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#123 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--177136-- — Fri, 12 Jul 2013 11:29:42 +0000

#111 Solo un comentario... ¿sabes que los suizos tienen mili desde los 18 hasta los 40 años ,durante medio mes al año?

Con eso te explico el motivo por el que siguen existiendo los referendum en suiza : tienen el coco lo suficientemente comido.

Salud

» autor: --177136--

#122 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386926-- — Fri, 12 Jul 2013 09:36:51 +0000

Pregunta 35
¿Se considera Ud. nacionalista catalán/a? Sí/No [por nivel de estudios]

26,6% / 67,8% Sin estudios
40,5% / 58,0% Primarios
37,7% / 59,0% Secundarios
56,3% / 42,6% F.P.
65,3% / 32,5% Universitarios

Sin comentarios.

» autor: --386926--

#121 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386926-- — Fri, 12 Jul 2013 09:35:14 +0000

Pregunta 35
¿Se considera Ud. nacionalista catalán/a? Sí/No [por edades]

18-24 años: 60,7% / 36,2%
25-34 años: 47,7% / 49,5%
35-44 años: 47,3% / 49,9%
45-54 años: 48,6% / 50,9%
55-64 años: 49,5% / 48,5%
65 y + años: 47,5% / 49,9%

Y porque no se pregunta a los menores de 18 años, que si no... parece que el sentimiento nacionalista está garantizado para la próxima generación.

» autor: --386926--

#120 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386926-- — Fri, 12 Jul 2013 09:32:45 +0000

Pregunta 37
Le voy a presentar ahora algunas fórmulas alternativas de organización territorial del Estado en España. Dígame, por favor, ¿con cuál está Ud. más de acuerdo?

9,1% Un Estado con un único Gobierno central sin autonomías
3,4% Un Estado en el que las comunidades autónomas tengan menor autonomía que en la actualidad
17,6% Un Estado con comunidades autónomas como en la actualidad
25,6% Un Estado en el que las comunidades autónomas tengan mayor autonomía que en la actualidad
40,6% Un Estado en que se reconociese a las comunidades autónomas la posibilidad de convertirse en estados independientes

Incluso mucha gente de los primeros porcentajes está deseando votar que NO, pero votar al fin y al cabo.
www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/InfoCIS/2013/Documentacion

» autor: --386926--

#119 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Thu, 11 Jul 2013 07:01:00 +0000

#111 Acostumbra a tus ciudadanos a preguntarles, y más importante aún, respeta sus decisiones. En unos años tendrás una ciudadanía íntegra.

en unos años dice jajajaja, querrás decir en unas generaciones ¿no? la gente no se vuelve íntegra por arte de magia.

» autor: ChukNorris

#118 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--8484-- — Wed, 10 Jul 2013 20:49:22 +0000

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» autor: --8484--

#117 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 19:29:20 +0000

#116 Osea que te da igual que la gente de Sabadell se quede sin sanidad.

» autor: sorrillo

#116 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 19:25:14 +0000

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» autor: --61846--

#115 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 19:14:04 +0000

#114 No lo has entendido

Para ti que alguien no hable de algo en concreto y específico crees que te da carta blanca para inventarte lo que quieras que opina esa persona. Increíble.

En tanto que tu no has hablado nunca del problema de malaria en el sureste africano yo puedo decir que tu disfrutas con las muertes de los negros. Ala, así, con todo el morro. Porque sino disfrutases estarías diciendo que hay que hacer algo para que no se mueran.

Tu en tanto que no tienes dónde agarrarte coges algo sobre lo que yo no me haya referido de forma explícita, aunque sí englobándolo en un ámbito más amplio, y te inventas mi opinión al respecto.

Tu falta de respeto por los demás y por la verdad es algo realmente increíble.

» autor: sorrillo

#114 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 19:09:25 +0000

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» autor: --61846--

#113 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 18:57:59 +0000

#112 ¿Tu estás en contra del cierre del CAP de Sabadell?

No te he leído nunca pedir que se consulte a la gente respecto al cierre de ese CAP. Por lo tanto deduzco que te parece bien, ya que sino estarías en los foros insistentemente pidiendo que se consulte a la gente sobre si quiere o no cerrarse ese CAP.

No te he leído nunca pedir que no lo cierren ni que se consulte a la gente al respecto.

Si te preocupase la sanidad y el CAP de Sabadell deberías explicar porqué te dedicas tanto tiempo a otros temas y no concretamente al cierre de ese CAP.

Por lo tanto tu estás a favor del cierre del CAP de Sabadell, no hay ninguna otra forma de interpretar tus silencios al respecto y cómo ignoras completamente todas las movilizaciones que se están haciendo para evitar su cierre.

» autor: sorrillo

#112 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 18:51:53 +0000

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» autor: --61846--

#111 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

malditopendejo — Wed, 10 Jul 2013 18:20:53 +0000

#44 challenge accepted!

Eso lo preguntan en Suiza. Y serán muy ricos, pero no han caído del cielo. Acostumbra a tus ciudadanos a preguntarles, y más importante aún, respeta sus decisiones. En unos años tendrás una ciudadanía íntegra.

