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#301 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Tue, 23 Jul 2013 18:53:04 +0000

#300 Eso creía yo. Pero la verdad es que no hay mucha diferencia entre los escaños que consiguen con el sistema actual y los que conseguirían con circunscripción única.

» autor: prejudice

#300 Bárcenas no consigue hundir al PP

Lucer — Tue, 23 Jul 2013 18:48:18 +0000

#294 El actual sistema electoral beneficia a los nacionalistas debido a las circunscripciones.

» autor: Lucer

#299 Bárcenas no consigue hundir al PP

Variable — Tue, 23 Jul 2013 07:43:10 +0000

#298 Si piensas que soy un facha, es que estás peor de lo que creía. Me abstengo de seguir comentando.

» autor: Variable

#298 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Tue, 23 Jul 2013 07:38:51 +0000

#297 Porque son más falsos que euro de madera!!! Y te lo he demostrado con ejemplos y te ha jodido no poder contra argumentarlos. No te molesto más en tu tarea de asentar más la dictadura que vivimos, venga mongolo sigue yendo a las urnas como un puto borrego a meter una papeleta que le siga dando oxigeno a la oligarquía de partidos que es este sistema. Adios facha.

» autor: --7407--

#297 Bárcenas no consigue hundir al PP

Variable — Tue, 23 Jul 2013 07:33:59 +0000

#296 No fallan los argumentos payaso, falla tu educación y tu lenguaje en tus comentarios anteriores donde dices que los míos son mierda o falsos, con lo que me llamas mentiroso, pedazo de subnormal.

» autor: Variable

#296 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Tue, 23 Jul 2013 07:31:37 +0000

#295 Cuando los argumentos patinan lo último que queda es insultarme, no?. Hala sigue votando soplapollas, mamporrero del sistema dictatorial.

» autor: --7407--

#295 Bárcenas no consigue hundir al PP

Variable — Tue, 23 Jul 2013 07:02:34 +0000

#291 Pasa que o vives en el mundo de la piruleta o directamente eres gilipollas. Discutir contigo es perder el tiempo.

» autor: Variable

#294 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Tue, 23 Jul 2013 06:59:54 +0000

#292 Creo que para que se pueda reformar el sistema electoral solo se tienen que dar dos condiciones:
- Los partidos pequeños que quieren reformarlo, como EQUO, IU, y UPyD tomen fuerza
- Algunos de los grandes como el PSOE pinche tanto, que llegue un punto en el que no le beneficie el sistema electoral actual, y vote a favor de reformarlo

Tampoco descarto que alguno de los nacionalistas de izquierdas(Amaiur, ERC) apoyara una reforma del sistema electoral, pero lo veo poco probable (a pesar que el sistema actual ni les beneficia, ni les perjudica)

» autor: prejudice

#293 Bárcenas no consigue hundir al PP

patxi70 — Tue, 23 Jul 2013 06:25:28 +0000

#258 Yo no he opinado, he puesto lo que pasa cuando no votas, tu eres el que no te enteras.

» autor: patxi70

#292 Bárcenas no consigue hundir al PP

Lucer — Mon, 22 Jul 2013 22:43:16 +0000

#101 La gracia está que en España somos tan tontos, que la gente dice que como el sistema electoral es una mierda y los políticos son muy malos, pasan de seguir el juego y no votan (o nulo o en blanco).

En lugar de usar el propio sistema para lograr un cambio, que es como ha de hacerse, votando a un partido que esté deseando reformar el sistema electoral, como cualquiera de esos pequeños partidos a los que les ENCANTARÍA hacerlo, de hecho, si la suma de escaños de partidos minoritarios superase a la de PP+PSOE, tendrían estos la capacidad para reformar el sistema electoral con su mayoría. Pero como en España somos RETRASADOS, pensar algo como esto va más allá de este pueblo.

#13 Y lo peor de esto es cuando votantes de este partido son simples obreros.

» autor: Lucer

#291 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 21:11:12 +0000

#289 "Absteniéndote ayudas al PPSOE, es lo que hay." Completamten FALSO. Imagina que me abstengo en las proximas elecciones y sale ganador IU. Que pasaría entonces con tu teoría absurda?

» autor: --7407--

#290 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 20:59:23 +0000

#289 55.10% y 58% son otra mierda pinchada en un palo. No ayudo a nadie absteniéndome, eso es absurdo.

» autor: --7407--

#289 Bárcenas no consigue hundir al PP

Variable — Mon, 22 Jul 2013 20:42:28 +0000

#288 Un poquito de comprensión lectora por favor, me autocito:

Por ejemplo, la participación a las elecciones europeas de 2009, de un 44,90% les importó un cojón y no colapsó sistema alguno, como la participación del 42% de la constitución europea.

Osea, que la abstención fue del 55.10% y del 58% respectivamente, más de la mitad del censo electoral.

Datos de wikipedia, por cierto.

Absteniéndote ayudas al PPSOE, es lo que hay.

» autor: Variable

#288 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 20:03:51 +0000

#287 Una abstención del 44,90% es una mierda pinchada en un palo.

» autor: --7407--

#287 Bárcenas no consigue hundir al PP

Variable — Mon, 22 Jul 2013 19:40:37 +0000

#154 No se puede decir mejor.

#175 No, no habría revolución de los claveles. Si votan el 10% estos sinvergüenzas cogen el voto de esos 10 de cada 100 y se reparten el botín entre los que toquen como marca la ley, y al que proteste que hubiera votado.

Por ejemplo, la participación a las elecciones europeas de 2009, de un 44,90% les importó un cojón y no colapsó sistema alguno, como la participación del 42% de la constitución europea.

Al final es lo que dice #201 abstenerse sólo sirve para que se rían de tí.

» autor: Variable

#286 Bárcenas no consigue hundir al PP

--281323-- — Mon, 22 Jul 2013 18:00:59 +0000

#9 Borregos están por todos los sitios y con memoria corta. Se creen que el PP subió el IVA y congeló las pensiones. El PP ganó por que un partido de izquierdas empezó a hacerle caso Merkel pareciendo mucho más importante ella que los españoles. Estábamos a la deriva y a punto de rescate. Por suerte se les pudo echar.

» autor: --281323--

#285 Bárcenas no consigue hundir al PP

--281323-- — Mon, 22 Jul 2013 17:37:25 +0000

#38 Las moscas no están equivocadas van por el escatol y las grasas, microorganismos, fibras o restos de alimentos ingeridos y que no han acabado de ser digeridos durante la digestión.

Con lo cual las moscas no se equivocan saben bien a donde van. Si las quieres comparar con lo que hacen los humanos abría que poner un ejemplo diferente. Por ejemplo Millones de españoles votan al PP con lo cual no pueden estar equivocados y hay que buscar la causa por que lo hacen. Igual la causa esta en que no tienen oposición creíble o decente para llevar un país seriamente.

cc #6

» autor: --281323--

#284 Bárcenas no consigue hundir al PP

aracnos — Mon, 22 Jul 2013 15:53:27 +0000

#283. Tienes toda la razón, pero...
Si al otro lado hubiera "algo" ilusionante. Pero es que veo al Rubalcalva y se me cae el alma a los pies. O me da la risa floja, que es peor.
IU sigue siendo un juanete y UPD sólo sirve para colocar tenderetes en la verbena de la Paloma porque fuera de los madriles, poquita cosa.

» autor: aracnos

#283 Bárcenas no consigue hundir al PP

SHION — Mon, 22 Jul 2013 14:44:52 +0000

Entre los mas de 800.000 afiliados, los agradecidos, los fanboys no afiliados, los abueletes franquistas y los odiadores de todo lo que suene a progresismo, izquierda o socialismo, es lo que hay.

» autor: SHION

#282 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 14:39:56 +0000

#280 En la izquierda también hay mucho fan de un solo partido, sí, y es igual de criticable que lo tuyo. Pero también hay mucha gente que cambia y se pasa, por ejemplo, del PSOE a IU, UPyD, EQUO, al Partido Pirata, etc. Hombre, uno que sea muy de izquierdas y se pase del PSOE a otro partido se pasará probablemente a otro de izquierdas y no al PP, mientras que otro que sea más moderado sí es más probable que pase a votar PP o UPyD.

Baste ver que el PSOE ha tenido en estos últimos 15 años entre 7 y 11 millones de votos, IU entre 1 y 2,5, mientras que el PP siempre se mueve en torno a los 10 millones. Falta de autocrítica hay en todas partes, seguidismo incondicional hay en todas partes pero, a juzgar por la fidelidad de voto, diría que entre los votantes del PP está claro que hay más que entre los votantes del resto de opciones (tanto de izquierdas como de derechas).

» autor: sabbut

#281 Bárcenas no consigue hundir al PP

unodemadrid — Mon, 22 Jul 2013 14:33:29 +0000

Y tenéis que tener claro una cosa, si de aquí a las elecciones el PP arregla la economía o la economía se arregla sola, volverán a ganar con mayoría absoluta, yo lo tengo clarisimo.

» autor: unodemadrid

#280 Bárcenas no consigue hundir al PP

unodemadrid — Mon, 22 Jul 2013 14:30:37 +0000

#276 Si? o sea que si los tuyos te traicionan votaras a la derecha no? No os dais cuenta que vosotros sois iguales, si os falla el PSOE votáis a IU que pactara con el PSOE y todo arreglado. Yo estoy seguro que pase lo que pase y gobierne quien gobierne, tu estarás ahí, como perrito fiel votando o a IU o al PSOE, al igual que la mayoría de los andaluces por ejemplo.

» autor: unodemadrid

#279 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 14:26:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#278 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 14:23:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#277 Bárcenas no consigue hundir al PP

gale — Mon, 22 Jul 2013 13:56:40 +0000

#231 Ya sé que usted no ha insultado a los votantes del PP. Lo decía en general.

» autor: gale

#276 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 13:52:23 +0000

#273 Es decir, que te da igual si roban, suben los impuestos y recortan en servicios esenciales, tú les votarás siempre a ellos porque todas las demás opciones de derechas son minoritarias. Desde luego, contigo estarán contentos: pueden hacer lo que les salga de los cojones, incluso robarte el sueldo o la pensión o violar a algún familiar tuyo, que el día de las elecciones estarás en el colegio con la papeleta de su lista en el sobre y cara de buen perrito fiel.

De lo que se trata es de tener un mayor bienestar, y eso no depende necesariamente de un solo partido que represente (con mayor o menor fidelidad) una determinada ideología. Si los que en teoría son de los míos me traicionan, me mienten y me roban, no tengo por qué seguir con ellos. Y creo que esta forma de pensar es independiente de que uno sea de izquierdas, derechas, centros o mediopensionismos. No creo que el ser de derechas tenga como característica necesaria tener un grado sumo de síndrome de Estocolmo.

» autor: sabbut

#275 Bárcenas no consigue hundir al PP

arsenicmarmelade — Mon, 22 Jul 2013 13:47:58 +0000

propongo crear una sociedad al margen de este sistema putrefacto, interesados ponerse en contacto.

» autor: arsenicmarmelade

#274 Bárcenas no consigue hundir al PP

unodemadrid — Mon, 22 Jul 2013 13:45:57 +0000

#271 Tienes toda la razón. No entienden como alguien pueda ser de derechas, cuando yo entiendo perfectamente que haya gente de izquierdas.

» autor: unodemadrid

#273 Bárcenas no consigue hundir al PP

unodemadrid — Mon, 22 Jul 2013 13:43:49 +0000

#260 Pero entonces se partiría la derecha y aquí de lo que se trata es de que no gobierne la izquierda. Igual que hacen ellos con los pactos (Excepción de Extremadura)

» autor: unodemadrid

#272 Bárcenas no consigue hundir al PP

Swann — Mon, 22 Jul 2013 13:37:05 +0000

#270 Hombre, 10 millones son muchos millones cmo para afirmar que todos ellos votan loq ue votan por prebendas ilegales del franquismo. Piénsalo.

Yo creo que entenderíamos mejor el país en el que vivimos si conseguimos ser un poco más objetivos y asumir que hay gente que piensa de manera diferente y que necesitamos convivir con ellos.

» autor: Swann

#271 Bárcenas no consigue hundir al PP

Frederic_Bourdin — Mon, 22 Jul 2013 13:08:07 +0000

#135 Lo que no entiendo es por qué en un nido de fanboys de IU como es Menéame os molesta tanto que existan fanboys de otros partidos como PP o PSOE. Ahí se ve vuestra falta de talante democrático. Vosotros podéis ser unos fanáticos pero los demás no. Muy feo.

» autor: Frederic_Bourdin

#270 Bárcenas no consigue hundir al PP

criswer123 — Mon, 22 Jul 2013 12:57:15 +0000

Los 10 millones de votos del PP son votos cautivos porque han recibido del PP o del franquismo algo que no es legal y así queda sin juzgar.
No son sólo los cobros en B, ni los sobornos de los empresarios, los aprietes y los salvamentos a la banca (que han quedado sin investigar), los enchufes, los subsidios digitados, sino las muertes no investigadas (memoria histórica), los bebés robados y su esclarescimiento, las fortunas de los gobernantes que se encuentran en paraísos fiscales,
las entregas del patrimonio nacional a amiguetes, los contratos con telefónicas, gasistas y eléctricas a cambio de puestos en el futuro.
Unos han recibido más (directa o indirectamente), otros menos pero todo de forma ilegal.

» autor: criswer123

#269 Bárcenas no consigue hundir al PP

Ainur — Mon, 22 Jul 2013 12:46:14 +0000

Eso defender el abstencionismo y que gobiernen los mismos, y luego son los que defienden las protestas pasivas o no violentas.
Y así nos va en este circo donde la gente no ve canales de actuación efectivos. Nunca entendí eso de no poder cambiar el sistema desde dentro y con pasividad desde fuera.

» autor: Ainur

#268 Bárcenas no consigue hundir al PP

Rubalomen — Mon, 22 Jul 2013 12:37:22 +0000

#135 Cambia suegro por abuelo y tendrás mi caso, aún mas hiriente. Y odio llevarme estas cosas a lo personal, pero llega un momento en que no puedes mas que cargar contra retrógrados así cuya ignorancia (de la que además se enorgullecen) nos hunde a todos.

Y es que les rebates los argumentos de intereconomia y 13tv, y te siguen lanzando sus doctrinas absurdas, y cuando se ven acorralados sin mas salida posible en sus argumentos, pues eso: "yo de eso no entiendo" "me lias me lias" o "Pues te vas a joder que pienso volver a votarles". "Hasta que me muera" he llegado a tener que oir.

Y sangre de mi sangre, es verdaderamente doloroso porque no son conscientes de que lo que ellos no pueden ver cegados por su odio de espuma por la boca es el hundimiento del futuro de sus hijos o nietos. Y si te descuidas, a la larga incluso la pérdida de su mísera pensión, la cual tras perderla culparán a los socialistas por haber hundido el país sin que el pobrecito Rajoy haya podido ya hacer nada mas, y volverán a votar PP ooootra vez... en fin.

» autor: Rubalomen

#267 Bárcenas no consigue hundir al PP

depptales — Mon, 22 Jul 2013 12:31:23 +0000

Si esa encuesta es cierta, una vez mas se demuestra la imbecilidad de este pais.

» autor: depptales

#266 Bárcenas no consigue hundir al PP

--380362-- — Mon, 22 Jul 2013 12:27:17 +0000

La encuesta está cocinada para que a la opinión pública se le olvide la idea de adelantar elecciones y no se movilice. Por eso ha salido justamente ahora, que empiezan las manifestaciones por la corrupción.

» autor: --380362--

#265 Bárcenas no consigue hundir al PP

Seifer — Mon, 22 Jul 2013 12:23:16 +0000

#225 El voto en blanco dificulta el acceso a la representación a partidos minoritarios ya que en nuestro sistema electoral el voto en blanco contabiliza, y para que un partido minoritario obtenga representación se necesita un 3% o 5% del total de los votos (dependiendo del ámbito de las elecciones: municipales, autonomicas, generales), ese límite está fijado en la ley electoral y lo que consigue en la práctica es que los escaños que irían al partido que no ha conseguido representación debido a ese límite pasen a los partidos mayoritarios gracias a la naturaleza de la ley electoral (Ley d'Hondt, circunscripciones, etc) y con la ayuda de los votos en blanco.

Así que en la práctica, con nuestro sistema electoral, el voto en blanco solo sirve para dificultar el acceso a la representación para los partidos minoritarios a la vez que aumenta el número de escaños a los mayoritarios (PP/PSOE hasta la fecha)

» autor: Seifer

#264 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 12:22:00 +0000

#143 A mí una vez, hace dos o tres años.

» autor: sabbut

#263 Bárcenas no consigue hundir al PP

frutosm — Mon, 22 Jul 2013 12:17:45 +0000

Es verdad, hasta que no haya un 65% - 70% de abstención los políticos no se replantearán España...
Si votas no te quejes de lo que hay.

» autor: frutosm

#262 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 12:14:07 +0000

#258 Como mínimo mínimo votan los candidatos de los partidos. Rajoy, Rubalcaba, Lara... Y también los demás cargos. Y los afiliados, o por lo menos la gran mayoría de los afiliados (sería una tontería afiliarse a un partido si luego no se tiene la suficiente confianza en él como para votarlo).

