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#162 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Ann — Mon, 13 May 2013 18:59:10 +0000

El Psicoanalsis es una pseudociencia con un nivel de exito no superior al del chamanismo.

No lo afirmo, pero me lo parece.

» autor: Ann

#161 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Mon, 13 May 2013 06:30:25 +0000

#160 Muchas gracias por toda la info!
Por cierto, aunque haya escrito comentarios dirigidos a otras personas (como los relativos a la pequeña discusión sobre la pederastia vista desde el enfoque psicoanalitico) cualquiera los puede responder (no me refiero sólo a ti) si sabe la respuesta o más o menos por dónde van los tiros. Un saludo

» autor: Shane

#160 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

naxo — Sun, 12 May 2013 22:08:47 +0000

#158 Lo de pedir disculpas viene explicado por ser un trabajo que afecta a una comunidad específica. En cuanto a la motivación íntima de Spitzer al respecto, me es desconocida porque no puedo leer mentes. Lo cierto es que su legado siempre se verá marcado por el artículo del 2003. Con todo, en psiquiatría lo que tiene más peso es su visión neo-Kraepeliana que el NIMH trata de superar.

Clúster significa grupo o conglomerado, era una traducción literal del inglés no muy acertada por mi parte.

Por teorías psicodinámicas me refiero a los trabajos de Freud y sus sucesores. No soy un experto en el tema y desconozco los trabajos derivados de Freud. En cuanto al autor austríaco, su obra cambió bastante durante su vida (constantes revisiones). Hasta donde yo sé, al final de su carrera consideraba que la homosexualidad NO era un trastorno mental. Su visión en este aspecto estaba influenciada por el británico Havelock Ellis. No es este el caso de otros teóricos psicodinámicos posteriores a Freud.

El tema de la homosexualidad egodistónica y el cajón de sastre son los trastornos no especificados requiere explicaciones que van más allá de lo que puedo ofrecer en los comentarios de menéame. La homosexualidad egodistónica no implica que la homosexualidad sea un problema. Se incluyó en el DSM III para ofrecer a los psiquiatras/psicólogos clínicos/trabajadores sociales la posibilidad de tratar a homosexuales con problemas causados por su condición sexual. En todo caso, el tratamiento nunca era cambiar la orientación, era ayudar en términos de autoaceptación, autoestima, etc. Como ser homosexual sigue siendo una fuente de estrés en sociedades hetoronormativas, a partir del DSM-III-R esta categoría pasa a estar en desorden sexual sin especificar. Pero de nuevo, el objetivo de la terapia nunca será el cambio de orientación sexual.

Si te interesa el tema y estudias en una universidad española, matricúlate en psicopatología. Deberían ofrecerla en cualquier facultad de psicología. También puedes autoeducarte haciéndote con los manuales de Belloch et al. (www.casadellibro.com/libro-manual-de-psicopatologia-vol-i/978844815605 y www.casadellibro.com/libro-manual-de-psicopatologia-ii/9788448156060/1) mejor de segunda mano y las ediciones anteriores al 2008 son perfectamente aceptables. Internet es un gran recurso evidentemente, pero un buen manual ofrece una guía imprescindible para no perderse.

» autor: naxo

#159 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 21:27:42 +0000

Es como si descubren que esto es erróneo y los científicos que han participado en el estudio piden perdón a los calvos.

www.rtunoticias.com/index.php/salud/8525-la-calvicie-estaria-vinculada

Pues yo pensaría que había una voluntad en agraviar a los calvos (o en vender crecepelo) con las conclusiones de dicho estudio, de lo contrario, no tiene mucho sentido desde un punto de vista científico pedir disculpas.

» autor: Shane

#158 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 21:10:58 +0000

#156 Spitzer en los 70 está interesado en crear categorías diagnósticas ateóricas caracterizadas por clústeres de síntomas.

Qué es un clúster?

Lo ha hecho por eliminar las teorías psicodinámicas del manual e introducir la perspectiva neo-Kraepeliana en el mismo.

Y las teorías psicodinámicas (psicoanálisis?) siguen considerando la homosexualidad una perversión?

De esta forma, la séptima reeimpresión del DSM-II publicada en 1974 ya no recoge la homosexualidad, aunque incluye algo llamado "perturbación de la orientación sexual". Finalmente en 1980 se publica el DSM-III y la homosexualidad desaparece oficialmente del manual.

"La categoría diagnostica «homosexualidad egodistónica» se retiró del manual diagnóstico y estadístico de los trastornos mentales (DMS) de la Asociación Estadounidense de Psiquiatría en 1987 (con la publicación del DSM-III-R), aunque permanece todavía sin explicitar en el DSM-IV bajo la categoría de «desorden sexual sin especificar» mencionado como “angustia persistente y marcada por la propia orientación sexual”."

es.wikipedia.org/wiki/Orientación_sexual_egodistónica

Y con el nuevo DSM persiste la categoría de desorden sexual sin especificar? (no me parece mal, ojo).

Como se puede ver, Spitzer no cambia de opinión sobre la homosexualidad, lo que hace es proponer la posibilidad de tratamiento para un subgrupo de homosexuales basándose en una serie de datos. Los datos en cuestión resultan no ser fiables y se retracta. Esto es algo muy frecuente en ciencia.

Yo creo que lo que será frecuente es admitir que tu trabajo era erróneo desde un punto de vista científico ante nuevas evidencias que anulan las conclusiones alcanzadas, no pedir perdón… pedir perdón casi es como reconocer que había mala intención.

#157 Visto así mucha envidia no da...
Un saludo

» autor: Shane

#157 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sun, 12 May 2013 19:21:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#156 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

naxo — Sun, 12 May 2013 18:38:31 +0000

#137 Supongo que depende de la perspectiva que tengas.

Spitzer en los 70 está interesado en crear categorías diagnósticas ateóricas caracterizadas por clústeres de síntomas. La idea es que todos los psiquiatras presentados con un cuadro diagnóstico determinado lleguen al mismo diagnóstico (en parte como reacción a los experimentos de Rosenhan (en.wikipedia.org/wiki/Rosenhan_experiment)). Spitzer no ha pasado a la historia de la psiquiatría por eliminar la homosexualidad del DSM. Lo ha hecho por eliminar las teorías psicodinámicas del manual e introducir la perspectiva neo-Kraepeliana en el mismo.

La lucha para eliminar la homosexualidad del DSM es independiente de Spitzer, sencillamente ocurre dentro de su mandato como jefe del grupo encargado de crear el DSM-III. En 1974, después de tres años de investigación, los administradores (trustees) de la APA presentan a la asamblea general la moción para eliminar la homosexualidad como trastorno mental y el resultado es a favor. De esta forma, la séptima reeimpresión del DSM-II publicada en 1974 ya no recoge la homosexualidad, aunque incluye algo llamado "perturbación de la orientación sexual". Finalmente en 1980 se publica el DSM-III y la homosexualidad desaparece oficialmente del manual.

Sobre Spitzer, él apoya en los 70 que la homosexualidad no es un trastorno mental, esto tras revisar las evidencias disponibles. En 2003 publica un artículo diciendo que es posible tratar la homosexualidad en individuos altamente motivados, nótese que no propone hacer de la homosexualidad un trastorno. Aquí la idea es que si alguien se siente mal con su orientación sexual, existe la posibilidad de tratamiento. En el 2012, tras bastante polémica y duras críticas a la muestra empleada, Spitzer concluye que su trabajo del 2003 era erróneo y pide disculpas.

Como se puede ver, Spitzer no cambia de opinión sobre la homosexualidad, lo que hace es proponer la posibilidad de tratamiento para un subgrupo de homosexuales basándose en una serie de datos. Los datos en cuestión resultan no ser fiables y se retracta. Esto es algo muy frecuente en ciencia. Este caso trasciende al mundo académico porque afecta a un colectivo minoritario y oprimido, pero desde el punto de vista científico es algo bastante normal.

» autor: naxo

#155 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 16:48:32 +0000

Más:

Sabemos que cuando un niño es persuadido-seducido, no puede sustraerse a responder con una suerte de complicidad pasiva y luego de explotación activa: el cura abusaba de los niños, pero a su vez ellos percibían claramente la dependencia de él, pues registraban la intensidad de la demanda que suele expresar un abusador.

Aunque el abuso sexual involucra una traición emocional y un conflicto psicológico para el niño, la relación con su abusador roza el punto vulnerable de la necesidad del afecto básico para su desarrollo narcisista trófico.

www.apdeba.org/wp-content/uploads/kuitca-yotros-autores.pdf

» autor: Shane

#154 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 16:28:27 +0000

#149 Fíjate en esta parte (que como bien dices no justifica el abuso, al contrario, pero me llama la atención que es justo lo que se ve en el filme al que hice alusión; en la película lo que se observa es que la paciente se va al barrio chino a prostituirse sin necesidad económica alguna; algo que ni ella misma entiende... entonces Freud descubre, mediante hipnosis, que es porque su padre la violó y desea reproducir la acción con otros hombres, básicamente):

"Muchas veces [los niños abusados por sus padres] desean que las acciones abusivas continúen, y las pueden buscar en personas de la familia extendida [tíos...], ya que así vivencian estar recibiendo el afecto del que carecen [pues están separados de sus padres por orden judicial, que son los que han abusado de ellos...]."

» autor: Shane

#153 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 16:14:52 +0000

Algo curioso. Aquí un documento sobre el SAP (que no está ningún manual, ni en el nuevo dsm ni en la cie) que utiliza elementos freudianos descontextualizándolos; cosa que desde el link de #152 se critica.

www.afamse.org.ar/Los_abusos_sexuales_falsos_y_el_sindrome_de_alienaci

(…) ya interviene la crueldad en los niños, lo que Freud vio apartándose del concepto de aquel entonces, y que tantos dolores de cabeza le trajo, cuando la palabra niño era sinónimo de inocencia. Pero aclaremos: el niño supuestamente inocente no es ningún invento freudiano. Veamos lo que afirmaba BOUDIN (forense) en 1892: "Los niños son capaces de codicia, de odio, de venganza. De enemistad, especialmente de celos, y por decirlo sin rodeos, de casi todas las pasiones que trastornan el corazón de un adulto. Se puede en consecuencia, buscar la fuente de sus mentiras en el laberinto de sus pasiones; y es muy probable que se encuentre ahí... Extraje la conclusión absoluta de que el niño se complace en mentir y que sabe como hacerlo hábilmente en provecho de sus malos instintos y malas pasiones" (...).
¿Seguiremos pensando que los "niños no mienten"...? ¿La angelicalidad de los niños ¿seguirá rondando nuestras cabezas...?

(si se lee el artículo se ven varias referencias a la teoría psicoanalitica).

Contrasta con=>
www.apdeba.org/wp-content/uploads/kuitca-yotros-autores.pdf

Cuando los psicoanalistas usamos este tipo de herramientas reveladoras, paradojalmente nos encontramos con respuestas de peritos psicólogos que recurren a citas textuales de Freud (sacadas de
contexto) donde éste describe cómo los niños “fantasean y fabulan”.
Esta secuencia es la más habitual cuando se trata de demostrar que se ha hecho una “falsa denuncia”. También sucede que psicólogos forenses intervinientes en diagnósticos de ASI, suelen tomar llamativamente como prueba negativa de abuso, el que los niños corran a abrazar a la persona supuestamente trasgresora cuando se ven, por ejemplo, ocasionalmente en el juzgado luego de meses de separación.
Nos dicen entonces: “pero doctora, si usted hubiera visto cómo esos niños corrieron a abrazar a su padre, no insistiría en mantener que fueron abusados”. La respuesta desde el psicoanálisis es: “por supuesto que lo quieren y desean verlo y cuánto más pequeños son,
más aún, pues se trata de sus objetos amorosos primarios; no tienen idea clara de lo que les sucedió. Muchas veces desean que las acciones abusivas continúen, y las pueden buscar en personas de la
familia extendida, ya que así vivencian estar recibiendo el afecto del que carecen”.
Dentro de esta problemática podemos encontrar con cierta frecuencia falsas denuncias que se formulan en la instancia judicial y que tienen generalmente su origen en situaciones conflictivas de divorcios contenciosos o juicios de tenencia. Debe distinguirse si estas afirmaciones son intencionadas o se trata de informes hechos de buena fe pero que no resultan ciertos.

www.apdeba.org/wp-content/uploads/kuitca-yotros-autores.pdf

» autor: Shane

#152 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 15:29:22 +0000

Bueno, esto me ha convencido de que ya no son tan cafres como parece que eran antes (lo que sí hacen los psicoanalistas es decir que un niño no es tan inocente como parece, que puede mentir y también en lo relativo a los abusos):

Psicoanálisis - ¿Cómo enfocar el
abuso sexual infantil?
El psicoanálisis en la interdisciplina

www.apdeba.org/wp-content/uploads/kuitca-yotros-autores.pdf

La dificultad se produce cuando se concluye un informe de la siguiente manera: “fisura anal en hora x y x, compatible con síntomas de constipación, parasitosis, etc.”. No suele figurar: “compatible también con abuso anal”. Esta omisión la efectuaría un pediatra que no trabaja a la luz de la interdisciplina, o sea, que no está al tanto de posibilidades abusivas.