Eso, precisamente, es lo que no quiere nuestro gobierno

» autor: malditopendejo

#110 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

malditopendejo — Wed, 10 Jul 2013 18:17:55 +0000

#34 "mucho menos pretendiendo que tenga desde el inicio un buen sistema fiscal, pensiones, sanidad y educación pública"

Todos sabemos que en estos momentos el sistema fiscal, pensiones, sanidad y educación publicas españolas lo están petando....

» autor: malditopendejo

#109 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

malditopendejo — Wed, 10 Jul 2013 18:12:35 +0000

#6 joder, tiene derecho a voto el PP...

» autor: malditopendejo

#108 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 18:09:01 +0000

#107 Así que, si quieres, me lo explicas

¿Otra vez?

Lo que yo defiendo y pido es que se pueda decidir sobre todos los temas, a nivel de detalle. Y eso incluye esos que tu citas aunque yo no los diga explícitamente.

Al igual que tu no pides, de forma explícita, un referéndum para que se decida si cerrar o no el CAP de Sabadell ya que tú pides un referéndum para que no se recorte en Sanidad, que incluiría que no se cerrase el CAP de Sabadell.

Yo pido que el ciudadano tenga el poder sobre todas y cada una las decisiones de gobierno, y eso es lo que aparece en mis comentarios. Lo que equivale a un referéndum por todas y cada una de las cuestiones que tu puedas citar. Incluido el cierre del CAP de Sabadell, los recortes en Sanidad o las inversiones en política exterior.

» autor: sorrillo

#107 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 18:05:12 +0000

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» autor: --61846--

#106 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 17:46:38 +0000

#103

De veras que después de tanto tiempo aún eres capaz de sorprenderme, tiene mérito.

Ya, claro, y eso a ti te parece bien que se haga así, por las bravas, sin consultar al pueblo, sin respetar la democracia, sin que se convoque un referéndum ...

¿Pero no te acabo de decir que creo que deberíamos poder decidirlo todo?

¿Eso no lo has entendido?

No me parece bien que la gente no pueda decidir, con todo nivel de detalle, donde se invierte y dónde no se invierte.

Repito: No me parece bien que la gente no pueda decidir sobre eso.

Ah, ya. Ahora resulta que eres tú el que decide sobre qué se vota y sobre qué no.

Claro que no. Yo no me he opuesto a que se hagan ese tipo de consultas que tu indicas, simplemente he explicado que creo que sería mejor hacerlo de una forma más amplia.

No estoy poniendo ningún límite ni decidiendo por los demás, sino que estoy decidiendo la dirección en la que yo voy a defender cómo hacer las cosas.

¿No puedo decidir eso? ¿Te parece mal?

pero insisto, hay cientos de comentarios tuyos hablando concretamente sobre el referéndum de independencia y no recuerdo ni uno hablando concretamente de referéndums sobre los temas que he citado.

Pero si te lo acabo de explicar. Mi postura es que debería decidirse sobre todos los aspectos, por eso no estoy defendiendo esos en particular ya que están englobados en el todo que sí defiendo.

No creo que se pueda decidir dar más dinero a Sanidad sin decidir a la vez de dónde sale ese dinero (reducir otros ámbitos, aumentar impuestos, etc.)

» autor: sorrillo

#105 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 17:45:24 +0000

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» autor: --61846--

#104 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

MacarraMontoro — Wed, 10 Jul 2013 17:42:04 +0000

La entrevista en O Globo no tiene este titular, sino: "No se podrá ignorar la voluntad de los catalanes".

» autor: MacarraMontoro

#103 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 17:38:12 +0000

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» autor: --61846--

#102 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 17:22:20 +0000

#101 No me verás pidiendo un referéndum para que la gente diga que está en contra de los recortes de sanidad, si es eso a lo que te refieres. Los recortes en sanidad se producen como consecuencia de otras decisiones, se decide invertir en un ámbito u otro y el resultado es que queda menos dinero que se destine a sanidad.

No tiene mucho sentido votar sobre si se quieren o no recortes en sanidad ya que eso sería un brindis al Sol. La decisión real está en hacia dónde se destinan los impuestos y qué impuestos se incrementan o reducen y toda esa maraña de decisiones son las que derivan en que haya fondos suficientes para poder asignarlos a sanidad.

Por eso cuando me refiero a ello lo hago con conceptos como "democracia directa" o "decidirlo todo.". Y sí, claro que hay referencias a ello en mis comentarios:
www.meneame.net/c/13082473
www.meneame.net/c/8323306

» autor: sorrillo

#101 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 17:06:42 +0000

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» autor: --61846--

#100 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 16:58:06 +0000

#99 No es la primera vez que te lo advierto, sueles equivocarte, lo que hace que hagas referencias a mí y yo no me entere. Y siendo tú quien las haces no suelen ser referencias que sean fieles a la verdad, por lo que es doblemente erróneo por tu parte (mencionarme mal y hacerlo con información errónea). (www.meneame.net/search.php?q=sorrilo&w=comments&h=&o=&)

¿como es que no estás todo el día reclamando referéndums y voluntad popular sobre los temas que he citado?

Porque normalmente cuando muestro mi opinión en esos ámbitos no se genera ningún debate que le dé notoriedad. Con un comentario en el que lo apunte es suficiente, nadie me discute que eso deba hacerse así ni nadie quiere discutir conmigo inventándose que eso sería ilegal o inconstitucional.

