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#302 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikio — Fri, 08 Mar 2013 23:31:32 +0000

#301 en Espanya hay republicanos de izquierdas y de derechas, seguramente la mayoria sean de izquierdas pero queda claro que hay de las dos bandas. Igual que e puede ser monarquico y de izquierdas (cosa rara pero bueno).
Quiza es simplemente una confusion de vocabulario, y lo que para ti es catalanismo yo lo llamo nacionalismo. A mi me parecen el mismo concepto.
Ya hace unos cuantos anyos que soy mayor edad, pero lo comparar UPyD con la Falange no es cosa mia sino de Ynestrillas de la falange, creo que el tiene bastante claro si se parecen o no. Ynestrillas dijo que UPyD es lo mas parecido al autentico falangismo.
Si escucharas mas a lo que dice la gente de Catalunya y no los mitines de UPyD te darias cuenta que aqui queremos hacerlo todo de manera legal, pero hay una imposicion de la mayoria de poblacion espanyola. Si una mayoria le priba los derechos a una minoria eso se le llama fascismo. Los catalanes queremos poder votar para decidir nuestro futuro.
Yo personalmente votaria a favor de la independencia de Catalunya porque seria el primer paso para crear la republica federal iberica. Ya que se podra negociar de igual a igual.
Yo tengo bastante claro que signo politico tengo, creo en la igualdad de los ciudadanos, en un sistema publico de sanidad y educacion. En una democracia, donde la gente pueda decidir el futuro que les atanye a ellos.

» autor: ikio

#301 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Fri, 08 Mar 2013 20:53:17 +0000

#300 Creo que no me he debido de expresar bien o que no has entendido lo que te quiero decir.
En este país por norma ,por lo general , a la gente republicana se le ha asociado con la izquierda .
Entonces iba ligado ser de izquierda y republicano. Por eso cuando te catalogaban de republicano al mismo tiempo lo hacían como si fueras de izquierda==republicano. El ejemplo que te he puesto con los republicanos yankis es para ver como la misma palabra que aquí en España lleva intrínseca una cosa ,asociada un significado ,en realidad no significa eso,esa palabra. Es decir, unas siglas como las de republicano no te ligan a la izquierda en América ,cosa que aquí si se hacia. Aquí hemos asociado republicano con izquierda toda la vida, y no debiera ser así,dejo claro que todo el mundo sabe lo que es una república. He ahí el símil. Para no dejarte engañar con las siglas. Con esto que te quiero decir ,que aunque ERC vaya bajo las siglas esas,no son ni mas ni menos que un partido de fachas,que le gusta saltarse el estado de derecho cuando les da en gana. Típico de los fascistas de toda la vida. que se llenan la boca de diciendo que es la voluntad del pueblo para hacer lo que quieren y sobre todo sacar beneficios particulares. No me gustaría vivir en un sitio donde los políticos se saltan las leyes y enciman alardean de ello.Penoso.
Y por cierto se puede ser nacionalista y de izquierda,pero tiene un nombre. FASCISTA .Lee un poco sobre el Duce si quieres y te darás cuenta que tipo de nacionalismo pregonaba.

PS:"Alguien por ser nacionalista no es racista." De donde sacas eso?. Me refiero, a si puede existir el echo de que el racismo sea no excluyente .Esta claro que NO, no al hecho de que el que es nacionalista es racista. Pues lo mismo pasa con el nacionalismo .No puede ser que no sea excluyente. Te repito, es intrínseco a el.Que es diferente ser catalanista(la cultura no conoce barreras e imposiciones) que ser nacionalista catalán.
Y por cierto comparar a Upyd con Falange me das unos argumentos que me da que pensar si realmente eres mayor de edad.
Comparar a Upyd con falange¡¡¡ .Dame argumentos en los que basarte para decir eso .Has leído su programa? .Dame razones para argumentar eso,por que si no, apaga y vamonos.
"La izquierda lo que busca es el entendimiento y convivencia de todas las naciones" .Aquí te columpias u montón .
Yo diría que la "La izquierda lo que busca es el entendimiento y convivencia de las personas".
Porque la izquierda y el socialismo son internacionalistas .
Sin ofender,pero creo que no tienes claro de qué tendencia política eres. Te escondes bajo unas siglas ,pero procesas otras cosas contrarias a lo que esas siglas representan.Como ERC.

» autor: progresismo2.0

#300 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikio — Fri, 08 Mar 2013 14:17:33 +0000

#299 a ver vayamos por partes que estas diciendo cada cosa que...
Una cosa es ir con UPyD, otra ya ser diputado. Esta claro que esta muy metido y le interesa crear un ambiente antinacionalista por su propio beneficio.
Primero, el nacionalismo no tiene porque ser excluyente, no tiene que ver. Hay nacionalistas excluyentes y nonacionalistas excluyentes. No tiene nada que ver. Igual que el racismo y el nacionalismo. Alguien por ser nacionalista no es racista.
UPyD esta mas cerca de la falange que de partidos socialistas, que tu te ciegues con el tema del antinacionalismo y por eso creas que es un buen grupo pues tu mismo con tu voto. Por si no te has dado cuenta UPyD es un partido de derechas por lo tanto como tu dices "nacionalista". Cuando escucho a UPyD definirse como un partido que no es ni de derechas ni de izquierdas me entra la risa porque me acuerdo de cuando el PP hacia lo mismo.
En serio no puedes entender que haya gente de izquierdas que pueda ser nacionalista? La izquierda lo que busca es el entendimiento y convivencia de todas las naciones, como van a haber naciones si no hay nacionalistas?
No entiendes como se puede ser republicano y de izquierdas? Y de ejemplo me pones los EEUU? Pero me lo estas diciendo en serio, es que me desorino! A ver, te lo voy a explicar de forma sencilla para que lo puedas entender. Primero, un republicano espanyol no es lo mismo que uno americano, principalmente porque en EEUU no tiene sentido autodenominarse monarquico porque nunca ha habido ningun rey. Segundo, el nombre de republicano viene en honor del antiguo partido del presidente Thomas Jefferson, el creador de la declaracion de independencia de los EEUU. Y porque se llama republicano? Porque en aquella epoca se les llamaba despectivaente "democratas" relacionandolos con los partidarios de la revolucion frances y todo el caos que habia creado, pero ellos se denominaban a si mismos republicanos identificandose con los que se habian rebelado contra la monarquia inglesa en la guerra de la independencia de los estados unidos.
Creo que el que tiene que tener cuidado con no dejarse llevar por siglas o consignas no soy yo. Yo tengo muy claro que se puede ser nacionalista de izquierdas.

» autor: ikio

#299 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Fri, 08 Mar 2013 10:20:38 +0000

#298 Todo nacionalismo es excluyente, es intrínseco a él . O existes racismo no excluyente?
Pues lo mismo.
Esta claro que este tío va con Upyd ,partido que considero que tiene propuestas super interesantes.
Las cagaran en otras pero ,pero en lo de ser antinacionalistas los admiro bastante.Creo que es un buena demostración de socialismo y progresismo,los partidos de derechas todos son nacionalistas,lo que es raro es toda la publicidad mala que se le hace en meneame(¿Será porque meneame esta infectado de nacionalista y tienen grandes grupos para subir noticias?,en eso me imagino que ya habrás caído.Noticias iguales pero dependiendo de quien las diga suben a portada o no ).
Lo raro es considerar el nacionalismo socialista o de izquierda.Eso es lo raro.
Es como el que dice que ser republicano es ser de izquierda. Que se lo pregunten a los yankis?.
Los conceptos y las siglas no deben llevar nunca a engaño.
Alguno caerá pero personas inteligentes creo que no .

» autor: progresismo2.0

#298 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikio — Thu, 07 Mar 2013 01:09:52 +0000

#297 tiene algun punto interesante como la creacion de un ejercito europeo, pero creo que peca de estereotipos. Se apunta a la moda de culpar de todo al nacionalismo y cree que todo nacionalismo es excluyente. Hay nacionalistas excluyentes, igual que hay antinacionalistas excluyentes. Habla de ataques de las juventudes de ERC a charnegos, cosa que no he escuchado nunca (si de quema de fotos del rey o de banderas que aunque este mal no se puede comparar.
Dice que todo el nacionalismo catalan viene influenciado por la CUP que lleva 3 dias en pie.
Como panfleto de UPyD pasa desapercibido si alguien no se da cuenta (por cierto, he buscado al autor del libro en google y oh, sorpresa!!! www.upyd.es/contenidos/noticias/180/68209-Gonzalo_Sichar_Moreno_Candid ) buen intento el de hablar sobre la izquierda y citar libros escritos por gente de UPyD como quien no quiere la cosa.
Le echare un vistazo, para que despues no digan que soy un nacionalista excluyente que no lee otras cosas, pero me imagino que sera como leer el panfleto de UPyD.

» autor: ikio

#297 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Wed, 06 Mar 2013 22:53:37 +0000

#292 Léelo un poco modo de introducción de un buen libro que a lo mejor te hace reflexionar un poco y plantearte realmente si votas una opción de izquierda o otra cosa.
www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/722604/gonzalo-sichar-y-el-antinac

» autor: progresismo2.0

#296 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Wed, 06 Mar 2013 22:53:08 +0000

#295 I am sorry. Excuse me

» autor: progresismo2.0

#295 Un general: “La patria vale más que la democracia”

f2105 — Wed, 06 Mar 2013 21:59:23 +0000

#294 ¿Y que tiene que ver eso con el SPAM? Para mi que te has confundido y querías dirigirte a otro.

» autor: f2105

#294 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Wed, 06 Mar 2013 16:34:00 +0000

#293 Léelo un poco modo de introducción de un buen libro que a lo mejor te hace reflexionar un poco y plantearte realmente si votas una opción de izquierda o otra cosa.
www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/722604/gonzalo-sichar-y-el-antinac

» autor: progresismo2.0

#293 Un general: “La patria vale más que la democracia”

f2105 — Tue, 05 Mar 2013 04:18:36 +0000

#47 El H.P. Spammer chino que está inundando los foros y weblogs españoles a diario para vender la mierda que venden. Mucho ojito con comprarles algo, que se ve que no envían las cosas y en su tienda, los comentarios que hay son falsos. #Tiendaperfecta.com
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» autor: f2105

#292 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikio — Mon, 04 Mar 2013 01:22:18 +0000

#291 para mi la izquierda es el defender a la gente menos necesitada, no solo con recursos sino proporcionando metodos que puedan trabajar por si mismos. Escuela y hospitales publicos. Precisamente me alegra que sea internacionalista, que lo que busca es la convivencia de las diferentes naciones y no el eliminar todas menos la propia. Por eso yo abogo por crear una republica federal iberica donde puedan convivir las diferentes naciones. Seria un paso importante para poder crear una republica federal europea.
No, no, no. O no me has entendido o no me has querido entender. Tu has hablado sobre el tipo de arboles por lo que yo te he dicho que si es una decision tomada por la mayoria de gente que vive en Gracia me parece bien. No estabas hablando en ningun momento de alguien individual. Yo estoy hablando de democracia.
Si consideras izquierda abertzale a un partido como Sortu que rechaza totalmente la violencia y las amenazas y lucha por una democracia participatiba no me puede parecer mal aunque no este al 100% de acuerdo con lo que dicen.
Claro que se repite, por eso me da miedo lo que pasa en Grecia con Amanecer Dorado, o lo que pasa en Espanya desde segun que medios y politicos llamando al odio y al boicot a productos catalanes, criminalizandolos y echandoles las culpas.

» autor: ikio

#291 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Sun, 03 Mar 2013 22:08:50 +0000

#290 sinceramente y sin animo de ofender creo que antes de votar a una opcion de izquierda deberías saber que es la izquierda y lo que defiende.Para que las siglas no te engañen. Te avanzo que la izquierda es internacionalista.
"A Alemania le afecta quien este de presidente en Espanya, deberian poder votar los alemanes tambien?". Si un día se consigue una consolidación. cualquier cosa que sea asunto europeo, tanto alemanes como españoles,como cualquier europeo tendra el derecho a votar, y espero que ningún facha le quite ese derecho a decidir .No se si me explico.
Por cierto creo que deberías de repasar los términos de lo que es vivir en sociedad,socialismo,izquierda......Con tu respuesta sobre lo del barrio de gracia, supongo que si un empresario quiere saltarse la legalidad y no pagar impuesto también lo verías bien, no?. Ya que el tiene su derecho a decidir y de no pagar impuestos,puesto que como a los demás no le atañe ,ya que son sus beneficios. Me imagino que tu eres un ente indidual,y que las cosas del barrio de gracia, a pesar de ser publicas y de todos, solo unos la pueden eligir.Me imagino que aceptaras también que si ellos quieren prohibir el acceso a sus calles también lo aceptarías no?.
Una pregunta.La izquierda bertzale la definirías como izquierda,es tu concepto de izquierda?
Como defines a las personas que se saltan a la torera las leyes o solo están de acuerdo con la justicia cuando le dan la razón?.
Y que no se te olvide nunca,sobre lo de la historia de Europa, la historia ,por desgracia,y mas concreto en Europa,siempre se repite.

» autor: progresismo2.0

#290 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikio — Sat, 02 Mar 2013 08:02:19 +0000

#289 los de esquerra republicana unos putos fachas, ya veo. Y dime, hay alguien ya no en Catalunya sino en toda Espanya que pueda ser llamado de izquierdas o socialista, porque yo como persona de izquierdas me gustaria saber que opciones tengo para votar las proximas elecciones?
Creo que te equivocas al querer relacionar el fascismo que surgio en Europa a principios del siglo XX con el sentirse de un pueblo y el tener una cultura comun.
Las cuestiones que atanyen a un territorio las debe decidir un territorio, por lo que la posibilidad de independencia o no la debe de decidir ese territorio. A Alemania le afecta quien este de presidente en Espanya, deberian poder votar los alemanes tambien?
Los arboles que ponen en un barrio de Gracia lo han de decidir la gente que vive en Gracia, porque ellos son los que viven alli yo no tengo ningun derecho porque son ellos los que viven alli los que cada dia van a poder disfrutar esos arboles. Yo puedo tener una opinion y estra o no de acuerdo, pero es algo que ellos deben decidir.

» autor: ikio

#289 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Fri, 01 Mar 2013 13:16:58 +0000

#286 Yo APOYO el derecho a decidir ,pero no apoyo el quitar el derecho a decidir a nadie,eso es de fachas,que no es mas progresista el que apoya a Ezquerra Republicana ,unos fachas totales ,o la izquierda abertzale ,otros putos fachas.¿O piensas que son de izquierda o socialistas? .Lee un poco y mira como empezó el fascismo o el nacionalismo socialismo. Veras que toman el mismo rumbo,y bajo que palabras se escondían los nazis o los fascistas.Palabras como publo,clase trabajadora ,una misma cultura.......Muchos eufemismo para decir lo que conocemos hoy en dia aquí como la derecha mas rancia.Los extemos se tocan tanto que se unen,eso no se te olvide nunca.
Vamos a hablar de Barcelona,Cataluña y España.
1 Para cuestiones locales, de Barcelona ciudad, solo tienen derecho a decidir las personas que viven en Barcelona .
2 Para cuestiones autonómicas, que son las que atañen a Cataluña, solo tienen derecho a decidir las personas que viven en Cataluña.
3 Para cuestiones estatales, que son las que atañen a España, solo tienen derecho a decidir las personas que viven en España.
Si en cuestiones como la independencia de Cataluña que es un caso estatal ,alguien quiere quitarte tu derecho a decidir ,esta muy claro quienes son los fachas .Creo que es facil de entender esto.
Por que alguien me tiene que quitar un derecho que tengo yo y todos los españoles.
Las tierras son de quien las paga(propiedad privada),o por el contrario publicas ,sin dueños,de todos.
El derecho a decidir existe,pero que nadie pise tu derecho con su derecho.