» autor: Shane

#151 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 14:56:39 +0000

#149 www.clarin.com/sociedad/Condenan-psicologa-alertar-abusada-padre_0_860

Condenan a una psicóloga por no alertar que una nena era abusada por su padre
Por Mariana Iglesias
06/02/13
Además tuvo que indemnizar a la madre de la víctima con 28 mil pesos. Debate sobre la responsabilidad de los especialistas.

Especialistas consultados por Clarín advirtieron que las situaciones de abuso intrafamiliares no son de fácil diagnóstico. Que cada caso es diferente y particular, y que muchas veces se lucha hasta con la propia familia, que tapa todo, a propósito o de manera completamente inconciente. Pero la pregunta es más general y conceptual. ¿Que debe hacer un profesional ante una situación de abuso o violencia? “Si es evidente que se está cometiendo un delito contra un menor, tanto los psicólogos como los pediatras están obligados a hacer la denuncia en las defensorías de menores”, responde Julio Moreno, miembro de la Asociación Psicoanalítica de Buenos Aires. “Ahora, si la situación no es tan evidente pero hay sospechas que surgen a través de los dibujos o los juegos de los niños, se puede citar a los padres para evaluarlos a ellos o hacer una interconsulta con otros profesionales”, agrega Moreno.

» autor: Shane

#150 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 14:50:26 +0000

#149 Pues yo te recomiendo que la veas. Aunque sea inexacta desde un punto de vista teórico e histórico, es muy buena. Y en fin, ya digo, la tónica general (ahora no sé) sí ha sido la de la película ya que en debates de TV sobre el psicoanálisis, los mismos psiconalistas han admitido que, tradicionalmente, han tendido a recomendar a los pacientes no denunciar a sus familiares.

» autor: Shane

#149 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Whila — Sun, 12 May 2013 14:35:02 +0000

#148 Ni he visto la película ni creo que la veré: "Película pseudo-biográfica" y de esos años... Ya de por sí leer "biografías" de Freud con inexactitudes me duelen (en el sentido de ensalzarlo poco menos como un dios-humano), imagínate ver una película pseudo-biográfica Por ejemplo, ¿sabías que Freud fue uno de los creadores de la cocaína? ¿Que su paciente más conocida, Anna O. acabó odiando el psicoanálisis, a Freud y a todo lo que tenía que ver con lo que ella acabó diciendo que era "un fraude" de terapia? ¿Que tenía un colega con el que empezó a desarrollar la teoría del psicoanálisis pero luego él se enfadó con su colega y no le dio ningún crédito? Freud fue un personaje bastante... pintoresco.

El psicoanálisis NO defiende el incesto, NO defiende la pedofilia. Lo que hace es teorizar sobre el por qué de determinados comportamientos, y usa el término de "sexualidad infantil en etapas" para ello. Y ya está. Es decir, con respecto al incesto no es que lo justifiquen, lo que hacen es explicarlo en función de su propia teoría (como haría cualquier otra rama de psicología).

» autor: Whila

#148 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 14:13:12 +0000

#147 #141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso.

A ver, no la defienden abiertamente. Pero si por ejemplo has visto:
www.filmaffinity.com/es/film403759.html

Pues subyace todo el rollo de que como los niños tienen una sexualidad activa, si pasa algo, de alguna manera son coparticipes y corresponsables. De ahí que en el filme, Freud le diga a la paciente que debe perdonar a su padre (y yo he conocido psicoanalistas que justifican sobradamente el incesto, otra cosa es que no sea la línea general del psicoanálisis) pues claro, ella iba provocando, maquillándose con los potingues de su madre.

Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico.

E infantil:
www.dailymail.co.uk/femail/article-2022305/Thylane-Lena-Rose-Blondeau-

» autor: Shane

#147 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Whila — Sun, 12 May 2013 13:28:34 +0000

#143 (también para #145) Pues es más común de lo que pensáis. Se usa mucho (incluida en la salud pública, aunque obviamente no tanto como antes) para temas de familias en riesgo de exclusión o en familias con algún miembro drogodependiente. No es tanto el tema de que alguien "arrastre" a su familia a terapia, sino que se considera que dadas las circunstancias, lo mejor es este tipo de terapia. También tiene que ver la base teórica en la que se sustenta este tipo de terapias, que habla sobre la dinámica familiar y cómo surgen/se mantienen los conflictos familiares.

#141 Si yo también he leído chorradas sobre que los psicoanalistas defienden la pederastia y demás. Falso. Eso es que la gente ni tiene comprensión lectora, ni tienen interés de ir más allá de la teoría de Freud sobre el psicoanálisis, quedándose en lo "gore" de hablar de la sexualidad infantil. Ya de por sí la teoría psicoanalítica hace bastante aguas por muchas partes (por si no lo has notado, no me mola en absoluto :P) como para encima meterle bulos. Pero eso sí, en temas publicitarios por ejemplo, se usa mucho el tema de la sexualidad (no infantil, obviamente) tratada con enfoque psicoanalítico. Y hoy día un profesional no debería jamás recomendarte el no denunciar unos abusos. En mi opinión no es más que la ignorancia de la gente que, como digo, se queda con lo que le llama la atención sin profundizar en el resto.

» autor: Whila

#146 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 13:04:37 +0000

#145 eso también es un tema complejo, tengo un amigo con pensión por invalidez mental que ni se plantea mejorar ya que se ha acostumbrado a vivir así. Estar loco puede convertirse en un estilo de vida, un "empleo".

Y qué trastorno mental tiene diagnosticado? Si no es indiscreción…

Conocí a otra persona que se leyó todos los manuales médicos que pudo, incluso se "estudió" el MMPI, y casualmente reproducía síntomas de las enfermedades más raras o idiopáticas para que le recetasen drogas y que su familia le cuidase el resto de su vida (esto último lo admitía literalmente).

Qué es el MMPI? Tengo que conseguir un ejemplar

A mí me dan pena pero en este país hay gente que hasta sentiría envidia...

Claro, porque en este país hay 6 mill de parados!

#143 Si tus padres te llevan al psiquiatra/psicólogo es porque se piensan que tú eres el problema (Una frase que se repite bastante: "los han educado igual y su hermano ha salido normal..."), el simple hecho de insinuar que no eres sólo tu o que seas incluso víctima puede desatar una tormenta.

Por eso lo digo… Igualmente en muchos casos seguramente sea la propia familia (padres, hermanos) la que lleve las riendas a la hora de iniciar una terapia familiar y no el (más) enfermo mental del sistema familiar que es como yo lo planteé (pensando en el enfermo mental “lúcido”).

Por cierto, ¿a nadie le llama la atención esto del trastorno por atracones? para mi es un claro síntoma de ansiedad...

» autor: Shane

#145 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sun, 12 May 2013 11:41:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --377094--

#144 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 10:35:19 +0000

Ahora estoy pensando en una familia numerosa del foro de la familia haciendo una de esas terapias, necesitarían un ejército de psicólogos tras el espejo

» autor: Shane

#143 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 10:28:40 +0000

#140 Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas

Vaya, no tenía ni idea de que eso se hacía en España! Parece muy de interrogatorio policial, jeje No debe ser fácil convencer a tus padres, hermanos, etc., de acudir a terapia. Seguro que a mucha gente hasta le costaría planteárselo a su familia...

» autor: Shane

#142 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 10:13:30 +0000

#136 Politización de los trastornos mentales. Se produce en el menor de los casos, es muy fácil de detectar y casi siempre está orientado hacia procesos judiciales.

Un caso claro de politización de los trastornos mentales lo tenemos en el caso de la juez Coro Cillán (11M): Fue portada de un diario que "padecía" un inventado problema de alcoholismo (o no inventado, en cualquier caso son datos confidenciales) y problemas psicológicos varios (no sé si esto lo denunció el COP o alguien).

lacrimaseca.wordpress.com/2012/01/22/el-pais-tacha-a-la-juez-cillan-de
elpais.com/diario/2012/01/22/domingo/1327207956_850215.html

» autor: Shane

#141 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 09:58:49 +0000

#133 Sobre la concepción de la sexualidad activa infantil por parte de los psicoanalistas se ha solido decir que justifican la pederastia; o que no llegan a justificarla pero que recomiendan perdonar a los agresores si se dan en el ámbito familiar... vamos que si alguien va y le dice que le ha pasado algo no prescrito, que para nada recomiendan interponer una denuncia penal (¿a esto no se le puede llamar complicidad, encubrimiento o algo?). No sé qué hay de cierto en esto.

» autor: Shane

#140 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Whila — Sun, 12 May 2013 09:56:28 +0000

#135 La verdad es que no tengo idea de cuándo dejó de considerarse la homosexualidad una enfermedad, pero sinceramente no me extrañaría que fuera más por el '84 que en el '73. Quizás dependa de la revisión del manual que consultes.

#139 Ignoro bien si por ser terapia familiar se cobra quizás un "plus", en el sentido de que quizás sean 80 euros y no 50. Pero no te cobran por familiar, eso no.
Estas terapias tienen una dinámica bastante diferente a lo habitual. Lo que se hace es que la familia y el terapeuta están en una habitación con un espejo enorme. Detrás de ese espejo hay otra sala donde por regla general, suele haber 3-4 terapeutas más viendo la sesión. Si no existe esta habitación (porque no pueda ser posible por temas de espacio y demás), se suelen grabar las sesiones. La razón de esta configuración es que el que un terapueta "se enfrente" a toda una familia de 4-5 personas es mucho, y a menudo suele suceder que se escapan cosas. El tener otros terapeutas mirando o el poder visualizar la terapia después garantiza control y segundas opiniones. Por supuesto, la familia sabe de todo esto y ha de dar su consentimiento, si no no se llevaría a cabo.

Luego en cuanto al desarrollo de la terapia lo que se hace es que se deja hablar a cada miembro de la familia, normalmente por turnos. Se suele empezar así, pero ya por la propia dinámica de la familia van a ir saliendo los temas y las situaciones. No hay un "paciente principal" en torno a lo que todo gire, pero sí que hay un paciente que es el que motivó el ir a terapia, pero normalmente no es foco de atención, sino que es toda la familia la que recibe la atención, entendida como un todo dinámico.

Las sesiones suelen durar como 1h aproximadamente y bueno, los temas que pueden surgir en ese tiempo ya te lo puedes imaginar. Eso sí, en mi opinión personal, para ser un terapeuta familiar hay que saber manejar muchísimo a la gente y tener muy clara las dinámicas familiares para que no se te desmadre todo. Los he visto en acción y hay algunos terapeutas que son increíbles con el manejo de las situaciones en la terapia.

» autor: Whila

#139 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 09:47:24 +0000

#133 En primer lugar, porque las terapias se llevan a cabo en grupo familiar, con todos los familiares implicados (que normalmente son los familiares de primer orden como padres y hermanos).

Y entonces si la hora cuesta 50 euros, aunque haya 5 personas en la consulta, el terapeuta solo cobra 50 euros, supongo. Y más o menos, cómo funcionan estas terapias familiares? tienen que hablar todos el mismo espacio de tiempo? o hay un paciente principal (el que manifiesta mayor problema mental) que es el que más habla con el psicólogo? Ahora contesto a la segunda parte.

» autor: Shane

#138 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 09:32:27 +0000

Por cierto, no sé si alguien lo ha puesto, pero es bueno saber las propuestas excluidas:
es.wikipedia.org/wiki/DSM_V#Propuestas_Excluidas

La junta de la APA también rechazó la propuesta de incluir las siguientes condiciones, a causa de falta de investigación sobre estas temáticas.

Depresión ansiosa
Desorden hipersexual
Síndrome de alienación parental
Trastorno de procesamiento sensorial

» autor: Shane

#137 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 09:27:10 +0000

#128
Obviamente es preferible que los investigadores tomen una decisión y no la cambien nunca, con independencia de lo que indiquen los datos.

Yo no he dicho eso, pero el Spitzer este es muy impredecible, no? Quiero decir que cambia tanto de opinión que es cuestionable que sea por motivos estrictamente científicos.

» autor: Shane

#136 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Cessu — Sun, 12 May 2013 09:22:31 +0000

#99 Hay trastornos mentales que no se dan en determinados ambientes sociales, porqué? En mi opinion podrían existir 3 explicaciones:

1: Los trastornos mentales tienen un origen bio-psico-social. Se conjugan variables biológicas (fisológicas, genéticas, etc.) con psicológicas (procesos mentales, conductuales y emocionales) y sociales (cultura, ambiente, familia, sociedad, etc...) Cuando comparamos dos paises tenemos que tener en cuenta que la variable social puede ser un poco diferente o muy diferente. Lo que esto produce no es la existencia/ausencia de un determinado trastorno sino el aumento en la prevalencia. Por ejemplo la Bromidrosiphobia apenas se da en sociedades occidentales y es más frecuente en Japón.

en.wikipedia.org/wiki/Bromidrosiphobia

2: Teoría general de sistemas. En cuanto se juntan dos individuos se forma un sistema, algo que es más que la suma de las partes que lo componen, con normas, actitudes y formas de conducta particulares. Una cultura, una familia, un grupo de amigos, un equipo, todo son sistemas. Incluso se podría hablar de la persona como sistema en si misma. Todos los sistemas tienden al caos a través de procesos de entropía. En esa situación se pueden dar situaciones que provoquen interferencia en el conjunto bio-psico-social a través de la variable social.

