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#58 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

entroysalgo — Mon, 20 May 2013 19:39:00 +0000

#27 Por estas autopistas la Administración no tenía que pagar nada.
Las constructoras se compretieron a construirlas (y a terminar la M-50, que no es ni de peaje) a cambio unicamente de la concesión de la explotación.

Y por supuesto, sí se construyeron, como todo, con dinero prestado, por Caja Madrid y el Banco Spirtu Santo principalemte, y no con el líquido de caja.

» autor: entroysalgo

#57 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Peter_Feinmann — Mon, 20 May 2013 18:13:28 +0000

#8 La iniciativa de construcción de autopistas no es publica sino privada, son de los muchos negocios que se hacen en los despachos de la Administración, vienen a ser lo mismo que en su dia eran las venias, regalias y concesiones reales, por lo que siempre fue muy rentable frecuentar la Corte, para poder beneficiarse de los favores reales.

La cosa, según lo entiendo yo, va así. Una constructora le dice al politico de turno que seria estupendo haceer una autopista (y de paso te lleno unos sobres). El politico dice "vale". El constructor va a la caja y le pide un prestamo, avalado por el Estado. El ejecutivo de la caja da la casualidad que tambien ha sido nombrado por el mismo partido politico, y por tanto tambien contesta "vale". La constructora constituye una sociedad, que recibe el prestamo, esa sociedad paga a la propia constructora el precio que libremente decida la constructora (total, son los mismos los que ofertan y los que aceptan), y le quedan dos cosas:
- un activo, la autopista.
- un pasivo, el prestamo.

¿y capital? una m.erda pichada en un palo.

Mientras la cosa va bien, todos contentos, la caja recibe sus pagos del prestamo, el politico sus sobres y el constructor sus beneficios. ¿Y si la cosa va mal?, que "papa estado" nacionalice la empresa, se quede con el pufo y que paguen los contribuyentes que son muchos y no se enteran de nada.

» autor: Peter_Feinmann

#56 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Peter_Feinmann — Mon, 20 May 2013 17:57:12 +0000

¡que bueno! si el negocio sale bien, para mi los beneficios, si sale mal, que se lo quede el Estado y que corra con las deudas. Y mientras estoy dentro me pago a mi mismo un salario del copón. ¡no son listos ni n'a estos empresarios!

» autor: Peter_Feinmann

#55 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

ampos — Mon, 20 May 2013 17:10:18 +0000

Efectivamente, se paga parte en cash y parte en tiempo de explotación, en el que el gobierno garantiza un mínimo de vehículos por año.

Para hacer una autopista el estado ve la necesidad, calcula y solicita "presupuestos".

El problema es que un (mega)constructor decide hacer una autopista (por ejemplo, Vera-Cartagena) y busca a su amigo politico y le dice "oye, licitad una autopista de aquí-pallá". Le da "un sobre" y se licita, diciendo el gobierno que van a pasar "chorrocientos mil coches". Se construye y luego sólo pasan "4 coches" y la constructora "pide cobrar lo prometido".

Y nadie paga por esto. Bueno, sí, nosotros. De entrada y de salida... y por enmedio.

» autor: ampos

#54 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

mrkroket — Mon, 20 May 2013 16:07:35 +0000

Ya está bien de socializar pérdidas.
Si a una constructora le va mal, que no suelten lastre metiendo pufos en las arcas públicas.
Lo que el Gobierno tiene que hacer es esperar a que quiebren, y entonces nacionalizar pero la empresa entera, y no los pufos que sólo tienen pérdidas.
Que se lleve toda la empresa, con lo bueno y lo malo.

Asco de país.

» autor: mrkroket

#53 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--89954-- — Mon, 20 May 2013 15:37:12 +0000

#8 pues entonces no sé qué hacemos en Catalunya...

» autor: --89954--

#52 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--314460-- — Mon, 20 May 2013 15:30:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#51 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

jomeinis — Mon, 20 May 2013 15:27:27 +0000

#50 jajaj, mi favorita: "Oh! limpiada con bayeta, oh! limpiada con estropajo! relucirá su cazuela, con detergente cascajo"

» autor: jomeinis

#50 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--8899-- — Mon, 20 May 2013 15:24:54 +0000

#45 Era: "Manjar que no quiere el amo..."

