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#40 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--28507-- — Tue, 24 Jul 2007 19:25:44 +0000

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» autor: --28507--

#39 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

ajripa — Tue, 24 Jul 2007 11:50:02 +0000

Mmmmm, gracias por el voto negativo al comentario #35... Por el -4 que se ha quedado y teniendo en cuenta que mi karma era 9 ha sido alguien de potencial que debería tener muy claro el uso del voto negativo. Pues que me explique por que decir que me parece muy interesante un debate que se ha establecido me merezco un voto de esos. No digo que me subáis el karma leñe, pero es que no he insultado a nadie...

Y ahora decidme lo de los votos llorones y no se que...

Anda ya!

» autor: ajripa

#38 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

NAKO1983 — Tue, 24 Jul 2007 10:26:51 +0000

De mal en peor.

» autor: NAKO1983

#37 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Mark_ — Tue, 24 Jul 2007 10:02:08 +0000

Por suerte, los catalanes parece que han dado un pasito mas y al menos no tienen a estos ladrillos en el gobierno. Cualquier otro grupo es mejor, con toda probabilidad.

» autor: Mark_

#36 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Drumso — Tue, 24 Jul 2007 09:58:26 +0000

#35 Sí, yo espero ansioso la respuesta de "ateo". Parece que lo ha dejado sin palabras...

» autor: Drumso

#35 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

ajripa — Tue, 24 Jul 2007 09:44:30 +0000

Menelao, Ateo... Muy interesante vuestro debate. Espero ansioso nuevos comentarios.

» autor: ajripa

#34 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

electron2 — Tue, 24 Jul 2007 09:41:14 +0000

dicen que una imagen vale más que mil palabras: www.tribuna.cat/images/stories/acudit/tribuna240gran.jpg
el aznarismo en una viñeta.

» autor: electron2

#33 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

alexwing — Tue, 24 Jul 2007 09:40:52 +0000

#1 aunque a algunos les pese Federico Jimenez Los Santos es ATEO que parece que no os enterais

» autor: alexwing

#32 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--9730-- — Tue, 24 Jul 2007 09:35:33 +0000

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» autor: --9730--

#31 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--1994-- — Tue, 24 Jul 2007 09:35:03 +0000

"El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos" Al leer esto pensaba que habían cambiado a Rajoy por algo peor (si es que esto es posible)

Aparte meneame.net/search/Sirera y El Plural == Panfleto

» autor: --1994--

#30 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Dira — Tue, 24 Jul 2007 09:32:07 +0000

Que no le pase nada a este "pobre hombre". El aznarismo bebe de enemistarse con Catalunya para ganar votos en el resto de España.

Yo le doy menos de dos veranos (y viendo sus antecedentes me atrevería a decir dos horas jajaja) antes de que abra demasiado la boca, suelte un par de lindezas y sea abucheado (mucho más) que Piqué.

» autor: Dira

#29 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

crichtoniano — Tue, 24 Jul 2007 09:12:51 +0000

A ver, este tipo es el del escandoloso vídeo racista de Badalona de las pasadas elecciones.
Rel: meneame.net/story/todos-partidos-politicos-critican-video-xenofobo-pp-

Con estos antecedentes, lo que menos me preocupa es que sea anticatalan.

» autor: crichtoniano

#28 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

phanagan — Tue, 24 Jul 2007 08:57:47 +0000

Si quitan a Piqué no será para poner a alguien más moderado ...

» autor: phanagan

#27 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--34038-- — Tue, 24 Jul 2007 08:47:18 +0000

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#26 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Darevus — Tue, 24 Jul 2007 08:39:00 +0000

Veo antes al Papa en una carroza del desfile del orgullo gay, que el PP ganando en Catalunya..

» autor: Darevus

#25 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--39562-- — Tue, 24 Jul 2007 06:53:44 +0000

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#24 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

tnt80 — Tue, 24 Jul 2007 06:01:08 +0000

Pues tampoco es tan sorprendente, sólo les faltaba poner un cartelito por si aún a algún necio se le escapaba. La noticia sería que alguien del PP no quisiera tener nada que ver con la Cope.

» autor: tnt80

#23 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Menelao — Mon, 23 Jul 2007 18:48:44 +0000

# 20 ateo: ya pareces el Papa pontificando sobre la verdad y la mentira

Mira, para hacer afirmaciones como las que tú haces es conveniente conocer el asunto sobre el que se vierten opiniones tan tajantes.