3: Politización de los trastornos mentales. Se produce en el menor de los casos, es muy fácil de detectar y casi siempre está orientado hacia procesos judiciales. Los magufos suelen centrarse en esta parte y obvia las otras que son mucho más importantes para desprestigiar a la psicología en grave prejuicio de quienes sufren trastornos mentales y no se atreven a buscarles solución. Ejemplos de trastornos que entran dentro de esta categoría: la homosexualidad en los años 50, el TEPT después de la 2a Guerra Mundial.

Que un trastorno deje de estar especificado como tal no significa que esa persona deje de tener una adicción sino que realizaremos la descripción desde la categoría general de trastorno por adicción sin especificar en el caso de que cumpla los criterios correspondientes.

A #72 se le contesta muy facilmente. Hay médicos que recomiendan o utilizan homeopatía. Incompetentes hay en todas partes.

Por otro lado, tanto para #72 como para #125. Independientemente del modelo teorico del que provengas, ante un trastorno mental solo puede acudir a dos posturas:

1) Ser un cantamañanas y aplicar el tratamiento que te salga de los huevos teniendo a pacientes en consulta durante años sin producir resultados. (vease terapia psicodinámica aka psiconanálisis)

2) Asumir la postura ecléctica y utilizar algo (independiente del modelo teórico) con garantías de tener más efectos que el efecto placebo, bata blanca, lista de espera, etc... (que explica al rededor del 40% de la efectividad en todas las terapias) Son los TEV (Tratamientos Empiricamente Validados) En este artículo lo explican bastante bien: pendientedemigracion.ucm.es/info/seas/ta/trat_efi.htm

#78 www.vistoenlasredes.com/twitter/con-un-poco-de-practica-te-saldra-natu

» autor: Cessu

#135 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 09:17:52 +0000

#127 Gracias por la contestación. Por cierto, lo que indica C.M. (#134) de que la homosexualidad se retiró como trastorno en 1984, es un error, no? (no fue en 1973?).

» autor: Shane

#134 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 09:00:18 +0000

Lo dejo ya, tranquis... es que son consultas curiosas.

34. ASB dice:
19 de abril de 2012 en 4:51 PM
C.M Gracias por responderme! Usted considera una parafilia la homosexualidad? y qué tan sano es llevar a un niño o adolescente con un psicólogo homosexual? Hay riesgos a pesar que sea un psicólogo amigo de mi hermana?? Tengo muchas dudas en cuanto a una intervención psicológica por parte de un homosexual. Gracias.

Mtro. Cesar Andres Monroy Fonseca dice:
20 de abril de 2012 en 11:53 AM

Apreciable ASB,
La homosexualidad, en tanto orientación sexual, dejó de catalogarse como trastorno en 1984. Respecto a los posibles riesgos de exponer a un menor de edad a un tratamiento psicológico con un terapeuta homosexual, no deberían de existir. Consideramos más relevante que se trate de un enfoque terapéutico calificado y avalado para la indicación de interés, siendo la orientación sexual un segundo plano irrelevante.
Espero haberle orientado al respecto.
C.M.
actualidadclinica.wordpress.com/faq-de-pacientes/violacion-de-limites-

» autor: Shane

#133 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Whila — Sun, 12 May 2013 08:58:01 +0000

#130 #131 Veamos pregunta por pregunta.

Para mí la clave de la primera pregunta es "Mi psicólogo me ha convencido que toda mi familia tiene problemas". Esto JAMÁS lo debería hacer un buen profesional. ¿Quién es él/ella para saber con toda certeza de seguridad que la familia del paciente tiene problemas? No sólo es una meada fuera de tiesto, sino una cagada profesional y de falta de ética como la copa de un pino. Está prohibido el aprovechamiento precisamnete por el ejemplo que se ve: yo cojo ahora y veo que tengo a mi paciente en la palma de la mano y que todo lo que diga se lo creerá a pies juntillas. Ahora le digo que toda su familia está loca y que la única manera de que todos recuperen la cordura es que yo les atienda, como "buen profesional" que soy. Y de repente tengo en mi clínica a 20 pacientes a 50 euros la hora. Es abusivo.

Con respecto a lo que mencionas de la teoría sistémica/terapia familiar, no es exactamente así. En primer lugar, porque las terapias se llevan a cabo en grupo familiar, con todos los familiares implicados (que normalmente son los familiares de primer orden como padres y hermanos) de acuerdo con estar allí y sabiendo qué van a hacer y cómo se va a trabajar. En el ejemplo del chico... eso no es sistémica ni es nada: es un claro abuso.

La pregunta dos respecto a la sexualidad. No me gusta ni lo que se cuenta en la pregunta ni la respuesta que se da. NO HAY un número predeterminado de sesiones para hablar de nada. No se puede llegar a decir "ale, de hablar de sexo voy a hacer 4 sesiones, que más no se puede, luego ya hablo de su depresión". No. En primer lugar, depende del motivo de la consulta. Obviamente si es un problema sexual, las preguntas son pertinentes. Pero si NO es un motivo de consulta sexual, es que no tenemos NADA que hacer ahí. No tenemos por qué meternos en esos fregados. ¿Con qué razón justificas el meterte en la vida sexual de una persona con fobia a volar? Es otro claro ejemplo de abuso.

Otra cosa es lo que menciona #131 sobre los psicoanalistas (analistas): eso es por la teoría psicológica sobre la que se sustentan, que en este caso, sería el psicoanálisis. Para el psicoanálisis, la razón de toda causa de problema mental radica en el inconsciente, y se "graba" ahí en la época de la infancia, donde debemos pasar por una serie de etapas. Si en alguna de esta estapa nos "atascamos", pues ya tenemos el pollo montado en nuestro inconsciente. Y sí, se le da mucha importancia a la sexualidad oral y anal aún incluso en época infantil, porque así está escrito en la teoría. Es mucho más larga de explicar, claro, y no he dado más que pinceladas, pero me sirve para deciros que para los psicoanalistas el hablar sobre la sexualidad, especialmente preguntar sobre cómo era la sexualidad infantil de la persona (que ya me diréis a mí qué sexualidad puede tener un niño de 5 años, por ejemplo), es algo con lo que trabajan. Quizás no tan profundamente pues luego se centran en otros aspectos del inconsciente, pero sí mencionan el tema. ¿Pero en el ejemplo expuesto? Eso es un claro abuso. La respuesta de CM no puede ser más clara y contundente: este tipo no es un profesional y está aprovechándose de su cliente.

Lamentablemente, como en todo tipo de profesión, siempre hay y habrá casos de mala praxis. Lo peor para mí es que encima muy poca gente sabe cómo funciona la terapia psicológica (ni siquiera muchos psicólogos, que manda huevos),y por lo tanto de ahí salen los abusos: si tú no sabes que un psicólogo no te puede hacer estas cosas... por que si vas a un dentista y te toca un pecho, ya sabes que oye, que muy buena pinta no tiene. Pero si vas a un psicólogo y te dice "No, para curarte tienes que hacer lo que yo te diga y si no no te vas a curar porque yo sé de lo que hablo"... para la persona que no tiene ni puta idea de nada y no le de por sospechar, ahí la tenemos liada. Y este tipo de casos condiciona el que la gente vaya con una serie de ideas/sospechas que nosotros, antes de poder hacer nada con la persona, tenemos que "vencer" y desdemonizarnos para trabajar con la persona.

¿Y sabéis lo peor? Que normalmente no llegan a haber denuncias a los psicólogos con mala praxis. No existe la "responsabilidad del psicólogo" como podríamos hablar de la del médico, que si la caga puede tener consecuencias hasta de inhabilitación. Eso es lo peor: que salen impunes.

» autor: Whila

#132 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 08:47:11 +0000

38. Edmundo Morales Nandayapa dice:
19 de mayo de 2012 en 7:34 AM

El terapeuta de mi hijo le dijo que es un psicópata, eso es normal?

Mtro. Cesar Andres Monroy Fonseca dice:
21 de mayo de 2012 en 11:10 AM

No es normal ni ético, comenzando porque la psicopatía no es un diagnóstico clínico. Le recomendamos cambiar de especialista.
Saludos.

» autor: Shane

#131 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 07:54:40 +0000

Cómo se ponen las botas algunos psicólogos, eh! y encima cobrando bien; supongo que muchos serán psicoanalistas (del enlace de #130).

60.LAURA dice:
15 de enero de 2013 en 4:38 PM
Buenas tardes… quiero comentarles sobre un caso muy cercano de una amiga, mi mejor amiga; ella hace mas o menos 4 meses que empezo a ir al psicólogo y siempre me decía que le estaba yendo muy bien y que le gustaba mucho ir y que lo necesitaba, hace como un mes ella empezó a asistir más de una vez por semana, asistía 2 hasta 3 veces por recomendación de su analista al ella indicarle que dependia mucho de su apoyo. Pero la última vez que nos juntamos a charlar me contó que su analista le pidio se recostara en un diván, ella lo hizo y luego le sugirió que se manoseara la parte genital como ella sabía hacerlo, porque mi amiga no tiene sexo pero se masturba muy seguido según me ha contado y también lo sabe su analista. Según ella, cuando él se lo pidió le dijo que no podía porque sabia que él estaba ahí y no iba a poder concentrarse, entonces él insistió y mi amiga insistió en que no podía y él le dijo algo así como que en la próxima sesión iban a seguir hablando de ese tema. Yo le dije que creía que un analista no puede pedirle nada de eso, pero no se, ella me dijo que siempre la trato con respeto y si se lo pedia era para curarla. Yo no lo conozco al hombre pero mi amiga es muy ingenua, es mas chica que yo tiene 21 años y le he dicho que pida una segunda opinión pero está segura que es un buen profesional. El dia viernes me llamó por telefono a mi casa después de su consulta con ese analista y me contó que otra vez la hizo recostar y manosearse y que estaba contenta ahora porque habia podido hacerlo aunque sin sacarse la ropa, que él le dijo que era un avance y que esperaba avanzar más con ella porque significaba que estaba sacando sus miedos afuera. Entonces eso quiere decir que la próxima vez que hable con ella me va a contar que se manoseo desnuda con su analista presente y que eso es bueno???? Yo sinceramente no creo que sea necesario y trato de convencerla para que deje la terapia, pero ella no quiere porque supuestamente cada dia se siente mejor, lo peor de todo es que me dijo que cree que le ha empezado a gustar su analista. No puedo creer que pueda gustar de su analista si no lo conoce. Y tampoco estoy segura de que sea un buen profesional. Yo no quiero que la proxima vez que hablemos me diga que pudo hacer más cosas. Esto es un abuso por parte de su analista? Cómo se considera esto? La puede llegar a curar realmente? Que puedo hacer yo? Nada? Por favor necesito un consejo.

Mtro. Cesar Andres Monroy Fonseca dice:
16 de enero de 2013 en 9:44 AM

Apreciable Laura,
Efectivamente, usted nos está describiendo un caso de coerción, no un tratamiento terapéutico. Muchos psicólogos deshonestos hacen creer a sus pacientes que obedecer la voluntad del terapeuta es “progresar” en la terapia, mientras que si no logran vencer los retos que les plantea, están fracasando en el tratamiento haciéndolos sentir culpables.
La integridad física y mental de su amiga corre peligro y debe suspender la atención con esta persona.
Saludos cordiales,
C.M.

» autor: Shane

#130 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sun, 12 May 2013 06:37:14 +0000

#127 (luego contesto al mensaje; ahora quiero poner esto).

De actualidadclinica.wordpress.com/faq-de-pacientes/violacion-de-limites-

P: Mi psicólogo me ha convencido que toda mi familia tiene problemas. Actualmente atiende a mis hermanos y primos, y cada vez que hablo de alguien en las sesiones, me convence de llevarlo a terapia. ¿Esto es normal?

R: No es normal, y está vetado por varios grupos colegiados. Utilizar a un paciente como fuente de pacientes adicionales en un sistema de referencia piramidal representa una violación a la privacidad del paciente y sus garantías individuales. Ningún psicólogo puede pedirle a un paciente que le refiera personas cercanas, familiares o personas con las que tenga establecida una línea jerárquica. Si este deseo de referir conocidos surge del paciente, el psicólogo debe respetar la confidencialidad e individualidad de ambos casos.

¿Esto no tiene que ver con la teoria sistémica? ¿Por qué está prohibido? ¿Y si es cierto que toda su familia nuclear tiene problemas y es la causa del problema del paciente? De entrada produce risa y parece que el psico tiene un morro que se lo pisa (sobre todo porque va más allá de la familia nuclear, tratando a primos, etc., de ahi a hacer sesiones de espiritismo para hacer terapia psicológica con todos los tatarabuelos del paciente va un paso, jajaja) pero en muchos casos de trastorno mental no me parece desenfocado el tratamiento (sobre todo en lo relativo a la familia nuclear, insisto).

P: Mi terapeuta sólo pregunta sobre mi noviazgo, detalles muy específicos de mi actividad sexual y ha llegado a pedirme que simule cómo me masturbo ¿esto es parte de un tratamiento?

R: La vida sexual forma parte del historial de vida del paciente, pero recolectar dicha información no suele tomar más de 4 sesiones. A menos que la sexualidad del paciente sea el motivo de consulta, no hay razón para que las entrevistas se enfoquen en este tema. Si tiene dudas en cuanto al interés terapéutica de las preguntas, el paciente está en su derecho de cuestionar al terapeuta sobre la utilidad clínica de dicha información.