» autor: --8899--

#49 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--74690-- — Mon, 20 May 2013 14:45:59 +0000

#4 Fomento privatizará las autopistas en problemas tras "una etapa pública".

www.meneame.net/story/fomento-privatizara-autopistas-problemas-tras-et

No sólamente nos lo comeremos; las sanearán con nuestra pasta y se las venderán por cuatro chavos a sus amiguetes.

» autor: --74690--

#48 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--329430-- — Mon, 20 May 2013 14:18:42 +0000

Autopistas desiertas en españistán

North Korea seal of approval

» autor: --329430--

#47 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

benderin — Mon, 20 May 2013 14:09:50 +0000

#38 A ver, la frase a la que te refieres es: De este modo si, como finalmente ha ocurrido, las autopistas de concesión privada no captaban el tráfico y el volumen de peajes que las hacía viables y entraban en quiebra, sus promotores podrían acogerse a una fórmula de dación en pago de manera que se liberaban de sus responsabilidades entregando la carretera en prenda a los bancos que les habían prestado el dinero para construirla.
Está al final del artículo y cualquiera entiende que ese "entregando la carretera" se refiere a la concesión de la carretera, que es de lo que se lleva hablando todo el artículo. No hay motivo a partir de esa frase para que se acuse al autor de decir que en España hay autopistas privadas y que no ha entendido nada.

Y por otra parte, a base de prorrogar ad infinitum esas concesiones el día que las privaticen sí que nos va a parecer normal.

A mí, de todas formas, lo que me alarma más en el artículo es que este negocio se haga a partir de la figura ideada en el modelo concesional que dio vida en su día, y en plena burbuja del cemento, a las radiales, establecía la "responsabilidad patrimonial de la Administración". Es decir, que el modelo estaba atado y bien atado, y de esta nueva estafa al estado desde la empresa privada no nos vamos a librar.

» autor: benderin

#46 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Sintagma — Mon, 20 May 2013 14:02:25 +0000

#44 si te soy sincero, a ese tipo de profundidad, se me escapan estos temas, pero en el articulo que te he pasado, que es de 2005 hablan sobre las características de contratos de colaboración publico-privados en infraestructuras y así lo dicen, no se si habrá cambiado algo desde esa fecha, que en este sentido lo dudo.

pero por lo que he oido, creo que es algo a definir en el contrato, los mecanismos legales con los que se hagan ni idea, pero en ocasiones el riesgo de expropiación recae integramente sobre la administración (la mayoria) y otras hay un riesgo compartido, aunque en teoria este tipo de contratos deberian tener una transferencia absoluta del riesgo...

» autor: Sintagma

#45 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

jomeinis — Mon, 20 May 2013 14:00:40 +0000

#1 O extraído de un Mortadelo: "comida que no quiere el amo, comida para el marrano"

» autor: jomeinis

#44 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

.hF — Mon, 20 May 2013 13:57:58 +0000

#43 Pero es que el beneficiario primero es la administración. Otra cosa es que luego "subcontrate" la explotación.

» autor: .hF

#43 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Sintagma — Mon, 20 May 2013 13:56:10 +0000

#41 según la LCAP el pago del justiprecio recae sobre el beneficiario de la explotación, que en este tipo de contratos recae sobre el concesionario, (la cuestión es si el riesgo de plazos y sobrecostes recae sobre él o no)

lo puedes ver en este artículo:
www.foroinfra.com/nuevos_pdf/PPP SEC_95.pdf
en la pag 56 y 88 hacen algo de referencia sobre ello

» autor: Sintagma

#42 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--257642-- — Mon, 20 May 2013 13:52:51 +0000

...y vamos para bingo!

» autor: --257642--

#41 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

.hF — Mon, 20 May 2013 13:49:10 +0000

#39 Bueno, el coste (estimado) de las expropiaciones está en el proyecto en el anejo (o apartado de la memoria) "Presupuesto para conocimiento de la administración". Nunca se incluye dicho precio en el precio de la oferta.

A la constructora hay que suministrarle los terrenos necesarios contemplados en proyecto, nunca es cosa suya.

» autor: .hF

#40 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

hermano_soul — Mon, 20 May 2013 13:47:34 +0000

Después del banco malo, llega...La autopista deficitaria. Próximamente en todos sus recortes de sanidad, educación, investigación y cosas sin importancia en general.