Así que el escenario de 100% de abstención es imposible y no vale la pena tenerlo en cuenta. Habrá votos, aunque sea el 1%. Y con eso se puede formar gobierno. Y sí, habrá partido mayoritario, aunque solo sea porque tiene más militantes que los demás.

Hay otro escenario similar, muy muy difícil pero no imposible: el voto masivo en blanco. Si ningún partido consigue el 3% mínimo para poder entrar en el Congreso y Senado, no podrá formarse gobierno. Con que se llegue al 97% de votos en blanco, se asegura esa situación. En la práctica, bastará un porcentaje algo menor, posiblemente el 93% o 94%, porque no todos los votos a candidatura son al mismo partido.

» autor: sabbut

#261 Bárcenas no consigue hundir al PP

valzin — Mon, 22 Jul 2013 12:04:42 +0000

#135 Vivo rodeada de ellos. Últimamente evito alguna reunión familiar, icluso a algunos amigos. Hasta hace unos años era capaz de soportat las diferencias, las llevaba bien, sin más, pero desde que pegaron a los niños en Valencia, desde que empezó a destaparse la trama Gürtel (hace ya añitos) y escuchar las justificaciones constantes, el desprecio hacia aquellos que incluso se dejan pegar para proteger los derechos de los demás... los escucho y los siento culpables, cómplices de todo lo que pasa y así se los hago saber.
Hablar de lo que está pasando pasa por intentar justificarlo con los ERES y si no (más penoso todavía) con lo de aquel de IU que compró el piso del vecino.
Mientras no seamos capaces de exigir responsabilidades a nuestros políticos por sus actos, sus decisiones o la falta de ellas, mientras no seamos capaces de castigar con el voto a los partidos que incumplen programas, que se benefician de su puesto... nada cambiará.

» autor: valzin

#260 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 12:02:04 +0000

#219 Opciones, haberlas, haylas, otra cosa es que queráis tirar de voto útil y seguir votando al "partido escoba" de la derecha.

A botepronto...

Derecha liberal → Partido de la Libertad Individual
Derecha religiosa → Familia y Vida
Derecha laica y patriótica → Unión Progreso y Democracia _{(puede atraer a gente de la izquierda y de la derecha indistintamente, y diría que en la cuestión nacional se define más claramente a favor de la unidad de España que el mismo PP)}
Extrema derecha nostálgica → cualquiera de las Falanges
Extrema derecha xenófoba → España 2000

» autor: sabbut

#259 Bárcenas no consigue hundir al PP

Er_Pashi — Mon, 22 Jul 2013 11:58:39 +0000

#143 A mi mujer sí la llamaron. De todos modos, date cuenta de que la encuesta está hecha con solo 1000 llamadas. La probabilidad de que te toque a ti es bastante baja (0.002%). Si cada año se hacen 20 encuestas de este tipo, puedes multiplicar la cifra por 20, pero aún así seguiría siendo baja.

» autor: Er_Pashi

#258 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 11:47:23 +0000

#243 Según tu razonamiento si todo el mundo se abstiene entonces sale elegido por mayoría absoluta y con el censo electoral máximo el partido mayoritario... oh wait...
Yo también se pegar enlaces de blogs de flipados que dicen cualquier cosa, como si eso fuese un argumento de autoridad...

» autor: --7407--

#257 Bárcenas no consigue hundir al PP

j-light — Mon, 22 Jul 2013 11:38:33 +0000

Los sondeos no son nada creíbles. Me huele a lavado de imágen.

» autor: j-light

#256 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 11:32:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#255 Bárcenas no consigue hundir al PP

Swann — Mon, 22 Jul 2013 11:21:01 +0000

#254 Vamos, que no sabes qué es un código ético. Bueno, qué se le va hacer.

Un saludo.

» autor: Swann

#254 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 11:19:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#253 Bárcenas no consigue hundir al PP

Swann — Mon, 22 Jul 2013 11:14:51 +0000

#240 Te entra la risa floja porque eres un ignorante, infórmate. Ya verás qué sorpresas.

Dices demasiadas astracanadas como para que pueda debatirlas una a una (que si mezclas los códigos éticos con el marxismo, el MoU de Guindos con el PSOE, el art. 135 con la sanidad pública, la evasión de impuestos con el acuerdo de Bruselas... La distancia que tienen tus delirantes premisas con la realidad es inmensa, insalvable. Me siento incapaz de abordar tanta ensalada mental de mantras. Menos mal que no has seguido hasta el infinito, oye. Qué angustia.

» autor: Swann

#252 Bárcenas no consigue hundir al PP

patxi70 — Mon, 22 Jul 2013 11:12:53 +0000

En este país no hay seriedad.

Cospedal: "Si el PP tuviera cuentas en Suiza, ¿a que yo habría tenido que dimitir?"

» autor: patxi70

#251 Bárcenas no consigue hundir al PP

--242138-- — Mon, 22 Jul 2013 11:03:40 +0000

#214 No he nombrado a ningún partido. De todas formas te diré que los del PSOE tampoco se quedan cortos, después de la basura de oposición que están haciendo están incluso cerca del PP.

» autor: --242138--

#250 Bárcenas no consigue hundir al PP

kahun — Mon, 22 Jul 2013 11:02:49 +0000

#245 Cuando el PP pierda Málaga, Sevilla, Almería, ... hablamos de como de críticos son sus votantes.

La realidad es que en las elecciones pasadas en todas las comunidades el PSOE perdió votos (incluida Andalucía), menos votos que en otras, pero perdió, el PP en cambio a pesar de la nefasta política que está llevando a cabo y todos los casos de corrupción que están saliendo sigue ganando votos.

» autor: kahun

#249 Bárcenas no consigue hundir al PP

srskiner — Mon, 22 Jul 2013 11:02:12 +0000

#233 Iba a darte una respuesta larga y elaborada pero, no se, probablemente tengas razón

» autor: srskiner

#248 Bárcenas no consigue hundir al PP

--379824-- — Mon, 22 Jul 2013 10:54:37 +0000

y por qué iba a tener bárcenas que hundir al pp? al PP lo tiene que hundir el pueblo y la clase trabajadora de una vez por todas.

» autor: --379824--

#247 Bárcenas no consigue hundir al PP

kelosepas — Mon, 22 Jul 2013 10:49:41 +0000

#221, reconozco que es un sistema podrido y viciado desde la base, pero mientras se intenta despertar conciencias hay que seguir jugando al juego donde se puntúa, y eso se hace votando. Yo creo en la reforma de la ley electoral y de la ley de partidos pero para eso alguien con voluntad de cambiarlo y perjudicado por la forma actual, tiene que llegar aunque sea en coalición y poner como condición la reforma de estos apartados sobre la mesa para negociar coalición.
No dejo de ir a las manifestaciones en contra de un sistema corrupto, y políticos corruptos, en contra de recortes, del 15M, pero no me vengas con cuentos del no-voto porque el que no-vota también es un 'no me manifiesto porque no sirve de nada', así que aquí hablamos de millones, MILLONES de personas, que te aseguro que tienen mucho más que perder que yo, y que se quedan en el sillón a verlas venir.
Mientras cambias el juego, en esta partida de momento si no votas no cuentas, y eso es así, se quiera idealizar más o menos, al final los pies tienen que apoyar en la tierra.

» autor: kelosepas

#246 Bárcenas no consigue hundir al PP

--308165-- — Mon, 22 Jul 2013 10:46:46 +0000

#245 Yo ni los he contado como votos de izquierdas ni de derechas, sencillamente los he contado y estos han disminuido en un 40%. Eras tú el que afirmaba que en Andalucía la gente seguía votando PSOE como cualquier cosa, recuerda?

» autor: --308165--

#245 Bárcenas no consigue hundir al PP

--159263-- — Mon, 22 Jul 2013 10:45:16 +0000

#241 Y dale con los 6 millones. He hablado de Andalucía desde el principio. ¿Que en el 2012 no había estallado lo de los ERE? No estás muy informado tú (o no tienes mucha memoria). Perdieron unos cientos de miles de votos, subió IU captando una parte de estos, ganaron las elecciones pactando y ahora las encuestas le dan una importante recuperación al PSOE y una debacle al PP (te he pegado el enlace antes). ¿Son más críticos en Andalucía los peperos que los sociatas? Esperamos a las próximas elecciones y lo vemos, si quieres.

#215 No entiendo. En otros contextos se dice por aquí que el PSOE no es de izquierdas, ¿pero tú solo cuentas el PSOE como votos de izquierdas?

» autor: --159263--

#244 Bárcenas no consigue hundir al PP

--22725-- — Mon, 22 Jul 2013 10:44:58 +0000

La verdad que lo peor de todo esto es que el PP de los putos cojones volvería a ganar unas elecciones con el 28-30% de los votos. Eso nos convierte en un país de paletos y cómplices de delincuentes.

» autor: --22725--

#243 Bárcenas no consigue hundir al PP

patxi70 — Mon, 22 Jul 2013 10:42:52 +0000

#235 No te enteras de nada y encima dices que somos los demás los que no nos enteramos?

Tu has puesto esto no?

Si el PP gana con X votos, la parte de X que corresponde a los abstencionistas en exactamente 0.

Pues es falso y el link lo confirma.

Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría
reblar.wordpress.com/2011/04/22/la-diferencia-entre-abstenerse-votar-e

Ahora sabes ya a quien fue tu no-voto en las ultimas elecciones?

» autor: patxi70

#242 Bárcenas no consigue hundir al PP

rogerius — Mon, 22 Jul 2013 10:35:39 +0000

#239 Se trata de esto:

www.meneame.net/go.php?id=1976385

» autor: rogerius

#241 Bárcenas no consigue hundir al PP

kahun — Mon, 22 Jul 2013 10:33:45 +0000

#164 Pues si hablas de Andalucía te recuerdo que el PP gobierna en la mayoría de provincias y en el único lugar dónde no gobierna es en la junta a pesar de haber ganado las elecciones con un candidato que también aparece en los papeles de Bárcenas. El PSOE por primera vez perdió las elecciones y eso que todavía no había estallado del todo el tema de los EREs, el PP no pierde votos ni aunque prometan violar a sus votantes.

¿Perder 6 millones de votos no te parece autocrítica? Pues ya me dirás la autocrítica de los votantes del PP, ah sí, espera, el "y tu más" que es vuestro único argumento ...

» autor: kahun

#240 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 10:33:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#239 Bárcenas no consigue hundir al PP

rogerius — Mon, 22 Jul 2013 10:28:34 +0000

El objetivo de Bárcenas no es ni ha sido nunca hundir al PP sino salvar su propio culo. Hasta ahora sólo ha puesto en apuros a Rajoy y ha tenido mucho cuidado en no gastar balas contra más gente que la precisa.

Ya veremos si el PP decide ayudarle en los términos que Bárcenas considere aceptables.

Lo que no se salva es la Marca España. Nos miran desde el extranjero como al bufón. Y dentro de nada nos tirarán huesos y migajas.

» autor: rogerius

#238 Bárcenas no consigue hundir al PP

promeum — Mon, 22 Jul 2013 10:22:45 +0000

O sea, la cronología es la siguiente: Noticia 1: El Mundo mete caña al PP. Noticia 2: El editor italiano de El Mundo pide menos caña para el PP. Noticia 3: El Mundo rebaja el tono frente al PP. Noticia 4: Sale un sondeo de El Mundo diciendo que Bárcenas no consigue hundir el partido.

» autor: promeum

#237 Bárcenas no consigue hundir al PP

U5u4r10 — Mon, 22 Jul 2013 10:13:01 +0000

#226 Juegas con la profecía autocumplida.

Millones de personas piensan INDIVIDUALMENTE que no vale la pena votar a otro partido porque nadie más le va a votar, pero lo cierto es que si lo votaran CONJUNTAMENTE podría llegar a robar escaños a los mayoritarios.

Y la abstención supone el rechazo al sistema democrático. Al de las urnas. No significa que estás a favor de las listas abiertas, por ejemplo.

» autor: U5u4r10

#236 Bárcenas no consigue hundir al PP

EspecimenMalo — Mon, 22 Jul 2013 10:12:17 +0000

Puta vergüenza de subnormales votantes. Se merecen todo lo que les pase y más; lo más gracioso es que muchos estarán en el paro

» autor: EspecimenMalo

#235 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 10:09:02 +0000

#232 Que parte de "tu razonamiento" no entendistes en mi comentario? "Tú" es segunda personal del singular, no primera. Y respecto al enlace que has puestos, no, no te leistes mis comentarios en este hilo. Adiós, tengo mejores cosas que hacer.

» autor: --7407--

#234 Bárcenas no consigue hundir al PP

jmav — Mon, 22 Jul 2013 10:06:49 +0000

Como se va hablar de hundirlo, si es, que ese porcentaje es el PP.

» autor: jmav

#233 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 10:04:34 +0000

#189 Yo tampoco lo representativo que es ese factor tengo claro. Aunque tengo claro cual es el factor principal: La pereza

» autor: prejudice

#232 Bárcenas no consigue hundir al PP

patxi70 — Mon, 22 Jul 2013 10:03:36 +0000

#217 Por lo tanto, en España, la abstención no significa que estés en contra del sistema. En España tu no-voto se va a tomar como un voto a la mayoría
reblar.wordpress.com/2011/04/22/la-diferencia-entre-abstenerse-votar-e

» autor: patxi70

#231 Bárcenas no consigue hundir al PP

Tito_7 — Mon, 22 Jul 2013 10:01:32 +0000

#220 ¿Donde les he insultado o faltado el respeto? Se lo merecen, pero no lo he hecho.

En Catalunya venimos de un tripartito (PSC-ERC-ICV), ahora tenemos CIU, y en breve vendrá ERC con fuerza. Está claro que al final son unos pocos partidos los que tienen posibilidades de gobernar, pero al menos los que hay aquí mandando no representan la sucesión en el tiempo de las instituciones fascistas de la dictadura.

Y si no lo entiendes aprende un poco de historia, que hasta hace cuatro días aún teníamos a un ministro de franco dándonos lecciones en el PP, y tenemos una monarquía que el eligió como sus sucesores. O fíjate como se cierran en banda en todo lo relacionado con la memoria histórica o la retirada de símbolos del régimen.

» autor: Tito_7

#230 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 10:01:31 +0000

Esto es como predicar en el desierto. Estoy tan hastiado de la situacion en este país que ya solo deseo que la gente vote todo lo posible y que se vaya todo a la mierda de una vez, porque es imposible hacer ver a la gente que cuanto más voten, más aceptan este sistema de oligarquías de partidos. Por suerte yo ya emigré, lo siento por mi familia y amigos, a los demás que le den muy mucho por el culo, este país tiene lo que la sociedad demanda, corrupción, ni más ni menos. Me retiro, no tengo más ganas de hablar con muros de hormigón.

» autor: --7407--

#229 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 09:57:46 +0000

#227 Pero cómo puede seguir diciendo la gente que no votar legitima a un partido??? Si eso es verdad entonces decidme que partido saldría ganador si el 100% de los electores no votase. Espero ansioso vuestras respuestas. Os estáis montando una película en la cabeza y no veis lo obvio, no votar signfica eso, NO VOTAR!

» autor: --7407--

#228 Bárcenas no consigue hundir al PP

--308165-- — Mon, 22 Jul 2013 09:55:25 +0000

#49 Esa es una trola. Con el nivel de voto que tienen ahora incluso podrían llegar a perder las elecciones (se les tendría que distribuir muy mal, eso sí)

» autor: --308165--

#227 Bárcenas no consigue hundir al PP

martingerz — Mon, 22 Jul 2013 09:53:41 +0000

#217 precisamente tu lógica fortalece a los partidos mayoritarios pero se cae por su propio peso si analizas Euskadi, Catalunya y Galicia como ya dije una vez aquí el problema es que en muchas CCAA el PPsoE se lleva el 80% de los votos a ver si esto empieza a cambiar con IU y con UPyD

» autor: martingerz

#226 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 09:53:27 +0000

#225 Tú no te has leido mis comentarios en este hilo, cuando lo hagas estaré encantado de debatir contigo.

» autor: --7407--

#225 Bárcenas no consigue hundir al PP

U5u4r10 — Mon, 22 Jul 2013 09:51:48 +0000

#217 El voto en blanco no se suma al partido vencedor.
Votar a un partido minoritario no fortalece al mayoritario.

» autor: U5u4r10

#224 Bárcenas no consigue hundir al PP

U5u4r10 — Mon, 22 Jul 2013 09:49:26 +0000

El problema es la abstención. Sin abstención, el PP y el PSOE tendrían mucho menos poder.

» autor: U5u4r10

#223 Bárcenas no consigue hundir al PP

xiobit — Mon, 22 Jul 2013 09:45:54 +0000

#142 Si no te quito la razón. Es mas, el verdadero significado del plan de la derecha es incompatible con el cristianismo. En el cristianismo se valora mas la comunidad y en la derecha el individualismo.
Por lo tanto, no son compatibles.

