Menéame: comentarios [1888125]

#116 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Tue, 09 Apr 2013 20:48:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#115 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

thingoldedoriath — Tue, 09 Apr 2013 00:18:24 +0000

#114 la enorme dependencia de las ongs del dinero público. Sí... desgraciadamente en España hasta los sindicatos dependen del dinero público, y la Iglesia Católica. De hecho es muy probable que con la mitad del dinero que el Estado español "regala" a esa institución se pudiese atender con bastante más dignidad y medios todos los servicios sociales del país.

Y sobre el "voluntariado" de Cruz Roja y Cáritas, también habría mucha tela que cortar.... Sí... existe mucho voluntariado de conveniencia. Hasta en Protección Civil... Y no hablo de los que ofrecen su dinero o su tiempo a cambio de una plaza en "el cielo".

sólo las reciben personas que se somenten al proceso administrativo correspospondiente pasando todos sus filtros... Si llevas tiempo trabajando en el ámbito social sabrás que (afortunadamente) hay mucha otra gente que recibe ayuda sin pasar por los esos filtros (a veces tan inoperantes e injustos). Yo he colaborado con Cruz Roja y Cáritas desde que en España se empezaron a repartir entre las personas necesitadas "los excedentes de la entonces Comunidad Económica Europea"; desde entonces los varemos y requisitos para acceder a las ayudas sociales se han "subido" demasiado y, aunque ahora existen las llamadas "rentas de inserción social" (que son una miseria), cada día hay más personas que necesitan ayuda para vivir.

Eso es lo que el Estado español deja demasiado en manos de las ONG. En mi opinión. Comparar España con EEUU en términos sociales no resulta muy "realista". Por ejemplo, es muy evidente que en España miles de familias viven e estos últimos años gracias a las pensiones de los jubilados. Hay parejas de ancianos que están manteniendo bajo el mismo techo a otras dos generaciones. Y ese tipo de "solidaridad" no es algo habitual en EEUU, ni en UK, ni en Alemania y mucho menos cuanto más al norte de Europa.

Un saludo cordial.-

» autor: thingoldedoriath

#114 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Mon, 08 Apr 2013 21:43:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#113 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

thingoldedoriath — Mon, 08 Apr 2013 21:29:30 +0000

#112 En mi ciudad funcionan como en la mayoría de la ciudades de España, excepto en el País Vasco que difieren bastante, tanto en la financiación como en los resultados.

En tu comentario #74 escribiste: los comedores sociales tienen convenio con los ayuntamientos, por lo tanto son de presupuesto municipal, es decir público. Ahora escribes: los comedores sociales MUNICIPALES dependen de dinero público

Aún intruduciendo ese matiz que no estaba en tu comentario anterior; el sentido de mis comentarios no varía. Ya sé que los ayuntamientos (fui concejal de uno de 25.000 habitantes durante 4 años) y la mayoría de las comunidades autónomas corren con los gastos de personal, sobre todo los trabajadores sociales; también se que corren con los gastos de los locales que ceden para los albergues y comedores sociales a las ONG (electricidad, agua, gas, mantenimiento...). El sentido de mis comentarios es este: "con el dinero que las instituciones dedican, incluido el de las subvenciones a las ONG, a servicios sociales; no se podrían atender ni a la cuarta parte de las personas que necesitan ese tipo de auxilio".

O lo que es lo mismo: "sin las donaciones de particulares y empresas y sin el trabajo desinteresado de los miles de voluntarios de las ONG (sobre todo de las dos que más grandes: Cruz Roja y Cáritas); no se podría atender las necesidades de los miles de familias que en este momento necesitan ese tipo de asistencia".

Es decir, en EEUU es el estado el que corre con el grueso de los fondos de financiación de los cupones de los que habla la noticia. En España, es el pueblo, los ciudadanos y empresas, quienes aportan la parte más importante de la financiación (en dinero y especie).

Efectivamente "siempre" se trata de dinero público; tanto si sale de los presupuestos generales del Estado, de las comunidades autónomas, de los ayuntamientos. De dinero recaudado vía impuestos.

Pero cuando pasa directamente del bolsillo de los ciudadanos a las cuentas de las ONG o en el caso de alimentos y ropa de las empresas donantes a las ONG; entiendo que más que "dinero público" es "dinero del público", dinero que donan las personas directamente para las ayudas y el auxilio social a los más desfavorecidos.

» autor: thingoldedoriath

#112 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Mon, 08 Apr 2013 21:00:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#111 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

DexterMorgan — Mon, 08 Apr 2013 14:14:09 +0000

#81

No, lo primero tampoco es totalmente natural. Existe el altruismo en la naturaleza. Altruismo egoista si se quiere, porque es el que genera beneficio para el individuo que lo practica, pero altruismo a fin de cuentas.
El ser humano es probablemente el único ser capaz de generar un egoismo total y absoluto, incluso de forma consciente.

» autor: DexterMorgan

#110 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

cinturondogrelo — Mon, 08 Apr 2013 13:04:28 +0000

Mas fuentes que lo corroboran y desde luego no precisamente rojas comunistas: Zero Edge-> bit.ly/NNsep4

pbs.twimg.com/media/A5jK2IXCAAAnOUn.jpg:large

» autor: cinturondogrelo

#109 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Findeton — Mon, 08 Apr 2013 12:25:37 +0000

#108: Yo no he dicho que no sea una ingeniería. Yo he hecho teleco, pero empecé haciendo 2 años de ing. informática superior y al menos a mi me resultaba mucho más fácil informática.

» autor: Findeton

#108 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

AaLiYaH — Mon, 08 Apr 2013 12:23:29 +0000

#106 hombre, si no digo que informática sea aeronáutica, pero de eso a decir que no es una ingeniería es ser un bocazas. He visto temarios de industrial o teleco y más o menos hay que cagar fuego en la misma medida.

» autor: AaLiYaH

#107 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

cinturondogrelo — Mon, 08 Apr 2013 12:21:43 +0000

Aqui la grafica que lo demuestra. Las fuentes a pie de foto:

media-cache-ec3.pinterest.com/550x/e0/a2/6f/e0a26f6819b0c942bed5cb2fba

» autor: cinturondogrelo

#106 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Findeton — Mon, 08 Apr 2013 10:18:11 +0000

#105: Informática es una ingeniería, pero al menos en sevilla no es de las más difíciles.

