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#261 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

anv — Tue, 30 Jul 2013 12:38:05 +0000

Declaraciones del maquinista:

El País informa que el maquinista Francisco José Garzón Amo dijo al juez el domingo que él había denunciado la ausencia de protocolo en esa línea. "Esto ya lo tengo yo denunciado. No se puede circular por esta vía a esta velocidad sin un protocolo”, “si pillo al de seguridad, lo mato”, “no quiero ver esto”, “cuánta gente muerta... ¿por qué no habré muerto yo?", afirmó el maquinista, según le escuchó un vecino.

» autor: anv

#260 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

viuuuu — Mon, 29 Jul 2013 10:33:42 +0000

#10 te metes en un tren, pierdes la señal GPS y a se frena el tren en el tunel.
Yo no sé tu GPS pero el mio cada vez que entra en la M30 se vuelve loco

» autor: viuuuu

#259 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

viuuuu — Mon, 29 Jul 2013 10:26:00 +0000

#1 Me ha comentado un compañero que una vecina suya trabaja en Bombardier, empresa que se encarga entre otras cosas de la seguridad de las líneas de alta velocidad. Sostiene que su empresa va a exponer que la razón de que no tengan esa baliza fue por motivos de plazo. Dicho tramo tenía que estar a tiempo para que se presentara antes de las elecciones y el ministro de turno se pudiera hacer la foto (en este caso sería Pepe Blanco). Por temas de plazo se decidió que en ese último tramo no se colocaría la baliza ya que supuestamente un tren por esa zona iría a baja velocidad.

No sé hasta qué punto puede ser un simple rumor. Lo que sé es que la foto según la web de fomento fue a finales de septiembre www.fomento.gob.es/mfom/lang_castellano/gabinete_comunicacion/oficina_ y en noviembre de ese año hubo elecciones.

» autor: viuuuu

#258 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

sotillo — Sun, 28 Jul 2013 00:59:24 +0000

#246 Comercial existen centímetros y subcentimetricos se venden para cualquier aplicación topográfica desde hace años y no depende de la disponibilidad selectiva del sistema GPS ya que su fundamento no se basa en las efemérides que emiten los satelites ,las vias de ferrocarril se montan y se controlan con este sistema entre cientos de aplicaciones de topografía y construcción, aquí tienes uno con precisión de milímetro:www.topconpositioning.es/productos/GPS-Milimetrico-para-pavimentacion.

» autor: sotillo

#257 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Manyly — Sat, 27 Jul 2013 00:18:22 +0000

#35 ¿Y porqué no atan con celo un ratón óptico de forma que la parte de abajo esté próxima a la vía y así saben cuándo se mueve y cuándo no? (sí, sí, ya sé, me refiero a la idea)

» autor: Manyly

#256 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

audrey2012 — Fri, 26 Jul 2013 23:11:09 +0000

#187 Eso mismo pensé yo! Si el maquinista iba a empezar su jornada en ourense ¿por qué se lo llevan en sentido contrario? Yo creo que ahí alguien patinó y querían decir que estaba siendo trasladado desde ourense para iniciar su jornada.
En cualquier caso no había dos maquinistas como se decía. Y si ese rumor era erróneo vete a saber qué más cosas no serán ciertas.

» autor: audrey2012

#255 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

audrey2012 — Fri, 26 Jul 2013 22:03:14 +0000

#249 Pues no creo que sea algo tan raro. Yo he viajado en tren sin conductor como en el que comenta #250. Si hay conductores es para complementar ambos sistemas, el humano y el automático. El humano tiene capacidad para analizar y reaccionar ante mayor variedad de circunstancias, el automático es muy útil para los aspectos rutinarios y para salvaguardar un fallo humano.
En este caso, es lógico que muchos nos preguntemos porqué un tren puede ir a 190 por un tramo limitado a 80 cuando los limitadores de velocidad no son una tecnología tan extraña. Porque de verdad resulta muy difícil de entender que haya coches que aparcan solos, encienden y apagan las luces automáticamente, limitan su velocidad e incluso frenan de emergencia ante un obstáculo o peatón, y que un tren de estas características en una curva peligrosa dependa totalmente del maquinista.

» autor: audrey2012

#254 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

pinzadelaropa — Fri, 26 Jul 2013 19:26:41 +0000

#1 Pues fíjate que ahora se va viendo que quizás se pierda el AVE en Brasil por este accidente, así que no, realmente 90 muertos no salen rentables en estos casos, una de las cosas que mas rentabilidad dará al AVE español es la fama que tenemos de buen AVE y poder construir el de La Meca a Medina, el de Brasil, alguno en USA...etc.
Por otro lado también creo que este tipo de trenes apenas deberían contar con "factor humano", un tren casi debería ir solo pero bueno, para eso se paga a los maquinistas.

» autor: pinzadelaropa

#253 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--330392-- — Fri, 26 Jul 2013 18:58:11 +0000

#250 No está claro que el ALVIA no llevara ERTMS.

Según he leído, la zona de ERTMS acaba poco antes, y si el tren salió del ERTMS a esa velocidad, significa que ese sistema también falló.

La investigación aclarará ese tema.

» autor: --330392--

#252 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 18:55:28 +0000

#248 y además, se me olvidaba comentarlo, estos trenes ante una frenada de emergencia sueltan arena delante de las ruedas para aumentar la fricción y evitar el efecto patín que se produce entre las ruedas y el carril.

» autor: decker

#251 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 18:44:59 +0000

#248 no puedo estar mas de acuerdo contigo

» autor: decker

#250 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Faldo — Fri, 26 Jul 2013 18:29:36 +0000

#249 No, hay muchos metros que van sin conductor. Por ejemplo el que va desde la T4 a las puertas de embarque en barajas.

Con el sistema ERTMS que llevan los AVEs se hubiese evitado el accidente.

» autor: Faldo

#249 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--330392-- — Fri, 26 Jul 2013 18:07:23 +0000

#102 No le pedimos demasiado a la tecnología?

Si el tren fuera capaz de reducir la velocidad en las curvas, parar en las estaciones, detectar que es necesario un frenado de emergencia... y todo sin posibilidad de fallo, para qué haría falta un conductor?

Solo digo que tal vez estamos pidiendo algo que todavía no existe.

» autor: --330392--

#248 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

SolBlau — Fri, 26 Jul 2013 18:05:49 +0000

#59 Posible cadena de responsabilidad basadas en lógica elemental:

1. El tren frenó (observad que se levanta el segundo vagón antes de llegar a lo pronunciado de la curva) -> es improbable que la causa del accidente fuera un fallo de los frenos (de hecho es muy probable que el accidente lo causara el frenado brusco).

Si esta premisa es cierta entonces esto es cierto:

2. Hubo fallo del conductor. Se supone que conocía el trazado y debería haber frenado.

3. Que hubiera fallo del conductor no implica que no hubiera fallo técnico pues los sistemas de seguridad están para solventar los errores del conductor.

4. Que hubiera fallo técnico no implica que no hubiera otros fallos humanos aparte del conductor (mantenimiento, diseño, costes, gestión...)

CONCLUSIÓN: HUBO ERRORES POR PARTE DEL CONDUCTOR, FALLOS TÉCNICOS Y OTROS FALLOS HUMANOS.

» autor: SolBlau

#247 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--294839-- — Fri, 26 Jul 2013 17:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#246 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Frank84 — Fri, 26 Jul 2013 17:29:39 +0000

#136 ¿ese no era el del titanic? creo que el del petrolero era cuando bender deja la bebida. Aunque no estoy seguro

En españa solo tienen el sistema que controla la velocidad automaticamente, muestra las señales en la cabina... los tramos de alta velocidad (mas de 200km/h). O eso nos ha vendido renfe. Asi que la inmensa mayoria de la red ferroviaria española tiene el sistema de balizas clasico y no todos los dias tenemos tales accidentes. Por lo que personalmente no veo ningun problema que tal tramo no tuviese ese sistema, ni que la red española de tren sea insegura.

He leido comentarios que dicen que cuando se inaguro tal tramo ya era obligatorio poner el otro sistema. Si es cierto, entonces si hay que buscar porque no lo instalaron.

#242 gps comercial no tiene la precision de 1cm. GPS es americano y de origen militar, por lo que los paranoicos de los gringos cambian las tolerancias de manera aleatoria.

» autor: Frank84

#245 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

ewok — Fri, 26 Jul 2013 16:32:53 +0000

#242 GPS no es europeo, sería ceder soberanía en un sector estratégico, pero cosas peores se han visto...

» autor: ewok

#244 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

ewok — Fri, 26 Jul 2013 16:30:34 +0000

#240 Enlazaba a la portada de ABC:
pinterest.com/pin/208784132698121227/
goo.gl/dgtXhC
No entiendo cómo se puede sacar eso en portada, y a la vez sumarse a la conspiración, insinuando que pasó "algo raro" para no ganar el tren de alta velocidad Rio-São Paulo.

» autor: ewok

#243 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

nolohepodidoresistir — Fri, 26 Jul 2013 16:28:25 +0000

#53 Eso puede ser por efecto látigo en la curva (lo que unos vagones "arrollaran" a los primeros).

» autor: nolohepodidoresistir

#242 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

sotillo — Fri, 26 Jul 2013 16:18:53 +0000

#82 Con un gps actual se controlan automáticamente sembradoras, moto niveladoras, extendedoras de asfalto y un montón de procesos con margenes de 1 centímetro, incluso para sembrar tomates, cierto no es el de un coche ya que este no requiere semejante precisión y el precio no es asequible
www.agrosap.es/pdf/Agtrimble.pdf Como este producto existen muchos en el mercado

» autor: sotillo

#241 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--21146-- — Fri, 26 Jul 2013 16:02:23 +0000

En la cabina van 4. Que todos se despisten no es raro, es la reostia. No estas tirado en una hamaca viendo las nubes. Estas en un pedazo cacharrp a 200. A la espera de la investigacion, lo logico, es pensar en algun problema tecnico, no en error humano. Pero claro.... sale mucho mejor culpar a una persona..... ademas tener n cuenta q el propio maquinista va en ese tren... o es un suicida, junto con los otros tres... o no se puede explixar esto como un factor humano.

» autor: --21146--

#240 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

arivero — Fri, 26 Jul 2013 15:55:23 +0000

#239 No se ve el tuit, ¿que ponia?.

Lo de que estaba hablando antes, el abece en la version galicia lo confirma www.abc.es/local-galicia/20130725/abci-maquinista-conversacion-telefon Eso si, en tono acusador "«¡Voy a 190 y voy a descarrilar!» dijo uno de los maquinistas antes de que se perpetrara ... "

» autor: arivero

#239 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

ewok — Fri, 26 Jul 2013 15:49:54 +0000

#70 #103 #236 Si la fuente es ABC, se entiende aún menos: twitter.com/abc_es/status/36052833285453004

» autor: ewok

#238 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

arivero — Fri, 26 Jul 2013 15:39:29 +0000

#228 #201 #206 Pues, dado que en un tren no tiene por que estar el maquinista con las manos en el volante todo el rato, lo unico que tiene dudoso esa foto es si la envio en directo, distrayendose en el chateo (y no lo parece). Porque todo lo demas es a favor del conductor: prueba que el tio esta atento a sus mandos, que le gusta su trabajo y que tiene experiencia en circular en trenes de velocidad alta. Es como si Alonso mandara en twitter una foto de su vuelta mas rapida y dijerais que eso le descalifica para conducir en F1.

» autor: arivero

#237 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

arivero — Fri, 26 Jul 2013 15:35:14 +0000

#111 ""¡Voy a 190 y voy a descarrilar!". Estas son las palabras que uno de los dos maquinistas del Alvia siniestrado este miércoles dijo poco antes del trágico accidente. Fuentes de la investigación han explicado a diversos medios de comunicación que los maquinistas habrían mantenido contacto radiofónico con RENFE tanto antes como momentos después del accidente. " "www.intereconomia.com/noticias-gaceta/sociedad/voy-190-y-voy-descarril

Lo dicho, vale que es muy irresponsable citar como fuente a La Gaceta... pero es que la mayoria de los comentarios sobre lo que dijo el maquinista despues del accidente tambien salen de ahi.

» autor: arivero

#236 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

arivero — Fri, 26 Jul 2013 15:32:20 +0000

#103 #70 La fuente, lamentablemente, es el contubernio de La Gaceta - InterEconomia y aledaños, más el ABC. En sus noticias se afirma que el maquinista estuvo en contacto con Renfe por radio inmediatamente antes y despues y que por radio les dijo que iba muy rapido e iba a descarrilar. No que habia descarrilado. Que iba a descarrilar.

Otra cosa es la credibilidad de La Gaceta y el ABC.

» autor: arivero

#235 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--216833-- — Fri, 26 Jul 2013 14:47:08 +0000

Corrijo el titular: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir, aparte del propio factor humano".

Desde luego creo que dejarlo todo sólo al factor humano en algunos temas es en sí mismo una temeridad imprudente, así que aquí tenemos dos temeridades imprudentes:

1º) La temeridad imprudente del maquinista por ir demasiado rápido.

2º) La temeridad imprudente de las organizaciones diseñadoras y constructoras de la infraestructura de alta velocidad por dejarlo todo únicamente al factor humano.

¿Cuál es la prueba de esta doble temeridad imprudente? Los 78 muertos, aparte de los informes técnicos que se están generando ahora acerca de la inseguridad del sistema, que debieron tener su efectividad antes del accidente, no después, en la etapa de aprobación del proyecto. Lo cual genera dudas respecto a todas las demás infraestructuras del estado.

» autor: --216833--

#234 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 14:40:14 +0000

#233 Yo no sé a ti, pero a mi tomar una foto con el móvil me lleva no más de 5 segundos. Y no sé por qué asumes que la foto la hizo él, no sé que normativa tendrá un maquinista pero es lógico pensar que se la tomase algún compañero. Además si ves el vídeo verás que todo el sistema del tren está muy automatizado y que en todo momento te dice lo que tienes que hacer, y si no respondes, actúa el frenado de emergencia.