» autor: xiobit

#222 Bárcenas no consigue hundir al PP

baronluigi — Mon, 22 Jul 2013 09:42:41 +0000

#135 Me huele a mi que si a tu suegro le hubieran timado con las preferentes estaría la mar de contento, echando la culpa a Felipe Gonzalez

» autor: baronluigi

#221 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 09:38:38 +0000

#213
"Las campañas de 'no votes' le hacen un flaco favor a esta pseudo-democracia"
Lo increible de tu historia es que reconoces que no tenemos democracía y aún con todo vas y votas para reafirmar el sistema. Nunca entenderé la servidumbre voluntaria, es un fenómeno que va más alla de mi entendimiento. Darle a alguien un palo a sabiendas de que luego me va a pegar con él.

» autor: --7407--

#220 Bárcenas no consigue hundir al PP

gale — Mon, 22 Jul 2013 09:37:56 +0000

#205 Yo no he votado al PP nunca, pero me sabe mal que se insulte a sus votantes y que se les falte el respeto. Tienen su ideología, creen que el PP defiende mejor sus ideas que otros partidos y es algo respetable.
En Cataluña y en Euskadi también siempre ganan los mismos.

» autor: gale

#219 Bárcenas no consigue hundir al PP

unodemadrid — Mon, 22 Jul 2013 09:37:31 +0000

Es que los de derechas no tenemos otra opción de voto como tenéis los de izquierdas. Yo no votare nunca a la izquierda, al igual que vosotros no votareis nunca a la derecha, tan difícil de comprender es eso para vosotros? Pasa en Andalucía, hagan lo que hagan sus dirigentes del PSOE siempre ganan porque su electorado no votara nunca a la derecha, y si votan a IU (que tienen esa opción)luego apoyan al PSOE y listo.

» autor: unodemadrid

#218 Bárcenas no consigue hundir al PP

jdcc22 — Mon, 22 Jul 2013 09:37:21 +0000

#13 La moral cristiana dice que si eres rico y puedes pagar una bula puedes hacer lo que te salga del pie sin confesiones ni arrepentimientos, así que el cepillo de la iglesia de estos chupópteros ultracatólicos debe estar a tope de dinero negro.

» autor: jdcc22

#217 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 09:36:23 +0000

#208 Mentira, lo que hace ganar a los partidos mayoritarios son sus votantes! no la gente que no los vota. O acaso los veganos provocan más consumo de carne? todo lo contrario!!! Si el PP gana con X votos, la parte de X que corresponde a los abstencionistas en exactamten 0. Si nadie votase ganaría algún partido mayoritario o minoritario? NO!!! entonces el abstencionismo no beneficia a ningún partido, te haces trampas lógica jugando al solitario, tu razonamient solo conduce al bipartidismo:

-no voto => fortalezco los partidos mayoritarios
-voto en blanco => fortalezco los partidos mayoritarios (el voto en blanco acepta el sistema y se suma al partido vencedor)
-voto a los partidos mayoritarios =>fortalezco los partidos mayoritarios
-voto a un partido minoritario => fortalezco los partidos mayoritarios porque mi voto se diluye en una formación sin apenas representación

conclusión... voto al segundo partido para derrocar al primero, y así sucesivamente hasta el infinito. Con el agravante de aceptar este sistema no democrático y de sustentar el bipartidismo.

» autor: --7407--

#216 Bárcenas no consigue hundir al PP

Nomada_Q_Sanz — Mon, 22 Jul 2013 09:36:12 +0000

E#1 Una alternativa real, no esta farsa que en el fondo solo quiere camuflar las vergüenzas de un regimen que ha vuelto a fracasar y que carece de soberanía.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#215 Bárcenas no consigue hundir al PP

--308165-- — Mon, 22 Jul 2013 09:31:39 +0000

#164 Pues estas son las cifras

Elecciones 2012, PSOE -> 1.567.207 (-30,4%)
Elecciones 2008, PSOE -> 2.178.296 (-8.2%)
Elecciones 2004, PSOE -> 2.260.545

» autor: --308165--

#214 Bárcenas no consigue hundir al PP

--146329-- — Mon, 22 Jul 2013 09:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#213 Bárcenas no consigue hundir al PP

kelosepas — Mon, 22 Jul 2013 09:30:38 +0000

#22, no todo es culpa del sistema electoral, la gente que no vota no cuenta, asi que lo que hay que hacer es levantar el culo del sillón y votar. Ya está bien del no-voto de castigo que lo único que hace es joderle a uno mismo. Las campañas de 'no votes' le hacen un flaco favor a esta pseudo-democracia y al resto de los ciudadanos que votan, las pasadas elecciones la mayoría absoluta del PP lo consiguió con un 30% del censo de votantes ¡un 30%!, eso es lo que consiguen los del 'yo no voto, son todos corruptos y no participo de este juego', con esa actitudo un 70% de los votantes estamos aguantando la dictadura de un 30% del censo electoral.
Así que mejor dí ¡Mierda de ciudadanía que solo se mueve del sillón para ir al campo de futbol!

» autor: kelosepas

#212 Bárcenas no consigue hundir al PP

fpove — Mon, 22 Jul 2013 09:30:26 +0000

Beeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

» autor: fpove

#211 Bárcenas no consigue hundir al PP

linuxx5046 — Mon, 22 Jul 2013 09:28:54 +0000

Gracias Gracias Gracias , cada una de las noticias que poneis me confirma que la decision que he tomado de irme de esta republica bananera llena de monos que hacen lo que dice su amo es la correcta. Spain go to shit .

» autor: linuxx5046

#210 Bárcenas no consigue hundir al PP

K-SeR — Mon, 22 Jul 2013 09:24:13 +0000

renuevo el titular "Barcenas no consigue hundir al PP en Egspaña" porque si preguntais a cualquier persona que sepa algo sobre este partido de cualquier parte del mundo y te dicen PP = CorruPPcion

» autor: K-SeR

#209 Bárcenas no consigue hundir al PP

--54763-- — Mon, 22 Jul 2013 09:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54763--

#208 Bárcenas no consigue hundir al PP

patxi70 — Mon, 22 Jul 2013 09:19:21 +0000

#145 Tu abstención hace que suba el % de los dos partidos mayoritarios.

Es mejor votar en blanco.

» autor: patxi70

#207 Bárcenas no consigue hundir al PP

--381499-- — Mon, 22 Jul 2013 09:15:24 +0000

Con esos resultados seguramente habría que repetir elecciones, la gobernabilidad del país sería difícil. En el mejor de los casos, el PP tendría que pactar con CIU, PNV y UPYD para poder tener una mayoría decente. El PSOE lo tendría aún más difícil.

En Bélgica se pasaron 500 días sin gobierno y mejoró el paro, subieron el salario mínimo y otras prestaciones sociales.

Tal vez lo que nos haga falta es no tener gobierno

» autor: --381499--

#206 Bárcenas no consigue hundir al PP

sangetsu — Mon, 22 Jul 2013 09:13:01 +0000

#199 #200
las ideologías en un partido político y mas de estos corruptos trasnochados que nos mal-gobiernan, son como una careta, solo sirve para engañar al electorado.

pp, psoe, iu y upyd están tocados por la degeneración mas brutal, cerrados, opacos, endogámicos y populistas.

el hombre es humano por naturaleza, pero sus actos dirán de el, y su entorno les juzgara por ellos.en algunas culturas esta bien visto colgar a la gente de los pulgares y abrirle la yugular, mientras nosotros lo veríamos como una salvajada.

voto util o mercadeo de urnas, debería de desaparecer junto a la ley de hont o la suscripción por provincias, un hombre un voto.

» autor: sangetsu

#205 Bárcenas no consigue hundir al PP

Tito_7 — Mon, 22 Jul 2013 09:12:37 +0000

#6 Quizá porque esto es como en el fútbol, que eres de un equipo y lo defiendes a muerte.

Habla mucho de la educación y conciencia democrática de este país, y de lo lamentable que fue la supuesta "transición" democrática, donde todo lo ligado al régimen no hizo más que perpetuarse bajo falsas instituciones democráticas.

Y aún habrá millones que no sean capaces de entender por qué los Catalanes o Vascos queremos dejar de formar parte de este país de pandereta...

» autor: Tito_7

#204 Bárcenas no consigue hundir al PP

Giges — Mon, 22 Jul 2013 09:11:01 +0000

#87 Si, pero también conozco a mucha gente honrada y tal vez al igual que la ley electoral, este "tipo de personas" cuenten menos que los otros.

» autor: Giges

#203 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 09:08:22 +0000

#198 En una sociedad en claro proceso de envejecimiento (la media de edad era de unos 33 años en los años 80, ahora es de 40 años y se espera que supere los 50 para 2050) los ancianos cada vez son más en proporción. No en vano el discurso político cada vez tiene más en cuenta a los ancianos y menos a los jóvenes.

En todo caso, para cuando los que ahora tienen 30 o 40 años y se informan por Internet (se informan, no usan Internet solamente para el Facebook) tengan 70 u 80, dudo de que muchos se sigan informando de la misma manera en lugar de revertir a formatos más cómodos y que no exijan tanta atención (es decir, radio y TV). Algunos, los más comprometidos, sí, pero mucho me temo que se tratará de una minoría.

Por otra parte, uno de los grandes viveros de votos no está necesariamente en una determinada generación, sino en la división de España en circunscripciones provinciales, en muchas de las cuales se reparten 3 o 4 escaños. Eso dificulta muchísimo que un partido pequeño opte a alguno (ya de antemano la gente tiene la idea de que votar a un minoritario es tirar el voto, lo que no contribuye precisamente a cambiar el statu quo).

» autor: sabbut

#202 Bárcenas no consigue hundir al PP

cesarin1968 — Mon, 22 Jul 2013 09:04:54 +0000

#98 Completamente de acuerdo. Lo que temen los que "mueven los hilos" es que la gente se de cuenta que esto de Barcenas tiene solo la intención de atacar a la cúpula del Rajoy y no todo el PP, a igual que PSOE. No quieren que salten Aznar, PSOE, empresas fantasma, monarquía ... etc.

» autor: cesarin1968

#201 Bárcenas no consigue hundir al PP

marihuanO — Mon, 22 Jul 2013 09:04:52 +0000

#156 Di que si, AMIGOSSH, hagamos una barbacoa destituyente para celebrarlo, o mejor aún, unas batucadas. Que tiemblen los cimientos del gobierno al ruido de nuestros tambores. Que se jodan esos mamones, nuestros sobres en blanco en sus urnas, nuestra abstención, harán temblar los mismísimos cimientos del sistema.

» autor: marihuanO

#200 Bárcenas no consigue hundir al PP

Swann — Mon, 22 Jul 2013 08:57:58 +0000

#196 No sé en qué planeta vives, pero en el mío la corrupción no es una ideología, y mucho menos una ideología mayoritaria. La corrupción, en mi planeta, es una degeneración de algunas personas o grupos de personas amparados en el poder político o empresarial. En mi plantea, todos los partidos, empresas, fundaciones, asociaciones de vecinos e iglesias han tenido que enfrentarse a algún caso particular de corrupción. La diferencia política es cómo afrontar ese caso de corrupción, ya sea en PP, PSOE, IU, CiU o lo que sea. Y lo que vemos es que hay partidos que conviven naturalmente en esa ponzoña (como PP y CiU) y partidos que intentan implementar un código ético de limpieza denunciando los casos que encuentra dentro (como IU o PSOE). Ya sé que la campaña pepera para ensuciar a los demás con su propia mierda funciona que da gusto, pero somos los votantes los que tenemos que distinguir a los Bárcenas de los Pepiño Blanco, en mi opinión.

Tampoco sé muy bien a qué parte de la política llamas “casta” que busca el “voto útil”, porque la campaña de IU contra Equo, por ejemplo, siempre se ha basado en eso del “voto útil”. Estrategias para posicionarse en el mercadeo de urnas y votos tienen todos. No seamos infantiles.

» autor: Swann

#199 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 08:56:52 +0000

#196
"la abstención es hacerle el juego a los corruptos de siempre"
mande?

"si quieres que algo cambie vota a un partido pequeño"
sí sí... vota en las próximas al partido pirata, y luego me cuentas los cambios.

"nadie te asegurara que no sera corrupto pero tampoco de lo contrario"
El hombre es corrupto por naturaleza como bien dijo Thomas Hobbes, no como el imbécil de Rousseau dijo que era bueno por naturaleza. Eso quiere decir que cualquier persona incluso la más honesta, incluso tú y yo meterían la mano la caja de dinero público si la tentación es lo suficientemente fuerte, por eso se inventó la democracia, un sistema de reglas dónde la máxima es "no fiarse de las personas", por eso introdujeron la separación de poderes, para que se vigilen unos a los otros, por eso le dieron la soberanía al pueblo, para que esta no cayese en un grupo reducido y por ende facilmente controlable, por eso introdujeron la alternancia de poder, para que los gobernantes no se acomodasen en sus cargos, por eso decidieron que la mayoría debía ser quien decidiese, para evitar sistemas oligarcas o aristócratas, por eso en una democracia de verdad no hay partidos como tales, si no personas que se presentan, para que luego en las cámaras su voto no esté condicionado por el dedo del partido que lo puso allí dentro y este se deba a su base de votantes, no a la jerarquía del partido. La corrupción pende del sistema, si este no es democrático como es nuestro caso, entonces la corrupción está garantizada. Y yo te aseguro que votes a quien votes, da igual la orientacion politica o ideologica, se va a corromper con el sistema actual.

» autor: --7407--

#198 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 08:50:56 +0000

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» autor: --366757--

#197 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 08:50:48 +0000

#176 Pero si es de EQUO.

» autor: sabbut

#196 Bárcenas no consigue hundir al PP

sangetsu — Mon, 22 Jul 2013 08:46:08 +0000

#173 la abstención es hacerle el juego a los corruptos de siempre, si quieres que algo cambie vota a un partido pequeño.
nadie te asegurara que no sera corrupto pero tampoco de lo contrario, con los partidos de la casta es garantía de corrupción llega al 100%.

además la casta busca 2 cosas, "voto útil" y "abstención de mas del 40%".

» autor: sangetsu

#195 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 08:45:49 +0000

#183 Efectivamente, tu argumentación tendría sentido si abstenerse fuese una opción contraria a la legalidad. Tendría un componente de activismo y si todo el mundo, además de abstenerse (ahí donde abstenerse es ilegal) exhibiera pancartas en sus balcones de "soy abstencionista" eso sí que deslegitimaría (la policía no podría detener, ni siquiera multar, a todos).

Abstenerse es una opción que está perfectamente contemplada e integrada en el sistema. Y de hecho los políticos muchas veces buscan precisamente eso. Otro ejemplo más. El énfasis político-mediático en la dualidad PP-PSOE está muy bien cuidada por el poder para desmovilizar a quien no está contento con ninguno de esos dos - no vaya a ser que les guste más otro partido. Botón de muestra son los resultados de los partidos estatales no mayoritarios en las elecciones de 2008: hubo mucho voto útil al PP (para que el PSOE no gobernase) y al PSOE (para que el PP no gobernase). Y la abstención del 30% de siempre, formada en buena parte por quienes no querían ni PSOE ni PP.

Justo lo contrario, si puedo no votar para negar al sistema es porque es un derecho (no estoy obligado a votar) y no un deber (estoy obligado sí o sí a aceptar el sistema, resultando en una dictadura).

La lucha por los derechos civiles no consiste en hacer lo que está permitido, sino precisamente aquello que, siendo moralmente lícito, está legalmente prohibido.

» autor: sabbut

#194 Bárcenas no consigue hundir al PP

Franctangerino — Mon, 22 Jul 2013 08:45:25 +0000

#34 Si quieres hacer algo, pero quieres esperar a que sea perfecto, puede que mueras sin conseguirlo, por lo tanto es preferible hacer e ir corrigiendo hasta conseguir hacerlo bien.

» autor: Franctangerino

#193 Bárcenas no consigue hundir al PP

MCN — Mon, 22 Jul 2013 08:45:16 +0000

#3 Compréndelos, muchos de ellos aún no han superado la muerte de Franco. No hay que sentir odio, sino lástima.

» autor: MCN

#192 Bárcenas no consigue hundir al PP

--176781-- — Mon, 22 Jul 2013 08:44:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#191 Bárcenas no consigue hundir al PP

eltiofilo — Mon, 22 Jul 2013 08:43:57 +0000

#136 ¡Qué miedo, un abstencionista!

» autor: eltiofilo

#190 Bárcenas no consigue hundir al PP

--126779-- — Mon, 22 Jul 2013 08:42:29 +0000

#22 estoy con #75. Si el 40% decide no querer decidir, no puedes decir que el problema es el sistema. El problema son los que permiten que otros decidan por ellos, pero después se quejan.

» autor: --126779--

#189 Bárcenas no consigue hundir al PP

srskiner — Mon, 22 Jul 2013 08:38:52 +0000

#151 No te voy a negar que tienes parte de razón, para hacerlo tendría que hacer pura demagogia, pero existen muchos más factores y no tengo muy claro lo representativo que será el sistema electoral en ese porcentaje.

En primer lugar porque toda la gente que conozco en la situación que has descrito es gente concienciada con el valor del voto, y precisamente por eso va a votar a pesar de que su voto no sume escaños, en segundo lugar, las Europeas tiene circunscripción única y no son precisamente la panacea de la participación.

