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#16 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

neotobarra2 — Fri, 05 Apr 2013 21:14:53 +0000

#15 Pues a mí me parece que la frase en cuestión sí provoca problemas, porque está saltándose las normas lingüísticas (el masculino se usa como genérico) y eso es algo que, según tu propio comentario #5, es algo que no debería hacerse.

Aquí sale a relucir al fin el doble rasero que empleáis quienes criticáis a los que tratamos de extender un lenguaje no discriminatorio ni confuso* por motivos feministas: os ponéis tremendamente enfadados cuando alguien altera las normas del castellano por motivos de supuesta igualdad de sexos ante la lengua, pero luego no tenéis problema alguno en que se alteren las normas del castellano si con ello creéis que nos enteramos todos. Que tampoco es el caso, porque aquí al final ya no sabemos a quién incluirían los ingleses de la frase: sólo hombres, hombres y mujeres, hombres y mujeres homosexuales...

*Lenguaje que, obviamente, no tiene por qué ser el de las arrobas ni los /os/as. Hay alternativas. Y sí, por supuesto que se puede mejorar. Nada es perfecto.

» autor: neotobarra2

#15 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

--90701-- — Sun, 31 Mar 2013 22:11:58 +0000

#14
un idioma es un claro ejemplo de maximización de la utilidad mediante un algorítmo genético.

Ni el ser humano más inteligente, ni el equipo mejor coordinado de los seres humanos más inteligentes es capaz de hallar una mejor solución a un problema tan complejo.

La frase de la que haces mención, que según tú es incorrecta desde el punto de vista de la lingüistica, no tiene ningún problema para trasmitir el mensaje que pretende trasmitir, y por lo tanto no me parece que sea incorrecta en modo alguno.

Hay que ser muy pretencioso para suponer que se puede mejorar el castellano o cualquier otra lengua no artificial.

» autor: --90701--

#14 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

neotobarra2 — Sun, 31 Mar 2013 20:38:03 +0000

#13 No, el quid de la cuestión no está en decir si los ingleses prefieren el té o el café, sino en valorar la frase completa porque es en la unión entre las dos partes donde se producen los problemas, así que no elimines la segunda (la de las rubias y las morenas). Y lo cierto es que, quitando toda la paja (que es el 90% de tu comentario), reconoces que no sabes cómo se debe expresar la frase en cuestión. Pues ya te lo digo yo: es tal y como la puse en el comentario, "Los ingleses prefieren el té al café, como prefieren los rubios a los morenos". Ahora ya me dirás tú si esa frase no causa confusiones... pues resulta que es la forma correcta no política sino lingüísticamente. Es una prueba de que el castellano tiene problemas que habría que corregir, y todo lo que has dicho hasta ahora sobre las otras lenguas de países en los que hay machismo son cosas que por muy interesantes que te puedan parecer no tienen nada que ver con el punto central, que son los problemas de la lengua castellana. ¿Que no son problemas acuciantes ni urgentes? Pues no, pero las soluciones tampoco pretenden serlo. Lo que me parece absurdo es decir que no hay nada que cambiar en el castellano en lo que respecta a los géneros, que ya es perfecto (lo cual es una consecuencia obvia de rechazar sistemática y agresivamente cualquier propuesta de cambio). Ahí tienes un ejemplo de que no.

El resto, como digo, es una discusión distinta. A mí lo único que me interesa es analizar si el castellano tiene problemas que dificultan la transmisión de información y su correcta comprensión (objetivo primordial de una lengua) o si no es ése el caso. Viendo tu insistencia en hablar de clases llenas de mujeres, de gente que se siente ofendida (¿quién narices ha dicho nada de eso hasta ahora?), tu forma de recurrir a la burla cuando no tienes argumentos (te pido que respondas una pregunta y me sales con una rima barriobajera propia de un pueblo de doscientos habitantes) y en general tu continuo intento por llevarte la discusión al terreno del feminismo (una vez más, ¿eres consciente de que yo no he metido el feminismo en esto y sólo estoy señalando problemas del castellano que generan confusión y malentendidos?), me resulta evidente que tú no estás interesado en ello en absoluto...

» autor: neotobarra2

#13 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

--90701-- — Sun, 31 Mar 2013 14:47:45 +0000

#12
No me voy por las ramas, sólo digo que el género gramatical es una cosa bien distinta del sexo biologico.
más ejemplos.
El pene, siendo el símbolo de la masculinidad tiene cientos de nombres femeninos:
la polla, la churra, la picha, la flauta, la pilila, la zanahoria, la verga...
Los testiculos, símbolo también de la hombría pueden ser apelados con nombres femeninos:
las pelotas, las bolas

La vagina, por su parte tiene cientos de nombres masculinos:
el coño, el rato, el conejo, el agujero, el cesped, el minchi, el chichi

Las mamas, por su parte también pueden ser llamadas con nombres masculinos:
los pechos, los globos, los melones...

ahora respondo a tu pregunta.

