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#186 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

enlaza — Thu, 14 Mar 2013 13:58:23 +0000

#182

Pero deflacción en todo , así se mantiene el poder adquiditivo del trabajadores, pensionistas y demás.
Por contra seríamos muyyyy competitivos en precios.

El asunto principal es deflaccionar todo. Pero dile a ya sabes quienes que baJen beneficios aunque tengan menos costes, diles que bajen precios a las empresas de energía, diran que tururu, aun a pesar de compensarlo con los costes menores en compras y salarios.

El privilegiado es individualista y no hay conciencia de país, y menos de bien colectivo, ese es el problema, el gran problema.

Nos están deflaccionando salarios, pensiones,etc, Por contra suben precios e impuestos, y eso es un suicidio económico para la sociedad media que solo beneficia a pocos.

» autor: enlaza

#185 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Thu, 14 Mar 2013 12:08:13 +0000

#184 No se ha dejado de invertir en España porque sea más barato o caro, sino porque hay inseguridad en la inversión y riesgo de impagos.
La solución real es dejar de tirar el dinero a la basura por parte del estado español y pagar las deudas.

» autor: elrao

#184 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Thu, 14 Mar 2013 12:03:59 +0000

#183
Al final en España lo que ha decrecido brutalmente son las inversiones
España sería mas barata para invertir si se sale del euro, como ya dije.
Yo solo te digo que deflaccion no es lo mismo que inflaccion. Las 2 son malas pero prefiero la segunda.

La única soluccion real que veo y que no tiene que ver con la economia es amenazar con una salida del euro (que se llevaria por delante media europa) a ser posible en un frente común de varios países (por si intentan invadirnos en vez de acojonarse)

» autor: --177136--

#183 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Thu, 14 Mar 2013 09:19:54 +0000

#181 A mí me parece darle vueltas a un tema que se aleja de la solución que propones, que es la huida y los impagos, y se acerca más a una buena gestión económica del país: reducir gastos absurdos, reducir la presión fiscal, quitar regulaciones inútiles y burocracias que entorpecen la creación de empresas.
Al final en España lo que ha decrecido brutalmente son las inversiones, habrá que traerlas de vuelta.

» autor: elrao

#182 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Thu, 14 Mar 2013 09:04:56 +0000

#180 Si la deflacción es la soluccion... hay que agarrarse los machos.

» autor: --177136--

#181 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Thu, 14 Mar 2013 09:02:23 +0000

#175 Si eres barato vendran a comprarte, no te hace casi falta ni buscarlo, además con la globalizacion que hay, no es algo muy duro. El problema es que se necesitan muchas materias primas (entre ellas el petroleo, por eso no se si compensa) para producir mucho mas y mas barato (lo que nos lleva a menos paro si tenemos la peseta)
¿Porque Alemania exporta mucho a pesar de que sus productos son caros?
Alemania exporta mucho (mas de la mitad a la UE donde la moneda es la misma por lo que dejan de ser caros los productos alemanes para los europeos) por su calidad, pero necesita una moneda fuerte para comprar mucha materia prima barata.

Según las cifras las balanza de pagos ha mejorado en su mayor parte por la reducción en las importaciones que es lo que pides y no soluciona la demanda interna.
El tema es que, como ya te he dicho, esas exportaciones han subido gracias al aumento del paro y la reduccion del salario. A pesar de haber menos importaciones no mejorará el consumo interno. Si esas exportaciones subiesen por la disminucion del paro cambiaba el tema.

¿no es creíble que bajando los sueldos baje el precio de los productos?
Si, pero bajando sueldos baja menos el precio de lo que lo hace el consumo por esas otras variables que mencionas

» autor: --177136--

#180 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

enlaza — Thu, 14 Mar 2013 02:43:01 +0000

#163

Estoy ya aburrido de leer y oir que una de las pocas salidas a esto economicamente hablando es con una deflacción total.
Beneficios, salarios, precios , y todo lo que se pueda.

Economistas y matemáticos que no voy a relatar coinciden en esto.

Y paradojicamente lo que se está haciendo es desproporcionado.

Mientras no se estimule el crecimiento además, y de manera barata e inteligente (a la inglesa en parte) permitiendo crear empesas con pocos / nulos impuestos mientras no recojan frutos (limitado claro) no se hace na de na.

Mucho cortoplacismo es lo que hay.

» autor: enlaza

#179 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lupulo — Wed, 13 Mar 2013 21:20:54 +0000

#169 Lo dicho

» autor: lupulo

#178 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lupulo — Wed, 13 Mar 2013 21:19:44 +0000

Lo dicho#169

» autor: lupulo

#177 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Sofa_Knight — Wed, 13 Mar 2013 17:48:10 +0000

#101 Si no tienes que estar creando deuda para pagar deuda porque esta es pagable, lo mismo no necesitas recurrir a esos malvados mercados.

» autor: Sofa_Knight

#176 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Justified — Wed, 13 Mar 2013 17:37:09 +0000

#167 Gracias por tu opinión...

La verdad que la fuga de capital sería un gran problema pero aún así creo que nos iría mejor después del evidente batacazo inicial...

» autor: Justified

#175 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 17:29:24 +0000

#173 Te explicas bien, pero es que no me convence lo que dices. Para exportar no sólo tienes que tener productos baratos sino una estructura de la empresa para exportar, productos de calidad, un personal eficaz ... son variables que en ningún caso contemplas. Parece que es que uno decide exportar y si su producto es más barato, que habría que verlo, ya lo tiene todo hecho. Lo que no se es como Alemania exporta tanto si sus productos no son muy baratos que digamos. Hay que contemplar más cosas hombre ¡seamos serios!

La balanza de pagos te recuerdo es la resta de lo que exportas menos lo que importas. Es decir, que si estamos en positivo es porque importamos menos, lo cual debería mejorar el consumo interno según tu criterio. Ciertamente están saliendo a exportar porque no hay consumo interno, la cuestión es por qué hemos tenido que llegar a este extremo para que nuestras empresas quieran exportar.
Según las cifras las balanza de pagos ha mejorado en su mayor parte por la reducción en las importaciones que es lo que pides y no soluciona la demanda interna.

¿no es creíble que bajando los sueldos baje el precio de los productos? Naturalmente influyen más cosas pero está claro que a salarios más bajos precios más bajos ¿o es que te crees que un piloto de Ryanair cobra lo mismo que uno de Iberia? Macho, va ligado, es la primera vez que oigo alguien que dice lo contrario.

El tema del petroleo es el menor de los problemas si sales del Euro y haces impagos.

» autor: elrao

#174 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

rikidpr — Wed, 13 Mar 2013 17:02:30 +0000

#131 la misma. Y tambien vende petroleo a USA. Pero el hecho es el que es, hace pupita a mucho poderoso y tiene petroleo para sostener alternativas. Eso, por mucha morralla que queramos sacar para decir que NO SON PUROS!!!, es la puta verdad. Sin mas.

Nadie es puro, y no voy a caer en la gilipollez de criticar alternativas en su conjunto por ciertos pecados puntuales. Nadie es puro, pero si los hay mas justos que otros.

» autor: rikidpr

#173 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 16:20:35 +0000

#171
Me hace gracia tu argumento de la inmediatez
Si que es dificil explicarme, si las cosas cuestan la mitad para los extranjeros no hace falta ser muy listos para saber que aumentan las exportaciones de manera inmediata.
Si han aumentado las exportaciones es porque ha muerto el consumo interno asique no queda otra que salir y vender porque en casa no pagan nada. Por cierto, se estan haciendo competitivos a costa de incrementar el paro, no solo por bajar salarios.
PD: Esta frase no es creible
Si bajan los salarios baja el coste del producto por tanto no mata el consumo, es prácticamente inocuo

El mayor problema es el paro ahora mismo, su soluccion simple (cierto que se tardaria en recuperar el tejido productivo) seria salirse del euro.
La cosa es saber si es mayor problema el paro o como pagaremos el petroleo

» autor: --177136--

#172 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Frippertronic — Wed, 13 Mar 2013 16:10:09 +0000

#164 Es una coalición.

» autor: Frippertronic

#171 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 15:51:25 +0000

#168 Si bajan los salarios baja el coste del producto por tanto no mata el consumo, es prácticamente inocuo. Lo que mata el consumo es la subida de impuestos puesto que inflas artificialmente el precio.

Me hace gracia tu argumento de la inmediatez ¿es que tenemos a todas las empresas preparadas para la exportación? Eso no es un proceso inmediato, es un proceso que ya está desarrollándose y como te he dicho la balanza de pagos ya es positiva. Propones alternativas para mejorar las exportaciones cuando eso ya está sucediendo.

Lo de la inmediatez además es un argumento que usas cuando te conviene ¿cuanto se tardaría en crear todo el tejido productivo de los productos que no fabricamos ya en España? Buscas soluciones para problemas que no existen.

» autor: elrao

#170 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 15:18:56 +0000

#167 ¿Han dejado de invertir los franceses en EEUU desde lo de Irak?

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#169 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Wed, 13 Mar 2013 15:14:52 +0000

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#168 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 15:07:48 +0000

#165 La inmediatez lo es todo si no quieres destruir el tejido productivo. A medio plazo no queda nada o casi nada (que es lo que esta pasando). ¿Te parece poca diferencia?

Los sueldos se están devaluando de manera generalizada y no a pocas personas como quieres dar a entender
¿Es a todos y en el mismo porcentaje? Devaluar la moneda si.

Devaluar los salarios afectan a todas las empresas, las que exportan y las que no. Justifica lo contrario.
Las empresas que exportan tienen menos costes(al bajar los salarios)y aumentan sus ventas al exterior al mejorar la competividad. Las empresas que no exportan se comen esa deflaccion que te he comentado antes , bajar salarios mata el consumo y si no vendes fuera (buscando la demanda que no existe en España) tienes que cerrar en la mayoria de los casos.

No es sólo el petroleo, son un montón de cosas de las que tendríamos que prescindir.
En esta frase se encierra el tema del paro. Todo ese monton de cosas se podrian producir aqui mas barato que importado creado un nicho de mercado inmenso. Ademas, si devaluas la moneda exportas mas, si exportas mas , necesitas mas trabajadores para cubrir la produccion . No bajaria el paro desde el 26% en un dia pero no tardaria mucho en equilibrarse.