Dices que no aparece en la Constitución que España sea un estado aconfesional. Efectivamente, no se explicita como sí lo hace por ejemplo la Constitución francesa definiendo el estado como laico. Pero, puestos a leer literalmente, ¿dónde define la Constitución el estado español como laico?

Lo que existe, mal que te pese, es el artículo 16 párrafo 3 donde si se dice explicitamente que el Estado tendrá en cuenta las creencias religiosas y que cooperará con la Iglesia católica y otras confesiones y también existe el artículo 27 párrafo 3 donde se garantiza el derecho de los padres a que sus hijos reciban formación religiosa de acuerdo a sus convicciones.

En fin, sólo te diré 2 cosas:

1- A ver si me ilustras sobre esa misteriosa (al menos para mi) constitución española de 1933 porque yo la desconozco.

2- He leido algunas opiniones definiendo el estado español como laico y otra, más generalizada, definiendolo como aconfesional, que es con la que yo concuerdo.

Precisamente desde posiciones ateas o agnósticas es desde donde se critica con más dureza al PSOE y se niega la aconfesionalidad del Estado debido por mantener los acuerdos con la Iglesia Católica y los privilegios que el Estado le otorga. Lo que no había visto nunca es definir al Estado como laico-aconfesional. Eres todo un innovador en este asunto.

Sin ir más lejos, ayer el presidente del Gobierno definió el Estado como aconfesional y Fernández de la Vega hace pocos días incidió en lo mismo añadiendo su preferencia por un estado verdaderamente laico.

Bueno, saludos y que la fuerza te acompañe

» autor: Menelao

#22 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--27025-- — Mon, 23 Jul 2007 16:16:37 +0000

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» autor: --27025--

#21 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--38661-- — Mon, 23 Jul 2007 14:44:35 +0000

Lo único bueno de esto es que ya se les ve como son en realidad y ya no hace falta que intenten parecer de centro, ahora ya no esconden que son de derecha tirando mas hacia la derecha.

Lastima que aquí no tengamos una derecha a la francesa, ganaríamos todos.

» autor: --38661--

#20 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--9113-- — Mon, 23 Jul 2007 14:31:01 +0000

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#19 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--40885-- — Mon, 23 Jul 2007 14:17:23 +0000

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#18 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Menelao — Mon, 23 Jul 2007 12:07:55 +0000

#17 Bueno, ateo, espero que te haya sentado bien esta excursión por los bonitos cerros de Úbeda.

Te informo de que la primera acepción de "cooperar" del RAE es la ÚNICA ACEPCIÓN. Te informo también de que los "protagonistas" en una cooperación son los que cooperan. Lo de "protagonista" y secundarios y tal ... es en las pelis.

Pero a lo que iba. Lo único que yo digo es que España NO ES UN ESTADO LAICO. Y para defender tal afirmación me remito a lo que pone bien clarito la Constitución Española de 1978. Pero si quieres hablar de concordatos de si están bien o mal, de si van contra los derechos humanos y bla, bla es otro tema.

Por si te sirve de consuelo, ayer mismo, el presidente Zapatero se refería a España como "estado aconfesional".

Y, para que veas la diferencia con otras constituciones laicas copio y pego el artículo 26 de nuestra Constitución republicana de 1931:

Artículo 26. Todas las confesiones religiosas serán consideradas como Asociaciones sometidas a una ley especial.

El Estado, las regiones, las provincias y los Municipios, no mantendrán, favorecerán, ni auxiliarán económicamente a las Iglesias, Asociaciones e Instituciones religiosas.

Una ley especial regulará la total extinción, en un plazo máximo de dos años, del presupuesto del Clero.

Quedan disueltas aquellas Ordenes religiosas que estatutariamente impongan, además de los tres votos canónicos, otro especial de obediencia a autoridad distinta de la legítima del Estado. Sus bienes serán nacionalizados y afectados a fines benéficos y docentes.

Las demás Ordenes religiosas se someterán a una ley especial votada por estas Cortes Constituyentes y ajustada a las siguientes bases:

1. Disolución de las que, por sus actividades, constituyan un peligro para la seguridad del Estado,

2. Inscripción de las que deban subsistir, en un Registro especial dependiente del Ministerio de justicia.

3. Incapacidad de adquirir y conservar, por sí o por persona interpuesta, más bienes que los que, previa justificación, se destinen a su vivienda o al cumplimiento directo de sus fines privativos.

