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#218 No puedo ser de izquierdas porque…

Lokodelbajo — Thu, 21 Feb 2013 08:00:44 +0000

#210 De acuerdo en todo pero con un matiz, puedes usar los retornos para volver a invertirlos o gastartelos como quieras. Lo de llamarlo explotación no es que lo piense yo (existe la explotación pero en sí invertir y sacarte un rendimiento no lo es) sino que el capitalismo desde una óptica comunista es explotación.

Por cierto, vivimos en un sistema mixto, y yo me alegro de ello. La cuestión es mejorarlo y afinarlo, en cualquier sistema hay desde simples errores organizativos a abusos de poder.

» autor: Lokodelbajo

#217 No puedo ser de izquierdas porque…

--348704-- — Thu, 21 Feb 2013 04:19:15 +0000

#216 Lo digo porque no concibo que alguien pueda decir que izquierda y derecha (sin etiquetarse como tales, cabe aclarar) son terminos caducos o que no sirvan. Y notese que en ningun punto defendi o defiendo a los que llamas cacatuas, ni su conocimiento ni mucho menos sus intenciones.
Y si, le pregunto tanto a los ignorantes, etiquetados, apartidistas, etc. Si no tienen nada que aportarme, por lo menos creo que incitar al dialogo y el razonar las opiniones es lo mejor que puedo hacer.

» autor: --348704--

#216 No puedo ser de izquierdas porque…

morigi — Thu, 21 Feb 2013 03:46:08 +0000

#215 ciertamente no puedo realizar ninguna afirmación sobre los "ni izquierda ni derecha" basando dicha afirmación en estudios de campo mas allá de mi entorno y mis años de experiencia... de la misma forma que tu afirmación en la que relacionas ignorancia con "ni izq ni derecha" tb se basa en tu entorno. Ya son dos décadas oyendo y leyendo a mucha gente y en multitud de entornos y situaciones... y te puedo asegurar que entre los hinchas y los etiquetados no he encontrado ni mas conocimientos ni mas coherencia ni mas tolerancia de la que haya podido encontrar fuera de esos grupos. En lo único que son mejores es en cosas como repetir textos como loros, en defender a su equipo aunque lo haga mal y en atacar al contrario aunque lo haga bien... pero en cuanto a virtudes no he encontrado nada que les haga mejores que al resto. Y en muchos casos, aun teniendo mas conocimientos que otros, los mal emplean intencionadamente.

De todas formas me parece que no estamos hablando del mismo grupo aunque estamos usando el mismo nombre. Creo que tu te estas refiriendo a la gente que vive en la ignorancia o que oye campanas pero no sabe donde... y que su gran desinterés les lleva a soltar la frase de "yo no soy de ninguno" o "no soy de izq ni dcha" cuando se les pregunta... de la misma forma que mi abuela comenta "pues que gane el mejor" cuando se le pregunta por un partido de fútbol.

Y creo que aquí radica la diferencia de posturas. La verdad es que ni había caído en que te estuvieras refiriendo a ese grupo de gente... ya que a mi nunca se me habría ocurrido preguntarle a alguien que me consta que pasa olímpicamente de todo si se considera de izq o de derecha... con lo cual difícilmente voy a escuchar ese posicionamiento de alguien cuyo interés en los ganadores de gran hermano es inversamente proporcional al que hayan tenido en abrir un libro.

Como antes he comentado...a veces le pregunto a mi abuela por el futbol... pero por hablar de algo... pero desde luego ni por asomo para sacar una conclusión de su respuesta... si le pregunto a mi abuela y a un astrofísico sobre si el universo terminará finalmente expandiéndose infinitamente o si por el contrario apoya la teoría del big crunch y me responden "no apuesto por ninguna en especial"... no puedo meter ambas respuestas en el mismo saco.

Yo cuando me refiero a los que afirman "ni izq ni dcha" me refiero a aquellos que optan por esa postura al igual que lo hace el astrofisico.

¿tu de verdad le preguntas a los ignorantes por izq y dcha?... en ese caso entiendo tu afirmación y te creo. Pero no me creo que cuando les preguntes a los etiquetados e hinchas no te encuentres con autenticas cacatúas repitiendo los dogmas de su rebaño.

» autor: morigi

#215 No puedo ser de izquierdas porque…

--348704-- — Thu, 21 Feb 2013 01:41:44 +0000

#214 Estamos de acuerdo en algunos puntos, asi como difiero de algunos.
Y vuelvo a insistir... decir "no soy de izquierdas ni de derechas" no implica analfabetismo sino mas bien "conozco la basura de ambos extremos y apoyaré o no apoyaré concretas y determinadas posturas según contexto y según considere pero ni de coña EL TODO que proponen unos ni EL TODO que proponen los otros... ni tomaré como propias un listado de directrices escritas hace un siglo como si fuéramos fanáticos religiosos exentos del paso del tiempo"... lo de apoyar EL TODO lo dejamos para los que se autodefinen y se autoetiquetan.
Puedes hablar de ti mismo, pero no creo que puedas hablar de todos los que apoyan el "no soy de izquierdas ni de derechas", mi experiencia personal es que la frase se esgrime mucho entre quienes estan desencantados con los partidos politicos mayoritarios. Pero tienes toda la razon en que es implausible apoyar el todo sin ser un borrego.

yo no soy ni rojo ni facha ni comunista ni fascista ni progresista ni conservador ni liberal ni socialdemoctrata ni neoliberal ni socialista.. yo soy yo... y el hecho de que tome una determinada decisión o tenga un determinada postura en cada caso concreto y según contexto no me define ni me etiqueta.. ya que posiblemente en la siguiente decisión sobre otra cuestión la etiqueta sea justo la contraria la anterior

las etiquetas sirven para aquellos que siguen una serie de directrices marcadas independientemente del contexto, del tiempo o de las consecuencias... por cierto.. estaría bien conocer que nivel de desinformación, analfabetismo histórico e incapacidad de análisis existe en los de izquierdas y en los de derechas en comparación con los que no se han sacado el carnet de hincha... igual nos llevábamos una sorpresa. Masas de cacatúas repitiendo dogmas de fe en la derecha y en la izquierda no faltan.
Las etiquetas son utiles nos sirven para realizar un analisis mas certero, el gran problema de ellas es la ignorancia (y la manipulacion de algunos) que no se dan cuenta que una generalizacion no necesariamente se aplica a un particular, esto es logica basica. Y una vez mas coincidimos en algo, tampoco creo en conceder un estatus superior a quien tenga un "carnet".

Y efectivamente...como bien dices... cuando analizo izquierda y derecha (o cualquier otra cosa en la vida) incluyo lo bueno y tb lo malo... la buena fe y tb a los parásitos y aprovechados... pq guste o no... y por muy bonita que sea la teoría... cuando hay que posicionarse hay que analizar la parte empírica... y en esa parte sería delito no analizar las cosas incluyendo la realidad... primero pq para algo nos tiene que servir la historia y la experiencia.. segundo pq quien pone en practica las ideas son personas no maquinas ...y tercero pq quien disfruta o padece las medidas son personas no piedras.
Pues claro que hay que hacerlo, y cuando se hace; se forma parte de la teoria. Y para analizarlas, es util agruparlas segun caracteristicas similares, puedes llamarlas izquierda y derecha (como se ha hecho historicamente), proteccionistas y liberales, rojos y azules, etc. Que se haya prostituido el termino, no elimina la necesidad de organizar las politicas y clasificarlas.

Comentar sobre lo demas sobra; estoy bastante de acuerdo contigo aunque personalmente (sin ofender) noto cierto deje de arrogancia en tus palabras. Las sistematizaciones no se hacen en balde, sino porque son utiles; aunque algunos aprovechados las usen para manipular.

» autor: --348704--

#214 No puedo ser de izquierdas porque…

morigi — Thu, 21 Feb 2013 00:29:39 +0000

#213 insisto.. tiene todo el sentido del mundo... de hecho tu mismo lo has razonado por mi. Y vuelvo a insistir... decir "no soy de izquierdas ni de derechas" no implica analfabetismo sino mas bien "conozco la basura de ambos extremos y apoyaré o no apoyaré concretas y determinadas posturas según contexto y según considere pero ni de coña EL TODO que proponen unos ni EL TODO que proponen los otros... ni tomaré como propias un listado de directrices escritas hace un siglo como si fuéramos fanáticos religiosos exentos del paso del tiempo"... lo de apoyar EL TODO lo dejamos para los que se autodefinen y se autoetiquetan.

yo no soy ni rojo ni facha ni comunista ni fascista ni progresista ni conservador ni liberal ni socialdemoctrata ni neoliberal ni socialista.. yo soy yo... y el hecho de que tome una determinada decisión o tenga un determinada postura en cada caso concreto y según contexto no me define ni me etiqueta.. ya que posiblemente en la siguiente decisión sobre otra cuestión la etiqueta sea justo la contraria la anterior

las etiquetas sirven para aquellos que siguen una serie de directrices marcadas independientemente del contexto, del tiempo o de las consecuencias... por cierto.. estaría bien conocer que nivel de desinformación, analfabetismo histórico e incapacidad de análisis existe en los de izquierdas y en los de derechas en comparación con los que no se han sacado el carnet de hincha... igual nos llevábamos una sorpresa. Masas de cacatúas repitiendo dogmas de fe en la derecha y en la izquierda no faltan.

Y efectivamente...como bien dices... cuando analizo izquierda y derecha (o cualquier otra cosa en la vida) incluyo lo bueno y tb lo malo... la buena fe y tb a los parásitos y aprovechados... pq guste o no... y por muy bonita que sea la teoría... cuando hay que posicionarse hay que analizar la parte empírica... y en esa parte sería delito no analizar las cosas incluyendo la realidad... primero pq para algo nos tiene que servir la historia y la experiencia.. segundo pq quien pone en practica las ideas son personas no maquinas ...y tercero pq quien disfruta o padece las medidas son personas no piedras.

¿cual es le mejor coche?... no existe... pq depende de mis necesidades, de mi situación en ese momento, de mi edad, de mis limitaciones, de mis objetivos, de si tengo o no familia y de mil parámetros. Si finalmente, teniendo en cuenta todo esto, decido comprarme un monovolumen ¿tendré una etiqueta?.. y si dos días antes me separo y me compro finalmente un coche pequeño ¿cambia la etiqueta?.... ¿se hará una media al final de mi vida para acertar mas con la etiqueta?...un etiqueta basada en decisiones que tomé guiado por un análisis de circunstancias más que por una coincidieran con mis ideas.

Y tanto para el coche como para la política no necesito ni manuscritos, ni directrices, ni partidos, ni lideres, ni libros, ni utopías, ni dogmas de fe, ni etiquetas, ni caminos marcados, ni manadas, ni afiliaciones, ni carnet de hincha... yo tomo mis decisiones sin estar encorsetado ni guiado ni delimitado ni en función de si eso contradice mi etiqueta imaginaria ni pq me sobornen .. si esta u otra decisión coincide mas o coincide menos con esta o la otra manada... simplemente será pura casualidad.

» autor: morigi

#213 No puedo ser de izquierdas porque…

--348704-- — Wed, 20 Feb 2013 23:42:55 +0000

#194 "izquierda y derecha" es una manera de categorizar las politicas que se realizan, se puede realizar una u otra e incluso una mezcla de ambos tipos. Un partido que se defina "de derechas" puede realizar politicas de izquierda y viceversa. Y claro que una politica en cualquierda de los 2 sentidos puede ser mala y se debe evitar, pero no tiene sentido decir "ni izquierda, ni derecha" si no ignoras a que se refieren los terminos. A lo que te refieres es justamente al grupo de aprovechados y parasitos que han utilizado los terminos como armas arrojadizas para cubrir ya sea su incompetencia o su maldad.

» autor: --348704--

#212 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Wed, 20 Feb 2013 21:37:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#211 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Wed, 20 Feb 2013 21:33:40 +0000

#189 Pues eso, pero prece que como son judíos nadie mira para ellos, los izquierdistas actuales están mucho más fascinados con el islamismo de los palestinos simplemente por la imagen de víctimas del poder. Y mira que ideológicamente están en las antípodas.
Me parece a mi que en España sería perfectamente viable y legal hacer un kibbutz, con la cantidad de corrientes de izquierdas colocadas en casi todos los grados posibles de trasnochamiento sorprende que no se haya hecho nunca algo así. En Galicia hay montones de aldeas abandonadas.
Lo más cercano sería el rural-socialismo gordillita en Marinaleda, pero nos encontramos de nuevo con el problema que dices, se instala en una estructura estatal a la que usa para forzar el socialismo en un territorio, o cuando no basta eso va a forzar el socialismo a la consejería de turno para que afloje la chequera. Sería como un miniestado socialista.

#190 Ya los sé, hombre. Ego te absolvo.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#210 No puedo ser de izquierdas porque…

--90701-- — Wed, 20 Feb 2013 15:50:26 +0000

#195
No todo lo que es capitalismo tiene porque ser explotación.

Es normal que si empleas tu dinero en ayudar a montar un negocio esperes un retorno.
Es la manera de poder volver a ayudar a más personas con dicho dinero.

» autor: --90701--

#209 No puedo ser de izquierdas porque…

democracia_YA — Wed, 20 Feb 2013 13:51:01 +0000

(...) para ser de izquierdas (...) Con ese sueldo también pago la cuota del PSOE y de la UGT (...)

Voto errónea.

» autor: democracia_YA

#208 No puedo ser de izquierdas porque…

--155504-- — Wed, 20 Feb 2013 13:35:45 +0000

#207 Gracias, tomo nota de la sugerencia (que una cosa es la simpatía y otra el interés documental )

» autor: --155504--

#207 No puedo ser de izquierdas porque…

Lola_Luau — Wed, 20 Feb 2013 13:34:09 +0000

#206 lo decia más que nada porque precisamente produjo Hijos de las Nubes, sobre la situación del Sahara, que por otra parte también la recomiendo

PD Hijos de las Nubes ganó un Goya, creo que al mejor documental

» autor: Lola_Luau

#206 No puedo ser de izquierdas porque…

--155504-- — Wed, 20 Feb 2013 13:10:43 +0000

#204 No, no sabía si Bardem se había sacado fotos con saharauis, pero dije saharauis porque es el tipo de fotos que a nuestros artistas progres les encanta hacerse sentirse redentores de la humanidad oprimida.

» autor: --155504--

#205 No puedo ser de izquierdas porque…

--246458-- — Wed, 20 Feb 2013 13:10:19 +0000

#202 Yo no me fío de alguien que habla de la bondad del sistema público de educación y mete a su hijo en un colegio privado carísimo porque así sus hijos tienen más oportunidades de seguir mandando, pero nos dice a los demás que vayamos a colegios públicos y que se quiten los conciertos. Igual que no me fío de un banquero que me ofrece un producto en el qué el no metería su dinero. Si no quieres meter a tus hijos en un colegio público porque piensas que tendrá menor formación. No que les des más clases particulares de algo porque es rico, o puede tener mejores libros o herramientas, no, directamente es que ni le metes para que se junte con la «chusma» no sea que se contagie. No lo considero muy de izquierdas, la verdad, que es lo de que fundamentalmente se hablaba aquí.