No sé cual es la forma políticamente correcta, lo que sí sé es que decir "la mayoría de los ingleses y la mayoría de las inglesas prefieren el te al café en la misma proporción en la que la mayoría de los ingleses heterosexuales y la mayoría de las inglesas homosexuales prefieren a las rubias a las morenas que por una casualidad estadística coincide espectacularmente con la proporción con la que la mayoría de los ingleses homosexuales y la mayoría de las inglesas heterosexuales prefieren a los rubios a los morenos" es especificar cosas que no incumben para lo que la frase quiere expresar.

Yo jamás antes he oído esa frase y no se me ocurre un contexto real en la que pudiera llegar a decirla, pero si quisiera indicar que a los ingleses les gusta más el té que el café diría "a los ingleses les gusta más el té que el café".

Si quiero ser original y hacer un comentario sexista podría añadir "los ingleses prefieren el té al café y chupar tetas a chupar cafetas"

Yo en una ocasión cuando iba al instituto me toco una clase en la que las chicas eran amplísima mayoría.
Tanto que las profesoras usaban el plural femenino para referirse a toda las clases.
No me ha causado ningún trauma.

¿Nunca te ha llamado "tía" o "hija" o "guapa" una amiga?
Supongo que te habrá parecido fatal, y que tu jamás habrás dicho "tío" a una amiga.

Quien se siente insultado u ofendido porque se le aplique un género gramatical distinto a su sexo biológico que se lo haga mirar.

» autor: --90701--

#12 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

neotobarra2 — Sun, 31 Mar 2013 12:32:35 +0000

#10 Sigues sin contestar a mi pregunta: ¿cuál es la forma correcta de decir la frase anterior? Venga, no te desvíes del tema ni eches balones fuera. Quiero una respuesta clara.

» autor: neotobarra2

#11 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

Sofrito — Sat, 30 Mar 2013 18:48:16 +0000

Voto pota. vaya, parece que no hay voto pota. entonces voto errónea.

» autor: Sofrito

#10 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

--90701-- — Sat, 30 Mar 2013 17:08:12 +0000

#9
primero, yo no voté negativo a #1

Segundo, el genero gramatical no tiene nada que ver con el sexo biológico.

En alemán un idioma que tiene tres géneros gramaticales (femenino, masculino y neutro) el sol tiene género gramatical femenino y la luna género gramatical masculino masculino, el gato (independientemente de que sea macho o hembra gatos hembra) tiene género gramatical femenino, y la niña a pesar de ser hembra tiene género gramatical neutro.

Yo aceptaría de buen grado hacer malabares con el idioma si fuese cierto que un idioma no sexista en lo que respecta a los géneros gramaticales ayuda a tener una sociedad más igualitaria, pero resulta que aquellas sociedades cuyas lenguas que carecen de género gramatical (como por ejemplo el inglés) son tan o más machistas que la nuestra.

Pretender hacer malabarismos con las palabras para no ofender a los radicales del feminismo es símplemente una pérdida de tiempo.

Nuestros esfuerzos por conseguir la igualdad no deberían desperdiciarse en tonterías absurdas e inútiles.

» autor: --90701--

#9 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

neotobarra2 — Sat, 30 Mar 2013 15:15:45 +0000

A #5, #3 y a todos los fanáticos de la corrección lingüística que están votando negativo a #1, les ruego que tengan la bondad de dedicar un pequeño lapso de su vida en compartir su sabiduría y conocimientos sobre la lengua castellana resolviendo esta duda:

www.meneame.net/story/sexismo-linguistico-visibilidad-mujer
En su ya antiguo libro ¿Es sexista la lengua española? (Barcelona, Paidós, 1994), Álvaro García Meseguer analizaba pormenorizadamente estas confusiones. Explicaba (pág. 58) por qué son claramente sexistas frases como Hasta los acontecimientos más importantes de nuestra vida, como elegir nuestra esposa o nuestra carrera, están determinados por influencias inconscientes, ya que introducen una marcada perspectiva androcéntrica en una afirmación general sobre los seres humanos. Justificaba asimismo por qué es sexista —acaso más llamativamente aún (pág. 60)— uno de los versos de la famosa canción Libertad sin ira, popularizada en España en los años de la Transición por el grupo Jarcha: Gente que solo busca su pan, su hembra, su fiesta en paz. Este autor añadió muchos más ejemplos de esta confusión en El español, una lengua no sexista (trabajo publicado en Internet), y otros lingüistas han insistido en ella. Explicaba García Meseguer que son sexistas, y por tanto discriminatorias, frases como Los ingleses prefieren el té al café, como prefieren las mujeres rubias a las morenas, pero también aclaraba que no lo es, en cambio, formar construcciones genéricas con artículos determinados o cuantificadores en masculino, como en Todos los que vivimos en una ciudad grande.