Por contra en temas como los que estamos comentando sí ocurre y se hace necesario más esfuerzo de educación a aquellos que tienen deficiencias comprendiendo el mensaje a transmitir.

Es que parece que lo de la voluntad popular solo te interese para ciertos temas.

Sueles equivocarte interpretando mis comentarios y mi voluntad, así que no me sorprende que te hayas vuelto a confundir.

» autor: sorrillo

#99 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 16:51:32 +0000

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» autor: --61846--

#98 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

curaca — Wed, 10 Jul 2013 16:29:07 +0000

#20 Claro un estado de derecho es aquel en que rige el imperio de la ley. Los parlamentos tienen el poder legislativo, esto es hacer las leyes, pero ojo estas leyes deben ser respetuosas con las leyes de rango superior, y para analizar si esa ley aprobada por un parlamento (en este caso el catalán) se ajusta a la legislación vigente están los tribunales de justicia y en últma instancia, y eso amiguito es un estado de derecho.
Y qué no es un estado de derecho, es aquel en que el Ejecutivo y legislativo hacen lo que les da la gana sin atender a la legislación, en muchos caso arrogándose la representatividad de todo un pueblo, convirtiéndose, no en gobernantes sino en salvapatrias.
¿Entiendes la diferencia?

» autor: curaca

#97 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 16:26:35 +0000

#95 No sabes escribir mi apodo y pretendes saber lo que opino respecto a otros temas sin siquiera preguntarme ni informarte un poco, que triste.

Yo soy partidario de la democracia directa, de que todas las decisiones se voten por los ciudadanos o aquellos a quienes explícitamente hayan delegado su voto a nivel particular (no a grupos sino a personas concretas).

» autor: sorrillo

#96 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 16:23:45 +0000

#94 Resumiendo lo de aberraciones, todo lo que se te pueda ocurrir en la linea de mi comentario #22

_{Las leyes pueden regular la democracia, pueden establecer cauces para que se pueda llevar a cabo, pero de nuevo no tienen legitimidad para impedirla.}

Claro que tienen legitimidad ya que ha sido la propia "voluntad popular" la que ha establecido esas restricciones y leyes ...

_{Si la democracia, el poder del pueblo para gobernarse a sí mismo, se ve impedida por las leyes es perfectamente legítimo que sea la voluntad del pueblo la que impere incluso por encima de las leyes.}

Insisto que si el pueblo (Entiendo como parte del mismo) se salta las leyes, el estado y sus instituciones tienen legitimidad para impedirlo (y no solo legitimidad, si no, que tienen el deber de hacerlo).

Saltarse la legalidad vigente y poner una nueva constitución suele ser o por golpe de estado o por revolución ... pero nunca es democrático, ya que lo democrático es atenerse a las propias normas salidas de la democracia vigente.

No se por qué asocias democracia con voluntad popular, es un error creer que la voluntad del pueblo es una univoca, siempre hay dialécticas enfrentadas entre los diferentes grupos sociales/ideológicos.

*mañana más.

» autor: ChukNorris

#95 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 16:21:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#94 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 16:13:31 +0000

#92 No entiendo a que "aberraciones" democráticas te refieres en relación con España, ¿lo puedes concretar un poco más?

Respecto a mi comentario original me refería a "impedir la democracia" y no ha sido gratuito usar esa expresión. Las leyes pueden regular la democracia, pueden establecer cauces para que se pueda llevar a cabo, pero de nuevo no tienen legitimidad para impedirla. Si la democracia, el poder del pueblo para gobernarse a sí mismo, se ve impedida por las leyes es perfectamente legítimo que sea la voluntad del pueblo la que impere incluso por encima de las leyes.

» autor: sorrillo

#93 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Locodelacolina — Wed, 10 Jul 2013 16:12:51 +0000

#88 Una cosa es la afinidad con un usuario, todos tenemos afinidad con alguno que otro. Pero de ahí a afirmar que existe algún clan o grupo organizado hay un trecho.

Sensura.

» autor: Locodelacolina

#92 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 16:07:06 +0000

#87 _{Pero sería igualmente legítimo que el pueblo mostrase, de forma democrática, su indudable voluntad de hacer una Constitución nueva sin tener en cuenta lo que diga la anterior. Sería perfectamente factible y legítimo rehacer todo el sistema del estado, todo el marco legal incluyendo la Constitución, sin atender a otras reglas que el hecho que fuese esa la voluntad del pueblo.}

No se exactamente a que te refieres con legítimo ... pero el ejercito también estaría igual de legitimado para impedirlo ...

¿Que se puede tirar una constitución y poner otra saltándose los cauces marcados? pues claro, pero te cargas el estado de derecho vigente ...

_{La Constitución y las leyes deben facilitar la democracia, pero no tienen legitimidad para impedirla.}

Na eso es parte de tu error, la constitución y las leyes sirven precisamente para restringir la democracia y garantizar el buen funcionamiento del estado. Digamos que es lo que pone cuotas para limitar las posibles "aberraciones" democráticas. En el caso de España la separación de territorios es una de esas "aberraciones".

» autor: ChukNorris

#91 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 16:06:16 +0000

#90 Puedo tener preferencias como todo el mundo, eso no le perjudica a él ni a ti.

Eso no es cierto.

