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#129 ¿Quién soporta el peso de este país?

areska — Tue, 07 May 2013 08:05:09 +0000

#75 Mira, listo, hablas sin saber. Soy autónoma desde que me quedé en paro, y si no fundo una fábrica es porque la cartera no me da para tanto, por ideas que no sea. Pero claro, seguro que tú eres de los que mejor esperan a ver si le soluciona la vida el Estado o los padres, y mientras, a tirar de subsidio. Viva España.

» autor: areska

#128 ¿Quién soporta el peso de este país?

Don-nadie — Fri, 03 May 2013 20:01:49 +0000

#104 Vale, ok, lo entendí mal, no hubo mala intención, mi reacción fue debida a que lo primero que miro de un artículo antes de comprarlo es, la calidad de sus materiales, la garantía que ofrece y la marca que respalda eso, unos ejemplos para que me entiendas, ninguna de mis calculadoras usa pilas de las de "botón" porque las considero una pura estafa, todas usan pilas AA, mis tres ordenadores aún usan monitores CRT, eran buenos cuando los compré y lo están demostrando, dos de mis tres teclados son IBM tipo Cherry, fabricados en inglaterra uno en 1987 y el otro en 1995, el vehículo con menos uso que llevé al desguace tenía 17 años, jamás he comprado algo porque era "más moderno" que lo que usaba, cuando cambio algo es porque literalmente ya no vale, de ahí que le de tanta importancia a la calidad de lo que compro como de lo que ofrezco a mis clientes.

PD: "Quédate con esta idea, los pobres tienen que comprar cosas de calidad porque no pueden permitirse comprar dos veces. Lo barato sale caro."

Esa ha sido siempre mi forma de pensar, al final de mi post anterior hacía referencia a ello.

Un saludo

» autor: Don-nadie

#127 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 15:33:21 +0000

#125 Sí, corrupción política.

» autor: ChukNorris

#126 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 15:32:32 +0000

#124 Ok, pero las corrientes ideológicas no tienen por qué ser creadas por las empresas (que mirarán para sus beneficios), las importantes están creadas por multitud de empresa que apuntan por una corriente ideológica (tipo Opus en España) con multitud de revistas, diarios y corrientes generadoras de información.

La democracia es un juego de élites (generadores de opinión) a ver quien "adoctrina" mejor.

* Sobre el tema inicial, ya se que IU distingue perfectamente entre autónomos, empresarios y grandes empresas, pero la masa social de sus propios votantes es básicamente un anticapitalismo descafeinado que no sabe apenas distinguir entre esos diferentes tipos de "empresarios".

IU me parece un ejemplo perfecto de un partido que no sabe transmitir su ideología a la masa social.

» autor: ChukNorris

#125 ¿Quién soporta el peso de este país?

thelematico — Fri, 03 May 2013 15:08:04 +0000

#123 Claro que mala gestión, gestión pública.

» autor: thelematico

#124 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Fri, 03 May 2013 14:41:31 +0000

#117 Ahí está la diferencia. Las empresas, a medida que son mas grandes, tienen mas capacidad. A medida que su tamaño aumenta esta capacidad pasa de tener medios para utilizar las leyes y estar bien informados, hasta tener poder suficiente para generar la información (manipularla) y modificar a su antojo las leyes. Por eso creo que el problema no es que haya empresas, sino que su tamaña no está limitado. Por esto mismo no es justo utilizar un mismo baremo para autonomos y empresas, sin tener en cuenta que a medida que el tamaño de la empresa disminuye, la fiabilidad de la encuesta se reduce.

» autor: --7548--

#123 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 14:37:50 +0000

#122 Claro, Claro, telefónica no era rentable ... no tenía nada que ver la mala gestión que se hacía de ella. Solo hay que ver que nada más venderla la empresa quebró. Que suerte tuvimos de tener políticos tas espabilados.

» autor: ChukNorris

#122 ¿Quién soporta el peso de este país?

thelematico — Fri, 03 May 2013 14:35:02 +0000

#102 Se vendieron porque no eran rentables precisamente.

» autor: thelematico

#121 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 14:25:16 +0000

#120 No capté la fina ironía. Son empresas, así es.

» autor: pinkix

#120 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 14:01:54 +0000

#119 Por si no lo has pillado, te estoy dando la razón a tus comentarios previos donde dices:
_{Lo único que les interesa es nuestro dinero}

No se que esperas, son empresas ... investigarán lo que más rendimiento económico les de.

Si quieres gran ciencia y solucionar los problemas del mundo, que se haga a nivel de estado, como hasta hace poco se ha hecho la investigación espacial.

» autor: ChukNorris

#119 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 13:53:58 +0000

#118 Ya te digo, si tu lo ves así perfecto. Yo no lo veo, ni soy tan inocente.
Tu tesis se reduce a: "el mercado les da la razón". Ok.

» autor: pinkix

#118 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 13:51:17 +0000

#116 _{porque de nosotros sólo les interesa nuestro dinero, no cubrir nuestras necesidades}

Va de la mano, no les damos dinero por un producto que no nos satisface ... y si como dices nos crean nuevas necesidades, son necesidades que aceptamos masivamente de buen gusto y que en el caso concreto de Apple han marcado tendencia ... llámalo evolución tecnológica si quieres. Luego otras empresas tratan de obtener su propio nicho de mercado o robarselo a otras empresas.

De todos modos digamos que eso solo es la punta del iceberg, lo interesante es el desarrollo que trae detrás esta masiva inversión de dinero. Que vale, a Apple le interesa sacarnos pasta, pero hace de tractor de la industria del microchip, induciendo su mejor e investigación para hacerlos cada vez más pequeños ... dales más tiempo y dinero hasta que puedan hacerlos del tamaño de células.

» autor: ChukNorris

#117 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 13:45:49 +0000

#115 _{el caso de los autónomos se mostraría una amplio desconocimiento en este tema.}

Eso es ir a tiro fijo hombre, cualquier sector tiene un desconocimiento total de las medidas políticas que les puedan afectar directamente ... la masa es estúpida, la democracia les queda grande y no tiene sentido que cada individuo se informe a titulo personal de las medidas/políticas que más le beneficiarían (principalmente porque no tienen ni capacidad ni interés para analizarlo).
Eso se transmite a través de las ideologías que irradian las élites (en lucha con otras).

» autor: ChukNorris

#116 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 13:37:55 +0000

#114 No lo veo así, porque de nosotros sólo les interesa nuestro dinero, no cubrir nuestras necesidades. Por ponerte un ej. ahí tienes a la marca de la manzana creando productos, luego genera necesidades y nos coloca esos productos. Somos nosotros quienes tenemos que "adaptarnos" a sus productos. El mundo al revés.

En resúmen: nos crean necesidades nuevas para vendernos productos. Pero no hacen o mejoran productos para cubrir necesidades ya existentes. Y de hacerlo, lo hacen de rebote o en menor medida.

Lo de la gran ciencia lo suscribo.

» autor: pinkix

#115 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Fri, 03 May 2013 13:37:42 +0000

#114 Ok. Ya veo. Creo te has liado. Si dices
""¿Y qué esperabas de una izquierda que no distingue entre autónomos y empresarios y trata a ambos como explotadores?" Estás asegurando que los votantes de izquierda no distinguen entre autónomos y empresarios, y lo que querías decir es que autónomos y empresarios perciben que en la izquierda los tratan igual de mal. Creo que son afirmaciones diferentes, aunque del mismo entorno. En este segundo caso que propones ahora, estaría bien analizar a esos mismos autónomos y empresarios que respondieron preguntándoles las medidas que cada una de las fuerzas políticas proponen específicamente para ellos. Creo que le resultado sería sorprendente (esto es solo una suposición mía) y que en el caso de los autónomos se mostraría una amplio desconocimiento en este tema. Esto lo digo a título personal, porque a los autónomos que conozco (electricista, fontanero, ... lo típico) he probado a preguntarles cosas de este tipo (cuando me hacían la casa). No tenían mucha idea de lo que proponían unos u otros, pero lo peor es que aun sabiéndolo, no tenían claro como esas medidas les podían afectar. Sé que esto es solo un apunte personal y no es válido para argumentar nada, pero puede que si pruebas a hacer esto por ti mismo te lleves una sorpresa.