» autor: --177136--

#167 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Fingolfin — Wed, 13 Mar 2013 15:05:02 +0000

#47 El resto de partidos proponen algo bastante sensato: no comportarse como niñatos malcriados con Europa. Por supuesto que la deuda es impagable, y finalmente será monetizada. Alemania sabe que tendrá que hacerse, lo que no está dispuesto es a hacerlo a cambio de nada, y lo que se está haciendo estos años es simplemente el trato: se monetiza la deuda, pero a cambio de que los presupuestos se escriban en Bruselas, que la banca quede en manos del BCE y abierta a integración con grandes bancos europeos, y ya de paso que las industrias claves (eléctricas, agua) queden abiertas a ofertas de compra.

Negociar el mejor trato posible es la única salida, guste o no. Recordemos que España es un país en coma sostenida por el gotero del BCE, si queremos jugar a las cartas con Europa hay que ser consciente de que en una partida así ellos tienen casi todos los ases en la manga y si nosotros jugamos sucio ellos también pueden (insisto: Alemania y Francia son nuestros dos principales socios importadores)

#65 El tipo de cambio es lo de menos. De conocerse la noticia de salida del euro, la gente movería masivamente su dinero fuera de España, para evitar la conversión a la neopeseta y evitar la devaluación, se ha asumido que esta es la razón por la que salirse es casi imposible, se trata de una maniobra muy difícil que requeriría implantar un corralito, controles de capitales y de fronteras (quizás incluidas personas) estrictos, etc etc. Como digo, el tipo de cambio es lo de menos.

#84 Mi previsión no es ninguna ortodoxia liberal, que yo sepa la ortodoxia liberal está encantada con el Euro y su capacidad de ahogar a los Estados (los liberales austriacos, de hecho, aplauden el Euro). Por supuesto que pueden echar a España del Euro, que sea difícil no quiere decir que sea imposible. ¿Quieres hacernos creer que España puede decidir unilateralmente dejar de pagar cientos de miles de millones a centroeuropa, y esperar que esos países agachen la cabeza y no reaccionen?

#98 Quienes nos prestan dinero quizás tengan una opinión sobre eso de que no se trata de "no pagar por no pagar"

#106 Argentina no estaba en una unión monetaria, y el trauma que tuvieron que pasar para salir del agujero no es ningún consuelo.

» autor: Fingolfin

#166 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lupulo — Wed, 13 Mar 2013 14:59:51 +0000

#13 Islandia hizo dos Referéndums preguntando a sus ciudadanos,si querían pagar las deudas que habían contraído los bancos privados del país(deuda odiosa o ilegítima),el resultado fue no las dos veces.En fin no hay peor ciego que el que no quiere ver.Saludos

» autor: lupulo

#165 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 14:31:28 +0000

#163 Ciertamente es menos inmediato pero la consecuencia es la misma a medio plazo. Los sueldos se están devaluando de manera generalizada y no a pocas personas como quieres dar a entender. Devaluar los salarios afectan a todas las empresas, las que exportan y las que no. Justifica lo contrario.
¿por que devaluando la moneda inmediatamente se mejora el tema del paro? Lo has dicho varias veces y no lo has explicado todavía.

No es sólo el petroleo, son un montón de cosas de las que tendríamos que prescindir. Vamos lo que viene siendo irse a la ruina.

» autor: elrao

#164 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

AmenhotepIV — Wed, 13 Mar 2013 14:29:33 +0000

#146 Ah!, que no deciden separados... vale, gracias

» autor: AmenhotepIV

#163 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 14:16:29 +0000

#145 Devaluando los salarios provocas deflaccion , pero una deflaccion muy particular, una que casi solo afecta a las empresas nacionales que no exportan(SOBRE TODO CON UN 26% DE PARO).
Además de matar el consumo claro.
No digas que es lo mismo porque si devaluan la moneda se la devaluan a todos, si bajan tu salario te lo bajan a ti solo.
Por cierto, bajar el salario nunca es automatico, devaluar la moneda es instantaneo y no destruyes el sistema productivo del pais de por medio.
Devaluando la moneda eres mas pobre pero aumentas las personas activas dando vida a las arcas publicas y mejorando el tema de las pensiones por ejemplo.
Hay un 26% de parados, activar toda esa poblacion supone mucho mas de todo lo que halla que pagar de deuda.

Para mi, el problema, como ya te he dicho, es el petroleo que es lo único que no somos capaces de llegar a producir de ninguna manera y obliga a tener una moneda potente. El día que no se necesite...

» autor: --177136--

#162 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

mrpaco — Wed, 13 Mar 2013 14:05:23 +0000

#82 es una estafa porque es un juego de hipocritas, han escrito una regla diciendo que el BCE no puede financiar a los estados y en lugar de plantearse modificar esa regla o cambiarla lo que han hecho es una trampa, el bce presta a los bancos y estos hacen lo que les parece con el prestamo, casualmente invertir en deuda publica y llevarse una tajada.

Cuando lo realmente responsable seria plantearse si el BCE debe modificar sus estatutos y entrar a facilitar credito a los estados sin intermediarios.

Pero realmente lo que consiguen con esto es un segundo fin no declarado, pues alteran de forma significativamente los balances de entidades bancarias que de otra manera resultarian quebradas por estar infestadas de deuda inmobiliaria, asi, el prestamo del BCE se computa como pasivo, aumenta el pasivo y por otro aumentan el activo con un activo de alta calificacion, diluyendo asi los activos dudosos o de baja calificacion, esto aumenta el estado de la entidad financiera.

Y es que la contabilidad es otro juego de numeros en el que la partida juega el tiempo que mantengas el engaño

» autor: mrpaco

#161 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--319457-- — Wed, 13 Mar 2013 13:09:25 +0000

#21 cómo que qué tiene que ver??? !!!
Te suena el rescate a las cajas? Te suenan las inversiones alemanas en el ladrillo español?!?! No vale la pena perder el tiempo con gentuza.

» autor: --319457--

#160 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--319457-- — Wed, 13 Mar 2013 13:07:05 +0000

#4 Como eres corto, y los que te votan más, te recomiendo que busques la definición de deuda odiosa. Parte de la deuda pública es odiosa porque no se ha dedicado al bienestar público que es quien la paga, se que te costará pillarlos como meneante medio que eres.

» autor: --319457--

#159 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--319457-- — Wed, 13 Mar 2013 13:05:17 +0000

Parte de la deuda pública ES ODIOSA, que sea odiosa es independiente de que se declare odiosa o no, LO ES, y que ellos la declaren no odiosa es porque les conviene.

» autor: --319457--

#158 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 12:34:54 +0000

#156 La banca nacionalizada debe 50 mil millones de euros, España debe caso 900.000 mil millones de euros ¿de que estas hablando?

» autor: elrao

#157 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Wed, 13 Mar 2013 12:34:05 +0000

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» autor: --314460--

#156 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Shotokax — Wed, 13 Mar 2013 12:24:28 +0000

#21 yendo a Suiza, entre otros estados criminales amparadores del fraude, y exigiendo que nos den el dinero que nos roban. También metiendo a toda la cúpula de Bankia en la cárcel mientras no devuelvan hasta el último céntimo, o de lo contrario no vuelven a ver la luz del sol. Eso para empezar una larga lista de cosas con las que se podría pagar perfectamente la educación y la sanidad. No hace falta hacer tantas felaciones a los bancos si no nos roban.

» autor: Shotokax

#155 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

baronluigi — Wed, 13 Mar 2013 12:22:58 +0000

#152 Yo no estaba hablando de los Bancos precisamente.

» autor: baronluigi

#154 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Shotokax — Wed, 13 Mar 2013 12:20:30 +0000

#1 no digas eso, que los guardianes de lo políticamente correcto te pondrán negativos.

» autor: Shotokax

#153 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Frippertronic — Wed, 13 Mar 2013 12:17:17 +0000

#149 ¿Lo dices porque generar "euros de la nada" no provoca inflación? ¿O porque la inflación no reduce el poder adquisitivo de la población?

Porque lo que sí está claro es que manejar un dinero que, para existir, se requiere empobrecer en la misma proporción que el dinero creado, a la población, es equivalente a manejar dinero público.

¿Que no se le considera de tal manera? Es cierto, pero eso no debe ocultar que ese dinero es de todos.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#152 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

marioquartz — Wed, 13 Mar 2013 12:08:07 +0000

#91 No estamos hablando de eso. Esta deuda es anterior a la crisis y no tiene nada que ver con los bancos.

» autor: marioquartz

#151 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

porcelaine — Wed, 13 Mar 2013 11:58:16 +0000

La P es de progreso.

» autor: porcelaine

#150 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

sotanez — Wed, 13 Mar 2013 11:57:10 +0000

#139 De economía sabrá mucho, pero anda que esto: creación de una comisión que audite la deuda para "saber si era necesario llegar a este nivel de deuda"

Vamos no me jodas, que le venga con el cuento de las comisiones políticas a otro.

» autor: sotanez

#149 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Wed, 13 Mar 2013 11:51:52 +0000

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» autor: --314460--

#148 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Wed, 13 Mar 2013 11:51:01 +0000

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» autor: --314460--

#147 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Frippertronic — Wed, 13 Mar 2013 11:48:23 +0000

#37 "Capacidad para crear euros de la nada" -> capacidad para crear dinero a través de inflación -> capacidad para crear dinero a costa de todos -> dinero público

Un saludo

cc #13 #14 #26

» autor: Frippertronic

#146 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Frippertronic — Wed, 13 Mar 2013 11:44:26 +0000

#88 Compromis-Equo ha votado a favor de declarar la deuda odiosa

» autor: Frippertronic

#145 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 11:42:31 +0000

#142 Si devalúas los salarios sin bajar la moneda ¿no se reduciría el precio también de los productos nacionales? Exactamente igual que la devaluación de la moneda ¿que diferencia habría?
La mejora de la balanza de pagos ya ha mejorado, de hecho creo que este año está en tasas positivas aunque para mí mejorar esa balanza a costa de ser más pobres no le veo muy positivo.

Da igual en que se pague la moneda, da igual que la deuda la tengas en diferentes monedas puesto que si tú devalúas la moneda(le quitas valor) la deuda siempre va a aumentar ¿esa es la solución?

» autor: elrao

#144 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 11:35:28 +0000

#137 PD: Si España se sale del euro es posible que este desaparezca. Falta por saber en que moneda se pagarian las deudas en euros en coso del fin de esa moneda

» autor: --177136--

#143 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

pikutara — Wed, 13 Mar 2013 11:33:36 +0000

No se puede dejar de pagar una deuda porque sería una catástrofe, ahora bien, quizá habría que buscar a los responsables y hacérsela pagar a ellos.