» autor: Findeton

#105 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

AaLiYaH — Mon, 08 Apr 2013 09:02:07 +0000

#38 ¿informática no cuenta? Vete a mi universidad a sacártela si tienes huevos, que estoy de tontitos que desprecian informática hasta los cojones. Me he comido las mismas materias de física y matemáticas que el resto de ingenieros. No se puede generalizar a todos los INGENIEROS informáticos porque haya algunas universidades, como la Complutense, donde regalen carreras.

» autor: AaLiYaH

#104 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

tocameroque — Mon, 08 Apr 2013 08:54:40 +0000

Aquí no se reparten vales, pero Caritas habla de 10 millones por debajo del umbral de pobreza, 10 de 40 millones son el 25% de la población...casi nada.

» autor: tocameroque

#103 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

lecheygalletas — Mon, 08 Apr 2013 08:54:09 +0000

#41 Para mi atentar contra la dignidad humana es basarse en leyes de oferta/demanda y libre mercado en todo lo que refiera a la salud. La dignidad humana no se debería recompensar con dinero, sino con dignidad.

Tus comentarios plantean que es licito que la gente muera o pierda todo lo que tiene para pagar a quien te salva. En ese caso, los camareros y cocineros deberían cobrar li mismo ya que si no comes, te mueres. También el productor, el intermediario, el mecanico que hace el coche, etc etc etc. Ningún individuo es más que otro, y gracias al resto de individuos eres lo que eres. Si en este planeta estuvieras solo, no podrias ser ni medico, ni ingeniero, ni politico, ni nada de nada, ya que para serlo hace falta lo que llamamos "sociedad", que no es nada más que todos y cada uno de nosotros, y nuestro esfuerzo.

» autor: lecheygalletas

#102 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Autarca — Mon, 08 Apr 2013 07:48:30 +0000

#39 "aquí se tima a los médicos porque no se les paga lo que merecen por salvarte la vida, ¿defiendes esa estafa?"
El lobby médico americano es el que estafa a los ciudadanos, manteniendo al mínimo las licenciaturas y boicoteando la entrada de médicos extranjeros. Se convierten a si mismos en productos de lujo, traicionando su juramento y negando a los ciudadanos de clase media-baja una atención médica decente. ¿Defiendes esa estafa?

» autor: Autarca

#101 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Papalote — Mon, 08 Apr 2013 07:35:35 +0000

#93 no estoy muy informado no, las unicas referencias que veo al cheque sanitario es la de reino unido que permite escoger entre centros publicos y privados si tienen el mismo precio. Mejor para el usuario, cierto, pero no veo como eso va a mejorar las condiciones de los medicos si los centros privados deben competir con la publica.

A menos, claro, que nuestros politicos hinchen las facturas para que se puedan subir los precios de la privada y beneficiar a sus amiguetes.

En cuyo caso ya te aseguro que los medicos no ganarian mucho mas, si es que ganan algo, pero el amiguete de turno se lo llevaria bien calentito eso si.

De todos modos el medico que quiere ganar pasta se monta una consulta privada y ya esta. Que es arriesgado? pues como cualquier empresa, pero ya sabes, a mayor riesgo, mayor recompensa. Nadie dijo que el funcionariado era para forrarse.

» autor: Papalote

#100 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Pacman — Mon, 08 Apr 2013 05:29:38 +0000

Habéis visto la serie "todo el mundo odia a Cris", pues ahí lo reflejan bien.
Si tienes vales compras buena comida, si no tienes vales compras lo que puedas.
Pensé que, al tratarse de una serie cómica, exagerarian. Pero no, oiga.

» autor: Pacman

#99 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ValaCiencias — Mon, 08 Apr 2013 03:29:57 +0000

#98 Pero si te lo he explicado, y sigues erre que erre... vamos a ver, ¿Acaso no practica USA políticas socialistas, acuerdos de libre comercio aparte, en algún ámbito económico?. ¿No se acerca Estados Unidos al socialismo, un poquito más que Suiza?. Lo que estoy intentando decirte es que, le guste o no a tu diccionario, USA es considerado una nación socialista (aunque tú y yo sabemos que son muy liberales, bla bla bla). Y eso es así es porque tienden más que otros países a ese modelo... no porque cumplan al 100% con tus rígidos esquemas conceptuales. Así que... ¿qué más podría decirte a las 5 de la mañana ?. Con tu permiso, me voy a mis aposentos... y relájate, hombre...

» autor: ValaCiencias

#98 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

harlam — Mon, 08 Apr 2013 03:16:31 +0000

#97 Pero si te lo he explicado, y sigues erre que erre... vamos a ver, ¿Acaso no practica USA políticas ultraliberales, proteccionismos comerciales aparte, en algún ámbito económico?. ¿No se acerca Estados Unidos al liberalismo, un poquito más que Corea del Norte?. Lo que estoy intentando decirte es que, le guste o no a tu diccionario, USA es considerado una nación ultraliberal (aunque tú y yo sabemos que son muy proteccionistas, bla bla bla). Y eso es así es porque tienden más que otros países a ese modelo... no porque cumplan al 100% con tus rígidos esquemas conceptuales. Así que... ¿qué más podría decirte a las 5 de la mañana ?. Con tu permiso, me voy a mis aposentos... y relájate, hombre...

» autor: harlam

#97 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ValaCiencias — Mon, 08 Apr 2013 02:41:51 +0000

#96 yo no necesito hacer propaganda contra un sistema económico cuyos resultados desastrosos son su mejor "aval"

Nadie está discutiendo eso, así que no te desvíes. Una cosa es afirmar que EEUU es un pais muy jodido para vivir (cosa que nadie te está discutiendo), y otra muy distinta es que EEUU sea un pais ultraliberal.

En cuanto a las definiciones, te recomiendo que te relajes, que saques la cabeza del diccionario y que medites.

Vale, voy a relajarme, y voy a meditar. De hecho, ¿sabes qué? voy a hacer exactamente lo mismo que tú, mira qué sencillo:

¿Existe un país 100% socialista en el mundo?. Evidentemente que no... Estados Unidos es socialista en según qué ámbitos económicos (su industria militar no sería un ejemplo de socialismo). Sin embargo, no existe un término que nos informe de la gradación del socialismo, así que no deberías extrañarte que se considere a USA un país socialista, en tanto en cuanto es uno de los que más se acerca en el mundo a tal concepto. En serio, deberías centrar tu crítica en aspectos más relevantes y no quedarte en la superficie.

Y eso de en tanto en cuanto es uno de los que más se acerca en el mundo a tal concepto es una vil mentira, pero qué diablos, también es una mentira que EEUU es de los que más se acercan al concepto de liberalismo.