Si preguntas a todas las personas que tienen derecho a decidir,entonces, que salga lo que salga.
Basta ya de falsos eufemismo.Esto es una independencia de manera unilateral por intereses.
Imagínate esto por un momento.
Te gustaría a ti que te quitaran el derecho a decidir en una cuestión que atañe a tu ciudad entera,(como puede ser la cuestión de que tipo de arboles se ponen en el barrio de gracia) y solo se permitiera votar a los residentes de ese barrio en donde se van a poner los arboles.
Si es tu derecho y lo tienes adquirido, por que los del barrio de gracia te lo van a quitar.Tu no vives allí ,pero seguro que vas y paseas por allí.Y sobre todo por que es tu derecho poder decidir y que ningún facha te lo quite.
Espero haberme expresado bien.

» autor: progresismo2.0

#288 Un general: “La patria vale más que la democracia”

sinaspirinas — Fri, 01 Mar 2013 10:34:49 +0000

el miedo hace asomar las armas

» autor: sinaspirinas

#287 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikio — Fri, 01 Mar 2013 08:36:37 +0000

#178 el caso del Reino Unido que quiere salir de la UE con un referendum que te parece? es mas importante la unidad o lo que decida el pueblo?
que yo tambien prefiero la unidad pero no que este gente a disgusto

» autor: ikio

#286 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikio — Fri, 01 Mar 2013 08:28:52 +0000

#147 me parece bastante arriesgado el llamar a gente que quiere tener el derecho a decidir de su territorio facha. No te niego que pueda haber pero te aseguro que la gran mayoria no lo es. Que entiendes tu por facha y porque los catalanes que quieren independencia lo son?

» autor: ikio

#285 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ehgarai — Fri, 01 Mar 2013 07:20:10 +0000

A otro soldadito que se le ha ido la pinza.Estarían mejor calladitos y obedientes que no se les paga para pensar.El ejercito es una herramienta del estado pagado con los impuestos para ejecutar las ordenes del pueblo y no para hacer lo que se les antoja.Obedientes y complacientes,eso es para lo que están en el puesto,y nunca opinar sobre nada.Si no os gusta lo que veis,os vais a tomar por culo que vuestra opinión no cuenta una mierda.Os ha quedado claro,soldadito español.

» autor: ehgarai

#284 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 22:27:14 +0000

#278 " La corrupción y que los banqueros y políticos exploten al pueblo parece que se la suda olímpicamente a los militares. Ahora cuando una parte del territorio pide el derecho a decidir si quiere irse, saltan en cólera. Esas son sus prioridades. Debemos hacerles saber que manda el pueblo, no ellos."

El pueblo, que ya no existe -mas bien, la gente-, no manda. O es mandar el que PSOE y PP se hayan estado repartiendo el pastel desde la Transicion, cosa montada precisamente para eso, para repartirselo, eliminando a PCE y derechona de en medio y asi asimilarse a la Europa de lso Mercaderes?

Y sobre lo inicial, el fondo, tiés razon, pero se te olvida algo importante: el ejercito es del estado, como los politicos y sindicatos, o sea, cobran del estado. En realidad el Estado es el ejercito, son una sola cosa. Solo actuaran si ven que su estado esta en peligro, que lo esta en este momento. Hablo del Estado Español tal cual esta hoy en dia constituido territorialmente.

La patria de este gachi no tiene justo 201 año, constituida por la ignominiosa Constitucion de Cadiz de 1812, impuesta a los españoles a punta de bayoneta, algo que jamas se nos cuenta. Mas bien se nos cuenta que fue un ataque al medievo, a la nobleza y un acercamiento a la democracia y a la modernidad. FALSO. Fue lo que es ahora mismo: un mecanismo para que la oligarquia dominara al pueblo y pudiera defenderse de la pujanza inglesa y francesa, ni mas ni menos, militarizando, chupando y usando al pueblo español -aun existia tal cosa-, para eso.

Más informacion y detalles en historia.forogratis.es

» autor: Ann

#283 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--363747-- — Thu, 28 Feb 2013 20:43:38 +0000

#282 ¿Dónde las ves? Simplemente tan real o irreal como el concepto de patria.

» autor: --363747--

#282 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--47033-- — Thu, 28 Feb 2013 20:39:41 +0000

#281 ¿Las clases sociales son una cosa irreal? Dime una una cosa ¿tú tampoco eres real verdad? Porque como seas un ente real me dejas realmente alucinado.

» autor: --47033--

#281 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--363747-- — Thu, 28 Feb 2013 19:58:19 +0000

#16 Otra versión: Hombre, cuando eres un "socialista" y toda tu vida gira entorno a una entelequia llamada "Clase social", pues es normal que digas esto, es muy difícil admitir que eres un simple peón en el juego económico del nuevo orden mundial, como todos los demás.

» autor: --363747--

#280 Un general: “La patria vale más que la democracia”

antoniae — Thu, 28 Feb 2013 19:30:43 +0000

Toda una declaración de civilización: el sentimiento de alguien que pertenece a un cuerpo armado es más importante que la ley.

» autor: antoniae

#279 Un general: “La patria vale más que la democracia”

akera — Thu, 28 Feb 2013 19:06:44 +0000

esto son militares patriotas lo demas mierda espichada en un palo: www.publico.pt/politica/noticia/militares-participam-na-manifestacao-a (noticia de hoy)

» autor: akera

#278 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--168372-- — Thu, 28 Feb 2013 19:05:42 +0000

La corrupción y que los banqueros y políticos exploten al pueblo parece que se la suda olímpicamente a los militares. Ahora cuando una parte del territorio pide el derecho a decidir si quiere irse, saltan en cólera. Esas son sus prioridades. Debemos hacerles saber que manda el pueblo, no ellos. Y es más importante que el pueblo no se muera de hambre y tenga un techo donde vivir que las chorradas de las banderas.

» autor: --168372--

#277 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--168372-- — Thu, 28 Feb 2013 19:01:23 +0000

Mierda militar. El patriotismo es el último recurso de los imbéciles.

» autor: --168372--

#276 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Tahrir — Thu, 28 Feb 2013 18:27:52 +0000

Así empezaron los fascistas del 36.

Hay que tomar las calles, a ver si nos enteramos, que meneame, twitter, facebook... están muy bien, pero donde se nos ve es en la calle.

Y este fascista, a juicio civil.

» autor: Tahrir

#275 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--343770-- — Thu, 28 Feb 2013 16:08:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#274 Un general: “La patria vale más que la democracia”

kabul — Thu, 28 Feb 2013 16:02:10 +0000

AQUÍ TENEMOS UN TEMA PARA SACAR LO MEJOR Y LO PEOR DE NOSOTROS MISMO Y DE LOS DEMÁS.
SERIA ESTUPENDA LA AYUDA DE ELEMENTOS COMO SAVATER, VARGAS LLOSA, padre, Y EL ÍNCLITO ALBERT BOADELLA, se me ocurre esta triada, a bote pronto, por lo mucho que el espectáculo los adora. Y así iniciar una charla bajo el olor de lo que se pudre.
Las palabras de este general nos ilustran sobre la naturaleza del patriota.
son realmente didácticas en la medida en que nos ofrecen un material para la reflexión de lo mas fresco, aunque en este caso lo fresco se remita a lo que las escombreras del miedo y la nostalgia, guardan.
DEMOCRACIA, PATRIA, una y otra son palabras que el poder se encarga de dejar diezmadas, en el uso y abuso de las mismas, y sobre todo de segar la realidad bajo los endebles pies de las mismas.
PATRIA, DEMOCRACIA, ya ponerlas en relación supone un bagaje filosófico-político de enorme envergadura, pero convertirlas en valores por los cuales pujar por una a costa de la otra ya es el colmo de la "ingeniería civil".
TODO PARECE RESUMIRSE E UNA CUESTIÓN DE MECANISMOS, si unos no funcionan, empleamos los otros, los AUTÉNTICOS MECANISMOS.

» autor: kabul

#273 Un general: “La patria vale más que la democracia”

BangCock — Thu, 28 Feb 2013 15:57:22 +0000

#202 Eres consciente de que Napoleón apoyó a los jacobinos (Republicanos) durante la Revolución Francesa?

» autor: BangCock

#272 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pixellegancy — Thu, 28 Feb 2013 15:40:34 +0000

El patriotismo es la virtud de los depravados. - Oscar Wilde

» autor: pixellegancy

#271 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Artagnan — Thu, 28 Feb 2013 15:05:16 +0000

#260 Lo que tu creas me trae sin cuidado campeón

» autor: Artagnan

#270 Un general: “La patria vale más que la democracia”

anacronico — Thu, 28 Feb 2013 15:00:12 +0000

#94 ¿Samuel Johnson?

» autor: anacronico

#269 Un general: “La patria vale más que la democracia”

aracnos — Thu, 28 Feb 2013 14:59:08 +0000

En este pais, el Honor sólo podía ser militar, y la Moral, sólo la cristiana.

Teniendo en cuenta el historial tanto militar como eclesiástico de este país, más vale que este señor se calle la boca.

» autor: aracnos

#268 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ayosec — Thu, 28 Feb 2013 14:57:38 +0000

#22 Parece que #27, #97 y #157 no han escuchado a La Polla Records

www.youtube.com/watch?v=f2gtfJQ7YK0

» autor: ayosec

#267 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ElCuraMerino — Thu, 28 Feb 2013 14:51:21 +0000

#264 Pues con leerme un par de veces te queda claro cuál soy.

» autor: ElCuraMerino

#266 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--365513-- — Thu, 28 Feb 2013 14:49:37 +0000

#6 #4

Pues yo soy a-pátrida (como dice la polla records), Un patriota un idiota!

Además a-demócrata "La democracia es la dictadura de la mayoría." (Gottfried Wilhelm von Leibniz) Y en españa 11 millones.

Soy anarquista-verde. No Reconozco a todas esas "entidades"

» autor: --365513--

#265 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--365513-- — Thu, 28 Feb 2013 14:46:55 +0000

EDIT

» autor: --365513--

#264 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 14:46:48 +0000

#250 El remar juntos se hace si el destino es adecuado, no si es esto que tenemos hoy. Yo ya no remo, contrarremo. Y si hay que luchar se lucha.

#259 El Cura Merino, ja ja ja, ni me habia fijado. Pero a ver, como ha habido dos curas Merino, usted a cual se adhiere, al del atentado fallido contra la reina Isabel II en 1852 o al participante destacado en la guerra de independencia y en la primera guerra carlista?.

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#263 Un general: “La patria vale más que la democracia”

sabbut — Thu, 28 Feb 2013 14:33:58 +0000

Eso es lo que define a un patriota, patriotero o salvapatrias, que no un demócrata. El apego a la tradición por el hecho de ser tradición: la patria como elemento primigenio que es necesario defender por encima de los valores democráticos.

Pero bueno, dicho de boca de un general no me extraña una declaración así, de hecho, me extrañaría que dijese lo contrario (a saber: que la democracia vale más que la patria).

» autor: sabbut

#262 Un general: “La patria vale más que la democracia”

jmml — Thu, 28 Feb 2013 14:31:49 +0000

Está claro que este gobierno de PPfachas alimenta a este tipo de payasetes supuestamente extintos pero que ahora por la coyuntura del país
se crecen y piensan que su hora está llegando...por el bien de la demogracia no hay que alimentar mas al Troll.

» autor: jmml

#261 Un general: “La patria vale más que la democracia”

jmml — Thu, 28 Feb 2013 14:29:48 +0000

» autor: jmml

#260 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ElCuraMerino — Thu, 28 Feb 2013 14:18:58 +0000

#253 ¿Y eso lo has pensado tú solito? Yo creo que ni sabes lo que es la patria, ni lo que es la democracia.

» autor: ElCuraMerino

#259 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ElCuraMerino — Thu, 28 Feb 2013 14:18:03 +0000

#234 ¿"Cabilaciones"? ¿De progres?

Evidentemente, usted de historia no sabe mucho. Sólo con fijarse en mi nick ya debería usted saber con quién se juega los cuartos.

Todo lo que usted cuenta de "facciones nobiliarias", de toda la vida de Dios es lo de los masones. Menudo descubrimiento. Y los ricos que podían financiar "operaciones" (aunque en la Bastilla había sólo 3 prisioneros que estaban chalaos, y la leyenda del 14 de julio es una mitificación en la línea de lo del Palacio de Invierno, en que había como mucho 3 guardias defendiéndola con cachiporra) no eran los nobles, sino los burgueses, que eran -y siguen siendo- inmensamente ricos.

» autor: ElCuraMerino

#258 Un general: “La patria vale más que la democracia”

fpove — Thu, 28 Feb 2013 14:15:50 +0000

Ahora es cuando estos salvapatrias van a derrocar al gobierno, convocar elecciones y modificar las leyes para que cumplan lo que prometen ?

Ah no espera, que son mercenarios... a la historia me remito.

» autor: fpove

#257 Un general: “La patria vale más que la democracia”

totem — Thu, 28 Feb 2013 14:11:33 +0000

"Más vale injusticia a desorden, decía el abuelo al abrocharse el uniforme"

¿Cómo puede ser que nadie haya citado aún a DCD?

» autor: totem

#256 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--47033-- — Thu, 28 Feb 2013 14:09:59 +0000

Tal como van las cosas los tipos como este van a recuperar la popularidad a marchas forzadas. Mirad a Yugoslavia en sus tiempos. Generales de extrema derecha al frente de facto de todas las facciones. ¿O es que pensáis que lo que buscan los nacionalistas, que el estado español se rompa en pedazos, va a suceder a besito limpio? Aquí se va a montar la de dios.

» autor: --47033--

#255 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--205705-- — Thu, 28 Feb 2013 14:09:33 +0000

#3 Que no te oigan los catalanes.

» autor: --205705--

#254 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--177136-- — Thu, 28 Feb 2013 14:08:27 +0000

#247 No tiene sentido que la nobleza quisiera su propia desaparicion, otra cosa es que a algun noble suelto le interesaban mas otras cosas.

Lo de que fue popular es innegable, aunque no se consiguiese nada.

» autor: --177136--

#253 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Artagnan — Thu, 28 Feb 2013 14:00:42 +0000

#220 otro invento si, pero no para justificar el favor de unos pocos gracias a la ignorancia del resto.

» autor: Artagnan

#252 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--125581-- — Thu, 28 Feb 2013 13:59:46 +0000

#250 40 años de guerra... mucho duró. ¿No?

» autor: --125581--

#251 Un general: “La patria vale más que la democracia”

aracnos — Thu, 28 Feb 2013 13:57:46 +0000

¿Pero este señor no es el que salía con los Payasos de la Tele?
Ay, no, que se llamaba Sr. Chinarro, no Chicharro.

En fin. Otro más. Otro que acusa a los demás de no cumplir la Constitución olvidando que él es el primero en tener que cumplirla.
Sus palabritas me recuerdan a los discursos de la Academia Militar de Zaragoza y en otros cenáculos militares y de extrema derecha protofascista durante la II República.
Los tiempos cambian. Los sujetos no.

» autor: aracnos

#250 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 13:55:58 +0000

#246

No te creas ni la mitad de lo que cuentan, hubo una guerra civil, eso se supero y es hora de remar en la misma dirección, alguien se empeña en llevarnos por el mismo lado y hay que esta vez evitarlo. Por que sino dentro de un siglo estarán los nietos discutiendo otra vez sobre lo mismo.

Y no contesto mas..... Un saludo a todos que tengo hambre.

» autor: rayonocturno

#249 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 13:48:22 +0000

#230 y el estatismo comunista, y si no ahi tenemos a Papa Stalin y su patriotismo, o a Fidel mismo

A la hora de aglutinar es facil tirar de patria y emociones bajunas semejantes.

Comunismo y fascismo, la misma mierda

» autor: Ann

#248 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 13:47:59 +0000

#244 Ann

Si miras la historia los servicios publicos estatales han sido lo mejor que hemos tenido en toda la historia. Y uno por desgracia no sabe lo que tiene hasta que lo pierde.

Lo dicho les dejo.

» autor: rayonocturno

#247 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 13:46:34 +0000

#237 pues si en su origen. la revolucion francesa no surge de una insurreccion popular, como se nos ha contado, la protesta del pan etc etc si no que fue financiada y apoyada por sectores nobiliarios y financieros por mor de sus cuitas internas... aunque se les fue de la mano y las revueltas y vacio de poder fueron aprovechadas por los burgueses y el pueblo despues. La nobleza no supo calibrar sus revoluciones! ja ja ja

Todo documentado en los libros de cuentas de banqueros y nobles. .

