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#332 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--233533-- — Fri, 10 May 2013 08:30:23 +0000

#330 El PP no tiene que darle vueltas al tema de la independencia para desviar la atención. Ellos con sus meteduras de pata y leyes como el aborto hacen lo suyo. Lo de los políticos catalanes es hablar siempre de la independencia para que el pueblo crea que es la solución a todos sus problemas.

» autor: --233533--

#331 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Bepolobepo — Fri, 10 May 2013 02:03:23 +0000

Esteee, unas preguntas...

¿De todas la colonias que ha llegado a perder Castilla (o lo que antes de 1714 era esto que ahora llamamos España), alguna ha sido "democráticamente" o siempre a hostias? ¿No deberia empezar a ser hora de que aprendieran un poco? ¿Acaso no ven que "por cojones" se pierde más que no se gana? ¿O es que no saben hacerlo de otra manera? ¿Está en los genes?

Igual tratando bien a las colonias, Castilla mantendria un Imperio bien hermosote.... Una España muuuuy grande y un poco libre.... ¡Igual alguna colonia se hubiera quedado gustosamente! ¿Por que las que quedan estan contando el tiempo que tardaran en irse?

¿Alguna razón mas allá de una Constitución antigua y obsoleta, de amenazas insultos y boicots o de mandar directamente los tanques o bombardear por enesima vez Barcelona? No hay razones ni argumentos. Por eso hay miedo a un referendum.

No hay ningún motivo razonable ni argumentado para quedarse... ¿O si? ¿Me puede dar alguien alguno?

Si me dejaran votar y me convencieran, igual votaba "No"... Aunque, no creo.... No me dejarán votar y por lo tanto....

» autor: Bepolobepo

#330 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Bepolobepo — Fri, 10 May 2013 01:37:12 +0000

#24 Que bien le viene a los políticos españoles darle vueltas a la independencia para desviar la atención de los problemas reales de España, diria yo.

Lo de la independéncia no es un problema en Cataluña. Fuera, si.
Pero vosotros, a lo vuestro... que igual negando realidades van a cambiar los hechos.

» autor: Bepolobepo

#329 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

zaq — Fri, 10 May 2013 01:23:18 +0000

#272 <inciso>

La "Corona de Aragón y Cataluña" no tenía tal nombre, el hijo primogénito de ese matrimonio sería "Rey de Aragón y Conde de Barcelona": el término "Cataluña" es confuso, los grandes condados de Urgel, Pallars o Ampurias no estaban integrados en la Corona, y tardaron mucho en hacerlo.

Por otro lado, no sé qué importancia tiene sacar a relucir quién ostentó el título de Rey de Aragón, pero el caso es que Ramón no lo fue:

books.google.es/books?id=Znm_7xrldpwC&lpg=PA630&pg=PA630

El Conde de Barcelona se casó bajo ley aragonesa, y actuó como regente, sin título de rey. Su suegro siguió siéndolo, y cuando éste murió su hija fue reina titular hasta que abdicó sobre el hijo de ambos.

</inciso>

cc #186

» autor: zaq

#328 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--72046-- — Thu, 09 May 2013 15:50:38 +0000

#326 exacto!!! esa es la ley del embudo, los catalanes no reconocen que una parte de cataluña se pueda separar de ellos; anexionarse a españa, o seguir perteneciendo a españa, porque para ellos, cataluña es unica e indivisible!!! lo mismo que se quejan de españa!!! si el argumento segun ellos es que conque gane el Si en toda cataluña ya vale; por que ese argumento no vale para toda españa??? si sale el si en toda españa vale para todas las regiones de españa????? Es un sinsentido...por eso en la historia mundial no existe precedente de secesion unilateral, salvo un caso muy particular con guerra conflicto religioso, etnico y social.
No existe el derecho de que una parte de un territorio se pueda secesionar; los derechos son de las personas, no de los territorios; y ni una sola democracia mundial reconoce que una parte se le pueda secesionar unilateralmente; es una pantomima......
Si aparte creen que pueden subsistir fuera de la UE y con una deuda de 200mil millones (seria casi la mayor del mundo por habitante), pues entonces apaga y vamonos...o si creen que algun pais diferente de venezuela, o corea del norte les va a reconocer, pues entonces no entiendo como alguien puede pensar en una secesion encima en estos momentos, es que es directamente de idiotas.

» autor: --72046--

#327 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

makea84 — Thu, 09 May 2013 14:02:08 +0000

#324 Aquí los nombres alternativos de la Corona de Aragón, en la que había un rey y por tanto era un reino. En fin, aquí está la cita:
El nombre de «Corona de Aragón» se aplica en la historiografía actual a partir de la unión dinástica entre el Reino de Aragón y el Condado de Barcelona,11 aunque no se utilizó históricamente hasta el reinado de Jaime II el Justo a finales del siglo XIII, y entre el siglo XII y el XIV la expresión más extendida para referirse a los dominios del rey de Aragón fue la de «Casal d'Aragó».12

Entre los siglos XIII y XV, el conjunto de las posesiones del rey era designado con variados nombres como «Corona regni Aragonum» (Corona del reino de Aragón), «Corona Regum Aragoniae» (Corona de los Reyes de Aragón), «Corona Aragonum» (Corona de Aragón) o «Corona Regia», y Lalinde Abadía señala que no hay muchas más razones para hablar de «Corona de Aragón» que para hacerlo de la «Corona del Reino de Aragón» u otras denominaciones cuyo elemento común es ser el conjunto de tierras y gentes que estaban sometidas a la jurisdicción del Rey de Aragón.13 Otros nombres de fines del siglo XIII son «Corona Real», «Patrimonio Real» y excepcionalmente, y en el contexto del Privilegio de anexión de Mallorca a la Corona de Aragón, de 1286, aparece la expresión «regno, dominio et corona Aragonum et Catalonie», que Ferran Soldevila traduce como Corona d'Aragó i Catalunya ('Corona de Aragón y Cataluña'), si bien solo cinco años más tarde, en 1291, en la renovación de estos privilegios, ya se habla de «Reinos de Aragón, Valencia y condado de Barcelona».14 A partir del siglo XIV se simplificó a «Corona de Aragón», «Reinos de Aragón» o simplemente «Aragón».

Para mí que el inculto eres tu. Además me parece una necedad pensar que por el hecho de independizarse las cosas vayan a ir mejor, y la insistencia del movimiento catalanista que tiene apenas un siglo de existencia por intentar apropiarse de todo (Baleares, Comunidad Valenciana, Aragón, ...). Pero por supuesto que os dejo que soñeís con vuestro país de la cornucopia y del "Sueño americano v.2.0 "

» autor: makea84

#326 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

lolindir — Thu, 09 May 2013 14:00:18 +0000

#325 Creo que no acabas de entender el problema. Lo que quiero dar a entender ( veo que sin mucho acierto)
Es que en una democraci siempre va a ver minorias. Pues cuando una minoria se convierte en mayoria sigue habiendo minorias. Que segun vuestra logica tendran todo el derecho del mundo a separarse.

El valle de aran se supone que tendria que ser independiente asi como los municipios donde gane el no en un futuro referendum. Lo contrario seria utilizar la integridad territorial en este caso la de Cataluña contra un determinado pueblo, os convertis en lo mismo que crtiticais.

En cuanto a el idioma, a el principe le he escuchado dar discursos en catalan e intentar hacerlo en vasco. Y que
me quieres decir con eso. Me imagino que pocas personas saben hablar castellano, catalan, vasco, gallego a la vez, pero ese no es el problema. La cuestion es garantizar un minimo respeto a las lenguas que se hablen en una comunidad nada mas.

» autor: lolindir

#325 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Thu, 09 May 2013 12:34:04 +0000

#318 Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

Pos vale, ¿y? . Que les vaya bien que yo seguiré esquiando en Baqueira sin problema. Tengo la misma actitud que si fuera sevillano y me cuentan que Catalunya se independiza. Indiferencia se llama.

Intuyo que no tienes ni puta idea de lo que pasa en Val d Aran, ¿sabes quien tiene recurrida en el TC la inmersión escolar en aranés? pues el PSOE, ¿curioso, no?

Si creen que para su lengua es mejor la independencia pues que lo hagan pero tienen claro que es el españolismo quien quiere erradicar allí también la lengua propia.

Y mira, te contaré un detalle: cuando un President de la Generalitat se dirije a los araneses lo hace en aranés, ¿te suena algún presidente español capaz de hablar algo diferente de su mamá?, ¿qué ha hecho España por el aranés? nada, si os acabáis de enterar de su existencia!

Sobre el resto paso para no repetirnos.

» autor: --189197--

#324 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--198822-- — Thu, 09 May 2013 12:07:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#323 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 09:35:26 +0000

#322 perfecto entonces lo mejor es no defender a nadie que entre dentro del grupo espanyolismo rancio/catalanismo rancio y ignorarlos. Lo mejor es intentar conversar con todo aquel que entre del grupo espanyolismo/catalanismo y no tolerar las actitudes de los del grupo rancio.

» autor: ikio

#322 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Locodelacolina — Thu, 09 May 2013 09:29:35 +0000

#321 Idónea, lástima que no sea la que está generalizada.

» autor: Locodelacolina

#321 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 09:19:19 +0000

#319 mirando los comentarios mas destacado no he encontrado ninguno que insultase a los espanyoles, quiza se me ha pasado.
Españolismo = ni bueno ni malo, Catalanismo = ni bueno ni malo
Españolismo rancio= malo, Catalanismo rancio=malo
Que te parece esta escala de valores?

» autor: ikio

#320 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 09:13:22 +0000

#318 se que no se va a utilizar por todo lo que has dicho. Y como bien dices deberia reformarse la Constitucion (no se si son posibles las enmiendas como en los EEUU) pero los dos problemas que hay son que al gobierno espanyol le va bien tener la pistola encima de la mesa, aunque los dos sepamos que esta vacia, y segundo hay todo el sector que huele a rancio que no le importaria incluso una guerra civil sin importar las consecuencias por la unidad de Espanya. Son muy pocos, es verdad, pero algunos tienen cargos muy importantes todavia.
Cuando se trata de fastidiar a toda Espanya si que fueron rapidos para cambiar la Constitucion por desgracia

» autor: ikio

#319 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Locodelacolina — Thu, 09 May 2013 09:08:33 +0000

#222 Vale, ¿Y? Ese usuario según tú representa el españolismo más crudo. No te he visto decir nada acerca de muchos comentarios resaltados en naranja representando el catalanismo más crudo.

Ah, claro, tú debes ser de aquellos que tienen esta escala de valores: Españolismo = Malo, Catalanismo = Bueno, necesario.

» autor: Locodelacolina

#318 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

lolindir — Thu, 09 May 2013 09:03:53 +0000

#305 VAlle de Aran "El Consejo General de Arán aprobó por unanimidad en 2005 un documento en el que solicitaba que el nuevo estatuto de autonomía de la comunidad catalana estableciera un pacto de libre unión de Arán con Cataluña" Lo que cataluña ignoro por supuesto, los Araneses tendrían que aprobechar su oportunidad para declarase unilateralmetne independientes de nuevo.

- Lo de que garantizamos vuestra cultura, teneis un grandísimo autogobierno sois vosotros los que redactais las normas linguisticas en vuestra comunidad,el catalan no esta perseguido y tambien redactais un gran numero de leyes.

"como la constitución" claro que la constitución tiene detractores, pero cualquier norma que impongas en ese nuevo estado catalan tambien. La constitución reconoce la idea de España como algo unitario, algo que lleva existiendo mucho tiempo y en donde ha habido una convivencia estable. Lo de Cataluña independiente nunca ha existido y la convivencia habría que verlo. Ademas que para la creación de cataluña indepdendiente habria que saltarse el derecho internacional, lo que no veo muy claro.

Además a mi personalmente si me importa, al igual que tu tienes amor por tu pais yo lo tengo por el mio. Y no me agrada una independencia que provocaría sin duda la independencia del Pais Vasco, quizas Galicia, Canarias, vuestros paisos catalanes. Y me fastidia porque entre todos tenemos muchas mas cosas en comun de lo que nos separa. Y los argumentos para separarse son totalemente subjetivos y nada internacionalmente os reconoce esa opcion.

En el derecho internacional se puede legitimar una indepedendencia si no tiene representación politica (vosotros habeis gobernado casi toda la democracia con partidos nacionalistas) y no se respeta su cultura (el Catalan no esta peseguido). De hecho españa comparado con paises como Francia o Portugal es de los que mas respeta la cultura de sus regiones.

#307 Como antes ha dicho alguien por ahi la constitución es fruto de su tiempo y loo de las fuerzas armadas que la garantizan es profucto de su tiempo. No se va a utilizar por:

-Nadie quiere otra guerra civil

- Si se usa la fuerza, es el peor argumento contra el unionismo, en ese momento Cataluña tendría toda la legitmidad interancional para indpendirzarse, seríais el nuevo Kosovo. Y la presion en todo el mundo contra España sería inaguantable

- Es muy probable que ha ESpaña la expulsaran de la UE y la OTAN si así lo hace

ES cierto que ese articulo esta ahí y debería reformarse pero como puedes darte cuenta cambiar una consttitución no es algo sencillo y requiere elacuerdo de muchos.

» autor: lolindir

#317 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 08:24:33 +0000

#316 si hay apoyo popular suficiente es lo mas normal crear un referendum para que la gente pueda expresarse. Democracia que lo llaman.
A mi puedes presionarme todo lo que quieras pero no te pases que estoy casado y mi mujer se pondra celosa.

» autor: ikio

#316 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ElCuraMerino — Thu, 09 May 2013 07:52:49 +0000

#314. Pues nada, entonces estás de acuerdo en que se convoquen infinitos referéndums tanto para preguntar por la independencia como para preguntar por la unión al resto de España.

Pero vamos, que admites abiertamente que aquí se trata, no de un asunto de necesidades políticas, sino de "presionar" y te quedas tan pancho. Pues nada, ya te presionaremos a tí también. Desde luego, tienes menos luces que un barco de contrabando.

» autor: ElCuraMerino

#315 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--212323-- — Thu, 09 May 2013 07:26:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#314 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 07:21:56 +0000

#313 segun el comentario al que respondia
La gente puede cambiar de opinión cuando quiera, lo que no se puede hacer es estar planteando una cuestión de base a un censo entero todas las veces que a tí te salga de los cojones hasta que salga lo que tú quieres.

¿O es que si sale que sí en una consulta separatista váis a admitir que al domingo siguiente, o al mes siguiente, se convoque otra vez la consulta con visos de un resultado contrario?
en el que defiendes que el referendum solo se deberia hacer 1 sola vez. Te daba un ejemplo de como en otros paises se han hecho mas de una vez y no ha habido ningun problema. De la misma manera que si Catalunya se independiza aceptaria un referendum si la gente cambia de idea y quisiese volver a formar parte de Espanya, tantas veces como hiciese falta.

» autor: ikio

#313 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ElCuraMerino — Thu, 09 May 2013 07:16:01 +0000

#196 ¿Y qué me quieres decir con eso?

» autor: ElCuraMerino

#312 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 07:05:41 +0000

#311 porque no da opciones a un proceso democratico como es un referendum. En este sentido si que se puede considerar Canada como un pais democratico. Que asegure unos minimos de representacion de la poblacion en el parlamento no es suficiente para considerarse democratico. En el siglo XXI esto ya se da por supuesto en Europa y se espera algo mas de democracia.
No me referia a que no hubiese democracia sino que esta es insuficiente perdona si me he expresado mal.

» autor: ikio

#311 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Thu, 09 May 2013 06:52:47 +0000

#250 _{Los partidos catalanistas mientras formen parte de Espanya tienen el derecho de poder expresar la opinion de sus votantes donde les han votado.}

Porque dices que España no es un país democrático.

» autor: ChukNorris

#310 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 06:29:39 +0000

#309 hombre, esta bastante claro que Catalunya no va a iniciar ningun ataque ni nada parecido. La verdad que ni se me habia pasado por la cabeza que pudiese pasar algo asi. No tiene ningun sentido la verdad.

» autor: ikio

#309 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--72046-- — Thu, 09 May 2013 06:23:01 +0000

#307 nadie las usara si desde Cataluña no usan ellos la fuerza. Su policía o vete tu a saber. Sino que se vayan preparando...

» autor: --72046--

#308 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--72046-- — Thu, 09 May 2013 06:16:47 +0000

Yo no entiendo por que la gente se sorprdende de q el tc declare ilegal una declaración de secesion de una parte del territorio español....me parecen muy bien los secesionistas. Pero hay algun secesionista que diga q es constitucional la secesion???