» autor: --7548--

#114 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 13:30:51 +0000

#113 Sí, en el mercado pletórico decidimos a nivel sector (no a nivel particular de cada empresa), de ahí que citase el caso de la computación y su avance en la ultima década.

A modo muy resumido, gastamos ingentes cantidades de dinero en un sector y las empresas compitan entre ellas dándonos mejores productos ... con la intención de obtener dinero a cambio.

*Esto excluye la gran ciencia, que supongo que solo se puede hacer a nivel de estado.

» autor: ChukNorris

#113 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 13:25:51 +0000

#110 ¿Lo crees así? Perfecto.

» autor: pinkix

#112 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 13:24:05 +0000

#111 Ok, te lo explico de otra forma (Visto que no te sirvió la referencia al PC como grupo líder de IU):
_{así que lo mejor será que indiques las referencias en donde crees que en iu tratan igual a empresarios que autonomos.}

En la percepción de esos dos "grupos" que tienen contra IU y concretamente en su plasmación en votos hacia dicho partido. Ambos lo ven igual de dañino.

» autor: ChukNorris

#111 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Fri, 03 May 2013 13:16:26 +0000

#109 A ver. Por partes. Primero dices
"¿Y qué esperabas de una izquierda que no distingue entre autónomos y empresarios y trata a ambos como explotadores?"

A lo que te pregunto de donde has sacado esa conclusión. Dices que basta con ver la encuesta del cis sobre el tema, ya que refleja la opinión de los votantes de iu respecto a esto. Luego, cuando te pregunto donde está esa encuesta, respondes que querías decir justamente lo contrario y que busque una encuesta a la que tu has hecho referencia. La verdad, no sé si intentas tomarme el pelo o es que ha ocurrido algún cruce de conversaciones (por mi parte o por la tuya, no lo sé), porque lo que dices no tiene sentido.

» autor: --7548--

#110 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 13:13:08 +0000

#106 Lo único que les interesa es nuestro dinero, bien sea como consumidores o como productores generándoles plusvalías.

Vamos, que somos los consumidores los que decidimos en que sectores se investiga más (gastando nuestro dinero) ... véase computación.

» autor: ChukNorris

#109 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 13:09:25 +0000

#105 _{¿estas diciendo que el cis tiene datos fiables de encuestas en la que se evalúa y compara como los votantes de IU perciben a los autónomos y a los empresarios?}

No, justamente lo contrario.
Mírate los datos que muestra el CIS, que parece que no lo has hecho nunca.

» autor: ChukNorris

#108 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 13:05:11 +0000

#107 Sí, comercialización de las aplicaciones de la ciencia. Pero, si investigamos en x campo, y no en y campo, eso es orientar la investigación científica. E incluso si investigamos en n campo, y una vez que avanzamos en la investigación llegamos a dos nuevos campos el z y a, se puede elegir el z porque interesa más desde un punto de vista no exclusivamente científico.

» autor: pinkix

#107 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Fri, 03 May 2013 13:01:40 +0000

#106 Creo que confundes ciencia con "comercialización de las aplicaciones de la ciencia". Un ejemplo claro lo tienes en las farmacéuticas. El método científico en este campo se ha mostrado muy efectivo (una burrada en muy poco tiempo de estudios y aplicaciones !!), pero la comercialización por parte de las empresas ha dejado mucho que desear.

» autor: --7548--

#106 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 12:59:13 +0000

#96 La ciencia, la tecnología no es neutra, está orientada a... Y esa orientación no la hacemos nosotros, la hacen otros con vistas a ganar más sin importarles nuestras necesidades. Lo único que les interesa es nuestro dinero, bien sea como consumidores o como productores generándoles plusvalías.

» autor: pinkix

#105 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Fri, 03 May 2013 12:59:13 +0000

#102 Aver ¿estas diciendo que el cis tiene datos fiables de encuestas en la que se evalúa y compara como los votantes de IU perciben a los autónomos y a los empresarios?. Me parece que eso es muy poco o nada creíble.
"si no lo ves ni con eso ni con los datos del CIS es porque no lo quieres ver.." ¿pero que datos del cis?¿donde están esos datos? ¿no te los estarás inventando todo?

» autor: --7548--

#104 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 12:57:31 +0000

#94 No saques las frases de contexto, pon el párrafo completo:

"Por eso cualquier que sepa algo de técnicas de venta y márketing MODERNO sabe que todos los argumentos basados en la calidad del producto son obsoletos, y que incluso los argumentos basados en la necesidad del cliente deben ser muy sofisticados ante la enormidad de productos sustitutivos en mutua competencia. Que si márketing de emociones, que si neuromárketing ... es una carrera desesperada por VENDER a no se sabe quién."

Se habla que a ciertos niveles con productos de calidad comparable, pongamos por ej. ese cojinete del que hablas, lo diferenciador es el marketing para venderlo. Eso de usar lo más barato es tu interpretación, el texto no dice eso.

Quédate con esta idea, los pobres tienen que comprar cosas de calidad porque no pueden permitirse comprar dos veces. Lo barato sale caro.

Pero volviendo a lo anterior, primero se fabrican productos en masa, y luego se intentan vender. Cuando debería empezar el proceso al revés, ver que necesitamos, y luego fabricarlo. No fabricarlo para luego provocar que lo necesitemos. Por ej. ¿por qué razón desean que los automóviles duren cada vez menos y que cada x años estemos obligados a cambiar de coche? ¿Por qué no se fabrican productos duraderos en el tiempo, y que satisfazgan al consumidor? Yo te lo diré, porque somos consumidores, y desean que estemos comprando siempre, incluso aunque no lo necesitemos. Somos cifras en una estadística, números, igual que el número de serie de un cojinete.

Piénsalo.

» autor: pinkix

#103 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Fri, 03 May 2013 12:47:11 +0000

#37 No, ese comentario no es mío. Simplemente lo he copiado y pegado aquí para su debatir sobre el y difundirlo.

» autor: pinkix

#102 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 09:54:57 +0000

#99 Si te vale el cis como referencia de la masa social que les vota ...

No voy a entrar en un debate de enlaces a vídeos/referencias/programas saber que el núcleo dominante de IU es el PC debería serte más que de sobra, si no lo ves ni con eso ni con los datos del CIS es porque no lo quieres ver..

#101 De las empresas estatales ... a no, espera, que las vendimos todas o incluso pagamos para que se las llevasen. Gracias UE.

» autor: ChukNorris

#101 ¿Quién soporta el peso de este país?

thelematico — Fri, 03 May 2013 09:14:50 +0000

#10 ¿Y si el 100% de la población fuese funcionaria, de dónde saldrían?

» autor: thelematico

#100 ¿Quién soporta el peso de este país?

daniMate — Fri, 03 May 2013 08:50:35 +0000

#84 Parece que te molesta pagar porobtener un servicio. Gritas el slogan "Sale de mi bolsillo" como si fuera algo negativo o debiera no ser así. De tu bolsilo sale el sueldo del panadero cuando compras pan, la indennización del presidente del Santander si tienes dinero en un banco, el sueldo de los trabajadores de Banglades cuando compras ropa de Zara, etc etc.

El derecho a exigir que los funcionarios hagan bien su trabajo no nace de que tú pagues, sino de que tú eres un ciudadano.

