaboró un programa de estímulo económico alternativo y eficiente"

Omar R. Valdimarsson, «IMF Says Bailout Iceland-Style Hold Lessons in Crisis Times», Business Week, 13 de agosto de 2012.
www.rebelion.org/noticia.php?id=157520

» autor: --33179--

#21 El FMI y los caraduras

ArcadasDeBuenismo — Mon, 05 Aug 2013 05:29:43 +0000

#11 También podemos decirles que la parte ilegítima de la deuda no se la pagamos y ahí se quedan con cara de pasmaos. Suponiendo que les pagaramos un 33% de lo que dicen ahora que les debemos como cuenta el texto, el panorama es totalmente diferente. Al fin y al cabo si sigue creciendo al ritmo que lo está haciendo [1], no se la vamos a poder pagar de ninguna manera y encima vamos a tener que estar sufriendo año tras año hasta vete a saber cuando. Y todo porque porque una serie de asesinos sin escrupulos (quien decide quitar la sanidad publica como en grecia para que le pagues su dinero, para mi es un asesino) quieren seguir viviendo a costa del sufrimiento de los demás y ser cada vez mas ricos.
Por tanto mejor empezar a decirles que no cuanto antes y nos ahorramos el trámite.

[1] www.meneame.net/story/eurostat-tambien-certifica-ano-medio-rajoy-ha-au

» autor: ArcadasDeBuenismo

#20 El FMI y los caraduras

hispar — Mon, 05 Aug 2013 05:15:32 +0000

#13 ¿Ahora nos olvidamos de Islandia?

» autor: hispar

#19 El FMI y los caraduras

RespuestasVeganas.Org — Mon, 05 Aug 2013 05:15:03 +0000

#5 Si un gobierno hace políticas socialistas, contrarias a lo que demandan los asesinos financieros, entonces ese gobierno es atacado por los medios de desinformación privados y llegado el caso se apoyan golpes de estado: www.youtube.com/watch?v=vh1SenksgD0

» autor: RespuestasVeganas.Org

#18 El FMI y los caraduras

RespuestasVeganas.Org — Mon, 05 Aug 2013 05:08:10 +0000

#1 No está mal, pero Juan Carlos Monedero creo que pilota más.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#17 El FMI y los caraduras

RespuestasVeganas.Org — Mon, 05 Aug 2013 05:01:14 +0000

Los caraduras del FMI.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#16 El FMI y los caraduras

--334312-- — Mon, 05 Aug 2013 03:57:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#15 El FMI y los caraduras

puff — Mon, 05 Aug 2013 03:09:16 +0000

#3 yo en el FMI veo la institucionalización de la corrupción

» autor: puff

#14 El FMI y los caraduras

--33179-- — Mon, 05 Aug 2013 02:02:02 +0000

Si a estas alturas queda alguien que no identifique el FMI como un arma (un auténtico obús) institucionalizada del gran capital para arramblar en esta gran batalla histórica llamada lucha de clases, es que está muy mal (in)formado o directamente pertenece a la clase beneficiaria, léase burguesía en su acepción más técnica e histórica.

Invito hasta a los imbéciles que hace unos años definían despectivamente como "panchitos" a los emigrantes de Latinoamérica que venían a España huyendo precisamente de estás ofensivas económicas-ideológicas, a que reconozcan, asuman (y se reconcilien si procede) con ellos y el ejemplo descomunal que sus naciones llevan dando al mundo desde hace años.

España ha de volver a parecerse a la España de los años 30, perfeccionando la idea de la organización en torno a un Frente Popular unido bajo un programa de mínimos (entre el que se encontraría mandar a paseo a esta gentuza del FMI), recobrar y redibujar el concepto de España (hegemonizado desde el franquismo por la ultraderecha más vomitiva) y ser el ejemplo y guía en Europa, trabajando en solidaridad con los demás pueblos oprimidos del continente.

Organizaos y formaos. La otra alternativa es la esclavitud normalizada y generalizada.

» autor: --33179--

#13 El FMI y los caraduras

--33179-- — Mon, 05 Aug 2013 01:45:44 +0000

Aquí os dejo un interesante estudio internacional acerca de países que han experimentado sustanciales mejoras económicas y sociales tras aplicar las recetas y consejos del Fondo Monetario Internacional.

» autor: --33179--

#12 El FMI y los caraduras

--34825-- — Mon, 05 Aug 2013 01:42:57 +0000

#4 no les obliga, son sus patrocinadores...

» autor: --34825--

#11 El FMI y los caraduras

--8995-- — Sun, 04 Aug 2013 23:53:34 +0000

#4 : El FMI no es más que un prestamista.

¿Quieres que dejemos de depender de nuestros acreedores? Perfecto, sólo tenemos que dejar de endeudarnos.

» autor: --8995--

#10 El FMI y los caraduras

--379824-- — Sun, 04 Aug 2013 22:03:56 +0000

hay Pablo, hay meneo

» autor: --379824--

#9 El FMI y los caraduras

Mark_ — Sun, 04 Aug 2013 20:35:50 +0000

#5 Si bueno, eso es como cuando le dices a tu pareja: "Oye, que esta noche salgo con mis amigos/as" y te contesta: "Bueno...TÚ SABRÁS".

Exactamente lo mismo.

» autor: Mark_

#8 El FMI y los caraduras

IkkiFenix — Sun, 04 Aug 2013 19:26:08 +0000

#5 Que tendrán que ver las duplicidades y las autonomías con los chantajes del FMI. Tu discurso parece calcado del de Rosa Diez.

» autor: IkkiFenix

#7 El FMI y los caraduras

inerte — Sun, 04 Aug 2013 19:20:35 +0000

#6 El FMI no trabaja "para", trabaja "contra"

» autor: inerte

#6 El FMI y los caraduras

JoseMartinCR — Sun, 04 Aug 2013 18:10:15 +0000

Lo he preguntado antes en otra noticia, y, como indiqué, puede parecer una pregunta tonta. Pero, ¿para quién trabaja el FMI?

» autor: JoseMartinCR

#5 El FMI y los caraduras

--340921-- — Sun, 04 Aug 2013 15:50:55 +0000

#4 el FMI te puede dar idea de lo que quieran .. pero son esta panda de corruptos los que deciden que camino agarrar .. y yo te digo que el camino a tomar es sacar duplicidades , comunidades que no pintan nada y terminar con toda esta corrupción amiga que es el autentico goteo que temina en lluvia.

» autor: --340921--

#4 El FMI y los caraduras

--269363-- — Sun, 04 Aug 2013 14:46:34 +0000

#3 Eso que dices es el chocolate del loro.
El FMI no solo lanza ideas, obliga a paises soberanos a que cumplan sus ordenes, siempre encaminadas a que el pais intervenido pague sus deudas o a favorecer los intereses de los acreedores a costa del sufrimiento de sus gentes, sin importarles hundir en la miseria el país que están "rescatando".

» autor: --269363--

#3 El FMI y los caraduras

--340921-- — Sun, 04 Aug 2013 13:57:02 +0000

El FMI.. no deja de lanzar sus ideas.. pero no es el culpable .. Es la corrupción politica , duplicidades , comunidades que no pintan nada...mas que para mantener a los sucios cargos politicos que no saben donde enchufar.

» autor: --340921--

#2 El FMI y los caraduras

--61282-- — Sun, 04 Aug 2013 12:05:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#1 El FMI y los caraduras

Elvira_Hancock — Sun, 04 Aug 2013 11:26:38 +0000

Da gusto leer a Pablo Iglesias

» autor: Elvira_Hancock