» autor: Ann

#246 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--125581-- — Thu, 28 Feb 2013 13:46:32 +0000

#212Â1939-1975. Sin bombas. No les hicieron falta, tenían el poder para matar y torturar a cualquiera que tuviera más cultura que ellos.

» autor: --125581--

#245 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 13:45:34 +0000

#232 kkdx

Desde que el mundo es mundo las cosas funcionan igual, por mucho que pienses que van a cambiar. El espionaje, el terrorismo...etc,la política no ha cambiado, ni cambiara. No pensara ni por un momento que las cosas pasan por casualidad en política.

Se utilizan medios mas sofisticados pero son lo mismo.

Ej:

Votas:

Liberales: votas cargarte el país para ir al NOM. Atraves de la UE.

Izquierda: Votas cargarte el país para ir al NOM. Atraves de la UE y apoyo independentista.

Independentismo: Votas cargarte el país para ir al NOM atraves de destruir el país.

Y con todos quien saca tajada.........los españoles, no.......

Si quieres entender la política tienes que entender el Nuevo orden mundial.

Un saludo.

» autor: rayonocturno

#244 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 13:42:13 +0000

#235 Seria absurdo pretender hacer esto -quitar los sistemas estatales de ayuda, el apro, sanidad, ect-, de hoy para mañana, cuando es obvio que es un proceso largo y complicado. No me he respondido por que no me ha entendido. Y ha sacado sus propias conclusiones sin saber que queria decir en realidad.

Lo que existe hay que mantenerlo, sin duda, ya que es lo que tenemos y ni hay hoy por hoy sustituto, lo cual no quita que sea inapropiado y denigrante.

» autor: Ann

#243 Un general: “La patria vale más que la democracia”

witilza — Thu, 28 Feb 2013 13:41:06 +0000

#0 Un general: “La patria vale más que la democracia”
Fidel Castro dixit

» autor: witilza

#242 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--223651-- — Thu, 28 Feb 2013 13:34:34 +0000

#125 me parece muy bien que te sientas así, no malinterpretes lo que voy a decirte: tan solo intenta quedarte en Japón mas tiempo del que te permita tu visado de turista y verás lo que te pasa. Con esto vengo a decir que, por muy ciudadano del mundo que uno sienta, luego está la realidad, que es puñetera

» autor: --223651--

#241 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Xanvi — Thu, 28 Feb 2013 13:33:59 +0000

Para mi vale más la democracia que un Generalucho cuartelero. Que se metan su "Patria sin democracia" por donde les quepa. Harto de uniformes.

» autor: Xanvi

#240 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--329409-- — Thu, 28 Feb 2013 13:32:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#239 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--177136-- — Thu, 28 Feb 2013 13:32:09 +0000

#219 Nacionalista = patriota
Retrasado mental = subnormal

Nacionalista = Retrasado mental ; Patriota= subnormal

» autor: --177136--

#238 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 13:28:18 +0000

Por cierto les dejo me voy a comer, pero les dejo una canción sobre historia, es entretenida.

www.youtube.com/watch?v=mSSpe6-Ak2Q

» autor: rayonocturno

#237 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--177136-- — Thu, 28 Feb 2013 13:27:21 +0000

#217 No solamente fue burguesa, tambien fue popular (de la nobleza no , eso seguro)

» autor: --177136--

#236 Un general: “La patria vale más que la democracia”

TheChullu — Thu, 28 Feb 2013 13:25:40 +0000

#36 De hecho, buena parte de los problemas de ahora tienen su generación en los 40 años del salvapatrias mayor de este país.

» autor: TheChullu

#235 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 13:22:55 +0000

#228 Ann

Creo que usted misma/o se ha respondido.

Y por cierto cuando tenga usted ese sistema autogestionado montado, quitamos lo que existe, porque mientras el pueblo se nos muere por las calles. Y usted no quería defender al pueblo o para sus iluminaciones personales quiere dejar morir al pueblo, sin sanidad, sin pensiones, sin paro..etc, no creo que sus ideas tengan gran aceptación popular.

Como buena liberal da igual, ya traeremos otros de fuera si se mueren estos.

» autor: rayonocturno

#234 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 13:20:45 +0000

#225 uh, que poquito sabemos de los entresijos de la revolucion "burguesa" ja ja ja que poquito! Siga leyendo sus libros de "historia", que asi no se va a enterrar de nada... quedanose con la version Estatal y conveniente del asunto.

Resumido: la revolucion fue una instigacion nobiliaria de facciones contrarias a la faccion de Maria Antonieta, la mujer del rey, una guerra subterranea de poder, con el sistema financiero y sus gueras internas de por medio, y que estaba haciendo sus maniobreos entre nobleza y burguesia, apostando a todos los caballos ganadores en potencia. La cuestion es que su revolucion no pretendia ir tan lejos, y se les fue de la mano...

La toma de la Bastilla, -una carcel-hotel de lujo para los nobles prisioneros-, fue un trabajo pagado integramente por el dinero de las grandes finanzas y nobleza, una escaramuza predirigida, que horrorizo a los verdaderos revolucionarios, por su crueldad y sus cabezas clavadas en picas... Todo hoy en dia documentado en los libros de cuentas de los instigadores: banqueros y nobles, donde se recoge cada pago y por qué.

Todo lo demas fueron maniobras y oportunismo de masonicos estatalistas, estos ya si burgueses, yq ue estaban muy lejos de estar del lado del pueblo, al qu edespreciaban. Sus legislaciones y declaraciones solo fueron oportunismo para constituir sus estados militraistas y colonialistas, como muy bien interpreto Napoleon I despues.

Historia documentada, no cabilaciones de progres.

» autor: Ann

#233 Un general: “La patria vale más que la democracia”

TheChullu — Thu, 28 Feb 2013 13:18:01 +0000

#126 y también que se la pasaron un poquito por el forro al escribirla.

» autor: TheChullu

#232 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 13:17:28 +0000

#224 KKdx

Muchos muertos me parecen esos en la guerra civil, pero no entro en eso.

El problema de Irak es creado, sin entrar que Sadam y el uso de armas químicas contra el pueblo Kurdo fuera un mal fulano, pero debería saber que antes de invadir Kuwait se pidió permiso a la embajadora de EEUU en Irak y esta dio el visto bueno.

Es decir igual tenemos que nada es lo que parece ser.

Respecto a ETA tenemos unos señores que ponen bombas en tiempo de una democracia, por lo tanto es terrorismo, sin que las victimas hayan respondido y creo bien claro que podían. ETA respondía a otros intereses de ciertas agencias internacionales. Y he aquí el resultado hoy en este foro.

» autor: rayonocturno

#231 Un general: “La patria vale más que la democracia”

depptales — Thu, 28 Feb 2013 13:12:27 +0000

Chinarro? de las chinas que se a fumao

» autor: depptales

#230 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ryu_Hayabusa — Thu, 28 Feb 2013 13:09:41 +0000

El fascismo, siempre envuelto en banderas y proclamando el patriotismo.

» autor: Ryu_Hayabusa

#229 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Feagul — Thu, 28 Feb 2013 13:06:42 +0000

Pues si como patria entendemos, la sociedad, la familia, los amigos y todo lo que reside en España, tiene razón. La democracia es sólo un sistema de organización política de esa patria.

Patria es la típica palabra que se adueñó el franquismo sin ningun derecho. Como también pasa con el "viva España"

» autor: Feagul

#228 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 13:06:34 +0000

#195 #184 Ann

En base a mi anterior comentario se puede imaginar que me encontrara enfrente. Pero principalmente porque usted me quiere dejar sin: la sanidad, las pensiones, el paro...etc, si eso es forma de defender al pueblo, ya me defiendo yo sólito, no necesito que me defienda nadie."

¿Que yo le quiero dejar si esas cosas sagradas para usted? Que va: quedeselas!
Yo prefiero que esas cosas no existan, no tal como existen hoy: pura beneficiencia de Estado usada para tenernos congidos de los cojones y sumisos a el, "patriotas".

Prefiero organizarlo de otra forma. De una forma popular y autogestionaria, no estatal.

¿O piensa mantener todo eso dividiéndolo como hacen ahora los liberales, independentistas, izquierda y no se cuantos mas en 17 paises.?

Oiga, si eso es la decision mayoritaria... amen! Yo prefiero que no haya 17 paises, por supuesto, por que significaria que habria 17 estados, y yo estoy por la superacion del estado y del capitalismo.

» autor: Ann

#227 Un general: “La patria vale más que la democracia”

mangrar_2 — Thu, 28 Feb 2013 13:03:01 +0000

Pues nada, a ver si nos hace un favor el ejército y asalta el congreso. Visto lo visto, es lo mejor que nos podría pasar.

» autor: mangrar_2

#226 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ElCuraMerino — Thu, 28 Feb 2013 13:01:18 +0000

#214 ¿Qué es este ladrillo?

» autor: ElCuraMerino

#225 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ElCuraMerino — Thu, 28 Feb 2013 13:00:37 +0000

#217 La revolución francesa no era nobiliaria, ignorante. Fue burguesa.

Hubo algunos nobles que se sumaron, masones principalmente, pero la mayor parte de la nobleza, sobre todo la baja nobleza, se agrupó en el bando realista blanco o huyó a Inglaterra o España.

» autor: ElCuraMerino

#224 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--329409-- — Thu, 28 Feb 2013 12:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#223 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--343064-- — Thu, 28 Feb 2013 12:57:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#222 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ElCuraMerino — Thu, 28 Feb 2013 12:56:08 +0000

#5 Yo creo que tú no sabes lo que es la división o distinción o separación de poderes, y menos lo de los "derechos orgánicos".

Porque que digas eso a la vista de 35 años de resultados de un método de elección de magistrados del Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial evidentemente corrupto que salta a la vista que es contrario a la idea de cualquier división de poderes es para hacérselo mirar.

Y menos lo de los "derechos orgánicos" a la vista de los recortes bestiales de todos los días a los españoles, vivienda y jornal incluidos, y lo que nos queda.

Pero claro, es lo que tiene estar ideologizado, que sueltas un discurso de papel cuché que se da de tortas con la realidad que se ve nada más poner el pie en la calle.

Y para que quede claro, me cago en la mierda de constitución española hecha para engañar a legiones de bobos que siguen repitiendo discursos vacíos como loros que se dan de leches con los recortes, los desahucios, las pensiones que nos van a robar a todos, la medicina privada a precio de oro y este Estado de mierda construído únicamente para que los políticos que tanto os gustan nos roben a manos llenas desde las Comunidades Autónomas.

» autor: ElCuraMerino

#221 Un general: “La patria vale más que la democracia”

daniellopez21 — Thu, 28 Feb 2013 12:55:45 +0000

La patria es un invento
www.youtube.com/watch?v=_zbRmfQksjA

» autor: daniellopez21

#220 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ElCuraMerino — Thu, 28 Feb 2013 12:53:03 +0000

#3 ¿La patria es un invento... y la democracia qué es?

» autor: ElCuraMerino

#219 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--155419-- — Thu, 28 Feb 2013 12:52:20 +0000

Conclusión por los comentarios:

Nacionalista=Traidor a la Patria
Patriota=Buen español

» autor: --155419--

#218 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--23339-- — Thu, 28 Feb 2013 12:51:39 +0000

#215 Y no tienen ningún mando sobre tropa, solo cargos administrativos a lo sumo.
En el reglamento militar ¿existe la prohibición de expresarse? ¿tienen los militares en reserva anulado el derecho de libertad de expresión?

» autor: --23339--

#217 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 12:49:24 +0000

#202 eres consciente de que la Revolucion Francesa era nobiliaria y burguesa, no popular? en realidad se realizo a instigacion nobiliaria,aprovechada por los burgueses y realizada contra el pueblo frances. Napoleon solo uso la gerigonza y palabreria revolucionaria para acaparar el poder en si, hasta declararse emperador!.

» autor: Ann

#216 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--189197-- — Thu, 28 Feb 2013 12:47:27 +0000

#192 A ver si hay suerte y te escuchan y centralizan en Bruselas la receptación de impuestos, la educación, la sanidad, Cercanias, infraestructuras... ¿a que no pides esto?

Es que a los catalanes nos iría mejor tratando con Bruselas que con Madrid. Es mucho mejor que te gobierne gente que utiliza la razón en lugar de sentimientos (caso Corredor del Mediterráneo,por ejemplo). Para los catalanes sería bueno pero para ti no lo tengo tan claro, ¿a que te he entendido mal?

Si estás en esta línea europeista estás muy cerca del President Mas pero me da que tu eres de los que prefiere gobernar Catalunya desde Madrid por aquello de "es lo que votó el 90% de catalanes/las leyes que nos hemos dado/los catalanes son ladrones/los catalanes son nazis si hablan catalán...." y el resto de tu locura...

» autor: --189197--

#215 Un general: “La patria vale más que la democracia”

fabeirojorge — Thu, 28 Feb 2013 12:47:17 +0000

#213 Siguen siendo militares (mantienen su tarjeta de identidad militar, igual que un policía en "segunda actividad" mantiene su placa, por ejemplo), están sometidos a la disciplina militar y su sueldo apenas pierde algunos complementos que están directamente asociados a su destino o a las labores de mando que pudieran haber estado desempeñando anteriormente. Incluso hay determinados destinos (la dirección de las Residencias Militares, por ejemplo) que suelen ser ocupados por oficiales en la reserva. Siguen cotizando a la Seguridad Social, siguen teniendo un empleo, no están ni parados ni jubilados.

» autor: fabeirojorge

#214 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 12:45:58 +0000

¿Quién y por qué se crea la "patria" española?
CAUSAS DE LA REVOLUCIÓN LIBERAL Y LA CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA DE 1812, LA VERDAD DESNUDA.

En los manuales de historia y libros de texto se suele presentar el proceso de reforzamiento del Estado y creación del capitalismo que es la revolución liberal como un evento maravilloso causado por el “amor a la libertad” de los prebostes reunidos en Cádiz, esos personajes magnánimos, desinteresados, paternales, muy preparados y, sobre todo, llenos de bondad y ansiosos por dar al pueblo un nuevo orden pleno de delicias y maravillas. Esta concepción de los acontecimientos, ideologizada e irracionalista, manipulativa e infantilizante, es la que dominaba en los festejos del Bicentenario, al calor del muchísimo dinero que allí corría.

Las causas reales, las verdaderas, son otras. Se distinguirá aquí entre las profundas, o estratégicas, y las coyunturales, o inmediatas.
Yendo a las primeras hay que advertir que el proceso que culmina en Cádiz, y que sepultará a los pueblos peninsulares en más de un siglo de violencia civil y guerras casi continuadas, se estaba gestando desde hacía siglos. En las centurias XIII y XIV en todos los reinos peninsulares las respectivas Coronas (nombre del artefacto estatal en ese tiempo) lograron éxitos de importancia sobre el pueblo.

Los más importantes fueron la eliminación del concejo abierto en villas y ciudades, la desaparición de las milicias concejiles, la adjudicación del poder legislativo al monarca, que se plasma en la forma de fueros territoriales y ordenamientos de leyes que van a liquidar la etapa consuetudinaria y foral precedente, en que el pueblo, en asamblea (concejo abierto) ejercía la facultad legislativa. Al perder ésta en los centros urbanos aquél queda también desposeído del poder judicial. Como consecuencia de ello, la nobleza, laica y eclesiástica, adquiere unas potestades incomparablemente superiores a las que antes poseía.

Lo concejil, sin embargo, continuaba vivo y activo en el mundo rural, donde residía la abrumadora mayoría de la población. Esto fue un problema muy grave para la Corona. Sojuzgar el campo exigía un Estado hiper-poderoso que no podía crearse debido a la firme resistencia popular, activa y pasiva, lo que producía una situación que se retroalimentaba.

Similarmente, había que poner fin al comunal, si se ansiaba que el poder de las elites fuera considerable. Ello era no sólo una expropiación sino la introducción, como sustitución, de un nuevo tipo de propiedad privada, la absoluta e ilimitada propia del derecho romano, en oposición a la relativa, compartida, imprecisa, cargada de obligaciones y débil, peculiar, cuando existía, de la sociedad creada por la revolución civilizante de la Alta Edad Media.