Tal como funciona meneame las noticias no suben a portada por el karma que tengan, sino por el karma que tengan en relación a otras noticias de la cola. Si votas negativo a una estás influyendo en esa y el resto, si decides no votarla también.

» autor: sorrillo

#90 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--8484-- — Wed, 10 Jul 2013 16:04:05 +0000

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» autor: --8484--

#89 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--1247-- — Wed, 10 Jul 2013 16:03:47 +0000

Que hagan la ~~jodida~~ consulta de una vez, si sale qie si perfecto y si sale que no pues perfecto tambien.
¡Es una consulta! no tiene ninguna importancia el resultado de la misma. Asi como no tiene ningun tipo de validez legal.
Nada va a cambiar en Catalunya salga lo que salga, a la mayoria de los catalanes nos importa ~~una mierda~~ bien poco este tema, estamos mas interesados en tener una educacion de calidad y para todos, una sanidad decente y en que los que nos "gobiernan" no metan la mano en el saco.
Cansinismo superlativo.

» autor: --1247--

#88 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 16:00:01 +0000

#63 Venga, con la conspiración de quilo. Meneantes, tenedlo claro, cuando alguien se equivoca en un voto y le dice al afectado que se lo compensará en otro comentario o noticia son un clan, mafia.

Por sí había dudas en #85 lo ratifica. Indica que le pareció cansina pero que al ver quien la meneaba hubiera decidido no votarla. Es decir, que no vota por el contenido sino por quién decide menearlo. Si fuera mía voto negativo, si es de littleq no.

» autor: sorrillo

#87 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:56:45 +0000

#83 La democracia puede legítimamente determinar el estado y todo su contenido.

La Constitución Española establece unos criterios para poder modificarse y si se siguen se estará modificando la Constitución Española según sus normas.

Pero sería igualmente legítimo que el pueblo mostrase, de forma democrática, su indudable voluntad de hacer una Constitución nueva sin tener en cuenta lo que diga la anterior. Sería perfectamente factible y legítimo rehacer todo el sistema del estado, todo el marco legal incluyendo la Constitución, sin atender a otras reglas que el hecho que fuese esa la voluntad del pueblo.

La Constitución y las leyes deben facilitar la democracia, pero no tienen legitimidad para impedirla.

» autor: sorrillo

#86 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Huginn — Wed, 10 Jul 2013 15:55:07 +0000

#82 Pues entonces rectifico: Que dejen ya de dar la tabarra y que hagan la consulta. ¿Mejor así?

» autor: Huginn

#85 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--8484-- — Wed, 10 Jul 2013 15:54:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#84 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:53:47 +0000

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» autor: --61846--

#83 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 15:52:11 +0000

#58 @Sorrillo es que partes de un error de base, (doy por echo que no entiendes como funcionan estas cosas y que argumentas de buena fe).

El problema viene de la argumentación de este mensaje: www.meneame.net/story/upyd-considera-consultas-populares-igual-peligro

Dice esto:

_{Éste es el orden correcto de las distintas leyes y sistemas de gobierno en el contexto de España:

1. Derechos Humanos

2. Democracia

3. Constitución de agrupaciones de estados aprobada por la ciudadanía

4. Constitución de un país aprobada por la ciudadanía

5. Estatutos regionales

6. Resto de leyes}

Según ese orden de cosas es normal que no entiendas que se prohíba un referendum aunque técnicamente sea legal hacerlo ... ya te respondí en su día:

Sistema político de cualquier país:
1. Estado.
2. Régimen político. (determinado en la constitución)
3. El resto.

» autor: ChukNorris

#82 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:51:31 +0000

#78 ¿Cuál es la parte que no entiendes?

Sencillo, esto es lo que has dicho: que hagan ya la consulta y dejen de dar la tabarra.

Esta frase contiene dos elementos consecutivos en el tiempo: hacer la consulta primero, dejar de dar la tabarra después.

Para que se cumpla lo que pides primero se debe hacer la consulta.

Podías haber formulado tu frase de otra forma y hacer que llevar a cabo la consulta no fuera requisito para que "dejásemos de dar la tabarra" pero no es el caso.

» autor: sorrillo

#81 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:51:20 +0000

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» autor: --61846--

#80 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:50:28 +0000

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» autor: --61846--

#79 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:49:19 +0000

#74 ¿Que es esto, un bucle infinito?

» autor: --386204--

#78 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Huginn — Wed, 10 Jul 2013 15:48:38 +0000

#73 tabarra.

(De tabarro).

1. f. Molestia causada por algo pesado e insistente. Dar la tabarra.

¿Cuál es la parte que no entiendes?

Todo lo que has dicho es compatible con no estar todos los días en los medios diciendo chorradas, chulerías y demás sandeces.
Que hagan lo que tengan que hacer, que presenten lo que quieran cuando lo tengan que presentar y que actúen en consecuencia cuando lo tengan que hacer.
Todo lo demás sólo sirve para desviar atención.

» autor: Huginn

#77 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

wendigo — Wed, 10 Jul 2013 15:48:26 +0000

#72 ....Esto me recuerda a lo que me paso con Wiros y el asunto de las banderas de las ccaa y los pitidos en las finales de la copa del rey. Silbar a alguien por lucir una bandera era un ataque intolerable y una falta de respeto...pero hacerlo en la final era libertad de expresion . Mira que lo avise...pues se lo zamparon con patatas.
Por lo demas hace tiempo que paso de discutir...las opiniones de cada uno estan claras y ya nadie acepta que le hayan podido meter un gol.
Saludos

» autor: wendigo

#76 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:44:49 +0000

#72 A estas alturas ya deberías saber que únicamente se puede editar durante los primeros 4 minutos, tras eso los comentarios ya no pueden editarse.

