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#155 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

musg0 — Sat, 08 Jun 2013 13:38:08 +0000

#154 Pero la inexistencia de los dioses de las religiones cae por su propio peso. No resisten ni el más mínimo análisis de sus textos sagrados. No hace falta carecer de creencia. Lo analizas y lo descartas por pura lógica.

El meollo de la cuestión es si vamos al concepto de Dios como demiurgo o consciencia universal que todavía no sabemos ni siquiera definir, como para asumir directamente su inexistencia.
Se pueden hacer juegos lógicos como el de la recursión infinita (quién creó al dios creador) o el de la reducción de factores sobre un dios atemporal (Si dios no tiene ni inicio ni final y el universo tampoco tiene inicio ni final ¿por qué la necesidad de un dios complejo frente a la simplicidad relativa del universo ?) pero creo que no dejan de ser juegos mentales, más que afirmaciones categóricas de la inexistencia de dios.

» autor: musg0

#154 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

vejeke — Sat, 08 Jun 2013 00:58:29 +0000

Por si les gusta aquí www.meneame.net/c/12776766 explico un poco más afondo la etimología de la palabra Ateo, "ἄθεος".

#107 No lo pillo. No puedes ser "ateo" de la existencia de una mesa que ves todos los días porque sabes que está ahí y como mucho puedes negar que tus sentidos te engañan, pero si eres ateo en el sentido de "alguien desprovisto de creencia en dioses" será porque al no verlo en tu vida diaria crees en su inexistencia.

No es que creas su inexistencia, sino que careces de creencia. Es una perogrullada pero nadie va por ahí negando a Zeus o declarando su creencia de que Mitra no existe. Se asume su inexistencia porque se carece de creencia en ellos.

El ateísmo (a pesar del uso que comúnmente se hace del termino) NO es la creencia de que los dioses no existan. Es justamente la ausencia de creencia. La inexistencia de creencia y no la creencia de inexistencia. No vas por ahí creyendo que Unkulunkulu no existe. Tan solo asumes su inexistencia. Ese es el concepto. Me repito pero quiero quede lo más claro posible.

El ateísmo NO es una creencia (en el sentido de convicción por algo). Decir que el ateísmo es una creencia es como decir que apagado es un canal de televisión o que calvo es un color de pelo o que no fumar es un vicio o que no coleccionar sellos es una afición.

Es estúpido tener una palabra para eso, no hay una palabra que defina la ausencia de creencia específicamente en hadas, o en unicornios, pero si la hay para los dioses...

#110 La diferencia es que los ateos, además de no creer en la existencia, creen en la no existencia.

La creencia en la no existencia es una consecuencia de la ausencia de creencia cuando se enfoca el asunto desde una perspectiva teísta.

Yo también soy ateo y a pesar de todo lo he que dicho anteriormente en general si en una conversación alguien me pregunta si creo que existe el dios de turno digo que no. Y creo que tengo sobrados motivos para argumentar esa postura. Pero si la discusión pasa a un plano más formal hay que "matizar" porque si no se corre el riesgo de caer en razonamientos circulares.

Te pueden decir cosas como que tan válido es negar algo sin tener pruebas que afirmarlo y eso pone como mínimo al mismo nivel ambas posturas. Que en definitiva es usar a la inversa el propio razonamiento de Hitchens "Lo que puede ser afirmado sin pruebas, también puede ser descartado sin pruebas." pero creyendo que así soportan sus creencias en vez de ver el absurdo al que llegan con ellas.

En definitiva que se acaba por entrar en su juego y si persistes en esa linea pueden hasta acabar usando la carga de la prueba en tu contra haciendo ver que eres tú quien afirma (y no ellos...) y por tanto te toca a ti aportar pruebas que sostengan tu afirmación "Dios no existe".

Resumiendo, son y siempre han sido los teístas los que tienen creencias y afirman cosas sin pruebas. Un ateo carece de esas creencias, no afirma nada por ello. Luego... se podrán debatir todos los sinsentidos de sus quimeras, pero teniendo claro en qué posición se encuentra cada cual.

cc #83

» autor: vejeke

#153 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Fri, 07 Jun 2013 05:17:07 +0000

#151 Vale, vale, a veces las ironías son difíciles de percibir en Internet, y no vi a qué estabas contestando. Pero también es que has ido a poner un ejemplo...

» autor: sabbut

#152 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Fri, 07 Jun 2013 00:35:38 +0000

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» autor: --8993--

#151 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Fri, 07 Jun 2013 00:28:47 +0000

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» autor: --8993--

#150 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Thu, 06 Jun 2013 18:00:21 +0000

#146 Pero entonces se puede argumentar que quien, declarándose de izquierdas, hace cosas incompatibles con ser de izquierdas, tiene unas ideas equivocadas de lo que es ser de izquierdas. Quizá puedas decir incluso que en realidad es de derechas. Al menos puedes situarlo de alguna forma en el espectro político.

Pero un cristiano convencido y sincero que mata en nombre de Dios... no puede decirse que era musulmán, ateo, budista... ¿Dónde estaría en el espectro religioso? ¿Se deja de creer en Dios por matar? Ahí es donde no puedo sino pensar que hay muchos cristianos (que son cristianos) pero que tienen unas ideas equivocadas de lo que se supone que es el cristianismo.

Lo que pasa es que la idea de lo que significa ser cristiano también muta con el tiempo. En #95 dices:

_{Mateo 10:34 "No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada,"

Mateo 12:30 "El que no está conmigo, está contra mí;"

Es contra el mal, no contra los ateos...}

¿Pero qué es el mal? Hace tres siglos (y aun hace menos) tener una creencia religiosa distinta de la oficial o defender unas ideas científicas contrarias a los dogmas significaba estar poseído por el mal, así que esas citas, ambiguas como tantas otras, podían perfectamente interpretarse de forma que justificaran la persecución contra el disidente.

¿Esos que interpretaban de esa manera el cristianismo y, considerándose cristianos de los pies a la cabeza, perseguían a los disidentes, dejan de ser cristianos solo porque la interpretación actual mayoritaria de lo que significa ser cristiano es incompatible con eso? ¿Entonces qué eran?

» autor: sabbut

#149 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Thu, 06 Jun 2013 17:36:27 +0000

#148 Pues sí, también es verdad. Probablemente Murcia capital (450.000 habitantes) tenga proporcionalmente muchos menos ateos que el pueblo de Huarte en Navarra (6.500 habitantes).

Hay muchos factores, como apuntas: edad, recuerdo de voto (supongo que no será lo mismo Marinaleda que Majadahonda), inmigración (aunque también depende de los países de origen: no será lo mismo Ucrania que Marruecos), desarrollo industrial (como se ve en recuerdosdepandora.com/escepticismo/cuantos-ateos-hay-en-espana/ , no es lo mismo el pujante País Vasco que la tradicional Galicia), etc. Aparte de la dicotomía norte-sur (a la que yo añadiría la de interior-periferia) y a distintos tipos de municipios como las ciudades-dormitorio, los pueblos de interior que se repueblan de jóvenes o los pueblos costeros que sirven como lugar de retiro de jubilados centroeuropeos.

Y los factores están bastante relacionados unos con otros. Por ejemplo, a lo largo de los años mejoró el nivel educativo de la población y se produjo una progresiva secularización a la vez que un progresivo éxodo del campo a la ciudad. Así que no es raro ver que el ateísmo, además de aumentar claramente según baja la edad de los encuestados, aumente con el mayor nivel de estudios o con el tamaño del municipio (municipios más grandes suelen tener una población más joven y los empleos que ofrecen suelen requerir un mayor nivel formativo). Otra cosa es que veamos que, por ejemplo, en una misma cohorte de edad haya más ateos entre quienes tienen estudios universitarios que entre quienes tienen como mucho la secundaria.

» autor: sabbut

#148 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Amonamantangorri — Thu, 06 Jun 2013 15:52:22 +0000

#145 Sí que se ve cierta tendencia que puede confirmar la máxima "cuanto más urbanita, menos religioso", pero he dicho que no hay tantas diferencias como las que podría haber antaño, que debían ser como la noche y el día. En los grupos de edad la fe religiosa aumenta con la edad claramente y sin excepciones, pero por el tamaño del municipio los agnósticos y ateos van subiendo un 3-4%, en el siguiente grupo bajan un poco, luego vuelven a subir, etc, y los creyentes casi lo mismo.