La acción contra el comunal en 1812 llevaba ya siglos. Tenemos la venta de baldíos ordenada por Felipe II, las enajenaciones de tierras concejiles que Caxa de Leruela lamenta en “Restauración de la antigua riqueza de España”, 1631, y la profusa legislación privatizadora del siglo XVIII, en particular la ley de 26-5-1770, aplicable en el conjunto de los territorios peninsulares de la Corona de Castilla. Con todo, era manifiestamente insuficiente. Por cierto, la intolerable ley de 1770, obra señera de la Ilustración, pone a ésta en evidencia como corriente furiosamente antipopular, caciquil y oligárquica. La muy profusa literatura pseudo-histórica de alabanza de la Ilustración contiene otra de las grandes falsificaciones de nuestra historia.

Sin desarticular el comunal no podían reclutarse bastantes soldados, ni había mano de obra disponible para el capitalismo naciente, ni era factible que se desarrollase el comercio (lo que significaba mucho menos gravámenes percibidos por el Estado), ni era hacedera la generalización del trabajo asalariado, ni podría avanzar mucho la acumulación y concentración del capital. Pero, sobre todo, sin destruir el comunal no se podía liquidar el concejo abierto, dado que es su base económica, y crear sobre sus ruinas un sistema de dictadura plena de las elites.

Existía además la diversidad de territorios, de leyes, de lenguas, de culturas. Esto ya había sido señalado por el conde-duque de Olivares, valido de Felipe IV, como un notable obstáculo para que la Corona de Castilla llevase adelante con éxito su política de guerra en el exterior. Había que uniformizar, eliminar obstáculos legales y implantar una normativa unificada, una lengua única y una ciudad cabecera del Estado. Lograr la centralización y jerarquización de los espacios era un asunto vital.

En 1714 se derogó lo principal de las leyes catalanas, un avance en esa dirección, aunque insuficiente, muy insuficiente. Antes, en 1512, Navarra había sido conquistada, pero aún sobrevivía un sistema de semi-independencia, con el rey de Castilla supeditado en buena medida a las Cortes navarras, lo que era visto con irritación en las alturas de la monarquía. Igual que los fueros territoriales vascos, y de otros lugares. Todo esto eran limitaciones al poder del Estado y trabas al desenvolvimiento del capital que tenían que ser extinguidas.

Como consecuencia de ello, la Corona de Castilla, a la que algunos comenzaron a denominar “España” en el siglo XVIII, era relativamente débil en el terreno militar, sobre todo, frente a Inglaterra, que ya había tenido una forma primitiva de revolución liberal en torno a 1688. La lucha planetaria por las colonias estaba siendo ganada por los ingleses, y eso era un motivo de enorme desasosiego y alarma en las altas esferas del poder de Madrid. Para superar esta situación había que reestructurar al completo la sociedad peninsular: eso fue la revolución liberal.

A comienzos del XVIII se había establecido el ejército permanente, construidos los primeros cuarteles y tomado otras providencias. Pero era insuficiente, poca cosa. El monopolio que la nobleza ejercía sobre los empleos militares era asfixiante para el aparato castrense, pues impedía tener un cuerpo de oficiales lo bastante extenso y competente. Había que abrir el ejército y la Armada a las personas capaces de origen popular, y eso exigía abolir los privilegios estamentales de la nobleza. En la base de la institución la dificultad mayor estribaba en que la recluta de quintos era difícil de realizar, y poco provechosa, por lo que había que desarticular la autosuficiente sociedad campesina para que afluyeran conscriptos de forma habitual a los aparatos militares.

Además, el Estado, o institución de la Corona, estaba mal organizado, era disperso cuando se necesitaba que fuese compacto. Una de las fisuras se daba entre el poder señorial y el real, que debía resolverse extinguiendo el primero para que todas las facultades de ordenar y prohibir revertieran a la rama fundamental del Estado. Por tanto, los señoríos (“feudos” para algunos) tenían que desaparecer.

No había, asimismo, cuerpos policiales dignos de tal nombre, de manera que, en el campo sobre todo, las leyes apenas podían ser aplicadas. La Inquisición era poco eficaz, y la insistencia en las querellas teológicas había demostrado ser un error, pues lo óptimo era la tolerancia en materia de religión con una sola exigencia, que los diversos credos pagaran impuestos y admitieran que sus fieles sirvieran como soldados. Eliminar el Santo Oficio para constituir cuerpos policiales operativos era una necesidad de primera importancia.

La sociedad rural tenía que ser triturada puesto que en ella el control cotidiano de la población por las instituciones era bastante más difícil de realizar que en las ciudades. Había que dañar y demoler sustantivamente el campo para que la población se transfiriera a las urbes, si se deseaba incrementar las potestades efectivas del ente estatal en el día a día. Al mismo tiempo, se tenía que cargar de tributos al campo para realizar la acumulación capitalista, vía Estado. Una tercera urgencia era abolir las leyes del pasado que impedían el “libre” flujo de bienes y personas a las ciudades, para que éstas crecieran sin trabas. Finalmente, Madrid debía ser el espacio físico de concentración y organización compacta de la cabeza del Estado.

La situación había mostrado que el adoctrinamiento popular realizado por el clero era insuficiente. Por tanto, había que crear un instrumento laico para la manipulación de las mentes, si se deseaba estatuir una situación estable y fluida de docilidad social, así como para arrinconar primero y luego extinguir la cultura y sabiduría popular autónoma de creación y difusión oral.

De esta necesidad salió el proyecto de educación básica a cargo de Estado que las Cortes gaditanas aprobaron en 1813.
Asimismo había que introducir el patriarcado en las clases populares, muy refractarias al sexismo y a la marginación de la mujer. Con el ejemplo de Francia ante sí, donde la revolución francesa había impuesto un patriarcado atroz, que dejaba pequeño incluso al romano, a partir de 1789, las elites españolas ansiaban repetir aquí la operación.

Para terminar esta enumeración de necesidades estratégicas del poder constituido se puede señalar que el Estado y las elites precisaban imperiosamente cambiar la cosmovisión de las clases populares, para hacer a las personas competitivas, individualistas, codiciosas, pasivas, obedientes, inmorales, débiles, gozadoras, ininteligentes, arribistas, arbitrarias y crédulas. En este asunto el movimiento de la Ilustración puso un acento particular, consciente de algo obvio, que sin mudar las mentalidades el gran proyecto de recrecimiento del ente estatal no podía triunfar.

Ya que se ha citado la Ilustración hay que comenzar protestando por la interpretación que de ésta ofrece el sistema educativo, que es rotundamente falsa y engañosa. La meta de los Ilustrados, buscada por medio del pedantismo, el maquiavelismo y la demagogia, era servir al engrandecimiento del Estado, lo que les llevaba a la denigración sistemática de las clases populares, no sin acudir de vez en cuando a giros populistas. Su aborrecimiento al p

» autor: Ann

#213 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--23339-- — Thu, 28 Feb 2013 12:41:19 +0000

#205 los de reserva no están en activo, no tienen mando ni nada. Cobrarán del ministerio (no lo tengo claro) pero no tienen mando, por lo tanto están a la espera de ser activados o jubilados.

¿El hombre tiene derecho a expresar su opinión o no por muy estúpida que sea?

» autor: --23339--

#212 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 12:39:41 +0000

#210

¡¡¡¡Perdon!!!!

Han sido los Españoles los que asesinaron a cientos de personas, han sido los españoles los que han puesto bombas hasta cansarse. Creo que fue la izquierda independentista.

En 1870 Cartagena se declaro nacion y Jumilla....etc (jajajaja). Busque usted las guerras Cantonales, usted piensa que un país puede estar a las psicopatias del político de turno.

Añado:

Y vuelvo a un comentario anterior mio, que pasa con la sanidad, paro, jubilaciones...etc.

» autor: rayonocturno

#211 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--224106-- — Thu, 28 Feb 2013 12:37:18 +0000

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» autor: --224106--

#210 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--329409-- — Thu, 28 Feb 2013 12:29:49 +0000

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» autor: --329409--

#209 Un general: “La patria vale más que la democracia”

JohnBoy — Thu, 28 Feb 2013 12:29:06 +0000

#207 Efectivamente, lo que no pdoemos es incumplir una norma que hemos aprobado todos (incluidos los catalanes) cuando nos apetezca. Pero eso no quita que legítimamente se pueda hacer una consulta sobre la soberanía de Cataluña, siempre y cuando esta no sea vinculante.

Y luego, en función del resultado de la consulta, entre todos debemos decidir hacia que tipo de estado queremos avanzar.

» autor: JohnBoy

#208 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 12:21:35 +0000

#205 fabeirjorge

Alguien sabe que es el Nuevo Orden Mundial. Por que cargarse los paises supone ir al NOM y eso es parte de esclavizar a los ciudadanos.

» autor: rayonocturno

#207 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--305786-- — Thu, 28 Feb 2013 12:21:19 +0000

#176 Muy bien no es un poder, de acuerdo, y si como tu dices
Si los españoles se reúnen y deciden, de acuerdo con los respectivos mecanismos Constitucionales que se cambia la constitución, y la soberanía pasa por ejemplo a residir en el pueblo de las distintas autonomías el ejercito tendría que aguantarse y callarse por mucho que no le guste. Pero como tú dice sería si los españoles deciden, no si decide una parte de los españoles cambiar las leyes o la ordenación que nos afecta a todos, y como los españoles no se han reunido y decido, a los que toca aguantarse y acatar la ley es a los separatistas. Lo que intentan hacer es equivalente a un golpe de estado.

» autor: --305786--

#206 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--77343-- — Thu, 28 Feb 2013 12:19:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77343--

#205 Un general: “La patria vale más que la democracia”

fabeirojorge — Thu, 28 Feb 2013 12:17:48 +0000

#96 No está retirado, está en la reserva. Son dos figuras muy diferentes. Cobra un sueldo del Ministerio de Defensa, no una pensión de la Seguridad Social. Sigue siendo militar a todos los efectos y está sometido a dicha disciplina, la cual a su vez se supone debería estar sometida al orden constitucional.

Otra cosa es que nuestra ajada Constitución tenga los subterfugios necesarios para que estos salvapatrias puedan cualquier día liarse a tiros. El artículo 8 apesta, y mucho ojo con la regulación del estado de sitio, porque si un día se le cruzan a alguien los cables en Moncloa, pueden declararlo con la mayoría absoluta del Congreso...

» autor: fabeirojorge

#204 Un general: “La patria vale más que la democracia”

WarDog77 — Thu, 28 Feb 2013 12:14:31 +0000

#61 Es una una buena metáfora en la que se refleja la estupidez de las declaraciones de este tipo.(Tu comentario merece ser enviado al correo de este "Generalito" para que vea la barbaridad de lo que ha dicho.
Una patria son sus gentes cuando se sienten hermanas en un proyecto de prosperidad común, si no, no hay bandera ni ejercito lo suficientemente fuerte para mantenerlos unidos.

» autor: WarDog77

#203 Un general: “La patria vale más que la democracia”

chuchango — Thu, 28 Feb 2013 12:13:48 +0000

¿Su cerebro? Del tamaño de una bala.

» autor: chuchango

#202 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--177136-- — Thu, 28 Feb 2013 12:12:17 +0000

#172 ¿Eres consciente de que Napoleon dio el golpe de estado contra la republica (no contra la monarquia) acabando con la revolucion francesa?

Quito del poder al pueblo y se quedó con todos los poderes del estado creando un regimen autoritario (dictadura)..

» autor: --177136--

#201 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--138670-- — Thu, 28 Feb 2013 12:10:03 +0000

#184 Y luego serás el primero en salir corriendo...

» autor: --138670--

#200 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ramanutha — Thu, 28 Feb 2013 12:09:43 +0000

www.youtube.com/watch?v=Eremmv2c31g

» autor: Ramanutha

#199 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Makar — Thu, 28 Feb 2013 12:09:38 +0000

#81 teniendo en cuenta que una de las bases de la democracia es la separación de poderes: político, jurídico y militar (si una persona ostenta todo el poder se considera una dictadura). Constitucionalmente hablando el ejercito no solo podría sino que debería proteger esa soberanía de cualquier ataque, por lo que no estaría transigiendo la ley, no?

Doble mongocombo, por lo de los tres poderes y "transigir" las leyes. Felicidades!!

» autor: Makar

#198 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--363265-- — Thu, 28 Feb 2013 12:06:50 +0000

Yo no comparto la opinión de este general, ni mucho menos. Sin embargo pienso que en la democracia, todas las opiniones deben ser libres de ser difundidas, incluso las opiniones antidemocráticas, por mucho que nos ofendan. Si no estaríamos en el mismo juego. Es mi opinión. Haciendo callar a este señor, lo único que se consigue es echar más leña al fuego y dar más motivos para que los nostálgicos ultranacionalistas españoles cometan otra tropelía.

» autor: --363265--

#197 Un general: “La patria vale más que la democracia”

irireirene — Thu, 28 Feb 2013 12:05:25 +0000

Estoy hasta las narices de tanta patria tanta bandera y tanta mierda, me hace mucha gracia que los mayores "patriotas" de este país sean a los que les importa una puta mierda el pueblo, su derecho a la vivienda, a la educación, a la sanidad etc. Sí, es mucho mas patriota lamerle el culo a los bancos por ejemplo.

» autor: irireirene

#196 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--365658-- — Thu, 28 Feb 2013 12:03:57 +0000

Estos militares franquistas deberian dar gracias a dios por que no estar en la puta carcel.

» autor: --365658--

#195 Un general: “La patria vale más que la democracia”

rayonocturno — Thu, 28 Feb 2013 12:03:13 +0000

#190 Ann

Los que prefieren la guerra son los que se saltan el derecho base de cualquier democracia, en este caso los independentistas. No se salta la democracia el que cumple con ella.

#184 Ann

En base a mi anterior comentario se puede imaginar que me encontrara enfrente. Pero principalmente porque usted me quiere dejar sin: la sanidad, las pensiones, el paro...etc, si eso es forma de defender al pueblo, ya me defiendo yo sólito, no necesito que me defienda nadie.

O piensa mantener todo eso dividiéndolo como hacen ahora los liberales, independentistas, izquierda y no se cuantos mas en 17 paises.

» autor: rayonocturno

#194 Un general: “La patria vale más que la democracia”

lambretta — Thu, 28 Feb 2013 12:02:23 +0000

A mi me recuerda a los discursos de los etarras, patria antes que democracia.

» autor: lambretta

#193 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--212323-- — Thu, 28 Feb 2013 12:01:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#192 Un general: “La patria vale más que la democracia”

charnego — Thu, 28 Feb 2013 11:59:27 +0000

#182 La Unión Europea es una Confederación de Estados. Yo defiendo que se centralice más y se convierta en un Estado Federal ¿soy un "antiespañol" por eso?¿soy nacionalista europeo?

El que te pones en evidencia eres tú porque niegas la evidencia, y es que estoy repitiendo todo el rato que sí existe un nacionalismo español y que el ejemplo es este General.
Nacionalista español es el que dice que España tiene UNA identidad y UNA lengua no el que defienda una estructura de estado concreta, sea la que sea...

» autor: charnego

#191 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 11:52:53 +0000

y para el que tenga curiosidad historica, sepan de donde sale la Marca España,de donde viene los de Patria Española, el Estado Español y todo lo demas... quizas asi comprendan por que estamos como estamos. historia.forogratis.es/historia-de-espana-sus-mitos-origen-del-actual-
HISTORIA de ESPAÑA. Sus MITOS: origen del actual capitalismo-Estatalista hispano en la Ilustración y el Liberalismo del siglo XVIII y XIX

» autor: Ann

#190 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 11:50:49 +0000

Resumiendo, este sujeto prefiere Guerra Civil a aceptar democraticamnete una decision popular.

Estos son los que arruinan la Marca España.

Pues cuando quieras empezar, majete, que ahi me tendras delante para echarte al mar.