Así que repito: hay que tener una tremenda niebla en la cabeza para decir que es ultraliberal un sistema donde ni más ni menos que la sexta parte de la población es alimentada por vales del gobierno. Si lo tuyo no es mentira con el afán de hacer propaganda, entonces deberías agarrar un diccionario antes de ponerte a discutir conceptos. Y de relajarse nada, que las palabras son lo que son y significan lo que significan.

» autor: ValaCiencias

#96 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

harlam — Mon, 08 Apr 2013 02:12:03 +0000

#83 Disculpa, pero yo no necesito hacer propaganda contra un sistema económico cuyos resultados desastrosos son su mejor "aval". Me remito simplemente a unos datos demoledores que hablan bien claro de las bondades del modelo. En cuanto a las definiciones, te recomiendo que te relajes, que saques la cabeza del diccionario y que medites: ¿Existe un país 100% ultraliberal en el mundo?. Evidentemente que no... Estados Unidos es ultraliberal en según qué ámbitos económicos (su industria militar no sería un ejemplo de ultraliberalismo). Sin embargo, no existe un término que nos informe de la gradación del ultraliberalismo, así que no deberías extrañarte que se considere a USA un país ultraliberal, en tanto en cuanto es uno de los que más se acerca en el mundo a tal concepto. En serio, deberías centrar tu crítica en aspectos más relevantes y no quedarte en la superficie.

» autor: harlam

#95 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ptolomeus — Mon, 08 Apr 2013 01:43:23 +0000

Sensacionalista.

La noticia quiere hacer creer (o al menos eso parece) que 50 millones de americanos sobreviven haciendo cola cada dia para que les den un plato de comida caliente.

En realidad SNAP es una iniciativa para que la con bajo poder adquisitivo (<$1300 dolares al mes) no escatime en comida y se vaya al MacDonalds a comer cada dia. El sistema funciona con una tarjeta, similar a una tarjeta de credito, que solo se puede utilizar en supermercados para ayudar a pagar alimentos(no cocinados ni precocinados).

Si es cierto que haya gente que sobrevive gracias a este sistema, pero ni son 50 millones (alguien se lo ha creido de verdad?), ni estan haciendo cola esperando un plato de alubias calientes como quiere hacer creer la foto de portada para crear dramatismo. Sorry.

www.fns.usda.gov/snap

Las colas para un plato de alubias existen en los EEUU pero no tienen nada que ver con la iniciativa SNAP.

» autor: ptolomeus

#94 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ptolomeus — Mon, 08 Apr 2013 01:32:43 +0000

Sensacionalista.

La noticia quiere hacer creer (o al menos eso parece) que 50 millones de americanos sobreviven haciendo cola cada dia para que les den un plato de comida caliente.

En realidad SNAP es una iniciativa para que la con bajo poder adquisitivo (<$1300 dolares al mes) no escatime en comida y se vaya al MacDonalds a comer cada dia. El sistema funciona con una tarjeta, similar a una tarjeta de credito, que solo se puede utilizar en supermercados para ayudar a pagar alimentos(no cocinados ni precocinados).

Es cierto que haya gente que sobrevive gracias a este sistema, pero ni son 50 millones (alguien se lo ha creido de verdad?), ni estan haciendo cola esperando un plato de alubias calientes como quiere hacer creer la foto de portada para crear dramatismo. Sorry.

www.fns.usda.gov/snap

» autor: ptolomeus

#93 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Mon, 08 Apr 2013 00:08:46 +0000

#91 #92 Sabes lo que es el cheque sanitario no?

» autor: Ragnarok

#92 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Papalote — Sun, 07 Apr 2013 23:44:23 +0000

#89 por cierto, ya que solo te importa el dinero por lo que parece, el problema de que los medicos ganen poco es la corrupcion a todos los niveles, ocuparos de denunciar esa corrupcion a los organismos competentes, prensa, etc en lugar de querer cargarle el muerto al que no tiene nada.

La administracion tiene dinero de sobra si no hubiese tanta corrupción y desfalco, cuando no robo indiscriminado.

» autor: Papalote

#91 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Papalote — Sun, 07 Apr 2013 23:41:54 +0000

#89 sabes lo que es el juramento hipocratico no? dejarias morir o enfermar a quien no tiene dinero? como se atenderia a los que no tienen dinero en tu sistema, si no son capaces de pagar lo que vale el medico? dependerian exclusivamente de la caridad? si te tiras una semana en el hospital, por romperte una pierna, y no puedes pagar 5.000$ al dia y otro tanto por la operacion, te jodes? y si no tienes cientos de miles de $ para un tratamiento prolongado de cancer, te metes un tiro?

» autor: Papalote

#90 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--146329-- — Sun, 07 Apr 2013 23:27:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#89 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 23:19:56 +0000

#88 lo que yo propongo es que se salga del monopolio del Estado, que por su posición monopolística se encuentra con un gran poder para oprimir a los trabajadores de la sanidad y no reconocerles su valía, ya que ¿quién les contrataría si no? Nadie, aunque haya clínicas privadas subsisten a base de nichos por la competencia desleal que hace el Estado, tirando al suelo los precios a base de explotar a los profesionales de la sanidad, gente a la que los usuarios de la sanidad le deben la vida y la salud.

» autor: Ragnarok

#88 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

saaannn — Sun, 07 Apr 2013 23:17:26 +0000

#87 evidentemente NO, como todo trabajador un médico debe ser remunerado por su trabajo, no pongas en mi boca cosas que no he dicho. Precisamente por eso, porque todos los médicos deben cobrar por su trabajo pero no todos los enfermos tienen el dinero necesario para hacer frente a los costes que conllevan sus tratamientos, es por lo que es necesaria la sanidad pública, para que sea el Estado quien se encargue de pagarles el sueldo y así todo el que tenga problemas de salud pueda acceder a tratamientos o a lo que necesite para curarse con independencia del nivel de ingresos que tenga.
Lo que tú propones qué es, que el pobre que se ponga enfermo se muera o su familia contraiga una deuda enorme para pagar su tratamiento, o qué?

» autor: saaannn

#87 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 23:05:15 +0000

#84 OLA K ASE? ¿Quieres decir que los médicos deberían trabajar gratis?