Además, hoy día, hay muchos pueblos con un puñado de habitantes que son repoblados por urbanitas que se hacen con una casaza cerca de la ciudad,... Hay ciudades tremendamente conservadoras, y pueblos pequeños progresistas. Apostaría que hay mayores diferencias por áreas geográficas más amplias (norte-sur, zonas industriales-económicamente deprimídas, voto progresista-conservador, etc).

» autor: Amonamantangorri

#147 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 14:55:40 +0000

#142 Identidad (Yo soy X, Fulano de Tal es Y) no es lo mismo que valoración (X es bueno, Y es malo).

» autor: --309203--

#146 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--330451-- — Thu, 06 Jun 2013 14:47:16 +0000

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» autor: --330451--

#145 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Thu, 06 Jun 2013 14:33:40 +0000

#144 De los cuales casi todos son no practicantes.

Van a la iglesia cada semana algo más de un 2% de jóvenes de entre 18 y 24 años (un 3,9% del 54,2% de católicos) y alrededor del 3,3% de personas de entre 25 y 34 años (5,8% de misa dominical más 0,4% de misa aún más frecuente del 56% de católicos). Como contraste, entre los mayores de 65 años los que van cada semana son cerca del 28%.

Reemplazo generacional puro y duro.

También es interesante ver la comparativa por ideología. Por nivel de estudios quizá no tanto, porque está muy influenciado por la época que a cada uno le tocó vivir (es decir, por la edad).

#140 Puedes mirar en www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/InfoCIS/2013/Documentacion los resultados por tamaño del municipio. Cuanto más urbanita, menos religioso (y además parece que los no creyentes son relativamente más propensos a declararse explícitamente como ateos).

» autor: sabbut

#144 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Tethra — Thu, 06 Jun 2013 14:22:03 +0000

#143 Muchas gracias ^^

Aún así me resulta curioso, que casi el 55% de la gente entre 18 y 35 aún sean católicos (mera opinión)

» autor: Tethra

#143 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Thu, 06 Jun 2013 14:16:31 +0000

#118 Tienes los datos aquí: www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/InfoCIS/2013/Documentacion (preguntas cruzadas por variables sociodemográficas, de clase social y políticas).

» autor: sabbut

#142 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Thu, 06 Jun 2013 14:10:22 +0000

#16 Siguiendo tu comparación, es como quienes dicen ser cristianos pero no creen que Franco fuera bueno.

Pues vaya, no sabía que ser cristiano implicara ser franquista, de la misma manera que tampoco sabía que ser de izquierdas implicara ser stalinista.

c.c. #70 #93

» autor: sabbut

#141 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Thu, 06 Jun 2013 14:06:28 +0000

#89 Si te consideras cristiano y asesinas a alguien, ¿dejas por ello de ser cristiano? Si es así, ¿de qué religión eres realmente? ¿Musulmán? ¿Budista? ¿Ateo?

¿Los genocidas nacionalcatólicos del franquismo que persiguieron a los disidentes por el hecho de serlo eran "no católicos"? ¿Entonces eran ateos, precisamente uno de los colectivos a los que perseguían?

Me cuadra más la idea de que hay personas hipócritas o que simplemente tienen interpretaciones distintas de lo que supone ser cristiano (que, por ejemplo, por la razón que sea, consideran que sus creencias no son incompatibles con el uso de la violencia para conseguir sus objetivos).

» autor: sabbut

#140 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Amonamantangorri — Thu, 06 Jun 2013 14:05:46 +0000

El 93% de la gente sin estudios y el 88% de la gente con estudios de primaria se reconoce como católica; entre la gente con estudios superiores, el 36% es atea o no creyente. datos.cis.es/pdf/Es2987sd_A.pdf

El 90% de los votantes del PP y el 70% de los votantes del PSOE son católicos. Entre las opciones políticas que se muestran en la tabla (quizás las demás no tengan valor estadístico por su bajo porcentaje a nivel estatal), solo entre los votantes de "IU-ICV" se ve una mayoría de ateos y no creyentes, con un 54%. El 82% de sus votantes nunca o casi nunca van a misa. datos.cis.es/pdf/Es2987rei_A.pdf

Las colectivos con más ateos y no creyentes son estudiantes (49%) y empresarios, altos funcionarios, ejecutivos, profesiones liberales, técnicos, etc (36%). Las profesiones con más creyentes son las amas de casa ("empleadas del hogar no remuneradas", 90%), pequeños agricultores (88%) y jubilados y pensionistas (88%). datos.cis.es/pdf/Es2987cs_A.pdf

El 43% de los jóvenes entre 18-24 años, y el 39% de los jóvenes entre 25-34 años son ateos o no creyentes. El número de creyentes aumenta subiendo en los grupos de edad, hasta un 90% de los mayores de 65 que se reconocen como católicos.

Es decir, una vez más, se constata la relación existente entre fe religiosa, pobreza e ignorancia. Eso no significa que todos los creyentes sean ignorantes y/o pobres, pero sí que entre los más ignorantes y pobres se practica más la religión. La sociedad española sigue siendo católica, porque amplias capas de su población siguen siendo ignorantes y sufriendo desigualdades sociales.

Ya no se ven tantas diferencias entre las áreas rurales y las grandes ciudades. Sí me gustaría ver los datos según comunidades autónomas. Creo que también sería esclarecedor.

» autor: Amonamantangorri

#139 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

perrico — Thu, 06 Jun 2013 13:43:26 +0000

#29 De hecho yo era un agnóstico de esos. Pero me di cuenta de que yo pasaba y los ultracatólicos no, me puse a rebatirlos y realmente me di cuenta que pasar era por pura vagancia.

» autor: perrico

#138 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

ColaKO — Thu, 06 Jun 2013 13:23:40 +0000

#121 Ya me di cuenta de que la analogía no era exacta, pero afortunadamente para mi karma, no todos los meneantes son tan exigentes con la literalidad

» autor: ColaKO

#137 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--373605-- — Thu, 06 Jun 2013 12:09:27 +0000

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» autor: --373605--

#136 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

PussyLover — Thu, 06 Jun 2013 11:40:51 +0000

Modo Rouco ON: Ese dato es mentira, está ahí para despistar, como los dinosaurios.

» autor: PussyLover

#135 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

pollo — Thu, 06 Jun 2013 10:44:32 +0000

Luego llaman pesados a los veganos. La madre que lo parió cuanto complejo y cuanto ego insatisfecho.

» autor: pollo

#134 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

verdeynegro — Thu, 06 Jun 2013 10:38:30 +0000

#133 por eso te he puesto las creencias católicas, supongo que seras de alguna otra sección cristiana o por libre, la primera parte iba por eso, ya que dices que compartes parte de las creencias,msupongo que conmnoceras el credo básico del catolicismo, ( www.buenanueva.net/Teologia/1_12_credo.htm) la segunda de recordatorio a los católicos que sepan lo que tienen que cumplir para poder decir que lo són, si se preguntara en el CIS cuantos cumplen todos los mandamenitos de la Iglesia ( y por supuesto los 10 mandamientos bíblicos ( www.corazones.org/moral/10_mandamientos/a_10mandamientos.htm), mas el nuevo de Jesucristo "amaos los unos a los otros...." ) creo que las cifras serían bastante pequeñas

» autor: verdeynegro

#133 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--330451-- — Thu, 06 Jun 2013 10:30:54 +0000

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» autor: --330451--

#132 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

osakarusan — Thu, 06 Jun 2013 10:26:31 +0000

#131 Gracias por la corrección, no se si ha sido un error por parte de mi mente consciente o ha sido la "puntilla" de mi inconsciente

» autor: osakarusan

#131 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

verdeynegro — Thu, 06 Jun 2013 10:22:22 +0000

#129 ¿tienes claro cual es el credo del catolicismo? por que hay muchos que de cierta interpretación propia del cristianismo sacan un acercamiento al catolicismo que no lo es. Igual que muchos que si se autodefinen católicos y no cumplen ni uno de los Mandamientos de la Santa Madre Iglesia, que son , como mandamientos , de obligado cumplimiento:
El primero, oír Misa entera todos los domingos y fiestas de precepto.( se permite sustituir el domingo por el sábado por la tarde, creo )
El segundo, confesar los pecados mortales al menos una vez al año, en peligro de muerte y si se ha de comulgar.
El tercero, comulgar al menos por Pascua de Resurrección.
El cuarto, ayunar y no comer carne cuando lo mande la Santa Madre Iglesia. ( viernes de cuaresma y toda la semana santa, que yo recuerde )
El quinto, ayudar a la Iglesia en sus necesidades.( y no vale poner una cruz en el IRPF, hay que echarlo en el cepillo, y lo aconsejado es un "diezmo" mínimo, diez por ciento de los ingresos )

#130 se que querías decir "vencedores" y no vendedores, pero en muchos casos también los "vendedores", editores y demás escriben la historia como piensan que agradará a su público, sin importar demasiado el rigor histórico.