Confundes carga social con pagar con impuestos.
¿analfabeto funcional? ¿Ese es tu argmento? ¿Insultar en vez de rebatir?

En fin, te defines con tus actos tú solo.

» autor: daniMate

#99 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Fri, 03 May 2013 08:16:07 +0000

#97 Lo siento, no me sirve. Es como si yo te dijese que todos los del PP son gays porque conozco a un par de gays que son peperos. Me parece que ni siquiera te has leido los programas electorales que estas criticando. Puede que debas empezar por ahí. Respecto a la referencia que indicas : discursos y gente que les vota, tengo la percepción totalmente opuesta a la tuya respecto a este tema, así que lo mejor será que indiques las referencias en donde crees que en iu tratan igual a empresarios que autonomos.

» autor: --7548--

#98 ¿Quién soporta el peso de este país?

--351463-- — Fri, 03 May 2013 07:08:54 +0000

#85 Errado taliban, no, no soy funcionario.Tu seguramente lo eres. A mi no metienes que aguantar, desconoces lo que es LIBERTAD DE EXPRESION.

» autor: --351463--

#97 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Fri, 03 May 2013 06:43:23 +0000

#57 Me refiero a iu obviamente, y te sirve ver los discursos o la masa social que les vota.

» autor: ChukNorris

#96 ¿Quién soporta el peso de este país?

Toranks — Fri, 03 May 2013 06:35:41 +0000

#18 Economía basada en recursos, es la alternativa al sistema monetario, precisamente por esas razones que cuenta y otras muchas más (automatización, robotización, reducción de horas-hombre, menor necesidad de consumo gracias a los avances tecnológicos, etc etc y etc).
Si no usamos la ciencia para resolver los problemas del hombre, volveremos a caer en los mismos errores que la política.

» autor: Toranks

#95 ¿Quién soporta el peso de este país?

fingulod — Fri, 03 May 2013 05:11:15 +0000

#89 ¿Es que el público no paga impuestos? Si quitamos la sanidad pública (pagado con impuestos), y te tienes que gastar ese mismo en un seguro privado... ¿cual es la diferencia? Aparte que si te quedas en paro, o si tienes una enfermedad grave te mueres de asco, claro.

» autor: fingulod

#94 ¿Quién soporta el peso de este país?

Don-nadie — Thu, 02 May 2013 22:21:57 +0000

#18 "Por eso cualquier que sepa algo de técnicas de venta y márketing MODERNO sabe que todos los argumentos basados en la calidad del producto son obsoletos"

Si tan de acuerdo estás con esa frase, por favor, la próxima vez que vayas al taller y te tengan que cambiar los cojinetes de una mangueta, pídeles que te los pongan chinos que son los más baratos, cuando tiempo más tarde te veas en un apuro y te vayas en una curva a hacer puñetas porque el cojinete no ha aguantado, mientras te esclafas los sesos, piensa si no hubiese sido mucho mejor poner un cojinete alemán o sueco de primera calidad. Otro experimento también muy guapo y más seguro, los próximos zapatos, en lugar de comprarte unos buenos zapatos Made in Spain, te compras unos de 9 Euros Made in RPC, camina un par de días con ellos y volvemos a hablar de eso de que los argumentos de la calidad están obsoletos.

Un saludo

PD.: Por cierto mi norma en mi trabajo, es la de darle a mis clientes la máxima calidad que me es posible, me da igual si soy más caro que mi competencia, a lo largo de los años, algunos se han ido porque "otros" eran más baratos, pero con el tiempo, todos han vuelto, y es que lo barato y sin calidad SIEMPRE sale más caro.

» autor: Don-nadie

#93 ¿Quién soporta el peso de este país?

JaviAledo — Thu, 02 May 2013 22:17:10 +0000

#80 te agradezco infinitamente la corrección, no se que me ha pasado, debe haber sido la ira que me cegaba mientras escribía y no atendí a que puse una "n" de más o quizás es por que he sido educado bajo este sistema educativo tan pésimo que va de mal en peor. Sea como fuere espero recordarlo para la próxima vez y que sirva para que este sea un mundo mejor.

» autor: JaviAledo

#92 ¿Quién soporta el peso de este país?

Spartan67 — Thu, 02 May 2013 21:57:12 +0000

Vale y la posible solución o soluciones?, porque el problema ha quedado claro.

» autor: Spartan67

#91 ¿Quién soporta el peso de este país?

Elias — Thu, 02 May 2013 21:07:53 +0000

Es más, cada vez que uno de estos iluminados venga a decirme que "él" paga "mi" sueldo, le voy a decir que "yo" construyo sus carreteras, curo a sus hijos cuando están enfermos y además controlo las aduanas de este país. Tan mentira es una cosa como la otra.

» autor: Elias

#90 ¿Quién soporta el peso de este país?

siyo — Thu, 02 May 2013 20:58:04 +0000

#77 si genera riqueza ,pero solo para uno que luego invierte en otro pais llevandose lo ganado.

» autor: siyo

#89 ¿Quién soporta el peso de este país?

--283609-- — Thu, 02 May 2013 20:56:32 +0000

#77 uno privado monta su propio negocio y cobra a sus pacientes, para pagar despues sus impuestos

el publico solo recibe dinero de los contribuyentes

» autor: --283609--

#88 ¿Quién soporta el peso de este país?

--339445-- — Thu, 02 May 2013 20:54:17 +0000

#4 Gran A' Tuin la tortuga estelar....dilo, no te lo calles, que lo sepan todos......Xddd

» autor: --339445--

#87 ¿Quién soporta el peso de este país?

Elias — Thu, 02 May 2013 20:46:08 +0000

No suelo responder directamente a insultos, y hoy no voy a hacer una excepción (el que solo sabe discutir así, ya bastante tiene con lo que tiene). Solo entro para comentar que aquí hay gente tan potentada que parece que paga el sueldo a todos los funcionarios de este país. ¿Cuánto ganas, majete? ¡Reparte un poco!

En fin, que no me extraña que en la Moncloa esté el que está, viendo el género.

» autor: Elias

#86 ¿Quién soporta el peso de este país?

capitan__nemo — Thu, 02 May 2013 20:24:27 +0000

"15.432.100 personas son inactivos, por lo que no generan riqueza"
Demasiada suposicion. Que la riqueza que generan muchos de entre ese numero no se contabilice bien, o en ningun sitio, no quiere decir que no generen riqueza.
#0 #5 #10 #11

Ademas creo que "genera" mas riqueza el que no la gasta tanto (o el que no genera muchas externalidades), que el que la genera, pero gasta mas. O el que solo la genera pensando en su propio bien, y en cambio hace que por su "especulación" o actividad, el resto de habitantes necesiten mas "riqueza" para poder cubrir algunas necesidades básicas.

Adicionalmente, por ejemplo podemos tener a un grupo de los trabajadores, generando riqueza para ellos, pero generando muchas externalidades y gasto para el resto (contaminación, tabaco, enfermedades, fabricantes de alimentos que no son sanos y que los publicitan a saco y por el consumo generado por esa publicidad masiva generan enfermedades, ...)

www.meneame.net/c/12664355
"El ama de casa es uno de los grandes motores de la economía" (y el PIB no lo mide)
www.meneame.net/story/ama-casa-uno-grandes-motores-economia
Stiglitz critica el uso del PIB para medir la economía de un país
www.meneame.net/story/stiglitz-critica-uso-pib-medir-economia-pais

Aparte de eso, que les habria costado a los de el blog salmon crear una bonita infografia con los datos, que se entenderia de un vistazo.

» autor: capitan__nemo

#85 ¿Quién soporta el peso de este país?

--276246-- — Thu, 02 May 2013 20:21:58 +0000

#82 tu sueldo sale también de mi dinero y tengo que aguantarte.