De todas maneras lo que más extraño me parece es que la caja negra, que lleva horas en custodia, aún no se haya escuchado ni se haya divulgado la información... saquen sus conclusiones...

» autor: Lucer

#233 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 14:32:48 +0000

#231 Es posible que tú y yo en nuestros trabajos no tengamos problemas en hacer fotos y cachondeo, irnos a tomar algo a la máquina de café, charlar un rato... Pero si de tu concentración depende la vida de 200 personas, hay que tener cuidado, y no digo que sea culpa de eso, pero me hace tener una idea de cómo de concentrado estaba (aquel día de la foto en concreto) en su trabajo.

» autor: --127714--

#232 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--301232-- — Fri, 26 Jul 2013 14:27:57 +0000

#224 Bueno... que yo sepa el tren ha descarrilado "sólo" una vez.

Y, lamentablemente, hay mucha gente circulando sin carnet, sin cinturon, sin casco, con el coche/moto hecho migas, ciega de todo, y a toda leche por caminos de tierra. Si nos empeñamos en culpar al Gobierno o a Tráfico al final lo que ocurrirá es que habrá tantas prohibiciones absurdas que se formará otra mafia.

» autor: --301232--

#231 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 14:25:24 +0000

#230 No veo el problema de hacer una foto en tu trabajo si puedes hacerlo, o que te la haga el que está al lado, tampoco sabes si la subió en el momento o más tarde, si realmente estaba conduciendo él... No sé por qué asumes lo peor de entrada. Incluso aunque esté conduciendo puede ser un tramo recto en el que sabe que durante varios minutos no tiene que efectuar ninguna acción... Te dejo un vídeo de cómo funciona: www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik

» autor: Lucer

#230 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 14:19:09 +0000

#228 Por vacilar entiendo hacer un poco de cachondeo... Sigo diciendo que mi queja no es tanto con el tonito y la velocidad, sino por el hecho de ir conduciendo y haciendo fotos y entreteniéndose subiéndolas al facebook.

Lo que parece claro es que no era, ni el mismo tren, ni la misma vía, ni nada que tenga que ver con el accidente, yo no he dicho eso.

» autor: --127714--

#229 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

joffer — Fri, 26 Jul 2013 14:17:37 +0000

#225 ¿De qué estamos hablando de 70 ó de 80 muertos señor palm?
Hacer depender un sistema de seguridad de algo como !NADA¡ si que merece varios

No digo que GPS sea la mejor solución, digo que la solución debe de existir, se puede implementar y ha de ser más económica que los 1,5M€ km de vía de los que hablan #31 cantidad que aun no me creo.

» autor: joffer

#228 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 14:16:01 +0000

#201 #206 Y además no vacilaba, simplemente bromeaba con que si saltaba un radar le caería una buena multa "a Renfe"...

Iba a 200km/h que es la máxima en línea convencional (a más se activa el freno de emergencia), y no lo sé pero supongo que no será extraño alcanzar esa velocidad en tramos...

» autor: Lucer

#227 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 14:12:21 +0000

#210 Eso no quita para que esté mal hecho, que sea habitual no va a hacer que me parezca bien, y el hecho es que si se demuestra que la falta de concentración del maquinista ha podido tener algo que ver en el accidente es una razón más para pensar que llevar móviles y hacer fotos en la cabina mientras conduces un tren no será lo mejor para mantener la concentración.

Repito por si no queda claro, que hay más de uno que quiere que yo parezca lo que no soy. Yo quiero que se investigue hasta el final, pero no voy a exculpar al maquinista sólo porque me da pena que el hombre cargue con la culpa, si la tiene la tiene, pero eso está por ver.

Edit.: Y mucho menos lo voy a exculpar por motivos políticos, que aquí huele a m*** que "tira patrás"

» autor: --127714--

#226 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

ptirso — Fri, 26 Jul 2013 14:11:54 +0000

#102 Vamos a ver, tengo un amigo piloto y por supuesto que si un piloto quiere lanzarse en picado con el avion puede, y si un conductor de autobuses quiere ponerse a 150 y no girar en una curva puede, joder, ya se hacen test y psicotecnicos para no coger a pirados

#52 no impide cometer errores, pero hay que tener dos putos dedos de frente, si consideras oportuno poner el tren a 190 y consigues que se descarrile y mates a 80 personas tienes que pagar las consecuencias, cosa que en este puto pais no hace nadie, ni deberia de haber sistemas de seguridad ni ostias HAY QUE ESTAR ATENTO A TU PUTO TRABAJO COÑO que ya sabes que esa curva es peligrosa de pelotas

PD. Perdón por el tono del comentario, me toca de cerca, pero en ningun caso es mi intención faltaros al respeto

» autor: ptirso

#225 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--32547-- — Fri, 26 Jul 2013 14:11:50 +0000

#10 Esto... hacer depender un sistema de seguridad crítico como ese al GPS merece varios

Puede fallar el GPS, puede fallar la conexión al satélite...

» autor: --32547--

#224 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

joffer — Fri, 26 Jul 2013 14:10:00 +0000

#21 Partiendo de que cada vez que pone el coche a 170 lo pillasen, la primera vez la culpa sería sólo de tu primo. A partir de la primera ya debe de recaer culpa en las autoridades siempre y cuando no haya cambiado nada en las variables, por ejemplo, que lo pillan pero no tiene carnet.

Imagina que lo pillan 5 veces y sin carnet y aun así no va a la cárcel, atropella a alguien: ¿de quién es la culpa a parte de tu primo?

» autor: joffer

#223 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 14:07:55 +0000

Una hipótesis, que no se si se ha barajado, es que el tren viniese en ASFA desde Ourense de forma excepcional por el motivo que sea (el sistema ERTMS no funcionaba y se desactivó o el maquinista no lo activó por alguna razón, por ejemplo)

Al llegar a ese supuesto punto de transición ERTMS-ASFA a 4km del accidente no habría habido transición alguna al ir ya en ASFA y el maquinista no se habría dado cuenta de la cercanía de la curva... hasta verla, ya demasiado tarde.

» autor: oporretan

#222 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 14:05:51 +0000

#220 Hombre, por fin lo entendiste.

» autor: --127714--

#221 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 14:05:37 +0000

#218 ¿Me lo he inventado? ¿No le hizo una foto estando en la cabina y con el tren en marcha? Madre mía, qué cerrazón...

» autor: --127714--

#220 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 14:05:35 +0000

#219 venga va, que si, que yo soy muy tonto y tu eres muy listo y lo sabes todo y lo entiendes todo. Buaaaaaah, me aburressss...

» autor: decker

#219 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 14:03:29 +0000

#216 ¡¡¡¡Pero es que el que lo había dicho eras TÜ!!!!!

Mira, un ejemplo, yo digo que tú eres imbécil, comentarios más tarde apunto a que he oído que eres imbécil, y luego para corroborar lo que digo apunto a mi comentario inicial diciendo, ves... se dijo que eras imbécil.

Mis comentarios no desmostrarán que seas imbécil, en cambio los tuyos sí...

» autor: --127714--

#218 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 14:03:14 +0000

#217 pues lo de "El maquinista hizo una foto un día que iba lanzado al cuentakilómetros mientras estaba en la cabina para subirla a facebook y vacilar con los coleguis" es de no saber de que se está hablando.

» autor: decker

#217 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 14:01:40 +0000

#214 Tu argumento es inventarte cosas que yo no he dicho... no quiero que despidan al juez, no quiero que cierren la investigación, lo que digo es que no pienso dar por hecho que el maquinista no tiene culpa de nada, lo que vengo diciendo desde el principio es que hay que ver cómo acaba, pero tú eres más de inventar lo que dicen los demás

» autor: --127714--

#216 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 14:01:07 +0000

#213 que ya te he tocado la moral? y que vas a hacer, pegarme? huuuy que se ha enfadado el hipnosapo!.
Yo comenté que se había dicho, no que fuera cierto!! (como mas abajo digo)
Aprende a leer y a comprender las cosas anda.
Y por cierto, el único tonto aquí fue tu padre en su dia.

» autor: decker

#215 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

joffer — Fri, 26 Jul 2013 14:00:51 +0000

#177 No es necesario gracias.

Estoy seguro que el grupo de trabajo y encargados en seguridad de RENFE hacen muy bien su trabajo. Esto sólo ha sido un accidente por error humano.

Pena que justamente su trabajo sea evitar errores humanos. Tendré que hablarlo con mi cuñado, que quizás no ha caído en eso.

Por cierto, el problema no es de construcción de futuras vías, sino de las vías y trenes actuales.

Ahora si las soluciones que proponen son de 1,5M€ km de vía, te aseguro que lo hace un cuñado y un sobrino.

» autor: joffer

#214 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 14:00:00 +0000

#212 que yo no quiero argumentar? tu no has leido todo lo que he escrito sobre este tema verdad? no, no hace falta que lo digas, no lo has leído.
Eso si, tu argumentario es brutal, cierto, que cierren la investigación, que despidan al juez!
No me hagas reir anda.
Y me preocupo de lo que me sale de los santos cojones, no de lo que tu me digas.

» autor: decker

#213 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 13:59:52 +0000

#211 ¿Pero cómo puedes ser tan torpe y mentiroso? Los comentarios de menéame no desaparecen...

En tu comentario #83 dices que sí se ha dicho que los frenos no funcionaban... ¿Eres así de tonto o tienes un mal día? Mira que te he tenido paciencia, pero entre falacias y mentiras ya me has tocado la moral...

» autor: --127714--

#212 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 13:57:16 +0000

#209 ¿Yo he dicho que es un asesino sanguinario? mira tío, no me vengas con falacias y chorradas, eso lo dijiste tú que como no quieres argumentar, despotricas.

A #206 déjalo que ya le contesté, preocúpate de ti. Sí, un tío de 50 y pico o de 20 y pico, me da igual, subió la foto a facebook y la había hecho estando el tren a su cargo en la cabina, eso te parece normal a ti, pero al resto de la gente no.

» autor: --127714--

#211 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 13:56:44 +0000

#205 y por cierto, donde he dicho yo que los frenos no funcionaban??? he dicho que es una posibilidad, yo tomo los datos como posibilidades tio, no como tu que si por ti fueran ya podrían cerrar la investigación porque ya lo sabes todo y lo tienes muy claro.

» autor: decker

#210 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

StuartMcNight — Fri, 26 Jul 2013 13:56:03 +0000

#207 Pues si te preocupa que en un tramo recto y completamente automático pase eso, te recomiendo que no te subas nunca a un avión. Y mucho menos en un vuelo de varias horas.

» autor: StuartMcNight

#209 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 13:55:12 +0000

#205 tu has dicho lo que has dicho y no me marees la cabeza y yo he escrito lo que he escrito y si no observa el comentario #206 que te lo explica clarito.
Además, un hombre de 50 y muchos o mas años no creo que su afición sea "subir fotos a facebook para vacilar con los coleguis".

» autor: decker

#208 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--55119-- — Fri, 26 Jul 2013 13:54:08 +0000

#37 ¿Quieres decir que fue a 190km/h en una curva de 80km/h expresamente? Porque sino quieres decir esto, tu comentario no tiene sentido.

» autor: --55119--

#207 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 13:53:59 +0000

#206 Es que la velocidad un poco me da igual, lo que me parece enorme es que un tipo que tiene a su cargo la vida de tanta gente pueda tener un móvil en la cabina y entretenerse haciendo fotitos...

» autor: --127714--

#206 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

StuartMcNight — Fri, 26 Jul 2013 13:51:29 +0000

#201 Sin pronunciarme sobre la culpabilidad o no de nadie. Un pequeño matiz.

"El maquinista hizo una foto un día que iba a la velocidad habitual al cuentakilómetros mientras estaba en la cabina para subirla a facebook y vacilar con los coleguis"

» autor: StuartMcNight

#205 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 13:51:26 +0000

#203 No digas cosas que yo no he dicho, te lo repito porque con una vez no te ha quedado claro, si se demuestra que los frenos iban bien y todo funcionaba como debía funcionar en la cabina, me importa poco que una baliza no indicase que iba demasiado rápido, tiene una señal visible de límite de velocidad 80, así que para mí habrá sido un negligente, ni un asesino ni un sanguinario como le has llamado tú...

Pero vamos, si tú eres el que decía que los frenos no funcionaban y aún estoy esperando que aportes esa información...

» autor: --127714--

#204 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 13:48:34 +0000

#157 y yo, nos ha jodido!

» autor: decker

#203 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 13:47:48 +0000

#201 claro, porque esa acción le convierte en un loco sanguinario asesino de viajeros.... anda que...

» autor: decker

#202 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 13:47:09 +0000

#165 coño, y yo que he dicho pues?

» autor: decker

#201 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 13:47:07 +0000

#200 El maquinista hizo una foto un día que iba lanzado al cuentakilómetros mientras estaba en la cabina para subirla a facebook y vacilar con los coleguis...

Permíteme que dude sobre si es o no imbécil...

Lo dicho, voy a esperar a ver cómo acaba tondo antes de pensar que el maquinista no tiene la culpa.

» autor: --127714--

#200 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 13:44:30 +0000

#199 La curva es peligrosa porque vienes de una recta cuesta abajo, el tramo de reducción de velocidad es demasiado ajustado, es manual, y justo después de un cambio de sistema de seguridad y de automatización en el que el tren "va solo" y de repente pasas a "manual", y en el que faltan medidas de seguridad para evitar lo que ha sucedido. El maquinista no es imbécil y no se le ocurre tomar una curva así que conocen bien a 190km/h... Y si por algún error se le ocurriese (ya sea humano o fruto de un fallo previo del sistema) debería existir algún sistema de seguridad que evitase semejante desastre. Si la curva se conoce como peligrosa no se puede dejar sólamente al maquinista toda la responsabilidad, tiene que haber algún refuerzo de seguridad de emergencia por huevos. La solución era fácil y es ERTMS en todo el tramo hasta final de la curva, pero claro, así se han ahorrado cuatro kilómetros de sobrecoste, y como la normativa lo permite... pues ala.