» autor: Ann

#189 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Nomada_Q_Sanz — Thu, 28 Feb 2013 11:45:59 +0000

miedo, miedo, miedo...Lo que esta claro es que a pesar del que regimen ha fracasado y es una estafa que nos esta arruinando a una mayoria, a ninguno de nuestros dirigentes le interesa que sus privilegios pueda correr peligro.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#188 Un general: “La patria vale más que la democracia”

LTKerr — Thu, 28 Feb 2013 11:44:49 +0000

Si es tan patriota ya puede ir hacia la calle Génova a hacer limpieza

» autor: LTKerr

#187 Un general: “La patria vale más que la democracia”

AdobeWanKenobi — Thu, 28 Feb 2013 11:43:44 +0000

Y luego alguno dice que "el nacionalismo español no existe". Noooo, qué vaaaaa.

» autor: AdobeWanKenobi

#186 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Onysablet — Thu, 28 Feb 2013 11:42:42 +0000

ESPAÑA la mayor fabrica de independentistas de todo el mundo.

Gracias por darles una razón más a esa gente para salirse de España...

» autor: Onysablet

#185 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--21146-- — Thu, 28 Feb 2013 11:42:28 +0000

Este es de los listos al que le mandas definir "patria" y se hacen popo encima.....

» autor: --21146--

#184 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ann — Thu, 28 Feb 2013 11:38:33 +0000

MI amigo general. sepa usted que si mueve uno solo de sus soldados contra las decisiones popules mayoritarias en este pais o en su territorio legal, usted se va a encontrar conmigo delante para pararle a usted y a todos los de su raza igual que hicieron hace mas de medio siglo los ciudadanos españoles para quienes lo de patria o nacion se la suda enormemente.

Delante de usted nos encontrará, y sepa que mas de un enorme ejercito estatal ha sucumbido ante la decision de la gente comun cuando esta decidida a actuar para defender sus derechos. Solo les recuerdo las vergonzosas derrotas de tan poderosos ejercitos como el frances y el USA, o el de la URSS en Viet-Nam, Afganistan, Cuba, o como en ESpaña se les paro lo pies a ustedes, los del ejercito y la patria (patria de los oligarcas, claro), en el 36, hasta que la traicion de comunistas y fascistas internos debilito tal resistencia.

El concepto patria es algo INVENTADO por los suyos para justificar sus privilegios de casta y yo me los paso por el Arco del Triunfo. Y le reto a que empiece su Criuzada, diga el lugar y cuando, y ahi estarémos para detenerle, FANTOCHE emplumado, agente de la muerte.

Si cree que la tiene tan grande, muévala, patriotero!.

» autor: Ann

#183 Un general: “La patria vale más que la democracia”

geaplanet — Thu, 28 Feb 2013 11:37:29 +0000

¿No es ese también un típico pensamiento de los etarras?

» autor: geaplanet

#182 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--212323-- — Thu, 28 Feb 2013 11:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#181 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Capitan_Centollo — Thu, 28 Feb 2013 11:37:04 +0000

#1 Osea, que un trozo de terreno acotado vale más y es más importante que las vidas, los derechos, los sueños y los principios de las personas que lo habitan.

» autor: Capitan_Centollo

#180 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Frederic_Bourdin — Thu, 28 Feb 2013 11:35:24 +0000

Pues tengo que darle toda la razón, otra cosa es la manera de exponerlo. Los que saltáis en seguida reflexionad un poco lo que está en juego y lo que más costaría recuperar si se perdiese.

» autor: Frederic_Bourdin

#179 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--230922-- — Thu, 28 Feb 2013 11:35:24 +0000

Si la etimología de "patria" proviene del adjetivo latino patrius ‘relativo al padre’ , prefiero ser "matriota" 'relativo a la madre' y esa madre es la tierra. De este modo todos somos de la misma madre, de la misma Matria. Por tanto ¡Viva la Matria!
El italiano parece haber sido la primera lengua romance que incorporó patria en su sentido actual, puesto que el primer registro conocido es de Dante Alighieri. Posteriormente, esta denotación fue adquirida por el francés patrie, antes de llegar al español hacia el siglo XIV.

» autor: --230922--

#178 Un general: “La patria vale más que la democracia”

charnego — Thu, 28 Feb 2013 11:33:57 +0000

#170 Si España quisiera salirse de la Unión Europea haría lo mismo, defender la unidad y el espacio común.

¿sería entonces "antiespañol"?

Y claro que hay nacionalismo español, eso yo no lo dudo, el General de la noticia es un claro caso ...eso de decir que la "patria" pre-existe a las leyes...son las leyes las que crean lo que él llama "la patria". Es propio del nacionalismo esa pre-existencia. Igual pasa con el nacionalismo catalán, la "Nació" catalana pre-existe a la española y lo es aunque no sea "estado".

Vamos, según el nacionalismo uno es nacionalista sí o sí y es imposible no serlo... terrible conclusión que lleva a terribles consecuencias (el enfrentamiento). y eso es lo que pretende el nacionalismo...que todo el mundo lo sea..

» autor: charnego

#177 Un general: “La patria vale más que la democracia”

alfre2 — Thu, 28 Feb 2013 11:33:08 +0000

a cualquiera con chaquetilla le dan un micro en este país, y así nos va

» autor: alfre2

#176 Un general: “La patria vale más que la democracia”

JohnBoy — Thu, 28 Feb 2013 11:32:40 +0000

#81 Madre mía, no sé de donde te has sacado esos tres poderes.

El Ejército NO es un poder. Los poderes son Ejecutivo, Legislativo y Judicial, y el ejército se encuentra sometido a los mismos, a través de la legislación, los poderes judiciales y el ministerio de Defensa. El ejército viene a ser algo así como los inspectores de hacienda o el cuerpo de economistas del estado, por ejemplo. No son ningún poder.

Es cierto que la Constitución les otorga un papel de garante de la soberanía del pueblo español, pero en cualquier caso, bajo el mandato de los Poderes.

Si los españoles se reunen y deciden, de acuerdo con los respectivos mecanismos Constitucionales que se cambia la constitución, y la soberanía pasa por ejemplo a residir en el pueblo de las distintas autonomías (lo que reconocería el derecho de autodeterminación de las autonomías) o en el pueblo de las comarcas, o como quiera organizarse, el ejercito tendría que envainársela y tragar con el nuevo ordenamiento constitucional. Y a la porra con la patria de este generalote.

» autor: JohnBoy

#175 Un general: “La patria vale más que la democracia”

PedroMateu — Thu, 28 Feb 2013 11:28:38 +0000

Que van a decir estos aplotronados parásitos que viven de la patraña de la "patria".. Todo esto lo dice mientras se toca los mismisimos desde su sustanciosa "reserva" en una vivienda de lujo y todo ello pagado con lo que nos saquean a nosotros, los antipatriotas...

» autor: PedroMateu

#174 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--354890-- — Thu, 28 Feb 2013 11:26:01 +0000

#21 #81 No me refería al orgullo que todos podemos sentir por ser españoles, que yo naturalmente tengo, sino al que proclama éste señor. Por eso he escrito ortopédico en #5 .

» autor: --354890--

#173 Un general: “La patria vale más que la democracia”

BangCock — Thu, 28 Feb 2013 11:25:16 +0000

#171 No se si es más golpista este vejestorio o ZapaMariano y sus 40 (mil) ladrones.

» autor: BangCock

#172 Un general: “La patria vale más que la democracia”

BangCock — Thu, 28 Feb 2013 11:24:04 +0000

Salvando las distancias, sólo recordar el golpe de estado de Napoleón que marcó el fin del Antiguo Régimen gracias al cuál el pueblo (en muchas ocasiones) se convirtió en la fuerza política dominante del país.

» autor: BangCock

#171 Un general: “La patria vale más que la democracia”

bitman — Thu, 28 Feb 2013 11:22:40 +0000

Un general con ínfulas de golpista, debería ser arrestado y destituido de sus galones (o como quiera que se diga) ipso facto.

» autor: bitman

#170 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--212323-- — Thu, 28 Feb 2013 11:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#169 Un general: “La patria vale más que la democracia”

oxelo — Thu, 28 Feb 2013 11:19:25 +0000

Este tipo de "gente" me da bastante miedo...
...
La patria vale más que la democracia.
=>
Mi ideas sobre algo son más importantes que las ideas de todos los demás.
=>
Yo soy más importante que todos los demás.
=>
Yo tengo el derecho a decidir sobre la vida de los demás.
=>
Yo estoy legitimado moralmente para aplicar la violencia sobre los demás.
=>
Fascismo.

» autor: oxelo

#168 Un general: “La patria vale más que la democracia”

de3 — Thu, 28 Feb 2013 11:18:23 +0000

El que se siente patriota es un tarado mental

www.youtube.com/watch?v=_zbRmfQksjA

» autor: de3

#167 Un general: “La patria vale más que la democracia”

wardent — Thu, 28 Feb 2013 11:16:38 +0000

#151 Reducir dos conceptos como "cultura" y "nación" a "trapitos" es una buena muestra de tu capacidad argumentativa y los insultos de #78 también lo son de tu respeto hacia otras corrientes de conocimiento.

Mira, yo no trato de imponer mi cultura a nadie, pero tampoco quiero que vengar a imponerme a mí la de los demás. Mientras respete al resto de personas (no sus ideas) nadie tendría que insultarme como has hecho por defender una lengua, una tradición musical, una literatura, una gastronomía ni, en resumen, una forma de entender la vida.

Encima te creerás mejor por radicalizarte en sentido contrario, pues buenos días.

» autor: wardent

#166 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--302655-- — Thu, 28 Feb 2013 11:16:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#165 Un general: “La patria vale más que la democracia”

SubotaiBaatur — Thu, 28 Feb 2013 11:15:43 +0000

España. Ese país donde los militares propios, dan más miedo que un ejercito enemigo

» autor: SubotaiBaatur

#164 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--165295-- — Thu, 28 Feb 2013 11:14:24 +0000

Por majaderos como este es por lo que soy antipatriota. La gente puede justificar cualquier cosa en el nombre de la "patria" (sea lo que sea lo que ese individuo entiende como tal; el patriotismo siempre ha sido el recurso favorito de los tiranos)

» autor: --165295--

#163 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ramen — Thu, 28 Feb 2013 11:13:16 +0000

#27 #157 a ver si os creéis que hago distinciones, como vosotros, entre nacionalistas malos y nacionalistas buenos. Todos los nacionalismos, todas las patrias, son una puta mierda. El nacionalismo español, el catalán, el vasco o el de Pozal de Gallinas, per se, son una puta mierda, y todos los patriotas, unos idiotas.

» autor: Ramen

#162 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ChukNorris — Thu, 28 Feb 2013 11:13:10 +0000

#113 El valor de las palabras es el sentido que tienen en el presente, no en el pasado.

Claro, sobretodo si no quieres hablar con propiedad y te muestras orgulloso de ser un ignorante que no da para más que para entender la definición de la RAE.

» autor: ChukNorris

#161 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Arganor — Thu, 28 Feb 2013 11:12:49 +0000

Ya podría este señor reservarse su opinión... saldríamos todos ganando.

» autor: Arganor

#160 Un general: “La patria vale más que la democracia”

IanCutris — Thu, 28 Feb 2013 11:11:42 +0000

Un pisapapeles, una cinta de VHS, un chicle usado pegado en una acera, el cargador de un movil que ya no usas, un general en la reserva...

» autor: IanCutris

#159 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--331478-- — Thu, 28 Feb 2013 11:11:21 +0000

Que se espera de un militar? No estan acaso tarados? No son los belicistas los que intentan imponer "su" paz?
A mi no me preocupan. No van a llegar a nada, ocurra lo que ocurra.

» autor: --331478--

#158 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--359060-- — Thu, 28 Feb 2013 11:09:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --359060--

#157 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--30685-- — Thu, 28 Feb 2013 11:03:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --30685--

#156 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--150072-- — Thu, 28 Feb 2013 11:03:49 +0000

#148 Mmmm, mi opinión eh, si se le da voz a casos como este sí puede llegar a ser un problema. Otra cosa distinta es destapar una trama de corrupción etc.

» autor: --150072--

#155 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Boing747 — Thu, 28 Feb 2013 11:00:49 +0000

Lastima de taradín, por la fuerza sólo se encabrona a la gente. Es el recurso de los que no son capaces de conseguir las cosas mediante la inteligencia.

» autor: Boing747

#154 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--339428-- — Thu, 28 Feb 2013 11:00:33 +0000

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» autor: --339428--

#153 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Thu, 28 Feb 2013 10:58:20 +0000

#135 Te expresas bastante mejor que yo,tienes los mismo pensamientos pero mi forma e expresarlos yo creo que es mas rudimentaria.
#117 con el comentario de #135 espero que te haya quedado claro .
No toda la gente es basura nacionalista .Una cosa es la cultura y otra el nacionalismo .
Una tiene barreras y pone limites y la otra es libre e intrínseca a cada persona y por supuesto no tiene limites ni fronteras.

» autor: progresismo2.0

#152 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--34696-- — Thu, 28 Feb 2013 10:56:23 +0000

El capital no tiene patria. ¿Por qué los trabajadores no lo tenemos tan claro como el capital? Los trabajadores no tenemos patria, sólo tenemos dos manos y la solidaridad que podamos conseguir entre nosotros.

» autor: --34696--

#151 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--339428-- — Thu, 28 Feb 2013 10:55:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#150 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Paisos_Catalans — Thu, 28 Feb 2013 10:53:30 +0000

Prefiero la DESTRUCCIÓN TOTAL de la patria, antes que dejarla sin democracia.

» autor: Paisos_Catalans

#149 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Prisciliano — Thu, 28 Feb 2013 10:51:55 +0000

Patria de genocidas sanguinarios y pederastas con sotanas. Con un crápula con trono y corona y políticos que se enriquecen con lo ajeno. Hay que ser un miserable mal nacido para defender eso. Chicharro Marrano.

» autor: Prisciliano

#148 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 10:51:51 +0000

#146 Pero si no conoces la existencia de un problema, ¿cómo vas a encontrar la solución? Supongo que es un delicado equilibrio.

» autor: pkreuzt

#147 Un general: “La patria vale más que la democracia”

progresismo2.0 — Thu, 28 Feb 2013 10:51:25 +0000

Los penosos nacionalistas siembran tormentas y al final recogerán de los otros penosos nacionalistas tempestades. Es esta vida si eres un facha catalán al final te dará otro facha .
Es lo que tienen los fachas la ausencia de respeto.
Y todos los demás sonriendo mientra esta panda de fachillas se dan ente ellos.
Por que recordemos que tan patético es el nacionalistas de un lado como el de otro.
Pero al menos hoy en día los de un lado no salen tanto a la calle con la banderita como otros.Los nacionalistas catalanes todo el día con la banderita, que parece que les da de comer.Y luego se quejan cuando las sacan los otros .Ver para creer.........

» autor: progresismo2.0

#146 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--150072-- — Thu, 28 Feb 2013 10:49:42 +0000

#131 Bueno eso depende de la publicidad que se le haga a este "elemento", por eso he votado irrelevante.

» autor: --150072--

#145 Un general: “La patria vale más que la democracia”

mac_pelos — Thu, 28 Feb 2013 10:49:01 +0000

#38 El Ejército Español siempre está dispuesto a sacrificarlo todo por España
Incluso a la propia España, si hace falta, no?

» autor: mac_pelos

#144 Un general: “La patria vale más que la democracia”

eboke — Thu, 28 Feb 2013 10:48:17 +0000

Un patriota, un idiota.

PD: Seguro que se ha dicho en comentarios anteriores, pero me da igual

» autor: eboke

#143 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--203538-- — Thu, 28 Feb 2013 10:47:14 +0000

Algunos no podéis comentar sin utilizar insultos ¿no?

» autor: --203538--

#142 Un general: “La patria vale más que la democracia”

kemalke_kanto — Thu, 28 Feb 2013 10:46:45 +0000

Otro gilipollas que no sabe distinguir entre una nación (un conjunto de seres humanos que decide libremente constituirse como tal) y el territorio sobre el que ejerce sus derechos.