» autor: srskiner

#188 Bárcenas no consigue hundir al PP

upok — Mon, 22 Jul 2013 08:38:04 +0000

#22 Y dale. La abstención no se puede atribuir a nada, porque engloba de todo, desde gente que no está de acuerdo con el sistema, hasta gente que le da pereza ir a votar. El sistema es el que es, si quieres que no gane el PP no votes al PP y sobre todo, ir a votar.

» autor: upok

#187 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 08:37:22 +0000

#154 En realidad defiendo el voto a candidatura por razones similares a las que expone #34 . Un voto crítico aderezado en la calle con manifestaciones, recogida de firmas, construcción de tejido social alternativo al poder, etc.

La abstención me parece una tontería mayúscula. El voto blanco y nulo también me parecen una tontería, pero en comparación con la abstención al menos tienen de bueno que mandan un mensaje más claro de hastío (un abstencionista puede serlo por muchos motivos, incluido el "me toco los cojones a dos manos").

» autor: sabbut

#186 Bárcenas no consigue hundir al PP

Nathaniel.Maris — Mon, 22 Jul 2013 08:37:00 +0000

#145 ¿Hola que tal? ... Estoy en contra del sistema y me quejo y pataleo en mi casa, pero aún sabiendo que la abstención es MUY NEGATIVA para mis intereses, no levanto mi culo del sofá para "aunque solo sea" votar EN CONTRA de toda esta mierda que hay montada. Mejor me espero en casita a que todo se resuelva y los unicornios rosa invisibles vengan a arreglar el problema.

¡Por favor! ... Todos sabemos que esto es una mierda, pero justificar la inacción diciendo que todo está corrupto, que quieres que te diga, me parece de los argumentos mas pobres para no ir a votar.

Como suele decirse por ahí ... "Disfruten de lo NO votado (total la abstención se reparte mejor entre los poderosos)".

Un Saludo.

» autor: Nathaniel.Maris

#185 Bárcenas no consigue hundir al PP

atl3 — Mon, 22 Jul 2013 08:36:50 +0000

#78 Exacto.

» autor: atl3

#184 Bárcenas no consigue hundir al PP

Knut_Hamsun — Mon, 22 Jul 2013 08:36:50 +0000

Creo que os estais engañando con las cifras.

El PP tiene entre 9,5 y 10 millones de votantes. LLueva, nieve ó haga sol volveran a votar a su partido, como así se ha demostrado en cada una de las elecciones que se han celebrado, incluso en las que han perdido.

La única diferencia que les posibilita ganar es como de dividida se encuentre la izquierda. A mayor división más probabilidad de ganar tendrán, como ocurrió en las ultimas elecciones.

Y creo que es lo que volverá a ocurrir en las próximas.

» autor: Knut_Hamsun

#183 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 08:36:38 +0000

#177 GOTO #175
"Tu argumentación tendría sentido si votar no fuera solo un derecho, sino también una obligación" Justo lo contrario, si puedo no votar para negar al sistema es porque es un derecho (no estoy obligado a votar) y no un deber (estoy obligado sí o sí a aceptar el sistema, resultando en una dictadura).

Pero no entendéis que el sistema lo que quiere es que votes para poder seguir abusando de nosotros? El voto confirma al sistema, y este sistema no es democrático, hay que negarlo. La abstención es el único método no violento para echar abajo esta dictadura oligarca.

» autor: --7407--

#182 Bárcenas no consigue hundir al PP

--219440-- — Mon, 22 Jul 2013 08:36:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219440--

#181 Bárcenas no consigue hundir al PP

Mullin — Mon, 22 Jul 2013 08:32:30 +0000

#171 Exacto. Mientras el descontento siga encauzado en UN SOLO COLOR, el PP seguirá siendo muy votado.No hay alternativa de derechas al PP

» autor: Mullin

#180 Bárcenas no consigue hundir al PP

Er_Pashi — Mon, 22 Jul 2013 08:31:26 +0000

#119 Este es el barómetro de marzo. www.cis.es/cis/export/sites/default/-Archivos/Marginales/2980_2999/298 La intención directa de voto es la pregunta 19 y, mirando los datos, me acabo de dar cuenta de que es algo más alta para PPSOE, aprox. 14%. El dato que yo recordaba era de Metroscopia, y suele rondar el 10% (julio). blogs.elpais.com/metroscopia/2013/07/barometro-electoral-julio-2013.ht

» autor: Er_Pashi

#179 Bárcenas no consigue hundir al PP

tarkovsky — Mon, 22 Jul 2013 08:29:44 +0000

#153 Sí, estamos comprobando día a día lo que les importa la legitimidad de sus acciones y el aumento de la abstención. Están acojonados, vaya. Con un 90% de abstención no perderían jamás la mayoría absoluta, y tan felices, oye…

» autor: tarkovsky

#178 Bárcenas no consigue hundir al PP

--182830-- — Mon, 22 Jul 2013 08:29:25 +0000

#158 Ya, pero es un camino un poco utópico por la resistencia al cambio de unos pocos lastra a los que si abogan por un modelo más justo.

De todos modos yo también intento en la medida de lo posible sacar a la gente de esa apatía de no votar tan conveniente para unos pocos, supongo que con el tiempo y algo de suerte...

» autor: --182830--

#177 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 08:29:13 +0000

#153
"Eso no importa mientras se consiga el objetivo, que es una abstención lo suficientemente fuerte para deslegitimar al sistema y forzar a construir uno nuevo democrático de verdad."

Define "suficientemente fuerte". En Estados Unidos, como digo, el abstencionismo es del 50% y no pasa nada. En las elecciones al Parlamento Europeo, dependiendo del país, va del 50% al 80% y no pasa nada.

"Así es, voto blanco y nulo requieren de una acción, tienes que levantarte del sillón mover el culo e ir a meter tu papeleta en las urnas, ACEPTANDO el sistema actual, confirmando y refrendando este sistema oligarca no democrático. Al abstencionista activo tampoco le mueve la desidia, sino la reacción combativa contra el sistema, pero al contrario que los votantes, estos NO ACEPTAN el sistema político imperante. La abstención persigue hackear en toda regla al sistema."

La abstención es una opción aceptada con total naturalidad dentro del sistema, exactamente igual que las demás opciones (voto a candidatura, voto blanco y voto nulo). Tu argumentación tendría sentido si votar no fuera solo un derecho, sino también una obligación (en numerosos países es así).

"Sí que lo manda, y cada vez la clase política está más preocupada con los indices de abstención, ellos prefieren que votes, da igual al que sea, con tal de que no se les corte el chollo de poder repartirse el pastel cada 4 años y poder robar a placer."

No, a ver. A un político que aspira a conseguir su cuota de poder le interesa que votes a su partido. Y si no vas a votar a su partido, lo que menos quiere es que votes al partido que es su competencia directa. Pero tampoco quiere que votes a un tercer partido que pueda quitarte cuota de poder y poner en cuestión las relaciones clientelares ya establecidas.

Es decir, prefiere que te abstengas antes de que votes a la competencia.

Una muestra muy sencilla: el mensaje "todos los políticos son iguales". Es un mantra muy cuidado por el poder político y mediático (que a su vez es interdependiente con el poder político) para desmovilizar a quien de todas maneras no iba a votar a "los suyos". Ese mensaje va de la mano del "y tú más" que está para afianzar la base de votantes de los principales partidos. Quien se trague "los míos roban pero son minucias, los suyos roban más y peor" seguirá votando a los mismos, quien no se trague eso pero sí el "todos los políticos son iguales" no votará. De esa manera los partidos se aseguran de retener los votantes que pueden a la vez que desmovilizan a los demás.

"Y un 50% sería un mensaje aún más preocupante, y así un 70% un 80% y un 90%, al final caería esta partitocracia por su propio peso y el rechazo de la sociedad, mientras votemos el sistema está en perfectas condiciones de salud para nuestra desdicha."

En Estados Unidos, como digo, la abstención es del 50% y no pasa nada. Y cuando digo nada es nada, absolutamente nada. Sale elegido Bush, Obama o quien sea, y con toda la legitimidad del mundo. En las elecciones al Parlamento Europeo la abstención, según el país, va del 50% al 80%. Sí, 80%. Y tampoco pasa nada. Y si fuera del 90% tampoco pasaría nada, eso tenlo por seguro.

Posiblemente un voto nulo del 40% o del 80% tampoco hiciera nada, pero al menos mandaría un mensaje más claro que la abstención (que al final es una mezcla de unos pocos "no quiero legitimar este sistema" y un montón de "qué bien se está en casa").

» autor: sabbut

#176 Bárcenas no consigue hundir al PP

thelematico — Mon, 22 Jul 2013 08:27:19 +0000

#34 Qué risa los cientos de comentarios como el tuyo pidiendo veladamente voto a IU.

» autor: thelematico

#175 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 08:26:53 +0000

#168 "Aunque solo votara el 10% del censo" Sobre el papel es cierto (eso dice la ley), pero de verdad te crees que no habría una auténtica revolución social si no votase el 90% de la población??? Un sistema político no se puede sustentar con un 10% de la población, el sistema caería irremediablemente, todos los sectores de la sociedad estarían en contra de este sistema corrupto con un 90% de abstención.

"A ver quien cojones sabe si un pavo que no fue a votar es activo, pasivo," Que eso da exactamente igual, que no se pretende hacer un recuento de no-votos por parte de los abstencionista, que se trata de DESLEGITIMAR a esta partitocracia.

Dejame hacerte dos preguntas:
1) Te consideras demócrata?
2) Consideras este sistema democrático?

Si la respuesta a 1) es "sí" y la respuesta a 2) es "no", entonces que cojones haces participando en un procedimiento NO democrático y fortaleciéndolo???

» autor: --7407--

#174 Bárcenas no consigue hundir al PP

Swann — Mon, 22 Jul 2013 08:25:09 +0000

#170 Bueno, también habría que recordar auqellos que fueron acusados de corrupción durante toda una campaña electoral, y luego resultó que no habían sido corruptos, ¿no? me estoy acordando dle tema de Pepiño Blanco y la campaña sucia y difamatoria de PP y sus medios contra él a cuenta de algo que luego no fue cierto.

» autor: Swann

#173 Bárcenas no consigue hundir al PP

Swann — Mon, 22 Jul 2013 08:23:21 +0000

#171 Desplazar un voto del PP a UPyD es relativamente sencillo porque se comparten algunos valores, desplazarlo al PSOE es complicadísimo, y a IU absolutamente imposible. La abstención, supongo, también sería una opción.

» autor: Swann

#172 Bárcenas no consigue hundir al PP

Swann — Mon, 22 Jul 2013 08:21:19 +0000

#161 Hombre, cada uno que vote libremente lo que crea, claro. Pero, apelando a esa misma libertad, tampoco creo que sea justo castigar a alguien lo suficientement einteligente como para saber cómo puede conseguir más con su voto.

» autor: Swann

#171 Bárcenas no consigue hundir al PP

Mullin — Mon, 22 Jul 2013 08:20:08 +0000

Muchos comentarios de votantes zombies, ovejas y demás, pero ¿no os dais cuenta que los votantes del PP no tienen alternativa?
El PSOE estáigual de pringado, UPyD son demasiado populistas , a IU no les van a votar ¿A quien vota un conservador?

» autor: Mullin

#170 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 08:19:48 +0000

#163 En vísperas de elecciones habría que boicotear la vomitiva propaganda electoral, recordando todo lo que han hecho. Propongo poner a lado de cada cartelito de politicucho de turno una lista con las promesas que han roto, o recordando a los imputados que tiene el partido en casos de corrupción.
(Me imagino que pintar sobre un cartel de propaganda electoral no será ilegal ¿no?)

» autor: prejudice

#169 Bárcenas no consigue hundir al PP

ellmoro — Mon, 22 Jul 2013 08:19:35 +0000

no puedes undir al pp utilizando ahora que te conviene los papeles,ya se sabe de sobra que esos papeles son falsos,la poblacion no es tonta ya se ve el crecimiento

» autor: ellmoro

#168 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 08:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#167 Bárcenas no consigue hundir al PP

ducati — Mon, 22 Jul 2013 08:17:32 +0000

Poco a poco, poco a poco

» autor: ducati

#166 Bárcenas no consigue hundir al PP

neuron — Mon, 22 Jul 2013 08:16:14 +0000

Relacionada: #13 #34 y los demás Puede que esto explique un poco las razones www.meneame.net/story/analisis-control-danos-pp-caso-barcena

» autor: neuron

#165 Bárcenas no consigue hundir al PP

juanac — Mon, 22 Jul 2013 08:15:45 +0000

#22 #49 Aún diría más, hay personas que ni siquiera tienen derecho a voto (p.e. < 18 años). Es otro factor 0.xx por el que multiplicar.

» autor: juanac

#164 Bárcenas no consigue hundir al PP

--159263-- — Mon, 22 Jul 2013 08:14:51 +0000

#147 Estoy hablando de Andalucía, y lo que dicen las encuestas allí te contradicen:

www.elplural.com/2013/02/28/dos-sondeos-dan-al-psoe-a-ganador-si-se-ce

En el peor caso, los votos perdidos por el PSOE van para IU (partido escoba marca blanca) y pasado el tiempo mínimo para borrar la corrupción de la memoria colectiva, los recupera (ha pasado en varias ocasiones ya, no es algo nuevo). No veo la autocrítica de la izquierda por ningún lado, mucho menos si el resultado práctico final es que se mantiene el gobierno corrupto (más de 30 años ininterrumpidos llevan).

» autor: --159263--

#163 Bárcenas no consigue hundir al PP

--331746-- — Mon, 22 Jul 2013 08:14:06 +0000

Es que estas noticias de corrupción deberían salir a 3 meses de las elecciones para que la gente las tuviera bien fresquitas a la hora de ir a votar.
Cuando pasen 2 años ya habrán lavado muchos cerebros.

» autor: --331746--

#162 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 08:11:50 +0000

#159 Sí. Te concedo tres deseos
#161 Exacto, por eso entrecomillo siempre lo de 'tirar el voto'. Yo no considero que lo sea, por pequeño que sea el partido que votas, por lo menos muestras tu apoyo y tu descontento con los grandes

» autor: prejudice

#161 Bárcenas no consigue hundir al PP

sangetsu — Mon, 22 Jul 2013 08:11:18 +0000

#101 tampoco es justo que los que viven en provincias con poco escaños, se vean obligados a votar a partidos grandes para 'no tirar el voto'

no hay nada mas inútil que votar por lo que no crees.

» autor: sangetsu

#160 Bárcenas no consigue hundir al PP

ellmoro — Mon, 22 Jul 2013 08:07:23 +0000

no puedes undir al pp utilizando ahora que te conviene los papeles,ya se sabe de sobra q

» autor: ellmoro

#159 Bárcenas no consigue hundir al PP

--127171-- — Mon, 22 Jul 2013 08:07:17 +0000

¿Es aquí donde están los genios que saben votar y te dicen lo que hay que votar?

» autor: --127171--

#158 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 08:06:38 +0000

#149 De momento informando a los indecisos, a los que se abstienen, a los que votan nulo, o votan en blanco de esta situación. Ellos sí que son una jodida mayoria, y bastaría que votarán a un partido a favor de cambiar el sistema electoral.

Aclaro una cosa, yo no soy de los que quieren que se reforme el sistema electoral para que gane IU. Soy de los que quiere que gane IU para que cambien el sistema electoral, y luego poder votar partidos mas minoritarios

» autor: prejudice

#157 Bárcenas no consigue hundir al PP

unaqueviene — Mon, 22 Jul 2013 08:06:07 +0000

#152 No si a mí me la pela cómo te sientas, eres igual de culpable que el viejo con la bandera del pollo que fue a echar su voto en la urna, y eso es así de aquí a Papua Nueva Guinea.

» autor: unaqueviene

#156 Bárcenas no consigue hundir al PP

bensidheseleccion — Mon, 22 Jul 2013 08:04:32 +0000

#154 Desde luego que LE PELA LA POLLA, sin lugar a dudas, mientras exista gente como tu la polla la tienen bien pelada, vuestra democracia consiste en llenar una caja de mentiras cada cuatro años, cuando coño vais a despertar, esa es la pregunta.

» autor: bensidheseleccion

#155 Bárcenas no consigue hundir al PP

Bratso — Mon, 22 Jul 2013 08:03:55 +0000

Pues claro que no consigue hundir ni el PP ni nada, subnormales, si el problema de españa es su gente, no sus gobernantes.

» autor: Bratso

#154 Bárcenas no consigue hundir al PP

marihuanO — Mon, 22 Jul 2013 08:02:10 +0000

#139 #146 A la olirgaquía política de España LE PELA LA POLLA vuestro activismo abstencionista y vuestro boicot al sistema. Si no dirijes tu voto a una formación política que los enfrente, ellos estarán tricontentos de que no votes, de que votes nulo o de que te des un tinte caoba en el pelo.