Igual que no creo demasiado en el que se dice de izquierdas y busca todo tipo de desgravaciones fiscales para pagar lo menos posible. O paga o recibe dinero en negro sin denunciar.

Y sí, las primeras teorías revolucionarias fue gente rica y con educación, es difícil ser un campesino que apenas tiene para sobrevivir y hacer esas cosas, o ser un obrero analfabeto y escribir teoría política. Pero sin esos analfabetos que se deslomaban no hubiera habido huelgas o revoluciones y esas buenas palabras no hubieran llegado a nada. Y el concepto de justicia e igualitarismo ha salido muchas veces de las masas basándose hasta en cosas religiosas. Pero sobre todo te lo decía porque es que la mayoría de gente conservadora tampoco desea que los pobres se mueran de asco y no sepan nada. Y el querer que haya caridad para ellos no significa ser de izquierdas, si fuera así la Iglesia con los asilos, escuelas y hospitales para pobres llevaría siendo de izquierdas gran parte de su vida.

Un abrazo a ti también.

» autor: --246458--

#204 No puedo ser de izquierdas porque…

Lola_Luau — Wed, 20 Feb 2013 13:06:42 +0000

#24 Siento ser algo directa pero lo de los saharauis lo dices por Javier Bardem, no?

» autor: Lola_Luau

#203 No puedo ser de izquierdas porque…

Lola_Luau — Wed, 20 Feb 2013 13:00:24 +0000

#7 hablando yo de tu PD... la verdad es que ahora pensandolo bien una de las pelis que considero yo buenas del cine español es (y espero que no me mateis...) El Milagro de P. Tinto

» autor: Lola_Luau

#202 No puedo ser de izquierdas porque…

--13085-- — Wed, 20 Feb 2013 12:47:51 +0000

#201, pues gracias a esos "ricos de derechas" que llamas tú tienes hoy en día un estado del bienestar. A ver si te crees que las teorías del socialismo se las sacaron de la manga dos obreros deslomados después de currar turnos de 16 horas en una fábrica londinese...

Y qué quieres que te diga, yo me fío más de alguien que defiende un sistema público que no necesita directamente, que de alguien que lo defiende porque no le queda otra opción.

Un abrazo.

» autor: --13085--

#201 No puedo ser de izquierdas porque…

--246458-- — Wed, 20 Feb 2013 12:18:34 +0000

#199 Simplemente que me suena exactamente igual que los ricos de derechas que decían que estaba bien que hubiera hospitales de beneficencia, escuelas para huerfanitos o caridad para los pobres. Porque ellos también tenían sentimientos y les parecía mal que la gente se muriera ni que sufriera demasiado. Eso sí, ellos en su sitio y nosotros en el nuestro. Solo me falta ponerles abrigos de visón, collares de perlas y chocolatadas para hablar con el cura sobre como ayudar a los pobres. Me parece estéticamente muy feo y me hace dudar de si de verdad quieren algo más igualitario o solo no dejar que su fuente de ingresos se muera de hambre.

Y a mí, todo aquel que promueve algo que no usa me hace desconfiar de él. Sobre todo si luego me da lecciones de moralidad y rectitud de principios.

» autor: --246458--

#200 No puedo ser de izquierdas porque…

rikidpr — Wed, 20 Feb 2013 12:02:03 +0000

#127 si, claro. O tambien puedes quebrar, o puedes pedir un credito para comprar pisos y especular. Eso forma parte del "juego". Pero yo no iba a eso, iba a como aumenta el dinero, a base de deuda. Sin mas.

Por eso la cantidad de dinero neta que tu tienes no es relevante si no la comparas con el que tienen los demas, y la oferta de productos y servicios. Es todo eso lo que determina si eres rico o pobre. Pero una cosa es inpepinable, hay ricos porque hay pobres. Cuando uno es muy rico, convierte en mas pobre a los que le rodean, sin mas. Por eso se ha de acabar con los ricos, que no con la riqueza general.

» autor: rikidpr

#199 No puedo ser de izquierdas porque…

--13085-- — Wed, 20 Feb 2013 12:00:06 +0000

#198, yo creo que el error que cometes es en pensar que por ser de izquierdas tienes que pensar siempre que lo público es mejor que lo privado, y eso no siempre es así. La educación pública tiene sus ventajas y sus inconvenientes. La sanidad pública, más de lo mismo. Una cosa es estar a favor de que existan esos sistemas públicos, que se financien vía impuestos y que los que más tengan más paguen para sostenerlos y otra cosa muy diferente es usar esos servicios públicos.

En ocasiones, la sanidad pública es infinitamente mejor que la privada (en España en la mayoría). Pero hay veces que no, y el que quiera usar la sanidad privada (siempre y cuando pague impuestos y financie la pública) bienvenido sea. La cuestión es que todos contribuyamos al sostenimiento del estado del bienestar, no que todos tengamos que usarlo precisamente.

Si tengo que hacerme un TAC y en la pública tardan 4 meses y realmente es urgente, pues me iré a la privada para ahorrarme la lista de espera. Así al menos la gente que no se lo puede permitir avanzará un puesto en la cola de la pública.

En serio, ¿por qué te parece mal que la gente haga eso? Si son todo beneficios para todas las partes. Que los políticos no vayan a la pública nos beneficia a los que sí la usamos, aunque estéticamente no quede muy bonito.

» autor: --13085--

#198 No puedo ser de izquierdas porque…

--246458-- — Wed, 20 Feb 2013 11:38:06 +0000

#94 Pues sobre los impuestos y dinero estoy de acuerdo. Aunque también habría que ver si buscan desgravarse de muchas cosas, pero vamos, lo puedo llegar a entender que dentro de lo legal intenten pagar lo menos posible. Sin embargo me parece muy incoherente el hablar de sanidad y educación pública y no usarla. Ese ejemplo es malísimo porque parece que para hacer algo bien tienes que ir a lo privado. Si alguien no confía en la educación pública para sus hijos y en la sanidad pública para su salud me cuesta un poco que me dé lecciones sobre lo bueno que es tener y usar un estado fuerte del bienestar. Él dice que es bueno y útil pero no quiere usarlo porque considera que tiene mejores oportunidades para él y los suyos en el privado. Es una conducta que pide que se dé ejemplo o se queda en papel mojado o en hablar para quedar bien. Es como hablar de lo bueno que es cumplir los límites de velocidad y saltártelos sistemáticamente. No me convence. Si algo que consideras tan bueno no lo usas, es que al final lo consideras como una limosna para los que tienen menos recursos.

» autor: --246458--

#197 No puedo ser de izquierdas porque…

Mafia — Wed, 20 Feb 2013 09:32:02 +0000

#164 como si mañana viene un nazi y dice que su ideología busca la paz mundial y que todos seamos millonarios. La historia ha demostrado que estos sistemas totalitarios no funcionan ni funcionarán en la vida, ya que el invididuo necesita libertad, más allá de un discutible reparto igualitario de riqueza.

» autor: Mafia

#196 No puedo ser de izquierdas porque…

Lokodelbajo — Wed, 20 Feb 2013 08:15:41 +0000

#180 De acuerdo con tu primer punto. Ahora bien la mayoría de las veces que se ha puesto el comunismo en práctica ha sido así. Todo es susceptible de ser del estado, porque el estado son todos, y él es quien redirige los recursos. Digo susceptible porque ante la ineficacia del sistema casi siempre se ha dejado cierto margen a la propiedad privada. Incluso en el sistema anarco-comunista que se legó a probar en España se podía expropiar cualquier cosa si era votado por la mayoría. Un muy buen ejemplo nos lo dió el gran cineasta Ken Loach en Tierra y Libertad.

Por cierto, yo también me considero de izquierdas, nunca he votado al PP o a UPyD, pero no soy comunista.

» autor: Lokodelbajo

#195 No puedo ser de izquierdas porque…

Lokodelbajo — Wed, 20 Feb 2013 08:07:31 +0000

#180 "2. Hay maneras de invertir que no explotan a nadie, puedes ser un bussinesAngel, puedes generar empresas comunitarias o sociales, cooperativas, etc."
Un Bussines Angel pone su capital a cambio de una parte del accionariado, es decir, alguien crea una starup y si crea beneficios un tio que "solo" ha puesto dinero se lleva una parte de los mismos. Capitalismo. Si quieres hablar de donar o regalar dinero a alguien para crear empresas, llámalo así. También puedes hablar de prestar dinero, incluso prestar dinero a tipo de interés cero. Pero si uno pone dinero y se lleva una rentabilidad es capitalismo. Si prohibes eso solo queda consumir lo que has ganado, meterlo debajo de un colchón o regalarlo.

» autor: Lokodelbajo

#194 No puedo ser de izquierdas porque…

morigi — Wed, 20 Feb 2013 06:00:37 +0000

#152 "Entiendo perfectamente a los que se declaran como "ni de izquierdas, ni derechas", creo rotundamente que su razonamiento es producto de la ignorancia de estos conceptos"....

creo que es justo al contrario... muy posiblemente se trate de gente informada que conoce sobradamente a donde conduce y ha conducido la izquierda en la practica... y a donde conduce y ha conducido la derecha en la practica... de ahí su asqueo y no debido a una desinformación....

de hecho si hubiese mas gente informada y menos desinformado radical así como fanáticos de un extremo y del otro....ni la izquierda ni la derecha hubiesen podido llegar a hacer todas las atrocidades que históricamente han hecho

» autor: morigi

#193 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Wed, 20 Feb 2013 05:52:31 +0000

#191 Y aquí van tres pinceladas sobre el "izquierdista" Norte de Europa:

www.elboletin.com/index.php?noticia=67196&name=internacional
elpais.com/diario/1981/11/10/economia/374194812_850215.html
www.manifiestoprograma.es/carceles-privadas-en-dinamarca-ficcion-o-rea

» autor: pikutara

#192 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Wed, 20 Feb 2013 05:31:19 +0000

#191 Me niego a otros 200 comment discutiendo lonqie es democracia. De todas formas representativas o no, los ciudadanos tienen una capacidad de decisión y votan mucho mas (tanto candidatos como directamente leyes) en varias de ellas que en otros países europeos.

Este caso es simple: democracia es "el poder del pueblo"; si el poder no lo tiene el pueblo sino sus representantes no se debería hablar de democracia. ¿Que el nivel de esa pseudodemocracia es superior en países como los del Norte de Europa o sobre todo Suiza? Pues sí.

Encuamto a qu no aon de izquierdas porque dañan a otros, habría que verlos caso a caso. Qu no son iguales todos. Y desde luego no será por países comunistas cansados de vender armas, desestabilizar países, etc.

La izquierda también comete barbaridades, eso no es patrimonio de la derecha como muchos parecen creer. El no ser de izquierdas no viene en el propio hecho de vender armas, viene en el hecho de venderlas por dinero al mejor postor sin importar las consecuencias. De puertas para fuera el estilo de capitalismo del Norte de Europa no se diferencia mucho del de los EEUU, por ejemplo. De hecho tienen bastante afinidad.

» autor: pikutara

#191 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 23:37:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#190 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 23:27:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#189 No puedo ser de izquierdas porque…

--90701-- — Tue, 19 Feb 2013 22:47:29 +0000

#187
Me ha gustado mucho que disocies la idea de comunismo de la idea de estado.

Se puede ser comunista y vivir en comunismo sin necesidad de tomar el poder del estado y obligar a todos los ciudadanos a ser comunistas.

(y esa es una virtud que no se puede decir de una sociedad comunista, no me imagino que un estado comunista permitiese a una comunidad organizarse internamente según el paradigma capitalista)

Yo creo que ese es el camino.
Si los cuatro gatos de izquierdas hubiesen dedicado sus energías a vivir el comunismo en vez de a pegar carteles...

» autor: --90701--

#188 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Tue, 19 Feb 2013 22:41:17 +0000

#185 ah. claro. Las democracias del norte de Europa no son de izquierdas.

Ni son democracias, por ser representativas (la representatividad anula el concepto de democracia), ni son de izquierdas porque la única justicia social que les interesa es la de sus conciudadanos. Evidentemente hablo de su sistema, no de sus habitantes, no vayas a interpretar mal, que aquí hay que cogérsela con papel de fumar.

Y los estados de bienestar no son economías mixtas de mercado.

Sí que lo son aunque de ellos apenas quede nada.

Vamos que tienes razón porque tu lo vales y es lo que querías decir, y además, no te gusta como se define la izquierda, así que.. Tienes razón sí o sí.

No es que no me guste como se define la izquierda, lo que pasa es que es un concepto muy viciado, no me empieces ahora con falacias del hombre de paja enumerando cosas que no he dicho como si las hubiera dicho.

PD: Has acertado en lo de que le vote al PSOE en su tiempo. Alguna tenías que acertar, no se puede fallar siempre. No te apures, que ya he enmendado el error

No era difícil, he conocido a demasiados como tú, la mayoría no rectifican o si lo hacen vuelven a recaer. Anda con cuidado.

Sobre la definición que propones:
Ser de izquierdas es luchar por la justicia social.

Yo añadiría "tanto de puertas para dentro como de puertas para fuera" porque me da a mi que lo que más nos distancia en cuanto a lo que es o no es izquierda es que yo tengo una visión más global del término. A mi un sistema que defiende el bienestar social de su país mientras vende armas a países de moral cuestionable (por poner un ejemplo); un país que sustenta su bienestar en el malestar de otros no es de izquierdas y los países del Norte de Europa son un claro ejemplo de ésto.

» autor: pikutara

#187 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Feb 2013 22:37:53 +0000

#180 Si alguien en una sociedad capitalista puede ser comunista. Lo primero que diría es que ya he hablado de socialismo no practicante, como por ejemplo el propio Engels, que era rico y empresario y nadie duda que fuera socialista de pro. O Marx mismo.
Y luego, un comunista practicante... el comunismo es doctrina que sólo se puede expresar en comunidad, por lo que ese comunista rico debería ser en realidad, a efectos prácticos, una sociedad que se relaciona con el exterior en las formas comunes de mercado. No un individuo.
El mejor ejemplo, los kibbutz, que vendían (y venden) al exterior pero en su interior eran (y ya no son tanto) sociedades comunistas que repartían esos ingresos de mercado exterior.
Tampoco me parece que fuera muy comunista si donase ese dineral a alguien con quien no tiene un sentimiento de identidad como clase, por muy redistributivo que fuese. Un comunista es solidario, es decir, reparte sólo con los amigos, no caritativo, que reparte con amigos y no-amigos.

#181 Manda narices que el teólogo del me menéame tenga que dar lecciones de aplicación de economia planificada y reparto de plusvalía.
Oye, que tengo variados intereses y conocimientos, saber de religión no es impedimento para otras disciplinas. Para empezar soy biólogo como tú

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#186 No puedo ser de izquierdas porque…

--151124-- — Tue, 19 Feb 2013 21:43:17 +0000

#5 Ya, ¿y si lo que has hecho es un robot que permite que otros hagan cosas y te lo expropian te parecería bien? ¿Crees que alguien inventaría nuevas formas de crear productos o construiría nuevos medios de producción? Es absurdo.