» autor: verdeynegro

#130 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

osakarusan — Thu, 06 Jun 2013 10:05:57 +0000

#65 Me parece algo ambigua tu afirmación, pero bueno, además mi comentario no hacía alusión a la religión judeo-cristiana sino a las religiones en general (chamanismo, politeísmo, monoteísmo y demás teísmos), las religiones manipulan la historia, ergo no se puede considerar historia y si quieres salir con eso de que la historia siempre la escriben los vendedores, te diré que sí en un alto porcentaje es así, pero también los hay que escriben la historia aún habiendo perdido y con el paso de los años/décadas/siglos... otros que no necesariamente tienen intereses en contar la historia de modo que resulte beneficioso para sus intereses suelen desentrañar la "verdad", la historia se suele re-escribir, pero es historia porque admite un componente científico que recordemos busca la verdad.

Las religiones y sectas inventan una verdad.

Por eso te decía eso de "Hombre historia historia..."

» autor: osakarusan

#129 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--330451-- — Thu, 06 Jun 2013 09:58:06 +0000

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» autor: --330451--

#128 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

verdeynegro — Thu, 06 Jun 2013 09:53:41 +0000

#89 si asesinas puedes ser un cristiano en pecado mortal, y bueno luego depende,¡por que existe la figura del capellán castrense? no me hace falta ir a la inquisición o a las cruzadas para encontrar a la iglesia católica bendiciendo a personas que matan o están en disposición de hacerlo ¿ los buques de guerra se bautizan por sacerdotes? me da que sí
hipocresía y catolicismo son casi casi sinónimos

» autor: verdeynegro

#127 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--320169-- — Thu, 06 Jun 2013 09:53:14 +0000

según mi punto de vista, y sin tener en cuenta la carga de la prueba, no se puede demostrar la existencia o no-existencia de cualquier dios, así como de cualquier personaje ficticio. Con lo que no estoy de acuerdo es el método utilizado por el creyente para llegar a la conclusión de la existencia del mismo, con lo que me puedo aventurar, con un alto porcentaje de probabilidad, a negar la existencia de dicho ser. soy agnóstico o ateo?. ambos, el agnosticismo tiene que ver con saber y en ateísmo con creer.

» autor: --320169--

#126 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

verdeynegro — Thu, 06 Jun 2013 09:46:12 +0000

Sobre la religión oficial más practicada en este mundo, incluso por ateos ¿no preguntan nada?
www.rebelion.org/noticia.php?id=168119 ( Walter Benjamin y el capitalismo como religión )

» autor: verdeynegro

#125 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

arivero — Thu, 06 Jun 2013 09:22:33 +0000

Por cierto, el CIS permite, previo registro, bajarte del FTP los microdatos, esto es, la lista de todas las respuestas de cada encuesta. Asi, se pueden hacer cruces que bien por falta de estadistica o por falta de correccion politica, el CIS no publica.

» autor: arivero

#124 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--341687-- — Thu, 06 Jun 2013 09:21:58 +0000

#17 ¿supongo que siempre hay que mentir, eh bonito?

Como ateo, voy a las fiestas religiosas de a<ndalucía: el corpus, la semana santa, día de la virgen.

HAcemos fiesta, nos tomamos unas tapas, nos ponemos hasta el culo del alcohol típico y los postres, vemos a los monos sacar la virgen, y para casa.

Esto es lo que siginifica participar en las fiestas religiosas en España.

» autor: --341687--

#123 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

NickEdwards — Thu, 06 Jun 2013 09:13:29 +0000

#29 Creo que te gustará conocer la palabra "Apateísmo".

De forma coloquial, se resume así:

"No sé si dios existe, ni tampoco me importa. El pan seguirá subiendo, yo seguiré trabajando y mi vida continuará de forma normal. Así pues, considero que es una pregunta irrelevante por la que no me voy a romper la cabeza."

es.wikipedia.org/wiki/Apateísmo

» autor: NickEdwards

#122 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

RamonMercader — Thu, 06 Jun 2013 09:04:20 +0000

el 60% de católicos no va a misa. Y seguramente no cumpla ninguno de los preceptos de su religión que no le gusten (sexo extramatrimonial, sacramentos, etc...). Pero oye, yo también soy vegetariano, por lo menos dos días al año no como nada de origen animal.

» autor: RamonMercader

#121 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--359155-- — Thu, 06 Jun 2013 08:45:21 +0000

#12 Es como decir que crees en Zeus, pero no en el sacerdote del templo de Zeus.
O creer en Dios no te convierte en un seguidor del Papa.

Y te votan positivo, que es lo peor.

» autor: --359155--

#120 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

ummon — Thu, 06 Jun 2013 08:22:55 +0000

#45 A España la han obligado a ser católica siglos de inquisición, luego la obligaron a ser católica y de derechas a base de fusilar a todo el que no fuera de esa corriente de pensamiento.
Llevamos poco tiempo de democracia y cero de democracia real y libre, España todavía no es libre y su pensamiento menos.

» autor: ummon

#119 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--193560-- — Thu, 06 Jun 2013 07:54:34 +0000

#46 Lo que hay que demostrar es lo que se afirma. Si afirmas que dios existe tienes que demostrar su existencia, pero si afirmas que dios no existe lo que tienes que demostrar es su no existencia. Pero argumentar que no existe porque no se puede demostrar su existencia es una falacia: es.wikipedia.org/wiki/Falacia_ad_ignorantiam

» autor: --193560--

#118 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Tethra — Thu, 06 Jun 2013 07:53:12 +0000

También me hubiera gustado ver esta mísma estadística en función de los grupos de edad.

Seguramente si preguntamos a personas mayores de 40 salgan muchos más católicos que entre los jovenes...

» autor: Tethra

#117 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Tethra — Thu, 06 Jun 2013 07:47:36 +0000

Conclusión... Religión cuenta pa nota... ahí queda eso

» autor: Tethra

#116 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

cathan — Thu, 06 Jun 2013 07:39:07 +0000

Empieza a ser peligroso... así que mejor dejan de preguntar por los ateos. Igual que con la monarquía.

www.meneame.net/story/cis-no-pregunta-casa-real-desde-monarquia-saco-p

» autor: cathan

#115 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

yemeth — Thu, 06 Jun 2013 07:36:42 +0000

#23 de eso nada, los agnósticos somos mucho más guays e informados que vosotros los ateos

Hay muchos conceptos acerca de lo divino/sublime como para ser ateo respecto a todos.

Yo soy completamente ateo en lo que respecta a la idiotez de un Dios creador, que es una idea que cada año que pasa está más arrinconada por el conocimiento científico. Antes de Darwin incluso los estamentos científicos pensaban que las distintas especies animales se debían a que Dios las había puesto ahí tal cual, hoy en día podemos trazar con apenas huecos que rellenar la evolución de las especies en la Tierra y nuestro origen material en el horno del Sol, por no hablar de lo que podemos saber acerca del pasado del Universo y de la aparición de las galaxias gracias a los datos recogidos acerca del fondo de radiación de microondas. Intentar llevarse a Dios al principio para idear los valores de constantes cosmológicas o crear el Universo como solución estrafalaria al problema de por qué surge algo desde la nada es tan gilipollesco que no merece ninguna consideración.

Sin embargo, sí existe una experiencia de lo divino/sublime, que a día de hoy es accesible mediante diversas técnicas (y digo 'sublime' para encajarlo en la dimensión de lo estético, no necesariamente de lo religioso), los enteógenos las más 'rápidas' de tales técnicas. Me parece interesante el concepto de Alma del Mundo de Plotino que otorga cierta vida a lo real (y no creo que esté muy lejos aquello a lo que hoy día apuntan científicos de primera línea como Penrose), así como las referencias a lo arquetípico que uno encuentra en el mismo Plotino, en la antigua religión egipcia, etcétera, que apuntan a experiencias susceptibles de ser exploradas.