Aún así estoy ansioso por conocer los datos de la caja negra/registro/loquesea y que se vea un poco de luz. De hecho está en poder judicial desde hace ya tiempo y lo raro es que aún no haya salido a la luz. Me imagino presiones políticas, llamadas de teléfono... En fin, vomitivo.

» autor: Lucer

#199 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 13:35:44 +0000

#172 La curva es peligrosa, como todas las curvas, si vas a más del doble de la velocidad permitida.

Te lo pongo de otra manera, si hay un precipicio y no hay una valla, si te caes por andar haciendo funambulismo por el borde no exijas que pongan una valla, por favor.

» autor: --127714--

#198 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--173590-- — Fri, 26 Jul 2013 13:31:30 +0000

#184 #188 La cuestión del alcance del ERMTS es que desde hace años los (ir)responsables de turno (ayuntamiento, Xunta, Ministerio) siguen sin tener claro dónde y cómo montar la estación del AVE de Santiago (véase, por ejemplo, www.lavozdegalicia.es/noticia/canales/cmati/2012/10/17/estacion-interm) y esto es lo que explica que hayan dejado el trazado viejo y no hayan montado ERMTS (total, para volverlo a levantar si cambian de sitio la estación o al final expropian y hacen una entrada seria...). Curiosamente, mucho lío con lo de las señales y de esto apenas se habla

» autor: --173590--

#197 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--55119-- — Fri, 26 Jul 2013 13:30:31 +0000

El GPS no se puede usar porque es un sistema en manos de un país extranjero que lo puede cortar cuando quiera.

Creo que debería dar una idea que los aviones no los usan (salvo como pequeña ayuda) y no pasan por túneles. Los aviones siguen usando radiobalizas y loa sistemas clásicos de navegación aérea.

#196 La velocidad la derermina de una forma muy pprecisael tren en varios sensores, además, duplicados.

» autor: --55119--

#196 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

exiliado_onubense — Fri, 26 Jul 2013 13:17:43 +0000

#82 Creo que la idea de usar el GPS es para determinar la velocidad y las distancias en dirección al recorrido del tren. Daría igual que el GPS "creyera" que estás en las vías de al lado, ya que al saber la dirección se puede saber en qué vía estás (si está prefijado antes, claro).

Yo no veo mal tener un GPS en los trenes para la obtención de datos. Por ejemplo, podrías poner reglas básicas tipo: Si estás a 4 km de una parada y vas a más de 150km, que salte una señal para indicar que es obligatorio frenar.

Y cositas así. Por supuesto no voy a dejar en manos del GPS la seguridad del tren.

» autor: exiliado_onubense

#195 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

arsenicmarmelade — Fri, 26 Jul 2013 13:17:10 +0000

#1 ¿y la de horas de entretenimiento morboso que da en todas las cadenas?

» autor: arsenicmarmelade

#194 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

A_S — Fri, 26 Jul 2013 13:11:14 +0000

#184 Joder, gracias. Positivo y aplauso para ti, solo necesitamos 184 comentarios para que alguien nos explicara un poco como funciona.

» autor: A_S

#193 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

NapalMe — Fri, 26 Jul 2013 13:08:34 +0000

El sistema automático está para frenar por si el conductor falla, y no lo hizo.
El conductor está para frenar por si el automático falla, y no lo hizo.
Para mi está clarissimo, mínimo 2 culpables.

» autor: NapalMe

#192 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

verdeynegro — Fri, 26 Jul 2013 13:02:28 +0000

#164 entre más complicado y peligroso hay una pequeña diferencia, , entre curva peligrosa y recta también hay puntos intermedios y ¿tu sueles frenar dentro de una curva peligrosa?

» autor: verdeynegro

#191 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--385259-- — Fri, 26 Jul 2013 12:58:25 +0000

Sinceramente, hable quien hable, diga lo que diga, yo creo que detrás de este accidente hay corrupción y la verdadera razon del accidente nunca se sabrá

» autor: --385259--

#190 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--380362-- — Fri, 26 Jul 2013 12:56:19 +0000

#178 www.youtube.com/watch?v=QvvvL3OTtXk Minuto 31:30

» autor: --380362--

#189 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

sergiotoc — Fri, 26 Jul 2013 12:55:36 +0000

Yo creo que este hombre se ha despistado un momento, justo en el sitio donde no debía por los sistemas de seguridad instalados. Espero que se revisen todos los sistemas de seguridad a nivel nacional para que esto no vuelva a repetirse. Sería bueno clasificar los tramos de tren en A,B,C,D,E por su seguridad como información complementaria a quienes pongamos un pie en el tren....Es solo una idea.

» autor: sergiotoc

#188 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--55119-- — Fri, 26 Jul 2013 12:51:16 +0000

#31 Para empezar cualquier tren capaz de ir a más de 200km/h tiene que tener si o si algo más que el ASFA, típicamente el ERTMS. El s730 tenía ERTMS embarcado. No sabemos si lo usaba. ¿Que quiero decir?
Los AVE s102/s112 tienen ERTMS embarcado y no lo usan en el Albacete - Alicante por problemas de compatibilidad (marcas distintas tren y tierra en algo que en principio debería ser un protocolo estandar. Tan absurdo como decir que un USB de Intel no se puede conectar a un dispositivo USB de iomega, pero eso es lo que está pasando). Y cuando haces miles de kms con ERTMS, no creo ya que el problema sean 4-5km de entrada a una estación. Hay muchas estaciones en AV que funcionan con ERTMS en su integridad.

» autor: --55119--

#187 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

buly — Fri, 26 Jul 2013 12:50:39 +0000

#154 pero si el tren iba de Madrid a Ferrol y ya había pasado por Ourense, ¿cómo es que se afirma que empezaba su jornada en Ourense? No cuadra. De todas formas, está claro que ese segundo maquinista no tiene nada que ver con la tragedia.

» autor: buly

#186 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--7548-- — Fri, 26 Jul 2013 12:47:20 +0000

#182 Si de verdad fueses técnico sabrias que existen cientos de normas aprobadas (basta con repasar algunas de las existentes en el sector alimentario) que técnicamente no son las mas adecuadas pero se eligen por ser las mas "rentables".

» autor: --7548--

#185 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--198199-- — Fri, 26 Jul 2013 12:46:00 +0000

#26 No llevarás mucho cuando aun no sabes escribir catenarias que por cierto no son un tipo de tren.

» autor: --198199--

#184 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--55119-- — Fri, 26 Jul 2013 12:43:42 +0000

#22 Botón de hombre muerto. Si, existe. Debes presionar y dejar de presionar cuando te marca de manera aleatoria. Es así, porque sino podría pasar lo que indica #28 . Aquí estamos hablando de un error de medio minuto a lo sumo, tampoco podría hacer nada.

Por eso en AV se implantan sistemas como el ERTMS que controlan la velocidad del tren. En caso de hombre muerto tampoco pasaría nada por un minuto.

Para mi la principal lección de esto es que habrá que extender el ERTMS hasta después de la primera curva como mínimo, es decir, el ERTMS tiene que acompañar el tren hasta que baja la velocidad en la primera curva.

En otros países más extremos (estoy pensando en USA), al día siguiente se hubieran parado los trenes que usan ASFA en LAVs, que los hay. Por ejemplo, hoy mismo el AVE entre Albacete y Alicante. Y en este tren tampoco está claro si llego a usar el ERTMS en este trayecto. Es bastante probable que no pasara de 200km/h y usara solo ASFA entre Orense y Santigo. Ya se que especulo, pero no es mi culpa. Es culpa de la falta de información oficial de cosas que se saben desde el primer momento y se esconden.

» autor: --55119--

#183 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--380362-- — Fri, 26 Jul 2013 12:42:25 +0000

#178 La foto creo que es una captura del vídeo del mismo trayecto un día normal, pero ahora no encuentro el vídeo.

» autor: --380362--

#182 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 12:41:34 +0000

#180 Perdona pero una línea no se inaugura sin la firma de final de obra de los técnicos. Así que la historia de que los técnicos propusieron una cosa y la administración puso otra es un cuento. Lo que se pusiera se hizo con la bendición de los técnicos.

» autor: Fut

#181 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

anv — Fri, 26 Jul 2013 12:41:18 +0000

#150 Las vibraciones e interferencias habría que tomarlas en cuenta. Seguro que se puede hacer un sistema resistente a vibraciones aunque tengas que meterlo en resina y sea irreparable si falla.

Con respecto a la confiabilidad, yo hablaba de un sistema de respaldo. El tren debería tener los sistemas principales de control o de avisos de los que ya se ha hablado mucho y lo que yo propongo es sólo una seguridad extra para los pocos casos en que el sistema principal no funcione. Pueden fallar los dos al mismo tiempo pero la probabilidad se reduce mucho.

» autor: anv

#180 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--7548-- — Fri, 26 Jul 2013 12:38:57 +0000

#173 no sabes como persona la repugnancia que me da leer mensajes como este. ¿En donde he puesto eso que has dicho? ¿Te importa no tergirvesar tanto lo que otros escriben?

Yo he dicho que una cosa es lo que los técnicos queremos hacer, y otra muy diferente lo que los gestores (publicos y privados) acaban haciendo. Negar esto es demasiado infantil como para ponerse a discutirlo cuando tenemos decenas de pruebas de ello en los últimos años (aeropuertos vacios, edificios para I+D abandonados ,etc...). Así que no me vengas con la mierda patriótica de "marca españa" porque lo que está hundiendo el pais es la gente como tú que se cree que por ser español cagamos pepitas de oro, cuando en general somos una pais bastante chapuzero y poco serio en temas de obra publica (y en general en casi todo lo que mezcla al sector privado y al publico ) al compararnos con otros paises (al menos en lo referente a la gestión, no al tema técnico).

» autor: --7548--

#179 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

anv — Fri, 26 Jul 2013 12:38:49 +0000

#159 Lo que dices es razonable, sin embargo el GPS puede calcular con mucha precisión la velocidad y aún así nadie se dio cuenta de que iba demasiado rápido hasta que fue demasiado tarde.

El sistema de seguimiento debió emitir un aviso de que la velocidad era excesiva... a no ser que sólo estuviera puesto ahí para rastreo y por lo tanto no tuviera esa funcionalidad, lo cual es imperdonable.

» autor: anv

#178 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 12:38:23 +0000

#175 Lo del frenado automático es cosa de ese modelo de tren, no necesariamente tiene que ser así en el 730, lo único obligatorio por sistema es que el maquinista ha de reconocerlo por pulsando un botón.

Sobre la baliza anterior, ni idea. De hecho ni siquiera sé si la foto esa es del lugar del accidente. Según los esquemas de la línea que yo tengo, la transición de nivel está mucho más lejos de la curva.

» autor: Fut

#177 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

ioNKi — Fri, 26 Jul 2013 12:36:15 +0000

#10 Gracias por su opinión, señor cuñado. Valoraremos su sugerencia y propondremos su contratación como ingeniero jefe en la construcción de futuras vías.

» autor: ioNKi

#176 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 12:36:11 +0000

#170 Ups cierto, algún comentario basura que leí... Ya he comprobado que es erróneo, el trayecto lleva más de un año inaugurado.

» autor: Lucer

#175 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--380362-- — Fri, 26 Jul 2013 12:34:58 +0000

#166 Gracias por la información.

Según ese vídeo esa baliza de cambio de sistema también frena el tren automáticamente, y lo deja frenado hasta que el maquinista reconoce el cambio, pero supongo que desde ahí a la curva no hay distancia suficiente para frenar un tren a mucha velocidad... ¿Sería mucho preguntarte a qué distancia está la baliza anterior a ésa?

» autor: --380362--

#174 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--174-- — Fri, 26 Jul 2013 12:34:21 +0000

#47: Mañana he quedado a mediodía para tomar unas cañas. Hablaré con los mayores expertos del mundo en todo tipo de cuestiones técnicas relacionadas directa o indirectamente con los trenes, si eso lo explico después.

» autor: --174--

#173 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 12:33:21 +0000

#169 No sabéis como técnico la repugnancia que me da leer mensajes como este. Si por estar hecho en España inmediatamente significa que está mal hecho, lo que no sé es por qué no habéis huido del país.

Asco.

» autor: Fut

#172 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 12:32:08 +0000

#51 Los errores humanos existen. Y los despites, desmayos, incluso una mosca dando por culo. Un sólo ser humano no puede estar a cargo de tantas vidas sin sistemas de seguridad de emergencia planificados ante el fallo humano. Y si la curva es peligrosa, se amplian costes y se instala ERTMS en la curva también. Pero claro, así se han ahorrado 4km y unos cuantos euros.

» autor: Lucer

#171 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

osantonio — Fri, 26 Jul 2013 12:31:27 +0000

En este debate, que el juez y los investigadores aclararán más adelante, el Abc y mucha gente ya se ha lanzado a linchar al maquinista, porque no pueden esperar tanto tiempo.
El Abc haría bien en recordar linchamientos del pasado. Esa reponsabilidad que les salió totalmente gratis (a pesar del altísimo coste para el linchado), sí que está muy clara y no ofrece ninguna dudas.

eldescodificador.wordpress.com/2009/11/30/la-mirada-del-asesino/

» autor: osantonio

#170 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 12:31:12 +0000

#167 Y seguimos con las invenciones... ¿de dónde sacáis esas cosas completamente falsas?

» autor: Fut

#169 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--7548-- — Fri, 26 Jul 2013 12:31:04 +0000

#158

"¿No crees que estás sacando conclusiones precipitadas?" No. Eso sería si no supiesemos nada del tema ni tuviesemos antecedentes de lo que ocurrió en otros accidentes.
"¿Sabes acaso el motivo por el cuál no está instalado el sistema (si es que no lo está)? " No, pero los antecedentes previos que existen en estos casos en este pais creo que es muy probable que haya ocurrido algo así. De todas no lo estoy asegurando (como tu crees que hago), solo estoy diciendo que sinceramente creo que es una de las razones mas PROBABLES para explicar la ausencia de este material de seguridad porque hay experiencias previas en este terreno.

"¿Sabes si hay motivos técnicos para ello?" ¿Motivos técnicos para no instalar componentes de seguridad en un tren de alta velocidad? No creo que existan muchos motivos técnicos para no instalar componentes de seguridad en una zona que estaba considerada como peligrosa... otro tema es que los técnicos digan que debe instalarse y luego se haga otra cosa...