» autor: kemalke_kanto

#141 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ikkipower — Thu, 28 Feb 2013 10:44:59 +0000

#84 yaún así no lo verá

» autor: ikkipower

#140 Un general: “La patria vale más que la democracia”

TaoTao — Thu, 28 Feb 2013 10:44:57 +0000

#116 HIPPY! A CAVAR ZANJAS.
DIOS, COMO ODIO A LA GENTE QUE ES FELIZ.

» autor: TaoTao

#139 Un general: “La patria vale más que la democracia”

bensidheseleccion — Thu, 28 Feb 2013 10:44:45 +0000

Pan para los peces.

» autor: bensidheseleccion

#138 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--36782-- — Thu, 28 Feb 2013 10:41:38 +0000

#107 #106 #101 y porque participaba en el debate ese organizado que ya daba idea de por donde podía ir el tema...

» autor: --36782--

#137 Un general: “La patria vale más que la democracia”

wardent — Thu, 28 Feb 2013 10:41:12 +0000

#115 "No existe tal cosa como "cultura" asociada a un territorio. Quizá existió hace miles de años, antes de descubrir cómo navegar los océanos."

No he dicho éso, he dicho que un territorio no es una nación, pero una cultura sí es una nación, aunque te pese (de hecho es parte de su definición).

"De hecho tiendo a pensar a veces que no existe la "cultura" en sí asociada a un grupo de personas. Es una abstracción peligrosa de un conjunto de hábitos coyunturales a un tiempo y un espacio, pero poco más."

Puedes llamarle de otra forma si quieres, pero la palabra cultura significa éso, así que creo que está bien usada. También puedes ignorar su existencia pero con ello no harás que desaparezcan.

"Hablar de "cultura" o "identidad", y considerarlos como un fundamento de decisiones políticas es un gravísimo error que ha demostrado sus consecuencias muchas veces en la historia.

La "cultura" y la "identidad" están muy bien describir los hábitos coyunturales mencionados, pero nunca deberían ser principio de acción política, es decir, principio para gestión de los recursos."

A ver si me dices donde he dicho yo éso. Literalmente "no es perjudicial para los demás tratar de defenderla siempre que se respeten los derechos humanos" y "la realidad es que la mayoría de nacionalistas no quieren aislarse, sino simplemente vivir según su cultural natal".

Como ves, primero las personas y luego las culturas en la medida de lo posible, porque hay una cosa que no es casual, la mayoría de las culturas se han adaptado según las circunstancias de la gente que vive en esas condiciones. Si crees que un pescador de Corme va a tener unas costumbres, hábitos y recursos parecidos a un pastor de Viella es que estás muy confundido y si crees que un agricultor de Badajoz tiene la más remota idea de las medidas que son beneficiosas para un agricultor de Cantabria pues creo que deberías repensarlo.

Tan radical me parece eliminar todas las culturas sin criterio como tratar de imponer la tuya a los demás.

» autor: wardent

#136 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Orzowei — Thu, 28 Feb 2013 10:40:14 +0000

"El patriotismo es el último refugio de los canallas." Samuel Johnson

» autor: Orzowei

#135 Un general: “La patria vale más que la democracia”

charnego — Thu, 28 Feb 2013 10:39:58 +0000

#117 quizás es que desconoces qué es el nacionalismo (no te culpo, hay mucha confusión al respecto).

Pero piensa, según tu argumento si somos Europeos es porque hay un nacionalismo europeo, y si somos barceloneses es porque hay un nacionalismo barcelonés... absurdo.

Se puede defender la Unión Europea y no ser un "nacionalista". Es más, la UE es justo la puesta en práctica de que puede existir un estado libre de nacionalismo.

No hay nacionalismo si no hay, ligada a esa visión de un territorio, una concepción homogénea e identitaria de cultura/lengua/etc...

Vamos, Franco no era nacionalista español por defender al Estado español (también lo hacían los republicanos) sino por defender que ser español es tener UNA lengua y UNA identidad concreta y que España se define por ella. Lo mismo pasa con el nacionalismo catalán, que pretende que Catalunya tiene una "voluntat", una "identitat", una llengua pròpia...y eso la define..

» autor: charnego

#134 Un general: “La patria vale más que la democracia”

señormapache — Thu, 28 Feb 2013 10:39:14 +0000

Da un bajón leer estas cosas...

» autor: señormapache

#133 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Eli25bcn — Thu, 28 Feb 2013 10:38:27 +0000

La única patria que yo reconozco es la patria chica llevada a tamaño átomo
Para mi la patria son la panadera que te vende el pan con una sonrisa, la familia, los amigos, los 4 con los que te cruzas en esta vida que te ponen de buen humor y son buena gente...los demás me suenan a inventos que no reconozco...
La Democracia bien llevada sí me parece un buen invento, una forma de hacer habitable el mundo y buscar un ideal de justicia donde la soberanía resida en la mayoría...
Que la democracia que tenemos es inmensamente mejorable es cierto. Ahora bien, volviendo a los grandes hits facistoides de pegarnos tiros por conceptos que se han inventado para que los ricos envien a morir a los pobres cuando no se les ocurre una excusa mejor no es una mejora...

» autor: Eli25bcn

#132 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--2747-- — Thu, 28 Feb 2013 10:37:20 +0000

Un patriota, un idiota.

Con la que está cayendo, solo nos faltaba la "curia" militar diciendo sandeces para acabar de completar el panorama.

» autor: --2747--

#131 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 10:36:16 +0000

#128 A mi no me llamarían a filas, pero me sigue preocupando que semejante elemento tenga poder alguno.

» autor: pkreuzt

#130 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 10:35:52 +0000

Eso es la teoría, ya sabemos como funciona la práctica...

» autor: miliki28

#129 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pinkix — Thu, 28 Feb 2013 10:33:21 +0000

Y ahí siguen las naciones, el patrioterismo y demás como excusa para que salgan salvapatrias. Y da igual el color de estos. O, ¿estaría justificado un militar salvapatrias que en lugar de España defendiese Cataluña?

La guerra de haberla, el conflicto de haberlo ha de ser entre clases no entre pueblos. Parece que no aprendemos nada. Tiene más en común un obrero explotado catalán con uno de cualquiera otra zona de España, que ese mismo obrero con su patrono explotador catalán. Ahora y siempre.

Ídem de ídem, con los mossos y la policía. ¿Acaso los mossos por llevar otro traje, y hablar catalán dejan de reprimir a los ciudadanos? NO.

» autor: pinkix

#128 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--150072-- — Thu, 28 Feb 2013 10:33:19 +0000

#122 De todos modos mi apuesta, fallida o acertada, es irrelevante, lo que sea será. Me estoy volviendo nihilista...

» autor: --150072--

#127 Un general: “La patria vale más que la democracia”

DetectordeHipocresía — Thu, 28 Feb 2013 10:32:57 +0000

#81 "teniendo en cuenta que una de las bases de la democracia es la separación de poderes: político, jurídico y militar"

Joder, joder, joder... Aquí la peña eso de los libros como que no, ¿eh? Bueno, supongo que tienes menos de 18 años (probablemente menos de 16) y suspendiste la asignatura de turno donde te hablan sobre la estructura del Estado y esas cosas.

La separación de poderes no divide el poder en político, jurídico y militar; tampoco lo divide en policial, político y militar; ni siquiera lo divide entre poder económico, político y policíaco-militar. No, el poder se divide entre el poder ejecutivo (gobierno), legislativo (parlamento) y judicial (tribunales). El poder militar por supuesto que NO está separado, depende totalmente del poder ejecutivo, concretamente del Ministerio de Defensa, y este de Presidencia del Gobierno.

Así que sí, de actuar por su cuenta no sólo estarían incumpliendo la ley y desobedeciendo al poder ejecutivo, sino que estarían cometiendo un delito contra las altas instituciones del Estado (más grave del que achacarían a Cataluña) y tendrían que ser enviados una larguísima temporada a la jaula.

» autor: DetectordeHipocresía

#126 Un general: “La patria vale más que la democracia”

wedo — Thu, 28 Feb 2013 10:32:12 +0000

#6 Créeme el problema no es la Constitución, que con sus defectos, es lo que nos garantiza derechos individuales, por ejemplo el derecho a que no vayan a tu casa ahora por lo que has escrito. Es mejor la Constitución, que una Carta Magna del antiguo régimen o el amiguismo de un regimen militar.

El problema de la Constitución es que se la pasan por el forro los que gobiernan.

» autor: wedo

#125 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Findeton — Thu, 28 Feb 2013 10:30:40 +0000

Yo me siento orgulloso de ser neozelandés, nigeriano, guatemalteco, japonés... porque me siento parte del mundo entero (si me apuras, del universo entero), y no sólo parte de un pedazo de tierra.

» autor: Findeton

#124 Un general: “La patria vale más que la democracia”

diskover — Thu, 28 Feb 2013 10:29:50 +0000

#14 DIN DIN DIN DIN

A los nacionalistas periféricos les funciona.

» autor: diskover

#123 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 10:29:12 +0000

#114 Cobran, por supuesto, y tienen influencia, que sean militares en la reserva los que hacen estas declaraciones, es una pura cuestión estratégica, es una manera de tener, desde el ejército, portavoces "no oficiales".
La reserva, es una forma de estar y no estar en el ejército, se supone que no tienes ya poder de mando sobre tropas, pero mantienes los privilegios.

» autor: miliki28

#122 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 10:28:27 +0000

#118 Nunca se sabe, la historia de las guerras está llena de apuestas fallidas como la que acabas de hacer. Y por desgracia, ese tipo de viejos son los que al fin y al cabo tienen las llaves de los arsenales.

» autor: pkreuzt

#121 Un general: “La patria vale más que la democracia”

kampanita — Thu, 28 Feb 2013 10:28:00 +0000

Un patriota, un idiota.

» autor: kampanita

#120 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--291629-- — Thu, 28 Feb 2013 10:26:46 +0000

Que le den por culo al patriotismo.
Lo importante son las personas.

» autor: --291629--

#119 Un general: “La patria vale más que la democracia”

scalvo — Thu, 28 Feb 2013 10:26:45 +0000

#114 Como han dicho por ahí antes... a estos los sacan porque piensan lo mismo que los que no están en la reserva para que lo digan, ya que los que están en activo son unos cobardes para decir lo que piensan por miedo a perder su carguito...

Los militares... esa gente que tiene miedo a decir lo que de verdad piensa, y no tiene miedo a pegar tiros y que se los peguen

Edito... cómo se escribe el "facepalm"???

» autor: scalvo

#118 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--150072-- — Thu, 28 Feb 2013 10:25:55 +0000

#111 Personalmente no creo que eso llegue a materializarse. Otro viejo chocho diciendo tontadas.

» autor: --150072--

#117 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--212323-- — Thu, 28 Feb 2013 10:23:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#116 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--2873-- — Thu, 28 Feb 2013 10:23:33 +0000

Lo importante somos los seres humanos

» autor: --2873--

#115 Un general: “La patria vale más que la democracia”

scalvo — Thu, 28 Feb 2013 10:23:26 +0000

#109 No existe tal cosa como "cultura" asociada a un territorio. Quizá existió hace miles de años, antes de descubrir cómo navegar los océanos.

De hecho tiendo a pensar a veces que no existe la "cultura" en sí asociada a un grupo de personas. Es una abstracción peligrosa de un conjunto de hábitos coyunturales a un tiempo y un espacio, pero poco más.

Hablar de "cultura" o "identidad", y considerarlos como un fundamento de decisiones políticas es un gravísimo error que ha demostrado sus consecuencias muchas veces en la historia.

La "cultura" y la "identidad" están muy bien describir los hábitos coyunturales mencionados, pero nunca deberían ser principio de acción política, es decir, principio para gestión de los recursos.

» autor: scalvo

#114 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--177136-- — Thu, 28 Feb 2013 10:22:01 +0000

#107 ¿Los generales que estan en la reserva cobran o tienen voto en algo?
Lo desconozco, por eso pregunto.
A mi la opinion de un jubilado de estos como que no me dice nada.

» autor: --177136--

#113 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 10:21:57 +0000

#105 ¿Te refieres a Patrius y lo de "relativo al Padre"?...El valor de las palabras es el sentido que tienen en el presente, no en el pasado.

» autor: miliki28

#112 Un general: “La patria vale más que la democracia”

charnego — Thu, 28 Feb 2013 10:21:03 +0000

Este nacionalista español hace mucho daño a quienes creemos en la unidad.
Por culpa de momias como esta luego nos meten a todos en el mismo saco de "nacionalismo español".

Nacionalismos NO, ni catalán ni español!!! Convivencia en común!!!

» autor: charnego

#111 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 10:19:31 +0000

#68 Eso es lo de menos, de todas formas sólo necesitan carne de cañón barata. Los que mandan en cualquier ejército suelen ser pseudo-aristócratas que viven del estado, y los reclutas son la carnaza que envían a morir

» autor: pkreuzt

#110 Un general: “La patria vale más que la democracia”

scalvo — Thu, 28 Feb 2013 10:19:16 +0000

#54 Patria implica fronteras, la protección de las personas, su bienestar y futuro son cosas concretas, reales. Las fronteras son líneas imaginarias.

Patria siempre implica protección de líneas imaginarias.

» autor: scalvo

#109 Un general: “La patria vale más que la democracia”

wardent — Thu, 28 Feb 2013 10:17:24 +0000

#78 Creo que lo que hay que erradicar son los radicalismos en cualquiera de sus modalidades. Un territorio no es una nación, pero una cultura sí lo es y no es perjudicial para los demás tratar de defenderla siempre que se respeten los derechos humanos. Lo que pasa es que se ha tratado de asociar nacionalismo con independentismo, separatismo y radicalismo, cuando la realidad es que la mayoría de nacionalistas no quieren aislarse, sino simplemente vivir según su cultural natal.

Quizás deberías mirarte mejor el ombligo antes de atribuir a otros una "enfermedad mental, en la categoría que toque, dentro del cuadro obsesivo y describiendo su componente de estupidez y sociopatía congénita".

» autor: wardent

#108 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--302655-- — Thu, 28 Feb 2013 10:17:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#107 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 10:16:12 +0000

#101 #106 Es noticia en el momento que sigue formando parte del ejército y no le ha desautorizado nadie.

» autor: miliki28

#106 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Jorge_Slav — Thu, 28 Feb 2013 10:15:43 +0000

un general chocho diciendo burradas y añorando tiempos pasados? no es noticia...

» autor: Jorge_Slav

#105 Un general: “La patria vale más que la democracia”

John_Doe — Thu, 28 Feb 2013 10:15:42 +0000

#91 Insisto en que consultes el significado etimológico, además de las definiciones de la RAE... una cosa es la interpretación y otra querer re-escribir el significado. Y ten en cuenta que ya cometes un error al asociar patria y nación... amén de indicar que son ideas... cuando la patria no es una idea, es una realidad de facto ordenada generalmente bajo el marco de nación.
¿Por qué ese miedo a hablar de patria, nación, bandera? Curiosamente sólo somos patrios cuando la selección gana un mundial... lo cuál está bien, pero demuestra el doble rasero y moral de los que se avergüenzan de sus orígenes natales y legales el resto del tiempo...

» autor: John_Doe

#104 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--302655-- — Thu, 28 Feb 2013 10:15:13 +0000

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» autor: --302655--

#103 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--212323-- — Thu, 28 Feb 2013 10:15:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#102 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--203538-- — Thu, 28 Feb 2013 10:14:49 +0000

Como estoy en desacuerdo como este afrimación, es lógico que esté de acuerdo en que Cataluña decida, sin necesidad de consultar al resto, si quiere permanecer en el Estado español.
Buenos días y buenas suerte.

» autor: --203538--

#101 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--177136-- — Thu, 28 Feb 2013 10:14:22 +0000

Un general en la reserva....
¿y quien es este para ser noticia por una opinion absurda?

» autor: --177136--

#100 Un general: “La patria vale más que la democracia”

scalvo — Thu, 28 Feb 2013 10:13:58 +0000

#27 Yo creo que sirve para meter a todos los patriotas de todo el planeta... y parte del extranjero.