» autor: Ragnarok

#86 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

JotaParro_1 — Sun, 07 Apr 2013 22:59:36 +0000

most powerfull country... vaya tela

» autor: JotaParro_1

#85 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

thingoldedoriath — Sun, 07 Apr 2013 22:57:22 +0000

#74 los comedores sociales tienen convenio con los ayuntamientos, por lo tanto son de presupuesto municipal, es decir público. Los convenios con los ayuntamientos en su mayoría no van más allá de "la cesión de los locales cuando son de titularidad municipal y como mucho del poco personal que se encarga de su custodia"... el resto del personal son voluntarios que prestan su tiempo y sus ganas a las ONG que se encargan de prácticamente todo lo demás...o

De la misma manera que las ayudas sociales contemplan los gastos de alimentación. No, los gastos de alimentación no corren a cargo de los municipios, corre a cargo de las ONG (Cáritas, Cruz Roja y unas cuantas docenas más repartidas por los pueblos de España. Asimismo, los productos con los que se elaboran los platos diarios tampoco los pagan los ayuntamientos sino que son cedidos o donados por particulares en su mayor parte.

Algunos municipios además de ceder los locales de los comedores, pagan a los trabajadores sociales que dependen de esos municipios y algunos subvencionan con pequeñas cantidades a los comedores sociales... pero el grueso de las aportaciones corresponden a voluntarios que prestan su tiempo (recoger alimentos y productos, cocinarlos y repartirlos...) y a los particulares y empresas privadas que hacen las donaciones.

También es posible que a la hora de la comida en algunos comedores sociales haya uno o dos agentes de la policía municipal vigilando las colas y los locales... Y sí, a esos policías los paga el ayuntamiento...

No respondes a las preguntas que te hice sobre una de las universidades públicas más grandes y prestigiosas de los EEUU (y del mundo...). Supongo que no tienes nada que decir al respecto.

» autor: thingoldedoriath

#84 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

saaannn — Sun, 07 Apr 2013 22:46:42 +0000

#37 "Qué precio le pondrías tú a la salud?" PERDONA?? Según tú, a la salud sólo tiene derecho el rico, es un privilegio al que el pobre no debe tener acceso... guay todo.

» autor: saaannn

#83 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ValaCiencias — Sun, 07 Apr 2013 22:44:51 +0000

#80 No te flipes tanto con los términos.

Vaya, qué fácil: me dedico a hacer propaganda contra el "ultraliberalismo", y para ello digo que EEUU es ultraliberalista, que la URSS de Stalin es ultraliberalista, que toda la gente mala es ultraliberalista. Y cuando alguien me hace notar que eso no es ultraliberalismo, pues nada, que no hay que fliparse tanto con los términos, como si lo que tu describes como ultraliberalismo estuviera siquiera cerca de la definición.

La próxima vez ten un diccionario a la mano, que para algo se inventó el lenguaje: para comunicar ideas claras y precisas, y no para torcerlo y degenerarlo a niveles donde una cosa al mismo tiempo es libertad y es totalmente lo contrario a libertad.

Y luego, como no puedes superar tu propia contradicción, regresas a lo mismo:

Menos mal que el neoliberalismo yanki no es tan ultra como nos quieren vender.

Ah, entonces el neoliberlismo alimenta a sus pobres por una cuestión de "estética". Pero los alimenta, a final de cuentas. Entonces será que ya no es liberalismo. ¿O que? ¿EEUU es liberalista por definición, independientemente de qué políticas aplique? Si la URSS era comunista porque la alimentación de toda su población dependía directamente del gobierno, ¿en dónde queda un país donde la sexta parte de la población es alimentada directamente por el gobierno?

Así que ponte de acuerdo contigo mismo, que no es tan difícil: ¿Es EEUU ultraliberalista o no?

» autor: ValaCiencias

#82 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Spartan67 — Sun, 07 Apr 2013 22:29:48 +0000

Y aquí vamos hacia el 30% de tasa de desempleados...

» autor: Spartan67

#81 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151124-- — Sun, 07 Apr 2013 22:28:08 +0000

#77 Pero es que el capitalismo en su idea mas pura lo único que dice es que lo tuyo es tuyo, y el comunismo en su idea más pura elimina la idea de la propiedad, con la teoría de que todo es de todos. Lo primero es lo natural, algo que todo el mundo acepta en mayor o menor medida, mientras que lo segundo es algo imposible. Evidentemente en el comunismo podrías esconder tu trabajo, manteniendo la propiedad sobre él, y en el capitalismo robarlo, quitándose la propiedad a otros, pero el comunismo no se puede sostener mientras haya una sola persona que no lo acepte, y el capitalismo lleva funcionando mal que bien desde que empezamos a construir herramientas.

El capitalismo tiene problemas, pero es una base funcional, el comunismo, es sencillamente imposible, ya que de ser aceptado por todos, sería un capitalismo donde todos comparten, y de no ser aceptado por todos, sería un sistema que obliga a determinados individuos a dar su trabajo a los demás, lo que provocaría tensiones que inevitablemente lo mandarían de nuevo al capitalismo salvo que se privase de libertad a los individuos "rebeldes" que no quisiesen compartir el fruto de su esfuerzo con los demás.

Visto desde otro punto de vista, si sólo tienes arcilla, podrías pasarte toda la vida debatiendo sobre si es mejor una escultura en arcilla o en bronce, pero a la hora de la verdad, sólo podrás construir la escultura en arcilla. Y a menos que me digas un sistema que haya funcionado de forma sostenida en el tiempo siguiendo la ideología comunista sin privar de libertadas a nadie ni mantener una "casta" poderosa (del partido, por ejemplo) y una pobre (los trabajadores del campo), tendremos que hacer la escultura en arcilla, así que será mejor buscar buenos sistemas para esculpirla y que se acerque lo más posible al gusto de todos.

» autor: --151124--

#80 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

harlam — Sun, 07 Apr 2013 22:22:37 +0000

#78 No te flipes tanto con los términos, sabes perfectamente de lo que estamos hablando: 50 millones de seres humanos víctimas de un sistema que los ha condenado a la exclusión social. Convendrás conmigo en que como mínimo es "ultravergonzoso". Pero oye, menos mal que el neoliberalismo yanki no es tan "ultra" como nos quieren vender y hasta permite que el estado alimente a sus desheredados... (¿por una cuestión de estética?)