» autor: --7548--

#168 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 12:28:53 +0000

#14 Va uno. El otro estaba como pasajero/acompañante.

» autor: Lucer

#167 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lucer — Fri, 26 Jul 2013 12:27:03 +0000

#155 La línea, sí, pero ese trazado concreto lleva sólo un mes... No es casualidad precisamente.

» autor: Lucer

#166 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 12:27:00 +0000

#129 Si te refieres a lo que hay entre las vías es una Eurobaliza, una baliza del sistema ERTMS.

El 50 de la señal es la velocidad máxima en caso de que la señal indique que se va a cambiar de vía. Lo de la T es un teléfono para ponerse en contacto con el puesto de mando en caso de que haya una incidencia con la señal y el tren no disponga de radio. El cartelón RGC significa Reglamento General de Circulación.

Ese es el punto de cambio ETMS a ASFA, la baliza está ahí para indicar al tren dónde debe hacer el cambio de sistema, y el cartelón para recordarle al maquinista que a partir de ahí se debe conducir siguiendo las normas del RGC, en lugar de las PTO (Prescripciones Técnicas Operativas) que se siguen bajo ERTMS. Cuando el tren pasa sobre esa baliza al maquinista le salta una alarma de reducción de nivel de protección y el maquinista debe reconocerla.

En este video se ve a partir de 10:50 como un tren pasa sobre una baliza de ese tipo y el maquinista la reconoce:

www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik

» autor: Fut

#165 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

RespuestasVeganas.Org — Fri, 26 Jul 2013 12:21:19 +0000

#49 Precisamente al dejarlo pulsado también se debería parar el tren.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#164 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--380362-- — Fri, 26 Jul 2013 12:20:05 +0000

#162 Hombre, es lógico que el trazado se haga más complicado cuando se llega a zona urbana, es imposible hacerlo totalmente recto desde un sitio a otro. Y además, en algún momento hay que frenar el tren, no lo vas a llevar a 200 hasta la misma estación.

Lo que sí está claro es que después de esa recta tan larga, una curva así es muy peligrosa, y debería tener sistemas de seguridad para evitar que se entre a demasiada velocidad.

» autor: --380362--

#163 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

ElektroH — Fri, 26 Jul 2013 12:14:05 +0000

Yo lo que aún no entiendo es, cómo después del accidente no se abrieron las puertas de los coches, impidiendo el desalojo de los heridos por la vía de evacuación normal, cabe destacar en en el diseño del aforo del coche la puerta es la vía de desalojo que se tiene en cuenta.
Después de que los coches hubiesen sido retirados al puente, aún seguían con las puertas cerradas. Tengo entendido de que los bomberos en madrid, o al menos alguna brigada especializada, hace entrenamientos para esto mismo y disponen de las llaves de cuadradillo necesarias para desbloquear las puertas desde el exterior. Está claro que el desbloqueo de puertas desde el interior, accionando las manetas correspondientes, era practicamente imposible pero desde el exterior...

» autor: ElektroH

#162 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

verdeynegro — Fri, 26 Jul 2013 12:08:29 +0000

Hay un "error" humano que hes imprescindible para que haya ocurrido un accidente de esta magnitud, el TRAZADO, eso si depende de una o varias personas, desconozco si por alguna razón no había posibilidad de cambiar el trazado de una linea antigua para adaptarla a la alta velocidad, pero lo dudo, ese trazado es el que posibilita que otro error, humano, técnico o suma de varios, acabe con los dramáticos resultados que hemos visto.
Si existiera esa imposibilidad total de cambiar ese trazado, entonces se deberían haber puesto todos los sistemas de seguridad posibles, el riesgo era altísimo, y amplia el resultado final del accidente, que es lo importante, poniendo un ejemplo en otro ámbito, creo que no es tan importante qué chispa origina un incendio ( hay miles de causas humanas y naturales que lo pueden provocar) , si no que haya medios para extinguirlo y sistemas de prevención, alerta y evacuación suficientes.

» autor: verdeynegro

#161 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

MalvadoAspersor — Fri, 26 Jul 2013 12:06:37 +0000

Yo lo que no entiendo es la cantidad de técnicos de seguridad ferroviaria que hay en España. Y que se aventuran a sacar conclusiones sin conocer los datos oficiales.

» autor: MalvadoAspersor

#160 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 12:05:57 +0000

Para todos aquello que pensais que diseñar un sistema de estos es facil pensad en los siquientes problemas:
Tu sistema que frena el tren debe jhacer lo siguiente:
- Debe cargar la informacion CORRECTA y ACTUALIZADA de la vía. Y debe SABER si la informaicon que tiene es correcta o no. Podria haber cambiado desde la ultima actualizaicon y no sería aceptable. No basta con tener informacion por tanto, debe poder comprobar si la informacion que tiene es la ultima.
- Debe saber con seguridad la velocidad del tren.
- Debe saber con seguridad la ubicacion del tren. esto exige precision de 1-2m para saber si estas en una vía o en la de al lado
- Debe poder accionar los frenos si lo considera oportuno.
- Debe poder permitir que le PASE LO QUE LE PASE a este sistema (se cuelgue, arda, o lo que sea) los demas sistemas sigan pudiendo frenar si lo consideran necesario (inlcuyendo el conductor, claro).
- Cuando falle, por el motivo que sea (por ejemplo perdida de cobertura que haga que no sepa donde este con la precision debida, o porque simplemente se cuelga), debe ASEGURASE de que el tren frena o de que el conductor toma el mando (y sino lo toma frenar). No vale con fallar y ya se enterara el conductor de que has fallado.
- Debe resistir vibracion elevadas
- Debe aguantar fluctuaciones grandes en la corriente de alimentacion.

como podeis imaginar todo eso eleva mucho los tiempos de desarrollo y las pruebas, y su precio claro.

Ademas debe fallar poco ya que sus fallos probablemente implicaran la deteccion del tren y no es plan de que el tren se este parando cada vez que pierda señal GPS.

Lo dificil de esto es que los sistemas de seguridad deben tener fallos seguros al contrario que las cosas normales que fallan y ya esta, un sistema de estos cuando falla debe hacer que su mismo fallo provoque siempre la parada del tren. No pueden ser de seguridad y opcionales. y desde luego no pueden fallar y no detener el tren.

son posibles, claro que si, pero no me vangais diciendo que esto con un grupo de chavales de practicas se hace, que pareceis el comercial de una carnica, leñe y todos sabemos (o deberiamos) que luego no es tan simple.

» autor: KaiserSoze

#159 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Pancar — Fri, 26 Jul 2013 11:57:30 +0000

#139 Los trenes como este son máquinas de alta tecnología, el tren está localizado en todo momento con sistemas GPS y complementarios www.youtube.com/watch?v=xAlxKnzeUik#t=6m20s El tren que aparece en este vídeo no es el mismo que el accidentado, pero sus sistemas de circulación son muy similares.

» autor: Pancar

#158 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

vinola — Fri, 26 Jul 2013 11:56:35 +0000

#153 No me tomo esto en broma, y mucho menos siendo gallego.

Y no hablo de si está instalado o no el sistema, hablo de que defendéis que en caso de no estarlo, es por motivos económicos, lo dais por hecho. Estáis haciendo un juicio de valor sobre algo que no conocéis y del que no tenéis información.
Cuando dices cosas como "es el que mejor resume la situación. Veo gente que se extraña que existiendo los medios técnicos no se hayan integrado en el sistema. Pues esta es la respuesta señores. Si nos dedicamos a escoger a mercaderes para gestionarlo todo solo nos vamos a encontrar con empresas que quieran reducir costes a toda costa". ¿No crees que estás sacando conclusiones precipitadas? ¿Sabes acaso el motivo por el cuál no está instalado el sistema (si es que no lo está)? ¿Sabes si hay motivos técnicos para ello? Pues a eso me refiero y lo que critico. Conclusiones precipitadas sin la información necesaria.

» autor: vinola

#157 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--330451-- — Fri, 26 Jul 2013 11:54:24 +0000

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» autor: --330451--

#156 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 11:53:45 +0000

#151 eso es lo que creo deducir, que la salida de ERTMS es antes de esa imagen, bastante antes probablemente. eso explicaria porque puedo salir de ERTMS a 200 ya que si lo hizo lejos aun le daria tiempo a frenar y por tanto seria una velocidad validad para ERTMS. Pero ya digo que no se la posicion exacta de esa baliza.

» autor: KaiserSoze

#155 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

andresrguez — Fri, 26 Jul 2013 11:53:44 +0000

#1 #3 #29 El sistema ASFA es el ideal para esa zona, al ser una zona de aproximación en el que el conductor ya tiene que ir a una velocidad reducida y el conductor tendría que haber frenado ya en el tunel de entrada a la curva, además de que esta persona ya llevaba un año en la línea y debería de saber que esa curva tendría que haber reducido la velocidad. Dejad el mantra del ahorro económico

En este caso, el Alvia del accidente usa el sistema ERTMS durante todo su recorrido como LAV (Línea de Alta Velocidad), pero por motivos de compatibilidad con el resto de trenes que operan en la estación, pasa a usar el sistema de ASFA al entrar en vía convencional, cuatro kilómetros antes del punto donde tuvo el accidente. Para las velocidades de aproximación, el sistema ASFA funciona perfectamente, por lo que no se trata de recortar gastos, sino de mantener bien un único sistema en vez de dos mal.

www.diagonalperiodico.net/global/tormenta-perfecta-llegando-santiago.h

» autor: andresrguez

#154 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

javigh — Fri, 26 Jul 2013 11:52:01 +0000

#115 No, el tren no llevaba a dos personas en cabina. El segundo conductor parece ser que iba de pasajero para comenzar su jornada desde Orense. Estoy buscando el periódico donde lo he visto, pero ahora no doy con él.
Edito: Aquí sale: www.abcdesevilla.es/local-galicia/20130726/abci-presidente-renfe-segur
"Por otro lado, ha señalado que el segundo maquinista que viajaba en el tren lo hacía como pasajero porque estaba siendo trasladado para iniciar su servicio en Ourense, de manera que no tiene ninguna responsabilidad en lo ocurrido. «No estaba en la cabina del conductor», ha precisado."

» autor: javigh

#153 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--7548-- — Fri, 26 Jul 2013 11:50:21 +0000

#128

"Estáis hablando por hablar sin saber si se ha invertido o no, o los motivos técnicos por los cuales no se ha implantado. Un poquito de por favor..."

Te pido que releas lo que he escrito :

" ... de ser cierto que no estaba instalada esta tecnologia, ojo, esto es algo que aun no sé con certeza ..."

antes de venirme con la tonteria de "un poquito de por favor", que parece que os tomais estas cosas en broma ....

» autor: --7548--

#152 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

campi — Fri, 26 Jul 2013 11:49:53 +0000

#10 te voy a contar un secreto a ti y a todos los que hablan del maldito GPS...
El GPS no funciona siempre y ni mucho menos en los túneles.

» autor: campi

#151 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--380362-- — Fri, 26 Jul 2013 11:48:58 +0000

#145 Vale, entonces sí es una baliza ERTMS, pero para el sentido contrario ya que el carril es "reversible". Ya me ha quedado claro, yo pensaba que el ERTMS funcionaba para ambos sentidos.

Y la última baliza ERTMS para ese sentido está más lejos de la curva (antes del túnel?).

» autor: --380362--

#150 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 11:46:33 +0000

#139 Ojito con el problema de la falsa seguridad. Un tren es un entorno bastante hostil para los aparatos electrónicos: poco espacio, mucha vibración, interferenceia electromagneticas de catenaria y alimentacion no todo lo estabilizada que uno desearia.

Evidentemente te puedes cubrir contra todo eso..pero el rpecio va subiendo exponencialmente.

si quieres alcanzar disponibilidades elevadas el precio aumenta AUN mas. y si tu sistema a veces falla creas un efecto perverse: el accidente pasa a ser culpa de ese sistema ya que el conductor "confia" en el sistema y si esto no cumple puedes causar mas mal que bien.

no digo que no se pueda hacer, digo que no se puede hacer por dos duros.

» autor: KaiserSoze

#149 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Roader — Fri, 26 Jul 2013 11:44:21 +0000

#1 Esto te han respondido en un foro CITO:

--
Ese mensaje es una gilipollez como tantas otras que se pueden leer en internet. Sí había un aviso de reduccion a 80 km antes y el conductor lo silenció. Y nada de eso tiene que ver con un posible desmayo, si cada minuto el conductor no pisa el pedal, el tren se para.

No posteeis cada texto que veais, el 90% los escribe gente que no tiene ni puta idea de lo que dice. Y eso es en general.
--
www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=142403194#post142403194

» autor: Roader

#148 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:44:08 +0000

#146 mas o menos es así, por defecto los frenos están "puestos" hay que decirle al tren que deje de frenar, es decir, ante cualquier fallo los frenos actúan

» autor: decker

#147 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:43:27 +0000

#134 en un comentario de otra noticia relacionada conté ayer mismo como se produjo un accidente ferroviario entre dos trenes (un mercancías y un talgo) de un tren revisado el dia de antes, que se haya revisado un tren el dia de antes disminuye las probabilidades pero no las anula por completo.

» autor: decker

#146 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--259400-- — Fri, 26 Jul 2013 11:42:53 +0000

pregunto desde la ignorancia, los trenes no estan diseñados en logica inversa?, es decir el tren por defecto esta parado y diseñado para frenar y estar frenando siempre, solo el maquinista es el que tiene que estar constantemente diciendole que debe dejar de frenar y coger velocidad

» autor: --259400--

#145 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 11:41:56 +0000

#129 No lo veo bien. La traviesa esta pintada como cuando hay un detector pero no parece un DCC, por el color y lo pequeño que es podria ser una baliza ERTMS. De ser asi lo más probable es que sea la de sentido contrario, es decir que sea el comienzo de la entrada a ERTMS cuanod se va en sentido contrario. Las balizas no sirven para ambos sentidos.