» autor: --72046--

#307 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Thu, 09 May 2013 05:21:38 +0000

#304 Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.
Eso espero, pero podrian retirar entonces el articulo de la Constitucion, mantenerlo puede parecer intimidatorio. Es como si estoy negociando y pongo una pistola encima de la mesa, pero tranquilo que no la voy a utilizar solo la pongo para que la veas.
Entiendo que el gobierno espanyol esta en una posicion dominante y no quiere hablar del tema pero cada negativa es estirar aun mas la cuerda. Y llegara un momento que se rompera.

» autor: ikio

#306 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--323100-- — Thu, 09 May 2013 01:13:50 +0000

#186 Claro y Felipe V entró en Barcelona tirando besos y flores a los catalanes para que se españolizaran verdad??

jajaja

joder con las hispaskolas, que lavado de cerebro

» autor: --323100--

#305 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Thu, 09 May 2013 00:58:17 +0000

#304 Por no hablar de que al Valle de Aran pedirá la independencia el mismo día que lo haga cataluña.

¿Cómo lo sabes?

Y garantizamos vuestra cultura e instituciones

No es wertdad.

. Aunque tuvierais una mayoria en Cataluña habria varios municipios, pueblos, barrios donde la permanencia a España ganaría ¿por que vas a imponer tu ideología a esa gente?

¿Cómo con la Constitución? </ironía>

No voté a Rajoy y es mi presidente. Funciona así.

Cuando vayamos a votar por la independencia de Catalunya votaremos eso. La pregunta no será si quieres que tu pueblo/barrio/calle/edificio sea español. Es un poco absurdo pensar que los de L'Hospitalet quieren una aduana con El Prat.

eso es imposible, no puedes contentar a gente de derechas y de izquierda a la vez ricos o pobres, catalanes, castellanos o andaluces.

¿A no? entonces parece que alguien se tiene que joder y nos ha tocado a los catalanes. Pues no, ¿a eso le llamas democracia?

» autor: --189197--

#304 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

lolindir — Thu, 09 May 2013 00:35:06 +0000

#303 Nadie va a utilizar las FFAA eso lo primero, nadie en el gobierno ni se lo plantea por no decir que pocos españoles lo apoyarían y la comunidad internacional lo condenaria de inmediato.

Efectivamente hay que entender de donde viene la Constitución, pero de ahi a que sirve para aplastar a Cataluña!! de 223 articulos hubo 14 que se declararon inconstitucionales pero es decir que 209 se reconocen. Pero es que no habia forma de encajar eso dentro de la CE.

"Que a ti te vaya bien no implica que a mi me vaya bien" Es que lo que no se puede hacer en una democracia es contentar ha todos, eso es imposible, no puedes contentar a gente de derechas y de izquierda a la vez ricos o pobres, catalanes, castellanos o andaluces. Pero es que así es como funciona el juego.

Otros han definido la democracia como la tirania de la mayoria.

"os catalanes nos largamos a nuestro estado con la constitución que hagamos entre todos. Y todos contentos" No te das cuenta que el problema intrinseco de legitimidad no lo resuelves con la independencia. Aunque tuvierais una mayoria en Cataluña habria varios municipios, pueblos, barrios donde la permanencia a España ganaría ¿por que vas a imponer tu ideología a esa gente?

Como ves lo de todos contentos dista mucho de la realidad. Es más actualmente en España hay un porcentaje de un 10-15 que no les representa el estado actual, generalmente vascos y catalanes. En caso de una independencia catalana el porcentaje de gente que no se encuentra a gusto dentro de esa nueva nacion sera mucho más alta entorno al 30% minimo. Por no hablar de que al Valle de Aran pedirá la independencia el mismo día que lo haga cataluña.

Como puedes ver este es un galimatias bastante complejo, para ello es basico garantizar unas normas basicas de convivencia en donde la mayoria no explote a la minoria. Eso es la constitucion. Vivimos juntos, como lo hemos hecho durante los ultimos cinco siglos. Y garantizamos vuestra cultura e instituciones. Eso si vosotros al igual que el resto de españoles teneis que respetar esas normas que por cierto aprobasteis.

» autor: lolindir

#303 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 23:27:59 +0000

#300 Con lo de la integridad territorial no se que quieres decir. La integridad territorial esta reconocido en casi todos los textos internacionales asi como las constituciones de otros paises, España es un país más.

Yo te explico: hay un artículo donde se pone a las FFAA como garante de la unidad territorial. Pues eso que te parece normal no lo es. En los países normales el garante es la voluntad de los ciudadanos.

Y lo de que la constitucion va bien a los fachas, pues vale que otro texto propones tu que haya tenido una aceptación similar o mayor a la que tuvo la cosntitucion,

La alternativa eran las leyes del franquismo. Entre el franquismo o esta constitución me quedo con esto. Per una Constitución que sirve para aplastar a Catalunya ~~Estatut~~ sólo sirve para animar los sentimientos de los fachas. El problema que tienen es que esta vez la violencia no es una opción por muy legal (y peculiar) que sea.

Que a ti te vaya bien no implica que a mi me vaya bien. Como no se puede cambiar tu te quedas el papelito y los catalanes nos largamos a nuestro estado con la constitución que hagamos entre todos. Y todos contentos!
-

» autor: --189197--

#302 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

lolindir — Wed, 08 May 2013 22:54:37 +0000

#299 Si has estudiado una opo me imagino que sabras la diferencia entre un articulo del titulo preliminar como el art. 1.2 "La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado" con un articulo digamos el 43 del Capitulo III "Los poderes públicos fomentarán la educación sanitaria, la educación física y el deporte. Asimismo, facilitarán la adecuada utilización del ocio"

Hay una gran diferencia entre modificar o saltarse un articulo primordial que es en lo que se basa el Estado español con un derecho que aparece recogido pero que ni es fundamental y es simplemente una declaración de intenciones, espero que si que entiendas la diferencia entre los dos y la jerarquia que existe y cual es el derecho mas importante y por tanto digno de proteger.

Por cierto soy licenciado en Derecho y algo de la constitución tambien sé

» autor: lolindir

#301 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 22:52:06 +0000

#299 me caes bien. Por el karma no te preocupes, tenemos de sobra y lo recuperamos en un par de días. El comentario #23 era para ofrecer a los lectores un punto de vista positivo y optimista de este proceso de Secesión el cual guste o no ya no hay marcha atrás. Hay unos cuantos que se han dedicado a votarme negativo como si con eso se pudiese frenar la independencia catalana.
En fin, ya veremos como termina esto. Buenas noches.

» autor: jadcy2k

#300 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

lolindir — Wed, 08 May 2013 22:39:27 +0000

#284 ETA surgio antes de la constitución,surgió como un grupo de resitencia contra la dictadura de Franco, mira Carrero Blanco. En el momento que siguen matando en democracia se les acaba toda la legitmidad posible, tambien matan en Francia que pasa que es culpa de la constitucion francesa tambien o será que es culpa de los terroristas. Efectivamente los GAL fue un asunto bastante sucio que por suerte acabo hace tiempo y que tampoco duro mucho precisamente porque la constitución no ampara eso.

Con lo de la integridad territorial no se que quieres decir. La integridad territorial esta reconocido en casi todos los textos internacionales asi como las constituciones de otros paises, España es un país más.

Y lo de que la constitucion va bien a los fachas, pues vale que otro texto propones tu que haya tenido una aceptación similar o mayor a la que tuvo la cosntitucion, ¿tu eres el democrata?

» autor: lolindir

#299 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Pireta — Wed, 08 May 2013 22:36:48 +0000

#290 Tio, ganas. My rabia trollera-catalana te ha dado mal karma y me siento culpable, te pido un Borbon (Lo siento mucho y no volvera a ocurrir).
No me conozco mucho meneame pero me parece q no se pueden quitar los votos, te vuelvo a pedir otro Borbon.
El que empezo toda mi ira bestial fue el comentario #34, no entiendo pq te han cosido a negativos, ni maniobra de la mafia, oiga!

#279 Sigue flipando con peyote. Si estudiaras opos, te comerias la constitucion como lo ize yo. Y te aseguro que faltan pocas para que crea que este govierno, el anterior y el TC han echo un buckake a escala mundial a la constituion.
Los que la cumplimos mas somos los Catalanes, al dedillo y mirandola directamente a la cara. Y aun asi, somos anticonstitucionaleS, HASTA EL DIALOGO QUE PROPONEMOS!

» autor: Pireta

#298 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 22:21:08 +0000

#265 estaba hablando de la posibilidad de la independencia por lo que estaba considerando Catalunya y Espanya dos paises separados.

» autor: ikio

#297 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Wildindi — Wed, 08 May 2013 22:18:08 +0000

NO hay nada más absurdo que impugnar una resolución politica que no tiene ningún caracter legal y que lo único que es. es eso, una declaración de intenciones políticas, en todo modo no me sorprende la resolución, es más que claro y transparente que en este país poder político y poder judicial son uno, parece ser que el Españolismo más rancio se ha confabulado en una especie de comunidad del anillo en la defensa de lo que ellos llaman proyecto único Español, proyecto en el cual segun este españolismo rancio, los Catalanes no han de tener derecho a decidir su futuro como sociedad, que vergüenza de políticos egoistas y absurdos que pregonan un proyecto común, que ellos mismos dinamitan continuamente haciendo un mal uso reiterado y grave del gobierno, cuando no saben mirar más allá de su propio hombligo. a día de hoy lo unico que cabe pensar es que definitivamente España está más quebrada que nunca, cuando una parte de la sociedad quiere esclavizar a otra aferrandose al inmovilismo, algo no esta funcionando en lo que ellos entienden por democrácia.

» autor: Wildindi

#296 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Pireta — Wed, 08 May 2013 22:16:07 +0000

#289 Vente a Galeras....Perdón, quería decir Catalunya...

Porque no marxem ja, i els deixem que es matin entre ells els del PP i el PSOE? Quina mala ostia que gasten!

» autor: Pireta

#295 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 22:15:13 +0000

#294 Eso es justamente lo que he intentado expresar en mi post. Pero veo que para empezar te respondes a ti mismo y luego me votas negativo... Todavía no te he pillado el rollo.

» autor: jadcy2k

#294 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Pireta — Wed, 08 May 2013 22:10:00 +0000

Señor troll numero #276 , le comento que los profesionales estamos o están tirando para alemania porque tienen una estructura política y de todas sus regiones, digamos, que un poco menos de "la edad media". Si te enterases un poco mas de la realidad catalana, el corredor, hace mas de 10 años que se esta pidiendo (Igual como una infraestructura vial mas segura, sin peajes y con almenos algun tramo de carretera generoso, es decir, como la M-30 o la carretera que va de Madrid a Toledo (SIN PEAJES!))

Aquí, señor mio, alguien q no haya vivido en catalunya, cuando la pisa y trabaja, da el callo como el que mas, pq la industria y la actitud da frutos, quiere lo que es suyo. Lo que se llama las balanzas fiscales, si, aquello que una administración publica tiene el deber de publicar y después 4 políticos lo manipulan para que no nos veamos como una región ultra generadora de riqueza, cuando aquí "Els catalans de les pedres en fem pans".

Por eso se piden cosas (como el corredor mediterráneo) para potenciar la economía, que son buenas para todo el estado. Pero no se nos da, así que nos vamos...

» autor: Pireta

#293 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Ruben86 — Wed, 08 May 2013 21:53:56 +0000

Después de ver el documental de ayer de "Hola Europa" me ha quedado todo mucho más claro. No sé quien es peor la derecha española o los independentistas catalanes.

» autor: Ruben86

#292 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

makea84 — Wed, 08 May 2013 21:43:32 +0000

#229 1º Sería Cataluña nunca ha pertenecido...
2º Vuestros aires catalanistas se acabaron en cuanto se os dió más dinero, al menos Mas así lo entendía.
3º De Wikipedia:

Antes de la formación de Cataluña, su territorio, consistente en una serie de condados fueron parte del patrimonio del rey de Aragón durante la Edad Media, conocido por la historiografía posterior como la Corona de Aragón. Tras la desintegración del Imperio carolingio, el condado de Barcelona, que había formado parte de la Marca Hispánica del Imperio, alcanzó una independencia de facto a finales del siglo X y consiguió agrupar en torno a él, mediante vínculos familiares o de vasallaje, a una parte importante de la actual Cataluña, principalmente los condados de Gerona, Osona, Besalú, Cerdaña y Ampurias. En el siglo XII, el condado de Barcelona y el reino de Aragón se unieron dinásticamente mediante los esponsales acordados entre Ramiro II de Aragón y Ramón Berenguer IV de Barcelona en 1137, por los que el conde barcelonés contraería matrimonio con la futura reina aragonesa Petronila. En el siglo XIV, ya como Principado de Cataluña, tuvo un destacado papel económico en el marco del comercio mediterráneo. Con el declive de la Corona decayó Cataluña, que no volvió a prosperar hasta la industrialización.

4º Una mentira contada 10.000.000 de veces no se convierte en verdad.

P.D: Independizaos, pero dejad de dar por culo. Además de que sois lo que sois por todo el dinero que Franco se llevó para allá.

Además

» autor: makea84

#291 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Lucovic — Wed, 08 May 2013 20:59:55 +0000

En Italia también pasa lo mismo. Allí tienen la Liga Norte y, en el fondo, quieren lo mismo, nada de solidaridad con esos vagos del sur (que son los que han trabajado en las fábricas del norte, curiosamente). Y en lugar de quejarse de Madrid, lo hacen de la "Roma ladrona". Son tipos muy simpáticos y aliados electores de Berlusconi desde hace tiempo. Eso sí, los italianos son más perspicaces que nosotros y tienen muy claro que La Liga Norte es de extrema derecha.
Cuando el leitmotiv de la mayoría de independentistas catalanes es el "España nos roba" no podemos pensar que son muy de izquierdas y crean en cosas como redistribución de la riqueza.
Sinceramente,viendo los comentarios de este foro creo que hay mucho izquierdista despistado en este tema.
Como dijo Juan Marsé, “en boca de los políticos, las patrias no son otra cosa que carroña sentimental. Yo, cuando oigo hablar de patrias y banderas, me llevo rápidamente la mano a la cartera”.

» autor: Lucovic

#290 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 20:45:39 +0000

#276 Qué hablas de troll?? Estoy seguro que no has entendido nada de lo que he puesto. Me juego lo que quieras!!

» autor: jadcy2k

#289 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 20:12:47 +0000

#287 Supongo que no te importaría pagar las escuelas de Marruecos, Mozambique y Ruanda, ¿a que no?

Si no las quieres pagar te cuentas tu rollo pero yo te lo resumo: INSOLIDARIO!

» autor: --189197--

#288 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--216833-- — Wed, 08 May 2013 20:12:13 +0000

Sería divertido tener ahora mismo una bola mágica para saber quiénes de los que están comentando aquí, que supuestamente son no catalanes y no son partidarios de la secesión, son en realidad separatistas catalanes encubiertos, haciendo simulaciones en diferido de opiniones de gente supuestamente del resto de españa, que justificarían y reforzarían aún más las posiciones separatistas de los nazis estos, de cara a los posibles lectores catalanes.

Pero no; idiotas y retrasados los hay en todas partes, y no debemos permitir que los idiotas y retrasados de cataluña nos hagan pensar que son también representativos de los catalanes verdaderamente inteligentes y capacitados que hay en Cataluña, que los hay a montones.

» autor: --216833--

#287 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Narmer — Wed, 08 May 2013 20:06:33 +0000

#92 Si a los catalanes les jode pagar los colegios públicos de los andaluces, me estás diciendo que los independentistas son unos capitalistas de lo más insolidario, donde prima el "yo me lo guiso, yo me lo como".

Por esa regla de tres, yo que tengo un buen salario debería apoyar a aquellos que quieren privatizar educación y sanidad, no? O dime por qué debería yo mantener con mis impuestos a gente pobre y recibir a cambio una atención mediocre en la sanidad pública cuando podría pagar los seguros más caros y llevar a mis hijos a los colegios más caros si no tuviese que pagar impuestos.

Para mí el nacionalismo, ya sea catalán, español o piamontés, es un concepto egoísta, insolidario y completamente obsoleto en un mundo cada vez más globalizado. Y os aconsejaría que pasaseis largas temporadas en el extranjero, conocieseis gente de otras culturas en profundidad para darps cuenta de que las fronteras fueron creadas y son mantenidas por los que están en el poder. Ahora, por mí que se os dé la independencia y veais que se cumple la famosa frase "nada nuevo bajo el sol".

» autor: Narmer

#286 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--216833-- — Wed, 08 May 2013 20:03:24 +0000

#271 ¡Oooh! Subiéndote al nuevo tren fantasma y subliminal de la "cortesía y clase catalanas" que se han inventado los psico-propagandistas nazis. Intenta tus tácticas y tus estrategias en otro planeta, o en otro siglo, que quizá allí cuelen.