Qué cosas... Por cierto, me llama la atención que el COP no haga pronunciamientos sobre el tema de los abusos sexuales y la hipersexualización de la infancia por parte de la industria del entretenimiento cuando oi en TV (por parte de un psiquiatra) que el 33% de los pacientes, tanto de psiquiatras como de psicólogos, han sufrido abusos sexuales (luego no van por ese tema especificamente a consulta, pero consta como dato relevante de la vida del paciente).

» autor: Shane

#129 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

phobos9 — Sun, 12 May 2013 02:18:40 +0000

#105 como no he caido antes...el dsm en realidad es un manual de control de masas y la población mundial esta controlada por ROBOTS!!!

» autor: phobos9

#128 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

naxo — Sat, 11 May 2013 22:19:24 +0000

#123 Obviamente es preferible que los investigadores tomen una decisión y no la cambien nunca, con independencia de lo que indiquen los datos. En fin, así nos va... Esto es como lo de la austeridad y la economía.

En respuesta a tu comentario #124, Spitzer nunca trató homosexuales, lo que hizo fue publicar un estudio indicando que era posible tratar la homosexualidad. Estudio del que posteriormente se retractó. Humanum est errare.

Por cierto, ya que el tema de la homosexualidad ha salido bastante, sería interesante revisar un poco la historia de cómo dejó de ser trastorno mental. Para empezar, en los años 70 el 99% de los psiquiatras consideraban la homosexualidad un trastorno mental. Curiosamente, muchos psiquiatras homosexuales también lo creían. Simplemente era algo que todo el mundo aceptaba sin pensarlo demasiado. Al fin, la mayor parte de los psiquiatras tenían contacto con homosexuales sólo cuando iban a consulta, y si uno va al psiquiatra suele ser porque algo va mal. Es decir, los únicos homosexuales que conocían eran pacientes y este hecho confirmaba que efectivamente la homosexualidad estaba vinculada con trastornos mentales. En los 70, la cultura homosexual era una subcultura de muy difícil acceso, no como ahora que todo el mundo tiene un amigo gay, va a bares gays, etc.

El trabajo de Evelyn Hooker y en menor medida de Alfred Kinsey demostró que esta conclusión no era cierta. La asociación entre homosexualidad y trastorno mental no aparecía cuando se estudiaban homosexuales que no estaban dentro del sistema de salud mental. Esto llevó a debates y, finalmente, a la conclusión de que no había pruebas de que la orientación sexual fuese un trastorno mental.

Es decir, el cambio de opinión fue basado en la revisión de la evidencia empírica y e hizo en contra de la opinión a priori de la mayor parte de los expertos. Parece que algunos ven los cambios de opinión como un signo de debilidad cuando en muchos casos es un signo de inteligencia.

» autor: naxo

#127 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Whila — Sat, 11 May 2013 21:40:27 +0000

#72 Perdona, no ví tu mensaje hasta ahora. A ver si entiendo bien tu pregunta... ¿preguntas sobre la postura respecto a la etiología de los trastornos que tienen los psiquiatras/psicólogos? Es que hay que diferenciar.

Con respecto a los psiquiatras, su postura es clara: al ser médicos (porque lo son todos, la psiquiatría es una especialización de medicina), todo es con respecto a la biología/genética/estructuras cerebrales. Para resumirlo podría decirse que ellos lo ven todo desde el punto de vista "biológico": la diferencia podría darse en el enfoque que toman. Quizás algunos se centran en estudios longitudinales de anorexia y llegan a la conclusión de que es hereditaria o de que hay marcadores genéticos específicos. Otros, por el contrario, se podrían centrar en el desequilibrio de neurotransmisores y encontrar algún patrón común y de ahí elaborar su teoría.

Con respecto a los psicólogos... como has dicho, depende del paradigma que elijan. Pueden ser psicoanalistas creyendo que todo tiene su origen en el inconsciente, o conductista y creer que todo depende del ambiente, o cognitivistas y creer que todo tiene relación con el pensamiento humano, o ... Y seguir así con los múltiples paradigmas que hay en psicología.

La cuestión es que da igual qué "excusa/razón" usen para decir que X trastorno tiene Y origen, ya que se rigen por esos manuales de comportamiento. Para ellos, siempre encaja. Da igual que piensen que es innatista o que es todo ambiental: tanto la CIE-10 como el DSM IV-R (o el futuro DSM V) encajará siempre, simplemente por lo que comenté anteriormente de cómo están creados esos manuales.

Edit: #99 Como ves, estoy de acuerdo contigo y muchas de esas preguntas que haces se las intento hacer a mis colegas pero... es muy "cómodo" el no pensar que algo como esos manuales, usamos como biblias, puedan estar equivocados o tener una perspectiva digamos... poco humana. Sigo batallando por el intentar hacer ver a mis colegas de profesión un poco de perspectiva crítica al respecto, pero se hace muy difícil. Aún se sorprenden cuando les digo que no uso manuales ni tests con mis usuarios, no conciben que se pueda hacer de otra manera.

» autor: Whila

#126 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

neotobarra2 — Sat, 11 May 2013 19:06:34 +0000

Sigue de #125... Esto es un extracto del texto Hablan los amos, del conjunto de fanzines Enajenadxs, recopilados en el libro Uníos Hermanos Psiquiatrizados:

Pero, a todas luces, el trastorno descrito más jugoso es el Trastorno Antisocial de la Personalidad ...

“El trastorno disocial implica un patrón repetitivo y persistente de comportamiento en el que se violan los derechos básicos de los demás o las principales reglas o normas sociales apropiadas para la edad.

(...)

Cuatro comportamientos específicos:
Agresión a la gente o a los animales.
Destrucción de la propiedad.
Fraudes o hurtos.
Violación grave de las normas.”

Este es el más claro ejemplo que hemos encontrado de patología descrita en términos estrictamente sociales. La apelación a las normas (que además se dan en relación a la edad, relación que configura la sociedad), permite rescatar de lo patológico el atentar contra los derechos de los individuos sin más; parece ser que hay distintos tipos de agresiones: a) las que no violan las normas sociales, ejm: el trabajo asalariado, y b) las que violan dichas normas, ejm: todas las conductas que no estén amparadas por los poderes vigentes dentro del conjunto de la sociedad. Para ser un enfermo no sólo basta con joder a alguien, hay que hacerlo contra los dictados sociales. Simple y efectivo. No hay nada más que echar un vistazo a los cuatro puntos enumerados para darnos cuenta de que, si salvamos el punto de la agresión a los animales, lo que se describe, bien pudieran ser las características de cualquier actividad subversiva. Una vez más, la ambigüedad permite llegar más allá del anecdótico caso individual.

Cuando las barreras entre ideología y ciencia médica se diluyen, legalidad y salud crean un trama que permite construir un sistema de control que puede y sabe adaptarse a las últimas exigencias del capital.

Sigamos con la descripción de lxs trastornadxs antisociales.

“No logran adaptarse a las normas sociales en lo que respecta al comportamiento legal.”

Lo cual, según se indica, suele ser motivo de su detención. Así mismo, suelen:

“Ser continua y extremadamente irresponsables.”

Y como ejemplos de dicha irresponsabilidad se citan:

El absentismo “inmotivado”, la renuncia “sin motivos” a un trabajo, o simplemente el desempleo.

Este es uno de los puntos donde las cosas se muestran más a las claras: escaquearse de trabajar es propio de enfermos. Lo cual nos lleva a pensar, que el aparato médico es de todo, menos inocente. Resulta que nuestra gran pesadilla: el tedioso, destroza sueños y asesino trabajo asalariado, es un indicador eficaz de nuestra salud mental. Ésta se nos medirá según le amemos o le odiemos; según hipotequemos nuestras vidas o tratemos de huir de él.

Lo sentimos por nuestros queridxs terapeutas ... pero nuestras madres y padres gastan algo en la mirada, que nos advierte de cómo acabaremos si nos echamos a los brazos del trabajo. Algo que tiene en pie esta sociedad, no puede ser bueno para aquellos que buscamos demolerla.

Como otra notas características, se menciona:

El que “suelen tener un concepto de sí mismos engreído y arrogante”, así como la idea “delirante” de ser controlados más allá de sí mismos.

Estos dos comentarios merecen una especial atención.
El contar con la arrogancia como rasgo patológico, puede ofrecer la ventaja de encontrar una razón más para anular a aquel sujeto que ha decidido dar razón de sus acciones. Entonces, alguien que por ejemplo justifica una acción violenta remitiéndose a una argumentación ética o a que cree estar en lo cierto, habrá ofrecido al personal que lo trata, a través de su “prepotencia”, una muestra más de su enfermedad. No es difícil intuir hasta qué punto puede ser molesta para los amos la autoestima de los esclavos.

El “ser controlados más allá de sí mismos”, también puede ofrecer una interesante segunda lectura. Quien viva en cualquier metrópoli de nuestros días y no tenga la sensación de ser controlado, tiene un serio problema de percepción; así mismo, también sostenemos que alguien digno del calificativo “antisocial” está especialmente cualificado para captar ese control. Por otra parte, “delirante” es un adjetivo desconcertante e impreciso: delirante es el parecer de quien se cree controlado por fuerzas alienígenas, pero no menos delirantes son los servicios secretos de los Estados o los departamentos comerciales de las multinacionales. ¿Cuál es el paso que va desde el creer que tu teléfono puede estar pinchado por la brigada de información, que tu correo es inspeccionado, que tu jefe ha instalado cámaras en tu lugar de trabajo, que la publicidad te acosa a toda hora y en todo lugar ... a pensar que controlan tu vida?. Tras un caso tipo de sujeto con el delirio paranoico de que su vida es controlada por alguien que no es él, suele haber una sociedad apretando – de una u otra manera – un cuello.

Y por último, un único gesto de sinceridad que nos coloca otra vez al principio de este articulillo, es decir, en la relación entre enfermedad y sociedad.

El trastorno descrito está “asociado a un bajo status socioeconómico y al medio urbano.”

» autor: neotobarra2

#125 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

neotobarra2 — Sat, 11 May 2013 19:05:19 +0000

#63 La sociedad no estigmatizaría la enfermedad mental si ciertos señores no se empeñaran en decir que cosas como escaquearte del trabajo o pensar que las cámaras de vigilancia no están para defenderte sino para controlarte son síntomas de una enfermedad. El problema no es que la sociedad estigmatice nada, el problema es que se señala como enfermedad mental lo que no sólo no es ninguna enfermedad sino que en muchos casos es una muestra de una lucidez mayor a la normal. Por hablar claro poniendo un ejemplo que hace unas décadas habría sido perfectamente válido: el problema no es que la sociedad estigmatice la homosexualidad, el problema es que la homosexualidad es "científicamente" marcada como una enfermedad por cuatro iluminados que están siendo de todo menos científicos y que marcan a los demás quiénes son los enfermos de los que tienen que compadecerse. Y eso no ha dejado de suceder. La homosexualidad es sólo un ejemplo que me gusta poner porque hoy en día pocos rechazan que aquello fuera un error monumental. Dentro de unas décadas la gente flipará con lo que hoy en día algunos señalan como "enfermedad".

Lo pego en el siguiente comentario para no saturar este...

#65 ¿Y son muchos esos tratamientos empíricamente validados? ¿Cuáles son los problemas que tratan?

» autor: neotobarra2

#124 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 18:57:20 +0000

“Creo que le debo a la comunidad gay una disculpa debido a que mi estudio hizo afirmaciones sobre la terapia de reorientación sexual que no estaban probadas. También ofrezco disculpas a cualquier persona homosexual que haya perdido tiempo y esfuerzo en cualquier forma de terapia creyendo que yo había probado que era posible un cambio en ‘individuos altamente motivados’”, admitió Spitzer.

sí, pero el dinero no lo devuelve! este tio es un crack

» autor: Shane

#123 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 18:44:36 +0000

#122 Pues menuda credibilidad tiene un psiquiatra que cambia de criterio sobre la homosexualidad cada 2x3.

www.biobiochile.cl/2012/05/16/psiquiatra-que-aseguraba-que-habia-cura-

Esto porque Spitzer es reconocido como una autoridad, primero por haber liderado una campaña en 1973 que logró eliminar a la homosexualidad de la lista de desórdenes mentales de la Asociación Americana de Psiquiatría; y más tarde por el estudio que en 2003 afirmó que era posible cambiar la orientación sexual de un individuo “altamente motivado”.

Sin embargo la semana pasada, en una carta al editor de la revista Archivos de Comportamiento Sexual, el doctor Spitzer puso en tela de juicio su propio estudio, afirmando que en realidad no hay forma de juzgar cuán creíble era el reporte de un participante sobre el cambio de su orientación sexual.

» autor: Shane

#122 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

naxo — Sat, 11 May 2013 18:27:35 +0000

#75 Efectivamente me refiero a Robert L. Spitzer. El estudio que comentas es del 2003. En el 2012 publicó una corrección en la que se retracta y puedes leer: "I believe I owe the gay community an apology for my study making unproven claims of the efficacy of reparative therapy. I also apologize to any gay person who wasted time and energy undergoing some form of reparative therapy because they believed that I had proven that reparative therapy works with some ‘‘highly motivated’’ individuals" (Spitzer, R. L. (2012). Spitzer Reassesses His 2003 Study of Reparative Therapy of Homosexuality. Archives of Sexual Behavior, 41(4), 757–757)

» autor: naxo

#121 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

anor — Sat, 11 May 2013 18:02:31 +0000

#120

¡ Es verdad !. ¡ Qué facil es ser diagnosticado como enfermo mental, con las consecuencias negativas que eso suponer, pero qué filtros tan dificiles de pasar ponen si el diagnostico implica el derecho a una ayuda economica !