» autor: --276246--

#84 ¿Quién soporta el peso de este país?

--351463-- — Thu, 02 May 2013 19:57:46 +0000

#67¿ Y que tiene que ver sus funciones?, SU SUELDO SALE DE MI BOLSILLO, que yo sepa el articulo va sobre quien soporta los presupuestos del estado. Lamento tener que decirte que eres un analfabeto funcional ó no leistes el articulo. Nadie te estaba juzgando, porque supongo que eres funcionario,¿ó no?

» autor: --351463--

#83 ¿Quién soporta el peso de este país?

--351463-- — Thu, 02 May 2013 19:50:43 +0000

#47 Completamente de aucuerdo, tengo menos negativos de lo esperado. Se defienden panza arriba y se califican a si mismos. No son capaces de diferenciar de donde sale su sueldo con sus "meritos funcionariales"

» autor: --351463--

#82 ¿Quién soporta el peso de este país?

--351463-- — Thu, 02 May 2013 19:45:21 +0000

Vamos a ver talibanes y gilipollas: #10 el sueldo de los funcionarios SALE de mi bolsillo
#11 estando de acuerdo sobre su funcion,es mas no se deberia financiar nada privado, eso no quita que su sueldo lo pague yo tambien. No he dicho que no se les deba pagar,lo que digo que su sueldo SALE DE MIS IMPUESTOS. #12 te contestaria pero no merece la pena, puede que sepas leer pero no entiendes, analfabeto funcinal(¿ó deberia decir funcionario?)Informate sobre los resultados academicos de los niños españoles. Seguramente,tu sueldo para mi desgracia, sale de mi bolsillo

» autor: --351463--

#81 ¿Quién soporta el peso de este país?

waylan — Thu, 02 May 2013 18:53:14 +0000

Falete

» autor: waylan

#80 ¿Quién soporta el peso de este país?

u-r3tarded — Thu, 02 May 2013 18:51:58 +0000

#42 "Espero que os acordéis de este dato la próxima vez que hayan elecciones."

Yo espero que te acuerdes la próxima vez de escribir "HAYA ELECCIONES" en lugar de "HAYAN".

» autor: u-r3tarded

#79 ¿Quién soporta el peso de este país?

Milkhouse — Thu, 02 May 2013 18:50:45 +0000

#74 creo que se merecen que se realicen sus sueños...

» autor: Milkhouse

#78 ¿Quién soporta el peso de este país?

rogerius — Thu, 02 May 2013 18:46:17 +0000

16,6 millones dan de comer a 47 millones. ¿Y qué? La cuestión no es cuántos son sino cuánto ganan esos 16,6 millones.

» autor: rogerius

#77 ¿Quién soporta el peso de este país?

Milkhouse — Thu, 02 May 2013 18:45:09 +0000

#68 Un médico privado genera riqueza, uno público no, no eres mas tonto por que no entrenas ...

» autor: Milkhouse

#76 ¿Quién soporta el peso de este país?

--169456-- — Thu, 02 May 2013 18:08:03 +0000

#70 En el blog salmón escriben personas sobre economía, sin tener ni idea de economía. Me recuerda a xataca ciencia, donde escriben sobre ciencia personas sin idea de ciencia. Dejé de leer ambos por esta razón.

» autor: --169456--

#75 ¿Quién soporta el peso de este país?

--276246-- — Thu, 02 May 2013 18:02:39 +0000

#72 no sé a que esperas a ser un emprendedor y fundar fábricas.

» autor: --276246--

#74 ¿Quién soporta el peso de este país?

--276246-- — Thu, 02 May 2013 18:00:30 +0000

#46 Ojalá nunca tengas una enfermedad grave: tendrías que hipotecar tu casa para poder costearte el tratamiento (si es que tu casa vale lo que vale el tratamiento).

» autor: --276246--

#73 ¿Quién soporta el peso de este país?

llorencs — Thu, 02 May 2013 17:49:07 +0000

#53 Que es lo que te parece erroneo de ese comentario?

» autor: llorencs

#72 ¿Quién soporta el peso de este país?

areska — Thu, 02 May 2013 17:36:51 +0000

Pues a mí no me parece normal el número de trabajadores públicos en relación con los asalariados y autónomos... Estos últimos, en una economía sana, tendrían que ser más de lo doble, lo que querría decir que hay tejido industrial y empresarial. No es normal que el peso económico de un país lo lleven los trabajadores del estado, vamos.

» autor: areska

#71 ¿Quién soporta el peso de este país?

siyo — Thu, 02 May 2013 17:32:32 +0000

QUIEN SOPORTA A ESTA PLAGA DE CORRUPTOS Y LADRONES ? Alternandose en el poder
CUANTO NOS HAN Y ESTAN ROBANDO? Incluso mandando el dinero a paraisoso fiscales
NOoooooooo Al PPSOE . NO AL PPSOE. La culpa es tuya por seguir votandoles y no mires a nadie mas tuya

» autor: siyo

#70 ¿Quién soporta el peso de este país?

daniMate — Thu, 02 May 2013 17:30:56 +0000

#58 Es que el artículo es un poco tendencioso, ya sabe a qué conclusión quiere llegar antes de hacer el análisis.
Efectivamente, confunden trabajo remunerado con riqueza. Parece que el blog salmón ha confundido riqueza con dinero cuando no son lo mismo no lo parecen y en ocasiones son contrarios.

Efectivamente un ama de casa que prepara la comida está creando riqueza, lo que pasa es que la da a su familia y no la vende, pero es productiva. Un abuelo que cuida a sus nietos, da un servicio a sus familiares. El mismo que daría una asistenta profesional o una educadora infantil, pero no cobra por ello. Sin embargo es productivo y permite que su familia se gaste el dinero en otra cosa menos básica pero con más valor añadido, como un coche o un movil o unas vacaciones.

Creo que el artículo es tendencioso y superficial.

» autor: daniMate

#69 ¿Quién soporta el peso de este país?

Lilulilu — Thu, 02 May 2013 17:29:57 +0000

#38 El problema es que en España solo hay izquierda o extrema izquierda, no hay un partido LIBERAL de verdad que adelgaze el estado y baje impuestos....por eso estamos jodidos. El PP es una derecha de risa que hace politica de izquierdas.

Espero tranquilo la lluvia de negativos

» autor: Lilulilu

#68 ¿Quién soporta el peso de este país?

--283609-- — Thu, 02 May 2013 17:27:20 +0000

#55 un funcionario no crea riqueza, la consume, eso no lo entiendes? El sector privado es quien genera la riqueza de este pais, si por mi fuera la mitad de los funcionarios estarian ya despedidos

» autor: --283609--

#67 ¿Quién soporta el peso de este país?

daniMate — Thu, 02 May 2013 17:25:14 +0000

#3 Los funcionarios, como otros muchos sectores de los autónomos y cuenta ajena, no producen riqueza en sentido estricto, pero crean las condiciones para que ésta se pueda generar.

En sentido estricto la riqueza se crea en el sector primario y secundario. El sector servicios solo es un medio para distribuirla.

El camarero no crea riqueza, pero la distribuye y permite que esta fluya. El que la crea es el que fabrica el refresco que, de algo que no vale nada (naranjas pasadas o picas, agua, y azúcar) crea algo que vale mucho más que esas cosas sueltas. Eso crea la riqueza, (no confundir riqueza con dinero).

Que no te ciegue la ira contra el funcionario, y no pienses solo en el sueldo. La riqueza es otra cosa.

¿O eres de los que piensan que un maestro de una escuela pública no crea riqueza y es un parásito y uno de la escuela privada crea riqueza y es productivo? Es un prejuicio tonto o interesado.
#65

» autor: daniMate

#66 ¿Quién soporta el peso de este país?

--222052-- — Thu, 02 May 2013 16:54:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#65 ¿Quién soporta el peso de este país?