» autor: pikutara

#142 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 11:29:21 +0000

#137 Primero de todo, la deuda de españa esta en diferentes monedas, no solo euro.
Segundo, si, la gente cobraria menos, no podria comprar ipads ni mercedes baratos porque se encarecen con el cambio de moneda (ademas de cafe y petroleo), a cambio se multiplican los puestos de trabajo y ls exportaciones.
Tercero (aqui esta la diferencia con bajar salarios sin tocar la moneda), el precio de los tomates o los pepinos iria en proporcion asique no aumentaria su precio para los españoles (esto no es del todo asi por el petroleo).
Los españoles pasan a consumir productos españoles consumiendo menos productos alemanes. Aqui estaría la mejora de la balanza de pagos si no fuera por el petroleo.

Repito, no me salgo del euro porque todo funciona con petroleo de momento.

» autor: --177136--

#141 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lair15 — Wed, 13 Mar 2013 11:20:43 +0000

es imposible q declaremos la deuda ilegitima,si no pagamos nuestra deuda lo primero q quiebra es nuestro sistema financiero y el de media europa,q tiene nuestros bonos en su balance

quien nos va a prestar dinero los chinos como a latinoamerica???

» autor: lair15

#140 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

mmlv — Wed, 13 Mar 2013 11:17:47 +0000

Por los intereses que defienden los cononcereis. Quien paga manda, en este caso la banca.

» autor: mmlv

#139 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

moradornocturno — Wed, 13 Mar 2013 11:17:17 +0000

La reflexión del portavoz de UPyD es brillante:
El portavoz económico de UPyD, Alvaro Anchuelo, ha rechazado la propuesta de impagar la deuda, un "salto en el vacío difícil de apoyar", aunque sí ha valorado la intención de cambiar la "actitud demasiado complaciente" que hasta ahora ha tenido la sociedad española con este tema, y ha coincidido en la necesidad de reflexionar sobre cómo se ha llegado a este punto.

"Compartimos la crítica de cómo se han socializado pérdidas, de cómo una deuda de las cajas de ahorro politizadas se ha convertido en deuda pública, porque se podría haber actuado de otra manera, dejando caer algunas cajas no sistémicas y aplicando la misma asunción de pérdidas a los acreedores internacionales que, por ejemplo, a los titulares de preferentes", ha dicho.

Por eso, ha defendido una enmienda limitándose a pedir la creación de una comisión que audite la deuda para "saber si era necesario llegar a este nivel de deuda", pero sin declarar ningún crédito 'odios', entre otras cosas porque "es imposible" ya que "la deuda pública no se plasma en contratos sino en títulos que podrían ya no estar siquiera en manos de esa primera persona cuya transacción podría considerarse ilegítima".

Además, ha recordado que "tampoco es posible hacer un impago selectivo sin que afecte al conjunto del país" y que esa decisión cortaría el acceso de España a la financiación y "el coste social" que conllevaría esa reducción "de golpe" del gasto público sería "terrible".

Menuda clase de economía da a Alberto Garzón, claro que siendo Anchuelo Catedrático de Economía Aplicada en la Complutense a Garzón le falta comer mucho para llegar a su nivel de fondo:
www.youtube.com/watch?v=Z64ub8psyo4

» autor: moradornocturno

#138 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

michael — Wed, 13 Mar 2013 11:11:18 +0000

#101 No, si escuchas la intervención lo que pide es una política monetaria expansiva del BCE. Es decir que sea el BCE quien preste al 1% a los estados de la misma forma que se ha estado prestando a los bancos.

» autor: michael

#137 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 11:03:26 +0000

#134 Pues entonces si vas a pagar la deuda y devalúas la moneda ya sabes que la deuda aumenta y eso es imposible de pagar. Por ejemplo si ahora debes 100 euros y devalúas la moneda un 50% ya tienes que hacer el doble de esfuerzo para pagar dicha deuda. Pero vamos, con la devaluación de los salarios están haciendo precisamente eso que pides.

Yo entiendo de argumentos no de eslóganes.

» autor: elrao

#136 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Pr177781 — Wed, 13 Mar 2013 11:02:12 +0000

Todos los que criticáis esta propuesta de IU cometéis un error muy básico, aunque posiblemente lo hagáis intencionadamente. Comparáis la deuda odiosa de un país con una deuda personal, la deuda personal la creas tú y la pagas tú, la deuda odiosa de un país la crea un gobierno sin contar con su pueblo y la paga el pueblo. Comparar la deuda odiosa de un país con la deuda personal de una persona es como querer que alguien pague las deudas que ha creado otra persona suplantando su identidad.

» autor: Pr177781

#135 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

ChukNorris — Wed, 13 Mar 2013 10:54:06 +0000

Se les ha colado a los meneantes pro IU una noticia demasiado demagoga que deja la política económica de IU a la altura del betún.

» autor: ChukNorris

#134 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 10:49:20 +0000

#129 Sinceramente no parece que entiendas lo que te cuento, si es que estudiaste algo.
Como ya dije arriba, yo pagaría la deuda (no toda, la odiosa no) porque dependemos del petroleo, por tanto dependemos del exterior.
Te respondo a las preguntas intentado que lo entiendas viendo tu incapacidad pero con eso que dices que sabs mucho de economia te pones chulo y cierras las orejas. La inflaccion no es el demonio, todo lo contrario en epocas de crisis si tienes un paro del 26%.

» autor: --177136--

#133 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

chuchango — Wed, 13 Mar 2013 10:40:42 +0000

#12

Entiendo entonces que lo mismo se podría aplicar a España. Pero claro, aquí hacen falta políticos con cojones, no sobornados por dejado de la mesa...

» autor: chuchango

#132 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

pinkix — Wed, 13 Mar 2013 10:31:51 +0000

#101 Imagínate como serán las propuestas del resto de partidos "serios" para que esta parezca la más seria de todas...

» autor: pinkix

#131 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

pinkix — Wed, 13 Mar 2013 10:30:09 +0000

#115 ¿La misma Venezuela que hace negocios con Goldman Sachs? www.gurusblog.com/archives/goldman-sachs-se-hace-de-oro-con-hugo-chave

» autor: pinkix

#130 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--169259-- — Wed, 13 Mar 2013 10:20:14 +0000

#76 Eso es. Se analiza la deuda y se ve quien debe a quien y que se arreglen. La deuda pública se paga con dinero público, la deuda privada no. Yasta.

» autor: --169259--

#129 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 10:00:10 +0000

#127 Sí he estudiado de economía, te aconsejo que hagas lo mismo. Sólo sueltas frases sin ningún tipo de sustento y como es normal tampoco contestas a las preguntas que se te hacen. ¿dejarías de pagar entonces toda la deuda?

» autor: elrao

#128 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

miguelpedregosa — Wed, 13 Mar 2013 09:59:11 +0000

Yo voy a declarar que mis impuestos son deuda odiosa y paso de pagar, quizá hasta me den un piso de esos 10Â000 que hay sin habitar

» autor: miguelpedregosa

#127 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 09:41:31 +0000

#122 ¿Has estudiado alguna vez algo de economia? Te voy a contar medio punto porque se me acaba el tiempo y tengo cosas que hacer.
Vamos a ver. Lo mas importante de todo, si España tuviera en su poder la herramienta de jugar con su moneda no tendriamos un 26% de paro ni locos, como mucho un 10%-15%. Solo esto ya haria cambiar toda la economia para mejor. Una inflaccion moderada hace que el mercado de trabajo se ajuste rapidamente a los tiempos.
Capacidad de fijar la tasa de descuento.. ¿sabes que es? Da mucho margen de maniobra para elegir la politica economicaa de tu propio pais, sino no la eliges.

Los que realmente se ven perjudicados por la inflaccion son los acreedores (por eso la politica neoliberal ha creado el €) ya que las tasas de interes suelen ser fijadas de forma nominal con lo que el beneficio se reduciria ya que si hay un interes de 5% y una inflaccion de 3%, el beneficio para al acreedor sería del 2%.

» autor: --177136--

#126 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Pr177781 — Wed, 13 Mar 2013 09:33:51 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

Para Alexander Sack las 3 características que permiten identificar una deuda odiosa son las siguientes:10

1 - El gobierno del país recibe un préstamo sin el conocimiento ni la aprobación de los ciudadanos.
2 - El préstamo se destina a actividades no beneficiosas para el pueblo.
3 - Aunque el prestamista está informado de la situación descrita en los puntos anteriores concede el préstamo -normalmente por el alto interés que recibirá-.

Deudas odiosas son aquellas contraídas contra los intereses de la población de un país y con el completo conocimiento del acreedor.

Casos reales:

Deuda odiosa de la Independencia del Perú - 1821 - La deuda colonial
Deuda odiosa de Miguel I de Portugal - 1832 - La deuda de la guerra
Deuda odiosa de Maximiliano I de México - 1867 - La deuda del monarca
Deuda odiosa de la Independencia de Cuba - 1898 - La deuda de la derrota
Deuda odiosa de Costa Rica - 1923 - Caso Tinoco
Deuda odiosa de Alemania - Acuerdo de Londres de 1953
Deuda odiosa en Argentina - 2001 - La mayor suspensión de pagos de la historia
Deuda odiosa en Irak - 2003 - La deuda odiosa que no cobra Francia
Deuda odiosa en Ecuador - 2008 - La guerra contra la deuda
Deuda odiosa en Haití - 2010 - La familia Duvalier
Reclamación de deuda odiosa de Ben Alí en Túnez - 2011 - Protestas árabes
Reclamación de auditorías de la deuda pública en Europa y deudas odiosas
Reclamación de deuda odiosa sobre Grecia - 2011 - Crisis del euro
Reclamación de deuda odiosa sobre Portugal - 2011 - Crisis del euro
Reclamación de deuda odiosa sobre Irlanda - 2011 - Crisis del euro
Reclamación de deuda odiosa sobre España - 2011 - Crisis del euro

» autor: Pr177781

#125 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Tiy — Wed, 13 Mar 2013 09:23:25 +0000

#31 También me ha chocado esa declaración. Especialmente Y un pueblo libre es también responsable y debe vivir de acuerdo a las consecuencias de sus decisiones. Si por pueblo libre se entiende lo de ciudadanos que votan cada cuatro años, muchos sin saber muy bien lo que votan, a partidos políticos que incumplen sus programas electorales, vaya libertad más falsa que encima nos hace responsable de los errores de los ineptos y corruptos. Si esta clase de democracia fuera un juego ni la compraría ni jugaría a ella.