De hecho uno puede tomar la propia evolución como una forma de inteligencia, que es como suele verse en Inteligencia Artificial y donde los creacionistas meten la pata más profundamente. La evolución no necesita una mano inteligente detrás porque ES una forma de inteligencia vastísima, aunque eso no signifique que sea autoconsciente. Una inteligencia tan enorme no me parece muy distinta a lo que sería un dios "pagano", como sucedería con la vasta inteligencia de Solaris de Stanislaw Lem.

» autor: yemeth

#114 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Finielelefante — Thu, 06 Jun 2013 07:29:41 +0000

demasiado poco

» autor: Finielelefante

#113 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Dasoman — Thu, 06 Jun 2013 07:27:47 +0000

Ateos: 9,5 %
No creyentes: 14,1 %

Ateos + No creyentes: 23,6 %

Católicos que no pisan una iglesia más que en BBCs: 43,9 %

Porcentaje de españoles que pasan olímpicamente de la Iglesia: 67,5 %

» autor: Dasoman

#112 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

yemeth — Thu, 06 Jun 2013 07:15:31 +0000

#31 La pura vagancia y la desidia a lo que llevan es a seguir lo que te enseñan sin cuestionarlo, no digamos tonterías.

» autor: yemeth

#111 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Milkhouse — Thu, 06 Jun 2013 07:09:29 +0000

La encuesta está hecha en el Rocío a las seis de la mañana en la carreta de la Bañez....

» autor: Milkhouse

#110 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Frippertronic — Thu, 06 Jun 2013 06:49:40 +0000

#94 Quienes no creen en la existencia en dioses son tanto ateos como agnósticos. La diferencia es que los ateos, además de no creer en la existencia, creen en la no existencia.

Yo, por ejemplo, soy ateo y, además de no creer en dioses, AFIRMO (=creo, pues no tengo pruebas) que éstos no existen.

Y que Carl Sagan fuese agnóstico, ni cambia la definición de ateo, ni hace que unos tengan más razón que otros.

Un saludo
cc #83 #107

» autor: Frippertronic

#109 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Peka — Thu, 06 Jun 2013 06:40:28 +0000

#33 Yo entiendo a los cristianos no practicantes, yo soy vegetariano no practicante.

» autor: Peka

#108 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--269032-- — Thu, 06 Jun 2013 06:36:08 +0000

Quisiere creerlo pero no tengo fe en los ateos.

» autor: --269032--

#107 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

musg0 — Thu, 06 Jun 2013 06:31:46 +0000

#94 Del mismo modo que "adimensional" significa que no tiene dimensiones, no que niegue las dimensiones, un ateo es alguien desprovisto de creencia en dioses, no quien tiene la creencia en su inexistencia

No lo pillo. No puedes ser "ateo" de la existencia de una mesa que ves todos los días porque sabes que está ahí y como mucho puedes negar que tus sentidos te engañan, pero si eres ateo en el sentido de "alguien desprovisto de creencia en dioses" será porque al no verlo en tu vida diaria crees en su inexistencia.
No tiene mucho sentido decir Dios existe pero no creo en él.

» autor: musg0

#106 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Frippertronic — Thu, 06 Jun 2013 06:28:59 +0000

#100 A 2467 personas. Suficiente para tener una confianza del 95% con un margen de error del +/-2% (es decir que todas las diferencias de un año ha otro que se han destacada, desde la del número de católicos que sube, hasta la de el número de no creyentes que baja es irrelevante. Por supuesto, lo del número de ateos que sube, no me ha hecho falta ver los datos para darme cuenta que es irrelevante.

Ficha técnica: es.scribd.com/doc/145834757/CIS-mayo-de-2013

» autor: Frippertronic

#105 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Frippertronic — Thu, 06 Jun 2013 06:21:58 +0000

#103 Es mucho más sencillo, la mayor parte de la gente PASA de estos temas. Si le preguntan en que creen te van a decir que son Católicos. Que no pisan una Iglesia ni así repartan billetes de 500€, pero Católicos. Aunquesea para poder casarse en la Iglesia de su pueblo.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#104 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Frippertronic — Thu, 06 Jun 2013 06:19:37 +0000

#13 Esto es una encuesta en la que te preguntan cómo te defines a ti mismo. La opinión de la Iglesia aquí es irrelevante.

Por cierto, si leéis os datos veréis que el número de "no creyentes" ha BAJADO un 1'6%, mientras que el de ateos sólo ha subido un 0'1%, y el de católicos ha subido casi un 2%. Vamos que el titular parece indicar una cosa y la noticia te muestra lo contrario. Yo soy ateo, no gilipollas, así que no necesito noticias autofelatorias. Si ha subido a subido, si no, no. Y esta noticia es sensacionalista como la copa de un pino (el 0'1% entra dentro del margen de error).

Un saludo
cc #4

» autor: Frippertronic

#103 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

tnt80 — Thu, 06 Jun 2013 06:16:03 +0000

#6 #2 Yo creo que hacen trampa, y cuentan como cristianos a todo aquel que no dice explícitamente que es ateo.

» autor: tnt80

#102 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--318263-- — Thu, 06 Jun 2013 06:09:07 +0000

La de tonterías, piruetas y demás ferias que se montan aquí los meneantes para no admitir que los ateos son MINORIA..... Es que me estoy partiendo la caja!!! jajajajaja

Que si la encuesta está formulada de manera que van a salir más creyentes, que si eso es mentira (Así, directamente), que si se computa los bautizados, que si... Patético!!!! Eso sí, la "votación" que se hizo en Madrid en contra de la privatización, por parte de unos señores con camisetas donde ponía "VOTA NO A LA PRIVATIZACIÓN", en las puertas de los hospitales y comiéndote la cabeza para que votaras lo que ellos defendían, eso sí tuvo una aplastante victoria (Y por supuesto, ni una sola cábala sobre la participación baja ni sobre los métodos utilizados).

Me encanta Meneame!!! Mi TBO particular

» autor: --318263--

#101 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 06:02:10 +0000

#95 ¿Quién ha dicho que sea contra los ateos? Y, por cierto, ¿quién decide qué es "el mal"? La ética cristiana es por naturaleza divisiva, tal y como lo esputa su gurú una vez detrás de otra. Una ética apropiada para gente autoritaria y moralmente degenerada, como lo demuestran los hechos de sus fieles a lo largo de la historia.

Con calzador y lo que te dé la gana, pero yo he leído esa basura y tú no. Y, créeme, se te nota.

» autor: --309203--

#100 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Bagu — Thu, 06 Jun 2013 05:32:49 +0000

Este será el año de los ateos en el escritorio.

¿A que porcentaje de población han preguntado?

» autor: Bagu

#99 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Neochange — Thu, 06 Jun 2013 05:03:27 +0000

#58 sí, el porcentaje de impuestos que se llevan cada año y del que destinan solo un 10% a caritas, irá a parar a los servicios públicos. A mi me parece un gran premio

» autor: Neochange

#98 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

fofito — Thu, 06 Jun 2013 04:39:43 +0000

Pues yo soy ateo,mi hija esta bautizada,esta haciendo catequesis y hara la comunion.
Por que? Por mi mujer,ella lo quiere asi.
Eso si,en nuestro acuerdo entra un cursillo posterior,la atequesis.

» autor: fofito

#97 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

perrico — Thu, 06 Jun 2013 04:21:11 +0000

#36 Sé que no estamos adentrando en un terreno filosófico, pero cuando una cosa se puede definir de mil maneras, es como si no se pudiese definir de ninguna, lo cual equivale a no tener esencia. Si además no hay evidencias de que exista, cuestionarse su mera existencia no es más que un ejercicio mental.

» autor: perrico

#96 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

bensidheseleccion — Thu, 06 Jun 2013 03:40:40 +0000

Según Los Expertos.

» autor: bensidheseleccion

#95 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--330451-- — Thu, 06 Jun 2013 03:26:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#94 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

vejeke — Thu, 06 Jun 2013 03:16:26 +0000

#83 ¿Cómo "niegas" lo que no conoces o ni siquiera puedes conocer? El ateísmo tal como lo entiende (erróneamente) mucha gente es un absurdo. Carl Sagan dijo en su día: "Un ateo tiene que saber mucho más de lo que yo sé. Un ateo es alguien que sabe que Dios no existe. Según algunas definiciones, el ateísmo es muy estúpido."