» autor: anor

#120 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 17:48:32 +0000

#119 De hecho, cuando los diagnosticados de trastorno mental piden ayudas económicas, ahí ya no, ahí ya casi nadie entra como enfermo mental. Para "lo bueno" (cobrar) no eres un enfermo mental ni de coña.

» autor: Shane

#119 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

anor — Sat, 11 May 2013 17:38:14 +0000

#117

Por supuesto, el diagnostico o simplemente la etiqueta de enfermo mental ( "ese esta loco" ) es un arma muy poderosa para desacreditar a cualquier individuo. Este suele ser el primer paso para convertirlo en un marginado social. Pueden dejarnos totalmente impotentes a nivel social.

» autor: anor

#118 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 17:31:41 +0000

Que ojo, yo entendería esto si sufrieras una psicosis o algo por el estilo (que igualmente, se debería estudiar la queja/denuncia) pero por tener, por ejemplo, el trastorno este nuevo de atracones, pues como que no (#113).

» autor: Shane

#117 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 17:17:38 +0000

#115 O tú haz una queja o pon una denuncia a tu ambulatorio porque no te guste el trato recibido por parte de un médico. Ya verás como ellos (los médicos que tanto hablan de no estigmatizar al enfermo mental) serán los primeros en utilizar el "mira, que tiene tal trastorno mental" (que puede ser el "no especificado", que en realidad es un no trastorno mental, pues de lo contrario, estaría bien especificado) para que tu queja/denuncia no llegue a buen puerto sin estudiar si tiene base o no... Y vamos, eso lo van a utilizar contra el diagnosticado de cualquier gilipollez no especificada en cualquier proceso judicial.

» autor: Shane

#116 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

anor — Sat, 11 May 2013 17:16:00 +0000

#107 " algunas de los trastornos tipificados en el DSM tienen un componente agravente iatrogénico (como cuando tras ser diagnosticado esquizoide la persona altera su comportamiento adecuándolo a los síntomas"

Es muy probable que el diagnotico tenga efectos iatrogenicos, no solo por la causa que señalas, sino tambien por los efectos negativos a nivel social, es decir, lo que denominan estigmatizacion. Incluso en personas sin problemas mentales, un diagnostico psiquiatrico erroneo puede provocarle gravisimos problemas en el ambito social. Algo similar ocurre con enfermedades como el SIDA.

» autor: anor

#115 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

anor — Sat, 11 May 2013 17:04:31 +0000

#57

La psiquiatría podrá ser una ciencia en un futuro quizá no muy lejano, hoy por hoy es una herramienta de dominación social

Asi es, basta con que a alguien sea diagnosticado como enfermo mental para convertirlo en un marginado social. Y lo mas grave es que no solo puede estigmatizar un psiquiatra sino cualquier grupito con alguna influencia sobre su entorno. Un profesor que yo tuve fue victima de un rumor sobre él, decian que tenia una enfermedad mental. Ese rumor le causó graves problemas y acabó con una depresion. Es decir, se produjo un fenomeno muy similar a la profecia autocumplida.

» autor: anor

#114 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 17:03:34 +0000

#88 Ya veo que en un post posterior (#93) tú mismo lo dices! (#110).

» autor: Shane

#113 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 15:18:19 +0000

En cambio, hay otros que entran por la puerta grande, como el trastorno por atracón de comida.

Este trastorno mental se dispara en fechas navideñas... Esto para mi es un síntoma de un trastorno ansioso, más que un trastorno en si mismo.

» autor: Shane

#112 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Kiwito — Sat, 11 May 2013 14:13:14 +0000

#70 Ok, no había entendido ese matiz, tiene su lógica.

» autor: Kiwito

#111 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--80001-- — Sat, 11 May 2013 14:01:11 +0000

#71 Los animales son análogos experimentales lo que no quiere decir que al observar una conducta se de por hecho que la humana es similar... lo que no se puede hacer es hacer experimentos al estilo el de Albert y el condicionamiento del miedo.

» autor: --80001--

#110 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 13:19:38 +0000

#88 Lo malo de esos estudios hechos con gemelos monocigóticos es que a menudo no han sido criados separados, con lo que tienen sesgo ambiental. Igualmente, si la mitad no desarrolla el mismo trastorno, está claro, como indicas en tu post, que no es atribuible a la genética exclusivamente.

» autor: Shane

#109 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 13:02:49 +0000

Otra cosa son los trastornos ligados a áreas del cerebro atrofiadas, claro, eso sí se puede observar con técnicas de neuroimagen y queda clara la relación de causalidad con el trastorno (no como pasa con las alteraciones por exceso o defecto de neurotransmisores).

» autor: Shane

#108 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 12:56:32 +0000

#82 (espero no repetirme; no me he leído muchos de los últimos)
Decir que un trastorno tiene un origen no genético, no significa que sea directamente por el influjo de la sociedad, sino indirectamente. Es decir, la mayoría de esos trastornos que comentas son a causa de conflictos en las relaciones interpersonales (familia, compañeros, etc.) las cuales están enmarcadas y definidas en una sociedad concreta. Esto no significa que la persona con el trastorno se lleve a matar con la familia o con quien sea (pues sería muy fácil de determinar el origen del trastorno) sino que en algún momento de su desarrollo psíquico ha habido un problema no resuelto con otros individuos.

Cuando hay un déficit o un exceso de liberación de determinados neurotransmisores, nunca se sabe si es causa (lo que apunta a la etiología genética) o consecuencia (lo que apunta a la etiología psicoambiental).

» autor: Shane

#107 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Gargonslipfisk — Sat, 11 May 2013 12:41:21 +0000

#79 #82 Que algunas de los trastornos tipificados en el DSM tienen un componente agravente iatrogénico (como cuando tras ser diagnosticado esquizoide la persona altera su comportamiento adecuándolo a los síntomas), un origen social (como cuando la depresión u otros trastornos son producto de un entorno hostil al individuo, o como cuando el homosexual inserto en una sociedad que considera la homosexualidad una enfermedad se ve abocado a aceptar el rol de enfermo) o, inclusive, que son meras invenciones como la que señala #2 =/= que todo el contenido del DSM sea una invención.

Lo que está claro es que la industria farmacéutica tiene suficiente poder económico y sus investigadores autoridad para presionar tanto a colegios de psiquiatría como a médicos de atención primaria con el objetivo de aumentar su volumen de negocio buscando recuperar inversiones fallidas a las que ahora, gracias al concepto de "enfermedad mental", pueden sacar partido. Es decir, muchas veces es antes el tratamiento farmacológico que la enfermedad.

» autor: Gargonslipfisk

#106 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--339428-- — Sat, 11 May 2013 12:29:22 +0000

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#105 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--20274-- — Sat, 11 May 2013 12:10:05 +0000

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#104 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 12:05:48 +0000

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#103 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--32547-- — Sat, 11 May 2013 11:54:40 +0000

#96 Sin olvidar que cuando se habla de genética muchos olvidan que los genes no son automáticos, que se pueden expresar o no en función del ambiente, tal y como estudia la epigenética. Es decir, que incluso en la ciencia genética contemporánea está demostrado que los factores ambientales no solo son importantes, sino que son determinantes.

cc #93

» autor: --32547--

#102 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 11:44:29 +0000

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#101 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 11:23:22 +0000

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#100 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 11:16:46 +0000

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#99 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--339428-- — Sat, 11 May 2013 11:15:57 +0000

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#98 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--174327-- — Sat, 11 May 2013 11:15:27 +0000

#96 Ok, perdona si te he malinterpretado. No sé con cuántos médicos o expertos habrás hablado. En mi facultad se le ha dado siempre muy mucha importancia a los factores ambientales de igual manera que se le da a los factores genéticos. Se les ha dado la medida justa que se ha demostrado, hasta ahora, que tienen en la enfermedad que se estudia. Ni más, ni menos.

» autor: --174327--

#97 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--174327-- — Sat, 11 May 2013 11:13:18 +0000

#95 Claro, las he mezclado porque el comentario al que hacía referencia parecía obviar que también existen enfermedades metales con alteraciones orgánicas demostrables y no todas son consecuencia de la sociedad. En ningún momento he dicho que no sean diferentes entre sí, de hecho el abordaje entre ellas es totalmente distinto, pero claro que las sigo metiendo dentro de la misma disciplina, y lo hago para recalcar la tremenda diversidad en la causalidad de los trastornos mentales, no entiendo qué tiene que ver una cosa con la otra.

Ojalá yo quisiera deducir en 5 minutos lo que le ha pasado a una persona en su vida, no era esa mi intención. Pero en medicina a veces hay que apoyarse de la experiencia anterior, porque si no sería imposible abordar de novo a todos los pacientes que llegan. Un paciente con depresión viene demandando mejoría, no que indague en su pasado. Eso deberé hacerlo a posteriori o conjuntamente con la medicación. Porque si sé que con medicación tiene una alta probabilidad de mejoría, se la doy y mejora, he andado mucho camino sin tener que tirarme horas y horas indagando en la vida del paciente para conseguir algo. Que podré hacerlo, pero no en exclusiva. Hay pacientes con trastornos mentales que llegan muy muy mal, con una calidad de vida pésima, y no pueden esperar. No entiendo qué problema hay en abordar químicamente una enfermedad que se sabe que tiene alteraciones en neurotransmisores. A eso me refería. Saber que el ambiente influye hasta en la estructura cerebral (Sí, lo sé, en eso se basa el aprendizaje) en la patogenia de las enfermedades es importante, pero si sabes que también existe alteración orgánica y mejoría con medicación, tendrás que tratar las 2 cosas.

» autor: --174327--

#96 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 11:05:07 +0000

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#95 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 10:59:43 +0000

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#94 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

JefeBromden — Sat, 11 May 2013 10:58:35 +0000

#9 Hola yo sí soy experto, y he seguido todo el debate que ha generado su nueva edición. Tú mismo, si buceas un poco, lo puedes hacer aquí
www.schizophreniaforum.org/
también puedes leer una crítica experta aquí www.nature.com/news/mental-health-on-the-spectrum-1.12842 y aquí www.nature.com/nature/journal/v497/n7447/full/497036a.html
y el libro tiene muchas carencias, la principal es que cada vez abren más el campo para que alguien necesite ser medicado por una "enfermedad" mental, que las enfermedades deberían ser tratadas como un espectro y no lo hacen, y que se deberían centrar en los síntomas clínicos y tratar (e investigar) esos síntomas.

» autor: JefeBromden

#93 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--174327-- — Sat, 11 May 2013 10:54:19 +0000

#90 Pero es que sigues excluyendo las causas. TODAS influyen en la enfermedad, no están aisladas entre sí. En unas enfermedades la genética tendrá más peso que el ambiente, y viceversa, pero eso no desprecia a ninguna de las dos causas. ¿Cómo no vas a tener claro el peso genético si existe una agregación familiar de narices o has aislado el gen alterado en la mayoría de los pacientes? ¿Cómo no se va a tener claro el influjo del ambiente cuando en algunas enfermedades se sabe que gemelos monocigóticos criados en diferentes ambientes varían considerablemente? Es que una cosa no excluye a la otra. Todas son causas, por eso se dice que el origen es multifactorial, al igual que se sabe de la influencia del sexo en enfermedades cardiovasculares. Sigo sin entenderte.

» autor: --174327--

#92 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--174327-- — Sat, 11 May 2013 10:50:55 +0000

#86 No entiendo a qué te refieres con mezclar, todas esas patologías se estudian por la psiquiatría y todas ellas lo hacen porque tienen una base en común. Que el origen de las mismas difiera porque en unas el inlujo genético es mayor, y en otras es más el ambiente, o una patología orgánica no quiere decir que no se estudien por la misma disciplina. La endocarditis bacteriana poco tiene que ver con infarto y ambas las estudian el cardiólogo, no entiendo a qué te refieres.

El tener sólo el resultado delante no quiere decir que no se pueda encaminar el origen, porque para eso hay gente que se dedica a estudiar, en todos los ámbitos de la medicina, el origen de las enfermedades. Si yo quiero estudiar las causas del TOC y cojo un grupo de personas con él y reúno sus condiciones familiares o cómo ha sido su infancia, puedo establecer relaciones. Si yo sé que en la esquizofrenia existe un aumento en la liberación de dopamina en la vía mesolímbica y al paciente con signos de esquizofrenia le doy una medicación antipsicótica y mejora, estoy apoyando esa teoría. Eso no quiere decir que esté obviando que puede haber tenido problemas familiares o traumas infantiles. Luego te metes con la depresión, y tres cuartos de lo mismo. Luego te vas a un trastorno por estrés postraumático o a una fobia social, y te das cuenta de que el influjo social es mayor y la psicoterapia es más efectiva que en la esquizofrenia o la depresión mayor.

» autor: --174327--

#91 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Nova6K0 — Sat, 11 May 2013 10:48:49 +0000

Me alegro. Porque la adicción a Internet o como les encanta llamar a algunos la "ciber-adicción" no existe. Una persona que se pase como los Coreanos aquellos 48h/72h jugando online son ludópatas no adictos a Internet.