Melirka — Thu, 02 May 2013 16:44:29 +0000

#11 Es obvio que hay que pagarles, pero creo que #3 se refería a que el sueldo de los funcionarios también sale de los autónomos y asalariados. Es decir, el país es sostenido económicamente por sólo 13,7 de los 47 millones de habitantes, lo cuál es insostenible.

» autor: Melirka

#64 ¿Quién soporta el peso de este país?

--169456-- — Thu, 02 May 2013 16:41:48 +0000

Ya he visto este tipo de artículos con anterioridad. Me resultan todos igual de ridículos, basados en una simplificación absoluta. En España tendremos 16 millones de trabajadores. Pero es que también están los de la otra cara de la moneda, osea, los empresarios que a través de sus negocios pagan impuestos y de estos también hay muchos. No todo está soportado por los trabajadores a pesar de que sean las rentas del trabajo sean las más castigadas. Aparte del IVA que pagan los turistas que nos visitan que son muuuuuuchos millones, etc etc. En fin, que hay bastantes más cosas que sostienen el pais y de dónde salen los ingresos.

Ni que decir que es necesario que muchos millones encuentren empleo, pero a diferencia de lo que dice el artículo, pero hay algunas más cosas que analizar y chicha de la que sacar.

» autor: --169456--

#63 ¿Quién soporta el peso de este país?

fingulod — Thu, 02 May 2013 16:29:11 +0000

#14 Eso es una falacia. Según ese razonamiento, un profesor de escuela pública no contribuye al sistema al ser trabajador público. Y sin embargo, un profesor de una escuela concertada sí, al ser trabajador por cuenta ajena. Y el dinero sale del mismo sitio.

» autor: fingulod

#62 ¿Quién soporta el peso de este país?

--372587-- — Thu, 02 May 2013 16:22:20 +0000

Esta pregunta solo puede venir de un facha pepero hijo de papa que ademas es mala persona, que un jubilado que ha estado 40 trabajando y cotizando para poder cobrar una paga le tiene que dar las gracias por poder comer a un niño que lleva tres dias trabajando? que un tio que se ha llevado 20 trabajando sin parar, pagando impuestos,S.S., iva, irpf,IBI,etc. etc. y que sigue pagandolos, porque ahora este en el paro y cobrando, le tiene que dar las gracias por comer a alguien? INDIGNADO me ha puesto ese comentario

» autor: --372587--

#61 ¿Quién soporta el peso de este país?

gelatti — Thu, 02 May 2013 16:22:13 +0000

En mi familia, de 16 personas trabajamos 2 y medio, incluyendo jubilados, niños y parados... NO es sostenible, y ni hablo de mi jubilación.

» autor: gelatti

#60 ¿Quién soporta el peso de este país?

oninot — Thu, 02 May 2013 16:20:41 +0000

#13 Este positivo te lo has ganado de sobra, y no te doy más porque no me dejan. La verdad que es un comentario para leer muy despacito y con mucha calma (las cosas buenas hay que paladearlas para apreciarlas verdaderamente). Se agradece el detalle de señalarlo aquí.

» autor: oninot

#59 ¿Quién soporta el peso de este país?

jaz1 — Thu, 02 May 2013 16:11:43 +0000

y los sueldazos (desconocido numero)de politicos y asesores que no cotizan donde los situan en los inactivos o en los activos ????

aqui mientras van dando numeros de parados no veo aun el numero de gobernantes y allegados de partidos colocados con el dedo, que eso si es una carga importante a nuestros impuestos

ya va siendo hora que lo sepamos

» autor: jaz1

#58 ¿Quién soporta el peso de este país?

--178580-- — Thu, 02 May 2013 16:04:30 +0000

"Dentro de la población en edad de trabajar, 15.432.100 personas son inactivos, por lo que no generan riqueza"
- Amas de casa
- Voluntarios en todo tipo de ONGs
- Abuelos que cuidan nietos
- Nietos que cuidan abuelos
etc.

¿No generan "riqueza"? ¿Qué mierda de definición les estamos dando a la palabra "riqueza".

» autor: --178580--

#57 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Thu, 02 May 2013 16:03:54 +0000

#52 Pues no sé. ¿De donde es esa izquierda? Si insinúas que la izquierda de aquí hace eso que dices tal vez deberías aportar algo mas que una opinión, porque me parece que no conoces muy bien el programa de los partidos de izquierdas.

P.D.: por si acaso me adelanto ....el PSOE no es de izquierdas....

» autor: --7548--

#56 ¿Quién soporta el peso de este país?

RespuestasVeganas.Org — Thu, 02 May 2013 15:58:43 +0000

#27

Economía basada en recursos (Presentación didáctica)
www.youtube.com/watch?v=3gTJ9J69krY

Seguro que hay que pulirlo, pero la idea parece bastante cabal. Lo que ocurre es que la gente se aferra a su propiedad privada de manera irracional y eso paradójicamente va contra ellos. Es como que estamos atrapados en un bucle de estupidez.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#55 ¿Quién soporta el peso de este país?

portera — Thu, 02 May 2013 15:55:13 +0000

#3 esto se sostiene en todos los que trabajan, sea en público o privado, de aquí o de china. Luego están esas garrapatas que succionan esos esfuerzos y se compran las islas, los yates y los ejércitos...

» autor: portera

#54 ¿Quién soporta el peso de este país?

Kookaburra — Thu, 02 May 2013 15:51:46 +0000

#51 Pues digamos que si lo que un empresario (o poseedor del capital necesario para comprar los medios de produccion, sean cuales fueren), tiene como objetivo obtener el mayor margen de beneficio posible sin poner en peligro a la empresa, pero le resulta mucho mas caro hacerlo aqui que en Tailandia, y ademas va a necesitar a mucha menos gente que alli, ahora le convences para que en vez de un tio trabajando ocho horas al dia tenga a dos trabajando cuatro y con el mismo salario.

Porque no pensaras que vamos a crear 6 millones de empresas y que van a encajar en el mercado asi porque si.

Quedan dos opciones: minijobs y precariedad o reparto igualitario de los bienes (lo cual es una forma de socialdemocracia o comunismo en sentido de comprartir, lo siento no me referia a un regimen autoritario con bandera roja)

Trabajar mas? No parece muy logico para solucionar el desempleo.

» autor: Kookaburra

#53 ¿Quién soporta el peso de este país?

--293474-- — Thu, 02 May 2013 15:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#52 ¿Quién soporta el peso de este país?

ChukNorris — Thu, 02 May 2013 15:49:31 +0000

#38 _{Si los autónomos, que son pequeños empresarios, están a favor de la ideología de derechas actual entonces no tienen remedio.}

¿Y qué esperabas de una izquierda que no distingue entre autónomos y empresarios y trata a ambos como explotadores?

» autor: ChukNorris

#51 ¿Quién soporta el peso de este país?

mcosta — Thu, 02 May 2013 15:44:50 +0000

#44 como se llega al comunismo cobrando mas por trabajar menos? o cobrando mas trabajando lo mismo?

Lo que hay que hacer es cobrar mas, trabajando mas, menos horas. Cultura de productividad, no cultura de presencia.,

» autor: mcosta

#50 ¿Quién soporta el peso de este país?

mopenso — Thu, 02 May 2013 15:39:58 +0000

#39 Excelente y muy oportuno comentario. Otro de los problemas de esta crisis es que nos vemos legitimados para olvidarnos del resto del mundo y así lamernos a gusto las heridas. Todos los niños muertos de hambre y todos los trabajadores explotados aplastados por las naves en mal estado de sus fábricas están íntimamente relacionados con nuestra economía doméstica, en la burbuja y en la recesión (más), y hasta que la muerte nos iguale.

» autor: mopenso

#49 ¿Quién soporta el peso de este país?