» autor: marihuanO

#153 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 08:02:04 +0000

#146 #154
"No hay ninguna forma de distinguir al abstencionista activo del pasivo"
Eso no importa mientras se consiga el objetivo, que es una abstención lo suficientemente fuerte para deslegitimar al sistema y forzar a construir uno nuevo democrático de verdad.

"En cambio, el voto en blanco y el voto nulo...no puede achacarse a la desidia"
Así es, voto blanco y nulo requieren de una acción, tienes que levantarte del sillón mover el culo e ir a meter tu papeleta en las urnas, ACEPTANDO el sistema actual, confirmando y refrendando este sistema oligarca no democrático. Al abstencionista activo tampoco le mueve la desidia, sino la reacción combativa contra el sistema, pero al contrario que los votantes, estos NO ACEPTAN el sistema político imperante. La abstención persigue hackear en toda regla al sistema.

"Una abstención del 40% no manda ningún tipo de mensaje" Sí que lo manda, y cada vez la clase política está más preocupada con los indices de abstención, ellos prefieren que votes, da igual al que sea, con tal de que no se les corte el chollo de poder repartirse el pastel cada 4 años y poder robar a placer. Y un 50% sería un mensaje aún más preocupante, y así un 70% un 80% y un 90%, al final caería esta partitocracia por su propio peso y el rechazo de la sociedad, mientras votemos el sistema está en perfectas condiciones de salud para nuestra desdicha.

» autor: --7407--

#152 Bárcenas no consigue hundir al PP

bensidheseleccion — Mon, 22 Jul 2013 08:01:05 +0000

#148 Mira, si me quieres hacer sentir culpable de que gane el PP, tu vas de culo, no tengo nada mas que añadir.

» autor: bensidheseleccion

#151 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 07:59:04 +0000

#128 Lo es en parte.
Hay mucha gente que no va a votar por que la opción que desea elegir no tienes posibilidades de conseguir un escaños en su provincia. Por ejemplo alguien vive en una provincia no muy grande (osea que no sea Madrid, Barcelona, Valencia, Alicante, o Sevilla), pongamos como ejemplo a Castellón (que le corresponde 5 escaños), y esa persona quiere votar a un partido no mayoritario (pongamos por ejemplo a Equo), sabe que lo mas probable que es que esos cinco escaños sean ocupados por PP y PSOE (podriamos dar palmas con la orejas si IU o UPyD consiguieran rascar un escaño). Como sabe que 'tirará el voto' directamente no va a votar.
Si tuvieramos circunscripción única, toda esa gente iría a votar

No digo que sea la única razón por la que la gente no va a votar, pero sí que es una razón de peso

» autor: prejudice

#150 Bárcenas no consigue hundir al PP

--23457-- — Mon, 22 Jul 2013 07:58:25 +0000

Vaya! Parece que el rapapolvos de la editora a Cerdojota ha surtido los efectos deseados.

¿Bárcenas no consigue hundir al PP? Bárcenas es el PP. El que no consigue hundirlo es el electorado aborregado. La nueva estrategia de El Mundo es pretender que Bárcenas es ajeno al PP y que toda la mierda que está echando es una ataque externo al PP. Son de sobornos al PP de lo que estamos hablando no de una estrategia de la oposición para "hundir al PP".

» autor: --23457--

#149 Bárcenas no consigue hundir al PP

--182830-- — Mon, 22 Jul 2013 07:57:55 +0000

#101 El problema que veo yo siempre que se expone algo de este palo es ¿cómo se consigue cambiar eso de forma pacífica?

Obviamente los que detentan el poder hoy en día no lo cambiarían por nada del mundo porque les perjudica y no quieren soltar el puesto, cambiarlo desde dentro es bastante difícil porque ni hay mucha voluntad ni fuerza suficiente para hacer palanca por los que estarían interesados en cambiarlo al ser minoría, la posibilidad de que llegue al poder otro partido que lo cambiase está también casi descartada porque el propio sistema lo dificulta y por último, se podrían recoger diez millones de firmas y no servirían absolutamente para nada como se ha demostrado repetidamente.

Así que, estamos de acuerdo en que el sistema electoral es injusto y que habría que cambiarlo, pero ¿cómo?

» autor: --182830--

#148 Bárcenas no consigue hundir al PP

unaqueviene — Mon, 22 Jul 2013 07:56:29 +0000

#145 El abstencionista que luego se queja del gobierno es tan culpable como si le hubiera votado. Y es lo que tiene que entender la gente que abstiene, de izquierdas en su mayoría.

» autor: unaqueviene

#147 Bárcenas no consigue hundir al PP

kahun — Mon, 22 Jul 2013 07:56:28 +0000

#80 #81 El PSOE ha perdido cerca de 6 millones de votos desde las últimas elecciones, el PP se mantiene más o menos como estaba. Es sencillo sacar conclusiones ¿Qué partido tiene más borregos y menos autocrítica?

» autor: kahun

#146 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 07:55:46 +0000

#139 No hay ninguna forma de distinguir al abstencionista activo del pasivo. Esa es la realidad. En cambio, el voto en blanco y el voto nulo, salvo un porcentaje bastante pequeño de errores (que sería siempre un porcentaje parecido, elección tras elección), no puede achacarse a la desidia. Una abstención del 40% no manda ningún tipo de mensaje. En Estados Unidos es el 50% y no pasa nada. Pero un 40% de votos nulos, aun siendo igual de inútil, sí que enviaría un mensaje claro de que la gente está hastiada.

Sobre lo otro, te remito a #34. Menos participación, más facilidad de conseguir escaños con menos votos.

» autor: sabbut

#145 Bárcenas no consigue hundir al PP

bensidheseleccion — Mon, 22 Jul 2013 07:54:15 +0000

#137 El abstencionista solo tiene complicidad con una cosa, CON SU SENTIDO COMUN, este sistema chochea y está agotado, tienes que entenderlo, si quieres pagarle un coche oficial y una jubilación de oro a un señor para que piense por ti me parece estupendo, pero lo haces tu, sin obligar al resto.

» autor: bensidheseleccion

#144 Bárcenas no consigue hundir al PP

Bley — Mon, 22 Jul 2013 07:54:00 +0000

Es muy sencillo:

¿La gente pasa hambre? ¿es analfabeta? ¿está enferma y no tiene donde acudir?

Pues la respuesta es no, en este país se vive bien (unos mejor que otros) pero comparados con la republica, la posguerra y el franquismo se esta muy bien.

La masa tiene miedo de cambiar nada y prefiere el sofá, su tele, su PP, PSOE o IU echando su papelito cada 4 años y no jugarsela aunque los desvalijen, engañen a diario.

» autor: Bley

#143 Bárcenas no consigue hundir al PP

miguelin.calle — Mon, 22 Jul 2013 07:52:22 +0000

una pregunta para el personal en general, ¿a alguien le han llamado o parado en la calle para hacerle alguna vez una encuesta de intención de voto?, por que a mi me parece que la empresas que hacen estas encuestas siempre llaman a los mismos, no me fio yo mucho de estas encuestas, mas bien creo que las publican para que nos creamo9s que no tenemos nada ganado y mucho perdido, supongo que será para que nos desmoralicemos y digamos, como no lo vamos a poder cambiar, votaremos a quien haga un poco de oposición y no consigan mayoría absoluta, o sea para perpetuar el bipartidismo, es mi humilde opinion

» autor: miguelin.calle

#142 Bárcenas no consigue hundir al PP

NnSqunZ — Mon, 22 Jul 2013 07:52:00 +0000

#117 GOTO #34

#94 No es cierto. En este caso estás hablando de personas que usan la religión como pretexto para que la gente les vote, es decir, son religiosos de boquilla para enriquecerse, pero no son personas cristianas realmente.

» autor: NnSqunZ

#141 Bárcenas no consigue hundir al PP

mmpulido — Mon, 22 Jul 2013 07:50:30 +0000

Que les daaa iguaaaaaaal a esta gente pepera! ayer me espetó uno que eso del Bárcenas lo hacen todos los partidos... y se quedó tan pancho!

» autor: mmpulido

#140 Bárcenas no consigue hundir al PP

Arganor — Mon, 22 Jul 2013 07:49:54 +0000

A ver, hace no mucho la Encuesta General de Medios sacó una intención de voto parecida.
"El dato ofrecido por la encuesta del Mundo también contrasta con el último sondeo de este mismo mes de Celeste-Tel, realizado antes de conocerse el escándalo de los SMS a Bárcenas."

www.celeste-tel.es/barometro-electoral-del-mes.html

Si observáis las cifras, perder 5 millones de los 10 millones de votos que tiene el PP no es caer, es hundirse.

www.celeste-tel.es/images/Barometroelectoralsocialjulio2013.pdf

Ahora que el PSOE no lo ha hecho tampoco mal, pierde 2 de los 7 millones de votantes.

¿Y donde van? A UPyD e IU mayoritariamente, luego se reparte entre el resto.

Aún así, no sé de qué nos quejamos cuando solamente 24.015.425 fueron a las urnas, de un total de 35.779.491 de posibles votantes.
Una abstención del 31,1% que los políticos se pasan por el forro de los huevos...

Así que, o seguimos el juego, vamos a votar a un partido que cambie por mayoría este sistema de voto o nos seguimos quejando en casa de la mala praxis política de nuestro país.

» autor: Arganor

#139 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 07:49:28 +0000

#129 #123
"Abstenerse no tiene nada que ver con protestar contra el sistema"
El abstencionista activo (que no pasivo) no vota justamente para protestar contra el sistema, no participando en él y boicoteándolo, no tiene nada que ver con el pasotismo. El que no puede protestar es el que fue a las urnas para aceptar el sistema.

"De hecho, favorece que el partido mayoritario"
Es falso, la abstención no se cuenta como voto, no suma ni resta, el voto en blanco sí.

» autor: --7407--

#138 Bárcenas no consigue hundir al PP

--288272-- — Mon, 22 Jul 2013 07:48:31 +0000

Desde que tengo uso de razón que estoy leyendo en meneame que ha este gobierno le quedan cuatro dias. No tenia que pasar de el verano pasado y ya va por este.
una cosa es lo que deseamos unos cuantos y otra lo que quiere la mayoría.

» autor: --288272--

#137 Bárcenas no consigue hundir al PP

unaqueviene — Mon, 22 Jul 2013 07:47:40 +0000

#19 Entre unos que votan lo que votan y la complicidad de la abstención lo mejor es coger un billete de sólo ida y no volver a Catetolandia nunca.

» autor: unaqueviene

#136 Bárcenas no consigue hundir al PP

bensidheseleccion — Mon, 22 Jul 2013 07:47:25 +0000

Una abstención record,¡esto no se lo esperaba nadie!, asumirlo.

» autor: bensidheseleccion

#135 Bárcenas no consigue hundir al PP

--366757-- — Mon, 22 Jul 2013 07:46:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366757--

#134 Bárcenas no consigue hundir al PP

jsianes — Mon, 22 Jul 2013 07:46:33 +0000

Si es que el problema de España no es que haya corruptos en el poder, que los hay, es un problema generalizado de la sociedad. Cuando un 30% de personas votan a un partido con actuaciones mafiosas es que algo de base falla.

» autor: jsianes

#133 Bárcenas no consigue hundir al PP

eltiofilo — Mon, 22 Jul 2013 07:46:17 +0000

Estas cifras hay que ponerlas en su contexto. El PP ha perdido muchos votos, pero como la mayoría se marchan a la abstención y estamos en un clima en el que esta afecta a la mayoría de partidos, porcentualmente el PP seguirá estando por encima. Y así es cómo se legitima su poder, mostrando que el abstencionista es el segundo mejor amigo del político de turno, después de su propio votante.

#22 No, mierda de abstención.

#95 Es que eso a muchos les exigiría hacer algo y a asumir su éxitos o errores. Es mucho más sencillo quedarse en casa y luego quejarse durante toda la legislatura.

» autor: eltiofilo

#132 Bárcenas no consigue hundir al PP

foreskin — Mon, 22 Jul 2013 07:45:21 +0000

Ya es innegable. Para el español medio la corrupción no es un problema grave. Se entiende que,prácticamente, forma parte de nuestra naturaleza. Que todos son y serán siempre corruptos. Hace mucho que me preparo para sacar a mi familia del país y noticias como estas me alientan de verás.

» autor: foreskin

#131 Bárcenas no consigue hundir al PP

--248705-- — Mon, 22 Jul 2013 07:44:37 +0000

Pero de verdad pensáis que va a cambiar algo? la dictadura es lo que tiene...

» autor: --248705--

#130 Bárcenas no consigue hundir al PP

--55119-- — Mon, 22 Jul 2013 07:43:14 +0000

#22 O lo que es lo mismo, si esa gente votara (distinto del PP), el PP estaría fuera del gobierno.

» autor: --55119--

#129 Bárcenas no consigue hundir al PP

sabbut — Mon, 22 Jul 2013 07:41:55 +0000

#22 Quien se abstiene acepta tácitamente lo que sea que voten los demás.

Abstenerse no tiene nada que ver con protestar contra el sistema, no requiere de ningún tipo de compromiso moral ni de reflexión personal. Basta con quedarse en casa porque uno pasa de todo. De hecho, favorece que el partido mayoritario llegue al poder con necesidad de menos votos, y hay estrategias políticas diseñadas precisamente para fomentar la desgana de quienes de cualquiera de las maneras no les votarían a ellos.

He dicho desgana, no voto protesta. Eso es otra cosa. Eso requiere ir ahí y votar, sea por un partido minoritario, en blanco o nulo. _{(Y mira que el voto nulo y especialmente el voto en blanco también me parecen una tontería, pero como forma de protesta envía un mensaje mucho más claro que la desganada abstención.)}

» autor: sabbut

#128 Bárcenas no consigue hundir al PP

srskiner — Mon, 22 Jul 2013 07:40:39 +0000

#101 No digo que no, pero no es culpa del sistema electoral que 4 de cada 10 "tiren el voto" en la papelera de casa.

» autor: srskiner

#127 Bárcenas no consigue hundir al PP

pardines — Mon, 22 Jul 2013 07:39:35 +0000

#34 Albertiño,muy buen comentario. De acuerdo en todo al 98%. Únicas divergencias:
-Animar a los minoritarios a que se coaliguen limando sus diferencias para aspirar a participar en el gobierno. Por esto, conviene optar preferentemete por el voto a las coaliciones.
-El nombre correcto es Howard Zinn

» autor: pardines

#126 Bárcenas no consigue hundir al PP

Samu__ — Mon, 22 Jul 2013 07:38:55 +0000

#3 Aquí la gente se toma el tema de apoyar a un partido político, como si fuese un equipo de fútbol. Yo soy del Betis "manque" pierda, y del PP "manque" robe y nos espolie.

Así nos va.

» autor: Samu__

#125 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 07:37:47 +0000

#113 Por otra parte, el sistema concreto que tenemos es obviamente muy criticable, pero ¿tienes una alternativa viable?

Sí, es.wikipedia.org/wiki/Democracia_líquida

» autor: prejudice

#124 Bárcenas no consigue hundir al PP

GuL — Mon, 22 Jul 2013 07:37:10 +0000

A ver, los votantes del PP se escudaran siempre en que no hay nada demostrado, que todo se lo ha podido inventar Bárcenas y que blablabla

» autor: GuL

#123 Bárcenas no consigue hundir al PP

marihuanO — Mon, 22 Jul 2013 07:34:50 +0000

Los abstencionistas sólo son eso, y nada más. No veo porque hay que hacer una lectura de la abstención en clave de que están contra el sistema político,electoral o lo que sea.

El que quiera cambiar algo que vaya a votar. No hacerlo y quedarse en casa es, en cierto modo, votar al PPSOE.

» autor: marihuanO

#122 Bárcenas no consigue hundir al PP

Alon — Mon, 22 Jul 2013 07:33:34 +0000

Los políticos que tenemos son simplemente un fiel reflejo de la sociedad que tenemos, queda patente.

» autor: Alon

#121 Bárcenas no consigue hundir al PP

oxelo — Mon, 22 Jul 2013 07:28:36 +0000

Español = gilipollas.

» autor: oxelo

#120 Bárcenas no consigue hundir al PP

--38321-- — Mon, 22 Jul 2013 07:27:57 +0000

#80

Con mentalidades como la tuya no me extraña que tengamos PP con mayoría absoluta durante décadas.

» autor: --38321--

#119 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 07:24:54 +0000

#112 Podrías darme un enlace a las encuestas del CIS
El otro día estuve buscando y no lo encontré, solo vi el resultado de una encuesta, pero no preguntaba por cosas importantes como la intención de voto ni por el apoyo al monarquía
#118 No, lo que España tiene es sindrome de Estocolmo.
En España dejamos que se nos mueran de viejos los dictadores

» autor: prejudice

#118 Bárcenas no consigue hundir al PP

gorgonzolo — Mon, 22 Jul 2013 07:23:04 +0000

Al final será verdad lo de que "un país tiene el gobierno que se merece".

» autor: gorgonzolo

#117 Bárcenas no consigue hundir al PP

--212323-- — Mon, 22 Jul 2013 07:21:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#116 Bárcenas no consigue hundir al PP

anv — Mon, 22 Jul 2013 07:21:04 +0000

No me extraña en absoluto. Es bien sabido que cuánto más pobre y desamparada está la gente más se inclina a votar por los ricos y poderosos.