#18 Si alguien tiene pasta y busca igualdad que la destine a hacer obra social, como hace Bill Gates, en lugar de pedir al gobierno que lo haga por él. Lo dicen para quedar bien y punto. Lo que importa son los actos, no lo que digan de boquilla. Luego serán los primeros en buscar mil trucos para pagar menos impuestos.

» autor: --151124--

#185 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 21:42:07 +0000

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» autor: --339428--

#184 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Tue, 19 Feb 2013 21:32:54 +0000

#181 que terguiverso que? Lo terguiversaran las citas de los dos premios Nobel de economía que te he enlazado.

Tergiversas tú al desviar la atención del tema principal hacia matices.

Mira. No tenias ni idea de lo que representaba la social democracia.

Pues mira que tú, que ponías como ejemplo al Norte de Europa cuando eso no son más que Estado del Bienestar hacia dentro y capitalismo despiadado hacia fuera, es decir, lo que yo llamo egoísmos colectivistas.

Eres tú el que asumió, en su ignorancia, que una economía de mercado tenía que ser de mercado libre. Ludgo no sabias lo que era una economía mixta . Liego pones en mi boca que yo hablé de libre mercado, y ahora me acusas de ser el tio gilito...

Te acuso de hipócrita, no de tío gilito. Eres el típico falso progre que seguro que ha votado alguna vez al PSOE aunque por lo que leo has debido escarmentar.

Mira te diré aún una cosa más. Aunque no son santo de mi devoción, hay un tipo de socialismo ( muy PSOE, si es que siquiera son eso) en la que cabe llegar a admitir una economia lo más "libeghal" posible. Es decir con una mínima intervención estatal, lo que se conoce como "tercera vía". En la misma se propone la responsabilidad social de la empresa privada, la privatización responsablemente gestionada de los medios o infraestucturas estratégicos y demás mierdas por el estilo. También son considerados como izquierda reformista, pese a todo esto.

Aquí cualquiera puede considerarse izquierda. Como ya he dicho no me gusta la terminología izquierda-derecha porque está muy viciada, pero que alguien defienda la economía de mercado (sí, entendiendo el término como se suele entender) y se autodenomine de izquierdas es ridículo.

Y amigo, yo no te he insultado. Solo he piesto de manifiesto que no dominas ni la teoría, ni la momenclatura.

Lo que tu has hecho es intentar ridiculizar mediante el típico recurso de acusar de ignorante al que argumenta en tu contra como haces ahora con las risitas continuas. Quizá pienses que eso te dota de cierta superioridad intelectual pero solo muestra tu necesidad de esa superioridad intelectual originada por tus propias carencias.

» autor: pikutara

#183 No puedo ser de izquierdas porque…

NoBTetsujin — Tue, 19 Feb 2013 21:26:31 +0000

No puedo ser de izquierdas porque… ...estoy afiliada al PSOE y UGT. Fin.

» autor: NoBTetsujin

#182 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 21:25:59 +0000

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» autor: --339428--

#181 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 21:13:08 +0000

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» autor: --339428--

#180 No puedo ser de izquierdas porque…

--90701-- — Tue, 19 Feb 2013 21:06:56 +0000

1º Yo no soy comunista, ni capitalista, pues ambos son hijos de la industrialización.
Yo creo en la economía p2p, distribuida, y libre.

2º
Voy a tratar de contestar a todos:

#8 hay muchos modelos de comunismo, y de socialismo.

#22 Las incoherencias que tú plantean son debidas al modo de emplear la riqueza, no a conseguirla o poseerla.

#40
1. En un estado socialista totalitario posiblemente sí que le expoliarían, y esa es la incoherencia, pues el estado estaría usurpando su plusvalía y explotándole.
2. Hay maneras de invertir que no explotan a nadie, puedes ser un bussinesAngel, puedes generar empresas comunitarias o sociales, cooperativas, etc.

#44 interesante postura, me has abierto los ojos

#46 Ser de izquierdas es luchar por la justicia social.
Eso no implica el reparto de riquezas, y mucho menos cuando la riqueza que "acumulas" la has generado tú, es el fruto de tu trabajo y no la acumulación de las plusvalías usurpadas a obreros explotados.

#51 la appstore no es un medio de producción, es un lugar para el intercambio de bienes y servicios.
No es más medio de producción que la plaza de mi pueblo.

#73 es que hay gente que no sabe lo que es el comunismo ni lo que es el capitalismo.

#81 y #149 la cuestión es si alguien en el bloque capitalista puede ser rico y comunista.
aún así te diré que hay muchos modelos de comunismo, y en muchos de ellos como trabajador puedes ser propietario de tus propios medios de producción. El único requisito es que no los emplees para explotar a otros.

#83 Y un hijodeputa también

P.D.
El comunismo como el capitalismo tiene los días contados.
Están surgiendo nuevos modelos de producción y distribución que vuelven obsoletas las antiguas ideologías.

La nueva economía se basa en la reciprocidad en entornos geográficos y/o identitarios.

» autor: --90701--

#179 No puedo ser de izquierdas porque…

--38321-- — Tue, 19 Feb 2013 21:00:55 +0000

#174

Claro, redactado por un testigo directo, que resultó ser el antecesor de Stan Lee por el rollo de los súper poderes y demás. Vamos, que no le echó cuento ni ná.

Llete esto, para que acabes de lanzarme el exorcismo.

www.calderodemurias.com/2013/02/en-que-se-parece-un-conclave-de-obispo

Si lo mandas a meneame, con el cachondeo que hay, igual llega a portada y todo.

» autor: --38321--

#178 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Feb 2013 20:44:32 +0000

#177 Vale, en ese caso, si uno no es productivo, se podría. Pero si tú privadamente produces algo con ese ordenador de casa no puedes venderlo libremente, estaríamos entonces en una situación de mercado.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#177 No puedo ser de izquierdas porque…

--125581-- — Tue, 19 Feb 2013 20:38:54 +0000

#176 " Estamos hablando de un ordenador con el que produces un programa. Es un medio de producción sobre el que tienes usufructo, no propiedad.

Y por supuesto en el momento en que tu ordenador sea necesario el bien común manda, nunca el interés privado."

No si posees tanto un ordenador en el centro de trabajo como otro en el hogar. No, no me vale Corea del Norte como ejemplo.

» autor: --125581--

#176 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Feb 2013 20:34:47 +0000

#143 Estamos hablando de un ordenador con el que produces un programa. Es un medio de producción sobre el que tienes usufructo, no propiedad.

Y por supuesto en el momento en que tu ordenador sea necesario el bien común manda, nunca el interés privado.

#160 La retribución de esa persona dependerá de una organización de distribución de la riqueza generada, no de la producción de su trabajo. Y gastarlo en lo que quiera... regular, según la parte de esa retribución que el estado controle en forma de suministros en especie y de lo que esté permitido comprar, por ejemplo no se pueden adquirir medios de producción ni hacer inversiones especulativas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#175 No puedo ser de izquierdas porque…

--125581-- — Tue, 19 Feb 2013 20:20:43 +0000

#174 Perdone, estamos hablando de teoría real, deje sus fantasías épicas milenarias para el club de jugadores de rol de su barrio.

» autor: --125581--

#174 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Feb 2013 20:15:59 +0000

#172 Ya, vamos a ver, esto viene de un versículo que tú mismo copiaste para hacer la típica gracieta antirreligiosa sin mirártelo antes (¿recuerdas lo del papagayo? pues eso). De ese versículo no dudas. Vengo yo a ponerte el contexto y entonces, ¡oh cielos! ya estamos con que si es traducción de algo indirecto y que si Jesús no dijo eso.

Veo que ni siquiera sabes de dónde surgen los Evangelios. Se calcula que el primero de ellos se redactó en torno al año 50, apenas 20 años tras la muerte de Jesús, con la gente que le conoció viva para refutarlos, y son lo mismo que 2000 años más tarde. Pero nada, veo que tú eres muy listo y tienes todas las respuestas sin necesidad de informarte.

Y sí, por supuesto ahora me vas recomendando que no sea crédulo, después de meter la gamba por tu sectarismo cerril.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#173 No puedo ser de izquierdas porque…

--152680-- — Tue, 19 Feb 2013 20:12:49 +0000

en un sistema fiscal progresivo existirá un reparto social de la riqueza pero habrán personas que tienen más que otros. Un vago no puede tener la misma riqueza que alguien que se mata trabajando.

Si alguien defiende un sistema con un reparto social de la riqueza ya es alguien "de izquierdas", aunque sea un millonario. Ni es un hipócrita ni un farsante. Sólo lo será si dice eso pero luego intenta que suceda lo contrario.

» autor: --152680--

#172 No puedo ser de izquierdas porque…

--38321-- — Tue, 19 Feb 2013 19:28:52 +0000

#135

Huy, se me olvidó que tienes línea directa con el enviado y que te cuenta lo que dijo porque claro, esos originales que tu mencionas, andan más bien perdidos, pero claro, como tu oyes voces que te lo cuentan, no vamos a discutirte ni a fulanos que hablaron cientos de años después de cosas que alguien apuntó y que ya le habían contado otros y que habían pasado hace 30 años. Leyendo los evangelios parece una reunión de pescadores, si uno exagera 10, el otro 20 y así sucesivamente.

Por cierto, esas voces que te hablan en tu interior ... yo me las haría mirar.

» autor: --38321--

#171 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Tue, 19 Feb 2013 19:11:27 +0000

#157 ¿Pero tienes la menor idea de lo que hablas?

Ya empezamos faltando. Eres un impresentable.

Lo único que implica la economía mixta es una economía de mercado regulada en alguna forma. De hecho no existe libre mercado en prácticamente ningún del lugar del mudo. La economía mixta es lo más abundante a cualquier nivel cualquier estado moderno sea USA o Cuba. Es que no te has molestado ni en buscar en la wiki antes de proclamar tu estulticia en este tema macho...

Ya que te gusta tanto la wiki, aunque dices que no, te la cito yo también:

"Consecuentemente la economía de mercado se entiende generalmente como la versión de la economía mixta, más cercana al modelo económico de economía de "mercado libre", lo que ha llevado a algunos a hablar de economía mixta de mercado."

Lo que tú haces aquí es manipular los términos usando el hecho de que nada es totalmente libre mercado (porque ni los mayores defensores del libre mercado se atreven a dejarle la libertad que tanto proclaman) para meter en el conjunto de la economía mixta a todo y, estrictamente hablando es así, pero aquí estamos hablando de la economía mixta en el contexto de una socialdemocracia donde el componente de libre mercado es inferior.

Como ves te lo he explicado yo con mis palabras, aunque utilizando una cita de la wiki como introducción, ya que, fíjate tú, es el ignorante el que no necesita argumentar con citas de otros por ser conocedor de antemano de la realidad de las cosas. Tu base argumental es buscar recovecos léxicos en las cosas para tergiversarlo todo y llevar la discusión a tu terreno. Fíjate, de mi afirmación sobre que defender el libre mercado no es de izquierdas se ha llegado a discusiones sobre que la economía de libre mercado está en todos lados y que la mixta también cuando creo que todo el mundo ha podido entender lo que he querido decir desde el principio. ¿Y por qué todo esto? Porque seguramente seas de esos capitalistas trasnochados a los que les gusta ir de progre y, en vez de reconocer que su defensa del libre mercado va más allá de su defensa del bienestar social prefiere meterse en una discusión de matices. Y de paso aprovechas cada mensaje para soltar una perla ofensiva. Pues sí, eres un impresentable, como ya he dicho.

» autor: pikutara

#170 No puedo ser de izquierdas porque…

nemesisreptante — Tue, 19 Feb 2013 19:02:21 +0000

#73 Flipo con que no uses ni un solo argumento en tu comentario y te limites a insultar. Y encima das por sentado que tienes razón.

» autor: nemesisreptante

#169 No puedo ser de izquierdas porque…

SHION — Tue, 19 Feb 2013 18:50:31 +0000

Yo creo que peor caso es el de la derecha que se supone que para ser de derechas tienes que ser rico, tener una empresa que de mas nivel que un simple bar o panadería de barrio (sin querer ofender, pero se me entiende lo que quiero decir), ser religioso (judio preferiblemente pero vale con ser católico practicamente), tener como mínimo un duples de numero de tres cifras de metros cudrados, etcétera y la mayoría, a los votos del PP y CiU me remito, son simples asalariados o funcionarios que han decidido ser de derechas porque lo ven cool como quien tiene un iphone.

» autor: SHION

#168 No puedo ser de izquierdas porque…

--271485-- — Tue, 19 Feb 2013 18:38:33 +0000

Mientras tanto en estos momentos Enrique Cerezo y José Luis Moreno repasan amistosamente en uno de sus yates cuál de sus actores actuó mejor en la gala que pagaban.

» autor: --271485--

#167 No puedo ser de izquierdas porque…

--179407-- — Tue, 19 Feb 2013 18:34:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#166 No puedo ser de izquierdas porque…

--161499-- — Tue, 19 Feb 2013 18:32:40 +0000

Lo más impactante es que le critiquen por llevar ropa de marca.

A ver señores demagogos...¿es mejor para la sociedad consumir productos realizados por esclavos?

Sí, ya sé que la ropa de marca también suele estar confeccionada por esclavos, pero hay muchas marcas (algunas no tan caras) que siguen confeccionando en la vieja Europa.

¿Está mal gastarse 37 en un forfait? Bueno, si los trabajadores de la estación tienen unas condiciones laborales dignas no es que no esté mal, es que está bien.

De hecho, gastarse el dinero que uno tiene en lugar de acumularlo es bueno para la sociedad.

Y gastárselo en productos y servicios de calidad escogidos en lugar de en una mayor cantidad de productos que terminan en la basura, es mejor todavía.

Lo que está mal a los ojos de la izquierda es conseguir el dinero con el que se afrontan esos gastos de forma fraudulenta o explotando al prójimo.

Por que si yo creo que me merezco mayor recompensa económica por mi trabajo (en mi caso, como supongo que en el de todos, estoy seguro de ello), puede que ese incremento de sueldo me sirva para aumentar mi capacidad de ahorro de cara a posibles eventualidades, pero una vez teniendo un colchón de seguridad, que siguiese ahorrando sin aumentar mi gasto y acumulando todo el dinero sacándolo de circulación, es malo.

El dinero es una herramienta para facilitar el trueque. ¿Que tiene entonces de malo gastarlo y ponerlo en circulación? El problema es que alguien acumule mucho, y quede poco para repartir entre los demás.

» autor: --161499--

#165 No puedo ser de izquierdas porque…

--55399-- — Tue, 19 Feb 2013 18:00:28 +0000

#11 #14 Estos curillas arrepntíos qué dominmio del evangelio.

Yo de mayor quiero ser Roures.

» autor: --55399--

#164 No puedo ser de izquierdas porque…

--49195-- — Tue, 19 Feb 2013 17:34:30 +0000

#69 A mi me daría vergüenza que me confundieran con ese tipo de seres humanos a los que no les riega el cerebro lo suficiente como para distinguir cuando alguien es un psicópata asesino y cuando simplemente sostiene que un reparto igualitario de la riqueza (por X medios) beneficiaria a la sociedad, sea más o menos utópico.