Elias — Thu, 02 May 2013 15:38:39 +0000

#14 Pues claro, todo el dinero que cobra cualquiera sale del bolsillo de otro. ¿O es que los autónomos lo fabrican en su casa?

El dinero que saca Movistar, por ejemplo, viene, entre otras cosas, de los beneficios que le proporciona una red sufragada por el Estado y luego malvendida al capital privado. Parte del dinero de los salarios de los empleados de banca viene de la inyección de dinero público que se suponía que iba a revertir en el crédito privado y al final se ha ido a los repartos de dividendos.

Yo pago en el IRPF aproximadamente un 20% y una SICAV —entidad privada— paga un 1%. Dado que nuestra Constitución dice que los impuestos han de ser progresivos, entiendo que yo, obligatoriamente (ya que no me han preguntado) estoy subvencionando, vía impuestos, a las grandes fortunas de este país.

Ah, y todos los creadores de empleo privado —las empresas—, a los cuales respeto como a cualquier otro, también se van aprovechando, como es lógico, de todas las infraestructuras educativas, sanitarias, viales, de obras públicas, etc. pagadas con los impuestos de todos.

Sigo pensando que meter a los "funcionarios", en general (es decir, también a los profesores, a los que apagan los incendios en tu casa, a los que vigilan que gente borracha no conduzca y te atropelle, etc.) en el mismo saco que a curas, enchufados y politicuchos es una barbaridad probablemente malintencionada.

Veréis, veréis cuando terminen de cargarse todo lo público, cuánto nos vamos a reír todos. Y ya han empezado.

EDITO. Para responder más directamente a tu comentario: un autónomo, cuyo trabajo, como ya he dicho, respeto como el trabajo de cualquiera, ha recibido unos servicios en forma de educación, sanidad, carreteras, etc. que en la mayoría de los casos sería mucho mayor que su aporte impositivo o el de sus padres.

Te comento el caso de la educación, que es el que conozco. ¿Cuánto habría costado a cada persona, en impuestos, recibir una educación durante diez años, pagando a todos los profesores, el material, el mantenimiento del edificio, etc.? Y no me meto a entrar en cuánto le habría costado un médico privado cada vez que lo hubiese necesitado.

El aporte de los funcionarios a la sociedad no es solamente económico, que también, es una riqueza de otro tipo. La garantía de tener una educación, una salud, una seguridad, etc. Son cosas que pueden cuantificarse económicamente, por supuesto, no sé si alguien lo habrá hecho ya.

» autor: Elias

#48 ¿Quién soporta el peso de este país?

ruina30 — Thu, 02 May 2013 15:35:36 +0000

#43 pasar de la edad media al estado actual de """democracia""" (necesita por lo menos 3 comillas ) no fue fácil. Así que pasar de un sistema económico asesino como es el capitalismo a uno más humano no creo que sea tarea fácil.

» autor: ruina30

#47 ¿Quién soporta el peso de este país?

Imag0 — Thu, 02 May 2013 15:33:34 +0000

#3 Tu no sabes la cantidad de funcionarios productivos que lee menéame de forma compulsiva... #karmasuicide

» autor: Imag0

#46 ¿Quién soporta el peso de este país?

--222003-- — Thu, 02 May 2013 15:32:36 +0000

Se debería quitar los funcionarios y privatizar la sanidad, así no tenemos que pagarles.

... ... ... Chuporteros

» autor: --222003--

#45 ¿Quién soporta el peso de este país?

Milkhouse — Thu, 02 May 2013 15:28:55 +0000

#1 No se mantendrán.... Sigue votándolos, intentarlo de nuevo.... Mantienen un 35% de intención devoto....
#42 no se acordarán, tienen memoria de paz.

» autor: Milkhouse

#44 ¿Quién soporta el peso de este país?

Kookaburra — Thu, 02 May 2013 15:28:37 +0000

Al final todo esto se reduce a:

-mas tecnologia y desarrollo= menos trabajo
-menos trabajo=menos horas laborales por persona
-menos horas laborales= menos euros dubidu

Eso o que sigan pagando lo mismo por currar menos (juas), lo cual resultaria en un comunismo.

Conclusion: con lo cabestros y ciegos que somos, nos quedan un monton de mierda por tragar para darnos cuenta que lo que nos queda al final del tunel es un descampado

» autor: Kookaburra

#43 ¿Quién soporta el peso de este país?

mopenso — Thu, 02 May 2013 15:25:40 +0000

#27 Es cierto, el único derecho que parece existir ahora es el del beneficio.
De todas formas leyendo tu comentario se me aparece una montaña cada vez más alta e insondable. En un mundo donde la máxima aspiración es abandonar la pecera y convertirse en un rentista más de un influyente fondo de inversión, impregnarse de horterismo y follar modelos, la ascensión es comparable a atacar el Everest en pijama.

» autor: mopenso

#42 ¿Quién soporta el peso de este país?

JaviAledo — Thu, 02 May 2013 15:24:30 +0000

¡¡¡EL 46% DE LA POBLACIÓN SIN TRABAJO!!!
(El 55,5% si es sobre el total de ciudadanos con edad para trabajar >16 años)

Espero que os acordéis de este dato la próxima vez que hayan elecciones.

» autor: JaviAledo

#41 ¿Quién soporta el peso de este país?

perrico — Thu, 02 May 2013 15:21:49 +0000

Hace 1 generación, con 1 sueldo se daba de comer a una familia de 5 personas, con 3 hijos y también había pensionistas y algún parado.
Ahora hacen falta 2 sueldo para poder pagar un alquiler y vivir medio bien.
Suponiendo que los avances técnicos han incrementado la productividad una barbaridad, ya que el trabajo que hacían 200 lo hacen 15, al menos en mi curro, la conclusión es que alguien se lo está llevando crudo.

» autor: perrico

#40 ¿Quién soporta el peso de este país?

--323100-- — Thu, 02 May 2013 15:18:43 +0000

Leyendo meneame parece que los trabjadores y empresarios fueran lo que vivieran a costa de los funcionarios, y sus trabajos que dejan tanto dinero en el comercio... y blao.

» autor: --323100--

#39 ¿Quién soporta el peso de este país?

Victor_Martinez — Thu, 02 May 2013 15:14:03 +0000

la mayoría de lo que comemos lo conrean en otros lugares en régimen de semiesclavitud
la mayoría de lo que consumimos lo fabrican en otros lugares en régimen de semiesclavitud
la mayoría de los materiales usamos los extraen en otros lugares en régimen de semiesclavitud

esa es la verdad de quien soporta el peso de la mayor parte de paises "occidentales"

otra cosa es que aquí haya mucho ladrón con corbata, pero lo que permitió que las socialdemocracias existieran no fué el reparto de la riqueza, si no la generación de tasas de importación sobre la sobreexplotación en otros paises

la socialdemocarcia no repartió las riquezas, dejó a los ricos que se hicieran más ricos y le pidió limosnas, y con esas limosnas tuvimos sanidad, educación, ... durante muchos años. Pero el problema de la desigualdad seguía ahí.

» autor: Victor_Martinez

#38 ¿Quién soporta el peso de este país?

--7548-- — Thu, 02 May 2013 15:13:47 +0000

#17 "3 millones de autonomos + sus familiares que mayoritariamente no son de izquierdas". Si esto es cierto (que no lo sé, aunque sospecho que sí) sería una de las explicaciones de porque nos va tan mal en este país. Si los autónomos, que son pequeños empresarios, están a favor de la ideología de derechas actual (que les perjudica enormemente) entonces no tienen remedio. Están jodidos de por vida. No hay más que ver como son las leyes para ser autónomo que hay aquí comparadas con la de otros países (que no son comunistas precisamente). Esto ya no es tirarse piedras en su propio tejado, es cavarse la tumba y encima pagar la pala para escavar.