» autor: harlam

#79 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

IkkiFenix — Sun, 07 Apr 2013 22:01:21 +0000

#13 En la antigua URSS la población estaba mejor alimentada en el la Rusia Post-Soviética. Incluso la población de aquella antigua URSS recibia más y mejor calidad en su alimentación que los paraisos capitalistas de EEUU e incluso UK:

books.google.es/books?id=xpq-hQSD6JIC&printsec=frontcover&hl=e

#66 Si que ha llegado a funcionar, lo que pasa es que los capitalistas lo han destruido por la fuerza:

es.wikipedia.org/wiki/Comuna_de_París

» autor: IkkiFenix

#78 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ValaCiencias — Sun, 07 Apr 2013 21:55:28 +0000

#9 Estas hablando de capitalismo ultraliberal... ultraliberal, en una noticia donde se afirma que una de cada 6 personas en EEUU esta siendo alimentada (y por lo tantoo depende directamente) de la mano del gobierno. ¿Sabes lo que es el "ultraliberalismo"? ¿O lo usas en cada cosa mala que pasa porque te suena un término muy guay?

» autor: ValaCiencias

#77 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

DexterMorgan — Sun, 07 Apr 2013 21:52:49 +0000

#73

¿Ah no?¿eso no es capitalismo?
Si que cambia la definición de capitalismo. Pero si que es cierto que me he ido a la parte de los ricos.
Pero no hace falta irnos a esa zona. Siempre habrá gente que nazca pobre y gente que nazca con mas dinero, eso ya para empezar.
Y siempre habrá monopolios, y siempre se intentará trampear el tema de la competencia, etc.

Tu afirmación sobre los comunistas, no estoy muy seguro de que sea precisa.

Y no puedes hablar de que el capitalismo es el orden natural de las cosas y lo que tiene éxito, y luego decir que en realidad no defiendes eso. Es contradictorio. Si dices que el capitalismo es el orden natural, y según el orden natural casi siempre hay "vencedores y vencidos", no estás defendiendo el capitalismo como tal.

Y por eso volvemos a lo que yo he dicho. Que el capitalismo puro es tan utópico como el comunismo puro.

» autor: DexterMorgan

#76 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--122742-- — Sun, 07 Apr 2013 21:51:11 +0000

Vivo en EEUU y mucha gente que gana "under the table", dice que no gana nada y pide cheques de comida. Además mucha gente los consigue pero no los necesita, y se revenden ilegalmente por la mitad. Con esa mitad la gente compra otras cosas (drogas, teléfonos, etc.)

Es cierto que sí, mucha gente los necesita para sobrevivir día a día, especialmente si se tienen niños, pero en EEUU la comida es muy barata y la gente abusa de este sistema, sólo hay que ver en WalMart a la gente con marshmallows, sodas, golosinas varias, etc.

» autor: --122742--

#75 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 21:50:58 +0000

#71 no, están por encima, lo transcienden, por eso no es necesario el dinero para la vida, la salud ni la educación.

» autor: Ragnarok

#74 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 21:34:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#73 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151124-- — Sun, 07 Apr 2013 21:32:19 +0000

#68 "Eso de que cualquiera puede llegar a la cima con su trabajo duro y su esfuerzo" Eso no es capitalismo. Eso es idealismo. Los ricos y los pobres siempre van a existir, no existe sistema que lo pueda evitar, ni existirá. Cada cual nace donde y como nace, y eso no se puede cambiar. Aceptado eso, se puede tratar de construir un sistema que premie al que aporte, y castigue al que no, que es lo que defiendo yo, o un sistema que castigue al que aporte y premie al que no, que es el que defienden los comunistas.

» autor: --151124--

#72 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

SHION — Sun, 07 Apr 2013 21:32:00 +0000

Pero siempre pueden consolarse besando la banderita, gritando con orgullo que se es pobre pero libre y disfrutar de ver como su país arrasa países enteros ~~para que las empresas se enriquezcan~~ para llevar la democracia.

» autor: SHION

#71 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--125581-- — Sun, 07 Apr 2013 21:29:09 +0000

#70 La vida humana, salud y educacion no estan por debajo del dinero, maldito fanático.

» autor: --125581--

#70 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 21:28:20 +0000

#67 una carrera es una inversión, inviertes dinero, tiempo y esfuerzo en obtener una formación que después va a compensar esa inversión. El problema al especular es que a veces se gana y a veces se pierde.

» autor: Ragnarok

#69 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

thingoldedoriath — Sun, 07 Apr 2013 21:28:15 +0000

#46 Fratre... no era ni es mi intención iniciar un debate sobre lo que es público o no en EEUU. Tienes algo de razón (no mucha) cuando escribes: aqui los servicios sociales son los que envían a los comedores sociales; pero una cosa es que los servicios sociales "decidan" quien necesita o no ayudas y otra un poco distinta "que los presten a cargo de los presupuestos del Estado". Entiendes?? Que el Estado paga a muchos trabajadores sociales, lo se; que estos son los que deciden (no siempre) a quien le dan los "vales", también lo se; pero que las ayudas las reparten ONG es un hecho innegable¡! como lo es que la mayoría de los fondos y donaciones (en dinero o en especie) que reciben esas ONG procede de la ciudadanía¡! de particulares¡! No del Estado ni de la Iglesia Católica...

Tienes razón cuando escribes: y todavía nos queda algo de sanidad y escuela pública

No la tienes cuando escribes: algo que en los EEUU desconocen

Pero, como digo, no voy a preguntarte por la titularidad de instituciones estadounidenses como la universidad de California (todos los campus, incluido el de Berkeley...): accountability.universityofcalifornia.edu/ Tampoco te preguntaré si en España existe una universidad pública que esté al nivel de la de California.

» autor: thingoldedoriath

#68 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

DexterMorgan — Sun, 07 Apr 2013 21:28:11 +0000

#66

El capitalismo es el orden natural de las cosas. Ya.

Excepto porque la gente ha sido contínuamente despojada de sus propiedades, trabajo e ideas y no ha ocurrido absolutamente nada. Y también bajo esa forma de capitalismo.
Que claro, imagino que entonces no sería capitalismo.
Por otro lado, la naturaleza ha establecido una serie de mecanismos de colaboración y altruismo aún en estudio, que no parecen cuadrar demasiado con muchos postulados del capitalismo mas puro.

No, lo siento, el sistema capitalista es igual de utópico que el comunista. Eso de que cualquiera puede llegar a la cima con su trabajo duro y su esfuerzo, probablemente ocurra en el mundo de la piruleta. En el mundo real, hay gente que nace en la cima y gente que nace en la alcantarilla, y que no saldrá de la alcantarilla en toda su vida por mas que trabaje. En el mundo real, muchos de aquellos que mas tienen, seguirán queriendo mas aún sin necesitarlo, y si para eso tienen que asegurarse de que la competencia y la mano mágica en la que se basa el capitalismo, no les afecte a ellos, lo harán.