» autor: --49195--

#163 No puedo ser de izquierdas porque…

--272073-- — Tue, 19 Feb 2013 17:32:47 +0000

Y después vendrá el No puedo ser de derechas porque… y así infinítamente

» autor: --272073--

#162 No puedo ser de izquierdas porque…

Antigonaamd — Tue, 19 Feb 2013 17:32:14 +0000

Se me olvidaba:

Soy Creative Commons desde que me di cuenta de que el SGAE era una panda de ladrones y tú aún no podías ni creerlo, incluso antes de aparecer esa figura Creative Commons

» autor: Antigonaamd

#161 No puedo ser de izquierdas porque…

Antigonaamd — Tue, 19 Feb 2013 17:30:49 +0000

Por empezar, ¿No sé porque cuesta tanto creer que un artista come, bebe, vive en casas, tiene hijos ... y gusta de vestir bien? Mira por donde, el artista, es un ser humano, guste o no guste.

Por saber y saber de primera mano, la cuestión de las subvenciones, os digo, conseguir una subvención, en este país, pasa por aprender a pasear todos los pasillos del Ministerio de Cultura hasta "Hacer amig@s" Amig@s en cualquier institución de estas caracteristicas, en este país, pasa por aprender a deber y pagar los "favores" que te hagan.

El pago puede ser
En dinero
En asumir imposiciones de otros amiguitos en tu elenco
En consensuar las fórmulas de las piezas, según el interés de la "ideología" de quien te "ayuda" de tal forma y manera que si quieres montar Ubú Rey, no podrás pedirlo mientras esas plazas estén siendo organizadas por según quienes.
...
Ohhhhh Vaya, suena tanto ¿Verdad?

Bien, conseguir una subvención, no es fácil, en realidad, es casi imposible y es la primera criba porque, queráis verlo o no, arriba están quienes los de las derechas y las izquierdas, conjuntamente y de acuerdo quieren o permiten estar.

Si, no accedes a esta criba puedes:
Asumir tú la producción y para ello, hemos aprendido a hacer miles de cosas: Campañas escolares, cursos, trabajos en profesiones secundarias ...
Una vez has concluido la pieza, tienes tres opciones
1 Me la llevo a festivales internacionales (Los nacionales uffff) allí conseguirás un comisario, un programador o un distribuidor con empresa privada y vuelves a pasillear buscando "amig@s"
2 Se presenta en circuitos alternativos (Si la pieza denuncia o no es todo lo políticamente correcta)
3 Se mueve por circuitos privados (Si la pieza es absolutamente políticamente correcta)

Si no accedes tampoco a esta criba porque habréis notado que todo requiere dinero y el artista puede estar trabajando en una profesión secundaria para comer, beber, vivir en una casa, alimentar a sus hijos y ayudar a sus familias ....

Lo presentas en el circuito alternativo y sacas para pipas (Si el espectáculo no es políticamente correcto)
Lo presentas al circuito privado y sacas para pipas (Si el espectáculo es políticamente correcto)

Al final de cuento, tú no verás Ubú Rey, no verás lo más interesante de Cervantes, no verás ... no verás nada más que lo que "ellos" quieren que tu veas y así llegas a comer solo lo que el amo quiere que comas, que puede o no ser Arte ¿Que más dará?

Y ahora, toma el Arte e intenta darle ese halo de glamour que tanto os gusta donde los que trabajamos el él, somos algo así como hadas o demonios según nos quieran mirar el poder que deja entrever lo que le ha dado la puta gana de mostrarte.

Y mañana, os cuento ¿Cuanto vale y cuesta la formación? ¿Cuanto vale ser famoso? ¿Y cuanto vale todo? ... y cuando me espetes a la cara que somos unos putos vagos, analfabetos e inútiles ... yo te diré, vale, vale, vale ...bonit@

Y si, no tengo solo una carrera, tengo dos acabadas y una a medias. Trabajo en cualquier cosa, a veces cobro un pastón por hacer lo que me gusta, normalmente ni duermo cuanto tu lo haces a pata suelta para llevarte arte hasta la esquina de tu casa, me peleo con much@s y trabajo más de lo que tú trabajarás en toda tu vida, en solo un año.

» autor: Antigonaamd

#160 No puedo ser de izquierdas porque…

--352976-- — Tue, 19 Feb 2013 17:21:58 +0000

#81

"En un sistema comunista tú no puedes poseer el ordenador, el ordenador como medio de producción es de todos."

Falso, existe algo llamado propiedad individual.

"Y por supuesto tú recibes lo que necesitas y ni un duro más, si te quedas la plusvalía de tu trabajo estás expoliando al resto."

Falso de nuevo. Cada persona recibe un salario, y puede hacer con él lo que le de la gana, tanto si decide gastarlo como si quiere ahorrar.

» autor: --352976--

#159 No puedo ser de izquierdas porque…

jmav — Tue, 19 Feb 2013 17:16:00 +0000

No es cuestión de defender la ideología, Los problemas afloran fuera de esas ideologías. Lo que hay que cuestionarse es la solución de esos problemas. El intento de muchos es conservar esa línea de separación.

Concretamente y fuera de albedríos ideológicos. Lo que hay que plantearse es:

¿Se soluciona esos problemas o no se soluciona? ¿O solamente solucionamos los problemas de nuestros amigotes?

La respuesta NO, evidencia a un carnaval de política que enmascara unos intereses muy particulares y absorbe cualquier otro sentido de planteamiento social. Clasificándolo dentro del embrollo político, para que no emerja.

» autor: jmav

#158 No puedo ser de izquierdas porque…

selufett — Tue, 19 Feb 2013 17:14:14 +0000

Es cierto que un tío de izquierdas por supuesto que puede beneficiarse de algunos "lujos" por así decirlo, pero lo que digo yo que no puede o no debería es derrochar. Vamos, los de derecha tampoco deberían por supuesto, pero derrochar es mas contrapuesto a ser de izquierdas.

» autor: selufett

#157 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 17:11:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#156 No puedo ser de izquierdas porque…

selufett — Tue, 19 Feb 2013 17:10:14 +0000

Pues por mucho que lo vea usted normal, el hecho de que nos compremos ropa de marca es una victoria del capitalismo y del neo liberalismo. A mi también me parecen unos zapatos nike mas cómodos y sobre todo bonitos que otros, pero...¿seguro que es así?, ¿o es "algo que hay en mi cerebro cultivado por los medios publicitarios desde que nací"?..

» autor: selufett

#155 No puedo ser de izquierdas porque…

Baja — Tue, 19 Feb 2013 17:07:13 +0000

#72 ¿Que no hay una guerra? En el mundo en el que yo vivo hay una guerra muy clara. Los pobres se manifiestan. Los ricos envían a sus fuerzas de seguridad para apaciguar a las masas a base de palos. La gente se quema a lo bonzo, se suicida por no poder hacer frente a los pagos. Hay identificaciones indiscriminadas, y sobre todo hay tácticas de guerra: eliminación de enemigos por falta de sanidad pública, adoctrinamiento en las escuelas, alineación de las masas en bandos que luchen entre sí, etc.

» autor: Baja

#154 No puedo ser de izquierdas porque…

noparati — Tue, 19 Feb 2013 17:02:50 +0000

#151 En que es un representante, que es un cargo público y tiene que dar una imagen. Si no es capaz de darla que no ostente ese cargo.

» autor: noparati

#153 No puedo ser de izquierdas porque…

Bast- — Tue, 19 Feb 2013 17:02:37 +0000

Qué asco me da todo. Yo soy pobre y no renuncio a la coquetería. Ni a comprarme un bolso o una crema o unos zapatos. Es mi dinero, yo me lo trabajo y me lo gasto como me da la gana. Como si cojo mi sueldo entero del mes y lo invierto en un bolso por ejemplo de carolina herrera. Qué pasa?

Y por tener una forma de pensar y entender la vida no voy yo a disfrazarme de nada, yo soy así desde que me conozco. O ahora tengo que ir de estética perroflauta por pensar como pienso? pues no me da la gana, a mí me gusta ir mona siempre.

Y tampoco yo me englobo en una corriente de pensamiento, izquierda, derecha, arriba, pabajo, pa llá.. no hombre no, yo pienso con lógica, solidaridad y empatía, que resulta que eso entra más en los programas de izquierda? pues como si entra en el de arriba. Me da igual. Lo que sí que niego categóricamente es que se me pueda relacionar con la derecha porque sus ideales chocan frontalmente con los míos, ideales y hechos probados. Así que si yo mañana aparezco con un aifon, un bolso de loewe y ropa de dolcce y gabanna, seguiré siendo de "izquierdas", mi manera de pensar será exáctamente la misma, sólo que ese día no es que vaya mona, es que voy de sobrá. Pero si es MI dinero, yo me lo trajino como me de la reverenda gana.

» autor: Bast-

#152 No puedo ser de izquierdas porque…

--348704-- — Tue, 19 Feb 2013 17:01:13 +0000

Entiendo perfectamente a los que se declaran como "ni de izquierdas, ni derechas", creo rotundamente que su razonamiento es producto de la ignorancia de estos conceptos; pero los entiendo perfectamente. Los entiendo perfectamente porque un grupo de parasitos se han dedicado a utilizar estos terminos como armas arrojadizas, y creo que es normal que el pueblo común quede asqueado.

Basado en esto, si veo a los actores viviendo a todo trapo mientras sueltan el discurso de solidaridad, deduzco que no son de izquierdas. Si veo a tipos como el autor del post, que tendenciosamente reducen un viaje a esquiar a 37 euros (como bien apunto un comentario en el blog), pues deduzco que tampoco son de izquierdas. Solo son otro grupo de parasitos que utilizan el termino para ganar fama y seguidores.

» autor: --348704--

#151 No puedo ser de izquierdas porque…

emilio.herrero — Tue, 19 Feb 2013 16:59:09 +0000

#150 Sigo sin ver la relacion entre ser jefe de estado y el poder utilizar el tiempo de ocio en la actividad que le de la gana ya sea ir de caza o jugar a los bolos.

» autor: emilio.herrero

#150 No puedo ser de izquierdas porque…

noparati — Tue, 19 Feb 2013 16:54:41 +0000

#146 Por la sencilla razón de que se supone que el rey es un jefe de estado y a diferencia de cualquier persona de a pie, sí debería de guardar una imagen del país al que representa. Los altos cargos se supone que son cargos de responsabilidad y esta debería de ser una, por poner el ejemplo del que tú hablas.

» autor: noparati

#149 No puedo ser de izquierdas porque…

emilio.herrero — Tue, 19 Feb 2013 16:53:24 +0000

#5 Menudo ejemplo... En cuba hasta hace 3 años nadie podia tener ordenadores personales y no existe internet solo una intranet para el pais, olvidate de colgar nada en la appstore ahahahah. En el resto de paises comunistas como china o corea del norte el privilegiado que pueda tener un ordenador se vera en la misma situacion, una barrera TOTAL en el acceso a internet. Para que tu ejemplo fuera valido habria que valorar primero la represion que sufren los paises comunistas, el acceso a internet es uno de ellos.
PD: Si da dinero, poco tardarian en nacionalizar tu empresa, aplicacion o idea

» autor: emilio.herrero

#148 No puedo ser de izquierdas porque…

mepidoenladearriba — Tue, 19 Feb 2013 16:51:54 +0000

Genial artículo.

Lo triste es la cantidad de gente que comparte lo que el artículo critica.

» autor: mepidoenladearriba

#147 No puedo ser de izquierdas porque…

--319457-- — Tue, 19 Feb 2013 16:48:18 +0000

#1 Debes dejar esos comentarios para más abajo, si los pones al principio los de la zeja te atacarán como atacaron la Constitución.

» autor: --319457--

#146 No puedo ser de izquierdas porque…

emilio.herrero — Tue, 19 Feb 2013 16:48:11 +0000

Atendiendo a este razonamiento ¿por que el rey no iba a poder ir de caza a Africa invitado y a gastos pagados por un emrpesario sirio?, ni que eso le impidiera defender intereses de España, por ser rey ya no puede veranear donde quiera? eso mismo es lo que argumentas tu en tu blog.
¿No puedo ser rey y cazar elefantes?

» autor: emilio.herrero

#145 No puedo ser de izquierdas porque…

--319457-- — Tue, 19 Feb 2013 16:46:18 +0000

No olvidemos que muchos amigos de la Zeja tienen el dienero en SICAVs, así que de izquierda son lo mismo que el Nacional Socialismo.

» autor: --319457--

#144 No puedo ser de izquierdas porque…

--20274-- — Tue, 19 Feb 2013 16:42:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#143 No puedo ser de izquierdas porque…

--125581-- — Tue, 19 Feb 2013 16:41:17 +0000

#81 Te equivocas, el ordenador personal es tuyo. Distingue entre propiedad de produccion y propiedad personal.

» autor: --125581--

#142 No puedo ser de izquierdas porque…

lololilolulo — Tue, 19 Feb 2013 16:40:43 +0000

#134 Me remito al inicio de la conversacion donde se decia que "un negrero no puede ser de izquierdas" y mantengo lo de que el mayor negrero de izquierdas fue Stalin. Eso es coherencia y logica, Amiguete

» autor: lololilolulo

#141 No puedo ser de izquierdas porque…

asbostrusbo — Tue, 19 Feb 2013 16:38:34 +0000

Ésta que paga cuotas del PSOE, es culpable del embrollo donde estamos. Se puede ser de izquierdas si, pero sia demas votas al PSOE, eres idiota.

» autor: asbostrusbo

#140 No puedo ser de izquierdas porque…

--210888-- — Tue, 19 Feb 2013 16:35:06 +0000

Ya os liaron. Por un momento mientras discutis quien es mas o menos rojo, la casta os está robando

» autor: --210888--

#139 No puedo ser de izquierdas porque…

Pepetrueno — Tue, 19 Feb 2013 16:28:34 +0000

#82 Y en ésto, dijo Jesús:
- En verdad os digo que y=x^2
A lo que replicaron los apóstoles:
- Maestro, no te entendemos.
- ¿Cómo lo vais a entender? - exclamó Jesús - ¿No veis que es una parábola?

» autor: Pepetrueno

#138 No puedo ser de izquierdas porque…

atl3 — Tue, 19 Feb 2013 16:22:12 +0000

#98 Eso de investigar no da dinero en España, quita quita.

» autor: atl3

#137 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Tue, 19 Feb 2013 16:22:07 +0000

#130 Pues que salvo que consideres que la social democracia no es de izquierdas (que oye, tu mismo, pero vas a ser el único)

La socialdemocracia, como hasta tú indicas, defiende una economía mixta, no una economía de mercado o mercado libre propiamente dicha. Y sí, de entre las izquierdas es la ideología menos a la izquierda pero no diría yo que no es de izquierdas.

lo que has dicho (que no se puede ser de izquierdas y defender una economía de mercado) no tiene sentido y demuestra tu escaso conocimiento al respecto.

Mi escaso conocimiento se determinará conforme avance la discusión y se demuestre realmente quién es aquí el ignorante. Lo dejo para la interpretación de quien lo lea porque no voy a ser yo el que entre en tu triste juego.