Yo creo que lo que ocurrirá es que ahora ya nos les guste "esta derecha actual", y volverán a apoyar en su mayoría a "los otros", pero claro, hasta que las cosas les vayan bien y entonces vuelvan a cambiar. Todo esto sin darse cuenta que siempre están escogiendo a los mismos.

» autor: --7548--

#37 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinzadelaropa — Thu, 02 May 2013 15:12:58 +0000

#18 plas plas plas plas al creador del comentario, que no se si eres tu, pero por fin alguien que pone bien estructurado algo que llevo diciendo yo muy mal a todos mis compañeros y amigos. Voy a tener que aprendérmelo de memoria para poder argumentar como es debido.

» autor: pinzadelaropa

#36 ¿Quién soporta el peso de este país?

Pancar — Thu, 02 May 2013 15:12:49 +0000

#33 En España los tipos máximos son de los más altos de Europa, pero esos tipos son para rentas superiores a 300Â000€ y corresponde a un porcentaje mínimo de los asalariados. La presión fiscal que soportan la mayoría de los trabajadores en España es similar a la media europea. epp.eurostat.ec.europa.eu/cache/ITY_OFFPUB/KS-DU-13-001/EN/KS-DU-13-00

» autor: Pancar

#35 ¿Quién soporta el peso de este país?

muu625 — Thu, 02 May 2013 15:08:49 +0000

España está quebrada.

» autor: muu625

#34 ¿Quién soporta el peso de este país?

mopenso — Thu, 02 May 2013 15:06:29 +0000

#17 ¿Entonces, si eres de conservador o liberal y la derecha te da por el culo, simplemente no haces nada porque luchar es de izquierdas? ¡Menudo dilema!
¿El plan del PP, además de mantener bien tiesa la tasa de paro dos años más para que aprendamos lo que es la vida, es que la mayoría de parados sean de derechas para que no se quejen y paguen la hipoteca religiosamente? Con la de gente que se mete en el PP a ver qué pilla... ¡alguien debería avisarles!

» autor: mopenso

#33 ¿Quién soporta el peso de este país?

--93350-- — Thu, 02 May 2013 15:05:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --93350--

#32 ¿Quién soporta el peso de este país?

JohnnyPergamino — Thu, 02 May 2013 15:04:19 +0000

Pues el peso lo soporta el consumo, que cada vez es menor: no olvidemos que existen los impuestos indirectos.

» autor: JohnnyPergamino

#31 ¿Quién soporta el peso de este país?

--212323-- — Thu, 02 May 2013 15:02:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#30 ¿Quién soporta el peso de este país?

listuam — Thu, 02 May 2013 15:01:01 +0000

Lo que está claro es que ni las empresas y las fortunas lo soportan porque no pagan impuestos, es la clase media la que soporta este país.

» autor: listuam

#29 ¿Quién soporta el peso de este país?

jodo_petaka — Thu, 02 May 2013 14:58:50 +0000

#4 Hmmm, troll? Habla! jeje.

» autor: jodo_petaka

#28 ¿Quién soporta el peso de este país?

Fran1122 — Thu, 02 May 2013 14:58:16 +0000

Las familias sustentan la red social, el "dónde comen 5 comen 6" de la postguerra ó "lo del mediodía lo tienes para la noche" es una realidad. Los abuelos ayudan a sus hijos y a sus nietos, y ellos soportan .. al final cada familia es una microempresa sin ánimo de lucro y de ella tendrán que salir micronegocios (microemprendedores) formado por cada uno de sus componentes.
Las ideas son las que ayudan a soñar, el hambre te ayuda a sobrevivir.

» autor: Fran1122

#27 ¿Quién soporta el peso de este país?

ruina30 — Thu, 02 May 2013 14:56:58 +0000

#18 si hombre, si tenemos solución. aunque no esperéis que os la de nadie que haya estudiado economía capitalista porque solo saben repetir estupideces. Es fácil solo tenemos que inventar una economía que no este basada en dinero ni en el valor de los objetos sino en su utilidad y su escasez. Osea una economía que nos lleve no a acumular como idiotas sino a trabajar lo necesario para vivir bien sin dañar el medio ambiente y sin jodernos la vida unos a otros por culpa de la avaricia. llamadlo como queráis anarquismo, economía de recursos lo que sea el nombre no importa.

» autor: ruina30

#26 ¿Quién soporta el peso de este país?

te_digo_que_no — Thu, 02 May 2013 14:53:28 +0000

Creo que ese debate es un poco hipocrita, lo importante no es quien lo soporta, ya que mucha gente por desgracia se partiria la cara por soportar el sistema, pero no tiene la oportunidad ni de trabajar y ganar un sueldo.

Habria primero que poner de manifiesto quien directamente lo sabotea:

Los politicos corruptos en general (un alto porcentaje de ellos)

Los nombrados a dedo en la administracion publica y el gobierno

Los empresarios que pagan bajo cuerda o no respetan los derechos de los trabajadores.

Los que trabajan en negro y cobran el paro.

Los medianos empresarios que no declaran el IVA de lo que venden

En general, los defraudadores de impuestos.

» autor: te_digo_que_no

#25 ¿Quién soporta el peso de este país?

Mandingo_M — Thu, 02 May 2013 14:50:50 +0000

Os voy a contar un secreto: impuesto de sociedades, multas, IBI, IVA, impuestos especiales (carburantes, alcohol, etc) y por supuesto deuda y mas deuda. Las nóminas de los trabajadores soportan una mierda. Ea, ya lo sabéis...

» autor: Mandingo_M

#24 ¿Quién soporta el peso de este país?

Gothic — Thu, 02 May 2013 14:47:03 +0000

#22 ya lo hizo #18

» autor: Gothic

#23 ¿Quién soporta el peso de este país?

fpove — Thu, 02 May 2013 14:46:58 +0000

Facil, las nominas de los trabajadores y los impuestos generales.

» autor: fpove

#22 ¿Quién soporta el peso de este país?

subrutina — Thu, 02 May 2013 14:46:05 +0000

#13 merece la pena copiar y leer entero ese comentario:

#18

» autor: subrutina

#21 ¿Quién soporta el peso de este país?

adot — Thu, 02 May 2013 14:43:21 +0000

#8 Pero esos les basta con pagar la hipoteca para subsistir...

» autor: adot

#20 ¿Quién soporta el peso de este país?

Alberto_meneame — Thu, 02 May 2013 14:42:36 +0000

#13 me quedo con el comentario 1 del blog. En este blog siempre acaban poniendo muchas cosas para llamar la atención y confrontar a la gente.

» autor: Alberto_meneame

#19 ¿Quién soporta el peso de este país?

thoro — Thu, 02 May 2013 14:42:28 +0000

Empresas publicas, tanto de obras como de mantenimiento, había que diferenciar entre funcionarios, educación, sanidad, bomberos, policías, ejercito, y otras empresas.

» autor: thoro

#18 ¿Quién soporta el peso de este país?

pinkix — Thu, 02 May 2013 14:42:00 +0000

#13 Copio y pego porque algunos ni lo leerán:

HISTORIA SOBRE EL ACTUAL MODELO ECONÓMICO "WALKING-DEATH-ISMO":

+++++++++++++++
¿pueden sostenerse los cimientos de un país con un reparto de población como el que acabamos de describir?
+++++++++++++++

Sí.

Y sobran trabajadores (vamos, que no hace falta trabajar tanto).

10 Millones de personas trabajando, con las altas tasas de productividad de paises industrializados, tecnificados, pueden sostener por sí mismos a cinco países enteros y a 200 millones de personas más.

Y de hecho, ni siquiera hace falta que esos pocos trabajen mucho.