Y por eso el capitalismo y el comunismo no pueden funcionar en su forma mas pura. Porque dejan de lado la triste realidad de que vivimos en un mundo poblado por personas.

» autor: DexterMorgan

#67 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--125581-- — Sun, 07 Apr 2013 21:24:38 +0000

#37 " así que devuelves la deuda rápido" JAJJAJAJAJAJAJJAJAA. Eso se lo dices a m amiga Morgan, estudiante de sociológía.

En Chicago las está pasando putas.

» autor: --125581--

#66 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151124-- — Sun, 07 Apr 2013 21:11:20 +0000

#63 No. Cuanto más te acercas al comunismo, más te alejas de la libertad y del progreso. El comunismo es utópico, imposible y nunca jamás ha llegado a funcionar siquiera unos instantes dentro de sus ideales. Sin embargo, el capitalismo es el orden natural de las cosas. Hagas lo que hagas, siempre vuelve. Tratar de instaurar algo distinto es como construir un muro para que no pase el río. Tarde o temprano lo rebasará y volverá a su curso. No puedes despojar a la gente de sus propiedades, su trabajo y sus ideas, no eternamente, por que o dejarán de producirlas, o terminarán revelándose.

Llevamos unos años con el problema de los bancos y los gobiernos, y cada vez hay más gente cabreada con ellos, desestabilizaron el sistema, y si el sistema no vuelve a su sitio, tendremos una revolución.

» autor: --151124--

#65 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

alehopio — Sun, 07 Apr 2013 21:01:39 +0000

#0 Las veces que envié relacionado con el tema... y al fin aparece en portada: me alegro que se sepa !!!

www.meneame.net/story/hambre-extiende-estados-unidos-america-eng
www.meneame.net/story/4-familias-pasa-hambre-eeuu-casi-11-necesita-ayu
www.meneame.net/story/hambre-dolor-atacan-campo-eeuu

www.meneame.net/story/clase-media-estado-unidense-esta-reduciendo-dram

etc

» autor: alehopio

#64 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ogrydc — Sun, 07 Apr 2013 21:01:34 +0000

#1 Haces una lectura errónea del tema. El liberalismo económico provoca una desigualdad cada vez mayor, y eso significa pobreza para una gran mayoría.

En USA, es el estado el encargado de poner remedo, en España con un estado cautivo, es la caridad. Esa es la diferencia entre un estado medianamente moderno y un estado medieval.

» autor: ogrydc

#63 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

DexterMorgan — Sun, 07 Apr 2013 20:54:55 +0000

#54

Eso de "no se donde veis capitalismo" suena mucho a la misma canción del comunismo. Parece que nunca hay capitalismo y nunca hay comunismo.
Lógico, por si solos en forma pura son tan irrealizables el uno como el otro.

» autor: DexterMorgan

#62 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

bilbo-hobbit — Sun, 07 Apr 2013 20:49:02 +0000

#27 Don't feed thre troll.

» autor: bilbo-hobbit

#61 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--329430-- — Sun, 07 Apr 2013 20:47:22 +0000

En ese aspecto, EE.UU. no se diferencia demasiado de Corea del Norte (por poner un ejemplo):
ambos alardean de un sensacional ejército mientras ambos tienen a su pueblo muerto de hambre.

» autor: --329430--

#60 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ryo-99 — Sun, 07 Apr 2013 20:45:57 +0000

La ayuda a la pobreza genera pobreza.

» autor: Ryo-99

#59 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

oninot — Sun, 07 Apr 2013 20:44:03 +0000

#27 Rotundamente de acuerdo con su imbecilidad, pero en cuanto a lo infinito de su imbecilidad hasta Einsten tendría dudas. Don't feed the troll

» autor: oninot

#58 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Despero — Sun, 07 Apr 2013 20:40:43 +0000

¿El socialismo es una alternativa al capitalismo? Creo que hay gente que debería dejar los libros de propaganda y estudiar un poco de economía de real. ¿No querrán comparar liberalismo con socialismo? Porque los dos son sistemas capitalistas, la diferencia es la regulación del estado sobre la economía y la redistribución.

Es como decir que la cuántica es una alternativa viable a la física.

» autor: Despero

#57 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151124-- — Sun, 07 Apr 2013 20:39:47 +0000

#54 Perdón, a Korea no, que al parecer no dejan entrar a o salir a la gente (estos comunistas, que son muy sociables y abiertos ).

» autor: --151124--

#56 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--153225-- — Sun, 07 Apr 2013 20:35:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#55 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--45096-- — Sun, 07 Apr 2013 20:34:37 +0000

¿Y el problemas es?

» autor: --45096--

#54 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151124-- — Sun, 07 Apr 2013 20:34:01 +0000

No sé dónde ostias veis el capitalismo en EEUU y especialmente en Europa, ambas con monedas de curso forzoso controladas por bancos, regulados por gobiernos, elegidos por la población. Cuando el principal medio de intercambio y ahorro está sometido a manipulaciones tan salvajes, estamos más cerca del comunismo que del capitalismo. Especialmente en Europa, donde el gasto publico ronda el 50% del PIB de los países (estando la otra mitad salvajemente intervenida).

De todas formas, a los que quieran comunismo, que se vallan a Korea, Cuba o algún sitio de esos...

Además, siempre va a haber ricos y pobres, suponiendo un hipotético reparto equitativo de la riqueza, muchos vivirían humildemente trabajando para incrementarla, y otros simplemente la derrocharían y luego, pasando hambre, se pondrían a mendigar y a pedir un sistema más justo. Que se atreva alguien a decirme que eso no sucedería.

» autor: --151124--

#53 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 20:32:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#52 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--234048-- — Sun, 07 Apr 2013 20:25:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234048--

#51 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

DaniTC — Sun, 07 Apr 2013 20:22:12 +0000

Creo que son muchos millones. Cincuenta millones... es una burrada.

No hay ni un solo enlace...

» autor: DaniTC

#50 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--199729-- — Sun, 07 Apr 2013 20:14:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --199729--

#49 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--281323-- — Sun, 07 Apr 2013 20:10:00 +0000

Juer para la noticia. Es igual de propagandista que las que pone Corea del norte con todos los americanos pasando hambre y tirados en la calle. Solo hay que viajar un poco y conocer esos países para saber que no es cierto. Además ahora como están, según la noticia un 15 por ciento usa vales de comida, si instauran un régimen comunista el cien por cien usarían vales de comida como en el resto de regímenes comunistas.