Salu2

» autor: Nova6K0

#90 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 10:48:26 +0000

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» autor: --377094--

#89 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--223793-- — Sat, 11 May 2013 10:41:19 +0000

#64 "...ni Auschwitz cumplen con el resto de la definicion de deporte... ya que no involucra una serie de normas, ni un especio determinado, ni es competitivo (no se gana o se pierde), ni esta intitucionalizado"

No es por ser macabro, pero en Auschwitz no podía haber más normas, ni estar más institucionado, ni el espacio podía estar más determinado, ni la diferencia entre vencedores y perdedores podía ser más clara.

Ala, jaque mate

» autor: --223793--

#88 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--174327-- — Sat, 11 May 2013 10:36:27 +0000

#83 Se atribuye más a la genética porque el avance en la investigación de este campo va a pasos gigantescos y ésto esclarece muchas dudas. Lo que no se puede hacer es despreciar el influjo de ella cuando se comprueba día tras día que en enfermedades como la esquizofrenia la probabilidad de padecer la enfermedad entre familiares de primer grado es de un 10% más, porcentaje que aumenta cuando existen varios enfermos. Si encima el "parecido" genético es mayor (gemelos) aumenta hasta el 50% o más si son monocigóticos. Igual con la depresión, con el alzheimer y un largo etcétera. Al igual que en otras muchas se ha desechado en gran parte el influjo de ésta.

Tendéis a simplificar las causas y la patogenia de las enfermedades, quiero creer que porque no estáis formados en medicina. Pero la mayoría de las enfermedades, y en especial las mentales, tienen un causa multifactorial y es un error pensar que sólo la genética es la responsable o sólo la sociedad o sólo una alteración postnatal. Es más, el influjo de la genética suele ser poligénico, lo cual amplía aún más la causa. Si a eso le añadimos que casi siempre se establece que la teoría más probable es que la genética da la susceptibilidad y es el ambiente, entre otras cosas, el que desencadena la enfermedad, ampliamos aún más el horizonte. En medicina no siempre 2+2 son 4. Las posibilidades son múltiples.

» autor: --174327--

#87 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--223793-- — Sat, 11 May 2013 10:36:17 +0000

#64 Yo creo que el que te confundes eres tú, anteponiendo una definición de diccionario al uso comunmente aceptado de deporte. Y si no, dile tú a la gente que va a correr por el parque o a nadar a la piscina (sin competir) que no están haciendo deporte, por muy empapados es sudor que estén, y a pesar de sus agujetas.

Paso 1: haces una definición de deporte, por ejemplo la que has escrito.
Paso 2: te das cuenta de que dicha definición incluiría el ajedrez y excluiría correr por el parque.
Paso 3: cambias la definición para arreglar ese sinsentido.

» autor: --223793--

#86 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 10:34:06 +0000

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» autor: --377094--

#85 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--376951-- — Sat, 11 May 2013 10:33:57 +0000

#81 " ¿Uno tiene que ser un asesino para poder juzgar asesinatos?"

Tiene que ser JUEZ. Un juez asesino sería algo extraño.

» autor: --376951--

#84 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 10:26:09 +0000

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» autor: --377094--

#83 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 10:17:35 +0000

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#82 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--174327-- — Sat, 11 May 2013 10:13:50 +0000

#33 Si vieras las esquizofrenias o las depresiones que he visto yo en el hospital, los delirium en ancianos hospitalizados o los que tienen alzheimer, los niños autistas o el que tiene la obsesión con los microbios y la compulsión le hace que se lave con lejía y estropajo 100 veces al día, te darías cuenta de que ahí hay algo más que el influjo de la sociedad. Si además sabes que se ha comprobado que en ellas existe alteración de determinados neurotransmisores y que la medicación que los regula mejora al paciente, o que se sabe que existe patología estructural cerebral, no meterías a todos los trastornos mentales en el mismo saco.

» autor: --174327--

#81 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 10:05:47 +0000

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» autor: --377094--

#80 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--377094-- — Sat, 11 May 2013 10:02:38 +0000

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#79 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

fferynanu — Sat, 11 May 2013 10:02:11 +0000

#33 Hablas igual que mi padre. Mi padre tiene 81 años, no sé cuantos años tienes tu.
Cuando yo era chaval no se sabían las cosas que se saben hoy y que fortuna se han descubierto. Seguramente dentro de 50 años, si no hemos acabado antes con el planeta, se habrán descubierto más cosas y los que hoy se escandalizan por algunos temas, habrán cambiado de parecer.
Cuando alguien dice que se inventan enfermedades habría que preguntarle cuantos conocimientos tiene de ellas.
Para lo que a ti puede ser un invento para otra persona puede ser un martirio. No sé si en todo este elenco de psiquiatras y psicólogos aparecidos por arte magia en es te foro hay alguien que sepa lo que es una enfermedad rara y por qué tiene esa denominación.
Estáis hablando que en el primer DSM del 52 la homosexualidad era una patología y cuando interesa darle la vuelta decimos que el DSM se inventa enfermedades. Quizás el problema del DSM como el CIE sea el que lo tengan que interpretar mentes de una calidad u otra, de la misma forma que un árbitro de fútbol ve un penalti donde otro ve una falta.

» autor: fferynanu

#78 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--20274-- — Sat, 11 May 2013 09:54:08 +0000

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» autor: --20274--

#77 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 09:41:58 +0000

#66 Esa era la visión de Wilhelm Reich:
es.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_Reich

De esta manera, Reich concluye que el capitalismo es incompatible con la salud mental de la población, que sólo se podrá lograr de la mano de la abolición de la sociedad de clases, es decir, a través de la revolución socialista. Esto llevó a Reich a criticar a Freud, por considerar que había colocado al principio de realidad en un altar, elevándolo a la categoría de incuestionable. Mientras que la terapia psicoanalítica freudiana buscaba superar la neurosis mediante la adaptación del paciente al principio de realidad, los postulados de Reich implicaban necesariamente que la superación de la neurosis (al menos considerando a la población neurótica en su conjunto) estaría estrechamente ligada a la transformación de la realidad. Esta conclusión entronca claramente con el pensamiento marxista (Tesis XI, en las Tesis sobre Feuerbach, de Marx).

Los psicoanalistas freudianos rechazaron las elaboraciones de Reich por considerarlas 'politizadas'. En el marxismo, la recepción no fue unánime. Algunos marxistas recibieron con beneplácito su obra, aunque otros la consideraron ligeramente teñida de idealismo, y objetaron que el conocimiento de Reich del materialismo dialéctico era muy superficial.

» autor: Shane

#76 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--79253-- — Sat, 11 May 2013 09:40:49 +0000

Pensé que la noticia era una mierda enorme. Pero se ha quedado pequeña al meterme a ver los comentarios... Ojú cuánto listillo.

» autor: --79253--

#75 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 09:33:50 +0000

#61 No fue hasta los años 70 y la publicación del DSM III (1980) que la moderna concepción ateórica apareción de manos de Spitzer y sus seguidores.

Te refieres a Robert L. Spitzer?

Psiquiatra y profesor de la Columbia University de New York, uno de los que promovieron la retirada de la homosexualidad de la lista de transtornos psíquicos por parte de la APA (Asociación Americana de Psiquiatría) admite hoy que fue una decisión política y errónea y presenta un estudio llamado “Terapia de reorientación sexual para homosexuales”.

josegilllorca.wordpress.com/2009/10/21/declaraciones-del-psiquiatra-r-

» autor: Shane

#74 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--172247-- — Sat, 11 May 2013 09:29:44 +0000

#34 Ya estaba en #1 pero gracias de todos modos.

» autor: --172247--

#73 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

pollo — Sat, 11 May 2013 09:14:11 +0000

#65 Ya sabes, tienen todos su papelito de Licenciados en Todología y en Sabiondismo. Es eso lo que hace que tengan una visión tan clara de las cosas.

» autor: pollo

#72 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 09:11:02 +0000

#54 Ya que eres psico, ¿me puedes contestar una duda?. Los psicólogos/psiquiatras se rigen todos (exceptuando los psicoanalistas) o bien por el CIE-10 o bien por el (hasta ahora) DSM-IV pero, según la escuela a la que pertenecen (más o menos determinista o reduccionista) considerarán que la etiología de los trastornos que diagnostican bajo un mismo marco referencial (los referidos manuales) es innata o adquirida, ¿no? Yo he oído en TV a psiquiatras decir que la anorexia es, sobre todo, un trastorno de origen genético y en fin, no deja de ser llamativo por cuanto no se observa en la naturaleza.

» autor: Shane

#71 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

ColaKO — Sat, 11 May 2013 09:08:09 +0000

#48 Los estudios con animales en biología, medicina, bioquímica o farmacia son etapas de la investigación, que luego, cuando se ha comprobado la seguridad pasan a los humanos. Ningún medicamento se ha aprobado que no haya pasado antes por un estudio con seres humanos

» autor: ColaKO

#70 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

ColaKO — Sat, 11 May 2013 09:05:35 +0000

#40 No, no me he confundido. Las ciencias o disciplinas más dudosas son aquellas en las que hay menos control y revisión y por tanto tienden a mostrar todos las conclusiones significativas. Es paradójico pero cierto. En el enlace que cito lo explican.

» autor: ColaKO

#69 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 08:22:00 +0000

#19 lo cual significa... (?)

» autor: Shane

#68 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Shane — Sat, 11 May 2013 08:04:18 +0000

relacionadas:
www.meneame.net/story/mayo-publica-dsm-v-pandemia-trastornos-mentales
www.meneame.net/story/dsm-v-estamos-todos-locos

» autor: Shane

#67 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Cessu — Sat, 11 May 2013 06:56:58 +0000

#66 Esa afirmación de que todos los males del hombre provienen de una sociedad enferma es de la misma época y tiene la misma validez que la concepción de la homosexualidad como trastorno mental.

No sé porqué me molesto en contestarte cuando es evidente que lo que dices no se basa en la evidencia. Además tienes la indecencia de mezclar en esto conceptos morales como el bien y el mal. Gracias por ilustrar el último párrafo de mi anterior comentario.

» autor: Cessu

#66 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--20274-- — Sat, 11 May 2013 06:48:18 +0000

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» autor: --20274--

#65 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Cessu — Sat, 11 May 2013 06:39:05 +0000

#16 Tal y como lo planteas es una parida, pero seguro que lo podrías haber planetado mejor...

Una persona que juega 16 horas diarias a poker online puede ser un ludopata, un adicto a internet o una persona que ha encontrado una forma de ganarse la vida. La diferencia? criterios egodistónicos o de interferencia.

#57 De hecho si que ha habido un cambio bastante revolucionario. Primero la tendencia al eclecticismo y después el desarrollo de manuales que recogen el peso de la investigación en los llamados Tratamientos Empiricamente Validados.

#24 No exactamente. La CIE es obra de la OMS y el DSM de la APA. Para unificar criterios entre ambos manuales se han utilizado codigos númericos que acompañan al nombre del trastorno y hay algunas reseñas explicativas en el manual. Es decir, se intenta unificar criterios en la medida de los posible, pero no va más allá.

Nunca antes había visto en meneame un hilo con tanta gente hablando sin tener ni puta idea (no hablo de #16,#57 o #24, si así fuera no habría contestado), repitiendo mitos y chorradas que no valen la pena ni discutir. Por eso al final ocurre lo que dice #59. Hace poco atendí a una niña que tenía fobia social, tiene 15 años y durante los últimos 3 años de su vida lo ha estado sufriendo sin buscar ayuda bajo la presión familiar de que era una inmadura, que tenía que espabilar o que sus problemas se los estaba inventando. Un paciente puede llegar a tardar 10 años en acudir a un psicólogo o psiquiatra antes de pedir ayuda por problemas conductuales o relacionados con procesos mentales. Durante todo este tiempo sufre el paciente y la familia. Porque? por el estigma asociado a los trastornos mentales. Enhorabuena a la mayoría de los que escribe en este hilo por vuestra complicidad.

» autor: Cessu

#64 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Ellyster — Sat, 11 May 2013 03:18:22 +0000

#60 "El deporte es toda aquella actividad física que involucra una serie de reglas o normas a desempeñar dentro de un espacio o área determinada (campo de juego, cancha, tablero, mesa, etc) a menudo asociada a la competitividad deportiva. Por lo general debe estar institucionalizado (federaciones, clubes), requiere competición con uno mismo o con los demás."

Lo que pasa es que ni la repostería, ni la numismática, ni el sexo, ni Auschwitz cumplen con el resto de la definicion de deporte... ya que no involucra una serie de normas, ni un especio determinado, ni es competitivo (no se gana o se pierde), ni esta intitucionalizado.... pero el ajedrez si

Es mas, te confundes, por ejemplo correr por gusto o para entrenar, no es deporte (ya que no estas compitiendo... ni tiene normas), es solo ejercicio o actividad fisica.

» autor: Ellyster

#63 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

aks — Fri, 10 May 2013 23:55:39 +0000

#62 Para los trastornos mentales hay pastillas, es un poco cutre, sí, pero es lo único que hay a día de hoy.

Buena suerte tratando todos los trastornos únicamente con pastillas.

Alucino como sin ninguna impunidad os meáis sobre el trabajo de toda una vida de cientos de personas. Algunos os debéis pensar que la labor de un psicólogo clínico es sentarse a dar consejitos o contar historias a lo Bucay.