» autor: --216833--

#285 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Lucovic — Wed, 08 May 2013 19:44:56 +0000

Que el parlamento catalán declare la soberanía de Cataluña es tan absurdo como si un municipio catalán declarará la soberanía de ese mismo municipio respecto de Cataluña. Simplemente no tienen competencia para ello. Que lo lleven a las Cortes e intenten convencer al resto de los españoles. Todo lo demás son brindis al sol de cara a la parroquia nacionalista.

» autor: Lucovic

#284 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 19:25:25 +0000

#279 El papelito no evitó que existiera ETA o los GAL o que se torturara en las comisarias. Peroo si sirvió para que los profesionales de la violencia estuvieran tranquilos...claro! la escribieron ellos!! Hasta tuvieron la desfachatez de ponerse como garantes de la unidad territorial (caso único en.el mundo civilizado). Si por ellos fuera volverian a arrasar Catalunya una vez mas.

Esta constitución va bien a los fachas pero a los demócratas nos provoca diarrea.

» autor: --189197--

#283 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

asola33 — Wed, 08 May 2013 19:17:14 +0000

Justificando a ETA.

» autor: asola33

#282 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Mindtrap — Wed, 08 May 2013 19:12:45 +0000

#34 #72 PIB a pm de Cataluña en 2012: 198633405
Porcentaje sobre el total español: 18,8957999589043%
(Sacado del INE: www.ine.es/jaxi/menu.do?type=pcaxis&path=/t35/p010&file=inebas)

Deuda según el protocolo de deficit excesivo de cataluña en porcentaje del PIB pm: 25,4%. La mas alta de entre las comunidades autonomas.
(Sacado del Banco de España: www.bde.es/webbde/es/estadis/infoest/a1310.pdf)

Balance exportaciones - Importaciones de Cataluña en 2011: -17.280.346.667,5.
(Sacado del Instituto de Estadística de Extremadura: estadistica.gobex.es/gestore/docs/varios/comercio_exterior/2013//coex2)

Este es un articulo resumen que esta mas o menos bien: www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=2786912&str;

Espero que os sirva.

» autor: Mindtrap

#281 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--254627-- — Wed, 08 May 2013 19:12:35 +0000

#251 Esos documentales de telemadrid llamando 'comunistas nazis' a los catalanes os tienen comido el seso.

» autor: --254627--

#280 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

carolmich — Wed, 08 May 2013 18:52:35 +0000

#279 leete constitución y mira cuantas leyes se pasarón por el forro este último año. Año record.

» autor: carolmich

#279 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

lolindir — Wed, 08 May 2013 18:46:22 +0000

#276 Vamos que tu eres el que decide lo que es constitucional o no y luego te dedicas a hablar de democracia?
#277 El papelito que ha hecho que no nos hayamos dadode tortas durante los ultimos 35 años

» autor: lolindir

#278 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--55119-- — Wed, 08 May 2013 18:45:20 +0000

#275 Esto, obviamente, es una opinión que no tiene sentido. Si de la consulta sale no, cualquiera que quiera si queda deslegitimado en caso que quiera seguir hacia adelante.

Hay varias cosas que están claras ahora mismo. CiU, PSC, ERC, CUP e ICV están por la consulta. Y si hay una consulta, obvio que los partidos se posicionarán. Y CiU y ERC ya se han posicionado. Han dicho que si. Esto es lo único que podemos decir.

Comentarios tipo "y no se van a detener sea cual sea el resultado" son absurdos. Y además, sea cual sea el resultado de la consulta, cada partido podrá seguir pensando lo que le parezca. Es como si sale que si, le pidieramos a los que pensaban que no, que ahora piensen que si.

» autor: --55119--

#277 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

carolmich — Wed, 08 May 2013 18:37:40 +0000

Constitución? ..... que es eso?

» autor: carolmich

#276 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Pireta — Wed, 08 May 2013 18:34:57 +0000

#23 Señorito troll, asi por la vida, te suspenden ADE...

...El Tribunal INConstitucional...

#12 #38 jo tmb =)

» autor: Pireta

#275 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

TroppoVero — Wed, 08 May 2013 18:27:18 +0000

#253 Formalmente de acuerdo, pero PSC e ICV ya se han percatado que esa no es la idea de ERC y CiU. La consulta es solo un instrumento hacia la independencia, y no se van a detener sea cual sea su resultado.

Te enlazo a El País que en mi opinión es bastante acertado. Destaco en particular:

El presidente de la Generalitat, en un claro abuso de la alta función para la que fue elegido, actúa como si no fuera presidente de todos los catalanes, sino solo de la fracción que pretende la independencia. Mientras por un lado aparenta reforzar el consenso en torno a una consulta legal y pactada, como exige el PSC, en paralelo no deja de utilizar los instrumentos de poder a su alcance para dejar claro que dicha consulta solo puede servir para un objetivo: la independencia.

elpais.com/elpais/2013/05/07/opinion/1367953323_250218.html

» autor: TroppoVero

#274 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 18:17:43 +0000

#270 economia.elpais.com/economia/2012/02/16/actualidad/1329351979_888340.h

La que sale peor parada es Cataluña, que se sitúa en el último nivel del llamado grado de inversión, es decir, solo un escalón por encima de los bonos basura. La rebaja de Cataluña es de solo un paso, de Baa2 a Baa3. Pero, además, Moody's mantiene la deuda catalana bajo revisión para otra posible rebaja después de un análisis de los desequilibrios presupuestarios y las tensiones de liquidez. Eso quiere decir que en un corto plazo de tiempo podría acompañar a la Comunidad Valenciana, que cayó recientemente dentro de las calificaciones consideradas como bonos basura.

Buen intento.

» autor: --375256--

#273 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

lolindir — Wed, 08 May 2013 18:15:01 +0000

#272 Lo que ha hecho el TC es lo que tiene que hacer es decir su trabajo, intentando salvaguardar la constitución. Los que se han saltado la ley y han realizado declaraciones que no tienen ningun tipo de cabida dentro del orden institucional actual ha sido el gobierno de Artur Mas y sus compinches ideologicos.

En democracia siempre hay intereses contrapuestos ricos vs pobres, región vs región. En este caso Cataluña esta defendiendo sus intereses cosa totalmente normal y tiene sentido que lo haga. Sin embargo al igual que Cataluña se siente atacada, tambien nos sentimos los españoles con las declaraciones de la generalitat. En la actualidad el unico estado soberano es España y en España los independentistas catalanes sois minoria, asi que aceptad de una vez el juego democratico.

» autor: lolindir

#272 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Xavier_ — Wed, 08 May 2013 18:05:17 +0000

#186: Cataluña jamás ha sido parte del Reino de Aragón, sinó que éste y el Condado de Barcelona formaron la Corona de Aragón y Cataluña, siendo además el Conde de Barcelona quien desde 1137 se convierte en el Rey de Aragón (y no al revés).

Respecto a la noticia... hoy el Tribunal Constitucional no ha hecho otra cosa que dar un empujoncito más para acelerar el proceso de independencia de la nación catalana y constitución de la República de Catalunya. ¿Realmente...no se dan cuenta?

Por cierto: www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4562951

» autor: Xavier_

#271 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--55119-- — Wed, 08 May 2013 18:05:01 +0000

#258 Hay muchas cosas que se pueden discutir, pero una sola que es indiscutible. Sois unos maleducados.

De verdad, cuando uno tiene razón no hace falta hablar en ese tono faltón y grosero.

» autor: --55119--

#270 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

parvulesco — Wed, 08 May 2013 18:01:43 +0000

#34 Catalunya está calificada como bono basura porque su financiación está estrangulada por el modelo hispanistaní, no jodamos, no somos tontos. Es la losa del Estado central, que rescata a bancos y encarga AVEs.
Además Catalunya tiene un déficit fiscal del 8% del PIB que no es tontería, 18000 M€.

Sobre la noticia, lo gracioso es que la declaración soberanista no tiene valor jurídico, al igual que el preámbulo del Estatut. Lo del TC no tiene ni pies ni cabeza, porque le está dando ese valor jurídico a una cosa que no la puede tener.

» autor: parvulesco

#269 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

rakinmez — Wed, 08 May 2013 17:54:43 +0000

#56 Pues nos iria bastante mejor.

» autor: rakinmez

#268 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--370197-- — Wed, 08 May 2013 17:47:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --370197--

#267 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--357781-- — Wed, 08 May 2013 17:37:55 +0000

#259 "la verdad que los catalanes me dan pena ya, propongo un suicidio masivo en cataluña para acabar con vuestro sufrimiento ideologico"
@apuntem

» autor: --357781--

#266 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

rakinmez — Wed, 08 May 2013 17:35:44 +0000

#260 Hay que ser poco listo, para seguir con la mierda de la independencia, mientras los colegios dan una educación patetica, los hospitales dan asco, los mossos solo saben poner multas y dar hostias, en tu amada cataluña, pringao,
Decis libertad para cataluña?, Desde cuando un hombre libre lleva bandera?, Eh? te lo has preguntado?, de que te va servir cambiar el trapo de colores, sois unos inutiles programados con TV3, y lo peor es que sereis los primeros gilipollas a los que dejaran en la cuneta, mientras vuestro amado lider (ese que se parece ya al zampabollos de corea del norte), se ira a disfrutar del dinero de suiza en algun pais que le ofrezca un supuesto asilo politico, sois BORREGOS, con todas las letras, y antes de que respondas la gran respuesta de y los otros mas, pues que sepas que los otros son igual de gilipollas. Libertad con bandera, no me hagas reir.

» autor: rakinmez

#265 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372587-- — Wed, 08 May 2013 17:35:28 +0000

#202 "y fortalecer el mercado entre Catalunya y Espanya ya que asi saldrian las 2 beneficiadas."
Querrás decir entre Catalunya y las demas comunidades de España no?

» autor: --372587--

#264 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 17:16:40 +0000

#263 creo que no te acabo de entender. Porque no deberian de poder ir al parlamento a defender los derechos de los ciudadanos que les han votado? Mientras esten dentro de Espanya es normal que acudan al parlamento espanyol para garantizar los intereses de los catalanes, no entiendo como se puede pensar lo contrario.

» autor: ikio

#263 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--185641-- — Wed, 08 May 2013 17:09:36 +0000

#245 Tienes toda la razón. Por ejemplo a Durán i Lleida le obliga la Falange a ocupar un escaño en el Parlamento y a vivir en el Palace en Madrid pagado por todos los españoles.
Y los diputados de Esquerra cobran las dietas por vivir fuera de Madrid y tener que ir al Parlamento obligados por las JONS. Por cierto, las dietas que pagamos entre todos no se si las meten en la balanza fiscal.
#247 Eso en Quebec no pasa. No seas irónico.

» autor: --185641--

#262 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--185641-- — Wed, 08 May 2013 17:02:57 +0000

¿Están los bancos alemanes? Si, que se pongan...Si, si...oigan, que si. Que aquí seguimos con lo de España, Cataluña y tal...si...si....si, claro, si, pueden seguir con lo de expoliar al sur si...no, no, ¿unión del mediterráneo? ja ja ja ja Pero si ya les digo que aquí hablan de separarse más, como en la Liga Norte de Italia, si.... ¿la culpa a ustedes? no, no, aquí se la echan a España...si, si...que no, que no es coña...si, se la echan a ellos, como si les hubiesen obligado a la burbuja inmobiliaria de la Costa Brava o al déficit de la Generalitat ¡si, si, cuela! ¡Que no! ¡Que no es broma!
Ale, nos vemos en Bruselas. Ya saben, si algo falla, hablamos de Franco, que por lo visto en España fue todo un demócrata y en Cataluña un dictador.
Auf wiedersehen!

» autor: --185641--

#261 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 17:00:23 +0000

#260 Habló el que va por ahí repartiendo negativos sin motivo ... ahora pidiendo a un admin que actúe.

» autor: ChukNorris

#260 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Wir0s — Wed, 08 May 2013 16:46:25 +0000

#131 ¿Insultarte? Tendras valor, aqui el unico que esta insultando eres tu, no argumentas, ladras.

Hay muchos meneantes contrarios a la independencia que son capaces de razonar sus comentarios, por poner ejemplos de esta noticia @mrmaracas o @TroppoVero...

¿Pero tu? No eres mas que un troll de la peor calaña.

@Admin ¿hasta que punto esta permitido vomitar mierda de forma indiscriminada como el amigo @olakase antes de que te den el toque?

Pq con cada nuevo comentario cuesta mas no ponerse a su altura y contestarle.

» autor: Wir0s

#259 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--283609-- — Wed, 08 May 2013 16:45:16 +0000

la verdad que los catalanes me dan pena ya, propongo un suicidio masivo en cataluña para acabar con vuestro sufrimiento ideologico

» autor: --283609--

#258 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--216833-- — Wed, 08 May 2013 16:41:46 +0000

#255 A otro con ese cuento. En ese programa ha opinado quien TV3 ha querido; TV3 ha elaborado meticulosamente a su conveniencia, y a la conveniencia de su propia opinión nazi, la "receta" de opiniones del programa. Intenta tu argumento en otro planeta, quizá allí sí cuele.

» autor: --216833--

#257 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--272073-- — Wed, 08 May 2013 16:40:09 +0000

Y esto de enfrentar a dos partes del territorio no tendrá algún otro interés que no sepamos. /gorritoaluminio

» autor: --272073--

#256 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--283609-- — Wed, 08 May 2013 16:37:39 +0000

ajajajajaj hay ke me partooooo

» autor: --283609--

#255 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--55119-- — Wed, 08 May 2013 16:35:52 +0000

#251 No, no lo dice TV3. Lo dice alguien que opina en TV3.

» autor: --55119--

#254 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 16:35:21 +0000

#252 hay muchos que no tenemos mas remedio que escribir Catalunya o Espanya. Espero que dios no se enfade. No es un tema como para ponerse a gritar creo yo, hay cosas mas importantes.

» autor: ikio

#253 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--55119-- — Wed, 08 May 2013 16:28:02 +0000

#66 Puedo estar de acuerdo con el punto 4, pero para saber si Catalunya quiere ser independiente o no, e iniciar esa negociación, primero habrá que preguntarles a los catalanes si quieren ser independientes, ¿no?

La negociación se sobrentiende porque no te puedes ir sin arreglar un montón de cosas y perjudicial para ambas partes

» autor: --55119--

#252 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

F_K — Wed, 08 May 2013 16:26:41 +0000

CADA VEZ QUE ALGUIEN PONE CATALUNYA O ESPANYA UTILIZANDO EL CASTELLANO DIOS MATA UN GATITO, QUE LO SEPÁIS.
Hablad bien castellano cojones.

» autor: F_K

#251 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--216833-- — Wed, 08 May 2013 16:22:06 +0000

Dice TV3 que "cataluña debe romper con españa por 'razones higiénicas'".

Nazismo, en el estado más puro.

www.dialogolibre.com/noticias/2013-05-08/Cataluna-debe-romper-con-Espa

» autor: --216833--

#250 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 16:18:23 +0000

#247 " No, que va, ningún problema, los de las autonomías que reciben dinero neto del fondo de solidaridad deben estar dando palmas con las orejas."
ya ha pasado a ser un asunto puramente economico?

Los partidos catalanistas mientras formen parte de Espanya tienen el derecho de poder expresar la opinion de sus votantes donde les han votado. En el momento que se separen ya no estaran. Por que no deberian de estar en el parlamento espanyol?

» autor: ikio

#249 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ignipa2 — Wed, 08 May 2013 16:16:52 +0000

#125 FUTBOL?? pues dos ligas de futbol independientes seria un buen detonante para el pinchazo de esa monstruosa burbuja.

» autor: ignipa2

#248 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 16:11:36 +0000

Para el resto de argumentos, como sois unos cansinos ... invoco el comodín @SairaZel (que debería ser de obligada invocación en todos los debates sobre Cataluña) www.meneame.net/story/psoe-defendia-1979-pleno-reconocimiento-derecho-

» autor: ChukNorris

#247 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 16:08:14 +0000

#242 _{Si los independentistas quieren dejar de formar parte de la "comunidad de vecinos" espanyola porque no se sienten identificados, no creo que haya ningun problema en eso.}

No, que va, ningún problema, los de las autonomías que reciben dinero neto del fondo de solidaridad deben estar dando palmas con las orejas.

Me parece que no has entendido lo de la comunidad de vecinos ... el edificio lo hemos construido entre todos.

_{Quebec forma parte de un estado democratico, cosa que Catalunya no}

¿Que dices que hacen los partidos catalanistas en el parlamento español?

» autor: ChukNorris

#246 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 16:04:36 +0000

#239 _{No hacen campaña por el NO con argumentos: sólo repiten que no quieren un referendum porque es ilegal y apelan a los sentimientos}

Pues el argumento de la ilegalidad e inviabilidad del mismo, no me parece un argumento baladí.