» autor: scalvo

#99 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Azken — Thu, 28 Feb 2013 10:13:00 +0000

www.youtube.com/watch?v=0KYLVCKMzqo

» autor: Azken

#98 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--271485-- — Thu, 28 Feb 2013 10:12:59 +0000

Totalmente de acuerdo con #2 si lo que quiere este jubilado es salvar la patria que pida al ejercito que intervenga en Génova y Ferraz para llevar a todos esos criminales y delincuentes a un juicio militar por alta traición al Estado, y no con estas chorradas secesionistas que no es más que un juego.

» autor: --271485--

#97 Un general: “La patria vale más que la democracia”

scalvo — Thu, 28 Feb 2013 10:12:49 +0000

#22 Que grandísimo grado de concrección en tan pocas palabras.

» autor: scalvo

#96 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--23339-- — Thu, 28 Feb 2013 10:12:46 +0000

Está retirado, así que tiene todo el derecho a expresarse, como lo hacen expresidentes de ERC u otros independentistas que claman por ajusticiar traidores cuando Cataluña sea independiente.

» autor: --23339--

#95 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--341687-- — Thu, 28 Feb 2013 10:12:16 +0000

Otro idiota que cuando se jubile será un inútil depresivo más, añorando sus días de "gloria" mandando soldaditos nuevos.

Me hace gracia estos militares, las depresiones cuando se jubilan y lo mierdas que son.

No pintan nada, no pueden hacer nada, un golpe de estado nunca va a triunfar, ni nadie le va a seguir.

Son graciosos.

» autor: --341687--

#94 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--85777-- — Thu, 28 Feb 2013 10:08:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#93 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--348446-- — Thu, 28 Feb 2013 10:07:58 +0000

La patria es nada sin ciudadanos cacho garrulo.

» autor: --348446--

#92 Un general: “La patria vale más que la democracia”

gilipipas — Thu, 28 Feb 2013 10:07:08 +0000

Joder, por si no tuviéramos suficiente con los políticos que tenemos, ahora tenía que saltar este gilipollas.

» autor: gilipipas

#91 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 10:06:53 +0000

#81 La Constitución fue intencionadamente ambigua para que, en su momento, hubiera cierto consenso. Las interpretaciones son variadas, depende de quien las haga, pasa como con la Biblia.
#82 Las patrias-naciones no son realidades, sólo ideas.
Saludos.

» autor: miliki28

#90 Un general: “La patria vale más que la democracia”

charnego — Thu, 28 Feb 2013 10:06:48 +0000

Me ha recordado lo que decía Heribert Barrera (ex-presidente de ERC):

“Es més important salvar Catalunya que la democràcia”

Dios los crea con diferentes banderitas y sus ideas se juntan

» autor: charnego

#89 Un general: “La patria vale más que la democracia”

silosenovengo — Thu, 28 Feb 2013 10:05:07 +0000

Relacionadas:

El PSC pide la abdicación del Rey
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Presidente del Congreso, Jesús Posada: "Los políticos no están para pedir la abdicación del Rey"
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Claro, mejor que lo hagan los ciudadanos mediante una ILP...oh, wait...

El Congreso ha tumbado todas las ILP que los ciudadanos han presentado desde 1985
www.meneame.net/story/congreso-ha-tumbado-todas-ilp-ciudadanos-han-pre

Ah, sí, ya sé...:

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» autor: silosenovengo

#88 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pitercio — Thu, 28 Feb 2013 10:05:05 +0000

Sí, es un auténtico reserva del 39. Ha debido estar pasándose en mala bodega porque ha salido agriado.

Pero la cosa es que: uno suelta la parida con una intención (ya sea en el bar, con los colegas o en el tuiter), otro la pilla (por casualidad, porque le avisan, porque se la inventa, etc.), va un tercero y piensa que le puede dar utilidad si la pinta así o asá o la saca tal o cual día... y finalmente la opinamos como nos va saliendo la polla, antes de que se follen la mínima libertad de expresión y se extinga la libertad de pensamiento.

Qué diver!

» autor: pitercio

#87 Un general: “La patria vale más que la democracia”

tXP — Thu, 28 Feb 2013 10:02:34 +0000

Si la patria es la gente que vive en ella, la igualdad, la libertad y la justicia, entonces viva la patria. Si la patria es la iglesia, el PP, las banderitas, la monarquía y la unidad por encima de todo, entonces muera.

» autor: tXP

#86 Un general: “La patria vale más que la democracia”

silencer — Thu, 28 Feb 2013 10:01:53 +0000

#66 #81 Todos los militares pasan a la reserva durante unos años cuando se retiran. Sería diferente que fuera un mando DE la reserva (en activo para la organización de reservistas) y no EN la reserva.

¿?
Yo sólo he dicho que NO ESTÁ RETIRADO (ni jubilado, ni nada de eso), está en la reserva, y que no es lo mismo.

Un militar en la reserva sigue siendo militar, y puede ocupar diversos puestos (normalmente no al mando de la tropa, sino administrativos, representacion etc) o no hacer nada salvo tener q presentarse 1 vez al mes para dar señales de vida (algo **parecido** a sellar la cartilla del paro).

Un militar retirado no es militar, es un jubilado; a efectos practicos ya no tiene ninguna vinculacion con el ejército.

No tiene nada que ver lo uno con lo otro.

Y si quieres ofender a un militar en la reserva, dile que está jubilado; ya verás que cara te pone

» autor: silencer

#85 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Pirenaico — Thu, 28 Feb 2013 10:01:28 +0000

Un general en la reserva... uyyy que relevanteeeee. Anda que no conozco oficiales que opinan bien diferente y no son noticia. Sería relevante si estuviera en activo

» autor: Pirenaico

#84 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--85777-- — Thu, 28 Feb 2013 10:01:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#83 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Estijo — Thu, 28 Feb 2013 10:01:09 +0000

La Patria esa a las que todos aman chuparle la sangre.

» autor: Estijo

#82 Un general: “La patria vale más que la democracia”

John_Doe — Thu, 28 Feb 2013 10:00:11 +0000

#76 Quizás deberías consultar el orígen etimológico de la palabra antes de sugerir que mi sentido sea lo que ya es de por sí...

» autor: John_Doe

#81 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--305786-- — Thu, 28 Feb 2013 09:59:39 +0000

Primero y ante todo, este hombre es un general retirado.

#5 El orgullo patrio no viene de la herencia franquista ni del Imperio Español, el orgullo de sentirse español es anterior a eso y es perfectamente valido, como el orgullo de sentirse de cualquier otro país.

Corregidme si me equivoco, según la constitución española, ratificada democraticamente por prácticamente todos los partidos políticos (incluido CIU), la soberanía nacional reside en todos los españoles y la defensa de la soberanía nacional recae en la fuerzas armadas, teniendo en cuenta que una de las bases de la democracia es la separación de poderes: político, jurídico y militar (si una persona ostenta todo el poder se considera una dictadura). Constitucionalmente hablando el ejercito no solo podría sino que debería proteger esa soberanía de cualquier ataque, por lo que no estaría transigiendo la ley, no?
Es una pregunta mas de tipo de la legalidad.

» autor: --305786--

#80 Un general: “La patria vale más que la democracia”

superzotax — Thu, 28 Feb 2013 09:58:52 +0000

Un patriota=un idiota.

» autor: superzotax

#79 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ralph — Thu, 28 Feb 2013 09:57:43 +0000

Ya "hechaba de menos" unas declaraciones de este calibre. Lo curioso es que el partido gobernante viene de la anterior dictadura...

De todas maneras, el asunto es complicado cuando las herramientas de la democracia dejan de funcionar porque quienes deben velar por mantenerlas lo que hacen es destruirlas...

» autor: ralph

#78 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--339428-- — Thu, 28 Feb 2013 09:56:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#77 Un general: “La patria vale más que la democracia”

radon2 — Thu, 28 Feb 2013 09:55:24 +0000

La patria es el último refugio de los cobardes.

» autor: radon2

#76 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 09:55:15 +0000

#66 Estas filtraciones, en el momento que vivimos, no son casualidad, ni algo anecdótico, nunca lo son.
#67 La patria-nación es un concepto ideológico, de hecho hace 250 años no existía. Ten un poco de sentido crítico...

» autor: miliki28

#75 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Sergio_ftv — Thu, 28 Feb 2013 09:54:23 +0000

Nada, este es el típico antipatriota de la derecha preconstitucional española, para los que es mejor hacer "limpiezas" que respetar la Constitución y a los propios españoles, seguro que es de los que ponen a parir a catalanes y vascos para posteriormente exigirles que traguen y se queden a su lado. En España sobran este tipo de personajes, tanto los ultranacionalistas españoles como sus equivalente vascos y catalanes, en cambio no sobran la mayoría de vascos y catalanes, antes me voy con ellos que quedarme a aguantar a este tipo de violentos.

» autor: Sergio_ftv

#74 Un general: “La patria vale más que la democracia”

JaviAledo — Thu, 28 Feb 2013 09:54:13 +0000

Ese sentimiento de patria es el mismo que llena los bares cuando hay fútbol.

» autor: JaviAledo

#73 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Paradisio — Thu, 28 Feb 2013 09:52:57 +0000

En resumen: llegado el momento que yo quiera hare lo que yo quiera.

» autor: Paradisio

#72 Un general: “La patria vale más que la democracia”

disecain — Thu, 28 Feb 2013 09:52:46 +0000

ay!!! LA PATRIA! Ese invento difuso e intangible que se vuelve corpóreo cuando nos interesa. A veces es la constitución, pero si la constitución nos estorba, lo será el rey, o el pueblo. La patria une al pueblo (aunque este no quiera), y si es necesario pasar los tanques encima del pueblo para salvar la patria, pues se hace...

» autor: disecain

#71 Un general: “La patria vale más que la democracia”

marihuanO — Thu, 28 Feb 2013 09:51:54 +0000

"La patria es una fulana,
menos, mi madre y mi hermana,
no hay coño, que no esté en venta"

Jose Luis Torrente, polisía y poeta.

» autor: marihuanO

#70 Un general: “La patria vale más que la democracia”

polvos.magicos — Thu, 28 Feb 2013 09:51:47 +0000

Estos talibanes lo mismo da que sea de la religión, que de la patria o de cualquier otra cosa, lo que hacen es no dejar vivir en paz el resto del mundo que no piensa como ellos, quieren patria y luchar por ella, adelante, pero que no obliguen a nadie, yo nunca lucharé más que por mi misma, por la libertad y por los desheredados de la tierra, el resto que se apañe como pueda.

» autor: polvos.magicos

#69 Un general: “La patria vale más que la democracia”

asdfg — Thu, 28 Feb 2013 09:50:59 +0000

Lo meterán en la cárcel por apología del terrorismo como hicieron con Otegui?

» autor: asdfg

#68 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--150072-- — Thu, 28 Feb 2013 09:50:51 +0000

#64 Ya pero... ¿quién tendría capacidad para usar armamento? Porque desde que el servicio militar no es obligatorio para el ciudadano hay una generación entera que no tiene capacidades. Tendrían que tirar de gente de 40 para arriba (y siempre que compartieran ese sentimiento patriótico).

» autor: --150072--

#67 Un general: “La patria vale más que la democracia”

John_Doe — Thu, 28 Feb 2013 09:49:56 +0000

#58 La patria eres tú, yo, la tierra que pisas y el resto de las personas que de algún modo están ligadas al país, en este caso España.
Que te de rubor o vergüenza reconocer que tienes una patria es problema tuyo. La patria no es ningún concepto, es una realidad, es tu nación a la que estás ligada de diversas formas, como mínimo jurídicamente, ¿no te gusta? Vete a otra patria
Yo estoy muy orgulloso de mi patria, que no de los políticos que la gobiernan, al igual que estoy orgulloso de la gente que la forma y de los diferentes paisajes. Yo no tengo ningún problema en decir de dónde soy ni reconocer cuál es mi patria

» autor: John_Doe

#66 Un general: “La patria vale más que la democracia”

kumo — Thu, 28 Feb 2013 09:49:41 +0000

#57 Todos los militares pasan a la reserva durante unos años cuando se retiran. Sería diferente que fuera un mando DE la reserva (en activo para la organización de reservistas) y no EN la reserva.

#59 La voz se la da El País que se hace echo de sus palabras en un club frecuentado por militares. No he dicho que chochee, si no que ya no le vas a hacer cambiar de opinión.

» autor: kumo

#65 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ktzar — Thu, 28 Feb 2013 09:48:06 +0000

Cualquier patria es un invento, una farsa que nos montamos para, en teoría vivir mejor. Por supuesto que es mucho más importante una constitución que una patria. La primera garantiza unos derechos, la segunda, ¿qué garantiza?

» autor: ktzar

#64 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 09:46:49 +0000

#52 Se supone que en una guerra "seria" (no esas excursiones de mantenimiento de la paz), los recursos de la nación están comprometidos, así que tienes que conseguir que lo hagan por algo que no te cueste dinero: a) Son infieles y hay que matarlos. b) Amenazan nuestra "patria. c) Son comunistas!!! d) Combinación aleatoria de los anteriores y lo que den de si los ideólogos del marketing político.

» autor: pkreuzt

#63 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--138650-- — Thu, 28 Feb 2013 09:46:37 +0000

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» autor: --138650--

#62 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Xtrem3 — Thu, 28 Feb 2013 09:46:19 +0000

Esta gente me da miedo... lo digo en serio

» autor: Xtrem3

#61 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--329409-- — Thu, 28 Feb 2013 09:45:46 +0000

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» autor: --329409--

#60 Un general: “La patria vale más que la democracia”

eskollo — Thu, 28 Feb 2013 09:45:37 +0000

A que acojona?

» autor: eskollo

#59 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 09:44:54 +0000

#56 Que se de voz a estos Generales en la reserva, y en esos foros, ¿No te hace sospechar que hay detrás algo más que un viejo que chochea?

» autor: miliki28

#58 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--8164-- — Thu, 28 Feb 2013 09:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8164--

#57 Un general: “La patria vale más que la democracia”

silencer — Thu, 28 Feb 2013 09:43:42 +0000

#56 No está retirado, está en la reserva.

No es lo mismo

» autor: silencer

#56 Un general: “La patria vale más que la democracia”

kumo — Thu, 28 Feb 2013 09:42:51 +0000

Me molan estos envíos porque puedes leer en los comentarios cosas tan coherentes como (sort of) "Los patriotas son idiotas. A ver si nos independizamos de España y tenemos nuestra propia patria"

No deja de ser un militar retirado cuya opinión ya no tiene mucho peso y sin ninguna capacidad de decisión. Hay gente muy mayor en el ejército que, lógicamente, difícilmente va a cambiar su punto de vista sobre algunos temas.

El concepto de patria es algo cultural, no sólo una frontra en una carretera o una línea en un mapa. Lo que pasa que está tan denostado y con un uso tan parcializado que cuando lo escuchas, te pones automáticamente a la defensiva.

» autor: kumo

#55 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 09:41:20 +0000

#46 Desde hace 200 años los estados que enarbolan "Democracia", "Libertad" y "Estado de derecho" se basan y justifican como contenedores de "naciones". Mientras los estados-naciones sigan siendo la única forma de sustentar estructuras de estado, la única solución "democrática" a las disputas de identidad dentro de un estado es el derecho de autodeterminación.

» autor: miliki28

#54 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--333941-- — Thu, 28 Feb 2013 09:39:45 +0000

#2 #3 Depende de qué entendamos por patria, si por patria entendemos el bienestar del pueblo, la salvaguarda de su futuro y la protección de sus bienes culturales tangibles e intangibles, si, desde luego es más importante la patria que la Democracia, pues si tenemos Democracia es para salvaguardar al primero, es lógica de cajón. Y desde luego la Democracia que tenemos ahora no pasa por sus mejores momentos, hay que refundarla.

» autor: --333941--

#53 Un general: “La patria vale más que la democracia”

dotromas — Thu, 28 Feb 2013 09:37:24 +0000

Patria??? Le pueden dar por culo a la patria. Eso solo sirve para que unos cuantos hijos de puta campen a sus anchas, maten a todo el que no opina como ellos y sean los amos de todo y de todos (por lo menos aqui en España).