#57 La psiquiatría podrá ser una ciencia en un futuro quizá no muy lejano, hoy por hoy es una herramienta de dominación social y estigmatización de las minorías que no tiene mucho de científica.

La sociedad es quien estigmatiza la enfermedad mental, no aquellos que se han molestado un poco por entender como funciona y estudiarla. Luego serás de los que se cambia de vagón en el tren cuando ves venir a alguno.

» autor: aks

#62 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--17378-- — Fri, 10 May 2013 23:41:51 +0000

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» autor: --17378--

#61 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

naxo — Fri, 10 May 2013 22:57:12 +0000

Tanto el artículo como alguno de los comentarios dejan bastante que desear. Para los que quieran enterarse de qué va el asunto, ahí va un resumen:

- La Asociación Americana de Psiquiatría va a publicar la quinta edición de su manual diagnóstico. Este manual se supone que es ateórico y describe constelaciones de síntomas que un clínico puede observar para asignar a un paciente a una categoría diagnóstica u otra. Su propósito desde la tercera edición es que todos los profesionales de la salud mental compartan el mismo significado cuando usan un término diagnóstico.

- Meter todos los DSM´s en un mismo saco es un error. Las la primera y las segunda versión tenían fuertes influencias psicodinámicas. No fue hasta los años 70 y la publicación del DSM III (1980) que la moderna concepción ateórica apareción de manos de Spitzer y sus seguidores.

- La CIE es una clasificación internacional de enfermedades publicada por la OMS. Cada capítulo concierne a una especialidad médica y tiene uno dedicado a los trastornos psiquiátricos. Existen diferencias entre el DSM y la CIE 10, pero estas son pequeñas y en general la CIE sigue los dictados del DSM (III-R y IV). Desde luego la CIE sigue la filosofía del DSM

- Con la publicación en breve del DSM 5 (han dejado los numerales romanos) el Instituto Nacional de la Salud Mental de los USA (NIMH, famosos por las ratas del mismo nombre), se ha desmarcado diciendo que el DSM no es útil para los investigadores en salud mental. En su lugar proponen el uso de los llamados criterios de investigación (RDoC en inglés, www.nimh.nih.gov/research-priorities/rdoc/index.shtml) y el director del instituto ha indicado que no proporcionarán financiación a aquellos investigadores que usen el DSM en sus propuestas.

Opinión personal para los que han llegado hasta aquí. La investigación en psiquiatría se ha visto ralentizada por el uso de los criterios DSM. Es cierto que los clínicos se benefician de hablar un lenguaje común, pero los investigadores se ven afectados por el uso un sistema basado en ideas que tienen un siglo de antigüedad. El origen de los modernos DSM´s se encuentra en los trabajos del psiquiatra alemán Kraepelin, el cual consideró que era posible clasificar trastornos psiquiátricos de una forma semejante a como se clasifican las especies animales. El problema es que Kraepelin no tenía información alguna sobre biología celular, genética, epigenética, neurotransmisores y receptores, etc. Esto lleva a la fundada sospecha de que bajo las modernas clasificaciones psiquiátricas se ocultan diferentes trastornos que no pueden ser identificados porque las definiciones son demasiado amplias. Los RDoC intentan superar este problema al proporcionar una alternativa que encuentro prometedora. Los resultados se verán con el tiempo, pero es un gran avance.

En definitiva, los clínicos seguirán usando categorías para organizarse y los investigadores tienen una alternativa ajustada a su trabajo.

» autor: naxo

#60 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--223793-- — Fri, 10 May 2013 21:54:01 +0000

#49 "...los ajedrecistas de elite siguen un riguroso entrenamiento fisico (normalmente correr medias-maratones)..." ---> Entonces el deporte lo harán al correr la media maratón, no al mover las figuras...

"...ambos contricantes suelen adelgazar un par de kilos minimo..." ---> Por esa regla de tres en Auschwitz eran todos deportitas de élite, ¿no?

No niego que el ajedrez tenga cosas en común con el deporte. Tampoco niego que lo tengan la repostería, la numismática o el sexo, y sería igual de absurdo clasificarlos como deportes.

» autor: --223793--

#59 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Juan_Esmíz — Fri, 10 May 2013 21:50:07 +0000

No soy experto, pero me molesta mucho la facilidad con la que la gente rechaza la idea de cualquier enfermedad mental que no les parezca real. ¿Que COJONES sabes tu de si una persona es adicta a internet o al sexo? Luego los que tienen problemas tienen que aguantar que todo el mundo les diga "pero si eso te lo inventas tu" o "deja de pensar en ello y desaparecerá" (si claro..).

» autor: Juan_Esmíz

#58 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Nomada_Q_Sanz — Fri, 10 May 2013 21:23:14 +0000

lo que deberia de ser considerada una neurosis es polemizar.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#57 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

neotobarra2 — Fri, 10 May 2013 20:48:33 +0000

#18 50 años en una materia como ésta no son nada. ¿Por qué hace cinco décadas la psiquiatría no era digna de ser considerada científica (por estar contaminada con las ideologías y pensamientos sociales y culturales imperantes) y hoy en cambio sí lo es (asumiendo que no se da el caso anterior)? ¿Qué ha cambiado en tan poco tiempo? ¿Es que acaso se ha producido algún tipo de revolución en el sector? Y además, si los criterios que han guiado los cambios no han sido científicos sino sociales (de mentalidad), ¿cómo podemos calificar el DSM actual de científico? Es más, hasta pongo en duda que la mentalidad haya cambiado tanto desde los años 50 como tú afirmas.

La psiquiatría podrá ser una ciencia en un futuro quizá no muy lejano, hoy por hoy es una herramienta de dominación social y estigmatización de las minorías que no tiene mucho de científica.

es.wikipedia.org/wiki/Antipsiquiatría

» autor: neotobarra2

#56 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

neotobarra2 — Fri, 10 May 2013 20:42:43 +0000

#9 Te parafraseo:

Qué guay, cuanto experto en homeopatía en Menéame.

Además todos os habéis leído los libros al respecto y los criticáis desde el conocimiento y el más riguroso fundamento. Espero ansioso más comentarios vuestros.

Supongo que se me entiende, ¿no? Para criticar a una pseudociencia por ser tal cosa no hace falta ser un experto en la misma, sólo hace falta conocer sus carencias y sus aspectos no científicos. Y el DSM, que en sus anteriores versiones calificaba como una enfermedad mental hasta la homosexualidad, ya ha dado motivos suficientes como para que quienes lo han elaborado y publicado merezcan ser tachados de pseudocientíficos.

» autor: neotobarra2

#55 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Whila — Fri, 10 May 2013 20:33:38 +0000

#30 Exactamente igual que se creó la CIE-10. De hecho, si os fijáis en la elaboración de ambos manurales, NINGUNO de ellos tiene un solo psicólogo.

Bueno, no es cierto, la CIE-10 contaba con una psicóloga pero que en realidad no figuraba como tal en la autoría... a ver si encuentro el enlace.

Son libros hechos en su mayoría por médicos, y hechos por consenso entre ellos.

» autor: Whila

#54 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Whila — Fri, 10 May 2013 20:27:56 +0000

Soy psicóloga y aunque no me he leído aún el próximo DSM sí que tengo cierta relación con el DSM IV-R y la CIE-10, que son los dos manuales por los que nos regimos los psicólogos y los psiquiatras.

Y soy totalmente contraria a este tipo de manuales.

En primer lugar porque están hechos en base a población clínica (menos del 10% de la población en general). ¿Y pretenden que un manual basado en población clínica se aplique a la población normal?

En segundo lugar porque se inventan los trastornos/síntomas/signos en función de lo que cuadre, y si no se queda como "trastorno no especificado...". Categorizan además la conducta NORMAL de las personas en patológica. Para una persona que, por razones de cultura o de día a día, tenga una visión del mundo más pesimista se la categoriza de depresión (que puede ser también denominada como distima, que ojo, es como una depresión pero "más flojita" y más a largo plazo).

En tercer lugar porque es tan jodidamente imprecisa... Sólo tenéis que abrir alguno de esos manuales y leer al azar cualquier tipo de eje (personalidad, por ejemplo). A los 5 min, diréis que tenéis fobia social, que sois introvertidos, que sois bipolares y más.

Las diferencias culturales no están apreciadas. La CIE-10 está hecha por la OMS y el DSM por el APA (asociación de psiquiatras americanos); no tienen en cuenta lo que sucede en otras culturas con otras personas (culturas como por ejemplo la china, la japonesa,la árabe).

El único uso posible que le veo es con respecto a ayudar en la comunicación de sobre lo que le pasa a una persona, por ejemplo, en temas judiciales ("Menganito tiene una depresión severa a consecuencia de lo ocurrido en X") o en temas de pasar información entre profesionales ("Me llega Fulanita referida por el servicio de salud por un brote psicótico con crisis de angustia...") pero con limitaciones, claro.

El problema es que se usan como biblias. No son buenas recopilaciones del comportamiento humano.

» autor: Whila

#53 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

LeoLubowski — Fri, 10 May 2013 20:16:31 +0000

#14 ¡DESTRUYAMOS AMÉRICA, QUE APOYABA LA ESCLAVITUD HACE 200 AÑOS!

» autor: LeoLubowski

#52 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Etrusco — Fri, 10 May 2013 20:15:18 +0000

Hay una extraña coincidencia entre el aumento de enfermedades mentales y la depresión económica que nos está tocando vivir.

» autor: Etrusco

#51 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

LeoLubowski — Fri, 10 May 2013 20:10:06 +0000

#36 No soy un experto en religión, y afirmo que no existe dios. En cambio, hay notables pruebas de que la conducta si.

» autor: LeoLubowski

#50 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--20274-- — Fri, 10 May 2013 19:18:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#49 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Ellyster — Fri, 10 May 2013 19:14:23 +0000

#4 En realidad que el ajedrez sea considerado un deporte no es una idea nada loca... los ajedrecistas de elite siguen un riguroso entrenamiento fisico (normalmente correr medias-maratones) ya que se necesita muchisima resistencia fisica para poder estar centrado duante largos periodos de tiempo. Es mas, en las finales mudiales, tras cada partida, ambos contricantes suelen adelgazar un par de kilos minimo.

Y no solo en ajedrez, en Go por ejemplo, no solo se da exactamente lo mismo (tambien tienen que seguir un entrenamiento fisico), sino que ademas son basntante conocidos los casos de llegar al limite de resistencia fisica... por ejemplo se sabe que para estar plenamente concentrado de formca continua en un solo movimiento... el limite fisico (de profesionales tras muchisimo entrenamiento) esta en torno a las 3 horas... cuando llegan a ese punto, no solo empiezan a cometer errores sino que ademas suelen orinar sangre.

O de colapsarse por demasiado esfuerzo continuado.

Es una forma no tan directa de poner fisicamente al limite tu cuerpo, asi que en cierto sentido encaja con la definicion de deporte.

» autor: Ellyster

#48 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--80001-- — Fri, 10 May 2013 19:03:27 +0000

#7 ¿Los estudios con animales son sólo práctica de la psiquiatría?

» autor: --80001--

#47 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--165295-- — Fri, 10 May 2013 18:58:14 +0000

#36 No hace falta ser experto en homeopatía para saber eso; solo tener unos cuantos conocimientos elementales de química y biología

» autor: --165295--

#46 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

asturdany — Fri, 10 May 2013 18:55:20 +0000

#41 totalmente de acuerdo. Aquí parece que la mitad de meneame estudia psicología... No oigo más que tópicos que he escuchado durante toda la carrera.

» autor: asturdany

#45 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

jazcaba — Fri, 10 May 2013 18:55:10 +0000

¡¡¡¡Buena entrada!!!! siempre he pensado que los psicologos son como curas modernos.

» autor: jazcaba

#44 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--80001-- — Fri, 10 May 2013 18:53:19 +0000

Edit

» autor: --80001--

#43 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Ksan — Fri, 10 May 2013 18:37:18 +0000

#8 En realidad todas las adicciones de la gente son inventos que se montan para justificar cosas que perfectamente pueden decidir no hacer en cualquier momento. Simplemente son unos cabrones. Di que sí.

» autor: Ksan

#42 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--375774-- — Fri, 10 May 2013 18:35:03 +0000

#36 La psiquiatría es ciertamente más complicada que la homeopatía, no cabe comparación alguna.

» autor: --375774--

#41 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Doisneau — Fri, 10 May 2013 18:34:58 +0000

#7 ¿y, exactamente, que formación tienes para hacer esa afirmación? porque estudio psicología, y los estudios en animales si que pueden extrapolarse a los humanos, y los experimentos de condicionamiento aversivo al sabor han servido para tratar problemas de alimentación y anorexia durante la quimioterapia, y ese experimento se inicio en ratas.

Ademas, como dice #40 el DSM es un manual de psiquiatria, asi que no se a que viene el berrinche

» autor: Doisneau

#40 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Kiwito — Fri, 10 May 2013 18:34:45 +0000

#7 El DSM es un manual de psiquiatría, no de psicología. Me parece que has confundido (errata?) significativo con no significativo. La psiquiatría como cualquier otra rama de la medicina, en conjunto, sí es una ciencia. Gran parte de sus afirmaciones se basa en el método científico, pero sí que es verdad que hay patologías que deben ser más estudiadas y el diagnóstico y el tratamiento refinado, porque hoy en día no se apoyan en evidencias de calidad que se ajusten a la medicina basada en la evidencia.