Lo de los sentimientos me parece igual que el argumento de los separatistas ... ¿Ahora ya no importan los argumentos? ¿ya ha pasado a ser un asunto puramente económico?

» autor: ChukNorris

#245 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 15:58:55 +0000

#197 Quebec forma parte de un estado democratico, cosa que Catalunya no. Igual que se ha luchado en muchos ambitos por la democracia es hora que Espanya deje de una vez la losa franquista y sea democratica.

» autor: ikio

#244 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 15:47:50 +0000

#236 _{Pero seguramente estaras deacuerdo que en España el nombre Cataluña no suele estar relacionado con una buena noticia.}

Sí, desde el resto de autonomías se les mira con envidia por conseguir beneficios a costa de su separatismo ...

_{Digamos que los grupos españolistas han hecho mucho trabajo para el independentismo catalan.}

No han sido los grupos españolistas, los principales causantes han sido los propios políticos del PSOE y PP cediendo a los "chantajes" de los partidos nacionalistas a cambio de su apoyo en el parlamento.

_{Creo que hace poco salió un video de una chica andaluza}

Ya, ahí seguro que tienen mucho que ver las declaraciones de Duran o anteriormente de Pujol.

_{Mientras que en catalunya es difícil de ver que, ya he dicho que hay excepciones, se apunte a los ciudadanos españoles}

¿No te has leído los comentarios de esta noticia? tienes muchos ejemplos ...

» autor: ChukNorris

#243 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372288-- — Wed, 08 May 2013 15:47:29 +0000

EL TC está retratando al Reino de Espana como lo que es. Un intento fallido de democracia orgánica franquista reciclada.

Y los espanoles se tienen que dar cuenta que la mayor parte de sus desgracias como colectivo es a causa de su régimen y no de enemigos externos (que si catalanes, que si alemanes, que si judios, que si andaluces,...)

Esto para la metrópoli espanola no será gratuita. Esto da más argumentos a nivel internacional a las instituciones catalanas para seguir la voluntad del pueblo catalán. Por encima del régimen espanol, está la democracia, por más que lo lamenten y no esten acostumbrados.

No es normal en las democracias occidentales dejar suspendida la opinión política de un Parlamento escogido democráticamente. Es absurdo jurídicamente.

» autor: --372288--

#242 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 15:42:56 +0000

#233 solo queria confirmar que no sugerias la patetica opcion de los que dicen que creen una Catalunya fuera de Catalunya y Espanya. Si los independentistas quieren dejar de formar parte de la "comunidad de vecinos" espanyola porque no se sienten identificados, no creo que haya ningun problema en eso.

» autor: ikio

#241 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

F_K — Wed, 08 May 2013 15:42:44 +0000

3.bp.blogspot.com/-U8Ms_dxFjKw/Tm4o_7-fUQI/AAAAAAAABKc/T7KyaLnLga4/s16

» autor: F_K

#240 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372288-- — Wed, 08 May 2013 15:42:15 +0000

#237 No, el pueblo catalán no es castellano. Y eso no es nada en contra de los castellanos. Que los neerlandeses o los portugues tampoco lo sean tampoco lo es.

» autor: --372288--

#239 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 15:41:19 +0000

#228 Sobre el resto de sus propuestas ni idea, no les sigo, ¿pero que quieres que hagan si las propuestas del parlament no les gustan?

No lo sabes ni tu ni nadie.

Si no les gustan que hagan propuestas. Te repito que en el Parlament sólo han propuesto prohibir el burka. El resto de propuestas las hacen desde las teles de Madrid.

No hacen campaña por el NO con argumentos: sólo repiten que no quieren un referendum porque es ilegal y apelan a los sentimientos.

¿Por qué no cuentan cómo pagarian la sanidad?

» autor: --189197--

#238 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

LaResistance — Wed, 08 May 2013 15:39:01 +0000

#141 No me esperaba menos en una noticia así. Impresentables que insultan en vez de argumentar.

» autor: LaResistance

#237 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--215399-- — Wed, 08 May 2013 15:38:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#236 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

seanoiz — Wed, 08 May 2013 15:37:51 +0000

#223 No te niego que siempre puede salir Duran y decir chorradas que molestan a todo el mundo. Pero recordemos que Duran es centralista y forma parte de Unió, partido adscrito al Partido Popular Europeo.

Pero seguramente estaras deacuerdo que en España el nombre Cataluña no suele estar relacionado con una buena noticia. Digamos que los grupos españolistas han hecho mucho trabajo para el independentismo catalan.

Creo que hace poco salió un video de una chica andaluza que justamente habla de que a ella le habian relacionado el catalanismo con una cosa mala.

Mientras que en catalunya es difícil de ver que, ya he dicho que hay excepciones, se apunte a los ciudadanos españoles, si no al gobierno español o a la corona. Ademas no te creas que el independentismo esta muy contento con el gobierno actual, mucho daño ha hecho "la puta y a la ramoneta".

» autor: seanoiz

#235 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--296367-- — Wed, 08 May 2013 15:37:49 +0000

Cataluña nunca será independiente, es una estrategia de los politicos para desviar la atencion de los ciudadanos catalanes de los verdaderos problemas.
No existe ni una organizacion itnernacional que apoye una posible independencia de Cataluña, y ningun pais Europeo les apoya. Es algo utópico que los propios politicos Catalanes saben, pero lo usan para engañar a su pueblo.

» autor: --296367--

#234 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372288-- — Wed, 08 May 2013 15:35:55 +0000

#233 Curioso que utilices tú el término cutretroll.

» autor: --372288--

#233 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 15:33:36 +0000

#230 Por ejemplo cuando se declararon independientes en la segunda república ... ¿no?

Pd: Oh, perdona, olvida lo de arriba acabo de darme cuenta de que eres un cutretroll.
#234 Sí, te define bastante bien. (creo que se te ha olvidado argumentar algo ... )

#231 Por eso he añadido lo de comunidad de vecinos, me parecía más acertado.

» autor: ChukNorris

#232 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372288-- — Wed, 08 May 2013 15:33:17 +0000

#186 Cataluna jamás ha pertencido al Reino de Aragón. Esto es un mito absurdo del espanolismo que no sé qué quieren demostrar porque igualmente Aragón tampoco era Castilla, lo que actualmente conocemos como Espana.

» autor: --372288--

#231 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 15:33:10 +0000

#226 si en la metafora entiendes casa como territorio geografico, eso no es asi. Si como casa entiendes el gobierno espanyol entonces si que tienes razon.

» autor: ikio

#230 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372288-- — Wed, 08 May 2013 15:31:50 +0000

#225 Los catalanes jamás han cuestionado la soberanía del pueblo espanol o castellano. Dime dónde y cuándo lo han hecho?

Los asuntos internos de los espanoles, son sus asuntos.

» autor: --372288--

#229 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--198822-- — Wed, 08 May 2013 15:31:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#228 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 15:31:03 +0000

#227 En el vídeo dicen por qué el referendum es inconstitucional y por qué no se va a aprobar con el apoyo de España ... dicen que el Parlament se dedique a gestionar Cataluña y deje de marear con proposiciones imposibles de realizar ...

Sobre el resto de sus propuestas ni idea, no les sigo, ¿pero que quieres que hagan si las propuestas del parlament no les gustan? ¿Callarse la boca? ... ni que tuviesen capacidad para paralizar las propuestas de los otros partidos ...

Pd: ¿Para que te molestas en intentar argumentar después de poner un negativo al comentario? (anda, si es la misma actitud que criticas a C´s)

» autor: ChukNorris

#227 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 15:27:06 +0000

#201 A ver si puedes decir una sola idea del Ciudadanos para que los catalanes vivamos mejor.

En lo que llevamos de legislatura en el Parlament sólo han propuesto que los catalanes dejemos de llevar el burka (. El resto del discurso consiste en tirar mierda a Catalunya y decir "no me gusta".

Lo curioso es que alguien vote a un tio que se alegra de la asfixia económica a la Generalitat porque así fastidia a Artur Mas.

» autor: --189197--

#226 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 15:25:41 +0000

#161 No, lo que quieren es dejar de ser parte de la casa/comunidad de vecinos ... los cambios de muebles y demás es lo que tienen ahora con las competencias.

» autor: ChukNorris

#225 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--215399-- — Wed, 08 May 2013 15:24:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#224 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

mangrar_2 — Wed, 08 May 2013 15:23:17 +0000

Gran notícia, entre tanta mala.

» autor: mangrar_2

#223 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 15:23:10 +0000

#220 ¿Que hay de la convivencia entre los ciudadanos de Cataluña y los del resto de España?

¿Y la convivencia entre los ciudadanos españoles y los gobiernos catalanes?

¿Y la convivencia entre los gobiernos catalanes y españoles?

» autor: ChukNorris

#222 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372288-- — Wed, 08 May 2013 15:22:13 +0000

La transición está llengado a su fin y esta culminará con la independencia de Cataluna.

@Olakase = Espanolismo en estado puro, leed sus comentarios.

» autor: --372288--

#221 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--372288-- — Wed, 08 May 2013 15:21:26 +0000

ODA A ESPAÑA (Joan Maragall, traducción al espanol)

Escucha, España, - la voz de un hijo
Que te habla en lengua - no castellana:
Hablo en la lengua - que me ha dado
La tierra áspera:
En esta lengua .pocos te han hablado,
Con la otra, demasiados.

Te han hablado demasiado - de los saguntinos
Y de los que por la patria mueren:
Tus glorias - y tus recuerdos,
Recuerdos y glorias - sólo de muertos:
Ha vivido triste.

Yo quiero hablarte - de otro modo.
¿Por qué derramar la sangre inútil?
Dentro de las venas - vida es la sangre,
Vida para los de ahora - y para los que vendrán:
Derramada es muerta.

Demasiado pensabas - en tu honor
Y muy poco en tu vivir:
Trágica llevabas - a morir a tus hijos,
Te satisfacías - de honras mortales,
Y eran tus fiestas - los funerales
¡Oh triste España!

Yo he visto los barcos -marchar repletos
De hijos que llevabas - a que murieran:
Sonrientes marchaban - hacia el azar;
Y tú cantabas - cerca del mar
Como una loca.

¿Dónde están los barcos? - ¿Dónde están los hijos?
Pregúntaselo al Poniente en la ola brava:
Todo lo perdiste - no tienes a nadie.
España, España, - vuelve en ti,
¡Arranca el llanto de madre!

Sálvate, ¡oh!, sálvate - de tanto mal;
Que el llanto te vuelva fecunda, alegre y viva;
Piensa en la vida que tienes alrededor:
Levanta la frente,
Sonríe a los siete colores que hay en las nubes.
¿Dónde estas, España? - no te veo en ningún sitio.
¿No oyes mi voz tronadora?
¿No entiendes esta lengua - que te habla entre peligros?
¿Has desaprendido a no entender a tus hijos?
¡Adiós, España!

» autor: --372288--

#220 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

seanoiz — Wed, 08 May 2013 15:16:49 +0000

#217 Negar la realidad de la gente que no esta a favor de sus ideales es tambien otra tecnica de los nacionalistas españoles. No, estoy en tu realidad, por eso te envio este menjase.

La convivencia entre los ciudadanos de Catalunya ha funcionado y funciona de puta madre.
La convivencia entre los ciudadanos de Catalunya con el Gobierno Español no ha funcionado.

Espero que ahora no me vengas diciendo que hablar en castellano en catalunya, o considerarse español, es como dicen los de ciutadans, algo como hablar catalan en el franquismo...

En fin, fundamentados en el odio, esto esta claro.

» autor: seanoiz

#219 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 15:10:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#218 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

kaos — Wed, 08 May 2013 15:08:17 +0000

#214 Veo que no me vas a decir quien te pasa los tripis no????? voy a meterle caña a mi camello pq yo quiero colocarme como tu .......

» autor: kaos

#217 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 15:07:54 +0000

#215 Me parece que tú has visto otro vídeo o estás en otra realidad paralela.

_{Sus ansias de destrozar la convivencia que ha funcionado muy bien durante tantos años ...}

Claro, la convivencia ha funcionado de puta madre, por eso ya no quieren separarse del resto de España ...

» autor: ChukNorris

#216 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 15:06:41 +0000

#206 aparte de la razon logica que lo que supones podria generar un pais como un queso de gruyere, hasta ahora ningun referendum se ha planteado en las condixiones que tu dices, or algo debe ser. Siguiendo esa logica en Catalunya el presidente no deberia ser Rajoy porque no fue el mas votado en esa region.

» autor: ikio

#215 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

seanoiz — Wed, 08 May 2013 15:05:01 +0000

#201 Si hacer demagogia con la lengua, tener el doble rasero para todas las questiones y no tener ningúna solución mas que "el nacionalismo (catalán) es malo", es dejar en ridículo...

Si ciutadans es odiada, es por su discurso, justamente de odio hacia la cultura catalana. El hecho de no respetar la libertad de las personas que quieren poder hablar su lengua en catalunya con otra gente que decida hablar en castellano. Sus ansias de destrozar la convivencia que ha funcionado muy bien durante tantos años solo para hacer un discurso sin fundamento ni razón.

» autor: seanoiz

#214 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 15:03:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#213 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

kaos — Wed, 08 May 2013 15:00:56 +0000

#212 algunos estudiamos en esa epoca si

» autor: kaos

#212 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 14:57:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#211 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

kaos — Wed, 08 May 2013 14:55:39 +0000

#209 si ,la inmersion linguistica franquista ¡¡

» autor: kaos

#210 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

LaResistance — Wed, 08 May 2013 14:54:42 +0000

#45 Por favor, enséñame.

» autor: LaResistance

#209 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 14:53:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#208 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

kaos — Wed, 08 May 2013 14:52:18 +0000

#195 Olakase ,todo este esfuerzo lo haces gratis o te paga el CNI? o te metes algo por vena??? o te has escapado de un psiquiatrico??? o eres un TROLL metiendo zizalla??? o te pone cachondo que la gente te insulte??? te masturbas despues de cada uno de tus comentarios???' aclaramelo porfi....

» autor: kaos

#207 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 14:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#206 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

hispar — Wed, 08 May 2013 14:50:49 +0000

#200 ¿Decidir el nivel más pequeño de división te parece fácilmente arreglable? Yo no lo veo tan claro.

Si el argumento que justifica el derecho a decidir se basa en el derecho de las personas a decidir su país, la división podría llevarse a nivel de vivienda.

Si consideramos que a nivel de vivienda es absurdo entonces ya no estamos hablando de derechos de las personas si no de territorios y elegir el territorio mínimo es importante, ya que no tiene las mismas capacidades de sobrevivir como estado independiente un pueblo de 200 habitantes que un territorio de 9 millones.

Los favorables a la independencia usan siempre el territorio mayor posible, de ese modo pueden quedarse si no tienen masa crítica e irse cuando la tengan.

Pero yo me puedo preguntar, ¿por que no hacer el referéndum válido a nivel municipal? Sería más democrático (los municipios con mayoría nacionalista se podrían ir y los de mayoría no nacionalista se quedarían).

Claro que esto último pone en peligro la supervivencia del teórico "estado catalán" y entonces ya no vale.

» autor: hispar

#205 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 14:50:40 +0000

#203 Es tan fácil como poner una constitución como la de Portugal, que prohíbe que accedan al parlamento los partidos regionalistas ...

» autor: ChukNorris

#204 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ojetecosmico — Wed, 08 May 2013 14:50:10 +0000

#173 ¿Se está a tiempo de qué? El día que salgan los tanques a 'matar' catalanes (?¿) yo saldré a la calle para poner mi grito en el cielo. Porque nada justifica la violencia. Pero tío, ¿De dónde has salido?

» autor: ojetecosmico

#203 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 14:45:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#202 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 14:44:24 +0000

#199 hombre, yo prefiero que la independencia sea a traves de una reforma de la constitucion. Es lo mejor para todos, pero eso es algo que el gobierno no esta dispuesto a bajarse del burro, solo cambiar ese punto le supondria una derrota masiva en las elecciones generales. Antes de cambiar la constitucion yo creo que es mas importante concienciar a la poblacion, tanto espanyola como catalana, de lo que supondria una independencia sin dejarse llevar por tonterias como los catalanes se moririan de hambre o Catalunya seria el mejor pais de Europa. Plantear una vision realista y logica del proceso y a ser posible aun con independencia mantener y fortalecer el mercado entre Catalunya y Espanya ya que asi saldrian las 2 beneficiadas.

» autor: ikio

#201 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 14:44:04 +0000

Ya dejó en su día en ridículo Albert Ribera los argumentos de los separatistas ... por eso son tan odiados los de Ciutadans en Cataluña, porque tienen razón.