» autor: pikutara

#136 No puedo ser de izquierdas porque…

javicho — Tue, 19 Feb 2013 16:21:32 +0000

Lo que más gracia me hace de los que critican a esos "rojos ricos", son en su mayoria, obreros asalariados de tres al cuarto o ~~empresarios~~ autónomos, que si fueran coherentes con su mismo razonamiento, nunca podrían ser de derechas por no ser ni millonarios ni por poseer fábricas con cientos de obreros.

» autor: javicho

#135 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Feb 2013 16:15:07 +0000

#124 No, citas como un borrego la frase que alguien decidió meter con calzador para justificar su ciego anticlericalismo. Los ateos todo el santo día sacando frases de contexto para buscar incongruencias y maldades. Patéticos.

¿Sabes tú lo que Jesús dijo? Pues te callas, porque vaya si habló del fin, del Juicio y de la salvación. Ahora no vayas de experto lingüista criticando las traducciones, los textos originales están ahí disponibles para quien quiera traducir, no para que tú te hagas pajas mentales con teorías conspirativas.
Si quieres criticar la traducción de ese fragmento lo haces con datos en la mano o te abstienes.

Y no, no hace falta que me pongas el artículo de Vicisitud y sordidez con las traducciones raras, hay suficientes documentos que avalan la versión histórico-crítica y las traducciones más comunes, aunque haya inevitables matices.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#134 No puedo ser de izquierdas porque…

--329409-- — Tue, 19 Feb 2013 16:09:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#133 No puedo ser de izquierdas porque…

--332056-- — Tue, 19 Feb 2013 16:04:13 +0000

Claro que se puede ser de izquierdas teniendo dinero, hasta millonario de izquierdas se puede ser, si uno quiere.

Lo que no se puede hacer es decir que uno es de izquierdas mientras evade impuestos, explota a sus trabajadores, compra políticos, se deja comprar, abusa de sus clientes, expolia recursos de paises pobres, miente a sus electores, culpa a los pobres de su situación, engaña en sus tratos, ningunea los beneficios que uno obtiene de la sociedad, desprecia a los demás por cuestiones superficiales, desprecia a los que tienen menos éxito o han nacido con menos suerte etc.

Y para los que veo comentar clásicos como "Stalin era de izquierdas" y "el PSOE es de izquierdas"... anda e irse a la mierda.

» autor: --332056--

#132 No puedo ser de izquierdas porque…

lololilolulo — Tue, 19 Feb 2013 16:00:34 +0000

#120 Prision es donde se recluyen los delincuentes CAMPOS DE TRABAJO es donde estan los prisioneros obligados a trabajar forzados por los negreros joputas.www.angelfire.com/extreme4/kiddofspeed/camps/camps_sp.html

» autor: lololilolulo

#131 No puedo ser de izquierdas porque…

Rubalomen — Tue, 19 Feb 2013 15:59:43 +0000

No estoy nada de acuerdo con el final de este artículo, es decir claro que puedes ir a la nieve si te lo puedes permitir, o a la playa o pagar las cuotas de un partido y un sindicato en los que milites (aunque personalmente no sean exactamente de agrado), pero mira, hay que ser responsable del origen de tu consumo, la ropa de marca ya es otro asunto. Es decir, todo el cunsumo que, una vez cumplidas tus obligaciones, te de la gana, si. Pero eso no debería llevarte a que te la sude la situación de semiesclavitud a la que se vean sometidos los trabajadores que te proporcionan tu amado consumo, o si esas empresas pagan sus impuestos igual que tu... no. Eso, unido a la mala intención de los empresarios que se han beneficiado, es lo que nos ha llevado a esta situación, basta de huir de nuestra responsanbilidad como consumidores.

» autor: Rubalomen

#130 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 15:59:31 +0000

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» autor: --339428--

#129 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Tue, 19 Feb 2013 15:58:24 +0000

#119 Pues claro que es capitalista, faltaría más. ¿O ahora son economías planificadas o no de mercado los estados sociales y de bienestar, generalmente socialdemocracias, de Dinamarca, Suecia y Finlandia ?

¿Y qué he dicho yo? Me parece que he dejado bastante claro que ese tipo de economías son de mercado, capitalistas y no de izquierdas.

Cada vez tengo más claro que aquí la gente solo lee el Jueves y Rebelión.org. Busca "economía social de mercado", anda...

Explícame en qué contradigo yo lo que tú dices para acusarme de algo así porque son ganas de buscar la boca por buscarla.

» autor: pikutara

#128 No puedo ser de izquierdas porque…

AmrakOgog — Tue, 19 Feb 2013 15:58:14 +0000

#114 Para mi el dato del PIB no me dice nada sin una medida de la desigualdad en la reparticion de la riqueza como es el coeficiente Gini.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
es.wikipedia.org/wiki/Coeficiente_de_Gini

Fijaos en que puesto estan los Estados Unidos,China..sin embargo sus PIBs aumentan
Ejemplo los EEUU:
www.google.es/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=ny_gdp_mk

Consecuencia:Ricos cada vez mas ricos y pobres cada vez mas pobres.

» autor: AmrakOgog

#127 No puedo ser de izquierdas porque…

--23339-- — Tue, 19 Feb 2013 15:58:00 +0000

#122 si cultivamos a mano y podemos producir100kilos al día, y pido un crédito de 100€ para invertirlos en una nueva forma de producir alimentos, y empiezo a producir 600kilos día, has generado más dinero, más economía y permite a otros realizar otros trabajos que no sean autoconumible.

Ni que la economía no hubiera aumentado en los últimos 5.000 años. Hay más tipos de trabajo, más producción, masinvestigacion, etc etc...

» autor: --23339--

#126 No puedo ser de izquierdas porque…

--188172-- — Tue, 19 Feb 2013 15:57:29 +0000

#68 El vestir ropa de una marca prestada para una gala se le llama publicidad.

La única vez que he me han peinado y maquillado para una boda me costó cerca de 70€ y el peluquero ni vino a mi casa ni era un maquillador/peluquero de estrellas.

Infórmate tú mejor si eso.

» autor: --188172--

#125 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 15:57:11 +0000

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» autor: --339428--

#124 No puedo ser de izquierdas porque…

--38321-- — Tue, 19 Feb 2013 15:55:12 +0000

#82

¿y cito como un papagayo lo que un pavo maltradujo lo que otro pavo dice que otro dijo como haces tú?

Porque para eso hablamos de que el Jesusito lo que anunciaba era el fin del mundo y no sobre las gilipolleces que se llevan 2000 años diciendo.

» autor: --38321--

#123 No puedo ser de izquierdas porque…

--330489-- — Tue, 19 Feb 2013 15:54:44 +0000

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» autor: --330489--

#122 No puedo ser de izquierdas porque…

rikidpr — Tue, 19 Feb 2013 15:51:42 +0000

#108 #102 En el sistema capitalista, el dinero es deuda. Cada vez que se da un credito se crea dinero, y cada vez que quiebra una empresa y queda una deuda sin pagar, se destruye. Si yo deposito 100 euros en un banco, y alguien pide un credito de 100 euros, el banco tira de "mis" 100 euros y ya tenemos 200. 100 en metalico, mas 100 en deuda. Asi crece el dinero, ademas de por emisiones de los bancos centrales efectivamente.

Lo que si es cierto, es que si hay ricos, hay pobres. Si yo tengo 100 euros y los demas uno, yo soy rico, pero si los demas de repente ganan 1000 euros, entonces yo soy el pobre. Es decir, la riqueza/pobreza no se mide en el numero absoluto, sino en la relacion con los de alrededor, y con los productos y servicios ofrecidos a tu alrededor.

» autor: rikidpr

#121 No puedo ser de izquierdas porque…

LiberaLaCultura — Tue, 19 Feb 2013 15:50:23 +0000

El verdadero problema es que la gente cree que el PSOE por ejemplo es de izquierdas y claro te confundes, en España por ejemplo la izquierda desde el golpe de estado del 36 no existe o no ha tenido representación en ningún gobierno.

» autor: LiberaLaCultura

#120 No puedo ser de izquierdas porque…

--329409-- — Tue, 19 Feb 2013 15:49:51 +0000

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» autor: --329409--

#119 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Tue, 19 Feb 2013 15:48:52 +0000

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» autor: --339428--

#118 No puedo ser de izquierdas porque…

--23339-- — Tue, 19 Feb 2013 15:48:51 +0000

#114 bueno, si has leído ese libró, significa q eres un experto. Lo siento entonces.

» autor: --23339--

#117 No puedo ser de izquierdas porque…

Victor_Martinez — Tue, 19 Feb 2013 15:48:05 +0000

#112 nadie dice que te den una paliza, aunque en casos de violencia inmobiliaria puedes encontrar matones contratados para ello, por ejemplo de Núñez y Navarro. Pero obviamente utilizar tu mayor conocimiento del mercado y de la situación para conseguir que otra persona con menor información y menos estudios haga lo que tu dices, ... lo consigas o no me parece despreciable.

Otra cosa es que el cliente sea gilipollas, pero está claro pensar en como conseguir eso tampoco te sitúa en ser un gran tipo.

Por poner otro ejemplo , un grupo de publicistas hace años investigó como conseguir augmentar el sentimiento de culpabilidad de los padres ante la pataleta infantil y como inducir a los niños a que fueran más propensos a esta pataleta infantil, .. bien no se si consiguieron lo que esperaban, pero el sólo hecho de dedicar tiempo a ello me parece más que injustificable. Y eso es muy parecido a lo que hizo la banca

» autor: Victor_Martinez

#116 No puedo ser de izquierdas porque…

--329409-- — Tue, 19 Feb 2013 15:45:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#115 No puedo ser de izquierdas porque…

rikidpr — Tue, 19 Feb 2013 15:45:14 +0000

Una cosa es ser de izquierdas, que es algo muy general, otra socialista y otra comunista.

Lo que, pese a quien pese, no casa, es estar forrado y decirse socialista o comunista sin mas. Si tienes tu dinero en acciones, en depositos bancarios de la banca tradicional, estas explotando, estas colaborando con el capitalismo salvaje. Igual que no puedes ser empresario y sacar beneficio del trabajo ajeno. Entonces quiza seas socio-liberal, pero ni socialista ni comunista.

Y joder, decirse rojo y militar en el PsoE es duro. ¿que tiene de rojo el PsoE ademas del logo?

» autor: rikidpr

#114 No puedo ser de izquierdas porque…

Victor_Martinez — Tue, 19 Feb 2013 15:44:22 +0000

#108 sobre una genial crítica del PIB hay un librito sencillo y asequible hasta a cenutrios como yo,
Introducción a la economía ecológica. J.M. Alier

le PIB se basa en unos criterios un tanto oscuros, si un hombre que vive solo se casa con su criada, de repente el PIB bajaría y el trabajo sigue siendo el mismo. Si cogemos y contaminamos un río entero, ese río ya no producirá agua potable nunca más pero el PIB no cae, ...

y el dinero sigue teniendo un valor comparativo, no todo el mundo puede tener 100.000.000 si ahora mismo el gobierno le diera a todo el mundo 100.000.000€ excepto a la gente que tiene ya 100.000.000, esa gente pasaría a ser pobre de golpe,

» autor: Victor_Martinez

#113 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Tue, 19 Feb 2013 15:44:11 +0000

¿Se puede ser de izquierdas y ser rico? Sí, pero lo que no se puede es ser de izquierdas y defender la riqueza propia a toda costa. Alguien de izquierdas defendería el reparto de la riqueza, no cediendo la suya sino luchando porque se ceda la de todos incluyendo la propia. Éste es un detalle que se olvida porque si vives en un mundo de buitres y quieres sobrevivir tienes que ser un buitre en cierto modo aunque luches porque todos seamos palomas (o elija usted el pájaro que le resulte más amable).

» autor: pikutara

#112 No puedo ser de izquierdas porque…

--23339-- — Tue, 19 Feb 2013 15:43:50 +0000

#110 si? Ponme las noticias donde los bancos den palizas a las familias para que firmarán la hipoteca.

Da la casualidad de que soy trombonista, y cua do yo salgo a tocar, no le estoy quitando el dinero a otros. Hay fiestas sonde han pasado de tocar 4 bandas a 8, por lo tanto hay más dinero, no menos. S un bar no tiñe músicos y yo me pongo a tocar en el, no estoy quitándole el dinero a nadie, estoy atrayendo a más gente a ese punto.

Si crees que todo es uno. Pues vale, pero lee un poquito antes

» autor: --23339--

#111 No puedo ser de izquierdas porque…

yemeth — Tue, 19 Feb 2013 15:41:23 +0000

Me creeré a los actores el día que acepten que todo trabajo subvencionado pase al dominio público y no se mantengan derechos de autor sobre él, como ya ha propuesto en más de una ocasión IU.

Mientras lloriqueen por los derechos de autor de un cine que subvencionamos pero cuya propiedad es privada, no me creeré ni una palabra.

» autor: yemeth

#110 No puedo ser de izquierdas porque…

Victor_Martinez — Tue, 19 Feb 2013 15:40:33 +0000

#96 la gran mayoría de los bancos hoy en día han conseguido el dinero mediante extorsión, muchísimas inmboliarias mediante la extorsión y la amenaza cuando no directamente las palizas, ...

simplemente digo que una sociedad protege y enaltece ciertos comportamientos, estos son muy chungos, pero pongamos por caso el hecho de haber nacido con una voz extramadamente aguda, y las sopranos se cotizan más que las contraltos, por ejemplo, da igual que tu entrenes más que nadie, la soprano ganará más que tu, tendrá más valor porque hay menos.

Yo tengo muchas habilidades buenas, y toda la vida he considerado que eso que tengo de nacimiento, esas características son para el bien común, me aprovecho de ellas para mi beneficio en cierta medida, pero no me aprovecho de ello aunque a la sociedad le parezca que tiene más valor

» autor: Victor_Martinez

#109 No puedo ser de izquierdas porque…

Rufusan — Tue, 19 Feb 2013 15:40:05 +0000

#12 esos son los más respetables, ponen sus ideas por delante de su beneficio personal.

» autor: Rufusan

#108 No puedo ser de izquierdas porque…

--23339-- — Tue, 19 Feb 2013 15:39:16 +0000

#102 el dinero se basa en el PIB, y el PIB no es el oro circulante, sino la capacidad de producción y servicios del país.
Decir eso es tan estúpido como decir que nunca podrá haber nuevo trabajo, como si no se crearán nuevos tipos de trabajo.
O es q el dinero q antes no iba a los PCs o los móviles antes iba a otros sitios?

» autor: --23339--

#107 No puedo ser de izquierdas porque…

--212323-- — Tue, 19 Feb 2013 15:38:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#106 No puedo ser de izquierdas porque…

--223782-- — Tue, 19 Feb 2013 15:38:43 +0000

Por lo menos ahora tengo claro que hay comunistas de derecha y fascistas de izquierda. ¡Lo que se aprende en meneame!