» autor: KaiserSoze

#144 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

mettro — Fri, 26 Jul 2013 11:41:27 +0000

#19 También sería muy sencillo programar el vehículo para que dependiendo de la distancia recorrida sepa las velocidades en cada tramo. Cada tramo es fijo para cada trayecto y salvo imprevistos funcionaría sin problemas de túneles...

» autor: mettro

#143 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

vinola — Fri, 26 Jul 2013 11:38:39 +0000

#138 Yo pensaba que las vidas valían todas lo mismo. En cualquier caso, en un autobús pueden viajar hasta 120 personas en casos extremos, más de lo que llevan muchos trenes habitualmente, y nadie se echa las manos a la cabeza porque haya un solo conductor.

» autor: vinola

#142 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--330451-- — Fri, 26 Jul 2013 11:34:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#141 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

petrolin — Fri, 26 Jul 2013 11:34:26 +0000

#112 lo ha afirmado él mismo, no yo
#116 los accidentes de coche más habituales son en carreteras secundarias que el conductor conoce perfectamnete, por un exceso de confianza y velocidad

» autor: petrolin

#140 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--223782-- — Fri, 26 Jul 2013 11:34:23 +0000

En resumen, aún no está claro lo que pasó y hay que esperar. Creo que voy a dejar de leer especulaciones y opiniones hasta que salga el informe oficial dentro de meses o algún año... o cuando hagan el documental en Segundos Catastróficos.

» autor: --223782--

#139 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

anv — Fri, 26 Jul 2013 11:33:40 +0000

#10, #19: Es cierto que el GPS no funciona en los túneles pero podría servir perfectamente como sistema de seguridad autónomo para incluirse como seguridad extra a demás del normal que deberían llevar los trenes. Se pocría construir una pequeña cajita conteniendo el GPS y un pequeño ordenador con datos de la ruta. Una vez desarrollado, el hardware debería costar menos de 100€. El problema de los túneles tiene algunas soluciones posibles, como por ejemplo monitorizar el velocímetro para estimar la posición, y si no se quiere tener que conectar a nada externo al dispositivos, se puede usar un acelerómetro (el chip es muy barato) para detectar si hay cambios de velocidad. Incluso sin acelerómetro, se puede estimar que dentro de un túnel la velocidad permanece constante y así saber la posición aproximada.

Todo el sistema podría ser una simple cajita que se conectaría a una antena para el GPS y a la alimentación. La cajita podría tener una pequeña pantalla (también muy barata) para mostrar la velocidad máxima permitida en el tramo y una alarma sonora para alertar cuando se exceda.

#25: muchas veces las empresas en lugar de ir a lo sencillo y práctico van a lo que les parece más "serio". Les propones una solución con un dispositivo que les puede salir menos de 100 euros y lo desestiman porque el que toma la decisión, de la parte técnica no sabe nada y sólo seguía por el precio considerando que si es barato no puede ser bueno. Sólo les parece bueno algo que les ha metido un vendedor experto (experto en vender).

Hacer un dispositivo como el que describo es tan sencillo y barato que puede plantearse como trabajo práctico y a cualquier estudiante o grupo de estudiantes en una universidad.

» autor: anv

#138 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 11:30:03 +0000

#132 En los aviones efectivamente, hay más medidas de seguridad que en este tren.

Con coches y autobuses, si te parece comparable al estropicio que puedes provocar con un tren de alta velocidad o un avión...

» autor: oporretan

#137 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--380362-- — Fri, 26 Jul 2013 11:29:33 +0000

#134 En teoría es fácil inventar el sistema, pero luego hay que pasar homologaciones, normativas europedas, españolas, pagar los correspondientes sobres... Y por supuesto, si el sistema te sale barato, ningún político lo querrá poner.

» autor: --380362--

#136 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--294839-- — Fri, 26 Jul 2013 11:29:06 +0000

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» autor: --294839--

#135 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

chachechichochu — Fri, 26 Jul 2013 11:26:23 +0000

#8 Cualquier empresa de un país subdesarrollado podría hacer un sistema electrónico que cumpla esa función a un costo ridículo, me parece que no es excusa el tema económico.

» autor: chachechichochu

#134 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--330451-- — Fri, 26 Jul 2013 11:24:50 +0000

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» autor: --330451--

#133 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--312149-- — Fri, 26 Jul 2013 11:23:03 +0000

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» autor: --312149--

#132 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

vinola — Fri, 26 Jul 2013 11:22:03 +0000

#66 Supongo que tendríamos que hacer lo mismo con los autobuses y los aviones, no? Y con los coches, ya puestos...

» autor: vinola

#131 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Windu — Fri, 26 Jul 2013 11:20:47 +0000

#8 Pues igual nada, porque la estación de Santiago no es fin de trayecto, y los andenes están en medio de una recta enorme... Igual se hubiera ido frenando solo, pero en todo caso eso son elucubraciones sin mucho sentido...

» autor: Windu

#130 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

vinola — Fri, 26 Jul 2013 11:19:51 +0000

#88 Porque es sistema es así y ya está. Por lo que parece solo frena el tren cuando se pasa de esa velocidad máxima (no programable) y cuando la vía no está libre y se salta un semáforo en rojo. Se diseñó para esto último, no para frenar a las entradas de curvas.

» autor: vinola

#129 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--380362-- — Fri, 26 Jul 2013 11:19:15 +0000

#42 Parece que usted tiene conocimientos sobre trenes. ¿Podría decirnos qué es el dispositivo naranja que aparece en el suelo en esta foto del tramo antes de la curva del accidente? Gracias.

» autor: --380362--

#128 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

vinola — Fri, 26 Jul 2013 11:18:27 +0000

#43 Ya se ha hablado en otras noticias de esto. Estáis hablando por hablar sin saber si se ha invertido o no, o los motivos técnicos por los cuales no se ha implantado. Un poquito de por favor...

» autor: vinola

#127 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

k4rlinh0s — Fri, 26 Jul 2013 11:18:25 +0000

En la línea Albacete-Alicante , pese haberse construido hace relativamente poco hay ASFA , y viene desde Madrid hasta Albacete con RTMS , esto tiene mucho que ver con los plazos de entrega y los presupuesto , sencillamente el RTMS es más caro , pero a la vez más moderno y más seguro . Este tren de Madrid - Ferrol usaba ASFA en algunos tramos ,el ASFA es poco más que un sistema de luces y avisos , sencillamente se construyen las líneas de cualquier manera y a cualquier precio ,la curva que entraba en santiago y en la cual descarrilo tenía 500 m de radio lo cual es muy pequeña para ser ferrocarril lo que implica unos cambios de velocidad muy grandes en tiempos muy pequeños , y siendo vehículos que circulan a 200 km/h esto es jodidamente peligroso ,y si aún encima lo acompañas con un ASFA ,pués tragedia que tenía que ocurrir antes o después ,muy absurdo incluir una curva de estas características en un trazado de AVE , habría que ver un poco como va la investigación .

De todas formas me parece muy raro todo lo que ha pasado aquí , tenemos que esperar con paciencia xq se han juntado una serie de factores que han llevado a este desastre , pero no criminalicemos al maquinista desde el principio ....

Alguien sabe si el sistema de frenado es ASFA o ASFA TBS ? .

» autor: k4rlinh0s

#126 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

borrico — Fri, 26 Jul 2013 11:15:12 +0000

#73 ¿complicado?
addons.mozilla.org/es/firefox/addon/text-to-voice/
chrome.google.com/webstore/detail/speakit/pgeolalilifpodheeocdmbhehgnk

» autor: borrico

#125 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--74648-- — Fri, 26 Jul 2013 11:13:24 +0000

pues despues de leer los comentarios esta claro:

- El maquinista pudo haberlo evitado
- El maquinista no disponia de ninguna ayuda automatica que no existen porque son caras
- Por tanto la culpa es tanto del maquinista como del que decide ahorrar y no poner ahi nada para que le ayude.

» autor: --74648--

#124 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:12:48 +0000

#120 #121 de todas formas a mi no me lo digáis, decídselo a #105 que es cosa suya, yo sólo he dado otra idea.

» autor: decker

#123 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Ovidio — Fri, 26 Jul 2013 11:12:45 +0000

#1 Por que no hay ese tipo de tecnologia en un tren de alta velocidad en ese tramo?? Por que es caro, por que no sale rentable.

Pues no, no lo hay porque ese tren no era de alta velocidad, era un Alvia, el cual no tiene por qué llevar ERTMS

» autor: Ovidio

#122 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Frank84 — Fri, 26 Jul 2013 11:11:57 +0000

#62 es frenado automatico es cuando la via esta ocupada. no regula la velocidad.

El problema es que iba a 190 en una zona de 80 (presuponemos que el maquinista esta en la cabina para algo) y la gente se empeña en decir que es que faltaba el control automatico de velocidad... me recuerda a futurama y el petrolero de 1000 capas. Siempre falta una mas.

» autor: Frank84

#121 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Pancar — Fri, 26 Jul 2013 11:11:49 +0000

#119 Para eso ya tienes el velocímetro.

» autor: Pancar

#120 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:11:19 +0000

#119 saber la velocidad del convoy en todo momento?

» autor: decker

#119 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Pancar — Fri, 26 Jul 2013 11:10:33 +0000

#110 ¿Qué utilidad tiene eso?

» autor: Pancar

#118 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:10:13 +0000

#114 opciones para no detenerse hay muchas, como por ejemplo apretar la seta roja y que no funcione y tan plausible es la que dices tu como la que digo yo.

» autor: decker

#117 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:08:36 +0000

#115 en una máquina de tren tienes los mismos o mas, vehículo (su masa y su empuje), neumáticos (temperatura de ruedas y carriles), climatología (temperatura del carril y si está seco o mojado) etc....

» autor: decker

#116 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:06:53 +0000

#100 que ha pasado por allí mas de 60 veces es precisamente lo que me indica a pensar que es bastante improbable que haya sido un fallo humano. Si ha pasado por allí mas de 60 veces sabe perfectamente que te quedan 3 km para entrar en la estación de Santiago y detener el tren completamente, sabes con toda seguridad que en 3 km a 190 no detienes el tren de una manera llamémosle "normal" o "confortable" para los viajeros (si, los maquinistas también son sancionados si efectúan frenazos excesivos que puedan causar problemas al pasaje).
Yo sigo inclinándome por un cúmulo de fallos/despistes/errores humanos-técnicos.

» autor: decker

#115 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

TocTocToc — Fri, 26 Jul 2013 11:06:38 +0000

#12 "En carretera puedes frenar en unos pocos metros, en los trenes no", evidentemente, eso ya lo sabe el maquinista. En carretera hay muchas más variables, vehículo, neumáticos, climatología, estado del asfalto...

"En los aviones van 3 personas en cabina" Los aviones comerciales llevan dos pilotos, como el tren accidentado.

» autor: TocTocToc

#114 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--330451-- — Fri, 26 Jul 2013 11:04:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#113 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:03:49 +0000

#109 el sistema ASFA detiene el tren si el conductor no frena el tren ante una señal de parada o va a excesiva velocidad ante una señal de aviso de parada.

» autor: decker

#112 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

sumiciu — Fri, 26 Jul 2013 11:03:22 +0000

#100 Si estás esperando a que demuestre no afirmes que ha sido un fallo humano. Simplemente por coherencia.

» autor: sumiciu

#111 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 11:03:05 +0000

#106 Pero es que eso no tiene nada que ver con lo que ha comentado #70

Que iba a 190km/h en vez de a 80km/h ya lo sabemos. Es lo que supuestamente afirmo por radio tras el accidente.

Eso de que no podía frenar y que avisó por radio, me parece una inventada muy grande como para decirlo muy a la ligera en un comentario sin fuentes.

La culpa la tiene él, pero también el que lo repite y difunde el rumor. Porque de momento, no es más que un rumor sin fundamento alguno.

» autor: oporretan

#110 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:02:54 +0000

#105 como por ejemplo contabilizar el tiempo de paso entre hitos y de ahí sacar la cuenta.... fácil, sencillo y barato.

» autor: decker

#109 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--294839-- — Fri, 26 Jul 2013 11:02:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#108 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--8234-- — Fri, 26 Jul 2013 11:01:22 +0000

#77 Por eso. Cero!.

» autor: --8234--

#107 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

osmarco — Fri, 26 Jul 2013 11:00:33 +0000

#3 Puede que no fuera "caro" en si por el material a utilizar pero si sería más caro contratar a la persona "concreta", que seguro hubiera puesto una baliza o haber implementado cualquier acción que hubiera servido para evitar éste u otros accidentes. Por eso, si sería un problema económico. Habría que investigar quienes son los responsables de seguridad de las vías.

» autor: osmarco

#106 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 11:00:31 +0000

#103 yo no he dicho que crea ciegamente en el, de echo no creo ciegamente en nadie excepto en mi mismo (y en contadas ocasiones ni eso).
De todas formas, yo he leído que había hablado con radio con puesto de mando pero después del accidente

» autor: decker

#105 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

joffer — Fri, 26 Jul 2013 11:00:12 +0000

#19 Has dado en la clave: COMPLEMENTOS.
Me pasa #31 un enlace con unos precios de caerse de espalda.

Lo habrán estudiado y reestudiado gente que entiende del tema, pero...

¿Tan caro es poner un COMPLEMENTO de seguridad en los trenes para que controle por GPS la velocidad del tren por tramos?

Quien dice GPS dice cualquier otro sistema que tenga localizado al tren en un lugar de la vía en un momento dado. ¡Que son vías!

» autor: joffer

#104 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

NoBTetsujin — Fri, 26 Jul 2013 10:59:48 +0000

Yo lo que veo es que no hay término medio: o se lapida al maquinista con cero pruebas y argumentos estúpidos o se le defiende a muerte por los mismos medios.

» autor: NoBTetsujin

#103 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 10:59:04 +0000

#99 Ok, entonces tu única fuente es #70 y por lo que veo crees ciegamente en él

#70 ¿Puedes decirnos cual es tu fuente de esa supuesta conversación avisando que no podía frenar?