Es un error del significado que le damos al término ateo, pues su definición está profundamente influenciada por una sociedad teísta que pretende mostrarnos como gente que rehúsa deliberadamente aceptar una verdad obvia para ellos. Como necios y arrogantes que nos creemos propietarios de las respuestas de un conocimiento que por definición no es inalcanzable. Cuando lo que sucede en realidad es que pensamos lo mismo hacia si dios que ellos hacia Zeus, aunque les cueste de entender.

Del mismo modo que "adimensional" significa que no tiene dimensiones, no que niegue las dimensiones, un ateo es alguien desprovisto de creencia en dioses, no quien tiene la creencia en su inexistencia. Es extraño que no tengamos una palabra para expresar la ausencia de creencia en hadas, unicornios, teteras voladoras, pero para los dioses si que la tenemos...

www.youtube.com/watch?v=d0A4_bwCaX0

» autor: vejeke

#93 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

suzudo — Thu, 06 Jun 2013 03:12:34 +0000

**#16 #1. #12 Es como quienes dicen dicen ser de izquierdas, pero no creen que Stalin fue bueno
**

O que practicar artes marciales puede ser bueno y condenar al asesino ese que se ha cargado un par de prostitutas a ostias..

Cuando se llega a confundir la naturaleza de algo con alguien que es AJENO a dicha naturaleza. stalin no es ajeno al socialismo aunque hizo legislaciones claramente contrarias y opuestas a anteriores de socialistas. Pero sí a la natualeza del socialismo.

Sin yo ser de izquierdas no me gustaría caer en tamaña falacia cuando el elemento diverge de la naturaleza juzgada relativa a una cosa juzgada aunque haya sido parte de dicha cosa pero no lo es de dicha naturaleza

» autor: suzudo

#92 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

suzudo — Thu, 06 Jun 2013 03:08:38 +0000

**
Aunque muchos ateos viven la hipocresía de bautizar a sus hijos y hasta participar de la eucaristía
**

O más bien la hipocresía es de los jefes católicos de haber monopolizado prácticas sociales muy anteriores al catolicismo ¿no te parece?

¿que contra tiene de hipócrita el continuar una tradición social (ritos de presentación en sociedad o de entrada en la pubertad, o en la madurez o matrimonio o muerte) muy anteriores al cristianismo que la iglesia católica logró monopolizar su control para que no se pudieran celebrar fuera de su seno en algunos lugares y la gente tuviera que pasar por ella?

A ver si los hipócritas serán otros

» autor: suzudo

#91 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 02:54:58 +0000

#89 "Si asesinas no puedes ser cristiano." Ya he demostrado la falacia de esta proposición. Que la repitas no hace tu posición más fuerte, igual que ir cada domingo a un templo y repetir "creo en tal y cual cosa" no hace que esas cosas sean verdaderas.

"Jesús nunca defendió que se asesinase a la gente, sino más bien lo contrario."

Evidentemente, no has leído el Manual para Genocidas. Aquí tienes solo un par de citas:
Mateo 10:34 "No penséis que he venido a traer paz a la tierra; no he venido a traer paz, sino espada,"
Mateo 12:30 "El que no está conmigo, está contra mí;"

Y hay más: te lo dice uno que leyó esta basura.

» autor: --309203--

#90 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

nereidsol — Thu, 06 Jun 2013 02:48:47 +0000

Bueno serán ateos o agnósticos o no se lo que serán pero más de la mitad de las bodas son civiles.

» autor: nereidsol

#89 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--330451-- — Thu, 06 Jun 2013 02:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#88 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 02:38:56 +0000

#87 Dices esto porque crees en la autodefinición benevolente que los cristianos pretender proyectar de sí mismos, cuando son culpables de crímenes horrendos en el nombre de sus creencias. Mira la secta católica en España, si no: apoyo directo al genocidio franquista, robo y compra/venta de bebés, cobertura de abuso de menores y protección a los perpetradores (esto último, por si no lo sabías, se fundamenta en el propio derecho canónico de la secta).

Yo, simplemente, no creo en esa falacia. Basta con leer la Biblia con atención para darse cuenta de que ahí se justifica toda clase de homicidios en nombre del amigo imaginario de los judeocristianos.

» autor: --309203--

#87 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--330451-- — Thu, 06 Jun 2013 02:29:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#86 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

fincher — Thu, 06 Jun 2013 01:48:22 +0000

Oh, qué emoción. Mientras tanto el gobierno le suelta pasta a la Iglesia Católica y a los ateos los condena al infierno.

» autor: fincher

#85 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--7636-- — Thu, 06 Jun 2013 01:45:10 +0000

A mayor cantidad de parados... Si papá dios y papá gobierno no me dan trabajo entonces o son malos o no existen.

» autor: --7636--

#84 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--7636-- — Thu, 06 Jun 2013 01:42:51 +0000

Los dogmáticos que antes le creían todo a la iglesia ahora le creen todo menéame.

La mente obsesiva casi siempre necesita un dogma en cuál creer. Los científicos dudamos y experimentamos, la verdad es probabilística.

» autor: --7636--

#83 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

liljozee — Thu, 06 Jun 2013 01:35:36 +0000

#77 Es interesante la infografía que me enviaste, nunca lo había visto desde ese punto de vista.
Pero también me gustaría decir que hay otras fuentes (concretamente Wikipedia: en.wikipedia.org/wiki/Atheism) que sí dicen claramente que "el ateísmo es, en sentido amplio, el rechazo de la creencia en la existencia de deidades".
Sé que con esta discusión no vamos a llegar a ningún sitio (al final creo que queremos decir lo mismo, con algún ínfimo matiz).

» autor: liljozee

#82 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

mahuer — Thu, 06 Jun 2013 01:30:59 +0000

Caso real:
P ¿crees en Dios?
R No
P ¿entonces, eres ateo?
R No no, yo no soy eso

» autor: mahuer

#81 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

RespuestasVeganas.Org — Thu, 06 Jun 2013 01:23:38 +0000

"Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%"

Vamos!!! cada vez somos más!!

» autor: RespuestasVeganas.Org

#80 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 01:02:47 +0000

#75 "Osea el cristianismo de españa es da por el culo al projimo y pide perdon al cura..."

Eso es el catolicismo (los protestantes no tienen curas) de España y del mundo entero. Si los de España te parecen mal, espera a que conozcas a los católicos americanos: el católico medio en USA es un hipócrita al que Ratzinger le parece mal mal mal pero luego los domingos está poniendo dinero en el cepillo, o, si es mujer, cree las prescripciones sobre contracepción son buenas..., para todas las mujeres menos para ella: en el caso de ella SIEMPRE está justificado.

» autor: --309203--

#79 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 00:59:33 +0000

#73 "Sólo si asumes que los de le izquierda son los buenos y los de derecha los malos, que es a lo que me refiero."

Lo cual solo viene a mostrar una vez más como argumentas (por dar algún nombre a tus especulaciones y tergiversaciones) desde presuposiciones no demostradas. Religioso típico, por cierto.

» autor: --309203--

#78 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--327846-- — Thu, 06 Jun 2013 00:57:43 +0000

#56 Eso!! claro que si, con 23 años que tengo te aseguro que la mayoria de los que fuman porros y se alcoholizan van con rosarios colgados, no saben escribir ni hablar y no concen la historia...

Vamos que según ese razonamiento, (ahora: 2:50 del a madrugada) como soy agnostico soy un borracho y como los domingos prefiero montarme un servidor FTP en un pentium 4 o irme con mi pareja a tomarme un café con leche o hacer cualquier otra cosa ergo soy agnóstico? Eso no se aguanta por ningún lado, eso indigna mucho, argumentalo mejor y no metas a todos en el mismo saco.

PS: He leído la biblia y el corán, la torá no me llama mucho, y aunque la composición del texto de los 2 es muy buena, te aseguro que en este país si eres ateo u agnóstico, es por que lo has meditado.

» autor: --327846--

#77 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

vejeke — Thu, 06 Jun 2013 00:54:58 +0000

#71 Ser ateo NO es negar la existencia de ningún dios. Ser ateo es carecer de creencia en ellos. www.meneame.net/c/12776766

Cualquiera podrá tener creencias sobre dioses (teísmo) o no tenerlas (ateísmo), pero tener una creencia opuesta no es lo mismo que no tener creencia. Y el ateísmo es no tener creencia.

Por otro lado hay multitud de creyentes que consideran a su dios como incognoscible, que se escapa de toda comprensión o entendimiento humano y ello no les supone un problema a la hora de creer en él.