Dicho esto en mis comentarios ya he explicado tu error de comprensión para que pueda leerlo quien lo considere oportuno, así que si no tienes nada más que añadir esto lo podemos dejar aquí.

» autor: sorrillo

#75 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:44:03 +0000

#56 Pues no entiendo a qué venía poner "Govern" en negrita.

» autor: --386204--

#74 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:43:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#73 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:43:06 +0000

#71 Si se sigue dando "la tabarra" es porque de momento los distintos pasos que se han hecho para llevar a cabo la consulta han sido rechazados en el Congreso de los Diputados. Si el resto de pasos no son rechazados se hará cuando toque, que seguramente será el año que viene (una consulta de este tipo no se prepara de un día para otro, hay que informar bien al ciudadano para que pueda votar en consecuencia).

» autor: sorrillo

#72 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:42:35 +0000

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» autor: --61846--

#71 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Huginn — Wed, 10 Jul 2013 15:40:36 +0000

#61 Pues vale, que tienes razón. Que es muy racional.
Y REITERO por si alguien no me ha leído: que hagan ya la consulta y dejen de dar la tabarra. Y si sale independencia, pues nada, se divide la granja, los caciques derechones se quedan cada uno con su cortil y los lechones a seguir meneando banderitas.

» autor: Huginn

#70 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:37:18 +0000

#69 Creo que has sido tú, al afirmar que Mas se pasa las leyes y la constitución por el forro.

» autor: --386204--

#69 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:35:48 +0000

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» autor: --61846--

#68 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:35:10 +0000

#62 ¿En qué quedamos? Es que una cosa y la contraria, como acostumbras a defender en función de lo que te interesa en cada momento, no funciona.

Quedamos en que las últimas elecciones catalanas fueron muy distintas a las últimas generales o las anteriores catalanas, los partidos políticos consiguieron polarizar el debate en la dirección de la consulta.

Esa es la diferencia fundamental.

Al igual que si las próximas elecciones catalanas fueran en clave independecia Sí o independencia No se podría entender como un referéndum.

Nada de eso se ha dado nunca en ningunas elecciones generales, de ahí la diferencia.

» autor: sorrillo

#67 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:32:44 +0000

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» autor: --61846--

#66 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:32:30 +0000

#68 Hombre, es que eso es de perogrullo que no se pueden hacer consultas que vayan en contra de la constitución ... precisamente por el uso que se dará de esos resultados. Supongo que eso lo protege de forma automática el tribunal constitucional o cualquier otro órgano del estado.

"Perogruollo" no es un término legal ni una ley explícita, al igual que no lo es "sentido común" ni lo es "por mis cojones" entre otros.

Que tu creas, que tu opines, que a ti te parezca que la Constitución impide la consulta o referéndum no significa que la Constitución la impida.

» autor: sorrillo

#65 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:31:16 +0000

#59 La voluntad del pueblo español quedó marcada cuando aprobaron la constitución

La voluntad de un pueblo puede cambiar con el tiempo. Incluso admitiendo que en 1978, justo tras finalizar la dictadura, esa fuera la voluntad del pueblo no podemos afirmar que siga siéndolo.

Y sí, la democracia funciona por "paquetes de medidas".

No siempre, por eso existen también los referéndums o los partidos pueden presentarse con una única propuesta a las elecciones.

» autor: sorrillo

#64 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 15:31:09 +0000

#58 _{Incluso aunque fuera cierto que la Constitución dijese eso, que es un debate aparte, no hay nada en la Constitución que impida consultar al pueblo al respecto.

Así que no, consultar al pueblo sobre la secesión de Cataluña no sería inconstitucional.}

Hombre, es que eso es de perogrullo que no se pueden hacer consultas que vayan en contra de la constitución, precisamente por el uso que se dará de esos resultados. Supongo que eso lo protege de forma automática el tribunal constitucional o cualquier otro órgano del estado.

#65 La voluntad de un pueblo puede cambiar con el tiempo.

Pues que lo manifiesten votando a partidos que propongan cambiar la constitución ... yo no veo que la voluntad haya cambiado a la vista de los resultados electorales.

» autor: ChukNorris

#63 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Locodelacolina — Wed, 10 Jul 2013 15:30:51 +0000

#12 Venga, con la conspiración de quilo.

Meneantes, tenedlo claro, cuando alguien se equivoca en un voto y le dice al afectado que se lo compensará en otro comentario o noticia son un clan, mafia.

» autor: Locodelacolina

#62 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:30:04 +0000

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» autor: --61846--

#61 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:28:55 +0000

#57 De estadística sé lo justo; pero si en 2000 encuestas telefónicas sobre una población con derecho a voto de 5,5 millones no te parece que puede haber un % de error muy alto apaga y vámonos.

El margen de error es del +- 2,69%, lo tienes en la ficha técnica: www.ceo.gencat.cat/ceop/AppJava/loadFile;jsessionid=68CAEFAF879C426415

No sé si eso para ti es un "apaga y vámonos" o no.