PD: a mí en DSM tampoco me gusta y estoy de acuerdo en que gran parte de las patologías que indexan no son tal.

» autor: Kiwito

#39 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

elogiodelalocura — Fri, 10 May 2013 18:32:03 +0000

#7 #14 #15 ¿Habéis visto el cortometraje PSICÓPOLIS? Habla de todo lo que decís: www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HyoXov5PmDQ

» autor: elogiodelalocura

#38 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--370063-- — Fri, 10 May 2013 18:31:29 +0000

#2 "durante más de un año" es que no sabes leer!!!

Pero claro, es muy fácil cuando no se han tenido hijos.

» autor: --370063--

#37 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

cdani — Fri, 10 May 2013 18:28:43 +0000

La mayoría de enfermedades mentales no son tales. Mediante el autoconocimiento, el aprender a ver las cosas como son, el dejar el ego a un lado,... la mayoría de estas problemáticas desaparecen. Obviamente hablo de temas no orgánicos.
De la misma forma que ahora nos parece lógico lavarnos y sabemos que hay muchas menos enfermedades gracias a ello, en el futuro nos parecerá normal que de pequeños nos enseñen a razonar correctamente y habrá muchas menos enfermedades mentales gracias a ello. Y por supuesto pensarán, !qué mal que lo hacían en el pasado!

» autor: cdani

#36 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--32547-- — Fri, 10 May 2013 18:28:30 +0000

#9 Tampoco somos expertos en homeopatía y eso no quita que podamos saber que es un timo.

» autor: --32547--

#35 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--370063-- — Fri, 10 May 2013 18:24:23 +0000

#2 "se ha fijado en 199 dólares " pero claro, para un magufo eso es caro, tirar el dinero, CIENCIA! CIENCIA! Para qué os queremos!!

A ver si te sacas el graduado escolar, por lo menos.

» autor: --370063--

#34 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

JefeBromden — Fri, 10 May 2013 18:20:23 +0000

Relacionada www.meneame.net/story/national-institute-of-mental-health-abandona-dsm

» autor: JefeBromden

#33 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Gargonslipfisk — Fri, 10 May 2013 18:09:07 +0000

Las enfermedades mentales se han multiplicado exponencialmente, el término en sí es ambiguo puesto que la enfermedad tiene un origen natural que no podemos aplicar a la idea de mente, por ello será mejor hablar de trastornos psicológicos. Esos trastornos tienen su causa en construcciones sociales puesto que también las personas son construcciones sociales. En este sentido los tratamientos psiquiátricos tienen un componente iatrogénico es decir: los psicólogos pueden con su diagnóstico agravar el problema, su génesis es precisamente clínica, la genera el propio psicólogo [La invención de trastornos mentales; Marino Pérez y Héctor González Pardo].

La sociedad capitalista industrial y consumista pasa de considerar ocho patologías a finales del XIX para ya en el año 1952 publicarse un manual que recoge (DSM) 100 categorías y en el último DSM IV se consideran 400 categorías. Se ve la correlación entre los “descubrimientos” de psicofármacos (siempre descubiertos por azar) con el aumento de enfermedades mentales.

» autor: Gargonslipfisk

#32 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--80001-- — Fri, 10 May 2013 17:27:52 +0000

#30 Pues ya me dirás tú como nace ahora el tal NIMH cuando la APA de EEUU no está de acuerdo en que Instituto Nacional de Salud Mental se desvincule del DSM...

» autor: --80001--

#31 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--172247-- — Fri, 10 May 2013 17:23:02 +0000

#16 Creo que es un poco más complicado que eso.

» autor: --172247--

#30 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

anor — Fri, 10 May 2013 17:20:21 +0000

#29 Esta es la opinion de un psiquiatra sobre el DSM III:

"El proceso que permitió a psiquiatras y psicólogos, hasta entonces ferozmente divididos en escuelas, homogeneizar sus clasificaciones debería ocupar un lugar destacado en la historia de la ciencia o, tal vez, del fraude científico. En efecto, el DSM III constituye un cambio paradigmático absolutamente excepcional, en la medida en que no surgió de un descubrimiento científico o de una revolución teórica, sino de un proceso de votaciones y consensos políticos en los congresos psiquiátricos norteamericanos: todo un escándalo para la ciencia normal”"

es.wikipedia.org/wiki/Guillermo_Rendueles

» autor: anor

#29 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

strychnine — Fri, 10 May 2013 16:52:13 +0000

Aquí sois todos eminentes psiquiatras y psicólogos, bravo.

Por otra parte, en mi facultad mi profesor usa el CIE-10 (o la suya propia) y el de la otra clase usa el DSM-IV. En Europa se usa mucho el CIE, el DSM es americano y no le gusta a todo el mundo...

» autor: strychnine

#28 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--339428-- — Fri, 10 May 2013 15:48:23 +0000

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» autor: --339428--

#27 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--339428-- — Fri, 10 May 2013 15:47:38 +0000

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» autor: --339428--

#26 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--80001-- — Fri, 10 May 2013 15:40:59 +0000

#25 El psicoanálisis era un método utilizado en la psicología antiguamente pero está descartado debido a que la introspección no ofrece ningún tipo de seguridad para el método científico. Dudo mucho que veas ahora mismo un estudio en el que se utilice como método la introspección.

» autor: --80001--

#25 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--339428-- — Fri, 10 May 2013 15:37:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#24 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--80001-- — Fri, 10 May 2013 15:29:42 +0000

Por cierto, el DSM y el CIE se hicieron para unificar criterios en todo el mundo.

» autor: --80001--

#23 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

aks — Fri, 10 May 2013 15:25:57 +0000

#20 Mierda, me he contestado a mi mismo. Ve a #21

» autor: aks

#22 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--80001-- — Fri, 10 May 2013 15:23:53 +0000

Relacionada
www.meneame.net/story/nuevo-trastorno-podria-clasificar-millones-perso

#14 hombre, las cosas se van mejorando poco a poco sino mira las teorías psicodinámicas y me cuentas

» autor: --80001--

#21 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

aks — Fri, 10 May 2013 15:09:14 +0000

#18 Para hablar de trastorno mental debe haber un deterioro en la vida social o laboral del individuo o de aquellos que están a su alrededor y eso sí que viene influenciado por el contexto en el que la persona vive.

Por otro lado si no te gusta el DSM hay otros manuales como el CIE-10 de la OMS que ya han mencionado y que está más generalizado en todo el mundo. Para la cultura en la que vivimos el DSM-IV-TR está bastante bien, no sé como será el DSM-V.

» autor: aks

#20 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--143623-- — Fri, 10 May 2013 14:42:20 +0000

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» autor: --143623--

#19 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Frederic_Bourdin — Fri, 10 May 2013 14:34:30 +0000

#14 #15 Sólo en caso de egodistonia.

» autor: Frederic_Bourdin

#18 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

aks — Fri, 10 May 2013 14:29:39 +0000

#15 El primer DSM es del año 52, la mentalidad ha cambiado "un poco" desde entonces. Que fácil es ignorar el contexto cuando este no juega a nuestro favor.

» autor: aks

#17 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--300772-- — Fri, 10 May 2013 13:24:22 +0000

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» autor: --300772--

#16 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Xenófanes — Fri, 10 May 2013 12:50:13 +0000

#13 Pues que adicción más rara. Es como decir que la gente los alcohólicos son adictos a los vasos o las botellas porque es el envase del que obtienen su vicio.

» autor: Xenófanes

#15 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--143623-- — Fri, 10 May 2013 12:21:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --143623--

#14 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--32547-- — Fri, 10 May 2013 12:21:46 +0000

#7 Tanto es así que en el DSM durante mucho tiempo estaba recogida la homosexualidad como patología.
www.elmundo.es/elmundosalud/2005/06/24/medicina/1119625636.html

No es más que moralismo disfrazado de ciencia.

» autor: --32547--

#13 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--172247-- — Fri, 10 May 2013 11:33:03 +0000

#12 ¿Además de ludópata, quieres decir?

» autor: --172247--

#12 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

Xenófanes — Fri, 10 May 2013 10:45:18 +0000

#1 Nunca entendía eso de la adicción a Internet. ¿Un tipo que se pase 16 horas jugando al póquer online es un adicto a Internet?

» autor: Xenófanes

#11 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

delcarglo — Fri, 10 May 2013 09:09:57 +0000

#9 "El precio de cada ejemplar se ha fijado en 199 dólares y el retorno de la inversión está asegurado. Psiquiatras, médicos de cabecera, trabajadores sociales, jueces y periodistas necesitarán la nueva versión para decodificar las enfermedades mentales en el contexto académico, clínico y social"

Los psicologos no necesitamos el manual, por lo visto. La diagnósis nos surge por inspiración divina, según la autora del artículo.

"Se trata de un trastorno de conducta (adicción a internet), no hace falta medicalizar los problemas de la vida cotidiana y caer en la sobrediagnosis"

Sobrediagnosis que se dan en otras áreas, con el beneplácito/apoyo de las farmacéuticas, me imagino...porque la cantidad de tratornos que se han inventado para etiquetar lo que siempre se ha considerado "un niño nervioso" es la ostia...y curiosamente, todo se resuelve con pastillas.

» autor: delcarglo

#10 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--354890-- — Fri, 10 May 2013 08:17:45 +0000

El artículo me resulta una patochada hablando de otra patochada más gorda.

#He_dicho_soy_bestseller

» autor: --354890--

#9 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

.hF — Fri, 10 May 2013 08:16:42 +0000

Qué guay, cuanto experto en psicología en Menéame.

Además todos os habéis leído el libro y lo criticáis desde el conocimiento y el más riguroso fundamento. Espero ansioso más comentarios vuestros.

» autor: .hF

#8 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--55119-- — Fri, 10 May 2013 07:40:51 +0000

#1 La adicción al sexo es un rollo pureta americano. Es lo que suelta uno casado cuando le pillan siendo infiel: "es que soy adicto al sexo". Claro, como es una "enfermedad", entonces ya no está tan mal visto. Es la misma farsa de los embarazos en la piscina.

Obviamente muchos psicólogos lo defenderán. Con el rollo de esta "enfermedad", muchos estaban cobrando una pasta por "curarla".

» autor: --55119--

#7 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

ColaKO — Fri, 10 May 2013 06:02:49 +0000

El DSM es una basura que se inventa enfermedades de acuerdo con las modas o la sociedad del momento. La psicología no es una ciencia por mucho que la envuelvan en biología y neurociencias. Los estudios en ratones y monos no son extrapolables a los humanos y los resultados de sus estudios son la mayoría de las veces significativos, lo que da a entender que no hay un control verdadero de los estudios que publican. www.arachnoid.com/psychology/

» autor: ColaKO

#6 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

phobos9 — Thu, 09 May 2013 09:36:48 +0000

#5 me corrijo en #4. Tiene su explicación. El DSM es un manual de uso internacional pero es elaborado por la APA (americana) centrado en los EEUU, y allí últimamente se han escudado en los criterios diagnósticos para medicar a cascoporro a niños que no se ajustaban bien a algunos trastornos con el consecuente de no obtener beneficios para su salud (y por tanto dando mala fama al tratamiento con esos fármacos y a la disciplina). Lo que sí se ha establecido es que un niño que tiene frecuentes episodios de irritabilidad etc.. puede ser síntoma de un hogar o un ambiente disruptivo, de una mala educación o de un trastorno de personalidad. Lo que parece que plantean es un mínimo de episodios a la semana (el psicólogo tendrá que evaluar si esos episodios son normales o no, habrá que ver que dice el dsm) y estudiar una posible intervención, pero por lo menos el tratamiento farmacológico no va a ser la primera salida.

» autor: phobos9

#5 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

phobos9 — Thu, 09 May 2013 09:24:26 +0000

Desde hace años se enseña en las universidades españolas no solo el DSM sino también el CIE, aunque depende del profesor se le daba mas atención a un manual que a otro (normalmente los mas viejos se centran en el DSM). Supongo que ahora se centrarán mas en el CIE.

» autor: phobos9

#4 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--172247-- — Thu, 09 May 2013 09:24:26 +0000

#3 También hay quien dice que el ajedrez es un deporte. El COI, por ejemplo.

En Bilbao sí lo es porque juegan con piezas de seiscientos kilos.

... en las ikastolas.

» autor: --172247--

#3 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

alexwing — Thu, 09 May 2013 09:14:07 +0000

Psiquiatría es pseudociencia en todo caso la Neuropsicología a lo mejor

» autor: alexwing

#2 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--32547-- — Thu, 09 May 2013 09:07:33 +0000

#1 Y se inventa enfermedades nuevas, debe ir mal el negocio:

A partir de mayo, los niños con un mínimo de 'tres episodios semanales de irritabilidad, arrebatos y berrinches durante más de un año' serán diagnosticados con el trastorno de desregulación disruptiva del estado de ánimo.

Que un niño tenga tres berrinches a la semana es patológico según estos iluminados.

» autor: --32547--

#1 La nueva 'biblia de la Psiquiatría' nace con polémica

--172247-- — Thu, 09 May 2013 08:53:26 +0000

Entre otras cosas, desmarca la adicción al sexo y a internet como enfermedades mentales.

Relacionada: www.meneame.net/story/national-institute-of-mental-health-abandona-dsm

» autor: --172247--