Puedes tener creencia en algo sobre lo que sabes teísmo/gnóstico.
Puedes tener creencia en algo sobre lo que desconoces teísmo/agnóstico.
Puedes no tener creencia en algo de lo que no tienes conocimiento ateísmo/agnóstico.
Puedes no tener creencia en algo de lo que tienes conocimiento ateísmo/gnóstico.

El ateísmo o el teísmo no son excluyentes del agnosticismo o el gnosticismo. i.imgur.com/xXuNC.jpg

» autor: vejeke

#76 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

SpanishPrime — Thu, 06 Jun 2013 00:44:24 +0000

#1 $deity = 0

» autor: SpanishPrime

#75 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--280860-- — Thu, 06 Jun 2013 00:36:22 +0000

#73 Bonito jesus era socialista ,lo que nunca entendere es que pinta un joputa de derechas siendo cristiano extremista no pega ni con cola.
Yo tengo la teoria que lo usan como un plan de seguros osea doy por el culo a todo el mundo y cuando me muero con arrepentirme ya llega, con los bonus de ir a misa todos los domingos acumulo puntos.
Osea el cristianismo de españa es da por el culo al projimo y pide perdon al cura...

» autor: --280860--

#74 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

alfgpl — Thu, 06 Jun 2013 00:28:04 +0000

#6 Para mí que mienten más los que dicen que creen en el espagueti o en el hombre del espacio (o incluso los locos del dios cristiano) pero luego saben que el ahora y lo que hay es lo que importa.

» autor: alfgpl

#73 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Thu, 06 Jun 2013 00:22:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#72 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

verdeynegro — Thu, 06 Jun 2013 00:21:50 +0000

Me suelo declarar agnóstico, aunque tengo mis manías supersticiosas , y ello no es fruto mas que de mi ignorancia completa de la existencia de Dios, pero no puedo negar algo que ignoro por lo que no me declaro ateo
#56 ¿y tu crees que un porcentaje significativo de los católicos, conocen realmente los fundamentos de sus creencias, se han informado, han razonado los suficiente para tomar esa decisón ? o simplemente su creencia es fruto de costumbre y tradición en un gran número, casi absoluto de ellos, incluso algunos que practican con regularidad, no tienen , y lo he comprobado unos grnades conocimientos de teología, ni siquiera de historia de la iglésia católica, algunos no creo que puedan resumir cuales son las bases de su credo, a no ser recitandolo cual letanía.
lo del botellón, no vale youtu.be/m7FKPd-mT3A

#60 "Así, tenemos jóvenes que no saben adaptarse al mundo moderno, y por otro lado ancianos egoístas que no quieren dejarle sus puestos a otros, y nace el paro." se me había escapado, jajajajaja, malditos ancianos que no se apartan jajajaajajajajajajajajaja eso se lo dirás a Francisco palito, que Benedicto equis uve palito si que se apartó

» autor: verdeynegro

#71 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

liljozee — Thu, 06 Jun 2013 00:20:07 +0000

#68 Quizás ahí te estás refiriendo más al agnosticismo "débil", ahora bien el agnosticismo fuerte sí considera que Dios no puede ser cognoscible (ni ahora ni nunca). La verdad es que no me parece coherente que seas agnóstico "fuerte" y creas en Dios, habiendo reconocido que no puedes llegar a conocerlo. Sí sería parcialmente coherente en el agnóstico "débil".

De todas formas yo creo en parte algo opuesto a lo que dices: que gran parte de la gente atea realmente es agnóstica ya que, basándose en la evidencia, no puedes llegar a demostrar ni que Dios existe ni lo contrario. El mismo Richard Dawkins reconoce que se declara ateo para mostrar una faceta más activa de su movimiento antirreligioso pero que, estrictamente hablando, sí se considera agnóstico (lo cual le ha valido algunas críticas, todo sea dicho de paso).

» autor: liljozee

#70 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 00:19:24 +0000

#16 No podías faltar, Bobito. A ver si te enteras: "Not a True Scotsman" fallacy es decir "Bueno, Anders Breivik no era un auténtico cristiano" (reacción típica de los cristomagufos después de la matanza de Utøya).

Ser de izquierdas y decir que Stalin te parece mal no es negar que Stalin fuera de izquierdas.

» autor: --309203--

#69 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--309203-- — Thu, 06 Jun 2013 00:14:16 +0000

Miro la tabla de laicismo.org y me parece que la noticia de verdad es que por una minoría de católicos activos el conjunto de la ciudadanía sigue teniendo que soportar tratamiento fiscal preferente para la secta, apartheid educativo, el carpetazo a sus responsabilidades por sus innumerables tropelías desde el 36, "inmatriculación" o lo que es lo mismo, robo efectivo de espacios públicos. Y suma y sigue.

» autor: --309203--

#68 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

vejeke — Thu, 06 Jun 2013 00:07:12 +0000

#29 A eso se le llama indiferencia, no agnosticismo.

El agnosticismo es la postura filosófica de quien considera inaccesible para el conocimiento todo lo concerniente a lo divino y es perfectamente compatible con el ateísmo que es la postura de aquel que carece de creencia en deidades.

Muchos se definen agnósticos porque el ateísmo tiene muchas connotaciones adversas para una sociedad creyente que no para continuamente de demonizar ese término. Pero un agnóstico puede seguir siendo creyente y no habría contradicción alguna (digo seguir porque lo normal es que lo hayan sido antes de declararse de ese modo) ya que sólo es aquel que se proclama incompetente intelectualmente para abordar temas divinos, pero eso no impide que crea en dioses. También puede ser ateo y seguiría sin haber contradicción alguna puesto que el ateo es quien carece de la creencia en deidades aunque desde un punto de vista creyente eso equivalga a negar sus existencias.

Por eso muchos utilizan la palabra agnóstico como una especie de paraguas, un término neutral que les evita discusiones sobre si existen Shivá, Visnú y Brahmá.

cc\ #23 #36 #53

» autor: vejeke

#67 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

dagaren — Thu, 06 Jun 2013 00:01:09 +0000

#62 El problema es que los que quieren religión en la escuela no lo hacen para enseñarlo desde un punto de vista histórico y cultural precisamente, sus intenciones y objetivos son otros...

» autor: dagaren

#66 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--223782-- — Wed, 05 Jun 2013 23:56:07 +0000

A lo mejor es que son sólo los ateos practicantes... Los que ponen inyecciones.

» autor: --223782--

#65 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

chulonsky — Wed, 05 Jun 2013 23:54:33 +0000

#64 Es propio del desconocimiento religioso creer que el conocimiento religioso es exclusicamente lo que pone la biblia. Probablemente, incluso tu nombre propio tenga origen en el conocimiento religioso.

» autor: chulonsky

#64 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

osakarusan — Wed, 05 Jun 2013 23:52:53 +0000

#62 Hombre historia historia...

» autor: osakarusan

#63 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--377453-- — Wed, 05 Jun 2013 23:49:48 +0000

¿En serio solo somos el 10-20%?

» autor: --377453--

#62 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

chulonsky — Wed, 05 Jun 2013 23:46:05 +0000

#61 El conocimiento religioso no es conocimiento científico, pero sí es cultura general y un poco de conocimiento histórico de la civilización donde vivimos. Y es preferible eso que nada.

» autor: chulonsky

#61 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

cmbp — Wed, 05 Jun 2013 23:35:53 +0000

#56 El conocimiento religioso no aporta nada al conocimiento científico, podría ser olvidado sin mas, asi, el que este tema sea dejado de lado por ser intranscendente en sus vidas no me parece tan mal como a ti.

» autor: cmbp

#60 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Wed, 05 Jun 2013 23:32:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#59 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--172335-- — Wed, 05 Jun 2013 23:30:17 +0000

#28 En mi entorno amplio superamos el 95% los ateos. No hablo solo de la familia, sino de amigos, compañeros de trabajo, coleguillas, familiares, vecinos, ex compañeros de estudios, amigos de familiares... Mucha mucha gente. Y los no ateos no dejan de ser las abuelitas y alguna persona de más de 50 años y con sus dudas. Me sorprende mucho el estudio, porque parece que España es radicalmente distinta a toda la gente que conozco. Incluidos vosotros, meneantes, panda de ateos y jipis pecadores. ¿Donde está ese 91% de creyentes? Empiezo a sentir que vivo en una burbuja o que la gente me engaña respecto a sus creencias.

» autor: --172335--

#58 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Ryo-99 — Wed, 05 Jun 2013 23:28:31 +0000

Si el número de ateos llega al 100% regalan un premio o algo ?