» autor: --281323--

#48 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--329553-- — Sun, 07 Apr 2013 20:09:56 +0000

Hace un par de semanas hablaron del tema en This American Life: www.thisamericanlife.org/radio-archives/episode/490/trends-with-benefi

Os recomiendo escucharlo si queréis saber más del tema y sabéis inglés (y si el tema os importa un carajo pero sabéis inglés escuchad algun otro episodio, el programa está de puta madre).

» autor: --329553--

#47 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

aks — Sun, 07 Apr 2013 20:08:28 +0000

it's the land of the free... and the home of the brave

» autor: aks

#46 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 20:07:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#45 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--368593-- — Sun, 07 Apr 2013 20:01:57 +0000

USA es nuestro espejo. Ahí vamos nosotros también.

» autor: --368593--

#44 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 19:46:40 +0000

#43 no creo que se les pague demasiado, tienen el sueldo justo que establece el mercado, y si la economía de EEUU prosperara y más gente pudiera acceder a más y mejores tratamientos, diagnósticos, medicina preventiva, etc. sería más caro, por esa mayor demanda.

Con respecto a que la sanidad pública y estatal sea la mejor sanidad pública, es debatible también, seguramente una sanidad pública a nivel europeo funcionaría mejor.

» autor: Ragnarok

#43 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Findeton — Sun, 07 Apr 2013 19:38:49 +0000

#41: Eh, yo estoy de acuerdo con subir los sueldos a los médicos, pero la sanidad pública y estatal es el mejor sistema de seguridad social que se conoce.

E igual que aquí se paga poco a los médicos, en EEUU se les paga demasiado.

» autor: Findeton

#42 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--55119-- — Sun, 07 Apr 2013 19:35:55 +0000

Al menos allí tienen vales de comida. Aquí, ni eso.

» autor: --55119--

#41 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 19:31:24 +0000

#40 no, lo que te digo con esto (que es sólo uno de los dos temas que estamos tratando) es lo que te he dicho antes, que este sistema se sustenta en una estafa constante a los profesionales médicos, a los que no se les reconoce el trabajo que hacen ni la importancia del mismo cuando salvan la vida a la gente.

Darle dos duros a un médico por salvar la vida a alguien es un ataque contra su dignidad como profesional y contra la dignidad de la vida humana que se menosprecia y minusvalora.

» autor: Ragnarok

#40 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Findeton — Sun, 07 Apr 2013 19:28:59 +0000

#39: Aquí se aprende como allí o más.

El sueldo y la tasa de desempleo no tienen nada que ver. El problema es que aquí luego no hay tejido productivo que absorba el potencial de los universitarios.

Resultados: En EEUU si eres pobre a lo mejor no puedes permitirte que te cosan los 4 dedos que te has cortado. En EEUU si no tienes cobertura médica (y hay muchos millones de personas que no tienen, incluídos muchos trabajadores) si tienes un cáncer o bien endeudas a tu familia o mueres sin tratamiento. Y si tienes cobertura médica sólo te financian hasta cierto punto. Aquí no pasa nada de eso: aquí si tienes un cáncer no tienes que endeudarte tú y toda tu familia, y eso lo he comprobado porque gente cercana a mi lo ha sufrido.

Y vamos, que si te vas a las estadísticas, la mayor causa de bancarrota personal son las deudas médicas en EEUU, un problema INEXISTENTE en España.

Ahora seguirás diciendo que me invento las cosas

» autor: Findeton

#39 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 19:23:21 +0000

#38 aquí se tima a los médicos porque no se les paga lo que merecen por salvarte la vida, ¿defiendes esa estafa?

Aquí no se aprende como allí, decir lo contrario es ignorar la realidad: rdd.me/p3zcjbzg

Prueba de ello es el sueldo que se obtiene después, o la tasa de desempleo, esos son los resultados.

Hablas de lo mejor en base a unos resultados. ¿Lo mejor en base a qué resultados?, ¿a los que hay en tu mente?

» autor: Ragnarok

#38 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Findeton — Sun, 07 Apr 2013 19:19:09 +0000

#37: ¿Que allí los estudios son de verdad? ¿Y aquí son de mentira entonces? A mi me da que no has estudiado una ingeniería en españa (informática no cuenta). De hecho normalmente los ingenieros españoles salen con una base de mates, física y en general teoría bastante más alto que en EEUU, donde la práctica cuenta más y uno no entra en la teoría a fondo hasta cuando se mete a hacer el postgraduado.

100k$ no es el salario de todo ingeniero ni mucho menos, la media estará más bien por los 70-80k$, que no está mal pero aún así.

En cuanto al precio de salud... no digas chorradas, aquí se da una cobertura médica mucho más completa por un precio (tanto en términos porcentuales del salario en cada país como en términos absolutos) mucho menor. Esa es la realidad, otra cosa es que no te guste porque contradiga tus ideologías.

Y aquí tienes también la posibilidad de contratar un seguro médico privado, nadie te lo impide. Pero primero tienes que pagar la seg social como todo el mundo, es lo mejor y a la vista están los resultados.

» autor: Findeton

#37 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 19:10:32 +0000

#36Â100k$ es el sueldo de un año de un ingeniero allí, así que devuelves la deuda rápido. Allí los estudios son de verdad, exigen mucho, pero también sales con una carrera.

rdd.me/p3zcjbzg

En cuanto al precio de la sanidad, es el que tiene, ¿qué precio le pondrías a la salud?

Además tienes la libertad de pagar el seguro que quieras, o te lo ofrecen en el trabajo, en lugar de obligar a todo el mundo a tener el mismo seguro en forma de seguridad social, como si todo el mundo tuviera que vivir en una casa igual o conducir el mismo coche.

www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=pDrAu41Rhyw

» autor: Ragnarok

#36 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Findeton — Sun, 07 Apr 2013 19:01:28 +0000

#35: Tú prueba a tener una enfermedad grave en EEUU siendo pobre. Morirás, endeudando a toda tu familia.

O prueba a estudiar una carrera. Verás qué risas, ¡100k$ de deuda recién salido de la carrera!

» autor: Findeton

#35 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Ragnarok — Sun, 07 Apr 2013 18:51:38 +0000

No sé por qué la gente piensa que el gobierno de EEUU no tiene ninguna clase de consideración con los más desfavorecidos.