Ahora leed el último párrafo del comentario www.meneame.net/c/10247604 y decidme, ¿cuál sería la forma correcta de escribir la frase "Los ingleses prefieren el té al café, como prefieren las mujeres rubias a las morenas", refiriéndonos a todos los ingleses (hombres y mujeres)? ¿No sería acaso "Los ingleses prefieren el té al café, como prefieren los rubios a los morenos"? ¿Y no causaría eso más confusiones entre los oyentes, pese a ser lingüísticamente correcto al usar el genérico masculino?

Este es sólo un ejemplo de los problemas e incoherencias de nuestra lengua, en ese artículo y en los comentarios de la noticia hay más. Salvo que alguien me de una respuesta razonable, seguiré pensando que el castellano tiene defectos que habría que corregir y por lo tanto no es de recibo despreciar y rechazar automáticamente las propuestas a tal efecto.

» autor: neotobarra2

#8 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

andresrguez — Sat, 30 Mar 2013 11:33:21 +0000

#0 El enésimo envío de Sindinero www.meneame.net/user/harlam/history que como siempre será un copia/pega

» autor: andresrguez

#7 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

capitan__nemo — Sat, 30 Mar 2013 02:55:56 +0000

No estan mal

“Insumisión a la banca”, de Enric Duran
www.sindinero.org/blog/archives/1682
Mamá quiero un móvil nuevo: ¿Por qué todos los chicos y chicas son consumistas?
www.sindinero.org/blog/archives/8620
¿Quiénes son los mercados y cómo nos gobiernan?”.
www.sindinero.org/blog/archives/4969
“Cómo expropiar dinero a las entidades bancarias”
www.sindinero.org/blog/archives/4481

» autor: capitan__nemo

#6 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

jamma — Fri, 29 Mar 2013 20:31:55 +0000

#2 no creo que uno con lo otro esté reñido, si quieres ni usamos velas porque hacen falta mecheros, que se fabrican en china, por medios industriales...

» autor: jamma

#5 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

--90701-- — Fri, 29 Mar 2013 16:03:20 +0000

#3

OT.
acabo de dejarles el siguiente comentario, que supongo que censurarán.

Porque todos y todas sabemos que en aquellas culturas donde no hay marca de género gramatical no existe machismo ni sexismo ni patriarcado.

LA sociedad ya está harta de que LA gente emplee sustantivos con género gramatical masculinos para referirse a realidades que contienen los dos sexos biológicos, como cuando por ejemplo se dice los alumnos, los compañeros.

Por suerte no sólo LA juventud sino toda LA población es consciente de que LA mayoría de LAS personas no se ven afectadas por el genero gramatical que tenga la palabra que defina al conjunto del cual forme parte.

De lo contrario LA policía, LA guardia civil, LA curia, LA clase obrera, LA oligarquía y LA chusma se quejarían profundamente por la brutal agresión contra su dignidad.

Ahora bien, cuando se trata de individuos y no de conjuntos es muy natural que sea deseable que la marca de género coincida con el sexo.
la jueza y el juez
la presidenta y el presidente
la pilota y el piloto
la atleta y el atleto
la astronauta y el astronauto
la anarquista y el anarquisto
la periodista y el periodisto
la submarinista y el submarinisto
la electricista y el electricisto
la comunista y el comunisto

Salud

» autor: --90701--

#4 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

suavesito — Fri, 29 Mar 2013 14:32:54 +0000

Algunos muy útiles, no obstante. Gracias por el meneo.

» autor: suavesito

#3 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

suavesito — Fri, 29 Mar 2013 14:31:28 +0000

#1 Cito:
"Barras y arrobas
Si en los documentos hay problemas de espacio,
se pueden utilizar los dobletes mediante
barras y arrobas.
Ejemplos:
> Salud, compañeros/as
> Tod@s l@s trabajado@s (resulta cómodo de
escribir pero no tanto la lectura)"

» autor: suavesito

#2 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

--215959-- — Fri, 29 Mar 2013 13:30:49 +0000

A ver, que no es por joder ¿Vale? Pero internet, que requiere uso energético, un soporte tecnológico para visitarla, aparatos para leer esos libros descargables, el pago (normalemente) de una suscripción... no es el mejor lugar para ir alardeando de vida simple, anticonsumo y demás. Una mesa plegable y a la calle a repartir folletos y pasquines. A dar ejemplo.

» autor: --215959--

#1 28 libros gratuitos muy recomendables sobre lucha social, anticonsumismo, vida simple, autosuficiencia, laboral...

TocTocToc — Fri, 29 Mar 2013 13:30:45 +0000

Recomendado este para las miembras meneantas:
www.sindinero.org/blog/archives/4214

» autor: TocTocToc