» autor: oporretan

#102 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

audrey2012 — Fri, 26 Jul 2013 10:58:41 +0000

#36 Yo de verdad no lo entiendo... Aún suponiendo que el maquinista fuera un jamado que quisiera suicidarse poniendo el tren a 190 en un tramo de 80, aún suponiendo eso, ¿no crees que es un poquito irresponsable,solo un poquito, dejar un proyectil con más de 200 vidas dentro y que puede alcanzar más de 250 km/h TOTALMENTE en sus manos?
¿A que los aviones no dejan lanzarlos en picado aunque el piloto quiera? Pues aquí debería ser igualito.

» autor: audrey2012

#101 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

hell2 — Fri, 26 Jul 2013 10:58:01 +0000

El tren tenía que haber reducido la velocidad antes de entrar en tramo de via convencional, es decir, el sistema ERTMS que es un sistema automatico, debería haber reducido la velocidad de 200km/h a 100km/h, no lo hizo.
El tren a ir 190km/h y pasar por la via convencional el ASFA indica que ha rebasado la velocidad maxima y dispara la alarma, el ASFA no frena el tren porque este sistema solo frena si vas por encima de 200km/h o si hay un tren en vía, o un semaro rojo.

El conductor frena de emergencia pero fisicamente es imposible detener el tren porque a 200km/h no hay margen de maniobra para detenerlo.

» autor: hell2

#100 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

petrolin — Fri, 26 Jul 2013 10:57:32 +0000

#1 también existen cochazos que frenan automáticamente para evitar accidentes y? ha sido fallo humano, basta ya de defender lo indefendible, había pasado por allí más de 60 veces, conocía perfectamente esa curva y NUNCA había pasado nada, esta vez por lo q fuera (despiste, infravalorar el peligro, falta de responsabilidad) la ha cagado bien, ahora debe asumir las consecuencias si se DEMUESTRA q la culpa fue suya y solo suya. Parto obviamente de que él no deseaba q esto ocurriera, es lo que tiene tener tantísima responsabilidad en tus manos, nadie te lo agradece diariamente, pero cuando te equivocas estás perdido.

» autor: petrolin

#99 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:55:51 +0000

#96 el comentario #70 no es mio, cuidao

» autor: decker

#98 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

davokhin — Fri, 26 Jul 2013 10:54:55 +0000

#1

A new car built by my company leaves somewhere traveling at 60 mph. The rear differential locks up. The car crashes and burns with everyone trapped inside. Now, should we initiate a recall? Take the number of vehicles in the field, A, multiply by the probable rate of failure, B, multiply by the average out-of-court settlement, C. A times B times C equals X. If X is less than the cost of a recall, we don't do one.

El club de la lucha ( lo siento, no lo había encontrado en español)

» autor: davokhin

#97 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

joffer — Fri, 26 Jul 2013 10:52:46 +0000

#25 ¿No crees que este accidente se hubiera evitado con un sistema que limite la velocidad máxima del tren por tramos?

Y que eso ya existe en sistemas más variables como es el de las carreteras y automóviles por un precio ridículo.

¿Qué por qué no se ha implementado? Yo que se. Quizás ya tienen uno desarrollado super chachi que maneja sólo el tren y hace el pino puente y es carísimo. Tan caro que meterlo en todos los trenes es inviable.

» autor: joffer

#96 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 10:51:17 +0000

#89 En ese comentario no pones el enlace de la supuesta conversación por radio diciendo que no puede frenar y tal... que comentas en #83 Por favor, un poco más de seriedad con este tema.

#95 Pues yo sí que no le creo. Me parece que se le ha ido la pinza y se lo ha inventado...

» autor: oporretan

#95 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 10:50:52 +0000

#89 ¿? Pensaba que me ibas a pasar una noticia, un fragmento de audio o algo donde se pudiese oir al maquinista diciendo que los frenos no funcionaban...

No es que no te crea, es que si te pido una fuente y me remites a otro comentario tuyo donde dices lo mismo, hombre, entenderás que aún tenga más dudas sobre la veracidad de lo que afirmas.

» autor: --127714--

#94 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

missbeast — Fri, 26 Jul 2013 10:49:16 +0000

#49 Ok, entendido, gracias por la aclaración

» autor: missbeast

#93 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

gilipipas — Fri, 26 Jul 2013 10:48:38 +0000

#80 Eso me parece muy excesivo teniendo en cuenta que aún no se sabe nada definitivo sobre las causas. Apuntar a los sobres del PP como causa del accidente es tan despreciable como sacar el perfil de facebook del conductor...

» autor: gilipipas

#92 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--155504-- — Fri, 26 Jul 2013 10:47:44 +0000

#37 De hecho yo creo que no se debería despedir ni sancionar a un conductor de autobús que lleve media hora de retraso. Quién sabe, igual lo está haciendo despacito porque sabe que es lo más seguro. Dejémoslo a su criterio, que él es responsable, mientras que ya sabemos que todos los jefes son gente cruel, sin sentimientos, que duermen tranquios sabiendo que están jugando con la vida de seres humanos a cambio de embolsarse unos eurillos.

» autor: --155504--

#91 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

fjcm_xx — Fri, 26 Jul 2013 10:47:05 +0000

#11 Sí, yo también lo escuché, así es.
#15 Él podía ir a la velocidad que le diera la gana pero la vía está limitada a 80.

» autor: fjcm_xx

#90 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

AlphaFreak — Fri, 26 Jul 2013 10:47:05 +0000

#16 Con dos personas en cabina y un montón de avisadores acústicos que empiezan a dar la tabarra si los parámetros del vuelo están fuera de los límites previstos en cada fase.

» autor: AlphaFreak

#89 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:46:59 +0000

#85 te remito al comentario #70

» autor: decker

#88 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

JaviAledo — Fri, 26 Jul 2013 10:46:49 +0000

#1 La cuestión es... si la velocidad máxima permitida en ese tramo era de 80km/h por qué la baliza estaba programada en 200Km/h?

» autor: JaviAledo

#87 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--339428-- — Fri, 26 Jul 2013 10:45:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#86 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:44:53 +0000

#82 tal vez con sistema galileo esto sea posible, mientras tanto con gps existen los problemas que tu detallas.

» autor: decker

#85 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 10:44:27 +0000

#83 No lo había leído en ningún sitio, ¿me puedes pasar la información?

» autor: --127714--

#84 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

vinola — Fri, 26 Jul 2013 10:44:12 +0000

#1 Todo muy bien, pero cuando llegas a la parte de Por que no hay ese tipo de tecnologia en un tren de alta velocidad en ese tramo?? Por que es caro, por que no sale rentable. caes en lo mismo que caen los que dicen que el tren debería frenar solo: haces una afirmación y sacas conclusiones sin tener suficiente información, justo como hacen los medios de comunicación que tanto criticamos.
Por favor, no sigamos con las mismas historias de siempre. El motivo por el cual no se utiliza el sistema en ese punto ya se ha hablado largo y tendido en otros comentarios.

» autor: vinola

#83 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:43:39 +0000

#78 si, si que se ha dicho, el maquinista estaba en conversación por radio con el puesto de mando anunciando fallos en los frenos y que iba a descarrilar.

» autor: decker

#82 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 10:43:28 +0000

#56 GPS tiene demasiado margen de error: no sabes si estas en una via o en la de al lado. Y la diferencia no es trivia en la mayoria de los casos. Tampoco funciona en un tunel.

Además necesitarias un nivel de fiabilidad MUY alto para poder activar un sistema en un tren. no te vale un sistema que puede ayudar pero que a veces te falle y no sea preciso ya que aperece l concepto de la falsa seguridad: te confias en el chisme proque te ayuda, pero como a veces falla cuando lo haga te seguiras fiando y ya te digo yo como acabas.

Parece una contradiccion pero muchas veces es mejor tener responsabilidad del maquinista que usar un sistema que ayude pero a veces falle. porque puedes provocar mas accidentes de los que previenes.

Claro, podrias evitar eso con mecanismos de fallo seguro y demas...pero entonces desaparece la idea de "es una cosa sencilla que mi coche puede hacer".

Por no hablar de que un tren normal debe reaccionar a cosas que estan 1km delante de el y uno de alta velocidad bastante antes.

» autor: KaiserSoze

#81 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

gilipipas — Fri, 26 Jul 2013 10:43:06 +0000

#75 Sí, sí, por supuesto, hablo en el caso de que se confirme que no haya habido un fallo técnico ni nada no "habitual".

» autor: gilipipas

#80 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

SrTreC — Fri, 26 Jul 2013 10:42:32 +0000

HILILLOS DE SANGRE

"Apostar por la alta velocidad es política. Recortar en lo público es política. Despidos y ERE's en RENFE es política. Insinuar como una rata que detrás del descarrilamiento estaba ETA o Resistencia Galega es política. Que el tramo de la vía en el que el tren ha descarrilado fuera construido por una empresa que ha hecho donaciones en B al Partido Popular y aparece en los papeles de Bárcenas es política. Que se haya reducido en un 70% el gasto en RENFE destinado a mantenimiento es política. Que se penalice económicamente a los conductores de AVE que llegan tarde (o tengan primas por llegar antes que es lo mismo) también es política. Que el presidente del gobierno copie y pegue un comunicado del terremoto en China, mucho me temo que sí, también es política. Que los mismos bomberos en huelga la interrumpan para ir al rescate o los mismos médicos en paro despedidos por la Xunta Galega acudan a ayudar, también es política, de la buena además.

Pero vosotros a lo vuestro. Podéis seguir pensando que la política es votar cada cuatro años como robots y una campaña electoral. Y gritar que los rojos judeo-masones politizamos las tragedias. Pero también, el no querer politizar la tragedia y pedir responsabilidades, es hacer política. Guardar silencio ante la injusticia es el mayor ejercicio de política. Pero claro, luego los que lo politizamos todo somos otros.

El hecho de que se trate del mismo gobierno que hablaba de unos 'hilillos de plastilina' cuando el Prestige, que da ruedas de prensa en una tele de plasma o que haya pagado los abogados del caso Yakolev 42 con dinero negro, debería poneos en alerta pero no, creéis en el azar de la misma forma que creéis que los comunistas os van a quitar la casa, aunque luego quien os quita la casa sea el banco capitalista.

Después como gilipollas, os sorprendéis cuando el Évole hace un reportaje sobre el accidente del metro de Valencia y ponéis el grito en el cielo, cosa que algunos llevábamos denunciando años. Tendremos que esperar a que lo diga la tele. De otra manera no os entra en la puta cabeza esa que tenéis de chorlito. Pero mejor hagamos como que nada ocurre y culpemos al azar y a la mala suerte, mejor incluso: culpemos al maquinista como se hizo en el Metro de Valencia y así no tendremos que pedir responsabilidades políticas. Mejor lamentarse que pelear no?, es algo a lo que estamos muy acostumbrados los españolitos verdad?

ForzaGaliza"

Vía Los Chikos del Maiz

» autor: SrTreC

#79 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--155504-- — Fri, 26 Jul 2013 10:42:13 +0000

#21 Por no controlar al mono de tu primo. Democracia auténtica = zoológico humano.

» autor: --155504--

#78 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 10:42:11 +0000

#57 Bueno, no se ha dicho en ningún sitio que el sistema de frenado no funcionase, estuviese bloqueado... No sé, tienen la caja negra, habrá que esperar.

» autor: --127714--

#77 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Marador — Fri, 26 Jul 2013 10:42:08 +0000

#19 El módulo lunar no recibía NINGUNA señal en la cara oculta.

» autor: Marador

#76 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

TocTocToc — Fri, 26 Jul 2013 10:41:59 +0000

#39 Claro, claro..., hay que aprender a trazar bien las curvas .

» autor: TocTocToc

#75 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:41:49 +0000

#72 tiene responsabilidad de sus actos y sus fallos, no de los de terceros...
Si el conductor del autobús le revienta una rueda también es culpa suya? si se le rompen los manguitos neumáticos de freno también es su responsabilidad?.

» autor: decker

#74 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Endor_Fino — Fri, 26 Jul 2013 10:41:12 +0000

#23 Eso sólo garantiza que el señor está vivo y despierto.

» autor: Endor_Fino

#73 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:40:11 +0000

#53 quítale también el "escucháis" que escuchar una entrevista escrita es algo bastante complicado (pero no imposible eh)

» autor: decker

#72 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

gilipipas — Fri, 26 Jul 2013 10:39:51 +0000

Uff, con sistema de seguridad o sin él, sí es cierto que el maquinista tiene una responsabilidad, es como un conductor de autobús, que se mete en una curva a demasiada velocidad y se estrella, no se puede obviar su fallo, más allá de que el autobús lleve cinturones, barras antivuelco o no. Lo malo es que todo el mundo es humano, puedes haber dormido mal, tener un mal día o preocupaciones que te despistan... me da mucha pena este hombre, algo así no lo superas a nada que seas una persona normal.

» autor: gilipipas

#71 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--294839-- — Fri, 26 Jul 2013 10:39:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#70 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

arivero — Fri, 26 Jul 2013 10:39:12 +0000

#5 Exacto, en una de 80 no te metes a 190 ni tu ni nadie. Sobre todo si eres conductor habitual y ya te la conoces. La culpa puede que sea del maquinista, pero por algo relacionado con el tren y algo que hizó quizas un minuto antes del descarrilamiento. ¿Por qué si no estaba hablando por radio con renfe y gritando que iba a descarrilar?

Estoy empezando a creerme la conspiranoia: www.meneame.net/story/peligro-puja-contrato-ave-brasil www.meneame.net/story/accidente-salpica-puja-espanola-mayor-contrato-a

» autor: arivero

#69 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--155504-- — Fri, 26 Jul 2013 10:39:07 +0000

#51 Pero hombre, ¿tú no recuerdas acaso los años 80, que los trenes entraban todos los días en las estaciones a 200 por hora y había cuatro descarrilamientos a la semana?

La culpa es del capital, y del sistema corruPP$to, porque nosotros, simples seres humanos, carecemos de libre albedrío. Ya lo demostró Lutero. Por eso siempre que vemos un pedal, pisamos (sobre todo los machos alfa).