» autor: Tiy

#124 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Lainon — Wed, 13 Mar 2013 09:21:03 +0000

#113 Rosa Díez es una trepa socialista venida a menos que no pudo triunfar en su partido y se ha montado otro que en realidad es la misma morralla pero con una apariencia de güay. No hay que darles muchas más vueltas.

» autor: Lainon

#123 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

hispar — Wed, 13 Mar 2013 09:14:43 +0000

#83 Si pides dinero, te gastas la mitad en putas y la otra mitad lo dedicas a algo productivo, cuando toca devolverlo no puedes decir que solo devuelves la mitad.

O más bien puedes decirlo una vez, porque nadie te volverá a prestar, o los tipos de interés a los que te presten serán prohibitivos para cubrir el riesgo de que vuelvas a hacerlo.

Todo esto esta muy bien si la deuda de España fuera coyuntural, es decir, hacemos simpa y no necesitamos pedir prestado, pues perfecto. Pero la deuda de España es estructural, necesitamos que nos presten todos los años un montón de dinero, aunque dejemos de pagar lo que debemos necesitaríamos pedir más.

» autor: hispar

#122 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 09:13:25 +0000

#121 Frases vacías de argumentos. Si imprimes billetes la inflación sube y por tanto los precios ¿que ganas? Absolutamente nada, empobrecer a la población que puede que sea tu objetivo. ¿como devuelves la deuda no odiosa que es un 95%? Porque ahí la evaluación como que no cuela ¿o es que también propones impagar cualquier tipo de deuda?
Oye, pero ponte a regalar impresoras que seguro que así salimos de esta.

» autor: elrao

#121 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 09:02:12 +0000

#120 Pues venga, mira a ver si te pones. La inflaccion no solo tiene cosas malas.
¿Sabes como se han solucionado la mayoria de las crisis a lo largo de la historia? Oh! inflacion, que raro!!!

» autor: --177136--

#120 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 08:56:36 +0000

#118 Ya, para abrir la mente hay que estudiar un poco, te lo aconsejo.

» autor: elrao

#119 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--69709-- — Wed, 13 Mar 2013 08:56:04 +0000

#99 Si contratas a un administrador de tus bienes que te roba todo tu dinero y pide prestado un dineral a tu nombre (dinero que se esfuma con el administrador y todos tus ahorros), ¿consideras que esa deuda es legítima y la pagarás de tu bolsillo o irás a los tribunales a que la declaren deuda ilegítima/odiosa?.

Pues es así, en dicho caso, tu empresa está obligada a pagar la deuda contraída por el administrador que libremente contrataste. De no hacerse así, habría una inseguridad jurídica tal que nadie aceptaría facturas a pagar en 90 días. Evidentemente, en este caso se trata de una IRRESPONSABILIDAD muy grave por tu parte, por contratar a un ladrón como administrador, y te toca pagar el precio de dicha negligencia. Las próximas veces tendrás más cuidado y prestarás más atención.

Igualmente, España y los españoles, todos, hemos cometido una negligencia muy grave al dejarnos gobernar por una sarta de ladrones, y somos culpables, por acción u omisión, de haber permitido que PP, PSOE y CIU nos hayan pedido esos créditos a nuestro nombre. Hay que pagar para no perjudicar la imagen y para que no sea peor el remedio que la enfermedad. Otra cosa es que debamos votar a un gobierno que expropie todos los bienes presentes y futuros de todo militante con cargo de dichos partidos, y así poder pagar. Sería una mejor forma de cumplir las obligaciones y ser serios, haciendo pagar a los irresponsables.

» autor: --69709--

#118 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:55:00 +0000

#117 Perfectamente, lo que pasa que hay muchas formas de combatirla, no puede ser cierto que la gente tenga la mente tan cerrada.

» autor: --177136--

#117 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 08:53:07 +0000

#116 Hombre si la solución es imprimir billetes que nos pongan una impresora a cada uno. A ver si damos argumentos más serios ¿sabes lo que es la inflación? A estas alturas tener que explicar esto ...

» autor: elrao

#116 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:48:00 +0000

#114 Al cambiar de moneda te quedas con el poder de devaluar la moneda o hacer con ella lo que quieras. Para pagar todas esas cosas no tienes mas que imprimir billetes (cosa que ahora está en manos de los bancos y del BCE). Que tienes deficit? Devaluas la moneda incrementando exportaciones y disminuyendo importaciones..
Un pais funcionaria internamente con su propia moneda y sin tener que comerciar con practicamente nadie si no fuera por el petroleo (principalmente), que es lo que mueve la economía de un pais.

» autor: --177136--

#115 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

rikidpr — Wed, 13 Mar 2013 08:41:27 +0000

#109 siempre nos quedara venezuela! Porque te crees que llevan 15 años a deguello contra ese pais, porque es la alternativa petrolera. Porque con Venezuela y su petroleo ayudando a paises amigos no te pueden decir eso de "no me vayas de justo y repartas la riqueza que te quedas sin petroleo".

» autor: rikidpr

#114 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 08:40:10 +0000

#109 ¿el problema es el petroleo? No entiendo ...

» autor: elrao

#113 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

rikidpr — Wed, 13 Mar 2013 08:38:23 +0000

#23 UPyD es el tipico chiringuito capitalista en epocas de crisis para que nada cambie. En todas las decisiones importantes donde hay lobbies economicos de por medio votan del lado del poderoso. En todas. Pro-nucleares, pro-fracking, pro pago de la deuda, pro-gasto militar, etc... No falla. Solo hacen chorradas de cara a la galeria rollo coches oficiales, asesores y por ahi (pero cuando pueden trincan igual, caso de asturias), y se muestran ambiguos en temas como el aborto.

Un popurri para que la gente no escape a posiciones de justicia social en tiempos de crisis, y siga amarrada a opciones capitalistas. Se trata de desviar la atencion de lo importante a lo superfluo. Y nacionalismo, mucho nacionalismo. De eso que no falte.

» autor: rikidpr

#112 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:38:15 +0000

#110 Islandia se ha pasado por el forro el déficit dejando de pagar todos estos años. No ha declarado la deuda odiosa, pero si se hubiera hecho lo mismo aqui, estabamos ya igual que en 2006

» autor: --177136--

#111 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:35:45 +0000

#108 Ni mucho menos. Tienen mucho mas que perder los bancos europeos

» autor: --177136--

#110 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Lainon — Wed, 13 Mar 2013 08:35:41 +0000

#11 Primero no es cierto lo de Islandia como bien comentan otros contertulios, y por otro lado, si España hiciera eso, lo de Grecia te iba parecer un capítulo de Doctor en Alaska en comparación con lo que nos harían a nosotros. No, nosotros no podemos hacer eso: estaríamos invadidos al día siguiente.

» autor: Lainon

#109 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:34:31 +0000

#105 Si no nos prestan dinero ¿como pagamos la educación, sanidad, pensiones, sueldos públicos ...?

Ese no es el problema de que no nos presten dinero, el problema es el petroleo.

» autor: --177136--

#108 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Unvite — Wed, 13 Mar 2013 08:32:47 +0000

#104 Ellos te responderán con un ''adelante, pero nadie te va a prestar en adelante'' ¿el déficit a cero de golpe no te parece bastante amenaza para nosotros mismos?

» autor: Unvite

#107 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--48998-- — Wed, 13 Mar 2013 08:32:20 +0000

¿Se ha llenado Meneame de golpe de bots pro-deuda? Todos repitiendo lo mismo como papagallos.

Aquí no se pide no pagar TODA la deuda si no la parte privada, la parte privada que la pague las empresas y bancos que la contrajeron, si quiebran pues que sus prestamistas vengan y lleven a la miseria a los empresarios y directivos de banca que la contrajeron. ESO es lo que se dice. Que la deuda pública se pague, pero no la privada metida con calzador para que todo sea deuda pública.

www.elblogsalmon.com/economia/la-deuda-espanola-en-cuatro-graficas

» autor: --48998--

#106 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

rikidpr — Wed, 13 Mar 2013 08:30:19 +0000

#8 Argentina hizo una importante quita de su deuda (y ni siquiera por se odiosa) y ahi estan, creciendo y yendo a mejor.

¿Seguir en el euro a cualquier precio? No, claro que no. Salvo que tengas mucho dinero, a los curritos que vamos justicos nos la sopla el hecho de que la moneda sea el euro o la pela. Pero no nos la sopla que se desmonte la industria del estado, que se sea rehen de la politica economica de alemania, o tener que pagar las deudas de bancos españoles con bancos alemanes para que no quiebren ambos.

Yo tengo claro que prefiero salir del euro y dejar caer a toda esa panda de hijos de puta, que mantenerlos y mantenernos en el euro a costa de un futuro de mierda para mi y mis hijos.

Cuando en politica, y mas en estos temas, se llama a la "responsabilidad", solemos hablar de "no me jodais mi chiringuito eh? a ver si los poderosos vamos a perder". Ese es el sinonimo de "responsabilidad" y no otro.

» autor: rikidpr

#105 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Wed, 13 Mar 2013 08:30:19 +0000

#74 No se dejaron caer a los bancos para salvar a los bancos franceses y alemanes, una autentica vergüenza.

#59 Una auditoria te dice identifica en todo caso lo que vosotros decís que es deuda odiosa pero lo que no identifica, porque es imposible, es quien es el prestamista al que vas a dejar de pagarle. Cada x semanas se acuden a subastas del tesoro donde España consigue dinero, luego ese dinero lo invierte el estado donde quiere. No dice, tú dinero para esto, el tuyo para lo otro ... ¿a quien dejas por tanto de pagar las deudas?
¿que a Ecuador no la han dejado de prestar dinero? Claro, Ecuador es un ejemplo claro de en lo que queremos transformarnos.
EEUU lo que ha repudiado son las deudas heredades de lo que colonizaba, no es lo mismo de lo que estamos hablando.
Vuelvo a insistir en mis preguntas. Si no nos prestan dinero ¿como pagamos la educación, sanidad, pensiones, sueldos públicos ...? Todavía nadie ha sido capaz de contestar a esta pregunta.
Además lo que algunos consideran deuda odiosa no llega ni el 5% de lo que debemos por tanto no soluciona ningún problema.
En cuanto a la deuda impagable no lo es por si misma sino por las estúpidas medidas de nuestros gobiernos. Es una deuda que se puede pagar perfectamente e incluso está prevista la posibilidad de quitas.