Como sobra gente para trabajar, porque no hacen falta trabajadores, y sobran productos y servicios, los autónomos y empresarios se estrujan las neuronas para ver "qué venden" ... porque el problema es qué vender, no qué producir ni cómo producirlo. Y si no te lo crees: piensa en un negocio que pueda funcionar, que tú puedas crear, y me lo cuentas.

Hoy en día, y cada vez más, la creación de nuevos puestos de trabajo se realiza por "desplazamiento y reducción": Se sustituyen viejos servicios por nuevos, pero con MENOS gente trabajando (la clave es MENOS gente trabajando, o no despega el negocio).

Por eso, 9 de cada 10 empresas fracasan, o sea, el 90% del trabajo que se hace no sirve para nada .

Por eso cualquier que sepa algo de técnicas de venta y márketing MODERNO sabe que todos los argumentos basados en la calidad del producto son obsoletos, y que incluso los argumentos basados en la necesidad del cliente deben ser muy sofisticados antre la enormidad de productos sustitutivos en mutua competencia. Que si márketing de emociones, que si neuromárketing ... es una carrera desesesperada por VENDER a no se sabe quién.

Mira a los lumbreras Europeos: Vamos a salir de la crisis "exportando" ... ¿a los extraterrestres?. Es la imbecilidad institucionalizada.

Por cierto, y de pasada, debido a la sobreoferta tan bestial que hay, NO triunfa el productor, sino el Canal de Distribución, o sea, los Mercadonas.

Así que sobra de todo, para todos, y lo que más sobran son ¡trabajadores!.

Y por tanto la respuesta es que sí, que 10 millones trabajando pueden sostener a 100 millones, y en un futuro, a 1.000 millones.

++++++++++++++++++++++
EL PROBLEMA ES EL SISTEMA "FINANCIERO-DINERO" ACTUAL:

(a) La Distribución de Riqueza, mediante el Dinero, y más específicamente mediante el dinero Vía SALARIOS+IMPUESTOS es IN-SOS-TE-NI-BLE

(b) Y para colomo, la forma de creación del Dinero actual (en el sistema financiero bancario) es un disparate sin control ni racionalidad ninguna (( es lo que es por una suma de accidentes históricos guiados por los más poderosos ))

La suma de (a)+(b) llevan a una conclusión evidente:
¡¡ NUESTRO MODELO ECONÓMICO ES EL WALKING-DEATH-ISMO !!
(( y somos walking-death desde 1929 y aún antes ... ))
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POSDATA:
El walking-death-ismo es irresoluble, porque sólo lo pueden solucionar los propios walking-death, pero éstos no tienen la capacidad intelectual suficiente para darse cuenta de su condición de walking-death-ismo. Y si no te lo crees, ve al bar (o al tuiter) y lo cuentas.

Saludos.
Leo Cano.

www.elblogsalmon.com/entorno/quien-soporta-el-peso-de-este-pais#c14561

» autor: pinkix

#17 ¿Quién soporta el peso de este país?

--249168-- — Thu, 02 May 2013 14:41:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#16 ¿Quién soporta el peso de este país?

--366429-- — Thu, 02 May 2013 14:36:21 +0000

#3 Pero aportan algunos valor y herramientas necesarias para que las empresas funcionen.

» autor: --366429--

#15 ¿Quién soporta el peso de este país?

Ousdog — Thu, 02 May 2013 14:33:29 +0000

España es uno de los países con una presión fiscal mas elevadas, pero la recaudación está oor debajo de la media europea. Lo que quiere decir que solo pagan impuestos los asalariados.

» autor: Ousdog

#14 ¿Quién soporta el peso de este país?

Feindesland — Thu, 02 May 2013 14:28:44 +0000

#12 es cierto, pero también es cierto lo que dice #3.

El hecho de que el trabajo de los funcionarios sea útil no anula la verdad indiscutible de que también salen de nuestros bolsillos.

Se trata de ver QUIEN sostiene el gasto, y son los otros.

» autor: Feindesland

#13 ¿Quién soporta el peso de este país?

Gothic — Thu, 02 May 2013 14:26:09 +0000

El primer comentario que le dejan en el blog es interesante ... al menos da que pensar.

» autor: Gothic

#12 ¿Quién soporta el peso de este país?

Elias — Thu, 02 May 2013 14:23:39 +0000

#3 Probablemente uno o varios funcionarios del Ministerio de Educación te enseñaron a escribir para que puedas venir a Menéame a meterlos en el mismo saco que a curas, enchufados y politicuchos.

» autor: Elias

#11 ¿Quién soporta el peso de este país?

esceptica — Thu, 02 May 2013 13:56:49 +0000

#3 Ojo, dentro de esos 3 millones de funcionarios hay también médicos, enfermeros, celadores, barrenderos, jardineros, maestros, policías, bomberos, etc, cuyo trabajo beneficia directamente a la sociedad y por ello creo lógico que sea la sociedad la que le pague. Y también pagan sus impuestos.

No opino lo mismo en el caso de esos otros vividores del cuento, que hacen más mal que bien a la sociedad, y nos expolian las arcas públicas a cambio de menos que nada (más les valdría no hacer nada, para lo que hacen).

» autor: esceptica

#10 ¿Quién soporta el peso de este país?

Pancar — Thu, 02 May 2013 13:52:21 +0000

#3 Los sueldos de todo el mundo salen del bolsillo de alguien. Y los sueldos de los funcionarios también salen del bolsillo de los funcionarios que pagan los mismos impuestos que los demás.

» autor: Pancar

#9 ¿Quién soporta el peso de este país?

Yoghurtu-Nghe — Thu, 02 May 2013 13:49:50 +0000

Creo que lo soportan 4 elefantes a lomos de una tortuga.

» autor: Yoghurtu-Nghe

#8 ¿Quién soporta el peso de este país?

Shotokax — Thu, 02 May 2013 13:40:17 +0000

#1 hay 800.000 españoles que han encontrado una respuesta a tu pregunta: afiliándose al PP.

» autor: Shotokax

#7 ¿Quién soporta el peso de este país?

--376568-- — Thu, 02 May 2013 13:15:19 +0000

Yo no.

» autor: --376568--

#6 ¿Quién soporta el peso de este país?

--34825-- — Thu, 02 May 2013 13:00:52 +0000

Claro, el resto los impuestos no tienen nada que ver.

» autor: --34825--

#5 ¿Quién soporta el peso de este país?

jomeinis — Thu, 02 May 2013 12:56:13 +0000

Nada soporta el peso de este País. Durante un tiempo, el crédito, ahora... caída libre

» autor: jomeinis

#4 ¿Quién soporta el peso de este país?

LuisPas — Thu, 02 May 2013 12:40:08 +0000

en realidad todo esta soportado por cuatro elefantes que van encima de una tort... bah, dejalo.

» autor: LuisPas

#3 ¿Quién soporta el peso de este país?

--351463-- — Thu, 02 May 2013 12:31:28 +0000

No estoy de acuerdo, trabajadores por cuenta ajena + autonomos = 13.788.900.
Los sueldos de funcionarios, enchufados, curas y politicuchos tambien salen de nuestro bolsillo

» autor: --351463--

#2 ¿Quién soporta el peso de este país?

Vladimir693 — Thu, 02 May 2013 12:24:08 +0000

Quien lo soporta no lo se, pero lo que tengo claro es que NO lo soportan ni los políticos ni la cuadrilla de familia y chupopteros que tienen a su alrededor. Esos, más bien cargan más peso

» autor: Vladimir693

#1 ¿Quién soporta el peso de este país?

caracoless — Thu, 02 May 2013 12:15:33 +0000

Si tenemos en cuenta que muchos ocupados no llegan a ser mileuristas y ademas quieren implantar los minijobs alemanes... ¿como se mantendran muchas familias?

» autor: caracoless