» autor: --155504--

#68 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:38:49 +0000

#62 si no se frena tras rebasar las balizas DE PARADA Y DE AVISO DE PARADA no de indicación de velocidad máxima

» autor: decker

#67 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--23339-- — Fri, 26 Jul 2013 10:38:11 +0000

#1 Todos sabemos que cada año se entierran a 90 o 100 personas en accidentes de tren, son muy comunes en españa. No hay semana en que un tren AVE se ostie...

» autor: --23339--

#66 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

oporretan — Fri, 26 Jul 2013 10:37:31 +0000

Escuchando este testimonio, esta línea y otras con sistemas de control similar las tendrían que cancelar ya.

No puede ser que un tren de estas características, que circula a 200km/h y con más de 200 personas dentro dependa únicamente de una persona, ~~que se puede desmayar o puede sufrir un infarto en el mismo punto mañana mismo.~~ o se le va la pinza pensando en su novia que le acaba de dejar.

» autor: oporretan

#65 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

audrey2012 — Fri, 26 Jul 2013 10:36:54 +0000

#14 En el tren iban dos maquinistas, pero el presidente de renfe ha confirmado que el segundo iba como pasajero para empezar su turno después y que ni siquiera iba en la cabina.

» autor: audrey2012

#64 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--8234-- — Fri, 26 Jul 2013 10:36:54 +0000

#25 Los integrados en el automóvil llevan un odómetro y creeme que van sorprendentemente bien, por ejemplo dentro de la M30, hay numerosos cambios de carril, curvas, etc... y el error acumulado cuando sales a 10 km es totalmente inapreciable.

» autor: --8234--

#63 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

KaiserSoze — Fri, 26 Jul 2013 10:36:53 +0000

#28 No es tan secillo. en la mayoria de las maquinas el "boton del hombre muerto" es un pedal. Ese pedal hay que mantenerlo pulsado...pero soltarlo unos segundos cada 30 segundos. si no lo pulsas te detecta que no hay fuera apretando..pero si se queda pulsado tambien lo detecta.

» autor: KaiserSoze

#62 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

rockanrollo — Fri, 26 Jul 2013 10:36:39 +0000

#45 ASFA: Aviso de Señales y Frenado Automático. Según este reportaje, el sistema ASFA no es un sistema hecho para avisar de que hay que frenar, sino un sistema que frena el tren si no se reduce la velocidad tras pasar las balizas www.youtube.com/watch?v=YzjVF7AlQT0

» autor: rockanrollo

#61 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

grow — Fri, 26 Jul 2013 10:35:52 +0000

#14 no nos quejamos de que se invierta tanta pasta en lineas de alta velocidad, nos quejamos de un presupuesto inflado por chanchullos, sobrecostes originados por cambios de trazado para no expropiar los terrenos de gente con influencia, etc.

Me apuesto las pelotas que el precio REAL de cualquier tramo de alta velocidad, bien gestionado, no llega a la mitad. Con ese dinero se podría haber puesto veinte sistemas de seguridad diferentes.

Por supuesto, la alternativa de mejorar el circuito ferroviario en lugar de poner lineas de alta velocidad, también lo valoro y lo aceptaría sin problema. Y seguro que también costaría menos.

» autor: grow

#60 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

imagosg — Fri, 26 Jul 2013 10:35:10 +0000

Me refiero a este caso en concreto.No hay ningún sistema automático que lo frene, por debajo de 200 km/h. Ha insistido en ello el compañero del conductor del tren siniestrado. #38

» autor: imagosg

#59 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:34:42 +0000

#53 que grabación?

» autor: decker

#58 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--8234-- — Fri, 26 Jul 2013 10:34:36 +0000

#34 no está mal, tener que llevar al 2013 para empezar a adoptar una solución a un problema que seguro se podría tener resuelto desde los 90... gracias por la info!

» autor: --8234--

#57 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:34:04 +0000

#51 y tu como sabes que el conductor ignoró una señal de 80? y tu como sabes que cuando fue a frenar los sistemas de frenado no funcionaron?.
Es mas, yo sigo con mi teoría de que el maquinista no lo hizo deliberadamente, entrar a 190 en una curva de 80 cuando sabes que te quedan 3 km para detener el tren hasta la estación de Santiago.... no me cuadra.

» autor: decker

#56 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--8234-- — Fri, 26 Jul 2013 10:33:16 +0000

#35 No entiendo porqué es una tontería. Soy físico y estoy acostumbrado a calcular el volumen de vacas esféricas... no sé si me explico..., me parece muy bien que existan mecanismos complejos verticales que tracen con precisión los problemas del tráfico ferroviario, pero a veces también es útil disponer de rudimentos que complementen la solución -suponer que es esférica-. Miles de coches frenan antes de los radares para evitar la multa, ¿porqué no se puede complementar los sistemas ASFA y ERTMS con un sencillo mecanismo GPS? Yo no quiero saber el dato exacto, ¡quiero prevenir el error de bulto!.

» autor: --8234--

#55 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

rockanrollo — Fri, 26 Jul 2013 10:33:12 +0000

#43 Tras el luto llegará la indignación, la indignación de saber que el gobierno durante todos estos años ha invertido millones en hacer nuevos tramos y estaciones de ave y nada para mejorar la seguridad en las vías que ya tenemos.

» autor: rockanrollo

#54 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

vinola — Fri, 26 Jul 2013 10:33:04 +0000

edit

» autor: vinola

#53 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

oliver7 — Fri, 26 Jul 2013 10:32:59 +0000

Si escucháis la entrevista entera, el maquinista dice que pudo haber otros fallos, como por ejemplo que no frenasen todos los frenos del tren, lo cual explicaría la hipótesis de que los últimos vagones no frenaron y estos arrollaron por inercia a los primeros vagones, ya que la máquina no descarrila ella en cuestión, sino que se ve arrollada por los vagones de atrás.

#59 Editado, entrevista por grabación, disculpa el error.

» autor: oliver7

#52 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--389099-- — Fri, 26 Jul 2013 10:32:24 +0000

#36 Lo dices como si cobrar un salario le impidiera a uno cometer errores. Que somos humanos!

» autor: --389099--

#51 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--127714-- — Fri, 26 Jul 2013 10:32:16 +0000

#1 Joder macho, así que un tipo que lleva décadas conduciendo trenes cuando no había ni sistemas de aviso ni seguridad, ni nada, resulta que ignora una señal que pone 80 yendo a 190 y la culpa no es del maquinista...

Vamos a poner un poco de cordura, había una señal que indicaba 80, había pasado por ahí cientos de veces, si en otros tramos hay "ayudas", estupendo, pero si no, hay que estar más atento.

» autor: --127714--

#50 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

mac_pelos — Fri, 26 Jul 2013 10:32:05 +0000

#28 Si está bien implementado, debería saltar igual que si no se pulsa.

» autor: mac_pelos

#49 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:31:31 +0000

#28 el sistema de hombre muerto no funciona dejándolo pulsado.
Recuerdo como hace años mi padre (46 años en Renfe como jefe de estación)me contaba que con los primeros sistemas de hombre muerto si funcionaban dejándolo pulsados, los maquinistas que no les gustaba mucho el sistema dejaban un ladrillo encima, resultado... como si no hubiera sistema.
Luego el sistema se modificó y no funciona así, tienes que pulsar-pisar-hacerloquesea cada vez que el sistema te lo requiere, es decir, pulsar y soltar, si está pulsado y no se suelta y se vuelve a pulsar el tren se para.

» autor: decker

#48 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--347831-- — Fri, 26 Jul 2013 10:30:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#47 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

forms — Fri, 26 Jul 2013 10:30:11 +0000

expertos de menéame, yo os invoco !!!

» autor: forms

#46 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

rockanrollo — Fri, 26 Jul 2013 10:30:10 +0000

#22 Ese pedal se utiliza en los metros, no en los trenes, que yo sepa.

» autor: rockanrollo

#45 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--243156-- — Fri, 26 Jul 2013 10:30:01 +0000

#40 Por que la baliza esa no era de parada, esas están justo antes de la estación, el ASFA en las balizas donde fue el accidente solo avisa al conductor de que tenía que ir más despacio...

Esa línea en concreto NO S ALTA VELOCIDAD; las vías no están adaptadas ni tiene los sistemas de seguridad hasta el 2018 que será cuando los pongan para el AVE.

» autor: --243156--

#44 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Tethra — Fri, 26 Jul 2013 10:29:54 +0000

#41 Bueno, yo lo he leído y oído en varios sitios. No hay penalización por llegar tarde, pero si pluses por cumplir los horarios. Eso es un incentivo para que el que llegue tarde corra un poco y llegue a su hora

» autor: Tethra

#43 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--7548-- — Fri, 26 Jul 2013 10:29:51 +0000

#1 sinceramente (de ser cierto que no estaba instalada esta tecnologia, ojo, esto es algo que aun no sé con certeza), de momento creo que tu texto :
"Por que no hay ese tipo de tecnologia en un tren de alta velocidad en ese tramo?? Por que es caro, por que no sale rentable. Supongo que enterrar a 90 personas es mas rentable que poner un sistema de control."

es el que mejor resume la situación. Veo gente que se extraña que existiendo los medios técnicos no se hayan integrado en el sistema. Pues esta es la respuesta señores. Si nos dedicamos a escoger a mercaderes para gestionarlo todo solo nos vamos a encontrar con empresas que quieran reducir costes a toda costa. No hay mas que ver lo que esta pasando con el csic. ¿queremos tener un sistema de alta velocidad seguro? pues necesitamos investigación seria y una gestión de los contractos de construcción completamente transparente y profesional, algo que la gente parece no desear (al menos al ver los resultados electorales), y eso es lo opuesto a lo que se está haciendo en este pais desde hace casi 30 años.

De todas formas me parece que va a ser muy jodido para los familiares si se descubre que la tecnología existía pero no estaba instalada para reducir costes. Oir algo así debe doler mucho así que mejor, de momento, dejar que los técnicos investiguen seriamente (aunque dudo que los políticos que hemos escogido los electores les dejen).

» autor: --7548--

#42 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 10:28:56 +0000

#40 Porque el ASFA frena al tren si se salta señales en rojo, pero no tiene ninguna influencia sobre la velocidad.

» autor: Fut

#41 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 10:28:18 +0000

#37 ¿Por qué seguir insistiendo en algo completamente falso como lo de los incentivos?

» autor: Fut

#40 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

rockanrollo — Fri, 26 Jul 2013 10:27:40 +0000

#1 Si ese tren estaba dotado con ASFA, ¿por qué no tiene sistema de frenado automático o bien un piloto que de no apagarse frena automáticamente el tren? Una de dos, o ese tren no tenía ASFA o hubo algún error técnico.

» autor: rockanrollo

#39 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

decker — Fri, 26 Jul 2013 10:27:38 +0000

#5 decir que un tren es un sistema de transporte en el que solo hay que preocuparse de acelerar y frenar es poco menos que un insulto a tu propia inteligencia.

» autor: decker

#38 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 10:26:38 +0000

#33 Todos los trenes tienen sistema de hombre muerto, hasta el último cercanías. El sistema de hombre muerto es un simple botón que si no se aprieta cada X segundos, según el sistema, detiene el tren. No tiene nada que ver con ASFAs ni ERTMSs. Que no frene automáticamente en las curvas no quiere decir que no tenga otros sistemas que sí frenan automáticamente en otros casos.

» autor: Fut

#37 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Tethra — Fri, 26 Jul 2013 10:23:38 +0000

Para mi todo esto es muy simple. Incentivar económicamente a los que no lleguen tarde hace que si ya vienes con retraso, corras más, ergo accidente más probable. Fin de la historia.

Ya me lo decía mi abuelo: Más vale perder un minuto en la vida que la vida en un minuto

» autor: Tethra

#36 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

ptirso — Fri, 26 Jul 2013 10:23:32 +0000

No se para que ostias le pagamos entonces un sueldo al maquinista que se mete en una curva de 80 a 190 y parece ser que el hombre no tiene culpa de nada, joder que no es un niño pequeño, es un profesional que cobra por realizar su puto trabajo y sabe que tiene la responsabilidad de vidas en sus manos, como lo sabe un piloto de avion o un conductor de autobús.
¿Que se podia haber evitado con un mejor sistema de avisos y balizas? SI, pero si no lo hay no lo hay, este tio hizo la ruta muchas veces para saber que no lo habia y como tenía que coger la curva. Y la puta culpa de que muriese gente en ese tren es SUYA (si de verdad se demuestra que cogio esa curva a esa velocidad, que me parece muy raro que se le vaya tanto la puta cabeza).

» autor: ptirso

#35 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 10:22:06 +0000

#19 Fuera de la tontería del GPS, llevan años intentando crear un sistema de control por odómetro dentro del sistema ERTMS y no han terminado de conseguirlo. En serio, hay ingenieros que llevan décadas investigando esto como para que en tres minutos inventéis en Menéame un sistema nuevo.

En control por odómetro un derrape en una frenada, bastante habitual en ruedas de acero, hace que pierdas la posición sobre la línea. Y hace falta tener mucha precisión pues por 1 metro puedes rebasar una señal en rojo y meterte en unas agujas puestas del revés.

» autor: Fut

#34 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

uno_ke_va — Fri, 26 Jul 2013 10:21:38 +0000

#19 Algo parecido sucede con los aviones. De un avión en el medio del atlántico hay la misma información que del módulo lunar cuando pasaba por detrás de la luna. Una mierda de señal regular enviada por satélite indicando velocidad, altura, id... parece que es muy complejo de implementar...

Ya está implementado, está en fase de adopción (AGDL, o Air/Ground Data Link).

Perdón por el offtopic

» autor: uno_ke_va

#33 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

imagosg — Fri, 26 Jul 2013 10:21:22 +0000

No , en este caso no hay sistema de hombre muerto. Solo a mas de 200 km/h. El 1er comentario lo ha explicado perfecto: no frena automáticamente, lo deja en manos del conductor #23

» autor: imagosg

#32 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

muu625 — Fri, 26 Jul 2013 10:20:56 +0000

#1 que demagogia. Si en algo no se ha mirado el dinero en este pais es en infraestrructuras ferroviarias.