» autor: --223782--

#105 No puedo ser de izquierdas porque…

pikutara — Tue, 19 Feb 2013 15:38:32 +0000

#7 Ahora que alguien de izquierdas ni ha de ser comunista necesariamente.
Yo por ejemllo de toda la pita vida me he considerado socialdemocrata, y veo como adecuada una economia de mercado fuertemente regulada (que no planificada) al estilo de los países del norte de Europa.

El concepto izquierda-derecha está caduco porque se puede definir en diferentes ámbitos pero definirse alguien que defiende la economía de mercado (con todas las regulaciones que quieras) como de izquierdas es pasarse. Defender la economía de mercado es ser capitalista.

» autor: pikutara

#104 No puedo ser de izquierdas porque…

lololilolulo — Tue, 19 Feb 2013 15:37:26 +0000

#91 Stalin mato a miles de personas en CAMPOS DE TRABAJO por tanto era un negrero psicopata

» autor: lololilolulo

#103 No puedo ser de izquierdas porque…

--181727-- — Tue, 19 Feb 2013 15:35:28 +0000

#2 Yo no confundiría los términos. Seguramente los actores/directores que ya tienen fama (y dinero) no necesitan ninguna subvención. Por otro lado, el fin no es enriquecer a los actores; el fin es democratizar la cultura. En mercado libre, Bárcenas se va a la ópera de Sidney y paquita la del 5º solo puede ir al cine del barrio (quedando obligada a ver solo películas que cumplan los criterios de las grandes productoras).

» autor: --181727--

#102 No puedo ser de izquierdas porque…

Victor_Martinez — Tue, 19 Feb 2013 15:35:23 +0000

#93 el dinero circulante es siempre el mismo, a no ser de que haya nueva emisión de moneda, con lo qual hay inflación y por tanto devaluación del valor de lo que con esa moneda se puede hacer, ... por tanto no se puede ganar si alguien no pierde

si estoy errado me ilustras

» autor: Victor_Martinez

#101 No puedo ser de izquierdas porque…

alonsorobis — Tue, 19 Feb 2013 15:35:10 +0000

porque los sesgos cognitivos nos llevan a ser neoliberales por naturaleza www.sintetia.com/sesgos-cognitivos-al-servicio-del-gobierno/

» autor: alonsorobis

#100 No puedo ser de izquierdas porque…

marihuanO — Tue, 19 Feb 2013 15:31:17 +0000

Una pregunta, ¿se puede ser del Betis?

» autor: marihuanO

#99 No puedo ser de izquierdas porque…

denominador_comun — Tue, 19 Feb 2013 15:30:38 +0000

La ignorancia campa a sus anchas en Meneame. Unos y otros hablan sin saber, o solo de lo que han leído aquí o allá, en tal párrafo de la Wikipedia o en esta entrada de blog. Y así se suceden una y otra vez debates estériles sobre asuntos que no se han molestado en investigar seriamente en las fuentes primarias de las que tanto hablan sin haber leído.

» autor: denominador_comun

#98 No puedo ser de izquierdas porque…

--309403-- — Tue, 19 Feb 2013 15:30:36 +0000

#59 pues piensa... o investiga. Siempre hay un motivo para las cosas

» autor: --309403--

#97 No puedo ser de izquierdas porque…

wackito — Tue, 19 Feb 2013 15:30:01 +0000

Estoy de acuerdo con que estos razonamientos para atacar a los actores de izquierdas son una tontada. Pero tengo que recordar que a diario leemos eso de "trabajas en una fabrica y votaste al PP? pues jodete". Es decir, no se puede ser de derechas y obrero. Los dos planteamientos son absurdos ya que uno puede tener una determinada ideologia se exprese o no en su vida personal.

» autor: wackito

#96 No puedo ser de izquierdas porque…

--23339-- — Tue, 19 Feb 2013 15:28:33 +0000

#75 pues felicidades por tu comentario "sesudo" de los dos ejemplos que das, son todos negativos, q usan la violencia o la extorsión.

» autor: --23339--

#95 No puedo ser de izquierdas porque…

Torosentado — Tue, 19 Feb 2013 15:27:44 +0000

Es que ser del PSOE, no es ser de izquierdas.

» autor: Torosentado

#94 No puedo ser de izquierdas porque…

--13085-- — Tue, 19 Feb 2013 15:24:19 +0000

Mientras sigamos pensando que una persona acomodada no puede ser de izquierdas (socialdemócrata) seguiremos siendo un país de paletos cainistas. Se puede tener 1 millón de euros en el banco y llevar a tu hijo a un internado de Suiza y seguir pensando que es necesario tener un Estado fuerte, con un sistema público de salud universal y de calidad, con una buena red de colegios y universidades públicas y con un sistema de pensiones que garantice, en mayor o menor medida, el bienestar de sus ciudadanos.

Se pueden ganar 200.000€ al año y estar de acuerdo con la progresividad del IRPF o con el reestablecimiento del Impuesto sobre el Patrimonio.

Se puede tener una empresa, pagar salarios justos y tener a todo el personal asegurado.

Si seguís pensando que todo el que tiene más que vosotros es un facha, es que os han comido demasiado la cabeza de niños.

» autor: --13085--

#93 No puedo ser de izquierdas porque…

--309403-- — Tue, 19 Feb 2013 15:23:07 +0000

#75 Si alguien tiene 22.000.000 de € es por que hay 22.000 personas que por ejemplo han perdido 1.000 € cada uno.

Falso

» autor: --309403--

#92 No puedo ser de izquierdas porque…

gamengualp — Tue, 19 Feb 2013 15:21:52 +0000

Bastante de acuerdo con lo que dice.

El problema de la izquierda es que no sabe cómo encajar la clase media, esa con más recursos que unos y muchos menos recursos que otros. Su paranoia de predicar con el ejemplo en todos los aspectos de la vida quita libertad. Por ejemplo, alguien puede tener un seguro privado y estar a favor de la sanidad pública: ¿Solo porque alguien pague por una atención sanitaria privada quiere decir que está en contra de que la gente que no puede permitirse pagar por esa atención privada tenga el mejor servicio público posible? Y lo mismo para educación y otros campos.

Dentro de la izquierda veo una actitud de despecho hacia este tipo de gente que puede simpatizar con la causa pero que no por ello quiere hacer militancia en todos los aspectos de su vida.

» autor: gamengualp

#91 No puedo ser de izquierdas porque…

--329409-- — Tue, 19 Feb 2013 15:18:06 +0000

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» autor: --329409--

#90 No puedo ser de izquierdas porque…

hongoganimediano — Tue, 19 Feb 2013 15:16:33 +0000

Pura basura este artículo, ¿cómo se ha colado en portada? ¿Es de alguien conocido? ¿Por qué tanta gente se ha sentido identificada?

» autor: hongoganimediano

#89 No puedo ser de izquierdas porque…

--68623-- — Tue, 19 Feb 2013 15:16:32 +0000

Joder intentais que no se generalice con la izquierda cuando sois los primeros que generalizais con la derecha

» autor: --68623--

#88 No puedo ser de izquierdas porque…

--329409-- — Tue, 19 Feb 2013 15:15:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#87 No puedo ser de izquierdas porque…

sabbut — Tue, 19 Feb 2013 15:13:43 +0000

Muchos de los tertulianos y periodistas de derechas que critican a los actores de izquierdas por tener dinero son cristianos, y por lo que dice su libro sagrado, la Biblia, deberían ser ellos los primeros en comulgar con el ejemplo.

Algunos ejemplos, aparte del que cita #11:

"No juzguéis, y no seréis juzgados; no condenéis, y no seréis condenados; perdonad, y seréis perdonados." (Lucas, 6:37)

"¿Por qué miras la paja que hay en el ojo de tu hermano y no ves la viga que está en el tuyo? ¿Cómo puedes decir a tu hermano: 'Hermano, deja que te saque la paja de tu ojo', tú que no ves la viga que tienes en el tuyo? ¡Hipócrita!, saca primero la viga de tu ojo, y entonces verás claro para sacar la paja del ojo de tu hermano." (Lucas 6:41-42)

"Como ellos insistían en preguntar, Jesús se incorporó y les dijo:
— El que de vosotros esté sin pecado que tire la primera piedra." (Juan, 8:7)

"El que da al pobre no tendrá pobreza; mas el que aparta sus ojos tendrá muchas maldiciones" (Proverbios 28:27)

etc.

» autor: sabbut

#86 No puedo ser de izquierdas porque…

otrofox12NOSOYNAZI — Tue, 19 Feb 2013 15:13:43 +0000

... porque yo no soy tonto.

» autor: otrofox12NOSOYNAZI

#85 No puedo ser de izquierdas porque…

IkkiFenix — Tue, 19 Feb 2013 15:11:30 +0000

Ser de izquierdas y ser del PSOE es incompatible.

» autor: IkkiFenix

#84 No puedo ser de izquierdas porque…

bizilagun — Tue, 19 Feb 2013 15:11:01 +0000

Sinceramente, yo estoy ya un poquito-muy harto de que se ponga en el mismo saco ser de izquierdas y ser comunista. No es lo mismo, y en algunos aspectos no podríamos estar más lejos unos y otros. No somos pocas las personas de izquierdas que no tenemos demasiada simpatía por el comunismo (del mismo modo que el PSOE se parece a la izquierda tanto como se parece Rouco Varela a Jimi Hendrix).

» autor: bizilagun

#83 No puedo ser de izquierdas porque…

lololilolulo — Tue, 19 Feb 2013 15:09:32 +0000

#5 El mayor negrero de la historia fue Stalin y presumia de ser de izquierdas

» autor: lololilolulo

#82 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Feb 2013 15:05:17 +0000

#14 ¿Y qué tal si pones el contexto completo y dejas de hablar como un necio?
www.vatican.va/archive/ESL0506/__PUN.HTM
10 Los discípulos se acercaron y le dijeron: «¿Por qué les hablas por medio de parábolas?».
11 El les respondió: «A ustedes se les ha concedido conocer los misterios del Reino de los Cielos, pero a ellos no.
12 Porque a quien tiene, se le dará más todavía y tendrá en abundancia, pero al que no tiene, se le quitará aun lo que tiene.
13 Por eso les hablo por medio de parábolas: porque miran y no ven, oyen y no escuchan ni entienden.
14 Y así se cumple en ellos la profecía de Isaías, que dice: "Por más que oigan, no comprenderán, por más que vean, no conocerán,

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#81 No puedo ser de izquierdas porque…

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 19 Feb 2013 15:05:10 +0000

#5 Emmm... no. En un sistema comunista tú no puedes poseer el ordenador, el ordenador como medio de producción es de todos. Y por tanto lo que tú hayas hecho con ese ordenador da beneficios a todos, no a ti.

Y por supuesto tú recibes lo que necesitas y ni un duro más, si te quedas la plusvalía de tu trabajo estás expoliando al resto.

#24 De hecho, Marx era un burgués y Engels un empresario de familia rica. Ambos acomodados, aunque Marx se empobreció y pasó a ser dependiente de Engels.

¿Cuánto de verdad y cuánto de boquilla hay entonces en sus palabras sabiendo la manera en que vivían?
Tal vez haya que crear la categoría de socialista no practicante. Sin duda ellos eran socialistas.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#80 No puedo ser de izquierdas porque…

--34825-- — Tue, 19 Feb 2013 15:01:12 +0000

Si ser del PSOE lo considera ser de "izquierdas", entonces si, es de "izquierdas".

» autor: --34825--

#79 No puedo ser de izquierdas porque…

Alfredo_Gutierrez — Tue, 19 Feb 2013 15:00:33 +0000

La izquierda no existe, de izquierdas era el campesino que la labraba la tierra, pagaba el diezmo al señor del feudo y malvivia con su familia con la miseria que le daba.
En el siglo XXI no hay izquierda, solo derecha, extrema derecha y aquellos que no encajamos en uno ni en otro.

» autor: Alfredo_Gutierrez

#78 No puedo ser de izquierdas porque…

javiy — Tue, 19 Feb 2013 14:58:19 +0000

Pues nada, no se puede ser del PSOE y de la UGT y ser de izquierdas.
Apañaos estamos si no nos condenamos a entendernos y metemos a todos en el mismo saco.

» autor: javiy

#77 No puedo ser de izquierdas porque…

avat_light — Tue, 19 Feb 2013 14:57:48 +0000

El socialismo en este país ha tenido su oportunidad y ha sido un fracaso.
Vosotros no vais a salvar a nadie.
Estoy harto de oír hablar de la derecha, la izquierda..
Términos viejos para definir mentes viejas.

Estoy convencido que otra realidad es posible sin necesidad de tener políticos.
Con tener funcionarios es suficiente. La mejor forma de eliminar la corrupción y la peste de este país es implantar un sistema de democracia directa. Los partidos solo sirven para servirse a si mismos. Estoy harto de oir que son necesarios, que gran mentira.

Todo lo contrario deberían dejar de existir.

No se puede sobornar y corromper a 47.000.000 de personas. A un partido? solo se necesita tirar de cheque.

» autor: avat_light

#76 No puedo ser de izquierdas porque…

--51656-- — Tue, 19 Feb 2013 14:57:34 +0000

#74 MCETPM

» autor: --51656--

#75 No puedo ser de izquierdas porque…

Victor_Martinez — Tue, 19 Feb 2013 14:56:41 +0000

vayamos a la propia teoría del valor, ...

el valor siempre existe en tanto que es con respecto a otra cosa. Capítulo 2 del Capital de Marx

de lo que yo extraigo, que por tanto si alguien es rico es simplemente porque alguien es pobre

Si alguien tiene 22.000.000 de € es por que hay 22.000 personas que por ejemplo han perdido 1.000 € cada uno.

El valor del dinero que es de lo que se trata, pues el dinero no tiene valor en si mismo, depende de como esté éste repartido, y de la cantidad total de dinero que exista.

Como se ha ganado ese dinero, también es otro aspecto importante.

A saber si yo soy muy fuerte y me dedico a darle palizas a la gente para conseguir su dinero, soy malo y puedo ir a la cárcel

Pero si en cambio soy muy listo y se como convencer a la gente de que compre algo que no necesita para nada y se endeude por ello hasta las trancas, eso no es punible, ...

Hay demasiadas consideraciones como para partir de ello de forma tan simplista

Para mi temas como el de que en una sociedad nadie debería tener x10 de renta que otra persona me parece bastante buena propuesta de base como para empezar a trabajarla

» autor: Victor_Martinez

#74 No puedo ser de izquierdas porque…

Engels.Gerard — Tue, 19 Feb 2013 14:54:38 +0000

#45 jajaja, gusano...

» autor: Engels.Gerard

#73 No puedo ser de izquierdas porque…

Catland — Tue, 19 Feb 2013 14:54:33 +0000

#5 Flipo con que la gente vote esto positivo. La ignorancia en este país es peor de lo que pensaba.

» autor: Catland

#72 No puedo ser de izquierdas porque…

proclamo — Tue, 19 Feb 2013 14:48:32 +0000

#46 Y tampoco hay ninguna guerra. Si quieres tener una guerra para excusarte, pues adelante. Por mi parte prefiero trabajarme el nivel económico que deseo sin andar fijándome en si otros tienen más o menos que yo.