» autor: hermano_soul

#39 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Sintagma — Mon, 20 May 2013 13:46:01 +0000

#35 las hace el estado, aunque el coste de las mismas está reflejado en el proyecto, para cuando salen todas las resoluciones de expropiaciones que en algunos casos pueden pasar años, el proyecto ya esta redactado, firmado etc etc, normalmente se hace una estimación racional del costo de expropiaciones, en el caso de que la financiación sea del estado, no hay problema, porque si luego el proyecto se encarece un x% se "puede asumir", pero cuando la financiación la lleva a cabo íntegramente una empresa privada, esto puede hacer que el proyecto sea una inversion rentable, a un desastre económico.

» autor: Sintagma

#38 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

.hF — Mon, 20 May 2013 13:38:13 +0000

#37 Evidentemente el articulista se refiere a la dación en pago de la concesión

Si lees el artículo, luego habla del estado dando en pago la autopista al banco. Por esa "diferencia" es por la que creo que se están mezclando cosas.

» autor: .hF

#37 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

benderin — Mon, 20 May 2013 13:36:24 +0000

#35 Hombre, gracias por contestar aquí

Evidentemente el articulista se refiere a la dación en pago de la concesión, que no deja de ser un activo de la empresa concesionaria, tanto como una propiedad privada. La concesión es suya aunque el bien concedido no lo sea, y de eso habla el artículo.

» autor: benderin

#36 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

LiberaLaCultura — Mon, 20 May 2013 13:33:55 +0000

A ver si le piden a Esperanza explicaciones sobre todas las obras no viables que ha realizado, las cuales estamos rescatando todos, entre ella Caja Madrid, Autopistas, Hospitales gana-elecciones, ...

» autor: LiberaLaCultura

#35 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

.hF — Mon, 20 May 2013 13:32:19 +0000

#33 Que sí, que lo de las concesiones está muy extendido. Nadie ha dicho lo contrario.

Lo que digo es que en España no hay autopistas privadas. Igual te he entendido mal tu primer comentario en el que he pensado que rebatías eso.

edito: ¿A qué te refieres con "riesgo de expropiaciones"? Las expropiaciones siempre las hace el estado.

#34 Hombre, la dación en pago se hace de cosas que se supone que son tuyas (p.e.: tu casa). De hecho, el titular habla de "dación en pago al Estado" y el texto habla del estado dando en pago al banco. Que no es lo mismo.

» autor: .hF

#34 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

benderin — Mon, 20 May 2013 13:28:24 +0000

#8 Y además:
El periodista no dice en ninguna parte del artículo que en España haya autopistas privadas, habla de "concesiones privadas".

» autor: benderin

#33 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Sintagma — Mon, 20 May 2013 13:27:40 +0000

#27 OK, quizá no sea aplicable el cuenta, con ello me refería a que ante el desarrollo de un proyecto en régimen de peaje sombra una empresa, decide participar en él y licitar por su cuenta y riesgo, de esta manera ella busca la financiación y lleva a cabo la actuación asumiento los siguientes riesgos:

-Riesgo de expropiaciones (normalmente no se asume, por su gran variabilidad y el aumento del riesgo)
-Riesgo de Demanda
-Riesgo de construcción

De forma que el estado NO paga por su construcción, sino paga a la concesionaria en diferido por el uso de la infraestructura por parte de los ciudadanos, evidentemente todo esto tiene un precio, y es el beneficio industrial
de la explotadora.

Es un método muy extendido en España te puedo buscar ejemplos, pero si no te fías de mi busca algo por internet
luissoravilla.blogspot.com.es/2012/07/i-para-saber-quien-gestiona-las.
www.eurorai.org/eurorai/eurorai_ru.nsf/titulares//xiv_sinaop_ru/$file/

» autor: Sintagma

#32 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Mox — Mon, 20 May 2013 13:24:46 +0000

Esos malditos liberales del gobierno ! oh wait...

» autor: Mox

#31 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

EISev — Mon, 20 May 2013 13:18:31 +0000

las radiales son como los hospitales y el metrosur: promesas electorales que no se podían acometer con los impuestos que pagamos, así que se "financiaron" de manera creativa para inaugurar a tiempo.

todos resultaron ruinosas, así que en lugar de pagarlas 3 veces las pagaremos 6... y aquí no pasa nada, circulen y no se quejen, no sea que algún votante del ppsoe se de cuenta del pastel.