» autor: elrao

#104 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:29:49 +0000

#102 La amenaza de declarar la deuda odiosa sobra para que aflojen la soga

» autor: --177136--

#103 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:26:56 +0000

#90 Infórmate antes de usar la demagogia

» autor: --177136--

#102 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Unvite — Wed, 13 Mar 2013 08:26:48 +0000

La irresponsabilidad de algunos es de traca ¿de verdad conocéis las consecuencias de declarar la deuda odiosa unilateralmente?

La estructura de nuestra deuda es la que nos imposibilita hacer un simpa... 250.000 millones en manos de entidades financieras y aseguradoras patrias, si te vas sin pagar quiebran en cuestión de horas... y resulta que tienes avalados 175.000 M€ en emisiones a esas mismas entidades financieras (algunas emisiones incluso nominadas en dólares), por lo que el simpa sería glorioso (te cargarías el balance del BDE y media banca europea)

Por no hablar de que se cierran los malvados mercados, y tienes que vivir con lo puesto, eso significa que de la noche a la mañana el déficit español tiene que pasar a 0%, y de ese deficit dependen muchos pagos de nóminas, pensiones, gastos sanitarios....

En una situación así, en la que ni Dios querría prestarte, toca pedir un préstamo, directamente al FMI por ejemplo ( cosa que hizo Islandia, que para algunos es la panacea. Es un buen camino a seguir, pero tiene sus consecuencias que pocos aquí creo que la conocen). Y el FMI no son precisamente unos santos, sus condiciones serían bastante exigenetes, por decirlo suave.

Una cosa es dejar de emitir deuda estatal para tapar el agujero de los bancos (o nacionalizar, como pidió IU y se hizo con el BFA, matriz toxica y purulenta de Bankia...ejem ejem)y que apechuguen sus acreedores y sus dueños, y otra muy distinta es hacer un simpa.

A ver si abandonamos el palmeo y lo sustituimos por cerebros, que mucha falta hace para leer la letra pequeña de esas cosas que sobre el papel quedan tan bonitas.

» autor: Unvite

#101 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

reylorden — Wed, 13 Mar 2013 08:26:41 +0000

IU quiere declarar la deuda odiosa y después que los malvados "mercados" les presten dinero a un 0% de interés para financiar el ultraestado que quieren imponer... ¿de verdad hablamos de un partido serio?

» autor: reylorden

#100 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

ehgarai — Wed, 13 Mar 2013 08:24:13 +0000

#95 Saludos y buenos días.Claro que no estoy en contra de pagar las deudas.Las deudas se pagan sino pierdes el crédito ante quien te presta el dinero,queda clarísimo.Mi pregunta es que con lo que me prestan,prefiero invertirlo en educación ,sanidad,dependencia y que la justicia sea gratis y real.¿Por que tenemos que financiar a una iglesia anacrónica y a una casa real con multitud de bocas que alimentar o algunos ministerios que con la que esta cayendo se podrían mantener en dique seco hasta nueva orden y con ese dinero quitábamos el hambre y la miseria de muchas familias.¿Que es prioritario para este gobierno?. Esta clarísimo que las familias no,les importamos una mierda.

» autor: ehgarai

#99 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--269363-- — Wed, 13 Mar 2013 08:19:23 +0000

#48 Creo que tiene mucho que ver, pues la deuda que se podría considerar odiosa e ilegítima en españa es precisamente la misma que se negó a pagar islandia, la deuda que contrajeron los bancos y cajas españoles con sus acreedores (en su mayoría extranjeros) y ahora pretenden que paguemos todos los españoles. Teniendo en cuenta además, que dichos bancos han efectuado sobornos (al perdonar préstamos) al PPSOE, que a cambio ha decidido regalarles nuestro dinero y colocarnos una deuda odiosa a beneficio directo de sus directivos, accionistas privados y acreedores extrajeros.

#90 No te has informado mucho, la deuda odiosa/ilegítima es injusta además de ilegal.
Por ejemplo, Si contratas a un administrador de tus bienes que te roba todo tu dinero y pide prestado un dineral a tu nombre (dinero que se esfuma con el administrador y todos tus ahorros), ¿consideras que esa deuda es legítima y la pagarás de tu bolsillo o irás a los tribunales a que la declaren deuda ilegítima/odiosa?.
Si te hacen una copia de tu DNI y te enteras de que debes 10 préstamos por coches de lujo que nunca has comprado pero otro se ha quedado a tu nombre, ¿pagarás a tocateja a los pobres acreedores que no tienen culpa de nada o intentarás que la deuda se declare ilegítima para no pagarla?.
Y al mismo tiempo, si el resto de la deuda es legítima y legal, ¿la pagarás como es tu deber o le dirás al juez que la consideras ilegítima porque odias pagar impuestos, la luz y el alquiler?
Por tu comentario parece que sentido de la ética y la moral no te permite distinguir el bien del mal, espero que mis ejemplos te iluminen un poco.

#95 Mira un poco de historia, todos los países importantes han dejado de pagar sus deudas muchas veces cada uno, y ni siquiera han puesto excusas como auditar la parte de deuda ilegal, sino que han hecho quitas por toda la deuda sin excusa ninguna. Y ahí siguen delante de españa y pagando menos intereses que nosotros

» autor: --269363--

#98 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--177136-- — Wed, 13 Mar 2013 08:12:06 +0000

#8 Una deuda odiosa no es lo mismo que no pagar por no pagar.
¿Es lo mismo que tu tengas encerrado a alguien en tu casa por un supuesto atraco que si lo encierra la policia via juicio?.
PD: El ultimo (y el primero) que usó lo de la deuda odiosa fue EEUU a menos que me equivoque. Ya ves lo aislado que está!!!

» autor: --177136--

#97 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

patxi70 — Wed, 13 Mar 2013 08:11:22 +0000

Mientras que a ellos se les ha condonado deudas, a los demás que los jodan, no?

» autor: patxi70

#96 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--20274-- — Wed, 13 Mar 2013 08:07:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#95 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

bolony — Wed, 13 Mar 2013 08:07:10 +0000

#92 Sigan en el Gobierno o no, este es un tema que ni debería discutirse. La deuda que hemos ido acaparando hay que abonarla, ya que sino las consecuencias serían peores.

Si ahora no pagamos lo que debemos, la semana que viene nadie nos prestará dinero. Y si no nos prestan dinero, no tenemos para pagar educación, sanidad, o cualquier otro gasto del Estado. Esto es una rueda, y no cumplir con nuestras obligaciones tiene consecuencias nefastas.

Lo que no podemos pretender es no pagar nuestra deuda, y además no reducir nuestros gastos internos, ya que es un sinsentido.

Saludos!

» autor: bolony

#94 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

pollo — Wed, 13 Mar 2013 08:03:45 +0000

Queda retratado quienes son los mongofachas y quienes no.

» autor: pollo

#93 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Sacamantecas — Wed, 13 Mar 2013 08:02:42 +0000

#12 Y es que una vez más quizá vale la pena replantearse esa premisa tan arraigada en la cultura popular española de que todos los partidos son iguales ...

Si yo fuese dirigente de un partido que sistemáticamente vota a favor de medidas que benefician a las grandes corporaciones y clases altas y perjudican a la gran mayoría de la población, estaría encantado de que se me igualase a personas de partidos que defienden y votan precisamente lo contrario.

El problema no es que todos los políticos sean iguales y unos corruptos, el problema es que los partidos gobernantes que vota la mayoría de la gente, defienden políticas económicas que atentan contra los intereses del 99% de españoles.

Es imposible encontrar la solución a un problema si se ignora su existencia.

» autor: Sacamantecas

#92 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

ehgarai — Wed, 13 Mar 2013 07:54:43 +0000

Prefieren pagarla con el dinero de todos y que sigan los recortes en educación,sanidad,justicia,dependencia.A ellos esto se la suda y se lo pasan por el arco del triunfo,pues los recortes en educación,sanidad,justicia y dependencia no les afectan lo mas mínimo,pues con sus sueldazos y vida pagada a todo tren,se lo pueden permitir.Se han aburguesado y apoltronado en sus sillones del congreso y mientras sigan chupándonos la sangre a nosotros solamente,ellos nunca moverán un dedo por quitarse sus privilegios que tanto les costo ponerse.Nuestros privilegios les importa una mierda y cuando antes les echemos a tomar por culo,mejor nos ira si ellos.

» autor: ehgarai

#91 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

baronluigi — Wed, 13 Mar 2013 07:51:59 +0000

Esque esto es la ostia. Unos impresentables se endeudan en negocios particulares que luegos les sale mal y les cuelgan el muerto a otros. Eso es lo que ha pasado en España multiplicado por 100mil.

» autor: baronluigi

#90 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--69709-- — Wed, 13 Mar 2013 07:50:26 +0000

¿ Y yo puedo declarar odioso el crédito que pedí para comprarme mi coche y no pagarlo ? Porque anda que no es odioso pagarlo... ¿Puedo declarar odioso el pago de impuestos y no pagarlos ? Porque anda que no es odioso pagar para que se repartan en sobres el botín... ¿Puedo declarar odioso el pago de mi alquiler, o de la luz? Porque hay meses en los que es odioso y casi imposible.

Aunque claro, mi empresa podría entonces declarar odioso el pago de mi nómina, o de sus facturas...

La demagogia no es la solución

» autor: --69709--

#89 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

adenosin82 — Wed, 13 Mar 2013 07:46:19 +0000

O sea, que primero IU monta en cólera cuando se decide limitar en la constitución el nivel de endeudamiento y ahora quiere declarar la deuda "odiosa" para no tener que pagarla... Claro, así yo también. No limitemos el endeudamiento, porque cuando haya que devolverlo diremos que es odioso y aquí paz y después, gloria.

Menudos populismos baratos en un país que depende directamente de la financiación exterior para no quebrar. Y se quejan de que ahora se pagan intereses altos... convertíos en un país poco fiable a la hora de devolver sus deudas y a ver a qué interés os prestan.

» autor: adenosin82

#88 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

AmenhotepIV — Wed, 13 Mar 2013 07:09:05 +0000

#22 Dónde situarías a EQUO?

» autor: AmenhotepIV

#87 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Mafia — Wed, 13 Mar 2013 07:05:27 +0000

#7 Lo piden los jubilados para cobrar su pensión, los parados para cobrar su subsidio, los que reciben el PER, los fondos de cohesión de la UE, etcétera.