Poco más se puede añadir a lo ya dicho.

www.parlament.cat/web/actualitat/canal-parlament/sequencia/videos?p_cp

» autor: ChukNorris

#200 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

neithan — Wed, 08 May 2013 14:42:38 +0000

#188 Me parece interesante lo que dices sobre cuántos votos son necesarios, el resto son flecos fácilmente arreglables. De verdad que lo son, y si no sucede así es por la tozudería torera de una parte (como dice #192)

Sobre esa cuestión: no tengo ni idea. Imagino que la mitad más uno ya es democrático... pero no sé.

» autor: neithan

#199 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

hispar — Wed, 08 May 2013 14:36:40 +0000

#192 Bueno lo primero que hay que hacer es ver si la ley permite hacer algo, si no lo permite habrá que cambiarla. Si el TC dice que no se puede hacer lo que está haciendo el parlamente catalán, entonces es que hay que cambiar la constitución.

Ya sabemos que es difícil pero así son las reglas, otra cosa es querer saltárselas porque las reglas que antes valían no me dejan hacer lo que yo quiero "ahora".

Yo desconfío mucho cuando el gobierno/parlamento/cargo público decide saltarse las leyes "por el bien común", a fin de cuentas son los que tienen la potestad de cambiar las leyes, si deciden saltárselas tarde o temprano verán que es más fácil saltarlas siempre que tratar de cumplirlas. (Vistos nuestros gobiernos ya es tarde, pero no veo motivo para darles más excusas).

» autor: hispar

#198 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--177136-- — Wed, 08 May 2013 14:36:23 +0000

#192
El TC consultó hace días al Parlament para que aclarase cuál de los dos acuerdos por el derecho a decidir que adoptó en los últimos meses, el primero en enero y el segundo en marzo, es válido. El segundo acuerdo abogaba por abrir un diálogo con el Gobierno. El Parlament respondió que ambos son válidos, es decir, que el segundo no anula el primero, el impugnado por el Gobierno central.

Por lo visto el de marzo no se ha recurrido o eso parece

» autor: --177136--

#197 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 14:36:22 +0000

#195 Lo decía para que complementaras un poco más tu mensaje

Sí los del PP no fuesen unos traidores, cambiarían la ley electoral para quitarle poder a los independentistas. Pero no, prefieren salvar su culo.

#196 Que yo sepa Quebec cuenta con el apoyo de Canada para su independencia ... cosa que Cataluña no.

» autor: ChukNorris

#196 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 14:36:07 +0000

#187 en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1980
en.wikipedia.org/wiki/Quebec_referendum,_1995

» autor: ikio

#195 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 14:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#194 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--15092-- — Wed, 08 May 2013 14:31:52 +0000

#187 te suena de algo el concepto "presión popular"?

» autor: --15092--

#193 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 14:28:46 +0000

#73 Cuéntame algo de los políticos traidores españoles que les dan concesiones a los secesionistas. Ya sabes ... PP, PSOE ...

» autor: ChukNorris

#192 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 14:28:06 +0000

#188 precisamente desde Catalunya se quiere hacer esto. Llegar a acuerdos, crear pactos y prepararlo por si en el referendum sale que si. Aqui hay una de las dos partes que no quiere hablar de ninguna manera y lo que unico que hace es entorpecer el proceso. Seria importante ya no solo como un ejercicio democratico sino de cara a Europa mostrar que es posible el dialogar y llegar a acuerdos.

» autor: ikio

#191 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 14:26:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#190 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 14:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#189 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 14:23:57 +0000

#66 Si es que no se ni para que te molestas en argumentar en estas discusiones ... son capaces de decirte que Cataluña es una colonia española (como ya ha comentado alguno).

» autor: ChukNorris

#188 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

hispar — Wed, 08 May 2013 14:21:31 +0000

#172 Es que en una separación los dos se van por su camino y no se tienen que volver a ver, estamos hablando de territorios y no los vas a poder separar físicamente, la cosa se complica.

Históricamente esto se ha arreglado a tortas, como somos algo más civilizados se esta "discutiendo" pero hay muchos flecos que discutir antes de que se pueda hacer nada, y las dos partes tienen mucha prisa por cerrar a su favor el tema.

¿En que situación quedarían los españoles en Cataluña? ¿Y los catalanes en España? ¿Quienes tendrían la doble nacionalidad y quienes solo una? Para tener la doble hay que llegar a un acuerdo, si no habría que obligar a elegir una.
No puedes dar por hecho la libre circulación de personas y mercancías entre Cataluña y España porque en caso de secesión habría que firmar tratados, y sobre todo en la UE los tratados son muy complicados de enmendar por la cantidad de validaciones que existen.

También esta el tema sobre cuanto es necesario para dar la independencia por válida. ¿La mitad más 1 de los votantes a favor? ¿del total del censo? ¿tres cuartos de los votantes? ¿Que pasa con las regiones de Cataluña que saquen mayoría secesionista si el total es que no? ¿Y las de mayoría unionista si el total es si? ¿Vas a obligar a un pueblo que ha votado el 99% que se queda a irse/quedarse?

» autor: hispar

#187 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ElCuraMerino — Wed, 08 May 2013 14:20:11 +0000

#183 La gente puede cambiar de opinión cuando quiera, lo que no se puede hacer es estar planteando una cuestión de base a un censo entero todas las veces que a tí te salga de los cojones hasta que salga lo que tú quieres.

¿O es que si sale que sí en una consulta separatista váis a admitir que al domingo siguiente, o al mes siguiente, se convoque otra vez la consulta con visos de un resultado contrario?

Las únicas chorradas son las tuyas, como si un cargo provisional por definición como el de Presidente del Gobierno fuese comparable a un planteamiento de base como el de una consulta de este tipo. Esto a lo que sería comparable sería al referéndum de la consti, o de la entrada en la OTAN, que, lógicamente, se hicieron una vez, no cincuenta veces...

» autor: ElCuraMerino

#186 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

makea84 — Wed, 08 May 2013 14:19:21 +0000

#16 No tiene absolutamente nada que ver, puesto que los franceses a parte de invadir casi toda Europa , secuestraron a nuestro rey por aquél entonces, vinieron aqui matando, saqueando, y violando, nos impusieron un rey (Pepe Botella). Te has meado fuera del tiesto... Además Cataluña nunca ha sido un reino, siempre ha pertenecido al reino de Aragón, en sus oríneges era el condado de Barcelona. E incluso si argumentas eso, podemos decir también que los mozárabes podrián reclamar el territorio ya que fueron dueños de todo el territorio peninsular.

» autor: makea84

#185 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 14:19:01 +0000

#124 ¿Yo?, por supuesto que fomento el independentismo. No sabes la de ganas que tengo veros pasar hambre.

¿Hase falta desir mas?

Por favor, extiende tu mensaje. Catalunya te necesita, ¿quién va a querer convivir con gente como tu?

» autor: --189197--

#184 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--376892-- — Wed, 08 May 2013 14:18:58 +0000

#175 Todos los diputades catalanes salvo los del PPC y Carme Chacón votaron a favor del derecho a decidir en el Congreso. PP y PSOE votaron en contra. En el Parlament, todos los partidos menos PP, C's y la CUP (que se abstuvo) votaron a favor de un proceso negociado con Madrid.

» autor: --376892--

#183 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--15092-- — Wed, 08 May 2013 14:16:16 +0000

#179 ¿Por qué una y definitiva? ¿Acaso la gente no tiene derecho a ir cambiando de opinión con el teimpo? La gente tiene derecho a hacer referendums cuantos haga falta, como si después de independizarse los hacen otra vez para formar parte de españa. Yo no soy contrario a las consultas populares.

Por esa regla de 3 solo elegiríamos presidente una vez y solo una.

Menudas chorradas se leen por aquí.

» autor: --15092--

#182 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 14:16:16 +0000

#178 No, los judíos se fueron de Egipto con lo que era suyo ... los independentistas catalanes quieren enajenar una parte del todo a la totalidad del pueblo.

Vamos, ni punto de comparación.

» autor: ChukNorris

#181 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--349403-- — Wed, 08 May 2013 14:15:05 +0000

#158 Para ti tu España pbs.twimg.com/media/BJuQT71CEAEzoz5.jpg:large

» autor: --349403--

#180 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Llorch — Wed, 08 May 2013 14:13:49 +0000

#126 Sé que no debo, pero me puede el placer de dejar en evidencia a la gente así. ^^

» autor: Llorch

#179 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ElCuraMerino — Wed, 08 May 2013 14:12:42 +0000

#13 A todos los que piensan como tú, les hago un trato:

Se convoca una consulta, vale. PERO SÓLO UNA, Y DEFINITIVA. Nada de estar convocando referéndums cada 2 años, hasta que salga lo que tú quieres. ¿Tamos de acuerdo?

Es más, la convocamos ya, para el domingo que viene.

» autor: ElCuraMerino

#178 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

sintesisnianalisis — Wed, 08 May 2013 14:11:59 +0000

#148 Se van con lo que es suyo. Solo faltaba.

» autor: sintesisnianalisis

#177 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

llorencs — Wed, 08 May 2013 14:10:39 +0000

#50 Los vascos intentaron con Ibarretxe lo mismo que ahora Cataluña, y los Abertxales tienen bastantes apoyos en Euskadi, así que sí, también son bastante independentistas.

» autor: llorencs

#176 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 14:08:37 +0000

#50 _{aventura que sería tomada a coña en cualquier país demócrata del mundo}

Así es exactamente como se toman a la izquierda española ... bueno, es que ni en España se les toma en serio, solo hay que ver sus resultados electorales.

» autor: ChukNorris

#175 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--100624-- — Wed, 08 May 2013 14:07:56 +0000

#169 Incluso podría ofrecerse para organizarla o co-organizarla. Otra cosa es que a la otra parte le interese.

» autor: --100624--

#174 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

pcmaster — Wed, 08 May 2013 14:07:55 +0000

1- La C.E. dice:
Artículo 2. La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.

2- La Generalitat dicta una resolución con la que se pasa por el forro la C.E.

3- El Tribunal Constitucional, cuya misión es precisamente determinar si leyes o disposiciones son contrarias a la C.E o no, dicta una sentencia cuyo contenido era muy previsible.

¿Dónde está la noticia?

» autor: pcmaster

#173 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Paisos_Catalans — Wed, 08 May 2013 14:07:07 +0000

Que haréis los españoles cuando se saquen los tanques a la calle y las fuerzas españolas empiecen a matar catalanes? mirareis a otro lado? esperareis que no nos venguemos será mejor para todos que nos dejéis ir en paz, que no lo estamos pidiendo por las malas... que aún se está a tiempo!

» autor: Paisos_Catalans

#172 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

neithan — Wed, 08 May 2013 14:05:46 +0000

#164 Pero ya me estás hablando de otra cosa muy distinta (reparto de bienes), pero un juez no va a decidir si se pueden separar o no, ¿a que no? La separación no la controla nadie, cada uno es libre de estar con quien quiera estar.

Que un "juez" medie la separación de catalunya y españa para que cada uno se quede lo que es justo? Perfecto.

Que un "juez" decida si catalunya se puede ir o no? Pues no. Si catalunya vota democráticamente que se quiere separar, se cogen las maletas y no hay nada más que hablar sobre la separación en sí.

PS: cambia "juez" por tribunal, asamblea, comisión... el ente que sea.
PS2: que algunos paises atrasados todavía no entiendan de derechos civiles no aporta nada

» autor: neithan

#171 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

centito — Wed, 08 May 2013 14:04:07 +0000

#152 Sospecho que TODOS VOSOTROS (como veo que te mola dirigirte a mí en plural)los TROLLS sois iguales. Pluralizando a un individuo, (ya te he dicho antes que soy uno) argumentando exclusivamente con descalificaciones o ridiculizaciones simplistas, dando por supuesto (erroneamente) que el otro tiene unas inclinaciones o intereses políticos que sólamente son fruto de VUESTRA imaginación y empleando un tono entre provocador y ofensivo. Nada que hablar con VOSOTROS. Buscaros a otro contertulio. Adiós, hasta nunca.

» autor: centito

#170 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Jumbo2 — Wed, 08 May 2013 14:03:30 +0000

#89 Tal como te han contestado por ahi, resulta que es el odio de unos a otros lo que ha creado toda esta situacion. Tu odio incita al odio de otros en direccion opuesta, que al mismo tiempo incrementa tu odio, y asi por los siglos de los siglos.

Odiar es una cuestion personal. Requiere voluntad y esfuerzo, y trae pocos beneficios. Tu sabrás porque te esfuerzas tanto en odiar. Requiere una cantidad considerable de energia, y por lo que he visto que llevas escrito hoy, tiempo tambien.

El mundo es demasiado grande, la vida demasiado corta, y todos nosotros demasiado insignificantes en el gran esquema de las cosas como para andar senyalandonos y querer sacarnos los ojos unos a otros. Ni Espanya ni Catalunya existian hace mil anyos ni existiran de aqui a otros mil. Lo unico que si existe somos nosotros y somos todos vecinos. Es decision de cada cual si queremos vivir y hacer la vida de quienes nos rodean mejor, o no.

Salud y suerte!

» autor: Jumbo2

#169 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--376892-- — Wed, 08 May 2013 14:02:17 +0000

#55 Pero quiero que esta sea lo más neutral posible y con las dos partes en igualdad de condiciones.

Para eso el gobierno español tendría que aceptar la consulta y su resultado por anticipado, y luego posicionarse a favor del No.

» autor: --376892--

#168 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 14:02:15 +0000

#157 ahora no puedo jugar contigo, no ves que estamos hablando los mayores.
#127 ves lo que te decia, no para de repetir lo mismo una y otra vez.

» autor: ikio

#167 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 14:01:41 +0000

#55 No hay que ver la independencia de Cataluña como algo negativo. Ya he explicado antes que podría ser una buena oportunidad para que todos salgamos de la pobreza (recordemos que estamos 8 puntos por encima de la media UE).
Si se explica bien a la gente, te sorprendería la de votos a favor que se obtendría del resto de regiones españolas, sobretodo de los principales beneficiados por el Corredor del Mediterráneo.

» autor: jadcy2k

#166 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

sogtulapdt — Wed, 08 May 2013 14:01:40 +0000

Uno cada vez más convencido, los dirigentes de este país se me antojan cada vez más incompetentes, y cada dia me demuestran de que esto no sabrán arreglarlo, esperan que pase el tiempo y se solucione por sí solo como todas las crisis. Por eso visto lo visto y viendo, que lo que hay no me gusta, prefiero la independencia, que a lo mejor salimos escaldados pero a peor no creo, señores; voto SI A LA INDEPENDENCIA!!!. Ah!! y no soy de la E.T.A.

» autor: sogtulapdt

#165 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Llorch — Wed, 08 May 2013 14:01:35 +0000

#124 Lo de fuera de la UE te lo has sacado de la patilla, eso primero. Luego, aquí, España tiene más a perder que Catalunya con la secesión, y eso los sabe todo el mundo, sino, ¿de qué iban a darnos tanto por culo de que si es anticonstitucional? (Rajoy y Zapatero cambiaron la constitución de la noche al día cuando les convino), ¿por qué nos iban a hacer tanto juego sucio? ¿sabes que más del 25% de lo que se exporta en España son productos catalanes? ¿sabes que la principal ruta de comercio con Europa por Catalunya? sabes que Catalunya cada año da 16000 millones de euros a España? Sin todo eso, gente inculta como tu va a terminar comiendo de lata bajo un puente. Y, no es que eso me guste, no tengo nada en contra de los españoles, pero con gente como tu pagaría por verlo por un agujerito.

» autor: Llorch

#164 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

hispar — Wed, 08 May 2013 13:58:12 +0000

#160 Pero en un divorcio el reparto de los bienes lo decide un juez si no se ponen de acuerdo y hay un marco legal establecido.

En algunos países el divorcio no está permitido o depende de la voluntad de uno parte y no de las dos. No es un buen ejemplo.

Además en una separación de este tipo se afecta a todos, especialmente a las condiciones financieras futuras. si la prima de riesgo española es alta ahora, en caso de secesión seguramente fuera aún peor, sin hablar de la catalana que como ya han comentado por ahí, es bono basura ahora mismo, con respaldo de España.

» autor: hispar

#163 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ojetecosmico — Wed, 08 May 2013 13:58:02 +0000

#149 Si unos opinamos, damos coces. Si un catalán defiende su independencia, dialoga. Venga coño!

Solo digo que si el pueblo catalán quiere ser independientes ¿Por qué no lo proclama de forma unilateral?. Que sí, que queda guay de cara a la galería tener una lista de "Municipios que apoyan el proceso independentista", pero a la hora de la verdad, lo de siempre: a llorar en menéame.

En fin, esto no da para más.