» autor: dotromas

#52 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--150072-- — Thu, 28 Feb 2013 09:37:23 +0000

#12 Básicamente con un salario. Porque hoy día ser militar es ser un profesional, la patria está en cuarto lugar. Porque si viene un iluminado a sitiar cataluña, ¿lo hará con un ejército de latinoaméricanos vestidos de verde y pintados de Rambo? ¿O cómo va esto?

» autor: --150072--

#51 Un general: “La patria vale más que la democracia”

javierchiclana — Thu, 28 Feb 2013 09:36:34 +0000

Dos meneos relacionados seguidos: Éste y www.meneame.net/story/fotos-como-retratar-ausencia-desaparecidos

» autor: javierchiclana

#50 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Lvntkll — Thu, 28 Feb 2013 09:35:46 +0000

cuando te han comido la cabeza y solo tienes a tu patria y nada más.... supongo que si.

» autor: Lvntkll

#49 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Lvntkll — Thu, 28 Feb 2013 09:35:46 +0000

cuando te han comido la cabeza y solo tienes a tu patria y nada más.... supongo que si.

» autor: Lvntkll

#48 Un general: “La patria vale más que la democracia”

NeSilento — Thu, 28 Feb 2013 09:34:55 +0000

Un ciudadano: "Por una bandera se va a ir morir o matar tu puta madre, cabrón".

» autor: NeSilento

#47 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--366667-- — Thu, 28 Feb 2013 09:34:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --366667--

#46 Un general: “La patria vale más que la democracia”

TroppoVero — Thu, 28 Feb 2013 09:32:53 +0000

Democracia, libertad y Estado de Derecho. Eso es lo que cuenta. Son conceptos abstractos pero tangibles en tanto que tienen una traduccion inmediata en la vida de la gente. El concepto patria solo es un sentimiento, y su impacto real es nulo.

Y eso va tanto por los que piden preservar la unidad de Espana a toda costa, como por los que quieren construir nuevas patrias como solucion a los problemas. En palabras de Santos Julia: "la gran mentira del nacionalismo, de cualquier nacionalismo, consiste en hacer creer que la nación una, la identidad una y la pertenencia única son los fundamentos de la libertad"

» autor: TroppoVero

#45 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Sidku — Thu, 28 Feb 2013 09:32:49 +0000

A todos los patrios: OS HAN ENGAÑADO! No hay patria!los más patriotas de españa,solo nos quieren para vendernos por un plato lentejas de oro, enteraos de una vez, hostia y no hagais más el ridículo.

» autor: Sidku

#44 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--234567-- — Thu, 28 Feb 2013 09:32:27 +0000

Tiene su razón. La patria es un concepto emocional, mientras que la democracia es un sistema político teórico, un marco de convivencia civil.

La patria no da de comer, obviamente. Pero habría que preguntarse si la democracia está funcionando como esperábamos.

» autor: --234567--

#43 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Scan — Thu, 28 Feb 2013 09:32:21 +0000

Abueeelooooo, tómese la pastilla!!!

» autor: Scan

#42 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--283609-- — Thu, 28 Feb 2013 09:31:51 +0000

Yo entraba ya con tanques en cataluña a matar a todo dios, a ver que se creen!

» autor: --283609--

#41 Un general: “La patria vale más que la democracia”

John_Doe — Thu, 28 Feb 2013 09:30:44 +0000

#2 La cuestión está en que la patria somos todos... la democracia no es más que un sistema de organización social que se nos dice que tenemos pero que la realidad demuestra que no es tal.
Es igual de erróneo un posible golpe de estado que el sistema democrático actual, ambos tienen el mismo objetivo, imponer sus ideas a costa de muchos pero vendiendo esa imposición como algo bueno y necesario para todos.

» autor: John_Doe

#40 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Vulgavi — Thu, 28 Feb 2013 09:29:41 +0000

En realidad la democracia ateniense es contemporánea a la aparición del concepto de patria en Roma, por no decir que es incluso anterior. Así que... fail.

» autor: Vulgavi

#39 Un general: “La patria vale más que la democracia”

LiberaLaCultura — Thu, 28 Feb 2013 09:28:46 +0000

Luego los fascistas somos los del 15M manda huevos

» autor: LiberaLaCultura

#38 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--138650-- — Thu, 28 Feb 2013 09:27:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138650--

#37 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Toranks — Thu, 28 Feb 2013 09:11:22 +0000

#3 Yo todos los días sueño con un mundo sin patrias, países, gobiernos, dinero, ni fronteras...
¿Cuánto tiempo tendré que seguir soñándolo para vivirlo?

» autor: Toranks

#36 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Pepepaco — Thu, 28 Feb 2013 09:11:21 +0000

Algo raro está pasando en el ejercito y empieza a recordarme al "ruido de sables" de los principios de la transición.
Es curioso porque estamos hablando de militares que han hecho la mayoria de su carrera en la democracia. Detrás tiene que haber algo o alguien porque ultimamente menudean demasiado declaraciones de este tipo. Y no quiero ni pensar que se esté preparando un nuevo "salvapatrias". Porque es cierto que esta democracia que tenemos tiene muchos defectos y genera muchos problemas, pero los "salvapatrias" jamás resuelven nada, al contrario generan nuevos y mayores problemas que luego tardan generaciones en resolverse.

» autor: Pepepaco

#35 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Alvar — Thu, 28 Feb 2013 09:08:11 +0000

Con hijosdelagranputa así para defender españa, no necesitamos enemigos. Qué panda de cobardes. No me extraña que las únicas guerras que ha ganado el ejército español a partir de Rocroi han sido siempre contra su propio pueblo desarmado...

» autor: Alvar

#34 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Meinster — Thu, 28 Feb 2013 09:06:23 +0000

Miedo me da esta gente para lo que algo conceptual como puede ser la patria es más importante que las personas.

» autor: Meinster

#33 Un general: “La patria vale más que la democracia”

AmenhotepIV — Thu, 28 Feb 2013 09:03:09 +0000

Una idea de propiedad moral imbuida en la sociedad por quienes tienen gran interés en mantener su posición de poder económico, político y religioso: "La Patria!!"

» autor: AmenhotepIV

#32 Un general: “La patria vale más que la democracia”

mciutti — Thu, 28 Feb 2013 08:58:38 +0000

#25 Resulta extremadamente preocupante la forma en que ha calado esa palabra, "nazionalistas", a la hora de definir a catalanes y vascos sin excepción.

» autor: mciutti

#31 Un general: “La patria vale más que la democracia”

DuffmanCC — Thu, 28 Feb 2013 08:56:12 +0000

Esta gente da un miedo...

» autor: DuffmanCC

#30 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Tiy — Thu, 28 Feb 2013 08:52:54 +0000

No tengo un marcado sentimiento patriótico, pero es que soy de una patria que tampoco me ofrece muchas cosas de las que poder sentirme orgullosa. Ni tan siquiera la llamada patria chica.

Es que de España, de la Corrupnidad Valenciana y de Valencia, hoy en día, tampoco es para dar la vida (ni un arañazo) por eso

» autor: Tiy

#29 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Makar — Thu, 28 Feb 2013 08:52:27 +0000

Y eso que la pudorosa información de El País oculta lo que debió de ser lo más jugoso:

Ya en el coloquio, la mayoría de preguntas fueron incluso más lejos que el general. Quien cortó en seco la deriva fue el catedrático González-Trevijano. “La alternativa a la Constitución es un suicidio colectivo”, advirtió.

» autor: Makar

#28 Un general: “La patria vale más que la democracia”

IanCutris — Thu, 28 Feb 2013 08:51:45 +0000

Se habla poco, demasiado poco, del coste y utilidad real del ejército en este país.

» autor: IanCutris

#27 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--302655-- — Thu, 28 Feb 2013 08:47:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#26 Un general: “La patria vale más que la democracia”

jug0n — Thu, 28 Feb 2013 08:45:17 +0000

Ahí, sumando independentistas

» autor: jug0n

#25 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Mindrod — Thu, 28 Feb 2013 08:39:47 +0000

Este el típico que llama a los catalanes o a los vascos "nazionalistas".

» autor: Mindrod

#24 Un general: “La patria vale más que la democracia”

jozegarcia — Thu, 28 Feb 2013 08:25:25 +0000

Lo que no entiendo es que haya catalanes que quieren independizarse con el clima de cordialidad y convivencia que impera en España <ironic>

Ya en serio, a ese generalísimo habría que meterlo entre rejas para toda su puta y miserable vida.

» autor: jozegarcia

#23 Un general: “La patria vale más que la democracia”

miliki28 — Thu, 28 Feb 2013 08:23:44 +0000

Creo que estas filtraciones y discursos son una estrategia perfectamente calculada del ejército para ir "preavisando" de sus intenciones y para amenazar "veladamente" al pueblo catalán. Que se sirva de generales en la reserva como portavoces "no oficiales" es sólo una manera de evitar sanciones y relevos en la cúpula.
Un ejemplo, entre otros muchos, de una transición democrática inacabada.
Veremos cómo acaba ésto, pero siempre me he temido lo peor.

» autor: miliki28

#22 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ramen — Thu, 28 Feb 2013 08:18:09 +0000

Un patriota, un idiota.

» autor: Ramen

#21 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--302655-- — Thu, 28 Feb 2013 08:17:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --302655--

#20 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Xenófanes — Thu, 28 Feb 2013 08:16:01 +0000

¿Un nacionalista español? Pensaba que era un mito como el de ese que siempre pide las facturas para pagar el IVA.

» autor: Xenófanes

#19 Un general: “La patria vale más que la democracia”

felpeyu2 — Thu, 28 Feb 2013 08:14:45 +0000

Las rayas sobre los mapas son terriblemente importantes, claro...

» autor: felpeyu2

#18 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--22430-- — Thu, 28 Feb 2013 08:08:21 +0000

El padre de de Salva Ballesta?

» autor: --22430--

#17 Un general: “La patria vale más que la democracia”

ChukNorris — Thu, 28 Feb 2013 08:07:19 +0000

Lo que ha dicho una perogrullada, como bien ha demostrado la historia en muchas ocasiones.

» autor: ChukNorris

#16 Un general: “La patria vale más que la democracia”

RojoVelasco — Thu, 28 Feb 2013 07:48:53 +0000

Hombre, cuando eres militar y toda tu vida gira entorno a una entelequia llamada Patria, pues es normal que digas esto, es muy difícil admitir que eres un simple peón en el juego económico del nuevo orden mundial, como todos los demás.

» autor: RojoVelasco

#15 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 07:35:25 +0000

#14 Ojalá, pero en ese caso no habría discursos, sino debates y argumentaciones. No puedes convencer a alguien de ponerse en peligro de muerte sin ofrecerle algo a cambio, sea este algo real (el agradecimiento del pueblo, como sugieres, el bien de sus congéneres) o meramente retórico (la idea de patria o de "bien absoluto").

» autor: pkreuzt

#14 Un general: “La patria vale más que la democracia”

WarDog77 — Thu, 28 Feb 2013 07:29:54 +0000

#12 Cambiando "patria" en todos los discursos por "ciudadanos" o "el pueblo"

» autor: WarDog77

#13 Un general: “La patria vale más que la democracia”

AkiL3s — Thu, 28 Feb 2013 07:11:44 +0000

Buscando ofertas de informatico fuera de Españistan con mas ahínco, estoy hasta las pelotas de "salvapatrias" y subnormales que hay en este pais, me estoy empezando a plantear si quiero que mi pequeña y el que viene en camino se crien en esta mierda de país

» autor: AkiL3s

#12 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 05:54:42 +0000

#11 "La patria" significa "yo y los míos". No creo que lo echen, creer ese tipo de tontunas es necesario en su profesión, así que está bien visto. Si no, a ver cómo convences a un soldado de que tiene que correr peligros. . .

» autor: pkreuzt

#11 Un general: “La patria vale más que la democracia”

JoseMartinCR — Thu, 28 Feb 2013 05:49:41 +0000

¿Qué coño es la patria? Que siga en la reserva, o, mejor, que lo echen del cuerpo, sin reservas.

» autor: JoseMartinCR

#10 Un general: “La patria vale más que la democracia”

pkreuzt — Thu, 28 Feb 2013 05:27:06 +0000

Se empieza por "la patria vale mas que. . . " y se acaba en estadios rodeados de militares. En lugar de exaltar la patria, podría meditar acerca del motivo por el cuál esta idea levanta tanta animadversión y por qué los ciudadanos no se identifican con esa ideología.

» autor: pkreuzt

#9 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--210888-- — Thu, 28 Feb 2013 04:51:24 +0000

Este señor debería estar suspendido de empleo y sueldo. No aprendemos.

#1 Este pseudofascista ya te ha liado.

» autor: --210888--

#8 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Ramanutha — Thu, 28 Feb 2013 03:34:08 +0000

La corrupción no es importante para los salvapatrias, es más importante conseguir el pensamiento único de paisanos adoctrinados incapaces de ver más allá de sus narices.

» autor: Ramanutha

#7 Un general: “La patria vale más que la democracia”

joni_melavo — Thu, 28 Feb 2013 02:25:04 +0000

si lo militares cogieran hicieran la limpieza de corruptos que hay que hacer y la justicia se ve incapaz de puta madre,lo que pasa esque son muy dados a pillarle el gusto al sillon,igual se quedan 40 años o mas hasta que preparan las elecciones,pero bueno la corrupcion y el pueblo se la trae al pairo,a ellos mientras los catalanes no tengan referenduns que se muera todo el mundo

» autor: joni_melavo

#6 Un general: “La patria vale más que la democracia”

torbe_1964 — Thu, 28 Feb 2013 02:17:27 +0000

#4 ¿De que me hablas?, ¿Constitución? ¿votada cuando?, a, si, despues de la muerte del dictador, unica salida consensuada por todos los "partidos politicos" que, o estuvieron poscritos durante decenios (querian su cuota de poder), o AP y UCD (ya sabian lo que era el poder), no te engañes, todo esto esta cerrado en falso, asi nos va ahora.

Que quieras "ocultar" la noticia no significa que esta exista.

» autor: torbe_1964

#5 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--354890-- — Thu, 28 Feb 2013 02:10:20 +0000

#1 Pues yo no estoy deacuerdo. Contigo sí en lo de 'demasiados salvapatrias', pero no con un militarote que antepone un sentimiento ortopédico de orgullo patrio, adquirido por herencia franquista, a una Constitucion que, aunque viejuna y revisable con urgencia, al menos separa poderes y ordena instituciones y derechos orgánicos.

Y mucho menos con esas amenazas veladas de tomar las riendas del Estado por su cuenta, y echando leña añ fuego del descontento con recursos propios del fascio italiano de los años 30.
Recuerda a lo de Queremos CAFÉ (Camaradas Arriba Falange Española) que se pronunció y se arengó en su momento, y lo que vino después.

Y eso, amiguitos, ya sabemos, los que tenemos memoria, a qué huele: a golpismo militar.

» autor: --354890--

#4 Un general: “La patria vale más que la democracia”

--2294-- — Thu, 28 Feb 2013 02:08:56 +0000

#1 #2

“La alternativa a la Constitución es un suicidio colectivo”

> ...Quien cortó en seco la deriva fue el catedrático González-Trevijano.

#sensacionalista

» autor: --2294--

#3 Un general: “La patria vale más que la democracia”

Artagnan — Thu, 28 Feb 2013 02:06:31 +0000

La verdad es que tenemos un pais lleno de gilipollas

¿Que cojones es la patria mas que un invento del hombre para justificar actos en favor de unos pocos?

» autor: Artagnan

#2 Un general: “La patria vale más que la democracia”

torbe_1964 — Thu, 28 Feb 2013 01:57:52 +0000

Y aqui tenemos al tipico "salvapatrias", capaz de matar o de morir por una "bandera", mejor "invadir" la sede del PP y llevarlos a todos directamente a Alcala-Meco, eso si que seria "hacer honor a la patria".

C/C #1

» autor: torbe_1964

#1 Un general: “La patria vale más que la democracia”

guillersk — Thu, 28 Feb 2013 01:56:11 +0000

Estoy de acuerdo con el
Esta democracia teorica, ya no sirve de nada, el pueblo español no es el gobierno de españa
Otro asunto es que en estenpais ha ido siempre muy sobrado de salvapatrias

» autor: guillersk