» autor: Ryo-99

#57 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

estafada — Wed, 05 Jun 2013 23:13:23 +0000

#52 Si se consideran católicos o judios se les considera creyentes aunque no son practicantes.
Mi chico no esta bautizado ni su hermana y le digo que está puro que no le han manchado
Yo estoy bautizada, tomé la comunión por tradición familiar y no me considero "no creyente" Soy Atea, con uso de razón no me he confirmado, ni casado por la iglesia y he pedido no pasar por una iglesia cuando sea mi hora.

» autor: estafada

#56 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

chulonsky — Wed, 05 Jun 2013 23:13:00 +0000

#47 Yo estoy diciendo que muchos jóvenes son ateos por pura fe en la no existencia de dios, por pura FE en su mayoría culpa de su vagancia y desidia, no porque hayan pensado y razonado sobre ello.

Yo creo que parte de la culpa de que las iglesias se vacían no se debe a que los adolescentes conozcan suficiente ciencia como la evolución o los procesos físicos y químicos con los que el mundo se creó, si no porque algunos en vez de ir a misa dedican ese tiempo a fumar porros mañaneros, o la noche anterior a alcoholizarse en un descampado, por ejemplo.

Si tú crees que lo hacen porque saben la suficiente ciencia como para razonar que la existencia de un dios no es necesaria para explicar el origen de nada, allá tú y tu mundo de la piruleta.

» autor: chulonsky

#55 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Wed, 05 Jun 2013 23:10:59 +0000

#50 Entre los católicos hay un 60% que no pisa la iglesia, es la pregunta que va inmediatamente después en la encuesta del CIS.

» autor: sabbut

#54 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

dagaren — Wed, 05 Jun 2013 23:08:55 +0000

#46 Efectivamente, en eso totalmente de acuerdo, lo que hay que demostrar es la existencia, no la no-existencia. Aún estoy esperando que alguien me demuestre la existencia de Dios para poder empezar a creer.

Pues eso, que las amebas ni son creyentes ni son ateas, son... amebas

» autor: dagaren

#53 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Wed, 05 Jun 2013 23:08:22 +0000

#27 Pues sí, igual que hay ateos judíos.

Y por otra parte también hay ateos agnósticos, que son los que consideran que entran en los dos grupos: son ateos porque no creen en Dios y son agnósticos porque consideran que nunca se podrá saber a ciencia cierta si existe o no. Para cuando surge algún flame entre ateos y agnósticos, ahí hay una contrapartida.

» autor: sabbut

#52 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Lydiawebs — Wed, 05 Jun 2013 23:07:40 +0000

#20 Conozco muchos católicos y judíos "no creyentes" que se denominan a sí mismos "no practicantes" porque ejercen lo mínimo, aunque tienen tradición de una religión en casa y han pasado por los ritos básicos cuando les tocaba.

Luego algunas como yo no estamos ni bautizadas y en el cole nos decían: "entonces no tienes nombre".

» autor: Lydiawebs

#51 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

FrCeb — Wed, 05 Jun 2013 23:06:54 +0000

por fin más gente acepta cual es la unica y verdadera verdad!

» autor: FrCeb

#50 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

LTKerr — Wed, 05 Jun 2013 23:06:44 +0000

Como no estén contando como católicos a todos esos papaítos que quieren que el nene se ponga guapo en una comunión pero que en realidad no han pisado una iglesia en su vida... No, no me explico ese número. O la definición de creyente es laxa hasta el absurdo, o han ido a hacer las encuestas en el interior de las iglesias de pueblo.

» autor: LTKerr

#49 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--125581-- — Wed, 05 Jun 2013 23:06:01 +0000

#45 Ya es triste tener decenas de millones de enfermos mentales en un país. Porque hablar a cosas que no existen, y creer que existe algo encima de tus cabezas a 1000 kms es esquizofrena, ¿no?

» autor: --125581--

#48 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Vermel — Wed, 05 Jun 2013 23:04:56 +0000

Y porque a mí no me han preguntado...

» autor: Vermel

#47 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

dagaren — Wed, 05 Jun 2013 23:04:17 +0000

#43 Y en mi caso se ha dado el caso contrario. La asignatura de religión era más sencilla de aprobar que la alternativa, en la que había que realizar varios trabajos, por lo que los mismos 'retrasados' de los que hablas se apuntaban a religión. Conclusión: el ejemplo que estás poniendo es absurdo, ya que la selección de la asignatura en muchos casos se hace independientemente de las creencias.

» autor: dagaren

#46 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

chulonsky — Wed, 05 Jun 2013 23:01:29 +0000

#41 No he visto ninguna ameba que afirme que dios existe. Y que yo sepa, hay que declarar y demostrar la existencia, no la no-existencia.

» autor: chulonsky

#45 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--373605-- — Wed, 05 Jun 2013 22:58:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --373605--

#44 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

bastmuld — Wed, 05 Jun 2013 22:57:17 +0000

Pues que raro, entrando como entramos en época de examenes.

» autor: bastmuld

#43 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

chulonsky — Wed, 05 Jun 2013 22:57:10 +0000

#38 ¿100 y 0? No me lo creo. Cuando cursaba alternativa a la religión, la mitad de la fauna de la clase eran retrasados mentales que estaban allí porque ponían películas. Seguro que eres de los que piensan que todos los que no fueron a votar en las últimas elecciones, lo hicieron por sus inqquebrantables principios políticos, después de meditar durante días

Por otra parte, hablar del otro sector es huir del tema porque me la suda las razones que tengan para creer en dioses; este meneo no trata sobre ellos.

» autor: chulonsky

#42 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Wed, 05 Jun 2013 22:56:33 +0000

#25 Más bien lo que hay es reemplazo generacional.

Se mueren los más viejos, que suelen ser los más religiosos y los que tienen menor nivel educativo (esta relación no la hago yo de forma gratuita, al contrario de lo que haces tú, sino que la dicen los resultados marginales -por edad y por nivel educativo- de las encuestas del CIS: www.cis.es/cis/opencms/ES/NoticiasNovedades/InfoCIS/2013/Documentacion ).

Y los que vienen detrás son jóvenes nacidos en pleno proceso de secularización, que tienen un nivel educativo mucho mayor y de los que hay muchos más que no creen en Dios.

» autor: sabbut

#41 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

dagaren — Wed, 05 Jun 2013 22:54:20 +0000

#31 A mi me gustaría saber qué porcentaje de los católicos lo son por decisión propia y cuantos lo son sólo por costumbre y por no intentar razonar.

No he visto aún a ninguna ameba ni a ningún animal que niegue la existencia de un Dios...

» autor: dagaren

#40 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Sofrito — Wed, 05 Jun 2013 22:53:08 +0000

Lo que demuestra que los ateos y los religiosos no se llevan bien.

» autor: Sofrito

#39 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Lordkrudell — Wed, 05 Jun 2013 22:52:58 +0000

Mi único dios Tom Bombadil

» autor: Lordkrudell

#38 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Bender77 — Wed, 05 Jun 2013 22:51:04 +0000

#31 "Me gustaría saber cuántos de ese 9.5% son ateos por decisión meditada, y cuántos por pura vagancia y desidia."

Yo te lo digo: 100% y 0% respectivamente. Por otra parte, el porcentaje de creyentes por vagancia y desidia es del 99%, y sólo un 1% por decisión (errónea) meditada.

» autor: Bender77

#37 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--329430-- — Wed, 05 Jun 2013 22:49:54 +0000

... y subiendo.

- ¿Desea usted violadores de niños educando a sus niños?
- NO, gracias.

» autor: --329430--

#36 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

KimDeal — Wed, 05 Jun 2013 22:49:02 +0000

#23 un agnóstico es el que opina que plantearse la existencia o no de Dios es una cuestión sin demasiado sentido. Empezando porque ni siquiera está clara la definición de Dios. ¿Hablamos del señor con barbas en las nubes o hablamos de las leyes físicas del universo? Hay algunas corrientes filosóficas para las cuales Dios es la Naturaleza o el Universo... pero obviamente sin toda la mitología que han ido confeccionado el cristianismo, el islam, etc. Puede que muchos agnósticos sean más bien panteistas: es.wikipedia.org/wiki/Panteísmo

» autor: KimDeal

#35 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

sabbut — Wed, 05 Jun 2013 22:48:30 +0000

Yo no tiraría tanto de récords puntuales sino de la tendencia a largo plazo, porque las encuestas dan unos resultados que siempre tienen cierta incertidumbre.