» autor: ojetecosmico

#162 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 13:56:21 +0000

#153 Ya, eso lo sabemos todos, lo interesante es ver como piensa manejar a su propio electorado que ellos mismos han alentado a independizarse ...

» autor: ChukNorris

#161 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 13:54:22 +0000

#148 hombre queremos la parte correspondiente que nos toca, que esta casa tiene muchas habitaciones y hemos estado pagando como todos. Digamos que la habitacion se quedara donde esta pero queremos poder cambiar el color de las paredes y los muebles como nos parezca bien.

» autor: ikio

#160 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

neithan — Wed, 08 May 2013 13:53:33 +0000

#43 Esto es tan estúpido como decir que para que una pareja se separe, los dos deben querer separarse. Lo siento pero no, es posible que el que no quiera la separación se quede deprimido y su situación empeore, pero eso no le otorga ningún poder en una decisión totalmente libre.

Si el pueblo se quiere ir, se va, y no necesita ni permiso ni debate con nadie.

PD: que conste que con el tema de la independencia todavía no tengo claro que quiero (soy catalán), que en catalunya también hay una corrupción de narices.

» autor: neithan

#159 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--118501-- — Wed, 08 May 2013 13:53:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#158 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:52:52 +0000

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» autor: --365773--

#157 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:52:11 +0000

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» autor: --365773--

#156 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

adoctrinacharo — Wed, 08 May 2013 13:50:14 +0000

Desde luego los comentarios de esta noticia dan tanta pena como la noticia en sí. Por un lado el TC perdiendo el tiempo en hacerle el juego al PPSOE, y por otro gente apoyando a ciegas un supuesto independentismo del que no se sabe ninguna condición... Si me dijeras que las cosas van sobradas, tanto en España como en Cataluña, vale, pero con la deuda publica que tenemos (o privada avalada por el estado) se me hace muy dificil pensar que los alemanes (y el resto de acreedores) permitiesen un cambio tan grande.
Por otro lado si, quizás la ley actualmente no permiten consultas de este tipo, pero las leyes están para cambiarlas, no creo que este sea el mayor problema de este pais. De hecho estarían bien dos consultas: una a bolapié, para ver que quiere el pueblo catalán, y si esta pide independencia, otra ya con las conciciones de la UE (si, la UE pinta más que nuestro propio gobierno).
Lo demás, demagogia barata.

» autor: adoctrinacharo

#155 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ikio — Wed, 08 May 2013 13:50:06 +0000

#127 yo a veces le doy un poco de coba para reirme un rato, lo malo es que si le sacas de los 4 insultos que hace siempre se le nota una clara insuficiencia intelectual. Poca conversa, repitiendo las frasess que ha dicho una y otra vez y cambiando de tema cuando le interesa.

» autor: ikio

#154 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Llorch — Wed, 08 May 2013 13:49:55 +0000

#125 Bueno, yo pensaba que era más bien "Cómo no pagar la comunidad y seguir usando el ascensor" Justamente eso es lo que está intentando el Gobierno español con Catalunya. Piensa antes de hacer ese tipo de comparaciones.

» autor: Llorch

#153 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:49:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#152 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:49:06 +0000

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» autor: --365773--

#151 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 13:49:03 +0000

#21 Pues desde siempre, por eso no se han declarado independientes en los últimos 35 años.

» autor: ChukNorris

#150 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--349403-- — Wed, 08 May 2013 13:48:42 +0000

#134 Lo que es curioso, son las palabras que os inventáis los nacional-católicos, neoliberales, conservadores y nacionalistas españoles en general, para hacer llegar mensajes de odio, claros y concisos, dirigidos a la parte de la población prácticamente analfabeta que os vota. ZParo, nazionalistas, deudaluña... llegareis muy lejos alimentando la mediocridad.

» autor: --349403--

#149 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Graphbeat — Wed, 08 May 2013 13:48:18 +0000

#147 Seguid dando patadas y coces. Estamos en ello.

» autor: Graphbeat

#148 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 13:47:52 +0000

#19 Hoyga, que lo que quieren no es huir, lo que quieren es quedarse con la habitación ...

» autor: ChukNorris

#147 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ojetecosmico — Wed, 08 May 2013 13:47:25 +0000

#137 ¿Por qué no proclamáis la independencia de forma unilateral como hizo Kosovo? ¿De qué tenéis miedo? Muchos estaríamos encantados de dar carpetazo a este tema.

» autor: ojetecosmico

#146 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:46:39 +0000

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» autor: --365773--

#145 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

centito — Wed, 08 May 2013 13:46:37 +0000

#138 Lo de legal e ilegal es algo transitorio. También la esclavitud y el exterminio fueron legales en su día. Es un muy flojo argumento.

» autor: centito

#144 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--278977-- — Wed, 08 May 2013 13:46:21 +0000

Pedazo de microblogging

» autor: --278977--

#143 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:46:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#142 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

hispar — Wed, 08 May 2013 13:45:22 +0000

#135 Cierto no había leído la entrada completa. Entonces tienes un caso, de un país que ha estado en guerra civil durante 22 años.

¿Algo que se parezca más al caso de Cataluña?

Edito: Pregunto porque la parte de "normalmente sale a independizar" suena a generalización a brocha gorda y dado que depende muchísimo de cada caso quería ver si había casos que yo no conozco y donde eso se ha producido.

» autor: hispar

#141 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ChukNorris — Wed, 08 May 2013 13:44:59 +0000

#45 Al menos sabe escribir sin tener muchas faltas de ortografía ... no pida peras al olmo.

#32 He de reconocer que a mi me cuesta dar patadas voladoras de ese calibre.

» autor: ChukNorris

#140 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

centito — Wed, 08 May 2013 13:44:49 +0000

#138 Cuando te dirijas a mí no me hables en plural. Solamente soy uno.

» autor: centito

#139 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ojetecosmico — Wed, 08 May 2013 13:44:08 +0000

#136 Pues mira ahí te voy a dar la razón. A mi el fútbol me da exactamente igual, pero todos sabemos de buena tinta que el Barça es toda una institución dentro del independentismo catalán. De ahí que haya salido a colación.

» autor: ojetecosmico

#138 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:42:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#137 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Graphbeat — Wed, 08 May 2013 13:41:46 +0000

#66 Kosovo. 1714. Lee un poco; el derecho de autodeterminación es un derecho inalienable de los pueblos, DE TODOS, al margen de su calificación de colonias o de pueblo perseguido. Y ya puestos de esas categorías podemos hablar.

» autor: Graphbeat

#136 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 13:40:09 +0000

#125 El futbol, me ha salido con futbol, Juaaaaas, yo me parto... Si pudiera pondría un impuesto del 100% a esa panda de descerebrados musculados que cobran DEMASIADO por darle una pelota, sea entre palos, sea en una cesta, sea en una piscina, sea dónde sea. Odio con toda mi alma que "deportista" pueda ser pensado como "profesión", y ya no hablo del "periodismo deportivo", o "como pajear al famoso de turno y que te paguen por ello".

» autor: --308949--

#135 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

JoseLuCS — Wed, 08 May 2013 13:39:56 +0000

#130 es.wikipedia.org/wiki/Sudán_del_Sur Hace 2 años que está independizado. Desde el 9 de julio de 2011.
2º Y si lees abajo, ves que digo que "yo lo veo así."

» autor: JoseLuCS

#134 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:39:51 +0000

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» autor: --365773--

#133 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

centito — Wed, 08 May 2013 13:39:33 +0000

#47 Solamente los mayores de 53 años en la actualidad pudieron votar la Constitución, el resto éramos menores de 18 o no habíamos nacido. Posiblemente, por todos esos años transcurridos, sea más difícil de recordar que se redactó y pactó bajo un todavía férreo control de los poderes fácticos del régimen franquista. El referéndum por el que se ratificó la Constitución se vivió mas como una consulta de continuismo de la dictadura o apertura democrática, por lo que sí o sí no había otra que votar que sí a la nueva Constitución propuesta. Era lo menos malo.
Si se puede reformar con nocturnidad y alevosía para satisfacer las demandas de Alemania, no tendría que ser tan dramático plantearse poder adaptarla a los tiempos que corren.

» autor: centito

#132 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--349403-- — Wed, 08 May 2013 13:38:08 +0000

#111 Algún día España solo estará formada por españoles que piensan como tú. Ese día España será tan pequeña que os tendréis que odiar entre vosotros mismos.

» autor: --349403--

#131 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:37:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#130 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

hispar — Wed, 08 May 2013 13:36:20 +0000

#123 Sudán del sur va a tener un referéndum tras una guerra de 22 años. Aun no ha habido referéndum y no se que saldrá. En Escocia también está en proceso.

Tu dices : normalmente sale "a independizar" y se callan los que no les gusta y conviven en armonía.

Yo te pregunto donde ha sucedido eso.

» autor: hispar

#129 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:35:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#128 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 13:35:20 +0000

#119 Si los USA aceptaron Kosovo... Lo que tenemos que encontrar es que podemos ofrecer a un poderoso para que cuele "Cataluña" como colonia. ¿Un base militar para China en el mediterráneo? Sospecho que entonces la UE y los USA verían muy colonial a Cataluña.

» autor: --308949--

#127 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

saó — Wed, 08 May 2013 13:35:03 +0000

#73, ¿franceses de 6ª categoría?

Y pensar que me había creído que este usuario iba en serio... Tengo roto el detector. X'DD

» autor: saó

#126 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

eboke — Wed, 08 May 2013 13:34:39 +0000

#110, #116 don't feed the troll

» autor: eboke

#125 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ojetecosmico — Wed, 08 May 2013 13:34:29 +0000

#95 ¿Seguro que España es el único? ¿Has leído sobre Alemania, EEUU y Canadá? Y siguiendo la misma línea, ¿Has visto lo que aporta y lo que recibe la Comunidad de Madrid?

#99 ¿No queréis tranferencias en defensa, trabajo e inmigración? Pues vaya ¿Y qué tal una liga de fútbol catalana? ¿Tampoco?

#105 Bueno, yo pensaba que era más bien "Cómo no pagar la comunidad y seguir usando el ascensor".

» autor: ojetecosmico

#124 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#123 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

JoseLuCS — Wed, 08 May 2013 13:32:07 +0000

#108 Sudán del Sur, en proceso tienes Escocia para 2014. Tienes para elegir, unos cuantos.

» autor: JoseLuCS

#122 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

eboke — Wed, 08 May 2013 13:31:52 +0000

Como he leído: "Dice mucho de un Estado el que utilice sus tribunales para suspender declaraciones parlamentarias sin validez jurídica."

Marca España y esas cosas.

» autor: eboke

#121 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

RedShoes — Wed, 08 May 2013 13:31:46 +0000

#117 Que te vea un psiquiatra, haz el favor. Fin de la discusion.

» autor: RedShoes

#120 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 13:31:19 +0000

#111 Ya, ya... si a mí no tienes que convencerme de nada. Lo único que digo es que así podrían comprobarse las tesis independentistas que propugnan que en ese caso su situación económica sería mejor. Por supuesto, se eliminaría también el FLA. Lamentablemente eso a día de hoy no es posible, ya que si una comunidad declarase la suspensión de pagos, arrastraría con total seguridad al resto.

» autor: --375256--

#119 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

TroppoVero — Wed, 08 May 2013 13:30:21 +0000

#70 ¿Cataluña es una colonia? Buena suerte con ese argumento, pero te aviso, no lo digas por ahí que seguramente la gente se reirá de ti.

#78 Idem. Dime un solo organismo intenacional que reconozca a Cataluña como colonia.

Y si lo que aprobó ayer Aragón vulnera los derechos de los ciudadanos, será tumbado. Basta denunciar. Decir que el catalán y la cultura catalana están perseguidas es vivir en un mundo paralelo, es lo mismo que decir que el castellano en Cataluña está amenazado. Es ridículo.

» autor: TroppoVero

#118 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Graphbeat — Wed, 08 May 2013 13:30:13 +0000

#106 Un poco de respeto. Se te está quedando la boca llena de mierda.

» autor: Graphbeat

#117 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:30:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#116 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Llorch — Wed, 08 May 2013 13:29:32 +0000

#73 GRACIAS!!!! Gracias por fomentar el independentismo. Y un consejo: sospecha un poco de intereconomía, la gaceta, la razón y todo tipo de pseudoperiodismo que consumas, te han dejado el culo como la bandera de Japón con las mentiras que te han endiñado. De nada.

» autor: Llorch

#115 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

zaklyuchonny — Wed, 08 May 2013 13:28:54 +0000

#16 Es el tratado de Valençay
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Valençay

» autor: zaklyuchonny

#114 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

RedShoes — Wed, 08 May 2013 13:28:43 +0000

#111 He visto tu bio. Estás enfermo: www.meneame.net/user/Olakase

» autor: RedShoes

#113 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--100624-- — Wed, 08 May 2013 13:28:36 +0000

#106 Algo dirá el Estado aunque alguno no se lo crea.

Pero desde luego, lo de "catalufos" ahórratelo porque eso es insultar a la gente. Y luego pasa lo que pasa, que no me extraña que algunos estén hartos.

» autor: --100624--

#112 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--349403-- — Wed, 08 May 2013 13:27:52 +0000

#73 España necesita hombres como tú www.reclutamiento.defensa.gob.es/

» autor: --349403--

#111 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:27:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#110 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

RedShoes — Wed, 08 May 2013 13:26:49 +0000

#89 Pues tu fantástica constitución de Cádiz duró lo que duró, y no por culpa de los catalanes ni de los franceses.

Y respecto a "insultan, pitan himnos, dinamitan instituciones españoles, que sembrais el odio y se os devuelve" eso es EXACTAMENTE lo que vemos nosotros, pero al revés: nos llaman nazis, traidores, desleales, insolidarios, chantajistas, irrespetuosos y manipuladores; dinamitan el catalán (que es más que una institución), llamán al catalán de la Franja de Aragón con el ridículo nombre de LAPAO, prohiben TV3 en Valencia, nos chupan los impuestos (somos los que más pagamos) y nos crujen a peajes y encima nos llaman insolidarios. Nos amenazan con el ejercito y encima nos llaman chantajistas. Nos llaman manipuladores y encima afirman (sin tener ni puta idea de lo que hablan) que en la escuela los niños estan traumatizados porque aprenden a ser totalmente bilingües.

Es el odio español hacia Catalunya como el tuyo el que ha disparado el independentismo. No al revés.

» autor: RedShoes

#109 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 13:26:46 +0000

#72
1) Aquí tienes una fuente que habla de la balanza comercial => www.expansion.com/2012/10/09/economia/1349797152.html

2) A mi personalmente no me "jode" ninguna región española y eso mismo le sucede a mucha gente que vive en Cataluña.

3) Yo veo la secesión de Cataluña como algo positivo para todos: Actualmente estamos en crisis y hay que buscar nuevos modelos productivos. En ese aspecto en Cataluña hay un know-how muy interesante que a la larga beneficiará al resto de regiones que quieran participar: Win-win.

» autor: jadcy2k

#108 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

hispar — Wed, 08 May 2013 13:26:06 +0000

#69 ¿De que otros países estás hablando?

» autor: hispar

#107 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 13:25:42 +0000

#99 Pues muy fácil, si lo que quieres es la autogestión, lo único que hay que hacer es eliminar el fondo de compensación interterritorial y que cada ccaa se saque las castañas del fuego como mejor le convenga.

» autor: --375256--

#106 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:23:46 +0000

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» autor: --365773--

#105 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Llorch — Wed, 08 May 2013 13:23:10 +0000

#52 Sí, se podría decir que es una reunión de vecinos donde se plantean cuál es la mejor forma de deshacerse de los yonkis que les esperan cada día en el portal para atracarles.

» autor: Llorch

#104 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:22:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#103 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:22:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#102 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

RedShoes — Wed, 08 May 2013 13:18:03 +0000

#73 Supongo que con un texto así se entiende que nos queramos ir de españa immediatamente. ¿Queda alguna duda?.

» autor: RedShoes

#101 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--100624-- — Wed, 08 May 2013 13:17:18 +0000

#74 La idea básica es que que si se declara unilateralmente la independencia o se monta un referendum sin pactar con la otra parte implicada (el Estado), todo el mundo les tiene que aceptar por ser vos quien sois. Por supuesto, el Gobierno español no podría decir ni mu y todos (los de Cataluña y los del resto de España) viviremos más felices.

Suena muy naif.

» autor: --100624--

#100 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:17:06 +0000

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» autor: --365773--

#99 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 13:16:30 +0000

#97 El AVE lo queríamos de Tarragona para la frontera, lo pedimos en el año 83 y "nos lo habeis terminado" (con NUESTRO dinero) en el 2012 uau felicidades PLAS PLAS PLAS ¡¡29 AÑOS!!.