» autor: Mafia

#86 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

demostenes — Wed, 13 Mar 2013 06:59:19 +0000

Si la deuda pública es odiosa, también debería ser odioso aquello en lo que se gasta: educación, sanidad, asistencia social.
IU=demagogia

» autor: demostenes

#85 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

otrosidigo — Wed, 13 Mar 2013 06:47:40 +0000

Claro que se oponen. A ellos qué más les da la deuda si no les afectan los recortes...Siguen estando los mismos, los mismos enchufados de amiguetes y los mismos sueldos.

» autor: otrosidigo

#84 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Al-Khwarizmi — Wed, 13 Mar 2013 06:30:34 +0000

#8: Tu previsión es lo que dice la ortodoxia neoliberal.

Mi previsión es que si se declara unilateralmente una quita parcial (no abusiva) de la deuda, no nos echarían del euro más que nada porque nadie quiere meter a Europa en ese jardín. España es un país muy grande, por una mera cuestión de tamaño no la pueden dejar caer así sin más.

Por otra parte, tu "sensato" PPSOE también está defendiendo activamente no pagar la deuda. Sólo que más tarde, y cuando la bola de nieve se haya hecho más grande. ¿O es que realmente crees que esa deuda que estamos acumulando cada vez más y más, mientras la economía decrece y cada vez tenemos menos con qué pagarla, la vamos a saldar alguna vez? Porque entonces creo que tengo una torre Eiffel que venderte...

» autor: Al-Khwarizmi

#83 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Agresta — Wed, 13 Mar 2013 06:21:44 +0000

Yo no creo que esta propuesta signifique no pagar las deudas. Obviamente que hay que pagar todas las obligaciones que contrae el Estado, y dudo que en "deuda odiosa" entren los pagos a proveedores, ayudas y demás.

Pero tal vez habría que debatir si es justo para un país en quiebra pagar unos intereses a los bancos del 6-7% cuando están recibiendo dinero del BCE al 0,75%. Los recortes los podría asumir para devolver lo que se debe, no para enriquecer aún más a la banca.

» autor: Agresta

#82 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--341692-- — Wed, 13 Mar 2013 06:18:34 +0000

#75 Entiendo que se quiera evitar mayores problemas, pero no pueden dejarse la cosas así sin reformar el sistema por completo. Si no se quiere tocar el sistema, prefiero que se derrumbe.

Si se tiene en cuenta que el BCE presta a bancos a un porcentaje menor del que los bancos prestan a los gobiernos, todo esto me parece una estafa. Cuando te estafan lo normal es no pagar.

» autor: --341692--

#81 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--329409-- — Wed, 13 Mar 2013 06:14:35 +0000

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#80 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--368717-- — Wed, 13 Mar 2013 05:43:56 +0000

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#79 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Wed, 13 Mar 2013 05:39:37 +0000

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#78 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

arameo — Wed, 13 Mar 2013 05:25:37 +0000

Antes de esta declaración partidista y rastrera yo ya tenía claro a quien votar porque es lo que vengo haciendo durante años, los demas seguir votandoles y sereis cómplices del latrocinio.

» autor: arameo

#77 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--159263-- — Wed, 13 Mar 2013 05:14:52 +0000

¿El modelo económico propuesto por IU? Muy sencillo: bien el de Venezuela pero sin petróleo (gran idea) o bien el de Marinaleda. Un pueblucho de mierda, con una población de garrulos (la tasa de fracaso escolar más alta de España), los metemos todos a trabajar en el campo, una paguita para cada uno a base de PER y subvenciones, y todos contentos.

No han explicado todavía qué harán cuando no haya subvenciones, o si de pronto les surge un premio Nobel entre tan numerosos investigadores y científicos que tienen...

» autor: --159263--

#76 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--334312-- — Wed, 13 Mar 2013 05:10:40 +0000

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» autor: --334312--

#75 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

mrpaco — Wed, 13 Mar 2013 04:52:00 +0000

#74 efectivamente, asi debio ser, pero tambien hubiera costado dinero, dicen (yo no se si es cierto) que el pago de los depositos hubiera supuesto un coste mayor para el estado y que ademas el panico hubiera hecho que otras entidades se descapitalizaran, teniendo que cubrir mas depositos aun.

Por otra parte la garantia de 100.000€ por titular para la mayoria de meneantes es suficiente pero imaginate una empresa mediana que tenga en una cuenta el dinero para las nominas y sus materias primas y ventas, cualquier empresa mediana-grande puede tener en circulante mas de esa cantidad, la quiebra de una entidad supondria la perdida de mucho dinero y la posible quiebra de multitud de empresa con el riesgo multiplicador que tiene eso para la economia, y me diras que ya quiebran muchas, pero ¿queremos aun mas?

Cuidado con lo que deseas no vaya a ser que se cumpla.

» autor: mrpaco

#74 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--341692-- — Wed, 13 Mar 2013 04:30:25 +0000

#4 #63 ¿Por qué no se dejaron caer a los bancos? Hubo bancos que no podrían cumplir con sus obligaciones y pagar sus deudas. Se debería seguir el mismo rasero y no haberles prestado nada.

» autor: --341692--

#73 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--341692-- — Wed, 13 Mar 2013 04:27:07 +0000

A los que dicen que hay que pagar toda la deuda, yo lo aceptaría si se deja que se arruinen todos los bancos que no puedan pagar sus deudas. Nada de darle dinero público a los bancos.

» autor: --341692--

#72 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Milkhouse — Wed, 13 Mar 2013 04:26:59 +0000

#8 Emigra a Ecuador está creciendo....

» autor: Milkhouse

#71 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--365522-- — Wed, 13 Mar 2013 04:23:36 +0000

#69 Hazte un favor y cállate si no tienes ni idea de lo que estás hablando.

» autor: --365522--

#70 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--363799-- — Wed, 13 Mar 2013 04:21:05 +0000

"A mí la deuda no me gusta, menos incluso que a ustedes. Pero es una deuda legítima de un Gobierno legítimo elegido por esta Cámara. Y un pueblo libre es también responsable y debe vivir de acuerdo a las consecuencias de sus decisiones"

Tócate los cojones. ¿Cuánta gente conoce el origen de la deuda?
En Navidades esos familiares que votan al PP y defienden a Esperanza Aguirre, eso sí, sin saber muy bien porqué, me decían que el origen de la deuda era público. Que los recortes son necesarios porque el sistema sanitario no se sostiene, por ejemplo.
5 minutos después me di cuenta que perdía el tiempo explicando que somos uno de los países europeos con menos gasto público y que la crisis no se soluciona privatizando ni recortando derechos laborales.

Un pueblo libre al que se le engaña deliberadamente falseando los datos económicos, vendiendo la privatización como la mejor de las soluciones, advirtiendo que es o esto o el caos (como en el chiste)...Con medios de comunicación que actúan como pregoneros y unos gobernantes que nos mienten a la cara (cuando la dan).

Queda de personas dignas decir aquello de "ante todo semos legales" por parte de aquellos que reformaron la constitución de manera unilateral para que paguemos primero la deuda y luego ya si sobra algo pues vemos si recortamos menos. Primero creamos la ley, luego decimos que las leyes están para cumplirlas. Increíble.
Quién la hace la paga. Sí. Lo malo es que sabemos que el que la ha hecho no es precisamente el que está la está pagando.

» autor: --363799--

#69 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Milkhouse — Wed, 13 Mar 2013 04:20:23 +0000

Claro, la deuda de Florentino no es odiosa, es querida.... Muy querida!!!
Observe se el teorema del culo y las témporas en el comentario #68.

» autor: Milkhouse

#68 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--365522-- — Wed, 13 Mar 2013 04:06:26 +0000

#7 A ver si lo entiendo. Lo que queréis es no pagar la deuda, lo cual hará que no nos presten dinero, pero tampoco queréis reducir los costes públicos para reducir el déficit (que es lo que hace principalmente que haya que pedir prestado). ¿Es eso? Vivan los economistas de salón.

» autor: --365522--

#67 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--334312-- — Wed, 13 Mar 2013 04:01:30 +0000

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#66 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Rubalomen — Wed, 13 Mar 2013 03:51:08 +0000

El problema es que para hacer eso necesitaríamos retornar a la peseta, porque la única manera de asumir el corte en la financiación es, aparte de reducir el estado al menos temporalmente, sacar moneda a saco durante un tiempo e invertirla en economía productiva que luego pueda pagar impuestos que estabilicen las cuentas públicas a largo plazo... y economía de subsistencia. Pero me da que primero, esa es la única manera que tendríamos de recuperar algun tipo de soberanía económica y, segundo, no se va a hacer porque unos viven de puta madre así y otros no tendrían los cojones de asumir el coste electoral del empobrecimiento que supondría semejante medida a corto y medio plazo.

» autor: Rubalomen

#65 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Justified — Wed, 13 Mar 2013 03:36:46 +0000

#8 #13 ¿Por qué es tan descabellado salir del Euro? Cuando teníamos la peseta importábamos igualmente y teníamos acceso a productos de fuera a precios más altos, sí, pero no más altos que "ahora" (entrada en el Euro) con el Euro compartimos moneda pero los precios se dispararon en su día y un Euro español nunca ha valido lo que un Euro alemán o frances porque sus Euros cuestan menos ganarlos, son países más ricos...

La supuesta devaluación interna que debemos sufrir no está ocurriendo con los precios, que deberían bajar, en cambio si estan bajando los salarios y por tanto nuestro nivel adquisitivo que ya era malo de siempre comparado con la Europa del Norte ha caído en picado... La UE nos ha desmantelado industrialmente a cambio de limosna y la moneda única y la apertura de fronteras sólo ha beneficiado a los fuertes y no digo que hubiera podido ser una buena oportunidad para España, pero nuestro gobierno (todos) nos vendieron por sus "ayudas"...

España volvería a ser interesante para invertir si tuvieramos una moneda debil, las exportaciones saldrían beneficiadas y se podría recuperar mucha industria...¿no?

Dicen que la deuda es el motor del mundo, pero si es el motor de algo es de un tren que se va a empotrar contra un muro...Solo un loco pide un crédito para pagar otro y así funciona el mundo...

Y otra pregunta, ¿España es la acreedora de la deuda española? ¿de la pública te refieres?

Un saludo

» autor: Justified

#64 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Feindesland — Wed, 13 Mar 2013 03:35:53 +0000

Menos mal que los partidos hacen alguna vez algo sensato.