» autor: Ragnarok

#34 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

anor — Sun, 07 Apr 2013 17:58:32 +0000

American way of life:
4.bp.blogspot.com/-nblcNYY8A_k/UHfDi61WiZI/AAAAAAAACSM/or27wiZKXiY/s16

» autor: anor

#33 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

kastanhal — Sun, 07 Apr 2013 17:51:21 +0000

#11 Tu podrias ser cantante, sino fuera por la voz.

» autor: kastanhal

#32 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

thingoldedoriath — Sun, 07 Apr 2013 16:18:37 +0000

A falta de un sistema más ético del reparto de los recursos de España... ya me gustaría a mi que el Gobierno de aquí se hiciese cargo de las desigualdades que genera el sistema; en lugar de dejar esta labor en manos de un montón de ONG¡! alguna demasiado ligada a la Iglesia Católica, que aprovecha su imagen para seguir sangrando las arcas del Estado. Y de paso si arreglan la ley hipotecaria teniendo en cuenta las propuestas de la PAH, sobre todo la dación en pago ya sería la leche.

» autor: thingoldedoriath

#31 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

nanobot — Sun, 07 Apr 2013 16:15:37 +0000

Cualquiera que haya vivido en una ciudad grande de EEUU, sobre todo en California, ha visto largas colas de gente con sus food stamps a dos manzanas escasas del Victoria's Secret de tres plantas. Yo mismo he dado limosna a alguno de los que peor lo estaban pasando a cambio de un poco de conversación para mejorar el acento que otros que no están en su situación pasarían olímpicamente de ti. Lo peor es que los partidarios de Romney aprovechan la miseria de sus conciudadanos para que ganen los suyos, para muestra esta imagen que han hecho circular:

» autor: nanobot

#30 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Danikazel — Sun, 07 Apr 2013 14:35:56 +0000

#25 no se donde vives (sospecho que en USA no), pero me recuerdas a la Cifuentes, en el sentido que para ella todos los que opinan diferente son de ETA, y para ti todos los que dicen algo en contra de EEUU (o ya no en contra sino simplemente exponiendo datos) son comunistas que viven en Cuba.

Supongo que ya lo estarás pero..¿has pensado en afiliarte al PP?

» autor: Danikazel

#29 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

pmg1 — Sun, 07 Apr 2013 13:57:16 +0000

#16 Toma anda un periodico de tu misma ideología que lo dice
www.elmundo.es/america/2011/09/13/estados_unidos/1315926205.html

Pero no te preocupes, te puedes agarrar a que intereconomía aun lo esconde.

» autor: pmg1

#28 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--217089-- — Sun, 07 Apr 2013 13:40:02 +0000

#27 Es votante del PP, y opinador. ¿Esperabas que tuviese idea de algo?

» autor: --217089--

#27 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 13:26:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#26 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:59:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#25 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:57:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#24 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

mtp38k — Sun, 07 Apr 2013 12:56:54 +0000

#3, #5, #17, etc. : la fuente de este envío es aparentemente poco fiable. Sin embargo, al menos esta vez está en lo cierto.

Pego otra fuente:
www.canfieldpress.com/a-record-47.8-million-people-on-food-stamps
On March 8, the Department of Agriculture released new statistics related to the food stamps program, the Supplemental Nutrition Assistance Program (SNAP), revealing that an average of 46.6 million people (22.3 million households) were on the program every month in 2012. On December 31, 47,791,996 people were participating in SNAP—the largest number ever.

Y por supuesto, la fuente de todo es fácil de localizar, un informe del 8 de marzo del Departamento de Agricultura(es una tabña de datos)
www.fns.usda.gov/pd/34snapmonthly.htm

Todo esto se refiere a las familias beneficiarias del SNAP (Supplemental Nutrition Assistance Program)
www.fns.usda.gov/snap

» autor: mtp38k

#23 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

powernergia — Sun, 07 Apr 2013 12:55:23 +0000

#19 Enlace en toda la boca para #20

» autor: powernergia

#22 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 12:54:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#21 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:53:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#20 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:48:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#19 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 12:46:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#18 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:43:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#17 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

fersal — Sun, 07 Apr 2013 12:42:05 +0000

estoy intentando encontrar un meneo que relicé con los datos de la oficina de estadistica de EE.UU cuando
eran 47 millones, eran datos oficialees por estados

» autor: fersal

#16 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:41:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#15 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--368790-- — Sun, 07 Apr 2013 12:41:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368790--

#14 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 12:38:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#13 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

Tao-Pai-Pai — Sun, 07 Apr 2013 12:37:38 +0000

En la antigua URSS el 100% de la población comían con esos vales. Los USA siguen siendo mejores.

» autor: Tao-Pai-Pai

#12 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

ziegs — Sun, 07 Apr 2013 12:37:14 +0000

#8 O los cupones para comida que existen en los periódicos. Yo he esperado en una cola a que la cajera contara los cupones que dos ancianos habían ido reuniendo y todavía tuvieron que devolver comida porque no les llegaba.

» autor: ziegs

#11 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#10 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 12:36:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#9 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

harlam — Sun, 07 Apr 2013 12:35:24 +0000

#3 ¿Te parecen más fiables ABC, La Razón, El Mundo, El País... ?. Pero a lo que vamos, la noticia se hace eco de un dato: 50 millones de estadounidenses sobreviviendo con vales de comida... ¿no te lo crees?, ¿pensabas que la pobreza y miseria sólo afecta a 4 vagos en el capitalismo ultraliberal?.

» autor: harlam

#8 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

anxosan — Sun, 07 Apr 2013 12:33:46 +0000

Cartillas de racionamiento como las de la posguerra, pero con nombre más cool.

» autor: anxosan

#7 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--258554-- — Sun, 07 Apr 2013 12:29:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#6 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:28:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#5 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--343740-- — Sun, 07 Apr 2013 12:26:46 +0000

#0 No me lo creo, son 312 millones de habitantes, me dices que 1 de cada 6 habitantes usa esos vales? Ni de coña! Antes me creo que Rajoy es el mejor presidente del mundo

» autor: --343740--

#4 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:26:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#3 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--151508-- — Sun, 07 Apr 2013 12:25:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --151508--

#2 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

tranki — Sun, 07 Apr 2013 12:23:47 +0000

La población de toda Españistan, más o menos

» autor: tranki

#1 50 millones de estadounidenses sobreviven con vales de comida del gobierno

--368790-- — Sun, 07 Apr 2013 12:23:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --368790--