Sólo pedimos que el dinero recaudado por gente empadronada en municipios de la CA de Cataluña vaya única y exclusivamente dónde el gobierno de susodicha CA decida. Y aparte competencias exclusivas en educación, sanidad, exterior, interior, territorio, comercio y justicia. ¿Como hacemos eso?

» autor: --308949--

#98 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Gispert — Wed, 08 May 2013 13:14:20 +0000

#96 ¡Eso!

¡El alcalde de Madrid que lo escoja toda España!

» autor: Gispert

#97 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:13:17 +0000

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» autor: --365773--

#96 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--215399-- — Wed, 08 May 2013 13:13:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#95 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Gispert — Wed, 08 May 2013 13:12:04 +0000

#92 No sé que actas has visto, pero en su reunión constituyente había algo más de 20 personas: www.youtube.com/watch?v=hSzzTtXHesg

Concretamente, el Palau Sant Jordi lleno.

Respeto a lo que dices en el otro punto, no el problema no es ése. El problema es que España es el único estado teóricamente avanzado que envía el principio de ordinalidad a dar por saco y encima insultando a la mano que da de comer y esperando que reciba alegremente las continuas muestras de aprecio.

» autor: Gispert

#94 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Gispert — Wed, 08 May 2013 13:09:45 +0000

#87 El mismo hombre de paja de siempre. Menospreciar el principio de ordinalidad para concluir que pagamos lo mismo.

En serio, que tener la certeza de que se nos quiere tomar por tontos no nos produce ganas de ser españoles.

» autor: Gispert

#93 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 13:07:59 +0000

#87 Claaro claaro, el coste de vida de Badajoz y Barcelona son iguales, las inversiones en infraestructuras igual, el saldo recaptado por territorios y su gasto por entes de la autonomía iguales... El 40% de 1 y de 1000 son iguales. Vaya, que tenemos el mejor GINI del planeta y yo sin saberlo...

» autor: --308949--

#92 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ojetecosmico — Wed, 08 May 2013 13:07:00 +0000

#63 ¿Me estás diciendo que la mega-manifestación del 11-S la organizó esta plataforma cuyas actas no aparecen más de 20 personas? Venga va...

#72 Te equivocas. La gestión de Catalunya ha sido magistral. La culpa de que no tengan dinero es de los colegios públicos de Extremadura y Andalucía, que se lo gastan en ordenadores mientras los pobres catalanes tienen que pagar un peaje para ir a la playa. Que no te coman la cabeza con la opresión al idioma catalán; no existe. Yo viví allí una temporada y la gente hablaba lo que les salía de las pelotas: catalán o castellano. Cero problemas.
Y para responder a tu última pregunta, lo que les jode es que tengan que repartir su riqueza con un tío de Sevilla, de Gijón o de Ceuta (por ejemplo).

» autor: ojetecosmico

#91 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 13:04:40 +0000

#72 Hay básicamente dos tesis que defienden el independentismo de ciertas regiones:

-La primera, la histórica, que trata de buscar las diferencias fronterizas en determinados períodos. Ve el problema como de índole colonial. Por esta corriente, la bandera independentista catalana tiene el triángulo azul en el lateral izquierdo, trataando de equiparar su situación con la de Cuba o Puerto Rico. Desde esa tesis se puede defender cualquier ente: al-ándalus, la marca hispánica, hispania citerior o lusitania. Sólo depende de la época a la que te quieras remontar.

-La segunda es de índole socio-económica. Defiende a la sociedad como un ente homogéneo, diferenciada de la sociedad de otros territorios. Por ello, trata de uniformizar el uso de una lengua vehicular para hacer más tangibles esas diferencias. Hoy en día, con la crisis, poco han tardado en salir eslóganes como el "Madrid nos roba", en Italia se dice "Milano lavora Roma manjare". Son formas de poner a la opinión pública a favor del independentismo.

» autor: --375256--

#90 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:03:42 +0000

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» autor: --365773--

#89 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:02:48 +0000

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» autor: --365773--

#88 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 13:01:12 +0000

#52 Por lo menos ahí el presidente (o mejor dicho, el consejo) no se presenta en una TV de plasma.

» autor: --308949--

#87 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 13:00:05 +0000

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» autor: --365773--

#86 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

RedShoes — Wed, 08 May 2013 12:59:51 +0000

#77 Si, con una guerra que trajo de vuelta a Fernando VII, el peor rey de la historia, y desde entonces estamos como estamos.

» autor: RedShoes

#85 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Jumbo2 — Wed, 08 May 2013 12:57:58 +0000

#73 De donde te viene tanto odio y resquemor? Ni que te hubiesen rayado el coche.

» autor: Jumbo2

#84 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 12:57:32 +0000

#47 otra cosa, espero que sea la última vez que te veo escribir "se cumple la Constitución". Todo el mundo sabe que este texto tiene menos credibilidad que la palabra de RAJOY.

» autor: jadcy2k

#83 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#82 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:56:35 +0000

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» autor: --365773--

#81 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Gispert — Wed, 08 May 2013 12:56:00 +0000

#78 Me he liado con los puntos

» autor: Gispert

#80 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Jumbo2 — Wed, 08 May 2013 12:55:31 +0000

#24 Que bien le viene a los politicos mediocres (espanyoles o catalanes) darle vueltas a la independencia para desviar la atención de los problemas reales de Cataluña y de España.

» autor: Jumbo2

#79 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:55:11 +0000

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» autor: --365773--

#78 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Gispert — Wed, 08 May 2013 12:54:08 +0000

#66 El punto 1 se deja los casos de Reino Unido, Dinamarca, Etiopía, Canadá, Emirates Árabes o Países Bajos. Por ejemplo.

El punto 2 es cómico. O sea que si la metrópolis declara que no hay colonias no las hay. Claro.

El 3 es tomarnos por imbéciles. Justo ayer se aprobó por ley que en Aragón hay 60.000 personas que oficialmente ya no hablan catalán en la tierra donde lo han hecho durante 800 años.

El punto 4 me ha recordado esta viñeta: gargotaire.blogspot.com/2013/01/el-gran-argument-es-la-llei.html

Estamos en el siglo XXI. La era de los imperios ha terminado.

Madurad.

» autor: Gispert

#77 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:53:33 +0000

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» autor: --365773--

#76 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--55119-- — Wed, 08 May 2013 12:53:19 +0000

La declaración tiene exactamente el mismo valor suspendida, que sin suspender. Me parece una chorrada, pero bueno, si a alguien le hace feliz pues ya está bien.

» autor: --55119--

#75 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 12:52:22 +0000

#66 troppo vero

» autor: --375256--

#74 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

angelitoMagno — Wed, 08 May 2013 12:51:26 +0000

#61 Pues no lo sé, pregunta a un nazionalista español. A mi personalmente, como francogermanófilo que soy, y teniendo en cuenta el SMI de Francia, el nivel de paro de Francia, que son una república, que es un estado laico, etc, etc, pues no me importaría ser francés.

Pero siguiendo con la comparación, ¿que estás queriendo decir? ¿Qué los "nazionalistas" catalanes recurriréis a las armas y a la guerra para conseguir la independencia? Porque te recuerdo que Francia concedió la independencia a España tras una guerra.

» autor: angelitoMagno

#73 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:51:01 +0000

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» autor: --365773--

#72 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Narmer — Wed, 08 May 2013 12:50:58 +0000

#44 #34 Se agradecería que citaseis las fuentes para apoyar vuestros argumentos.

De todos modos, estoy más inclinado a pensar que la gestión de los políticos catalanes ha sido nefasta, al igual que los de mi comunidad: CV. Es muy típico echar balones fuera y culpar a extremeños y andaluces de comerse parte de nuestro pastel, cuando, en realidad, con una buena gestión de recursos debería haber pastel de sobra para todos.

Sigo sin entender qué es lo que lleva a alguien a defender el nacionalismo de esa manera acérrima. Sobre todo porque creo que el catalán-español medio tiene un conocimiento limitado de economía y no creo que alcance a comprender las repercusiones económicas de la independencia. Vamos, que simplemente repiten eslógans del partido con el que simpatizan, sin pararse a pensar que quizá esos números están manipulados. Luego está el tema de la lengua; y hoy creo que se habla más catalán en Cataluña de lo que se ha hablado en los últimos dos siglos. Yo he flipado con la asimilación que se produce y la cantidad de gente de otras comunidades que se interesan en aprenderlo y acaban educando a sus hijos en catalán. QUe me corrijan si me equivoco, pero no creo que haya ningún "charnego" de tercera generación que no hable catalán (al menos yo no conozco a ninguno. En resumen, que la opresión a la lengua tampoco debe ser un motivo para desear la separación.

Entonces, os pregunto, qué es lo que tanto os jode a los catalanes de los valencianos, murcianos, aragoneses, navarros, andaluces, vascos, asturianos, cántabros, gallegos, castellanoleones, castellanomanchegos, madrileños, riojanos, melillenses, ceutíes, canarios y baleares?

» autor: Narmer

#71 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--323100-- — Wed, 08 May 2013 12:50:20 +0000

#35 El dinero lo producen los ministerios y los chiringuitos publicos del estado de madrid, que pagamos todos los españoles, que no te enteras, por eso madrid es la mas solidaria

» autor: --323100--

#70 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 12:49:53 +0000

#66

1. Bla bla bla

2. Define "democracia" y pregúntaselo si puedes a Plasmariano Naniano.

3. Lo es, desde 1714/15 al abolir su soberanía que se conservaba desde la formación de España (y la Com Val, Baleares y Aragón, pero allá ellos...). Ah, y ¿Sudan del Sur? ¿Eslovaquia? ¿Montenegro? ¿Países Bajos?

4 Me da risa ¿Acaso crees que a Transnistria le va mal siendo el lameculos de Rusia? Sólo hemos de busca un buen culo que lamer, y si hace falta, lamo un iraní o norcoreano.

» autor: --308949--

#69 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

JoseLuCS — Wed, 08 May 2013 12:48:31 +0000

Mientras tanto en otros países, no se lía tanto y hacen un referendum, normalmente sale "a independizar" y se callan los que no les gusta y conviven en armonía hasta que por obra natural pueda caer el independentismo y convoquen otro referendum... Yo lo veo así.

» autor: JoseLuCS

#68 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Gispert — Wed, 08 May 2013 12:47:42 +0000

#17 Ah, o sea que el principal motivo para ir en contra de un referéndum es una paja mental que te has montado tu solito...

Vamos, no me jodas. Claro que se podría votar "no" en el referéndum. No me seas cutre.

» autor: Gispert

#67 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 12:47:08 +0000

#57 Yo no soy federalista, soy confederalista o independentista. Si alguien tiene que tener poder político por encima de mi cabeza, que sea sin una bomba de relojería educada en el Opus Dei y el Movimiento.

#53 El problema es que la otra parte hace oíos sordos a cualquier negociación amparándose en un papel que huele a podrido si no es que ya es todo huesos, y la otra ya ha sufrido en carne viva lo que se entiende por "negociar" más allá de Calatayud (o más bien Fraga, viendo lo de la "LAPAO").

» autor: --308949--

#66 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

TroppoVero — Wed, 08 May 2013 12:46:23 +0000

Cosas a recordar:

1. El TC no ha dado la razón al gobierno, simplemente ha admitido su recurso. Por ley, dicho recurso conlleva la suspensión de la declaración. Es automático.

2. No existe el derecho de autodeterminación dentro de los estados democráticos. Es decir, un pueblo dentro de un estado democrático no puede declararse independiente aun en contra del estado del que forma parte. No está aceptado dicho derecho más que para las colonias y los casos en los que el pueblo está perseguido. Sobre este punto, y para ahorrar paridas, leer es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

3. Cataluña no es una colonia. Y ni sus ciudadanos, ni su lengua, ni su cultura están perseguidas. El Estado español, por medio de los poderes de la Generalitat, no solo preserva sino que promociona la cultura catalana. Que alguien me diga, si no, un caso comprable en Europa.

4. Si Cataluña quiere ser independiente, no hay más remedio que pactar con el Estado español. No hay otra alternativa, y ninguna otra solución será aceptada por la comunidad internacional.

» autor: TroppoVero

#65 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

JoseLuCS — Wed, 08 May 2013 12:46:11 +0000

www.youtube.com/watch?v=boP5x_Vmblc [reacción]

» autor: JoseLuCS

#64 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--323100-- — Wed, 08 May 2013 12:44:46 +0000

#33 Claro y para defender al ideario unionista españolista no se inventan historia ni nada noajajjaa, que tal el cuento de la reconquista?

» autor: --323100--

#63 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Gispert — Wed, 08 May 2013 12:43:22 +0000

#52 ¿Recuerdas cuando los medios españolistas iban diciendo que Mas quería independizarse pese a la oposición de los catalanes y su gran amor por España?

La Assamblea Nacional Catalana es la organización cívica que montó la manifestación del 11S (aquella que según Intereconomía estaba pagada por las arcas catalanas) y están metiendo caña al parlamento desde hace tiempo, presionando para la independencia y arrastrando a los partidos políticos.

Y que no se sepa quién son, dice mucho de la desinformación general sobre lo que está pasando en Cataluña.

» autor: Gispert

#62 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 12:42:52 +0000

#47 gracias por el dato, pero cuando se habla de "balanza comercial" a nivel autonómico (recordemos que queda poco pero todavía sigue siendo Autonomía) se calcula como la diferencia entre importaciones y exportaciones y en el caso de Cataluña, se diferencia entre comercio dentro del Estado Español y el resto del mundo.
Espero que haya quedado claro el concepto y no te pase como a #34 que lo confunde con el déficit público o vete tu a saber.

» autor: jadcy2k

#61 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--323100-- — Wed, 08 May 2013 12:42:17 +0000

#27 La independencia de España en general vamos. Que tuverais que ser franceses otravez, bueno en la crisis actua a la mayoria de espaoles normales les gutaría... pero a los nazioanlistas españoles que os parecería?

» autor: --323100--

#60 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--54763-- — Wed, 08 May 2013 12:42:16 +0000

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» autor: --54763--

#59 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--333292-- — Wed, 08 May 2013 12:41:15 +0000

#51 Deduzco - por tus comentarios - que lo que dices acerca de Companys y la tapa de la alcantarilla busca ciertas connotaciones de desprecio por tu parte.

Lluis Companys está enterrado en una fosa común - aunque originariamente estuvo en un ataúd -: enmemoria.lavanguardia.com/cementerios-celebres/el-cementerio-de-montj

» autor: --333292--

#58 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:40:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --365773--

#57 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:38:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

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#56 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--212323-- — Wed, 08 May 2013 12:37:52 +0000

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#55 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--100624-- — Wed, 08 May 2013 12:37:31 +0000

#53 No sabía que por ser madrileño me invalidara cualquier opinión que pueda tener sobre una parte de mi país.

A mí no me importa que se haga una consulta. Pero quiero que esta sea lo más neutral posible y con las dos partes en igualdad de condiciones. Cosa que se ha hecho en otros referendos (Quebec, Montenegro, se quiere hacer en Escocia) pero que con Cataluña se quiere obviar. Por ambas partes. Pues estupendo.

» autor: --100624--

#54 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 12:36:14 +0000

#38 goto #49

» autor: jadcy2k

#53 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--308949-- — Wed, 08 May 2013 12:35:39 +0000

#17 Tio, eres madrileño (según tu perfil). A nivel de persona, ¿que más te da el tema? Opinar por supuesto puedes, como todos y de todo, pero, en serio ¿en que te atañe?

Si me dices "la constitución", pues bien, según la lógica de la constitución yo debería tener el derecho de votar el alcalde de Madrid, y ya puestos de los municipios de su área metropolitana, y de su CA y así sin parar... ¿No lo ves? Que sea una constitución no evita que sea absurda o errónea.

La constitución es un engendro lleno de semitonos grisáceos normales en un país que no tiene las ideas claras de lo que es, y por eso estamos todo el p*to día dando po'l culo con el tema y desorientados en competencias y entes de gestión solpándose. Una constitución, hecha en libertad, debe reflejar un camino sencillo pero claro y firme de lo que la gente ES y QUIERE SER, no lo que UNOS quiere o UNOS creen que debería SER pactando con OTROS. 1 + -1 no son 2 por mucho absoluto que quieras verle. Por eso las constituciones se modifican y se renuevan sin parar en todo el globo, pero aquí no, aquí se hacen guerras, revoluciones o quien sabe que.

A la vista de como ha ido esta democracia, creo que los españoles en general podemos decir que si tenemos algo en común es una ignorancia y apatía absolutas (fuera de la CAM, la gran beneficiada) de España, por falta de concreción en lo español y por falta de concreción en lo catalán y vasco. Es así, aceptémoslo, busquemos vecinos contentos, no convivientes puteados ¿Acaso Andorra o Francia quiere ser España? ¿Y si Portugal lo quiere ser, es con el mismo trato que una CA actual?