» autor: EISev

#30 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--140279-- — Mon, 20 May 2013 13:15:21 +0000

#28 Véase la AP-6 con sus tuneles bajo la sierra de Guadarrama. Más de 50 años de explotación van ya....

» autor: --140279--

#29 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--140279-- — Mon, 20 May 2013 13:14:16 +0000

Abriendo el ojete.........

» autor: --140279--

#28 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--34825-- — Mon, 20 May 2013 13:13:28 +0000

#8 lo gracioso es que el pago no se completa nunca.

» autor: --34825--

#27 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

.hF — Mon, 20 May 2013 13:08:33 +0000

#26 Pues eso.

¿Entonces a qué viene decir que la constructora construye por su cuenta? (A su riesgo sí, pero creo que realmente eso solo incluye el riesgo en fase de obra).

El Estado paga por la construcción lo que haya costado con precios de contrato (generalmente, los de proyecto aplicándoles la baja). Que parte se haga directamente y otra parte se haga vía concesión es otro tema.

» autor: .hF

#26 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Sintagma — Mon, 20 May 2013 13:05:02 +0000

#24 obviamente, la titularidad es del estado, que en régimen de concesión la cede a la empresa explotadora, gran candidad de vías se gestionan con ese modelo.

Obviamente la construccion surge a partir de una contratación pública, a partir de fomento

» autor: Sintagma

#25 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--351137-- — Mon, 20 May 2013 13:02:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#24 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

.hF — Mon, 20 May 2013 13:02:09 +0000

#23 una constructora financia y construye la autopista por su cuenta y riesgo

No hay ni una autopista (ni autovía) en todo España que se haga así. Todas son de titularidad pública. Y todas se realizan por encargo de la administración competente.

Muchisimas vías, así como su explotación y mantenimiento es TODO el pais siguen este modelo

Dime una.

PD: A base de repetir chorradas, el día que privaticen de verdad las autopistas nos (os) va a parecer hasta normal.

» autor: .hF

#23 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Sintagma — Mon, 20 May 2013 13:00:19 +0000

#8 concepto de concesión en peaje sombra, una constructora financia y construye la autopista por su cuenta y riesgo, y el estado, en función de los aforos, paga un precio estipulado y acotado (por cada vehículo ligero o pesado que la utilice), a la concesionaria hasta el plazo definido en el contrato.

Normalmente la empresa debe asumir hasta 3 riesgos entre ellos el de demanda, (aunque en la práctica no esta claro que sea siempre así) de forma que si la concesionaria no cumple cupos de demanda y no tiene ingresos suficientes va a quiebra la explotación, pasando esta a manos del estado.

Muchisimas vías, así como su explotación y mantenimiento es TODO el pais siguen este modelo

» autor: Sintagma

#22 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Milkhouse — Mon, 20 May 2013 12:59:59 +0000

#18 Sin ir mas lejos mi prima la Espe... A la que votamos con todo cariño los mandriles.... Una y otra vez...

» autor: Milkhouse

#21 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Milkhouse — Mon, 20 May 2013 12:58:29 +0000

Si, yo voy a montarme una empresa neoliberal de esas.... #20

» autor: Milkhouse

#20 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

PeterDry — Mon, 20 May 2013 12:54:53 +0000

Esta muy bien esto del neoliberalismo, muy pero que muy bien..

» autor: PeterDry

#19 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

miguelpedregosa — Mon, 20 May 2013 12:53:24 +0000

Ni casas ni autopistas, cada cual que aguante su inversión

» autor: miguelpedregosa

#18 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--351137-- — Mon, 20 May 2013 12:35:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#17 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

benderin — Mon, 20 May 2013 12:29:01 +0000

#8 Y la parte que la constructura ha de cobrar de la explotación, ¿quién se la adelanta a la constructora? ¿No piden créditos las contructoras de autopistas?
Además, la parte de la "explotación" no es "hasta completar el pago", es por un período de tiempo (alguna vez ampliado arbitrariamente por el gobierno de turno, como se suele hacer en tantas otras concesiones) en el que se puede obtener más o menos dinero, por encima o por debajo de lo esperado, eso que debería formar parte del negocio, del riesgo de la inversión.