» autor: anv

#115 Bárcenas no consigue hundir al PP

patxi70 — Mon, 22 Jul 2013 07:20:57 +0000

#3 Es sistema esta configurado para que esos ciudadanos no puedan hacer nada hasta que no llegan unas elecciones cada cuatro años. Lo que no hay son POLÍTICOS DECENTES, QUE CUMPLAN SU PALABRA.

Quien dijo esto?

"la primera obligación de un gobernante es explicarse y dar la cara"
www.libertaddigital.com/nacional/rajoy-insta-a-zapatero-a-que-explique

"Son las 12. 41 horas del 31 de mayo y todavía Chaves no ha dado una explicación a los españoles, por dar una subvención, tras cambiar la normativa, por importe de 10 millones de euros a una empresa de la que su hija es apoderada" y esa explicación "hay que darla porque el dinero público es de todos los contribuyentes y si lo hubiéramos hecho nosotros hubiéramos dado explicaciones", aseguró Rajoy en cuanto a las ayudas autonómicas percibidas por Minas de Aguas Teñidas SA (Matsa).
www.abcdesevilla.es/hemeroteca/historico-31-05-2009/sevilla/Nacional/r

» autor: patxi70

#114 Bárcenas no consigue hundir al PP

--202272-- — Mon, 22 Jul 2013 07:20:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#113 Bárcenas no consigue hundir al PP

Al-Khwarizmi — Mon, 22 Jul 2013 07:19:59 +0000

#80: Tu ejemplo de la casa es bastante demagógico. El mismo ejemplo se podría usar para meterse con cualquier sistema democrático, por muy proporcional y participativo que fuera. En cualquier sistema va a haber gente descontenta con lo que se decida, aunque sea por mayoría. Si no, ¿cómo nos gestionamos?

Por otra parte, el sistema concreto que tenemos es obviamente muy criticable, pero ¿tienes una alternativa viable? Si la respuesta es "sí", entonces puedes presentarla y, si la mayoría de los españoles están de acuerdo (últimamente hemos visto que realmente llega con el 33%), implementarla. Si la respuesta es "no", entonces habrá que elegir de forma óptima dentro del sistema que hay (o sea, votar al mejor, o al menos malo... y no será porque no haya opciones, incluyendo ciudadanos en blanco y cosas similares). En ninguno de los casos abstenerse consigue nada que no sea perpetuar el bipartidismo como dice #34.

» autor: Al-Khwarizmi

#112 Bárcenas no consigue hundir al PP

Er_Pashi — Mon, 22 Jul 2013 07:14:59 +0000

#22 No solo eso. Tiene razón #102. Lo que muestran las encuestas son estimaciones de voto. Según las encuestas de CIS, la intención directa del voto del PP y el PSOE no pasa del 8%. Hay más de un 20-25% que no sabe a quién va a votar pero que sí votará. Por esa razón las empresas demoscópicas "cocinan" los datos para asignar ese porcentaje a los distintos partidos. Eso lo hacen en función del resultado de la encuesta, pero también del resultado de las últimas elecciones.
En épocas de mayor estabilidad política, esta estimación es fiable, porque el que en las últimas elecciones al final se decidió por un partido es muy probable que se decida por el mismo partido en las próximas. Pero en la situación política de hoy no es tan probable. Por esa razón, la enorme diferencia entre voto directo y estimación de voto no es tan creíble.
Por otra parte, bastará que salga un partido nuevo, que sea capaz de aglutinar la frustración de toda esa población para que ese 20-25% se decante por esa opción. Ese partido, además, podría arrastrar gran parte del 40% de abstención y hasta una parte de los que votan a los de siempre por voto útil o resignación.

» autor: Er_Pashi

#111 Bárcenas no consigue hundir al PP

manuelitos — Mon, 22 Jul 2013 07:12:37 +0000

#4 Muchos de ellos ya lo habrán sido del franquismo. Es nuestra herencia.

» autor: manuelitos

#110 Bárcenas no consigue hundir al PP

Russlov — Mon, 22 Jul 2013 07:11:08 +0000

Es lo que se consigue con décadas de educación lamentable, creando tontitos sin capacidad crítica. Y encima llega la nueva ley del "señor" Wert, para adoctrinar más aún. Por eso saben que nadie les hará nada, porque la sociedad es tan sumamente incapaz de hacer nada. Y eso se consigue mediante la educación desde pequeños.

» autor: Russlov

#109 Bárcenas no consigue hundir al PP

monedero — Mon, 22 Jul 2013 07:11:02 +0000

El único culpable es el PSOE, ya que sigue sin dar motivos para votarle, en cuanto cambien de gente y de ideas, saldrá por mayoría de nuevo, lo tienen tirado, pero no lo hacen.

» autor: monedero

#108 Bárcenas no consigue hundir al PP

Endor_Fino — Mon, 22 Jul 2013 07:10:48 +0000

A ver, que el PP no se ha hundido ahora. Que antes ya estaba salpicado por toda clase de delitos y le seguían votando. Por esta gota, los viejos paletos y los fanboys no van a cambiar su decisión.

» autor: Endor_Fino

#107 Bárcenas no consigue hundir al PP

Cambio — Mon, 22 Jul 2013 07:09:59 +0000

Los más moderados ya habrán cambiado su voto o se abstendrán.
Los que queda son el "ala dura" y ésos no van a cambiar, así que no creo que el pp pierda mucho más de lo que ya ha perdido.

» autor: Cambio

#106 Bárcenas no consigue hundir al PP

Cantro — Mon, 22 Jul 2013 07:09:36 +0000

#80 Te voto positivo por la primera parte: en este país nadie tiene autocrítica y parece que todo el mundo es el bueno y todos los demás, el malo.

En lo otro... de momento las urnas es lo que tenemos. Quedarse en casita y no votar y luego quejarse no sirve de nada. Votar sí que nos da una oportunidad.

Porque cuando te quedas en casa y no votas estás permitiendo que las ovejas sean las únicas que deciden. Y sus votos valen más cuando un voto crítico o negativo hacia su opción no se emite.

Y si no te convence nada vota a alguno de los partidos que hay tipo "Ciudadanos en Blanco", "Escaños en blanco" o similares. Pero vota.

En cuanto la comparación de la votación que haces es... bueno, una tontería que no merece más comentario porque no tiene nada que ver y el caso que planteas es como si 20 millones de alemanes viniesen a España y decidiesen montarse un referéndum para convertir España en un Länder.

» autor: Cantro

#105 Bárcenas no consigue hundir al PP

GoDie — Mon, 22 Jul 2013 07:09:11 +0000

#9 Yo ya estoy empezando a creer que que hay demasiada gente chupando del bote y no quiere que se le acabe.

» autor: GoDie

#104 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 07:07:28 +0000

#100 Así es, aún hay gente empeñada en decir que el bipartidismo triunfa gracias a los que no votan, cuando es justo lo contrario, el bipartidismo triunfa gracias a la gente que vota a esos partidos. Yo creo que es muy fácil de entender...

» autor: --7407--

#103 Bárcenas no consigue hundir al PP

sangaroth — Mon, 22 Jul 2013 07:07:07 +0000

#80
"Vale, mañana mismo voy a llegar a tu casa con unos amigos y voy a organizar una votación para decidir si nos quedamos tu propiedad. Será tu voto contra el de nosotros, y oye, te estamos dando la opción de defender tus derechos en las urnas. Tu voto vale lo mismo que el de los demás, algo que creo yo es más que justo. Asi que ya sabes, si no votas, luego no se vale quejarse, ¿eh?"

Esta retorica se usa para alertar los peligros de la 'democracia' o de comunistas que se comen a tus perros...O_o!! y ese, precisamente, es el discurso que legitima a muchos conservadores a tolerar lo que haga falta pq realmente de democratas tienen poco ( por saber no saben que hay d.d.h.h, constituciones, marcos legistativos, que los democratas si respetan, y que incluso los malvados comunistras respetan en su ideario la propiedad privada , pero no la de los medios de producción [contexto de una sociedad industrial] )

Respecto PSOE, hay un problema serio al tildarlos de 'izquierda' ya que las politicas economicas de la supuesta socialdemocracia no ha sido coherente a su ideario.
Hay muchos partidos pequeños, que precisamente por ser pequeños no han tenido oportunidad de corromperse y caer en dinamicas de poder/corrupción, con bases coherentes,dignidad/honor y preparación... esa es la oportunidad de sanear un sistema, el discurso todos son iguales cuando ha gobernado un bipartidismo es muy dañino e interesado....

» autor: sangaroth

#102 Bárcenas no consigue hundir al PP

Aspapel — Mon, 22 Jul 2013 07:02:02 +0000

#40 La mayor parte de los que aquí escriben son casi tan borregos como los que quedan de votantes del PP. Saben perfectamente que las encuestas se cocinan muy notablemente (se desvían más de un 50% a veces de la estimación directa), saben que el Inmundo es un medio de derechas, su director acaba de reiterar su apoyo al PP... y aún así asumen que esta encuesta es palabra del señor,... palabrita del niño Jesús. Hay que ser muy tonto para actuar así (ojo digo tonto en el sentido de Forrest Gamp "tonto es el que hace tonterías" no como insulto).

» autor: Aspapel

#101 Bárcenas no consigue hundir al PP

prejudice — Mon, 22 Jul 2013 07:00:57 +0000

#22 +1

Mayoritariamente hay dos tipos de personas:
1. Lo que el sistema electoral español les parece una basura
2. Los que no conocen el sistema electoral español en profundidad

Hay que conseguir una reforma del sistema electoral. No tiene sentido que el voto de un señor de Teruel valga varias veces mas que el de alguien de Madrid. Y tampoco es justo que los que viven en provincias con poco escaños, se vean obligados a votar a partidos grandes para 'no tirar el voto'

Esto no es una democracia, esto solo es tener la posibilidad de cambiar de caudillo cada cuatro años.

Tenemos que luchar por un sistema electoral de circunscripción única, dónde todos los votos valgan lo mismo, y la gente no tenga tanto miedo de tirar el voto

» autor: prejudice

#100 Bárcenas no consigue hundir al PP

ikkipower — Mon, 22 Jul 2013 06:59:10 +0000

#19 El problema no es la abstención, el problema es que todavía hay millones de personas que votarán al PP o al PSOE

» autor: ikkipower

#99 Bárcenas no consigue hundir al PP

--199546-- — Mon, 22 Jul 2013 06:53:34 +0000

Si no es el tiparraco este quien lo tiene que hundir, sino sus desastrosas politicas en todo, cultura, economía, educacion, etc.

» autor: --199546--

#98 Bárcenas no consigue hundir al PP

--385259-- — Mon, 22 Jul 2013 06:49:23 +0000

Este fin de semana llegó a portada una noticia que decía, que la empresa italiana que posee "El Mundo" llamó a Pedro J. para que no se pasara tanto con el PP. Aquí tenemos la respuesta de Pedro J.

Esta encuesta tiene menos valor que un duro de madera

» autor: --385259--

#97 Bárcenas no consigue hundir al PP

fral — Mon, 22 Jul 2013 06:46:43 +0000

País de ciegos, sordos y mudos políticos (iba a poner de idiotas pero no quería herir sensibilidades).

#22 Y aún así, son la mayoría de los españoles los que se siguen dejando joder de esa manera. A mi es que no me cabe en la cabeza, ¿donde está la gente digna de España?, están los que protestan pero ¿es que son tan pocos?. Una situación como la española no se daría en latinoamerica sin que el pueblo se levante y pisotee a semejante sucio sistema/políticos. Tampoco se me ocurre otro país del mundo en que pueda pasar, a menos que sea una larga dictadura u otro país de borregos.

PD: cuando digo ciegos politicos me refiero al pueblo español, la gente tiene que tener conciencia política para poder votar con razón y lógica, y no por un color o bandera (partido).

» autor: fral

#96 Bárcenas no consigue hundir al PP

cumbres — Mon, 22 Jul 2013 06:41:50 +0000

La gente prefiere que le roben y malversen los suyos a que los otros gobiernen correctamente.

P.D: Aplicable a cualquier ideologia.

» autor: cumbres

#95 Bárcenas no consigue hundir al PP

vicvic — Mon, 22 Jul 2013 06:38:44 +0000

#22 Perdona, pero , ¿Quien impide a los abstencionistas votar o organizarse o lo que sea para participar??

» autor: vicvic

#94 Bárcenas no consigue hundir al PP

xiobit — Mon, 22 Jul 2013 06:36:34 +0000

#20 La moral cristiana actual es justo eso.. "no pasa nada si al final te confiesas y dices que te arrepientes".
Si se siguieran los 10 mandamientos no quedaba ni uno del PP comulgado, pues el de "no robaras" no lo llevan muy bien.

» autor: xiobit

#93 Bárcenas no consigue hundir al PP

joffer — Mon, 22 Jul 2013 06:35:19 +0000

Resulta indecoroso.

» autor: joffer

#92 Bárcenas no consigue hundir al PP

--61282-- — Mon, 22 Jul 2013 06:33:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61282--

#91 Bárcenas no consigue hundir al PP

--7407-- — Mon, 22 Jul 2013 06:32:44 +0000

#75 Precisamente los que no participan en el sistema son los que pueden quejarse del mismo, los que no pueden hacerlo son los que van a las urnas a confirmar el sistema establecido. Es justo lo contrario de lo que dices.

» autor: --7407--

#90 Bárcenas no consigue hundir al PP

--330905-- — Mon, 22 Jul 2013 06:28:55 +0000

Estábamos avisados: www.youtube.com/watch?v=Y-RjDhvXU1I

» autor: --330905--

#89 Bárcenas no consigue hundir al PP

eboke — Mon, 22 Jul 2013 06:25:03 +0000

Clientes, se llaman clientes.

» autor: eboke

#88 Bárcenas no consigue hundir al PP

missbeast — Mon, 22 Jul 2013 06:20:20 +0000

¿Qué más tienen que hacer para que pierdan los votos? ¿Llevarse a la fuerza a la primera hija de cada familia para que la despose Rajoy, como en las leyendas medievales?

» autor: missbeast

#87 Bárcenas no consigue hundir al PP

estefani — Mon, 22 Jul 2013 06:19:19 +0000

Los políticos son los representantes del pueblo. Si nos gobiernan los corruptos será que el pueblo es corrupto.
¿No hay camareros que cobran la consumición sin marcar en la registradora, o que invitan a los amigos a cuenta de su jefe?
¿No hay jefes que no dan de alta en la Seg. Social a los empleados y les paga una parte en B?
¿No conocemos a alguien que ha cotizado falsamente en la Seg. Social para llegar el mínimo y poder cobrar una pensión?
¿No conocemos a alguien que llega al trabajo, ficha y se va a tomar café o de compras o se pone a despotricar en Menéame?
¿No conocemos a algún taxista que a los guiris les da tres vueltas a la ciudad antes de llegar al hotel?
¿No conocemos comercios que hacen falsas rebajas y ofertas?
¿Quién queremos que nos gobierne? ¿Alguien limpio que esté libre para sacarnos nuestras vergüenzas? Ja, ja, ja.

» autor: estefani

#86 Bárcenas no consigue hundir al PP

rezcon — Mon, 22 Jul 2013 06:09:23 +0000

En serio, esto tenemos que hacer que nos lo miren ya.

» autor: rezcon

#85 Bárcenas no consigue hundir al PP

rkrra — Mon, 22 Jul 2013 06:08:11 +0000

Estará el PP detrás de esto?? ====> superbillionaire.com/

» autor: rkrra

#84 Bárcenas no consigue hundir al PP

kongdong — Mon, 22 Jul 2013 06:03:29 +0000

Forofismo!!! En España la política es como el Fútbol.
Te haces de un equipo y a querer que gane siempre para restregarselo a los de los equipos rivales.

» autor: kongdong

#83 Bárcenas no consigue hundir al PP

Helen_05 — Mon, 22 Jul 2013 06:01:07 +0000

#49 Si la gente supiera y conociera esta realidad de estas cifras de votos y como perjudica el sistema electoral , creo que saldrían más a la calle !

Gracias por dar el resultado de ese cálculo, es que ahí se ve la injusticia que estamos viviendo y lo puteados que estamos por algo que no nos merecemos como es los abusos de PPSOE. Y que realmente no se ha elegido decomraticamente debido al injusto y desequilibrado sistema electoral y debido a que no se participa en las elecciones lo suficiente , sino esto seria otra cosa.
Ahora entiendo más la frase esa que lei por ahí que dice : La participacion es la clave de la armonia y que agrego para lo que nos afecta , y con un sistema electoral justo mucho mejor !

» autor: Helen_05

#82 Bárcenas no consigue hundir al PP

--271485-- — Mon, 22 Jul 2013 05:47:04 +0000

#22 El sueño de la democracia produce monstruos.

» autor: --271485--

#81 Bárcenas no consigue hundir al PP

--159263-- — Mon, 22 Jul 2013 05:39:04 +0000

#13 #23 #27 #76 ¿Y lo de Andalucía cómo lo explicáis? ¿También está llena la región de fachas cristofascistas engominados añorantes del franquismo, o por qué les mola votar a los (más) corruptos (de España)? ¿Deben soportar los que no lo hacen ese patetismo, esa estupidez y esa credulidad, o está bien porque la izquierda minoritaria pilla cacho así?