» autor: proclamo

#71 No puedo ser de izquierdas porque…

rojo_separatista — Tue, 19 Feb 2013 14:44:03 +0000

Artículo escrito por un analfabeto político, que no sabe ni lo que es el socialismo, ni lo que es el comunismo.

» autor: rojo_separatista

#70 No puedo ser de izquierdas porque…

crudarealidad — Tue, 19 Feb 2013 14:43:41 +0000

Bla, bla, bla, bla.... bla.

» autor: crudarealidad

#69 No puedo ser de izquierdas porque…

Mafia — Tue, 19 Feb 2013 14:33:07 +0000

El comunismo es la misma mierda que el nazismo, ambos son sistemas totalitarios que a lo largo de la historia han matado a millones de personas per se. A mi se me caería la cara de vergüenza calificarme como comunista sinceramente, de la misma forma que si viene algún anormal y me dice que es neonazi, facha o juche.

Otra de las razones por la que la derecha campa a sus anchas en este país, el miedo de la gente en general a sistemas totalitarios y a líderes populares tipo Stalin (ahora idolatrados por mucha izquierda y neoizquierda radical), uno de los mayores asesinos de la historia.

País.

» autor: Mafia

#68 No puedo ser de izquierdas porque…

Ratoncolorao — Tue, 19 Feb 2013 14:26:45 +0000

#62 Los vestidos de la gala en su mayoría son prestados; es publicidad para las casas de moda y esto es aquí y en USA.
La mayoría de peinados y maquillajes que vi en la gala no creo que ocuparan ni media hora...
Como para todo esteis tan informados, apañaos vamos.

» autor: Ratoncolorao

#67 No puedo ser de izquierdas porque…

Ratoncolorao — Tue, 19 Feb 2013 14:24:58 +0000

Según la manera de pensar de algunos que comentan por aquí, voy a utilizar el mismo pensamiento deductivo reduccionista agilipollao pa juzgaros, ya vereis que risa:

Gente que da lecciones de izquierda desde la pantalla de su ordenador, pagando una cuota a una multinacional de las telecomunicaciones y dice a los demás quienes pueden ser de izquierdas y quienes no...
¡¡Y además siempre sois los mismos!!
Si vosotros sois la izquierda, paren el barco que me bajo pero ya!!

DAIS MAS PENA QUE ASCO, QUE YA ES DECIR...

» autor: Ratoncolorao

#66 No puedo ser de izquierdas porque…

mmlv — Tue, 19 Feb 2013 14:06:28 +0000

¿De izquierdas alguien afiliado al PSOE y a UGT?

Errónea,

» autor: mmlv

#65 No puedo ser de izquierdas porque…

Arieti — Tue, 19 Feb 2013 14:05:25 +0000

#46 Tu mensaje me ha hecho recordar a un meneo que salió hace unos meses hablando de lo mismo: www.meneame.net/story/soy-izquierdas-pero-no-gilipollas/1

Decía: "por primera y última vez me califico como “de izquierdas” en este blog, no porque lo sea o deje de serlo, cada cual juzgue junto a sus prejuicios, sino porque me parece una estrategia utilizada normalmente para etiquetar y separar a la gente. Es decir, para hacernos el pensamiento más fácil, para predisponernos. ¿Quién ha dicho esto? ¿Es de izquierdas o de derechas? Y por consiguiendo estoy de acuerdo con él o no. La política no es un partido de fútbol, no hay hinchas, ni pensamientos preconcebidos, puede haber ideas de izquierdas que te parezcan mal y de derechas que te parezcan bien, hay corrientes que entrecruzan vertientes de ambas (económicas y sociológicas). Es más, y lo que importa, en lo referente a cabrones y corruptos, dejémonos de tonterías, son cabrones y corruptos independientemente de si vienen por la izquierda, por la derecha o por el centro."

» autor: Arieti

#64 No puedo ser de izquierdas porque…

DarkMoMo — Tue, 19 Feb 2013 13:49:41 +0000

#0 ¿cerca de qué?

» autor: DarkMoMo

#63 No puedo ser de izquierdas porque…

m4rc — Tue, 19 Feb 2013 13:13:13 +0000

Soy de izquierdas, no Santa Teresa de Calcuta.

» autor: m4rc

#62 No puedo ser de izquierdas porque…

--188172-- — Tue, 19 Feb 2013 12:54:32 +0000

Lo que no se puede es ser de izquierdas, criticar al tirano empresario que fabrica zapatos en china para ahorrarse pasta y luego ir a una gala vestido de esa marca.

Lo que tampoco se puede es hacer cine a base de subvenciones, pedir trabajo en directo mientras se recibe un premio porque tienes que alimentar a tu hija y que la sesión de peluquería y maquillaje haya costado más que lo que me gasto en comer en un mes.

Y lo que no se puede es dedicar un premio a los que se quedan sin casa cuando has estado anunciando hipotecas sin hacer un minimo de autocritica.

Y si todo eso está bien porque "soy de izquierdas y molo", os juro que nunca seré de izquieras, ni de derechas, ni de arriba ni de abajo.

» autor: --188172--

#61 No puedo ser de izquierdas porque…

Libertual — Tue, 19 Feb 2013 12:53:11 +0000

Si sigue pagando la cuota del PSOE entonces el artículo pierde casi toda su credibilidad.

» autor: Libertual

#60 No puedo ser de izquierdas porque…

LadyStorm — Tue, 19 Feb 2013 12:52:59 +0000

#52 Pobre base tendría y muy poco hubiera convencido si la base de la ideología fuera símplemente "no somos de izquierdas ni de derechas".

Más bien las bases eran que el pueblo es el estado y el estado es el pueblo (colectivismo frente a individualismo), la eliminación de la lucha de clases mediante la dirección por parte del estado de todos los aspectos de la vida del individuo, la exaltación del sentimiento nacionalista rayano en el victimismo, la promoción de la forma de vida rural y la familia tradicional y el uso de la religión para apelar a leyes superiores que transcienden al individuo.

No puedo ser imparcial, así que para mí un buen resumen sería: El amado lider sabe, tú sólo agita la banderita y procura no salirte del redil.

Otra cosa distinta es no tener hemiplejia moral, como dijo Ortega y Gasset.

» autor: LadyStorm

#59 No puedo ser de izquierdas porque…

atl3 — Tue, 19 Feb 2013 12:49:09 +0000

#15 Un rico si puede ser de izquierdas, hay gente rica que es honrada aunque cueste creerlo...
Por otro lado un pobre de derechas sólo puede ser por ignorancia, no veo ninguna otra explicación.

» autor: atl3

#58 No puedo ser de izquierdas porque…

DPM — Tue, 19 Feb 2013 12:43:01 +0000

Otra socialista del PSOE. Si de verdad eres socialista márchate de ahí. Hay muchos partidos verdaderamente socialistas

» autor: DPM

#57 No puedo ser de izquierdas porque…

wooldoor — Tue, 19 Feb 2013 12:36:51 +0000

Me parecería más didáctico un "no puedo ser de derechas porque..."

» autor: wooldoor

#56 No puedo ser de izquierdas porque…

--117674-- — Tue, 19 Feb 2013 12:18:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#55 No puedo ser de izquierdas porque…

--317808-- — Tue, 19 Feb 2013 12:15:49 +0000

#53 No, todo no. Solo lo que forme parte de la base del fascismo, tal y como ha quedado reflejado en los textos fascistas.

» autor: --317808--

#54 No puedo ser de izquierdas porque…

marioquartz — Tue, 19 Feb 2013 12:15:07 +0000

#30 "ser de izquierdas es una actitud no tiene que ver en absoluto con tu patrimonio." Lease: lo que yo he dicho.
No veo problema en que sean ricos. El problema es que pidan dinero publico para ser MAS ricos.

» autor: marioquartz

#53 No puedo ser de izquierdas porque…

--117674-- — Tue, 19 Feb 2013 12:03:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#52 No puedo ser de izquierdas porque…

--317808-- — Tue, 19 Feb 2013 12:02:15 +0000

#49 No te digo que seas fascista gratuitamente a modo de insulto. Es que la idea que presentas forma parte del ideario fascista, yo diría que es la base del fascismo, que de ahí solo se puede colegir que el fascismo es el pensamiento político correcto. Pero malinterpretas mis palabras porque eres tan ignorante que no sabes ni eso.

» autor: --317808--

#51 No puedo ser de izquierdas porque…

ChukNorris — Tue, 19 Feb 2013 11:59:21 +0000

#5 ¿Cual es la incoherencia?

Para empezar ... ¿Cómo encajas lo de la appstore como medio de producción propiedad de los trabajadores?

» autor: ChukNorris

#50 No puedo ser de izquierdas porque…

Chrysoprase — Tue, 19 Feb 2013 11:55:28 +0000

Vuestro problema es que tenéis idealizada a la izquierda como si de la Santa Fe se tratase. Entre los fieles no puede haber malvados ni vicios. Y cuidado de aquel que los señale que será un hereje fascista y será condenado a la hoguera.

» autor: Chrysoprase

#49 No puedo ser de izquierdas porque…

--117674-- — Tue, 19 Feb 2013 11:53:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#48 No puedo ser de izquierdas porque…

--317808-- — Tue, 19 Feb 2013 11:51:45 +0000

#41 "Debemos avanzar y progresar no quedarnos estaticos "

Eso es una aseveración izquierdista. Cada vez tengo más claro que los que abrazáis ese discurso fascista no sois más que gente de bajo nivel cultural con espíritu izquierdista pero a las que algo o alguien le ha lavado el cerebro lo suficiente como para que por alguna razón reniegue de definirse como izquierdista.

» autor: --317808--

#47 No puedo ser de izquierdas porque…

--159263-- — Tue, 19 Feb 2013 11:45:16 +0000

Todo esto es una falacia y ya apesta y aburre. Se puede ser de izquierdas y comunista, y a la vez ganar un sueldazo, conducir un cochazo, tener chófer privado y guardaespaldas, comer marisco, ser machista y pegarse la vida padre. ¡Ahí tenéis a los de IU en Andalucía, coño!

» autor: --159263--

#46 No puedo ser de izquierdas porque…

Baja — Tue, 19 Feb 2013 11:37:40 +0000

#5 Ser de izquierdas es luchar por el reparto de la riqueza. Si eres rico estás acaparando una riqueza que otro no tiene, luego no eres de izquierdas. Eres rico.

Está muy megachupiguay gritar con el brazo en alto que hay que luchar por los pobres, pero eso es creíble cuando no se tienen quince casas con veinte cuartos de baño cada uno. No es ético, no es verosímil, y no es de izquierdas. Eso sí, encaja a la perfección con el neosocialismo. Ése que practican Rubalcaba, Pajín, Aído, Zappy, y todas esas personas que después de ir a Rodiezmo a soltar discursos por el proletariado se van a la boutique a gastarse cinco mil euros en abalorios. Tienen a sus hijos en los mejores colegios elitistas y no han pisado la sanidad pública en su puta vida.

Izquierda... derecha... a la mierda. La guerra es entre ricos y pobres. Entre capital y pringaos. Entre casta dirigente e imbéciles pardillos. Ya vale de clasificar con palabras del siglo XIX que han perdido su significado. No nos dejemos segregar. Son ellos contra nosotros. Y entre el gremio cultureta hay muy pocos de los nuestros. Están mucho más cerca de ellos, o, como mucho, viven en una apacible realidad paralela en la que su único contacto con la miseria del resto de la población es su discurso de los Goya.

» autor: Baja

#45 No puedo ser de izquierdas porque…

--51656-- — Tue, 19 Feb 2013 11:37:11 +0000

#32 Y tu caracol. Baboso, cornudo y arrastrao'!

» autor: --51656--

#44 No puedo ser de izquierdas porque…

ChukNorris — Tue, 19 Feb 2013 11:35:16 +0000

» autor: ChukNorris

#43 No puedo ser de izquierdas porque…

--8995-- — Tue, 19 Feb 2013 11:34:47 +0000

#38 : Una de esas fantasías es la de la "derecha liberal": ¡la derecha española no ha sido liberal nunca! Siempre le ha gustado más el corporatismo peronista, es decir, el capitalismo de amigotes. El PSOE, cuando ha estado en el poder, también ha tirado por el mismo camino. Quizás las estructuras económicas del país no dan para más.

Honradamente, estos días las ideas de unos pocos académicos me parecen mucho más interesantes y realistas que las provenientes de todos los partidos políticos. Porque lo que nadie está diciendo, detrás de toda esta demagogia de uno y otro signo, es que el diagnóstico de los problemas de España y su solución están bastante más claros de lo que parece. Necesitamos tener unas pocas prioridades, y hacer los cambios necesarios para luchar por ellas, usando la experiencia de los muchos buenos ejemplos que tenemos a nuestro alrededor.

En mi caso, esas prioridades serían: imperio de la Ley, libre competencia, sostenibilidad fiscal, eficiencia del gasto público, e igualdad de oportunidades.

» autor: --8995--

#42 No puedo ser de izquierdas porque…

earthboy — Tue, 19 Feb 2013 11:31:41 +0000

Pues claro que no es de izquierdas. Paga las cuotas de un partido de derechas y de un sindicato amarillo.

» autor: earthboy

#41 No puedo ser de izquierdas porque…

--117674-- — Tue, 19 Feb 2013 11:29:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#40 No puedo ser de izquierdas porque…

Lokodelbajo — Tue, 19 Feb 2013 11:15:42 +0000

#5 Uno, comunismo no es eso. Ese tio que ha creado la aplicación milagro él solo a un es susceptible de ser expoliado de sus recursos y repartirlos democráticamente (o como prefiera la élite del partido).

Segundo, centrándonos en tu comunismo, ese hombre hace una millonada, ¿y ahora que hace con el dinero? Con tu solución anticapitalista o lo consume o lo mete debajo del colchón. Si lo invierte, ya está expoliando el fruto del trabajo de los demás. En el comunismo, lo que aporta el capital no debe ser recompensado.

» autor: Lokodelbajo

#39 No puedo ser de izquierdas porque…

IkkiFenix — Tue, 19 Feb 2013 11:12:39 +0000

#17 Y otra cosa es ser un populista que dice no ser ni de izquerdas ni de derechas, y que por tanto esta por encima del bien y del mal.

» autor: IkkiFenix

#38 No puedo ser de izquierdas porque…

Lokodelbajo — Tue, 19 Feb 2013 11:10:43 +0000

#31 Toda la razón en que hay parte de la izquierda que piensa así pero no toda y lo mismo pasa en la derecha, ya sea para decir que el estado es malo, que la culpa es de la inmigración o que el problema de la educación es cosa de disciplina y punto. Los mitos, populismos y fantasías existen entre personas de cualquier ideología.

Por cierto, en la cuestión económica, la izquierda y derecha española no son tan diferentes, y no hablo de PPSOE, sino que cuando se le pregunta al electorado por cuestiones generales de economía, el 80% quiere más o menos lo mismo, y solo una minoría esta por el ultraliberalismo o el comunismo.

PD: lo del 80% es una de esas estadísticas inventadas, pero cuando he visto encuestas y estudios sobre el tema, era más o menos así.