» autor: muu625

#31 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

bio_hazard — Fri, 26 Jul 2013 10:20:01 +0000

#3 en foros especializados de infraestructuras ferroviarias se están dando datos de 1M€ por tren y de entre 1M€ y 1,5M€ el km de vía. Son costes muy importantes y se supone que bien estudiados.

El foro
www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=707928&page=85

Una wikipedia sobre los ferrocarriles con los costos del ERTMS
www.ferropedia.es/wiki/ERTMS#Costo_de_la_implantaci.C3.B3n_de_ERTMS_en

» autor: bio_hazard

#30 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--389099-- — Fri, 26 Jul 2013 10:19:57 +0000

#14 Se trata de proteger un punto negro del trazado, no de modernizar toda la red. Por si fuera poco, la linea ya cuenta con el sistema ASFA Digital, que instalando las balizas adecuadas permiten controlar la velocidad máxima en un punto concreto y frenar de forma automática el tren en caso de rebasar dicho limite.

» autor: --389099--

#29 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Gior — Fri, 26 Jul 2013 10:19:26 +0000

Lo digo yo que parece que os cuesta.
¿No será que se ahorró en sistemas de seguridad para meterse algún sobre en el bolsillo?
En este país la navaja de Occam siempre nos lleva a la corrupción...

» autor: Gior

#28 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

missbeast — Fri, 26 Jul 2013 10:19:02 +0000

#22 ¿Y si el hombre muerto se muere mientras lo estaba pisando y lo mantiene presionado?

» autor: missbeast

#27 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 10:18:29 +0000

#20 Horas en automático no venía. Para empezar el conductor lo había cogido en Ourense media hora antes, y para salir del modo automático es necesario que el maquinista pulse un botón reconociendo que toma el mando o el tren frena en emergencia.

» autor: Fut

#26 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

pablo.hernandezperez.33 — Fri, 26 Jul 2013 10:18:09 +0000

Yo llevo montando trenes cadenarias y bogies de trenes mas que todos vosotros teneis vidas .todo es un engaño como el accidente de la calle jesus ..

» autor: pablo.hernandezperez.33

#25 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 10:16:46 +0000

#10 ¿No crees que si fuera tan sencillo los ingenieros ya lo habrían hecho así?

No sé exactamente qué hará tu GPS casero en un túnel de 30 kilómetros, como el que atraviesa ese tren entre Madrid y Segovia, por ejemplo.

» autor: Fut

#24 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Wir0s — Fri, 26 Jul 2013 10:15:17 +0000

#5 Lo mismo lo mismo

» autor: Wir0s

#23 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Fut — Fri, 26 Jul 2013 10:15:14 +0000

#1 Para garantizar que el conductor está bien está el sistema de hombre muerto.

» autor: Fut

#22 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

A_S — Fri, 26 Jul 2013 10:12:44 +0000

#1 "Si al maquinista le ha dado una desmayo, o se ha despistado o no se ha vuelto loco, no hay nada que frene de forma automatica un combiy de ese tonelaje lleno de gente a 190 km/h."
Pregunto ¿Eso no se conoce como el pedal del hombre muerto? Tenía entendido, por favor corregirme si estoy equivocado, si ese pedal no se presiona cada cierto tiempo la maquina empezaría a frenar.

» autor: A_S

#21 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--301232-- — Fri, 26 Jul 2013 10:12:30 +0000

Mi primo una vez puso su M3 a 170 en una autovía. La culpa es del PP.

» autor: --301232--

#20 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--377453-- — Fri, 26 Jul 2013 10:09:53 +0000

Suponiendo que esta informacion sea cierta y no hubiese más factores relevantes -que los habrá, seguro-. Y suponiendo que no hay negligencia como estar con el Whatshap o similar.

¿Puede ser un maquinista culpable por un despiste de unos pocos segundos en un punto tan dificil despues de venir durante horas en automatico a maxima potencia?

Tengamos en cuenta que un maquinista no tiene nada que ver con una máquina. Es humano. Y un despiste o confusión de unos segundos podría pasarle a cualquiera.

Ahora bien. ¿Quien diseñó un sistema tan vulnerable? ¿Quien lo aprobó? ¿Cómo de facil o dificil era solucionarlo? ¿Porqué no se hizo?

Estas son las preguntas relevantes si la historia es como nos lo cuenta esta noticia.

» autor: --377453--

#19 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--8234-- — Fri, 26 Jul 2013 10:08:36 +0000

#10 Efectivamente. Se disponen complejos y costosos sistemas verticales y se menosprecian (?) mecanismos estandar que pueden ser el complemento perfecto. (Todos sabemos que en un tunel el GPS no sirve de mucho, pero si mi coche se defiende de puta madre en los túnenes de la M30 con un odómetro me imagino que el mismo mecanismo en un tren que va por una vía ira aún mejor.

Algo parecido sucede con los aviones. De un avión en el medio del atlántico hay la misma información que del módulo lunar cuando pasaba por detrás de la luna. Una mierda de señal regular enviada por satélite indicando velocidad, altura, id... parece que es muy complejo de implementar... (!!?)

» autor: --8234--

#18 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--184742-- — Fri, 26 Jul 2013 10:08:16 +0000

#3 Hombre, partiendo de que el sistema habría que hacerlo de cero y que los equipos no fueran "off-the-shelf", estamos hablando de hardware y sofware de comunicaciones que implicaría una serie de requerimientos de seguridad y fiabilidad muy altos, tiene pinta que también debe adaptarse a varios tipos de trenes y sus configuraciones. Entiendo que implicará una serie de calificaciones medioambientales muy restrictivas, ensayos de EMI/EMC muy putos para que te certifiquen el sistema...

Caro es por narices y el desrrollo debería durar bastante tiempo.

» autor: --184742--

#17 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--389099-- — Fri, 26 Jul 2013 10:02:21 +0000

Si hacemos caso de las explicaciones de Manuel Mato hay que concluir que no fallaron los sistemas de seguridad. No fallarón simplemente porque no había sistemas de seguridad.

En un trazado peligroso donde se debe reducir la velocidad de forma brusca, después de recorrer un tramo en linea recta en conducción semiautomática a 200 km/h, en una zona afectada por la niebla... ¿Y no se instala ninguna medida de seguridad para proteger a las personas del error humano?

Lo más grave es que la oportunidad para proteger el trazado siempre ha estado ahí, con los medios y las tecnologías actuales.

» autor: --389099--

#16 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

portera — Fri, 26 Jul 2013 09:56:11 +0000

¿este problema cómo lo solucionan los aviones?

» autor: portera

#15 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

portera — Fri, 26 Jul 2013 09:54:08 +0000

#11 pues 190Km/h si parece alta velocidad.

» autor: portera

#14 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--44189-- — Fri, 26 Jul 2013 09:49:00 +0000

#12 Llevas razón en parte pero las cosas no son blancas o negras, también nos quejamos cuando se invierte tanta pasta en las líneas de alta velocidad y de lo caras que son, o en cambiar los trenes cada dos por tres. No es una única persona, sino que en el tren van dos conductores, hasta que no salga a la luz el resultado de la investigación no sabremos las causas concretas porque resulta extraño que precisamente en el punto más negro los dos se despistaran. El sistema ASFA es el que se usa actualmente en toda la línea convencional y por ese tramo habrán pasado miles de trenes y no serviría de nada poner el sistema moderno destinado a la alta velocidad en toda la red cuando la mayoría de los trenes (que no lo son) no van a utilizarlo.

» autor: --44189--

#13 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

RoyBatty66 — Fri, 26 Jul 2013 09:43:52 +0000

#5 Igual que en las curvas de carreteras y autovías ...

NO HIJO NO!!!!

» autor: RoyBatty66

#12 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

daniMate — Fri, 26 Jul 2013 09:36:47 +0000

#5 En carretera puedes frenar en unos pocos metros, en los trenes no.

En carretera vas tu solo y es imposible poner algo asi como un control de velocidad en todas las carreteras y vehiculos

Dejar en manos de una sola persona (el maquinista) la vida de cientos de psajeros en una maquina que se mueve a 200 km/h es algo irresponsable por parte de los diseñadores y responsables politicos.

En los aviones van 3 personas en cabina.

Si al maquinista le ha dado un desmayo, se ha vuelto loco, o simplemente tiene un despiste (como te pude pasar a ti con tu coche) tenemos una catastrofe como esta.

Si, la culpa es del maquinista pero la responsabilidad va mas arriba.

» autor: daniMate

#11 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

daniMate — Fri, 26 Jul 2013 09:32:37 +0000

#3 #6 Yo he oido toda la entrevista en directo. Luego le han vuelto a llamar y despues, como a la media hora han hablado con un experto que es que ha dicho que el sistema de control de velocidad total solo se pone en los tramos de alta velocidad, que incluso en la estacion de Atocha no se pudo hasta hace pocos años, q en ese tramo, al no ser de alta velocidad, se usa el sistema convencional que depende del humano, que el de control de velocidad es caro y no se pone por razones economicas.

Voy a buscar ese corte y lo pongo.

» autor: daniMate

#10 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

joffer — Fri, 26 Jul 2013 09:18:20 +0000

#6 #8 Yo es que creo que no debe ser ni muy difícil hacer un sistema de seguridad y regulación de velocidad máxima por GPS y me extraña que no esté ya hecho.

1. Se pone en un plano coordenadas GPS con la velocidad máxima de seguridad.

2. El tren lleva un GPS y va comprobando la velocidad máxima de ese tramo para ese tren, esa carga, ....

3. Si velocidad del tren > velocidad_max_tramo_para_ese_tren: Alarma, bocinas, que se baje automáticamente la velocidad, que se enciendan y apaguen las luces del "vagón-restaurante", que se envíe un SMS al presidente de RENFE...

Eso lo hace mi coche de hace 10 años con sólo ponerle un TOMTOM.

A mi no me cabe en la cabeza que eso no exista ya.

» autor: joffer

#9 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--44189-- — Fri, 26 Jul 2013 09:16:13 +0000

No entiendo el voto negativo cuando por ejemplo tenemos esta historia www.meneame.net/story/ingeniero-comunicaciones-indica-fallo-produjo-si en portada de un ingeniero diciendo tonterías

» autor: --44189--

#8 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

TocTocToc — Fri, 26 Jul 2013 09:15:13 +0000

#3 Una cosa es un sistema que limite la velocidad genérica y otra uno que la limite en función de las limitaciones de la vía. Pon un coche con limitador a 120 y toma a esa velocidad una curva de 50, a ver qué pasa.

Mira por donde pienso que el mal menor puede haber sido que descarrilara en esa curva, porque si iba a 190km/h a 4 kilómetros de la estación, no se yo que podría haber pasado.

» autor: TocTocToc

#7 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--22725-- — Fri, 26 Jul 2013 09:14:48 +0000

Aparte de ser muy costoso el sistema ERTMS, yo creo que no lo quieren ni siquiera poner para que el maquinista tenga margen para cumplir con los horarios. Si voy tarde, apreto un "poquito", y si voy antes de hora, pues tengo margen para ir más despacio. Rentabilidad por encima de seguridad, no es nuevo, se lo digan a los de Ryanair.

» autor: --22725--

#6 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--6575-- — Fri, 26 Jul 2013 09:09:47 +0000

#3 #1 Yo tampoco creo que sea un problema de rentabilidad económica, como de compatibilidad de tramos y de sistemas.

» autor: --6575--

#5 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

TocTocToc — Fri, 26 Jul 2013 09:09:40 +0000

Igual que en las curvas de carreteras y autovías y no me meto en curvas de 50 a 120 km/h. Ahora la culpa será de la ausencia de un sistema automático para un medio de transporte donde sólo hay que preocuparse de acelerar y frenar.

» autor: TocTocToc

#4 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

--44189-- — Fri, 26 Jul 2013 09:08:04 +0000

Por fin alguien que no especula y cuenta las cosas como son de verdad, lo echaba en falta después de tanto "entendido" de sistemas de señalización que ha aparecido últimamente por aquí y que no tiene ni puta idea de que había en ese tramo.

» autor: --44189--

#3 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

joffer — Fri, 26 Jul 2013 09:07:39 +0000

#1 Yo realmente cuando se dice que es caro, no lo entiendo.

Los sistemas de limitación de velocidad existen desde hace mucho y deben ser muy sencillos de implementar electronicamente. Vienen en casi todos los coches nuevos.

No creo que sea un gran coste en relación al precio final de una máquina de tren.

Que algún entendido nos de algo de luz.

» autor: joffer

#2 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

Lochi — Fri, 26 Jul 2013 09:06:55 +0000

Cada noticia que leo dice una cosa, unas que las balizas controlarán el tren en caso de que éste vaya a una velocidad exagerada, otras como ésta que en realidad es todo responsabilidad del maquinista...

En fin, esperemos que el juez disponga de la información suficiente para aclarar todo de una forma lo más objetiva posible porque como nos sigamos fiando de unos y otros periodistas, Facebook y demás al final la culpa será hasta de los pasajeros.

» autor: Lochi

#1 Entrevista maquinista de la línea Ourense Santiago: "No hay nada técnicamente que te obligue a reducir"

daniMate — Fri, 26 Jul 2013 09:01:54 +0000

El tipo lo ha explicado con claridad pero me da que Pepa no lo ha pillado del todo:

El sistema de ese tramo SI tiene frenado automatico, pero solo si hay una señal (baliza) que indique que la via esta ocupada.
No hay ninguna Baliza en ese tramo que obligue a ir a una velocida concreta (solo si vas a mas de 200 km/h pero iba a 190 km/h)
Conclusion: Todo de pende de que el maquinista frene o no, como si fuera un autocar o un coche normal.

Si al maquinista le ha dado una desmayo, o se ha despistado o no se ha vuelto loco, no hay nada que frene de forma automatica un combiy de ese tonelaje lleno de gente a 190 km/h.

Por que no hay ese tipo de tecnologia en un tren de alta velocidad en ese tramo?? Por que es caro, por que no sale rentable.

Supongo que enterrar a 90 personas es mas rentable que poner un sistema de control.

» autor: daniMate