» autor: --159263--

#80 Bárcenas no consigue hundir al PP

ValaCiencias — Mon, 22 Jul 2013 05:27:20 +0000

#13 En la derecha española la autocrítica es algo inexistente.

Si, tio, pero hay que decirlo completo porque si no se presta a malas interpretaciones: la autocritica del español es inexistente, sea de derecha o de izquierda. Basta ya de pensar que hay espectros buenos y malos. Lo que hay es sociedades buenas y malas, y la española es y seguirá siendo (al menos en el corto plazo) una sociedad podrida, asi gobierne el PSOE, IU o los alienigenas lagartoides. Si el PSOE hubiera llegado al poder en lugar del PP, probablemente quien estaría echando espuma por la boca con escandalos tras escandalos serían los peperos, "¡el PSOE los puede violar y lo seguiran votando! ¡tontos! ¡necios!".

#75 Claro, porque ir a votar en masa lo hubiera resuelto todo. Mediante esa cajita mágica llamada urna de votación todo es posible, los políticos malos se vuelven buenos y España se transporta magicamente a las tierras del norte, donde seremos gobernados por los suecos.

... se quedan en casa sin ir a votar y luego se quejan del sistema electoral

Vale, mañana mismo voy a llegar a tu casa con unos amigos y voy a organizar una votación para decidir si nos quedamos tu propiedad. Será tu voto contra el de nosotros, y oye, te estamos dando la opción de defender tus derechos en las urnas. Tu voto vale lo mismo que el de los demás, algo que creo yo es más que justo. Asi que ya sabes, si no votas, luego no se vale quejarse, ¿eh?

» autor: ValaCiencias

#79 Bárcenas no consigue hundir al PP

sotanez — Mon, 22 Jul 2013 05:20:14 +0000

#34 "votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas."

Ahí veo un problema. Escoge a abstencionistas al azar y pregúntales por "sus ideas", verás qué risa.

» autor: sotanez

#78 Bárcenas no consigue hundir al PP

perrico — Mon, 22 Jul 2013 05:16:34 +0000

#6 ¿Una mejor opcion?
Cualquier opción es mejor que el PP a día de hoy.
Puede que no encuentren una opción buena, pero seguro que si que encuentran una mejor que el PP.

» autor: perrico

#77 Bárcenas no consigue hundir al PP

--334312-- — Mon, 22 Jul 2013 05:16:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --334312--

#76 Bárcenas no consigue hundir al PP

polvos.magicos — Mon, 22 Jul 2013 04:59:53 +0000

Que hay más españoles imbéciles de lo que creía es algo de lo que me estoy dando cuenta copn el andazo del tiempo, tenemos lo que nos merecemos, lo malo es que no todos votamos al PP y los que no lo hacemos debemos soportar a los patéticos y ridículos, crédulos y estúpidos que lo hacen.

» autor: polvos.magicos

#75 Bárcenas no consigue hundir al PP

--38321-- — Mon, 22 Jul 2013 04:56:53 +0000

#22

No. Mierda de los que se quedan en casa sin ir a votar y luego se quejan del sistema electoral.

» autor: --38321--

#74 Bárcenas no consigue hundir al PP

Gresteh — Mon, 22 Jul 2013 04:49:56 +0000

Yo lo que veo aquí es que el PP está en su mínimo técnico, no creo que vaya a bajar mucho de ahí y dudo mucho que vaya a subir, si baja la absención el PP perdería mucha cuota y esa cuota se repartiría entre PSOE, UI y el partido fascista de rosa diez.

Para que el PP baje por debajo de la cifra actual sería necesario que apareciese un partido político de derechas que se coma parte del electorado de el PP, un partido de centro potente también arañaría unos cuantos votos del PP.

Viendo estas cifras la única manera de evitar un nuevo gobierno del Partido Podrido sería que vote más gente eso aumentaría el porcentaje de votos para los partidos de izquierdas y para el PSOE.

En el caso de una elecciones probablemente veríamos una victoria del PP pero gobernaría el PSOE con la ayuda de IU y los partidos nacionalistas.

Lo bueno de un gobierno así sería que dicho gobierno no podría abusar de los decretazos por lo que sería una legislatura más democráctica que la actual, lo malo es que sería dificil gobernar así.

» autor: Gresteh

#73 Bárcenas no consigue hundir al PP

ELK80 — Mon, 22 Jul 2013 03:49:19 +0000

¿Qué se puede esperar de unas personas que han sido entrenadas para asumir que todo lo que dicen sus lideres es lo correcto digan lo que digan y para ignorar todo lo negativo que estos hagan?

El prototipo ideal judeocristiano y en este caso católico es alguien a quien se le ha anulado desde chico el pensamiento crítico. Ese es el votante de la derecha. Vota por tradición.

Si a eso le sumamos las abstenciones del resto, ahí tenemos la respuesta.

» autor: ELK80

#72 Bárcenas no consigue hundir al PP

--146-- — Mon, 22 Jul 2013 03:48:07 +0000

...y el Real Madrid volvió a ganar la liga, ¿verdad que si?

» autor: --146--

#71 Bárcenas no consigue hundir al PP

--388398-- — Mon, 22 Jul 2013 03:43:11 +0000

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» autor: --388398--

#70 Bárcenas no consigue hundir al PP

WeleleTumblr — Mon, 22 Jul 2013 03:04:14 +0000

Hay dos cosas claras. A) El PP no podría gobernar sólo. B) El otro día decían en otra encuesta que el 83% de la gente pensaba que el PP recibía dinero negro y repartía sobres. Eso concuerda con un 30,7% de votos de un 60% de participación de votantes.

» autor: WeleleTumblr

#69 Bárcenas no consigue hundir al PP

lazarus1907 — Mon, 22 Jul 2013 03:03:48 +0000

¡Qué mal pensados sois! Lo que ocurre es que al pueblo le han metido algo tan grande y doloroso por el trasero que están sangrando, y la única razón por la que no quieren dar marcha atrás es para no desangrarse debido a la hemorragia. ¡Por eso votarían de nuevo al PP!

Si no, no lo entiendo.

» autor: lazarus1907

#68 Bárcenas no consigue hundir al PP

Marco_Pagot — Mon, 22 Jul 2013 02:58:07 +0000

¿Por qué me da que los resultados de esta encuesta se deben a esto otro? www.meneame.net/story/mundo-presionado-editor-italiano-rectifica-recul

» autor: Marco_Pagot

#67 Bárcenas no consigue hundir al PP

pitger — Mon, 22 Jul 2013 02:51:14 +0000

#36 No es por nada, pero ni Lenin ni Mao (¿liberar china?) son 'buenos' ejemplos de libertarios... muchos miles, sinó millones de personas murieron bajo el férreo yugo de sus conspiranóicas políticas (Lenin, y también Stalin) como las imperialistas de Mao.

Aborrezco los extremismos, tanto de derechas como de izquierdas porque en ambos casos hay quien manda/tiene/abusa y hay quien es subyugado/no tiene/ es victima de los primeros... a eso se resume todo, a quien tiene poder y/o dinero y a quien no (la política solo demuestra ser un instrumento adulterado por algunos para decir como se han de hacer las cosas, igual que en la religión)

» autor: pitger

#66 Bárcenas no consigue hundir al PP

NnSqunZ — Mon, 22 Jul 2013 02:32:31 +0000

El titular es tendencioso, no es Bárcenas sino el caso Bárcenas el que perjudica al PP, es decir, es el PP quien se perjudicó a si mismo (y a nosotros nos robó el dinero).

» autor: NnSqunZ

#65 Bárcenas no consigue hundir al PP

merkavadelucecitas — Mon, 22 Jul 2013 02:28:20 +0000

#60
Las Democracias Liberales tienen ese fallo seguramente diseñado, que un bloque duro de votante zombie tiene mucho peso

Por eso se ha ido imponiendo en dichas democracias liberales,partidos que parece que tienen que contentar a todo el mundo y que prometen todo y nada
_{"Vamos a hacer, lo que tengamos que hacer, pero no decimos que es, para contentar a todo el mundo, pero luego haremos lo que tengmaos que hacer"}

Son los llamados "Catch All Parties" o "Partidos Atrapalo todo" que vemos en casi todo los paises (democraciacristianaoloquesea Vs Social Democracia)
_{es.wikipedia.org/wiki/Partido_atrapalotodo

El partido atrapalotodo (también partido escoba; en inglés catch-all party) es un partido político que busca atraer votantes de diversos puntos de vista e ideologías, en contraposición con otros partidos que defienden una ideología determinada y que buscan votantes que se adhieran a esa ideología. El término fue introducido por Otto Kirchheimer en 1966 y se refiere a una tipología de partido que nace tras la Segunda Guerra Mundial a causa de la exigencia por parte de los partidos de masas de atraer al máximo número de electores y de trascender los intereses de grupo con el fin de conseguir una mayor confianza general.}

» autor: merkavadelucecitas

#64 Bárcenas no consigue hundir al PP

merkavadelucecitas — Mon, 22 Jul 2013 02:04:40 +0000

#60 No se puede

No es tan sencillo unificar una fuera masiva de mando disperso, bajo un solo mando

El efecto de " Divide et impera / Divide et vinces" que lleva funcionando tambien a politicos, regentes y ejercitos invasores, durante tantos miles de años y es por algo

Se ha usado en todas las epocas historica:

-Por las politicas romas contra las tribus locales a conquistar, dividiendo a sus tribus
-Contra roma, en las Guerras Punicas, por ejemplo
-Por los conquistadores de America, contra el Imperio Azteca, por ejemplo
-Viene en el Manual de ContraInsurgencia del SAS britanico inspirado a su vez en las experiencias coloniales en Africa
-etc, etc, etc

Es un fenomeno imparable y tiene muy dificil defensa o antidoto

» autor: merkavadelucecitas

#63 Bárcenas no consigue hundir al PP

--179407-- — Mon, 22 Jul 2013 02:04:06 +0000

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» autor: --179407--

#62 Bárcenas no consigue hundir al PP

MrAmeba — Mon, 22 Jul 2013 01:56:48 +0000

Van a venir a buscar a España a los extras de Walking Dead

» autor: MrAmeba

#61 Bárcenas no consigue hundir al PP

--194815-- — Mon, 22 Jul 2013 01:49:51 +0000

#22 Cuando el sistema no conviene nos quejamos. Lo que hay que hacer es votar.

Cuando ellos empiecen a quejarse de sistema electoral será sintoma de buena señal.

» autor: --194815--

#60 Bárcenas no consigue hundir al PP

--378913-- — Mon, 22 Jul 2013 01:49:11 +0000

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» autor: --378913--

#59 Bárcenas no consigue hundir al PP

--378913-- — Mon, 22 Jul 2013 01:42:07 +0000

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» autor: --378913--

#58 Bárcenas no consigue hundir al PP

--330905-- — Mon, 22 Jul 2013 01:23:44 +0000

#56 Tienes toda la razón. Pero tienen un problema: cuando más de un cierto porcentaje (6-10%, creo recordar) de la población restante introduce algún modo de oposición en la ecuación... todo se vuelve inestable, por mucho que la elite mantenga instrumentalizado a su 20-30%. Está sociológicamente estudiado, si encuentro la referencia te la pongo aquí mismo.
La cosa es que ahora hay mucho más que eso. De hecho me atrevería a decir que se puede hablar de 3 Españas:

El que apoya lo que pasa.
El que se opone a lo que pasa.
El que pasa de todo lo que pasa.

Y probablemente se puedan repartir más o menos a partes iguales...

» autor: --330905--

#57 Bárcenas no consigue hundir al PP

--211932-- — Mon, 22 Jul 2013 01:19:21 +0000

#18 Enhorabuena por la web, está entre mis favoritas. Valoro mucho los gráficos, no hay un solo medio de comunicación en España que tenga vuestro nivel presentando encuestas. El bipartidismo se acaba, lo contáis dia a dia, un momento muy interesante de la historia política de este país. Buen trabajo, gracias!

» autor: --211932--

#56 Bárcenas no consigue hundir al PP

merkavadelucecitas — Mon, 22 Jul 2013 01:13:52 +0000

Mas reflexiones sobre este fenomeno de hace un par de años:
_{Agosto 2011

www.burbuja.info/inmobiliaria/4789962-post6.html

De todas formas, esta esa la historia de España.

La "Fuerza" que nos controla, ha usado esto en los ultimos 150 años y parece que le va muy bien.

Ante cualquier Fuerza de Cambio, por con una indentidad ideologica mas o menos heterogena pero a favor del cambio de poder...

Opone el famoso nucleo de Españoles, que es contrario al cambio y que en realidad es muy muy minoritario. Pero que por contra, es un bloque compacto de intereses. "no al cambio"

Este bloque de "NO AL CAMBIO", es eterno y existiria siempre, por mucho que sea minoritario.

Lo unico que parece que hace LA ELITE es instrumantalizarlo y lanzarlo en choque contra el resto y en el caso de la Guerra Civil, crear un conflicto armado, que luego diran que fue "entre dos bloques", o "entre las Dos Españas".

Cuando que en realidad mas bien, la España que representa el "NO AL CAMBIO", no deben de ser mas de un 20-25% en el mas favorable de los casos para LA ELITE.

Pero eso 25% a favor incondicionalmente de LA ELITE, al ser un nucleo duro, sirve perfectamente para ser usado como "base social" o como "OPOSICION", para cualquier intento de cambio social profundo en este pais, por que consigue dar la impresion de "division social" o de "bloques simetricos enfrentados"

Cuando no hay tal "simetria".

La diferencia aqui, es que por razones obvias, esta clar que la mayoria de la poblacion (encuestas mediante), esta mayoritaria y holgadamente favor (70-80%) de cortarles los privilegios a la ELITE y a su CASTA y que paguen ellos la crisis que han provocado

__________________}

» autor: merkavadelucecitas

#55 Bárcenas no consigue hundir al PP

Subtle_Madafacka — Mon, 22 Jul 2013 01:12:15 +0000

a la mierda, pulsemos de una vez el boton de autodestrucción

» autor: Subtle_Madafacka

#54 Bárcenas no consigue hundir al PP

Arthash — Mon, 22 Jul 2013 01:10:49 +0000

En España pasa como en todos los lugares que usan papeletas para votar, fraude electoral.

» autor: Arthash

#53 Bárcenas no consigue hundir al PP

merkavadelucecitas — Mon, 22 Jul 2013 01:09:32 +0000

#52 que va, esto tambien esta pensando. Hay un "efecto", en politica, (luego miro el nombre) mediante el cual se crean artificialmente opciones politicas extremistas, generalmente a la derecha del espectro politico, para hacer parecer "de centro" a las opciones de derechas.

Esto pasa mucho en EEUU con los Republicanos

» autor: merkavadelucecitas

#52 Bárcenas no consigue hundir al PP

djkag2006 — Mon, 22 Jul 2013 01:07:12 +0000

#3 Esto puede ser debido a que no hay mas opción de voto a otro partido de derechas y un sin fin de opciones de voto para partidos de la izquierda.

» autor: djkag2006

#51 Bárcenas no consigue hundir al PP

merkavadelucecitas — Mon, 22 Jul 2013 01:03:55 +0000

Pues si, Acertado ya en 2011:

1º Es el famoso 30% que se uso tambien en el "Alzamiento Nacional"

2º Son una especia de Constante Poblacional que esta mas o menos estudiada

3º Es inalterable y se produce tambien en otras culturas, con ligeras diferencias, ya sea con los DemoMusulmanes de Erdogan, que con los Democristianos de Centro Europa

4º Las "Democracias Occidentales" de Corte Liberal, estan diseñadas precisamente por este fenomeno

13 noviembre 2011
_{www.burbuja.info/inmobiliaria/5275587-post3.html}

_{"Yo habia estimado que la constante de poblacion, que es usado como minoria por la elite, ronda el 25%.

Y mira, casi justo, el 30%.

No se donde he leido, que el total de poblacion que apoya en realidad el Alzamiento Nacional en la Guerra Civil, era tambien el famoso 25%

Es decir, la famosa teoria de "Las Dos Españas" que hizo famosa Federico García Lorca, es en realidad una falacia.

Nunca hubo tales "dos españas".

Esa minoria que el Totalitarismo y la Elite ha usado arma biologica contra el resto de la poblacion, ya sea dentro del Sistema Partitocratico actual, o ya sea para respaldar alzamientos militares, en su vertiente de "derechas", como vemos, no es mas que un 25% del Electorado.

No un 50%

Y eso actualmente, en su momento de maxima expansion electoral"

__________________}

» autor: merkavadelucecitas

#50 Bárcenas no consigue hundir al PP

--8993-- — Mon, 22 Jul 2013 01:02:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#49 Bárcenas no consigue hundir al PP

xenko — Mon, 22 Jul 2013 00:58:45 +0000

#22 0,3 x 0,6 = 0,18

Exactamente 1,8 personas de cada 10 en España votan al PP. Y sacan super-mega mayoria absoluta.