» autor: Lokodelbajo

#37 No puedo ser de izquierdas porque…

Sofrito — Tue, 19 Feb 2013 11:10:21 +0000

Se debe promulgar con el ejemplo y en éso, los socialistas son los más incoherentes. No se puede alabar la educación pública y llevar a tus hijos a una escuela privada. No se puede promulgar generosidad y tener un patrimonio millonario. En fin. Incoherencias.

De hecho, ya casi nadie sabe qué es el socialismo. Antes la Wikipedia lo explicaba muy bien, pero ahora es un rollo infumable. Si no, fijaos como empieza:

"El socialismo es el control por parte de la sociedad, organizada como un entero, sobre todos sus elementos integrantes, tanto los medios de producción como las diferentes fuerzas de trabajo aplicadas en las mismas..."

Es socialismo es qué se yo ... es como el olor de las nubes. Esto me suena a estafa. Y es en lo que se ha convertido últimamente. Una estafa como lo es la religión cristiana y otras gilipolleces que utilizan las sensibilidades de las personas para ganar adeptos.

» autor: Sofrito

#36 No puedo ser de izquierdas porque…

--176781-- — Tue, 19 Feb 2013 11:08:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#35 No puedo ser de izquierdas porque…

--155504-- — Tue, 19 Feb 2013 11:07:45 +0000

#29 Bueno, yo no diría que ser de derechas es eso. Yo lo llamaría señoritismo (que puede ser de dinero o intelectual).

» autor: --155504--

#34 No puedo ser de izquierdas porque…

Engels.Gerard — Tue, 19 Feb 2013 11:07:00 +0000

#10 Todos somos iguales lo que pasa es que unos son mas iguales que otros.

» autor: Engels.Gerard

#33 No puedo ser de izquierdas porque…

Lokodelbajo — Tue, 19 Feb 2013 11:06:04 +0000

#2 Una cosa es criticar a un lobby como la SGAE o incluso las subvenciones a la industria del cine, y otra criticar a los que mantienen posturas de izquierda, como tener un sistema de bienestar potente, si a la vez son ricos y se permiten un ritmo de vida (y gasto) mayor que los demás.

Por mi parte, yo no tengo nada que reprochar a alguien que se gaste su fortuna en un Ferrari o cualquier otro capricho y que además esté por pagar sus buenos impuestos y reducir la pobreza.

» autor: Lokodelbajo

#32 No puedo ser de izquierdas porque…

Engels.Gerard — Tue, 19 Feb 2013 11:05:53 +0000

#23 Mejor todos hienas como tu

» autor: Engels.Gerard

#31 No puedo ser de izquierdas porque…

--8995-- — Tue, 19 Feb 2013 11:03:53 +0000

La izquierda es la primera que se presta alegremente a esos tópicos, como demuestran muchas de las absurdas polémicas de los últimos tiempos.

Tristemente, la mayor parte de la izquierda española ha renunciado a intentar entender el mundo, y ha decidido dedicarse al buenismo, la moralina y (porque los dos anteriores no pagan las facturas) la hipocresía, en una mezcla mortal de ignorancia y demagogia.

» autor: --8995--

#30 No puedo ser de izquierdas porque…

Engels.Gerard — Tue, 19 Feb 2013 11:03:37 +0000

#2 ser de izquierdas es una actitud no tiene que ver en absoluto con tu patrimonio. Hasta Karl Marx fue un burgués... Que mierda os mete el sistema que repetís como loritos descerebrados. Los del voto de pobreza fueron los templarios.

» autor: Engels.Gerard

#29 No puedo ser de izquierdas porque…

AitorD — Tue, 19 Feb 2013 11:01:35 +0000

#24 Ahí le has dao, sí señor. Si pudiera, te votaba dos veces. O cinco.

Lo que tenemos en este país son dos tipos de gentes de derechas. Está la gente de derechas que asume su condición sin complejos, y luego está la gente de derechas acomplejada que quiere hacernos creer que son de izquierdas porque mola más.

» autor: AitorD

#28 No puedo ser de izquierdas porque…

--317808-- — Tue, 19 Feb 2013 10:56:54 +0000

#27 Tu discurso fascista sí que es rancio.

» autor: --317808--

#27 No puedo ser de izquierdas porque…

--88270-- — Tue, 19 Feb 2013 10:39:50 +0000

¿Por qué todo tiene que reducirse a la derecha y a la izquierda? Ese sí que me parece un discurso rancio.

» autor: --88270--

#26 No puedo ser de izquierdas porque…

--155504-- — Tue, 19 Feb 2013 10:14:45 +0000

Por cierto, estoy hasta los cojones del «a raíz de».

He dicho.

» autor: --155504--

#25 No puedo ser de izquierdas porque…

--356346-- — Tue, 19 Feb 2013 10:13:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --356346--

#24 No puedo ser de izquierdas porque…

--155504-- — Tue, 19 Feb 2013 10:11:21 +0000

Se puede ser de izquierdas siendo rico. Lo que es contradictorio, incoherente e hipócrita es ir de solidario y ser un solidario de boquilla. O ir de ello para sentir una autocomplacencia en la propia «superioridad moral» de uno, sacarse la foto con los saharauis y después no dignarse a saludar a la chusma proletaria del pueblo de uno mismo. Estas actitudes de postureo son muy frecuentes en nuestros «artistas progresistas y comprometidos».

Recuerdo un camarero, de cierta facultad donde enseñan bastantes famosetes de mi comunidad, que se puso a citar quiénes, entre el profesorado, lo solían tratar con más distancia, menos afabilidad, como si fuesen los señoritos de otra época. Curiosamente, eran por lo general los más progres y los más de firmar manifiestos.

» autor: --155504--

#23 No puedo ser de izquierdas porque…

--51656-- — Tue, 19 Feb 2013 09:20:49 +0000

#22 Menéame, donde los comunistas de salón no quieren recibir según sus necesidades y hacen llorar al tito Marx en su tumba..

» autor: --51656--

#22 No puedo ser de izquierdas porque…

--317808-- — Tue, 19 Feb 2013 09:16:40 +0000

#5 "Si tienes la suerte de hacerte rico gracias a trabajar tus propios medios de producción puedes ser tan comunista como el que más, pues no supone ninguna incoherencia."

¿Ah. sí? Joder, ahora me entero de que el comunismo no tiene nada que ver con que el mundo sea justo, con que cada uno aporte según su capacidad y reciba según su necesidad. Que tú estés despilfarrando en lujos mientras a tu lado una persona se muere de hambre porque no hay trabajo tampoco supone ninguna incoherencia con ser comunista, claro. Beneficiarse del desigual reparto de la riqueza y no hacer nada contra ello tampoco es incoherente con ser comunista. Dedicar un dinero que no necesitas a tus propios placeres, a menudo poco elevados, en vez de en beneficio de la sociedad, la humanidad o la lucha contra el capitalismo, tampoco es incoherente con ser comunista, ya...

P.S. Y la gente te vota positivo. ACOJONANTE. Esto es Españistán: un país de fachas y comunistas con coches de lujo.

» autor: --317808--

#21 No puedo ser de izquierdas porque…

--10803-- — Tue, 19 Feb 2013 09:08:50 +0000

Resulta que los fachas llegan hasta el extremo de repartir carnets del bando contrario.

» autor: --10803--

#20 No puedo ser de izquierdas porque…

EdmundoDantes — Tue, 19 Feb 2013 09:04:18 +0000

#15 Te equivocas muchísimo. Tener dinero no quiere decir ser egoista, puedes tener mucha pasta y estar convencido de que está bien que se redistribuya la riqueza (incluyendo tu riqueza) para ayudar a los que menos tienen.

Por otro lado, puedes no tener donde caerte muerto y pensar bien que cada palo aguante su vela, y que cada uno solo tenga lo que se ha ganado, sin ayudas. Puedes pensar esto o bien porque pienses que tú realmente no te merezcas más de lo que tienes, o por tener sueños de que en el futuro sí lo tendrás, por ejemplo.

» autor: EdmundoDantes

#19 No puedo ser de izquierdas porque…

--185641-- — Tue, 19 Feb 2013 08:59:28 +0000

#15 Te equivocas bastante.
Marx y Engles eran ricos.
La mayoría de los votantes de derechas son los más pobres de cada sociedad.

» autor: --185641--

#18 No puedo ser de izquierdas porque…

--185641-- — Tue, 19 Feb 2013 08:58:25 +0000

Según la derecha y las mentes ameba, la gente es de izquierdas porque es pobre y pide servicios públicos porque no puede pagar otros.
Pues no señores, se piden servicios públicos por una cuestión de igualdad y justicia social. Aunque se sea millonario.
Ese pensamiento también quiere decir que ellos son de derechs porque como tienen pasta, que se jodan todos los demás.
Por cierto, cuando los millonarios franceses piden algo así se les aplaude y "nos llevan años de ventaja". Cuando lo piden aquí viven del cuento. Eso si que demuestra que nos llevan años de ventaja.
Sería mucho que mejor que Bardem, una vez forrado, hiciera lo de Depardieu, ¿verdad?

» autor: --185641--

#17 No puedo ser de izquierdas porque…

--117674-- — Tue, 19 Feb 2013 08:58:11 +0000

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» autor: --117674--

#16 No puedo ser de izquierdas porque…

alexwing — Tue, 19 Feb 2013 08:55:18 +0000

#11 El Comunismo es la rama atea del cristianismo.

» autor: alexwing

#15 No puedo ser de izquierdas porque…

perico_de_los_palotes — Tue, 19 Feb 2013 08:32:08 +0000

Yo creo que pagar las cuotas del PSOE y UGT y decirse de izquierdas no es muy coherente. De ahí vienen los complejos que dan lugar a largas e innecesarias explicaciones.

Porque como todo el mundo sabe, un rico no puede ser de izquierdas de la misma manera que alguien que no es millonario no puede ser de derechas. ¿O me equivoco? ;0)

» autor: perico_de_los_palotes

#14 No puedo ser de izquierdas porque…

--38321-- — Tue, 19 Feb 2013 08:22:28 +0000

#11

En realidad, prefieren Mateo 13,12:

Porque a cualquiera que tiene, se le dará, y tendrá más; pero al que no tiene, aun lo que tiene le será quitado

Y lo están cumpliendo al pie de la letra ¿no?

» autor: --38321--

#13 No puedo ser de izquierdas porque…

RoyBatty66 — Tue, 19 Feb 2013 07:22:50 +0000

Post lleno de coherencia, estoy totalmente de acuerdo en todo, sobre todo cuando aconseja a la derechona
!VAYANSÉ USTEDES A LA MIERDA¡ y yo añadiría DE UNA PUÑETERA VEZ

» autor: RoyBatty66

#12 No puedo ser de izquierdas porque…

Jiboxemo — Tue, 19 Feb 2013 06:37:23 +0000

Desde el momento que hay asalariados con sueldo miserable que votan al PP o incluso a la extrema derecha, por pura simetría puede haber ricachones con ideas de izquierdas. No hace falta justificar nada más.

» autor: Jiboxemo

#11 No puedo ser de izquierdas porque…

Esteban_Rosador — Mon, 18 Feb 2013 23:51:20 +0000

Es el cristianismo el que dice que tenemos que ser pobres para salvarnos.

Le dice Jesús: Si quieres ser perfecto, anda, vende lo que tienes, y dalo a los pobres, y tendrás tesoro en el cielo; y ven, sígueme.

Mateo 19:21

» autor: Esteban_Rosador

#10 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Mon, 18 Feb 2013 23:44:44 +0000

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» autor: --339428--

#9 No puedo ser de izquierdas porque…

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 23:39:23 +0000

Ella es de izquierdas porque ella lo dice. Y ya está. Además es del PSOE y de UGT. Os falta por decir lo de 'verdades como puños' que es una gilipollez que os cunde la hostia.

» autor: --325733--

#8 No puedo ser de izquierdas porque…

--90701-- — Mon, 18 Feb 2013 23:35:52 +0000

#7
De los trabajadores que trabajan con dicho medio de producción.

Los mineros propietarios de las minas, los aceituneros de los olivos, y los programadores de sus ordenadores.

No todos de todo.

» autor: --90701--

#7 No puedo ser de izquierdas porque…

--339428-- — Mon, 18 Feb 2013 23:24:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#6 No puedo ser de izquierdas porque…

deiv — Mon, 18 Feb 2013 22:12:30 +0000

Yo creo que la entrada del blog (puedes tener la ideología que quieras) muestra un razonamiento lúcido y creo que tiene toda la razón,exceptuando...
Que no creo que sea equiparable con la impostura del artisteo pátrio:
Primeramente, estos señores, figuras públicas y adalides de la igualdad siempre han hecho campaña pro-PSOE (tampoco me parece mal), siendo su movilización nula ante los recortes del anterior gobierno. Pero claro, ahora les han reducido las ayudas un 35%. (Yo no ayudaba al cine ni al mundo de los toros).
Pero el mejor ejemplo. ¿Recuerdan a la señora Sinde? Fue la única ex-ministra que no renunció a sus paga, ex-directora de la Academia (2006). Y no quiero hacer demagogia, pero lo veo lo mismo. Una señora que quiere sus privilegios para sí, sermoneando beatamente de justicia social. Y una industria que vive de cuotas y ayudas y que se sostiene mayoritariamente se sostiene de la "solidaridad" del resto de los españoles, en un país que está hecho un trapo.
No digo que los artistas no tengan razón en criticar las acciones del gobierno de Rajoy, pero creo que son los menos indicados.

» autor: deiv

#5 No puedo ser de izquierdas porque…

--90701-- — Mon, 18 Feb 2013 21:56:18 +0000

Comunismo es que la propiedad de lo medios de producción sea de los trabajadores.

Si tienes la suerte de hacerte rico gracias a trabajar tus propios medios de producción puedes ser tan comunista como el que más, pues no supone ninguna incoherencia.

Por ejemplo posees un ordenador, haces y cuelgas en una appstore una aplicación para moviles y vendes millones de unidades.
¿Cual es la incoherencia?

Otra cosa es que seas un negrero...
Un negrero no puede ser de izquierdas.

» autor: --90701--

#4 No puedo ser de izquierdas porque…

Kantinero — Mon, 18 Feb 2013 21:31:44 +0000

No cambiaría ni una coma

» autor: Kantinero

#3 No puedo ser de izquierdas porque…

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 21:23:41 +0000

"Es verdad, compro ropa buena desde que engordé". Y también paga la cuota del PSOE.

Joder con la mahatma.

» autor: --325733--

#2 No puedo ser de izquierdas porque…

marioquartz — Mon, 18 Feb 2013 21:16:06 +0000

Pueden tener dinero, el que quieran. Pero si unos señores ricos piden dinero publico para ser mas ricos pues muy de izquierdas no parecen.

» autor: marioquartz

#1 No puedo ser de izquierdas porque…

--325733-- — Mon, 18 Feb 2013 20:28:09 +0000

Lo de Maribel Verdú anunciando hipotecas del Santander o el padre asesinado por Zapatero de Candela Peña no ayudan mucho a la causa. ¿A qué causa? Pues a la causa. En general.

» autor: --325733--