Mirando datosbd.cis.es/ciswebconsultas/serieSearchLoad.htm , serie F104010070, se ve como desde enero de 2012 tenemos:
- entre un 70,8% y un 75,0% de católicos (la mayoría de encuesta apuntan a un 72% más o menos)
- entre un 13,6% y un 16,5% de no creyentes (en torno a 15,5% como promedio)
- entre un 7,2% y un 9,5% de ateos

y como esos datos han ido variando con respecto a años anteriores (por ejemplo, un 7,2% de ateos está ahora en la parte baja de la horquilla, pero en 2008 estaba en la parte alta).

» autor: sabbut

#34 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--381770-- — Wed, 05 Jun 2013 22:47:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --381770--

#33 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Caresth — Wed, 05 Jun 2013 22:45:12 +0000

Casi me parece más importante la respuesta a la pregunta de debajo. Sólo un 14% va a misa de forma habitual. Tengo la esperanza de que en unos años los hijos de los que nunca van a misa ya se declaren ateos directamente. Al final no llegan al 20% los creyentes activos.

» autor: Caresth

#32 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

satchafunkilus — Wed, 05 Jun 2013 22:40:48 +0000

#11 " aunque siempre dicen que creen en Dios no en la Iglesia. "

Pues la existencia de dios no se puede comprobar, pero la iglesia te aseguro que existe. Que la he visto yo.

» autor: satchafunkilus

#31 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

chulonsky — Wed, 05 Jun 2013 22:39:30 +0000

Me gustaría saber cuántos de ese 9.5% son ateos por decisión meditada, y cuántos por pura vagancia y desidia. Por ejemplo, todas las amebas marinas son ateas porque no tienen capacidad de raciocinio. Hay muchos del género humano que aunque supuestamente la tengan, no la usan.

» autor: chulonsky

#30 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Engels.Gerard — Wed, 05 Jun 2013 22:38:51 +0000

somos una mierda después de tantos siglos de Catolicismo Cristianismo no hemos aprendido nada...y mira que nos joden

» autor: Engels.Gerard

#29 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--324579-- — Wed, 05 Jun 2013 22:32:23 +0000

#23 un agnóstico también puede ser alguien al que le da igual el tema.

» autor: --324579--

#28 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--165145-- — Wed, 05 Jun 2013 22:30:39 +0000

¿Solo un 9.5%? Eso no hay dios que se lo crea

» autor: --165145--

#27 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

TROLACO.DEL.15 — Wed, 05 Jun 2013 22:23:21 +0000

También está el caso de los ateos católicos, es decir, gente que no cree en Dios pero se sabe culturalmente católica.

» autor: TROLACO.DEL.15

#26 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Sandman — Wed, 05 Jun 2013 22:16:13 +0000

#24 Bueno, si el grupo es "que no se identifica con el catolicismo", mete a islamistas, judíos y demás, que subirá algo el porcentaje .

» autor: Sandman

#25 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Wed, 05 Jun 2013 22:14:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#24 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--379824-- — Wed, 05 Jun 2013 21:53:21 +0000

Ateos + No creyentes= 25%

porque yo no veo la diferencia... si se preguntase de otra forma, serían muuuuuchos más. Esa encuesta está preparada para minimizar el número de ateos y maximizar el de católicos.

» autor: --379824--

#23 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

perrico — Wed, 05 Jun 2013 21:47:03 +0000

La verdad es que considero a los no creyentes como ateos. Un agnóstico es un ateo poco informado.

» autor: perrico

#22 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

TocTocToc — Wed, 05 Jun 2013 21:44:40 +0000

¡Oh!, en un año ha aumentado un 0.1% ¡Paren las rotativas!

» autor: TocTocToc

#21 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

eboke — Wed, 05 Jun 2013 21:19:17 +0000

#18, piensa un poco, porque si mienten es que realmente no son ateos, luego incumplen un mandamiento que conoces muy bien y se irán al infierno como no se confiesen al cura y se recen un par de 'padrenuestros'.

» autor: eboke

#20 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

estafada — Wed, 05 Jun 2013 21:00:22 +0000

#3 me ha llamado la atencion lo de "no creyentes" y "ateos" seguramente muchos de los que contestaron, no creyente querian decir que son ateos

» autor: estafada

#19 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

DiCrEn — Wed, 05 Jun 2013 20:51:22 +0000

Quitales la navidad y las borracheras de semana santa y se te van la mitad de los creyentes.

» autor: DiCrEn

#18 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Wed, 05 Jun 2013 20:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#17 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Wed, 05 Jun 2013 20:42:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#16 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--8993-- — Wed, 05 Jun 2013 20:37:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#15 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--376605-- — Wed, 05 Jun 2013 20:15:07 +0000

Bueno, bueno, no os pongais euforicos todavía.

» autor: --376605--

#14 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

harryhausen — Wed, 05 Jun 2013 20:13:52 +0000

9,5% de ateos + 14.1% de no creyentes hacen un total de 23,6% de la población española que no se identifica con el catolicismo que nos intentan meter desde el gobierno.

Espera que hago la cuenta otra vez. Sí, me da lo mismo. 23.6%. Casi un cuarto del país (representado).

Un cuarto del país ya me parece más normal, aunque tiene que seguir subiendo...

» autor: harryhausen

#13 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

colescara — Wed, 05 Jun 2013 19:20:32 +0000

Hay que tener en cuenta que la iglesia nos computa por haber sido bautizados de niños. Miles de bautizados de niños en la Iglesia católica se han hecho protestantes, por ejemplo, y los sigue contando como católicos.

Por lo demás, las iglesias y las romerías están llenas de ateos. Tienen una religión civil en la que no hace falta creer, como griegos y romanos.

» autor: colescara

#12 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

ColaKO — Wed, 05 Jun 2013 18:42:51 +0000

#11 Eso es como decir que crees en Zeus pero no la estupidez esa del Olimpo, estos creyentes...

» autor: ColaKO

#11 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

eboke — Wed, 05 Jun 2013 18:39:31 +0000

#10, bueno, en el trabajo hay muchos y no he elegido que se sienten a mi lado, Algún creyente hay, aunque siempre dicen que creen en Dios no en la Iglesia.

» autor: eboke

#10 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

ColaKO — Wed, 05 Jun 2013 18:38:19 +0000

#6 Tienes sesgo de selección: Porque estés rodeado de un montón de ateos no significa que la gente lo sea sino que tiendes a rodearte más de ellos.

» autor: ColaKO

#9 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

--138650-- — Wed, 05 Jun 2013 18:34:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#8 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

disconubes — Wed, 05 Jun 2013 18:32:47 +0000

Yo no tengo fe en las encuestas

» autor: disconubes

#7 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Pakipallá — Wed, 05 Jun 2013 18:27:44 +0000

Me pregunto por qué solo las operadoras telefónicas se acuerdan de mi para las encuestas

» autor: Pakipallá

#6 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

eboke — Wed, 05 Jun 2013 18:24:55 +0000

#2, ya te digo, porque conozco un porrón de ateos. También puede ser que me mientan... debería desconfiar más de la gente

» autor: eboke

#5 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

Q_uiop — Wed, 05 Jun 2013 18:23:05 +0000

¡Milagro, milagro!!!!! Los ateos se han multiplicado como los panes y los peces... a que no, que ya nadie traga con eso de los milagros.

» autor: Q_uiop

#4 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

ColaKO — Wed, 05 Jun 2013 18:13:12 +0000

Curioso como la salida de inmigrantes magrebíes ha hecho aumentar de nuevo el número de católicos un 2% hasta un 72%. Que un 60% de los que se definen como religiosos no vayan a oficios es significativo del creciente secularismo de España

» autor: ColaKO

#3 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

pablicius — Wed, 05 Jun 2013 18:11:24 +0000

Si la encuesta escarbara un poco más, y fuese capaz de distinguir ateos declarados de ateos funcionales, ya me imagino yo los resultados...

» autor: pablicius

#2 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

villols — Wed, 05 Jun 2013 18:08:46 +0000

Supongo que hacen la encuesta en las puertas de las iglesias el Domingo por la mañana.

» autor: villols

#1 Nuevo récord de ateos en España: el 9,5%

skel4r — Wed, 05 Jun 2013 18:08:29 +0000

Válgame $deity!!!

» autor: skel4r