Estos comunistas están de atar

» autor: Feindesland

#63 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

mrpaco — Wed, 13 Mar 2013 03:09:39 +0000

Si un dia no pagas la deuda no puedes ir al dia siguiente a pedir dinero prestado, es de logica, si no pagas nadie te presta.

Y sin dinero no se podran pagar las nominas de profesores, medicos, policias, bomberos y demas servicios publicos, suministros, mantenimiento de infraestructuras, etc

Lo de rechazar la deuda no es tan sencillo, cada 2 semanas hay subastas de deuda publica, es decir, el Tesoro Publico sale al mercado a pedir dinero prestado, si no eres de fiar no te prestan, asi de claro, y si pides prestado sera porque hace falta pedirlo.

Tu sal hoy diciendo que "a lo mejor no pagamos", a ver quien es el listo que te presta mañana, a mayor fiabilidad de pago menores intereses se pagan (es una subasta señores)

» autor: mrpaco

#62 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

capitan__nemo — Wed, 13 Mar 2013 02:20:17 +0000

Odiosa o no odiosa, la auditoria exhaustiva hay que hacerla YA.
Dejaros de ese detalle y centraros en la transparencia. Despues ya iremos a hablar con los que hicieron el gasto, y con los proveedores, uno por uno. (sin prescripciones)

» autor: capitan__nemo

#61 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--8995-- — Wed, 13 Mar 2013 00:07:00 +0000

#8 : El modelo de IU es Venezuela... sin petróleo.

» autor: --8995--

#60 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Tue, 12 Mar 2013 23:57:27 +0000

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#59 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--258554-- — Tue, 12 Mar 2013 23:50:44 +0000

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» autor: --258554--

#58 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Tue, 12 Mar 2013 23:41:07 +0000

#56 ¿como diferencias que partidas, y por tanto a que prestamistas, son las que corresponden a la deuda "ilegítima"? Y sí, tu dices que impagas sólo una parte ¿pero es que tu crees que se van a fiar de un país que no paga sus deudas para seguir prestandole? Das por hecho que se puede impagar una parte de la deuda y que los inversores sigan metiendo su dinero en España y dandonos el dinero que necesitamos anualmente ¿eso es lo que quieres decir?

» autor: elrao

#57 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--110684-- — Tue, 12 Mar 2013 23:34:18 +0000

#52 Las negritas y las mayúsculas no mejoran tus argumentos.

» autor: --110684--

#56 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--258554-- — Tue, 12 Mar 2013 23:34:04 +0000

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» autor: --258554--

#55 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--80628-- — Tue, 12 Mar 2013 23:23:28 +0000

#8 A ver si lo de la Deuda Odiosa se lo ha inventado IU de repente.
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa
Se ha esgrimido la deuda odiosa con frecuencia por los Estados Unidos para no hacerse cargo de las deudas contraídas...

» autor: --80628--

#54 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Tue, 12 Mar 2013 23:22:10 +0000

#27 En Islandia lo que pasaba es que el sistema bancario quebró y los inversores pretendían, como han logrado aquí, recuperar su mala inversión gracias al dinero público. Eso no tiene que ver nada con la deuda.

#28 Está claro que la deuda no se gestiona de la manera vil que lo está haciendo este gobierno y el anterior, pero no hablamos de eso sino de la consecuencia de impagar unas obligaciones que se tienen. Eso es lo que nunca se dice cuando se habla de repudiar la deuda odiosa, ya lo he preguntado antes, si nos dejan de prestar dinero ¿como pagamos nuestra educación, sanidad, prensiones, sueldo públicos, obra civil ...? Espero atentamente tu respuesta.

» autor: elrao

#53 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

SHION — Tue, 12 Mar 2013 23:06:56 +0000

Conociendo como funciona el sistema económico y monetario, aunque sea a nivel básico, considero mas correcto oponerse si no queremos acabar siendo el norte de África literalmente. El sistema es una puta mierda pero es el que hay. Se podría boicotear sacando el dinero de los bancos (pánico bancario) o directamente evitando acudir al crédito, incluso el de las tarjetas, pero animar a ello es ilegal y, además, estamos muy separados hasta el punto que poco nos falta para darnos de tortas literalmente defendiendo a marcas comerciales como Samsung y Apple, como para ponernos de acuerdo en algo a tan gran escala...

Si un día fueramos totalmente independientes de las importaciones siendo autosuficientes se podría hablar de forma sería de un cambio pero si nos salimos de las putas "normas de los mercados" corremos el riesgo de que un día simplemente viajar en coche sea un lujo para unos pocos.

» autor: SHION

#52 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Tue, 12 Mar 2013 22:41:19 +0000

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#51 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

capa5 — Tue, 12 Mar 2013 22:39:50 +0000

#25 ¿Los que tienen responsabilidad de gobierno la tienen limitada? Pues no se nota.

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#50 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 22:34:15 +0000

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#49 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--363299-- — Tue, 12 Mar 2013 22:29:01 +0000

Votaría a cualquier partido que propusiera la secesión de la UE. Es hora de la creación de la 'zona eurosur' y enviar a la mierda a todos esos eurobárbaros del norte. No creo que IU tenga huevos suficientes para proponerlo, pero si lo hiciese los votaría. El euro es una megaestafa, como en su día nos previno Anguita. Los únicos que en el fondo temen la fractura del euro no son los ciudadanos, sino los parásitos que lo vienen usando para especular y enriquecerse.

IU y sus equivalentes en otros países europeos, son la alternativa de voto para equilibrar la balanza y joder a los sgrooge que se frotan las manos mientras esquilman países. Al menos, siempre que IU no proponga ni de lejos pactar con otros partidos contaminados como el PSOE, tal como leí ayer por Mnm.

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#48 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Tue, 12 Mar 2013 22:23:50 +0000

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#47 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

IkkiFenix — Tue, 12 Mar 2013 22:22:36 +0000

#8 ¿Y que proponen el resto de los partidos, seguir siendo yonkis de la deuda? Me parece mucho más irresponsable esa actitud. Me parece más irresponsable decir que la deuda hay que pagarla cuando en el fondo saben que es IMPAGABLE. El objetivo de la banca no es que paguemos las deudas, es que estemos permanentemente endudados, porque así pueden chantajear a las naciones y obligarles a hacer recortes y comprar empresas públicas a precios de saldo. Su objetivo es ser dueños de todo, y lo están consiguiendo. La deuda es solo un medio para conseguirlo. Además esa duda pública es producto en gran parte de deuda privada que se ha socializado. Lo que pide IU en el fondo no es no pagarla integramente, sino auditarla y ver que parte es legítima y cual no la es. Que sería lo natural en una democracia. Pero tienes razón en una cosa, deberían pedir abiertamente salir de la UE, del euro -y de paso de la OTAN- junto con toda la izquierda europea.

» autor: IkkiFenix

#46 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 22:20:59 +0000

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#45 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lial — Tue, 12 Mar 2013 22:16:10 +0000

#13 el fin de la economía tal y como la conocemos sería lo mejor que nos puede pasar...

» autor: lial

#44 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Tue, 12 Mar 2013 22:14:27 +0000

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#43 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Bender_Rodriguez — Tue, 12 Mar 2013 22:14:07 +0000

#8 Pero que dices, si los de IU son unos magníficos gestores: www.meneame.net/story/embargada-sede-iu-getafe-saldra-subasta-este-mie
¿Estos no se van a Chavezlandia a visitar momias?

» autor: Bender_Rodriguez

#42 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 22:08:19 +0000

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#41 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--320575-- — Tue, 12 Mar 2013 22:07:04 +0000

#39 Para nada. UPyD se ha gastado el dinero de nuestros impuestos en hacer un transplante de cerebro a Toni Cantó y no ha tenido ningún efecto.
Si se lo hubiera gastado en falopa, furcias y casinos, por lo menos alguno las hubiera disfrutado.

» autor: --320575--

#40 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--233533-- — Tue, 12 Mar 2013 22:05:44 +0000

Típica noticia donde se vota por el titular y la entradilla. Si la lean verán que se oponen por una bunea razón y encima añaden propuestas más lógicas.

» autor: --233533--

#39 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

llorencs — Tue, 12 Mar 2013 22:04:00 +0000

UPyD SÍ que representa el cambio

» autor: llorencs

#38 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 22:03:51 +0000

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#37 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

chisqueiro — Tue, 12 Mar 2013 22:03:25 +0000

#26 No. Los Estados han aportado dinero a través de sus bancos centrales para el capital inicial del BCE. A partir de ahí el BCE se nutre de las aportaciones por las operaciones realizadas por los bancos comerciales y el BCE tiene la facultad de crear euros de la nada. No hay aportaciones anuales al fondo del BCE por parte de los estados, por tanto, no es dinero público lo que emite el BCE.

» autor: chisqueiro

#36 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--320575-- — Tue, 12 Mar 2013 22:01:55 +0000

#35 Pues a ti. ¿No eres tú el que paga impuestos?

» autor: --320575--

#35 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 21:57:31 +0000

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» autor: --294839--

#34 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Tue, 12 Mar 2013 21:56:45 +0000

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#33 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lupulo — Tue, 12 Mar 2013 21:56:17 +0000

#13 No grites.En Islandia han habido claros y oscuros,y uno de los claros fue no pagar la deuda odiosa

» autor: lupulo

#32 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--320575-- — Tue, 12 Mar 2013 21:55:02 +0000

#30 Para nada. Estamos organizando una votación para que la mayoría diga que no tenemos que devolver un céntimo.

La mayoría siempre tiene razón (sobre todo la mayoría dentro de la comisión de economía).

» autor: --320575--

#31 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

aneolf — Tue, 12 Mar 2013 21:53:14 +0000

"A mí la deuda no me gusta, menos incluso que a ustedes. Pero es una deuda legítima de un Gobierno legítimo elegido por esta Cámara. Y un pueblo libre es también responsable y debe vivir de acuerdo a las consecuencias de sus decisiones"
Matilde Asián dixit...

Espera un momento. Que yo recuerde, el Partido Popular llegó al gobierno prometiendo no pagar la deuda de los bancos, no subir impuestos, no bajar pensiones, no bajar sueldos,... ¿y el pueblo es responsable de las mentiras del gobierno y tenemos que asumir las consecuencias de sus decisiones? Señora Matilde Asián, váyase usted a la mierda.