» autor: sorrillo

#60 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:27:48 +0000

#53 Plantear leyes que van en contra de la constitución no va contra el Estado de Derecho ni mucho menos es pasárselo por el forro. Tiene que ser el TC el que tumbe las partes de esa ley que son incompatibles con la constitución. Luego, y solo entonces, veremos si Artur Mas se pasa lo que diga el TC por el forro.

De momento no tenemos ni ley, imagínate si has ido lejos. Y lo más triste es que seguramente aciertas en todo (excepto en lo de que se lo pasará por el forro, espero que tenga huevos).

» autor: --386204--

#59 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 15:26:19 +0000

#48 _{Tengo mis dudas de que esa sea la voluntad del pueblo español ya que nunca se le ha consultado al respecto.}

La voluntad del pueblo español quedó marcada cuando aprobaron la constitución y cerraron la puerta a este tipo separaciones, si ahora quieren permitirlas tendrán que reformar la constitución ... y viendo lo que votan, no parece que estén muy por la labor.

Y sí, la democracia funciona por "paquetes de medidas".

» autor: ChukNorris

#58 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:26:11 +0000

#44 Es que la constitución dice expresamente que no se pueden separar partes del estado ... si quieres que sea legal la consulta cambia la constitución ... A claro, pero entonces la democracia ya no mola tanto ¿no?

Incluso aunque fuera cierto que la Constitución dijese eso, que es un debate aparte, no hay nada en la Constitución que impida consultar al pueblo al respecto.

Así que no, consultar al pueblo sobre la secesión de Cataluña no sería inconstitucional.

» autor: sorrillo

#57 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Huginn — Wed, 10 Jul 2013 15:25:08 +0000

#30 Se te va bastante la pinza, no he dicho nada ni de manipulación ni de las últimas autonómicas.
#31 De estadística sé lo justo; pero si en 2000 encuestas telefónicas sobre una población con derecho a voto de 5,5 millones no te parece que puede haber un % de error muy alto apaga y vámonos.

» autor: Huginn

#56 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:24:50 +0000

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» autor: --61846--

#55 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:23:27 +0000

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» autor: --61846--

#54 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:23:00 +0000

#49 Eso, cambia de tema.

» autor: --386204--

#53 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:22:20 +0000

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» autor: --61846--

#52 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:21:57 +0000

#49 Independientemente de las acusaciones que lances lo reitero, eso te lo has inventado.

Y obviamente como tal invención que es no puedes, y por lo tanto "no quieres", demostrar que sea cierto.

» autor: sorrillo

#51 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:21:02 +0000

#45 Me parece que te vuelves a olvidar de un pequeño detalle: El "pueblo catalán" es parte del pueblo español.

No lo he olvidado en absoluto. Este hecho ya lo he tenido en cuenta y por ello mi comentario anterior sigue siendo completamente vigente sin cambiar ni una coma.

» autor: sorrillo

#50 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:20:49 +0000

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» autor: --61846--

#49 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:19:51 +0000

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» autor: --61846--

#48 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:19:47 +0000

#38 La voluntad del pueblo español es que Cataluña siga siendo española ... no seas antidemocrático.

Tengo mis dudas de que esa sea la voluntad del pueblo español ya que nunca se le ha consultado al respecto. En el caso de elecciones generales no es suficiente para determinar la voluntad del pueblo en una cuestión específica ya que lo que se aprueba son "paquetes de medidas" que incluyen muchas cosas.

De hecho un sondeo indicaba que el 80% del pueblo español aceptaría la voluntad del pueblo catalán si decidiera independizarse: www.meneame.net/story/80-espanoles-estaria-favor-independencia-catalun

Pero incluso aceptando la hipótesis que el pueblo español quisiera eso que indicas además de querer eso debería decidir hasta que punto está dispuesto a llegar para conseguirlo.

Al igual que si el pueblo catalán quisiera la independencia debería decidir hasta que punto está dispuesto a llegar para conseguirla.

Sería un conflicto entre pueblos que debería decidirse de alguna forma, yo abogo por una mediación internacional pero obviamente no estaría en mis manos esa decisión.

» autor: sorrillo

#47 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:19:09 +0000

#36 Tú, en #27. No has hablado, lo has insinuado.

» autor: --386204--

#46 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--376076-- — Wed, 10 Jul 2013 15:17:29 +0000

Todo mi apoyo a Mas. De hecho, en mI comunidad de vecinos no estamos de acuerdo con unas leyes que nos obligan a hacer algo que no queremos, así que también vamos a hacer lo que nos de la gana.

Además, la próxima declaración de la renta tampoco la voy a hacer, ni multas de tráfico, etc.

» autor: --376076--

#45 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:17:23 +0000

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» autor: --61846--

#44 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 15:16:33 +0000

#41 Es que la constitución dice expresamente que no se pueden separar partes del estado ... si quieres que sea legal la consulta cambia la constitución ... A claro, pero entonces la democracia ya no mola tanto ¿no?

#43 Eso, votemos sobre la pena de muerte, expulsión de los inmigrantes y eliminar todos los impuestos ...

» autor: ChukNorris

#43 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Ousdog — Wed, 10 Jul 2013 15:15:42 +0000

#18 Si creyeses en la democracia no te opondrías a que hubiese un referéndum para que el "demos" decidiera que quiere.