4. Prohibición de ejercer la industrial el comercio o la enseñanza.

5. Sumisión a todas las leyes tributarias del país.

6. Obligación de rendir anualmente cuentas al Estado de la inversión de sus bienes en relación con los fines de la Asociación.

Los bienes de las Ordenes religiosas podrán ser nacionalizado

» autor: Menelao

#17 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--9113-- — Mon, 23 Jul 2007 11:45:48 +0000

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#16 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--34038-- — Mon, 23 Jul 2007 10:16:17 +0000

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#15 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

vicious — Mon, 23 Jul 2007 10:09:03 +0000

El perro debe ser tan moderado como el amo, seguro que sí...

» autor: vicious

#14 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Ousman — Mon, 23 Jul 2007 10:06:50 +0000

#0 y, con esa perspectiva, aspira a gobernar en dicha comunidad autónoma.

Precisamente, no creo que aspiren a gobernar Catalunya.

» autor: Ousman

#13 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Menelao — Mon, 23 Jul 2007 10:02:29 +0000

#12 No entiendo muy bien lo que quieres decir.

Yo no justifico nada. Me limito a constatar las relaciones y la cooperación que existe entre la Iglesia Católica y el Estado.
El Estado no se manifiesta ajeno a las creencias religiosas de la sociedad, las tiene en cuenta y coopera por mandato constitucional con la Iglesia Católica.

La Iglesia, en virtud de los acuerdos con el Estado, realiza funciones en el ámbito de la asistencia social, conservación del patrimonio, educativo, etc y el Estado a su vez le otorga unas prerrogativas.

Como digo, yo no justifico nada. Cada uno pensará lo que le de la gana sobre las relaciones Iglesia-Estado. Pero lo que existe es esto y no lleva a ningún sitio tratar de tergiversar la realidad.

Saludos

» autor: Menelao

#12 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--34038-- — Mon, 23 Jul 2007 09:52:44 +0000

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#11 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Menelao — Mon, 23 Jul 2007 09:41:09 +0000

#10 No me voy a meter a rebatir juicios de valor sobre lo que creo o no.

La Constitución es clara: los poderes públicos TENDRÁN EN CUENTA las creencias religiosas de la sociedad y mantendrán las consiguientes relaciones de COOPERACIÓN...

Como veo que te gusta el diccionario:

RAE

COOPERAR: (Del lat. cooperāri).
1. intr. Obrar juntamente con otro u otros para un mismo fin

Para mi es clara la diferencia entre una Constitución laica o laicista (que las hay) y la española, que es aconfesional. Es decir, que tiene en cuenta las creencias religiosas mayoritarias.

Y porque no vivimos en un Estado laico existen los acuerdos con la Iglesia Católica y el Vaticano.
Y, como te decía el otro día, porque España no es un Estado laico, la Iglesia Católica realiza funciones que podrían considerarse más propias del Estado y, por eso, la Iglesia Católica tiene una serie prerrogativas otorgadas por el Estado.

Saludos

» autor: Menelao

#10 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--9113-- — Mon, 23 Jul 2007 09:30:52 +0000

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#9 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--34038-- — Mon, 23 Jul 2007 09:25:29 +0000

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#8 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Nadie.responde — Mon, 23 Jul 2007 09:23:02 +0000

¿Pondran el "Boicot" en su programa electoral?

» autor: Nadie.responde

#7 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--34038-- — Mon, 23 Jul 2007 09:17:30 +0000

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#6 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--45396-- — Mon, 23 Jul 2007 09:16:12 +0000

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#5 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Menelao — Mon, 23 Jul 2007 09:08:40 +0000

#4 Bueno, pensaba que no era necesario recordar lo que dice la Constitución:

“Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones”.

Esto es lo que dice el artículo 16, párrafo 3º, de la Constitución Española.

» autor: Menelao

#4 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--9113-- — Mon, 23 Jul 2007 09:06:30 +0000

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#3 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--22191-- — Mon, 23 Jul 2007 08:52:49 +0000

"Los catalanes sois el enemigo, vota al PP, vota a Daniel Sirera"
-Eslogan de las próximas autonómicas en Cataluña

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#2 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

Menelao — Mon, 23 Jul 2007 08:50:59 +0000

#1 ateo: ya el otro día me llamó la atención el que en un escrito tuyo equiparabas aconfesional a laico. No es lo mismo. España no es constitucionalmente un Estado laico sino aconfesional.

Saludos

» autor: Menelao

#1 El nuevo líder del PP, articulista habitual de Losantos

--9113-- — Mon, 23 Jul 2007 08:46:34 +0000

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