Las oportunidades de hacer una España de españas ha fracasado, todas, con estatuts, con pactos y con lo que sea. España no quiere ser federal, porque o le aburre la idea de cambio o le infla los cojones de ira irracional. Punto y final, busquemos soluciones bonitas para que cada uno pase las penas.

Gracias.

» autor: --308949--

#52 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ojetecosmico — Wed, 08 May 2013 12:35:05 +0000

#12 Acabo de leerme un par de actas de esa web. ¿Esto qué es? ¿las reuniones de una escalera de vecinos?

» autor: ojetecosmico

#51 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--365773-- — Wed, 08 May 2013 12:35:02 +0000

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» autor: --365773--

#50 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Zombinator — Wed, 08 May 2013 12:31:55 +0000

#28 Recuerdo hace muchos años a un ministro canadiende comentar que ellos partían de la base de un equilibrio económico entre regiones, que lo contrario era un disparate, que una cosa era ser demócrata y otra gilipollas. Algunos nacionalistas piensan que el resto de españoles somos gilipollas, y a lo mejor sí, o a lo mejor no.
El problema aquí es que se ha disfrazado de progresismo un tipo de nacionalismo económico( como demuestra lo poco independentistas que son las zonas de cultura vasca y catalana de Francia) al estilo Liga norte, o Santa Cruz en bolivia, una aventura que sería tomada a coña en cualquier país demócrata del mundo, pero que aquí cuenta con el risible aval del Autentico Izquierdismo Enrrollado, que te hace tragar como nouvelle cuisine zapatista el viejo potaje de derechas con garbanzos de toda la vida. Que aproveche.

» autor: Zombinator

#49 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 12:31:32 +0000

#30 Exacto. Quien lo iba a impedir?? (es muy "neoespaniol" lo de quejarse pero luego no hacer nada)

» autor: jadcy2k

#48 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--100624-- — Wed, 08 May 2013 12:31:28 +0000

#46 A Jacques Parizeau le ponían fino. Luego el tiempo les dio la razón. www.youtube.com/watch?v=p0-4gVCKTb0

» autor: --100624--

#47 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--366429-- — Wed, 08 May 2013 12:30:22 +0000

#44 Cataluña no puede exportar a España.
Se exporta fuera del estado, no dentro.

Por otro lado, me alegra mucho esta noticia, no en vano, se cumple la constitución, votada por mayoría aplastante por los ciudadanos del estado español en general y los catalanes en particular.

» autor: --366429--

#46 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 12:28:43 +0000

Los catalanes ya sólo podemos elegir entre democracia o Constitución.

#28 No recuerdo que Canadá se opusiera tan ferozmente a la consulta. Igual el problema es la actitud de los "no porque no porque lo digo yo". En Canadá el estado federal era "convocante" pero en España el estado va de boicotero.

#17 Lo que es raro es que nadie haga campaña por el voto NO con argumentos racionales (no sentimentales). Lo único que hacen es exigir que no se pregunte y tratar de nazi a quien quiere preguntar, ¿sabes si en Canadá también insultaban a diario al presidente de Quebec?

En Canadá cambiaro las leyes para preguntar y en España están mas cerca de volver al centralismo franquista que a adaptarse a la democracia.

» autor: --189197--

#45 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

ElCuraMerino — Wed, 08 May 2013 12:27:59 +0000

#10 Se ve que no sabes diferenciar entre "españa", "constitución", "pueblos", y "personas", a tenor de tu frase...

» autor: ElCuraMerino

#44 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 12:27:59 +0000

#34 De donde sacas que la balanza comercial en Cataluña es negativa?? Yo he leído esto ==> La mejora de la competitividad de los productos nacionales -en gran parte debido al descenso de los costes laborales unitarios- y la caída de la demanda interna -a causa de la intensa crisis económica- ha supuesto un aumento del 3,8% de las exportaciones y un descenso del 2,8% de las importaciones a lo largo de 2012.
Cataluña depende de la demanda que genera el resto de la península (según datos, el 46% de lo que exporta lo hace hacia España).
Por cierto: Mientras que las ventas a España han crecido un 33% en los últimos quince años, las exportaciones al resto del mundo se han disparado un 120% en el mismo periodo.

» autor: jadcy2k

#43 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

JohnBoy — Wed, 08 May 2013 12:23:21 +0000

En puridad era el resultado que se debía esperar, ya que la Constitución Española, aprobada también en Cataluña, marca la soberanía en el pueblo español, y es una ley que no se puede soslayar. Se puede cambiar, y yo estaría muy a favor de cualquier cambio y de redefinir el modelo territorial. Pero lo que no podemos es saltarnos las leyes cuando nos da la gana y nos conviene.

Y sí, efectivamente es tan inconstitucional como que el Pleno del Ayuntamiento de Barcelona decidiese que ellos no son Catalunya, o que no son España: simplemente no tiene competencia para decir eso.

#14 La democracia sería que todos los españoles votásemos sobre que modelo de estado queremos, ya que estas son las leyes que nos hemos dado. NO sólo los que yo quiero tienen derecho a opinar, sino todos.

Y que conste que yo estoy muy a favor de una consulta no vinculante en Cataluña, y que luego, si es así el deseo mayoritario del pueblo catalán, se arbitre la modificación pertinente de la Constitución, y yo votaría a favor de la independencia de Cataluña. Pero quiero ser consultado, porque es también mi país y me afecta enormemente.

» autor: JohnBoy

#42 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--349403-- — Wed, 08 May 2013 12:22:21 +0000

Vámonos átomos!

www.tv3.cat/videos/4562951/Hola-Europa

» autor: --349403--

#41 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--136355-- — Wed, 08 May 2013 12:21:25 +0000

#4 La derecha españolista está consiguiendo que los catalanes quieran irse y la catalanista consigue que los demás queramos que se vayan.

Igual si dejan votar a toda España terminan antes.
Por mí, cuanto antes mejor.

» autor: --136355--

#40 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 12:16:37 +0000

#35 Ojo, Cataluña es la comunidad que más exporta, pero también la que más importa. El País Vasco exporta menos, pero importa mucho menos. Tiene una balanza comercial positiva y Cataluña negativa. Esos gráficos están al alcance de cualquiera y en todos verás esa tendencia.

» autor: --375256--

#39 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

subzeta — Wed, 08 May 2013 12:16:00 +0000

Cada día que pasa los poderes públicos catalanes crean 20 independentistas. De los otros 980 se ocupa Telemadrid y el Tribunal Constitucional.

» autor: subzeta

#38 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--357781-- — Wed, 08 May 2013 12:14:43 +0000

#12 Ja som dos!

Que bien, Mas ya no tiene excusas: La declaración unilateral de independencia, más cerca.

» autor: --357781--

#37 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--101503-- — Wed, 08 May 2013 12:14:05 +0000

Apoyaré...

» autor: --101503--

#36 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 12:12:44 +0000

#29 Ok, de todas formas me refería a que con la actual ley delante, es lo que hay que hacer, indiscutiblemente de que eso esté bien o mal, o de que por esta noticia haya gente que acreciente su independentismo.

» autor: --375256--

#35 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--126779-- — Wed, 08 May 2013 12:12:33 +0000

#34 Si cataluña tiene más industria que media españa junta (quitando madrid y euskadi), y en cataluña entran 15000Millones...de donde cojones salen? es algo que me intriga, porque si la mayor productora de españa no produce dinero, apaga y vámonos!

» autor: --126779--

#34 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 12:10:06 +0000

#23 Tienes que volver a clase de macro:

Cataluña tiene una balanza comercial negativa de 15.000 millones de euros, aún siendo la CCAA española que más exporta. Además Cataluña representa en torno a un 15-20% del PIB español, así que si se independiza la cuarta potencia de la zona euro será España (Alemania, Francia, Italia). Además dijiste europea, por lo que te estás olvidando de otros países poco importantes como Reino Unico o Rusia.

Además, las emisiones de deuda de cataluña están catalogadas por las agencias de calificación como bono basura (y eso es sólo culpa de los políticos catalanes, porque hay otras comunidades con mejor nota). Es decir, la financiación de Cataluña resultaría imposible (prueba de ello es que a 8 de mayo todavía no han aprobado los presupuestos de este año). Por si fuera poco, su independencia implicaría la salida de la UE inicialmente, y el veto de un único país impediría su ingreso. Somos tontos, pero no tanto...

» autor: --375256--

#33 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

TaDeuS — Wed, 08 May 2013 12:09:58 +0000

#32 Aquí la gente interpreta la historia cómo le parece para justificar su ideario independentista..

» autor: TaDeuS

#32 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

pitter — Wed, 08 May 2013 12:07:55 +0000

#16 Patada voladora a la historia.

» autor: pitter

#31 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

TaDeuS — Wed, 08 May 2013 12:06:34 +0000

No claro el TC debería apoyar la declaración </ironía>

» autor: TaDeuS

#30 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--224106-- — Wed, 08 May 2013 12:06:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#29 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--333292-- — Wed, 08 May 2013 12:05:51 +0000

#26 Disculpa, que creo que no se entendió: me refería a la derecha que impugnó la declaración, en todo caso.

» autor: --333292--

#28 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--100624-- — Wed, 08 May 2013 12:05:08 +0000

#18 No recuerdo que en Quebec se montara un Consejo de Transición en ninguno de los dos referendos, eso por empezar

» autor: --100624--

#27 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

angelitoMagno — Wed, 08 May 2013 12:04:31 +0000

#16 A mi me parecería absurdo que el Constitucional Francés aboliese la declaración de independencia de Cádiz, teniendo en cuenta que dicha declaración ya fue derogada dos años después por Fernando VII.

» autor: angelitoMagno

#26 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--375256-- — Wed, 08 May 2013 12:03:55 +0000

#4 El TC no es la derecha española. Es un órgano jurídico que, como cualquier poder en este país, estará más o menos politizado. La declaración soberanista es anticonstitucional porque ya hay un marco legal para ello. Los independentistas catalanes en ningún momento han contemplado seguirlo o proponer una modificación del mismo.

» autor: --375256--

#25 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Maki_ — Wed, 08 May 2013 12:03:31 +0000

Ya me siento más español, mucho más desde que me hayan dicho que hablo LAPAO y que sea nazi. Gracias España, tu si que sabes amarme y hacerte amar.

» autor: Maki_

#24 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--233533-- — Wed, 08 May 2013 12:02:53 +0000

Que bien le viene a los políticos catalanes darle vueltas a la independencia para desviar la atención de los problemas reales de Cataluña.

» autor: --233533--

#23 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

jadcy2k — Wed, 08 May 2013 12:02:07 +0000

Una independencia de Cataluña interesa a todos:
El tejido empresarial catalán está basado en PYMES con un fuerte componente industrial y tecnológico, enfocadas en nichos de mercado de Europa, América y Asia. Su PIB está por encima del de España e Italia, siendo así la 4a potencia Europea (la mayor de los países mediterráneos) y es uno de los 7 países con Balanza Comercial positiva. El principal proyecto que se impulsará será el Corredor del Mediterráneo el cual beneficiará directamente a Andalucía, Murcia, Aragón y C.Valenciana en relación con la exportación de mercancías hacia Europa (por eso la independencia catalana le interesa a empresarios de dichas cc.aa.). Cuando en Cataluña haya una demanda de profesionales, ya no hará falta emigrar a Alemania o Noruega: Nos quedamos en el Mediterráneo!!

» autor: jadcy2k

#22 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Hanxxs — Wed, 08 May 2013 12:01:44 +0000

Me voy a la calle a contar cuantas nuevas esteladas veo colgadas en los balcones. Luego os cuento.

» autor: Hanxxs

#21 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Chrysoprase — Wed, 08 May 2013 12:01:14 +0000

Bueno ¿y desde cuando le ha importado a los políticos catalanes lo que diga un tribunal?

» autor: Chrysoprase

#20 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Shotokax — Wed, 08 May 2013 12:01:06 +0000

#7 yo diría "la derecha centralista".

» autor: Shotokax

#19 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

sintesisnianalisis — Wed, 08 May 2013 12:00:50 +0000

Recordemos que fue un texto aprobado por la amplísima mayoría de los representantes en el Parlament.

Si no dejan salir educada y serenamente por la puerta, habrá que huir por la ventana. Luego que no se quejen si se rompe el cristal.

» autor: sintesisnianalisis

#18 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--333292-- — Wed, 08 May 2013 12:00:42 +0000

#17 [citation needed]

Lo digo porque yo todavía no he visto ningún planteamiento concreto de cómo y qué se preguntaría. Y como veo que tú si lo has visto probablemente nos puedas informar.

» autor: --333292--

#17 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--100624-- — Wed, 08 May 2013 11:58:37 +0000

#13 Por el propio planteamiento que quieren dar a la consulta, que tal y como se está montando parece que solo puedes elegir entre "Si", "és clar" y "i tant".

Cualquier parecido con Quebec es pura coincidencia, empezando por la actitud de los convocantes.

» autor: --100624--

#16 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--323100-- — Wed, 08 May 2013 11:57:06 +0000

Que le parecería al pueblo español si el Tribunal Constitucional Francés, suspendiera la declaracion de independencia hecha por las cortes españolas en cadiz y asi españa volviera a ser una provincia francesa??

No os parecería muy bien no?

» autor: --323100--

#15 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

GeoX — Wed, 08 May 2013 11:56:46 +0000

#7 Y lo mismo que la iglesia por los ateos.

» autor: GeoX

#14 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--216577-- — Wed, 08 May 2013 11:56:46 +0000

Suspenden la democracia entonces?

» autor: --216577--

#13 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--15092-- — Wed, 08 May 2013 11:56:30 +0000

¿Por qué tienen tanto miedo a una consulta sobre autodeterminación? No me entra en la cabeza.

Es una consulta al pueblo, se llama referendum y democracia.

» autor: --15092--

#12 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--333292-- — Wed, 08 May 2013 11:55:53 +0000

#9 Yo vengo de comprar una camiseta de la Roja, he colgado la bandera española en el balcón y ya me estoy bajando todas las temporadas de Cuéntame.

Vamos, que si el Constitucional dice que no puede ser, pues no puede ser. El próximo 11S todos en casa.

_{_{</ironia> Precisamente vengo de asociarme a www.assemblea.cat/}}

» autor: --333292--

#11 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--294839-- — Wed, 08 May 2013 11:55:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#10 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

LaResistance — Wed, 08 May 2013 11:55:20 +0000

Entonces va quedando claro que la constitución no sirve para garantizar unas libertades y derechos minimos de las personas, solamente para cerrar la puerta de esta carcel de pueblos que es españa.

» autor: LaResistance

#9 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--189197-- — Wed, 08 May 2013 11:54:14 +0000

Qué alegría, que alboroto!! otro perrito piloto!!!

¡¡Enhorabuena españoles!!, ¡¡ Ya se ha acabado el independentismo!!!! jajajajaja

Queremos consulta ilegal, Artur Mas en la cárcel y tanques constitucionales!!

#11 buen chiste! Yo sé uno mejor: apoyarééè!!

» autor: --189197--

#8 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

perku — Wed, 08 May 2013 11:53:16 +0000

Decirle a la gente que dé su opinión no es muy democrático.

» autor: perku

#7 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

colescara — Wed, 08 May 2013 11:52:25 +0000

#4 La derecha de este país ha hecho por el independentismo lo mismo que Urdangarín por la república.

» autor: colescara

#6 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Tomaydaca — Wed, 08 May 2013 11:51:12 +0000

Mas madera.. es la guerra youtu.be/M9NhvMSWsNI

» autor: Tomaydaca

#5 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--224106-- — Wed, 08 May 2013 11:49:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#4 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--333292-- — Wed, 08 May 2013 11:49:12 +0000

Y así es como el Tribunal Constitucional decide apoyar la causa independentista. Si Lluis Companys levantara la cabeza alucinaría con todo lo que ha hecho la derecha española para fomentar el separatismo catalán.

» autor: --333292--

#3 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

Bonoman — Wed, 08 May 2013 11:49:04 +0000

El TC, siempre tan diligente... cuando quieren.

» autor: Bonoman

#2 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

GeoX — Wed, 08 May 2013 11:47:59 +0000

"La impugnación del Gobierno central implica la suspensión temporal de dicho acuerdo durante cinco meses en tanto no decida el Alto Tribunal sobre el fondo del asunto."

Vamos, que sólo queda en suspenso hasta que el Constitucional decida lo que sea.

» autor: GeoX

#1 El Tribunal Constitucional suspende la declaración soberanista del Parlamento catalán

--333292-- — Wed, 08 May 2013 11:47:27 +0000

No es duplicada.

Lo prometido es deuda, meneo

» autor: --333292--