» autor: Ousdog

#42 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:15:28 +0000

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» autor: --61846--

#41 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:15:15 +0000

#29 Aún no tenemos ley y ya sabes que el TC la tumbará. ¡Viva el Estado de Derecho!

» autor: --386204--

#40 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:14:59 +0000

#38 Gracias por la admiración, y mira que me esfuerzo pero nada de nada.

» autor: sorrillo

#39 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:14:33 +0000

#29 En el momento que plantea hacer algo que va contra la Constitución.

Esto te lo has inventado.

» autor: sorrillo

#38 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 15:14:06 +0000

#29 _{Cualquier marco legislativo que impida recabar la voluntad del pueblo}

La voluntad del pueblo español es que Cataluña siga siendo española ... no seas antidemocrático.

#29 Ostras, habrás discutido como 100 veces con @sorrillo ... y no avanza nada, sigue igual que el 1º día, admiro tu persistencia (te me adelantaste con el argumento de la voluntad del pueblo español).

» autor: ChukNorris

#37 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:13:49 +0000

#34 Ese es el espíritu democrático, que no de miedo consultar al pueblo sobre su voluntad creamos lo que creamos sobre cual será la respuesta.

Otros no comparten tu actitud y es una lástima la verdad.

» autor: sorrillo

#36 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:13:15 +0000

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» autor: --61846--

#35 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:12:32 +0000

#32 Tan cierta es una afirmación como la otra. ¿Ahora qué hacemos?

Los representantes del pueblo español deben ceñirse a la voluntad del pueblo español. Y los representantes del pueblo catalán a la voluntad del pueblo catalán.

Obviamente.

» autor: sorrillo

#34 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

numofe — Wed, 10 Jul 2013 15:11:40 +0000

#21 Eso les da poco mas del 50 y aun así dudo que realmente esos fuesen los resultados. No me los cro, sigo pensando lo mismo y se hiciese el referendum y me equivoco pues tampoco pasa nada, que se inicie un proceso de secesion. Ademas de vivir un momento historico importantisimo tendriamos meses (o años) de circo discutiendo cuanto le pertenece a Cataluña de la hucha de las pensiones y de la última recaudación de impuestos, cuanta deuda tiene que quedarse, empresas sin saber a quien tienen que pagarle los impuestos, discusiones sobre quién merece el pasaporte catalan... Un Estado es muy difícil de crear de la nada, y mucho menos pretendiendo que tenga desde el inicio un buen sistema fiscal, pensiones, sanidad y educación pública. Hay ejemplos de secesiones pero ninguno de un pais con un Estado del Bienestar tan avanzado como el nuestro. Me estan hasta entrando ganas de que se haga un referendum y salga el "si" para que empiece el espectáculo.

» autor: numofe

#33 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:11:19 +0000

#27 Sí, ¿y?

Los resultados del CEO no han sido rebatidos por ningún otro estudio de opinión.

En cualquier caso han sido ratificados por el CIS en cuanto ha mostrado preguntas similares con resultados equivalentes: www.meneame.net/story/uno-cada-tres-catalanes-apuesta-cataluna-indepen

» autor: sorrillo

#32 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:11:02 +0000

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» autor: --61846--

#31 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:07:51 +0000

#28 No sé si reír o llorar. Eso no es representativo de nada.

Lo único que te debería hacer llorar es tu pésima comprensión de la ciencia, en concreto de la estadística.

Si te informas un poco verás que la muestra es perfectamente válida para el grupo poblacional estudiado y que el margen de error está dentro de los límites en los que se consideran los resultados válidos con un margen de error ínfimo.

» autor: sorrillo

#30 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:07:25 +0000

#27 #28 ¿Las últimas autonómicas también las manipuló el govern?

» autor: --386204--

#29 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:07:18 +0000

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» autor: --61846--

#28 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Huginn — Wed, 10 Jul 2013 15:06:29 +0000

#21 "El trabajo de campo se ha llevado a cabo entre el 31 de mayo y el 13 de junio mediante encuestas telefónicas a una muestra de 2.000 individuos."
No sé si reír o llorar. Eso no es representativo de nada.
Dicho lo cual, a ver si hacen la consulta de una vez y los pánfilos de ambos lados dejan de dar la matraca.

» autor: Huginn

#27 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:06:10 +0000

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» autor: --61846--

#26 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 15:06:03 +0000

#23 En las últimas elecciones catalanas la voluntad del pueblo catalán quedó clara: hacer la consulta.

Los partidos que presentaban en sus propuestas electorales hacer la consulta con la autorización del Congreso de los Diputados y sino también obtuvieron una mayoría parlamentaria amplia.

Esta es la voluntad del pueblo catalán, así se expresó en unas elecciones democráticas con todas las garantías electorales.

Y el Govern de la Generalitat tiene el mandato de llevar a cabo esa consulta.

Cualquier marco legislativo que impida recabar la voluntad del pueblo, más cuando éste ya ha indicado que quiere ser consultado, es un marco legislativo que está impidiendo la democracia. Y toda herramienta que esté en manos de los representantes del pueblo para llevar a cabo la consulta será una herramienta lícita.