» autor: benderin

#16 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Punsecito — Mon, 20 May 2013 10:17:17 +0000

#15 Ay omá. Que caiga ya el meteorito y el que sobreviva que lo arregle, si es que puede

» autor: Punsecito

#15 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--321203-- — Mon, 20 May 2013 10:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#14 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

FutreTheGreat — Mon, 20 May 2013 10:08:58 +0000

Esto es de primero de neocon.

» autor: FutreTheGreat

#13 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Punsecito — Mon, 20 May 2013 10:07:20 +0000

#12 Yo ya voy en ayunas, porque este trago va a ser tocho

» autor: Punsecito

#12 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--115790-- — Mon, 20 May 2013 10:05:50 +0000

#4, De una forma o de otra, este "pufo", igual que los otros muchos, nos lo tendremos que comer entre todos, es la política de los gobiernos españoles, beneficiar a unos pocos amigos, que ya pagaremos entre todos.

Si aprendemos la lección, quizás cuando seamos mayores entendamos que las infraestructuras también hay que hacerlas con criterios de rentabilidad y necesidad.

» autor: --115790--

#11 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--6883-- — Mon, 20 May 2013 09:16:16 +0000

#5 Votandolo

» autor: --6883--

#10 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

xiobit — Mon, 20 May 2013 09:08:26 +0000

No son autopistas, son favores en forma de asfalto.

» autor: xiobit

#9 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

gogate — Mon, 20 May 2013 09:01:53 +0000

Como le gusta a este gobierno hacer lo contrario a lo que tiene que hacer....

» autor: gogate

#8 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

.hF — Mon, 20 May 2013 09:01:17 +0000

¿Préstamos recibidos para construirlas? ¿El periodista se cree que las autopistas las construyen empresas privadas con préstamos?

No han entendido nada. Una vez más: En España no hay autopistas privadas.

Lo de la "dación es pago" es una especie de manera de hablar (espero) bastante desafortunada (porque da lugar a equívocos) del técnico que hace el comentario.

Las autopistas se construyen por encargo de la administración y esta paga (como es lógico) a la constructora. Parte en "efectivo" y parte dejándoles la explotación unos añitos hasta completar el pago.

» autor: .hF

#7 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Vattenfall — Mon, 20 May 2013 08:58:19 +0000

Socializar perdidas es lo suyo. Con ese dineral cuanta gente se podría ayudar!!!!!!

» autor: Vattenfall

#6 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--13404-- — Mon, 20 May 2013 08:50:21 +0000

Siempre decía en plan cońa: "voy* por la R4 para que no tenga más pérdidas"
*además que ver lo del Pocero en Seseńa en mitad del "desierto" te daba esa sensación de "aquí atamos los perros con longanizas, Hoygan!"

» autor: --13404--

#5 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

--324579-- — Mon, 20 May 2013 08:37:02 +0000

A este gobierno le sobra dinero para tirarlo en negocios fracasados de empresarios que eran liberales cuando había ganancias y se convierten en comunistas recalcitrantes cuando hay pérdidas.

Es el dinero de los impuestos de los españoles, les da igual malgastarlo y dejar una deuda que dure décadas.

Esta gente son un peligro para España. La de hoy y la de nuestros hijos.

No sé cómo hemos podido llegar a tener un gobierno que gestione tan mal. Lo pagaremos caro.

» autor: --324579--

#4 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Punsecito — Mon, 20 May 2013 08:23:57 +0000

Glub, igual ahora nos comemos nosotros el pufo de las autopistas Miedito...

» autor: Punsecito

#3 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

eskape — Mon, 20 May 2013 06:26:25 +0000

Eso es, rescatemos carreteras. Sigamos recortando en sanidad, educacion, servicios sociales xq no hay dinero, eso es, así se hace, bastardos hijos de la grandísima puta.

» autor: eskape

#2 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

Anikuni — Mon, 20 May 2013 05:22:51 +0000

Tambien aseguran que van a hacer escraches en las casas de los empresarios y expertos que analizaron la necesidad

» autor: Anikuni

#1 La posible dación en pago de las autopistas al Estado alarma al sector

servalred — Mon, 20 May 2013 05:20:09 +0000

Vamos, es decir, toma esto que mis gorrinos no lo quieren

» autor: servalred