Esta democracia es un engaño, y una estafa.

» autor: xenko

#48 Bárcenas no consigue hundir al PP

Kookaburra — Mon, 22 Jul 2013 00:57:17 +0000

Habría que pasar un examen para poder votar en este país, no llegaríamos a los 8 millones de votantes en total.

» autor: Kookaburra

#47 Bárcenas no consigue hundir al PP

oliver7 — Mon, 22 Jul 2013 00:56:41 +0000

#36 #37 Ahí hostia! Qué gran verdad ha dicho! www.youtube.com/watch?v=u-cB-VvBYvU

» autor: oliver7

#46 Bárcenas no consigue hundir al PP

merkavadelucecitas — Mon, 22 Jul 2013 00:55:23 +0000

De todo esto ya hablamos en la noche electoral de las elecciones de 2011

_{www.burbuja.info/inmobiliaria/5297613-post7.html

<<...La elite solo necesita al 20% del Electorado Zombie, para que su sistema funcione aparentemente

Y para darle apariencia legitimidad, ya tiene los medios de comunicacion, la policia y esa base social del 20% del electorado, que simulara ser "la mayoria"...Z}

» autor: merkavadelucecitas

#45 Bárcenas no consigue hundir al PP

Melirka — Mon, 22 Jul 2013 00:55:11 +0000

Cuánto demócrata veo en éste meneo...

» autor: Melirka

#44 Bárcenas no consigue hundir al PP

roker — Mon, 22 Jul 2013 00:48:49 +0000

Se pensaban que por el bronceado, la gomina y los maletines, el PP era como el Titanic; pero resulta que se parece más a esas mierdas que flotan y aún tirando 3 veces de la cadena siguen ahí.

» autor: roker

#43 Bárcenas no consigue hundir al PP

NapalMe — Mon, 22 Jul 2013 00:47:19 +0000

Independizaros.

» autor: NapalMe

#42 Bárcenas no consigue hundir al PP

--380362-- — Mon, 22 Jul 2013 00:44:25 +0000

Le estáis dando demasiada credibilidad a la encuesta.

» autor: --380362--

#41 Bárcenas no consigue hundir al PP

--359480-- — Mon, 22 Jul 2013 00:41:43 +0000

Esos datos no son reales, punto

» autor: --359480--

#40 Bárcenas no consigue hundir al PP

--149410-- — Mon, 22 Jul 2013 00:33:50 +0000

#3 asumiendo que los datos sean veraces

» autor: --149410--

#39 Bárcenas no consigue hundir al PP

--38521-- — Mon, 22 Jul 2013 00:32:57 +0000

#22 18%

» autor: --38521--

#38 Bárcenas no consigue hundir al PP

--330905-- — Mon, 22 Jul 2013 00:31:35 +0000

#6 Miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas: coma usted mierda.

» autor: --330905--

#37 Bárcenas no consigue hundir al PP

--299286-- — Mon, 22 Jul 2013 00:20:23 +0000

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» autor: --299286--

#36 Bárcenas no consigue hundir al PP

rojo_separatista — Mon, 22 Jul 2013 00:05:07 +0000

A ver si nos enteramos que de la misma forma que cuando cortaron la cabeza a Luís XVI había absolutistas, cuando Lincoln luchó contra el esclavismo existían los confederados, cuando Lenin lideró el triunfo la revolución rusa existía el ejército blanco o cuando Mao liberó China existían partidarios del corrupto Kuomintang, este régimen no se va a caer a partir de la unanimidad, y cuando nos demos cuenta que este sistema opresivo se sustenta por la legitimidad que le da el irreductible apoyo electoral del 50% que les vota del 70% de la gente que va votar, tal vez comprendamos que debemos dar un paso al frente. Hay gente que es como un perro, no pueden vivir sin el collar que le pone su amo.

» autor: rojo_separatista

#35 Bárcenas no consigue hundir al PP

foforofo — Sun, 21 Jul 2013 23:55:39 +0000

#3 derecho de pernada

» autor: foforofo

#34 Bárcenas no consigue hundir al PP

albertiño12 — Sun, 21 Jul 2013 23:49:55 +0000

Como ya sabíamos, de los votantes del PP no hay que esperar NADA. Solo hay que fijarse en que la mayoría de ellos siguen defendiendo a un dictador y genocida:palm: No van a cambiar ahora su voto por uno recortes de nada y por unos eurillos robados.

Los que realmente pueden cambiar esto, y en parte son responsables de que el PP obtenga estos resultados, son los que están pensando en no acudir a votar. Recordemos cuales son los resultados de abstenerse:

-GALICIA:

En Galicia aumentó la abstención en casi un 30% ¿Cuál fué el resultado?:

El PP AMPLIÓ su mayoría absoluta en Galicia (41 diputados), A PESAR que obtuvo 128.000 votos menos que en 2009 (38 diputados)

............................................(2012)--(2009)

Total votantes..1.481.379-------54,91%---64,43%
Abstención......1.216.338-------45,09%---35,57%
Votos nulos..........37.531--------2,53%-----0,89%
Votos en branco....38.448-------2,66%-----1,66%

resultados2012.xunta.es/11AU/DAU11999CM_L1.htm?d=0

-Com. de VALENCIA:

Victoria histórica del PP en la Comunidad Valenciana pese a perder votos
www.levante-emv.com/elecciones-generales-2011/20n-valencia/2011/11/22/

En la Comunidad Valenciana ocurrió lo mismo. En 2011 el PP consiguió 66.346 votos menos que en 2007, sin embargo en 2011 consiguió un escaño más que en 2007. (sube un 1,9% los escaños, mientras baja un 5,2% los votos).

Con estos ejemplos queda demostrado que aunque haya un aumento considerable de la abstención a los partidos ganadores y al sistema les trae sin cuidado. Incluso agradecen que los votantes más críticos no acudan a votar. De hecho la conclusión que sacó Feijóo tras las elecciones fué que los ciudadanos habían respaldado su política de recortes

_________________________PARA EVITAR LA DICTADURA DEL PPSOE:______________________

-Nunca, jamás de los jamases, votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios.
-No votar nulo, ya que no sirve de nada.
-No abstenerse, ya que no sirve de nada.
-VOTAR A PARTIDOS MINORITARIOS QUE TENGAN ALGUNA POSIBILIDAD (O a los que representen mejor tus ideas).

Aquí lo explican: www.solosequenosenada.com/2011/04/05/como-hackear-unas-elecciones-gene

*JOSE LUIS SAMPEDRO, ARCADI OLIVERES, JUAN TORRES, VICENÇ NAVARRO, ZINN HOWARD, NOAM CHOMSKY y muchas personas más, que llevan toda su vida en movimientos sociales, también recomiendan votar al partido minoritario que, aunque no sea perfecto, se aproxime más a nuestras ideas.

(Y después de haber votado, volver a la calle a manifestarnos por nuestros derechos. Porque la democracia no es sólo votar cada cuatro años y dar un cheque en blanco al partido al que votas).

"Si buscas resultados distintos, no hagas siempre lo mismo". A. Einstein.

» autor: albertiño12

#33 Bárcenas no consigue hundir al PP

--214483-- — Sun, 21 Jul 2013 23:46:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#32 Bárcenas no consigue hundir al PP

--340921-- — Sun, 21 Jul 2013 23:39:54 +0000

que carajo me importa esta mierda de partido Estatal , corrupto y sinverguenza , han hundido al ciudadano .

» autor: --340921--

#31 Bárcenas no consigue hundir al PP

Vermel — Sun, 21 Jul 2013 23:29:18 +0000

#3 Menos borreguismo. La gente no es tan tonta. Son cómplices que justifican y apoyan lo que hacen sus líderes. Los pocos que haya honrados no votarán más a este partido. Los que lo vuelvan a hacer saben tan bien como tú, el vecino, un alemán y yo que están permitiendo, apoyando y fomentando que haya corrupción.

» autor: Vermel

#30 Bárcenas no consigue hundir al PP

paleociencia — Sun, 21 Jul 2013 23:25:26 +0000

#20 Para mi tan mala noticia es que el PP no se hunda como que el PSOE se recupere... no hemos aprendido nada.
De todas formas, no me lo termino de creer, yo creo que va a bajar más el PP y se lo va a llevar UPyD

» autor: paleociencia

#29 Bárcenas no consigue hundir al PP

albertiño12 — Sun, 21 Jul 2013 23:24:08 +0000

¿Por qué votamos a políticos corruptos?:

Time: "¿Que será necesario para que España haga algo con su problema de corrupción?"
www.meneame.net/story/time-sera-necesario-espana-haga-algo-problema-co

Corrupción, castigo electoral y el papel de la independencia de los medios
www.meneame.net/story/corrupcion-castigo-electoral-papel-independencia

¿Por qué no castigamos la corrupción?
www.meneame.net/story/no-castigamos-corrupcion

Por qué la corrupción no se castiga
www.meneame.net/story/corrupcion-no-castiga

» autor: albertiño12

#28 Bárcenas no consigue hundir al PP

Bretzel — Sun, 21 Jul 2013 23:17:41 +0000

Más vale irnos preparando para una suerte de tripartito chungo o una coalición Burracalva + IU.

Por cierto también me llama la atención el 18% de OTROS. ¿Serán ciu, pnv, erc, equo, compromís, amaiur... ?

Hay que asumirlo, por desgracia en las próximas elecciones otra vez o PPSOE estará sentado en la poltrona, aunque será interesante ver cómo se reparte la tarta...

» autor: Bretzel

#27 Bárcenas no consigue hundir al PP

reemax — Sun, 21 Jul 2013 23:08:59 +0000

#6 Porque la derechona sociológica de este país no tiene sus raíces en la tradición democrática, sino en los 40 años que muchas familias se pasaron justificando y/o alabando todas las corruptelas y la violencia represiva de la dictadura genocida franquista.

Yo lo he repetido por aquí varias veces ¿nadie se ha dado cuenta de que pase lo que pase, en todas las elecciones el PP saca siempre sus 10,5 millones de votos ?

» autor: reemax

#26 Bárcenas no consigue hundir al PP

bugyer — Sun, 21 Jul 2013 23:00:49 +0000

que depresión...claro que la culpa es de la izquierda por no crear una alternativa llamativa (la abstencion es de record segun la encuesta) o de nosotros por no crearla

» autor: bugyer

#25 Bárcenas no consigue hundir al PP

drjcb — Sun, 21 Jul 2013 22:54:49 +0000

¿Alguno se acuerda de Filesa sin tirar de Wikipedia?

Pues eso.

» autor: drjcb

#24 Bárcenas no consigue hundir al PP

--185641-- — Sun, 21 Jul 2013 22:53:16 +0000

#22 Amen. No se puede expresar mejor.

» autor: --185641--

#23 Bárcenas no consigue hundir al PP

An66 — Sun, 21 Jul 2013 22:52:18 +0000

El tipo de sociedad que vota al PP.
La sociedad corrupta que apoya al PP
www.meneame.net/b/1972424

» autor: An66

#22 Bárcenas no consigue hundir al PP

KdL — Sun, 21 Jul 2013 22:47:10 +0000

EL 30% DE LOS QUE VOTAN... HAY UN 40% DE ABSTENCIÓN POR FAVOR.

El 30% del 60% es igual al = ........

Seamos serios y no dejemos que nos manipulen con las cifras. Sólamente 2 de cada 10 personas votan al PP pero aun así tienen +100 diputados.

MIERDA DE SISTEMA ELECTORAL!

» autor: KdL

#21 Bárcenas no consigue hundir al PP

DexterMorgan — Sun, 21 Jul 2013 22:45:09 +0000

Y de aquí a las elecciones en 2015 (a las que llegarán sin despeinarse) se recuperarán un poco. Que no os quepa duda. Nos comeremos otros cuatro años de PP. Cuatro mas, con suerte.

» autor: DexterMorgan

#20 Bárcenas no consigue hundir al PP

Fingolfin — Sun, 21 Jul 2013 22:43:59 +0000

En este hilo: gente enfadada porque los demás no votan cono ellos quieren. Por mi parte, veo que el PSOE se recupera y tiene al PP a un tiro de piedra. Bien.

#13 La moral cristiana tradicional no tiene mucho que ver con lo que tú dices.

» autor: Fingolfin

#19 Bárcenas no consigue hundir al PP

--330451-- — Sun, 21 Jul 2013 22:34:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#18 Bárcenas no consigue hundir al PP

nunme — Sun, 21 Jul 2013 22:32:03 +0000

#16 pues yo mismo, (y El Mundo no, please, El Mundo En Cifras o EMEC, q no tengo nada q ver con El Mundo -a secas-), es que en la admin de la web nos salen los enlaces desde otras páginas y siempre echamos un vistazo por si metemos la pata y no nos hemos dado cuenta (y suele pasar U_u)

» autor: nunme

#17 Bárcenas no consigue hundir al PP

--210888-- — Sun, 21 Jul 2013 22:31:41 +0000

No puede ser verdad, esto no puede estar pasando.

» autor: --210888--

#16 Bárcenas no consigue hundir al PP

yoma — Sun, 21 Jul 2013 22:30:18 +0000

#15 Alguien de El Mundo debe leer meneame, ha sido poner el comentario #12 y cambiarlo y ahora pone:
"Estimación de voto: El PP cae, pero no se hunde."

» autor: yoma

#15 Bárcenas no consigue hundir al PP

nunme — Sun, 21 Jul 2013 22:27:59 +0000

#12 jajaja, es un fallo de la web, el titular correcto es "El PP cae, pero no se hunde". Cosas de tener las entradas preparadas de antemano...

» autor: nunme

#14 Bárcenas no consigue hundir al PP

gale — Sun, 21 Jul 2013 22:27:49 +0000

#10 Ya, te entiendo. Pero, al final, para mucha gente se trata entre elegir entre Rubalcaba o Rajoy. Y también se trata de lograr un gobierno estable para España, que es algo necesario ahora.
Dicho esto, con un 30,7% de votos no creo que pueda gobernar el PP.

» autor: gale

#13 Bárcenas no consigue hundir al PP

Requiem — Sun, 21 Jul 2013 22:26:36 +0000

lo llevo diciendo mucho tiempo, al votante del PP no le importa una mierda lo que haga o deje de hacer su partido, como si les dan por culo cada día con un palo lleno de pinchos. En la derecha española la autocrítica es algo inexistente, y la ética y moralidad es la clásica moral tradicional-cristiana : "Haz lo que te de la gana y luego confiesate, todo perdonado."

» autor: Requiem

#12 Bárcenas no consigue hundir al PP

yoma — Sun, 21 Jul 2013 22:25:05 +0000

Curioso que el titular y el subtitular se contradigan.
En segundo plano se indica: Estimación de voto: El PP se hunde.

» autor: yoma

#11 Bárcenas no consigue hundir al PP

--300772-- — Sun, 21 Jul 2013 22:22:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#10 Bárcenas no consigue hundir al PP

--38521-- — Sun, 21 Jul 2013 22:21:41 +0000

#6 #5 Pero una cosa son las opciones políticas y otra diferente el crimen organizado.

» autor: --38521--

#9 Bárcenas no consigue hundir al PP

Rubalomen — Sun, 21 Jul 2013 22:19:25 +0000

Puto país de anormales masoquistas fanáticos, es que es de ser imbéciles

» autor: Rubalomen

#8 Bárcenas no consigue hundir al PP

millaguie — Sun, 21 Jul 2013 22:19:09 +0000

#5 ni con esas... ya se preocupan de decir que todos son iguales... y, en el propio partido (me da igual PP que PSOE) sinceramente, ¿cómo te levantes entre la mierda sin mancharte?

» autor: millaguie

#7 Bárcenas no consigue hundir al PP

dunachio — Sun, 21 Jul 2013 22:18:41 +0000

Si es que tenemos lo que nos merecemos.

» autor: dunachio

#6 Bárcenas no consigue hundir al PP

gale — Sun, 21 Jul 2013 22:18:05 +0000

Entiendo que muchos votantes del PP siguen sin ver una opción mejor. Por algo será.

» autor: gale

#5 Bárcenas no consigue hundir al PP

Nazanian — Sun, 21 Jul 2013 22:15:33 +0000

#1 Una oposición de verdad. Ya sea en otros partidos o en su mismo.

» autor: Nazanian

#4 Bárcenas no consigue hundir al PP

valzin — Sun, 21 Jul 2013 22:15:01 +0000

Habrá que acusarles de cómplices.

» autor: valzin

#3 Bárcenas no consigue hundir al PP

--242138-- — Sun, 21 Jul 2013 22:12:47 +0000

Aquí no hay ciudadanos, hay ovejas que votan a su partido porque es su partido, y da igual lo que haga el partido, es su partido y aunque vayan a sus casas a violarlos los van a votar de nuevo, porque es su partido. No hay más misterio.

» autor: --242138--

#2 Bárcenas no consigue hundir al PP

subrutina — Sun, 21 Jul 2013 22:09:34 +0000

¿Y pensabais que sí? Qué ingenuos ...

» autor: subrutina

#1 Bárcenas no consigue hundir al PP

millaguie — Sun, 21 Jul 2013 22:08:30 +0000

¿y qué más hace falta?

» autor: millaguie