» autor: sorrillo

#25 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 15:05:09 +0000

#24 ¿Por qué hacer una consulta de acuerdo con la legislación catalana es pasarse la legislación española por el forro? ¿Cuándo se ha pasado Artur Mas la legislación española por el forro?

» autor: --386204--

#24 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:02:43 +0000

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» autor: --61846--

#23 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 15:01:24 +0000

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» autor: --61846--

#22 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

ChukNorris — Wed, 10 Jul 2013 15:01:07 +0000

#4 Hitler for President.

» autor: ChukNorris

#21 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 14:55:59 +0000

#19 Según los últimos sondeos de opinión si se hiciera un referéndum sobre la independencia en Cataluña estos serían los resultados:

Sí: 70%
No: 30%
Participación: 80%

Fuente: www.meneame.net/story/ceo-vaticina-triunfo-erc

» autor: sorrillo

#20 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 14:55:57 +0000

#18 Entonces das por hecho que si del Parlament sale una ley de consultas ya la tumbará alguien (o el TC o quien sea). ¿Esa es tu idea de lo que debe ser un Estado de Derecho?

» autor: --386204--

#19 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

numofe — Wed, 10 Jul 2013 14:54:13 +0000

Si yo estuviese en el lugar del Gobierno (español) les diría que hiciesen la consulta y que si mas del 60% de la poblacion con derecho a voto (ojo! no hablo de los que vayan a votar sino de los que tienen derecho a hacerlo) apoya la independencia se empieza el proceso de secesion. No lo consiguen ni en sus mejores sueños, y mas de un 50 tampoco. Y como lo saben seguro que Mas no aceptaría ese referendum.

» autor: numofe

#18 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 14:53:10 +0000

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» autor: --61846--

#17 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 14:52:52 +0000

#16 ¿Crees que se debe gobernar en contra de las leyes democráticas que uno ha jurado respetar, cumplir y hacer cumplir?

Si esas leyes van en contra de la voluntad del pueblo sí, sin duda alguna.

Te olvidas de lo que significa democracia, significa que el gobierno recae en el pueblo.

Las leyes deben existir, se deben hacer y se deben eliminar, en función de la voluntad del pueblo.

» autor: sorrillo

#16 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 14:51:07 +0000

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» autor: --61846--

#15 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--386204-- — Wed, 10 Jul 2013 14:50:51 +0000

#2 ¿Crees que las leyes catalanas no sirven o te las pasas por el forro?

» autor: --386204--

#14 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 14:47:28 +0000

#13 ¿Crees que se debe gobernar en contra de la voluntad del pueblo?

» autor: sorrillo

#13 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 14:46:56 +0000

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» autor: --61846--

#12 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 14:44:28 +0000

#8 ostia littleq la he votado cansina, lo siento chato, ya te lo compensare

¿Sois de algún tipo de grupo organizado?

¿Votas distinto según el "amiguete" que haga el meneo?

» autor: sorrillo

#11 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 14:44:25 +0000

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» autor: --61846--

#10 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 14:43:28 +0000

#9 Cuantas vueltas que das para no se sabe donde llegar.

Lo que no se puede hacer, y esto sí es muy simple, es gobernar en contra de la voluntad del pueblo.

Creo que esto lo puede entender cualquiera.

» autor: sorrillo

#9 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 14:42:44 +0000

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» autor: --61846--

#8 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--8484-- — Wed, 10 Jul 2013 14:41:59 +0000

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» autor: --8484--

#7 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--215936-- — Wed, 10 Jul 2013 14:41:19 +0000

#2 como en el PP...

» autor: --215936--

#6 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

Fingolfin — Wed, 10 Jul 2013 14:40:35 +0000

Que alguien me recuerde, ¿por qué toleramos a estas alturas que los diputados de CiU tengan derecho a voto en el parlamento? ¿Tiene derecho a voto en el parlamento un partido que pisotea a sus fundamentos políticos, al pueblo que lo sostiene y a las leyes que en su nombre se votan?

CiU y ERC fuera del parlamento, comuníquense con mis representantes mediante embajadores. El Parlamento es para quienes aceptamos las leyes que allí se votan, no para quienes las ultrajan.

» autor: Fingolfin

#5 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--366852-- — Wed, 10 Jul 2013 14:39:20 +0000

no tiene huevos... por si sale "si". Entonces...¿qué hará?

» autor: --366852--

#4 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

sorrillo — Wed, 10 Jul 2013 14:39:02 +0000

#2 No es la palabra de Mas lo que nos debe preocupar sino que se lleve a cabo la voluntad del pueblo, sean cuales sean las promesas que los políticos deban quebrantar para que ello se cumpla.

Poner a los políticos por encima de la democracia, el gobierno del pueblo, es una aberración.

El pueblo les dio en las elecciones un mandato muy claro: hacer la consulta.

» autor: sorrillo

#3 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

JoseMartinez — Wed, 10 Jul 2013 14:38:55 +0000

A LA MIERDA¡¡¡¡¡¡, VAYASE USTED A LA MIERDA, Sr(?) MAS....

» autor: JoseMartinez

#2 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--61846-- — Wed, 10 Jul 2013 14:37:21 +0000

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» autor: --61846--

#1 Mas: "Si no hay acuerdo, la consulta se hará en base a la legislación catalana"

--170126-- — Wed, 10 Jul 2013 14:36:48 +0000

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