» autor: aneolf

#30 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 21:53:07 +0000

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» autor: --294839--

#29 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--320575-- — Tue, 12 Mar 2013 21:50:33 +0000

#24 ¿De dónde sacas tú que me he gastado un préstamo?
En furcias y casinos me he estado gastando una puta subvención. Ni sueldo mínimo ni cuernos.
Me he gastado los fondos del partido. Unos puñeteros fondos 'odiosos'.

Eso sí. Que me quiten lo bailao.

» autor: --320575--

#28 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--258554-- — Tue, 12 Mar 2013 21:50:23 +0000

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#27 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 21:48:39 +0000

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#26 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lupulo — Tue, 12 Mar 2013 21:48:24 +0000

#14 El dinero del BCE lo aportan los Estados de sus presupuestos,por tanto es dinero publico.

» autor: lupulo

#25 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

TocTocToc — Tue, 12 Mar 2013 21:46:55 +0000

Lo bueno de ser un partido sin responsabilidad de gobierno es que pueden usar la demagogia sin límites.

» autor: TocTocToc

#24 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 21:45:28 +0000

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» autor: --294839--

#23 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Alvar — Tue, 12 Mar 2013 21:45:07 +0000

Bueno bueno, creo que este veto divide claramente a las izquierdas de las derechas. Joder con UPyD cómo se posiciona cuando quiere...

» autor: Alvar

#22 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--84148-- — Tue, 12 Mar 2013 21:44:56 +0000

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#21 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Tue, 12 Mar 2013 21:40:46 +0000

#7 Pide más dinero España(más de 100.000 millones de euros anuales) y es indiferente legalmente lo que queramos los ciudadanos puesto que ellos, nos guste o no, son nuestros representantes. No me confundas, mucha deuda, la mayoría, ha sido engendrada por una casta en contra de los ciudadanos, yo hablo de respetar la legalidad.

#11 Lo que ha hecho Islandia, y bien hecho, es no rescatar con dinero público las inversiones fallidas de bancos holandeses e ingleses ¿que tiene que ver eso con la deuda odiosa?

#12 Yo no he dicho que no se pueda declarar odiosa, digo las consecuencias que tiene hacerlo, dado que es no respetar la legalidad y robar dinero al que te lo ha prestado. Es decir, nosotros renovamos 100.000 millones de euros anuales en préstamos, si no pagamos x parte de deuda y nos dejan de prestar ¿como piensas pagar educación, sanidad, sueldos públicos, pensiones ...?
El ejemplo de un país pobre no me dice nada a no ser que nuestro objetivo sea tener su nivel de vida.

» autor: elrao

#20 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--320575-- — Tue, 12 Mar 2013 21:36:55 +0000

#18 Y casinos, no te olvides de los casinos. Las furcias sin casinos pierden mucho divertimento.
Es como si te quitasen el chofer que te va a buscar la farlopa.

» autor: --320575--

#19 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--294839-- — Tue, 12 Mar 2013 21:36:49 +0000

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#18 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--45149-- — Tue, 12 Mar 2013 21:35:36 +0000

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#17 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

ElCascarrabias — Tue, 12 Mar 2013 21:30:39 +0000

¿A quién le puede parecer odioso pagar la deuda asumida en rescatar entidades bancarias controladas por políticos corruptos que han estafado a muchos clientes y que han concedido créditos inasumibles por muchos clientes que luego han sido desahuciados?

» autor: ElCascarrabias

#16 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Beppo — Tue, 12 Mar 2013 21:27:31 +0000

Es que la enorme deuda del Estado no es sólo por haber gastado en tontás, como aeropuertos sin aviones y otras obras faraónicas. La deuda ha engordado por la especulación de gente como Soros que apostaban a la quiebra de los países y hacían que nuestra prima de riesgo (bonos a 3, 10 años y demás) subiera por las nubes y nos costara un huevo el dinero que nos prestaban. Esa deuda, la de alto coste debido a la especulación, me parece bien que se declare odiosa y no se pague. Pero vamos, que eso ya lo venía pidiendo IU hace mucho.

» autor: Beppo

#15 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Natsu — Tue, 12 Mar 2013 21:21:46 +0000

Facepalm de abrirme la cabeza. A ver, Cristina Fernández de Kirchnerr, que entre otras "antimercado-adas" re-nacionalizó el sistema de pensiones argentino que había privatizado Menem (y muy bien hecho) y nacionalizó YPF (bien hecho si lo sabe llevar bien y que dé beneficios que lleguen a los argentinos, que está por ver)... Bueno, pues ni la súper nacionalizadora ha pensado jamás en decir "no pago la deuda pública".

Los ideales están muy bien, pero NO se puede no pagar la deuda pública. A no ser que tengas la piedra filosofal en el cajón, o más dinero que nadie. Es imposible. Si no pagas la deuda pública, abres la caja de los truenos.

Estamos buenos con las alternativas a PP y PSOE. El idealismo me gusta mucho, pero tiene que ser pragmático. Hay que crear riqueza, no dejar las cosas a deber. El problema ahora mismo no es la deuda pública, es que pagamos entre cinco y siete administraciones públicas duplicadas, y por insistir en sostener a tanto mamandurriero y enchufado a 3000 euros al mes en las diputaciones, ahora no podemos sostener el estado ni realizar un plan neokeynesiano de inversiones que creen empleo.

IU tiene ideas que sonarán muy bonitas, pero que en la práctica nos hundirían más aún. Si así es como piensan salir de la crisis... espero que no lo piensen de verdad, y que haya sido simplemente una medida populista destinada a que los otros se la echaran para atrás (como se echaría para atrás una propuesta de "vamos a tirarnos por la ventana del décimo piso todos a una"), para luego poder decir "yo quería justicia, pero no me la dieron".

Ufff... no estarían mal de partido llave, pero o no tienen ni idea de economía, o pretenden llegar con populismo y no con propuestas útiles.

» autor: Natsu

#14 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

chisqueiro — Tue, 12 Mar 2013 21:20:59 +0000

#11 El dinero del BCE NO es dinero público.

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#13 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--314460-- — Tue, 12 Mar 2013 21:18:47 +0000

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#12 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--258554-- — Tue, 12 Mar 2013 21:18:29 +0000

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#11 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

lupulo — Tue, 12 Mar 2013 21:15:51 +0000

No seria España el primer pais en declarar como deuda odiosa parte de esta,Islandia,Ecuador entre otros ya lo han hecho antes,y les ha ido muy bien.Como veo que hay gente que desconoce que es "deuda odiosa" pondre un ejemplo:que el Banco Central Europeo,con dinero publico,preste este dinero a la banca privada al 1 por ciento,y esta lo vuelva a prestar a los estados al 4,5 incluso 6 por ciento,esto es deuda odiosa.No olvidemos que el dinero del BCE es dinero publico.

» autor: lupulo

#10 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--306490-- — Tue, 12 Mar 2013 21:12:04 +0000

Lo que me jode es que yo no he creado esa deuda y ahora la estoy pagando...

tengo tan hinchadas las pelotas que no encuentro talla de calzoncillos...

» autor: --306490--

#9 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--55399-- — Tue, 12 Mar 2013 21:04:40 +0000

Estos como Gómez B. haciéndose notar,

» autor: --55399--

#8 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

Fingolfin — Tue, 12 Mar 2013 20:54:14 +0000

Si IU quiere sacar a España del Euro, que lo diga claro y lo proponga claro, en lugar de hacer esta gilipollez absurda de la "deuda odiosa". Un partido que proponga algo así sin tan siquiera mencionar los problemas que causaría tal decisión es un partido de irresponsables.

Entre los problemas que causaría su propuesta, que no han mencionado (y consecuentemente tampoco sus soluciones) está una inevitable salida del euro, la ruptura del euro-centro y euro-periferia que tanto se ha intentado evitar, un redoblamiento de la crisis mundial, una refundación del Estado, potenciales aislamientos comerciales de nuestros dos principales socios importadores, la deriva de las relaciones europeas a dios sabe qué...todo eso para empezar.

¿Qué solución tiene IU para todo eso, aparte de decir que el capital es muy malo? Gente así, cuando más lejos estén de todo lo relacionado con gobernar, mejor. Mil veces mejor el PPSOE que estos lunáticos y sus brindis suicidas al viento.

» autor: Fingolfin

#7 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--1247-- — Tue, 12 Mar 2013 20:53:25 +0000

#4 ¿Quien pide el dinero?. ¿Quieren los ciudadanos de este pais asumir mas deudas?. ¿Representan la voluntad del pueblo soberano nuestros gobernantes cuando piden dinero en nombre de todos los españoles sin haber consultado si estos estan dispuestos a pagarlo?. ¿Constituye el hecho de haber elegido un programa electoral un cheque en blanco para que se haga todo aquello que nuestros gobernantes quieran?

» autor: --1247--

#6 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--320575-- — Tue, 12 Mar 2013 20:51:52 +0000

Lo de la farlopa del de Mercasevilla fue un gasto 'odioso' también.

» autor: --320575--

#5 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--297311-- — Tue, 12 Mar 2013 20:47:38 +0000

El ordenamiento jurídico no lo permite...el ordenamiento jurídico no permite joder a la banca y a los acreedores pero le permite joder a los más débiles.

» autor: --297311--

#4 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

elrao — Tue, 12 Mar 2013 20:47:37 +0000

La deuda no es odiosa, en todo caso será odioso el que ha generado una deuda que no debería ¿pero culpar al que ha prestado el dinero? Lo gracioso es que esos mismos que dicen declarar parte de la deuda odiosa y por tanto no pagarla a los que han prestado el dinero son los que reclaman medidas para el crecimiento y por tanto que nos sigan prestando dinero para invertir. Se pueden tener las ideas que uno quiera, pero con un poco de seriedad ¿como vas a pedir prestado dinero a los mismos que no vas a pagar parte de su deuda?

» autor: elrao

#3 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--320575-- — Tue, 12 Mar 2013 20:45:38 +0000

Tengo que decir desde aquí que considero toda la pasta que me he gastado en casinos y furncias como un gasto 'odioso' e informo que no tengo intención ninguna de pagarlo.

He dicho.

» autor: --320575--

#2 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

--1247-- — Tue, 12 Mar 2013 20:45:22 +0000

No debemos, no pagamos.

» autor: --1247--

#1 PP, PSOE, UPyD y CiU se oponen a declarar 'odiosa' parte de la deuda pública y no pagarla como pide IU-ICV

joni_melavo — Tue, 12 Mar 2013 20:44:03 +0000

Ellos si que son ODIOSOS...

» autor: joni_melavo