Menéame: comentarios [1837633]

#42 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--55119-- — Sat, 09 Feb 2013 04:00:50 +0000

Es una noticia destinada a consumo interno. Se dice que no se va a hacer TGV y se hace. Porque anuncian una vía mixta de alta velocidad a 250km/h, exactamente del mismo tipo que hay entre Barcelona y la frontera francesa, o en el Y Vasca. Esto en España es alta velocidad, AVE o como se le quiera llamar.

Ellos lo venden como que no, que ya no hacen alta velocidad. Pues bueno.

» autor: --55119--

#41 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Shelton — Sat, 09 Feb 2013 00:50:31 +0000

#13 Disculpa, te he votado negativo por error. Te compenso en otra parte.

» autor: Shelton

#40 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--330392-- — Sat, 09 Feb 2013 00:29:40 +0000

#39 Un cercanías, un media distancia o incluso un TALGO, tienen rentabilidad social porque son necesarios para la movilidad de la gente.

La ventaja del AVE es hacer un viaje interprovincial en mucho menos tiempo que el autobús o el TALGO, y eso es un lujo, no una necesidad.

» autor: --330392--

#39 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

HugoCampos — Sat, 09 Feb 2013 00:18:26 +0000

#38 Pero has dado en el clavo con lo de "rentabilizarlas". Es que antiguamente (o sea, no hace muchos años) aún se hablaba de la "rentabilidad social" de algunos proyectos. Ahora solo cuenta el economicismo, y así nos va.

» autor: HugoCampos

#38 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--330392-- — Fri, 08 Feb 2013 23:46:24 +0000

#3 Puede que sea inevitable. Si haces las adaptaciones necesarias para el AVE necesitas rentabilizarlas, y para ello puedes necesitar tener que cargarte líneas regionales.

Si los portugueses se han dado cuenta de ello, es lógico que hayan renunciado al AVE.

» autor: --330392--

#37 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

andin — Fri, 08 Feb 2013 23:37:47 +0000

De todas maneras, la noticia tiene un poco de trampa. Hasta hace 20 años, las líneas de mas de 220 km/h se consideraban de alta velocidad. De hecho, las primeras líneas de alta velocidad japonesas y luego francesas llegaban como mucho a 260 km/h.

Es el empeño español de solo como considerar de alta velocidad a líneas que rondan los 300 km/h algo que me parece absurdo.

» autor: andin

#36 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

thingoldedoriath — Fri, 08 Feb 2013 23:18:51 +0000

#1 Se llama "pragmatismo"... visión de futuro, si quieres

» autor: thingoldedoriath

#35 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--359155-- — Fri, 08 Feb 2013 21:31:52 +0000

#32 Los ingleses conducen por la izquierda y tampoco ven problemas. Excepto cuando quieren salir de su país, que como tengan un camión enfrente no ven una mierda.

» autor: --359155--

#34 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--314460-- — Fri, 08 Feb 2013 21:15:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#33 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

jaz1 — Fri, 08 Feb 2013 21:12:35 +0000

los portugueses son mas listos y claro no tienen montado esas corrupciones y ladrillazos que tenemos aqui

» autor: jaz1

#32 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--330451-- — Fri, 08 Feb 2013 18:47:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#31 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--321203-- — Fri, 08 Feb 2013 18:03:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#30 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Mordisquitos — Fri, 08 Feb 2013 17:06:41 +0000

#28 Tener un ancho de vía distinto al europeo es arcaico, se mire como se mire.

» autor: Mordisquitos

#29 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

andresrguez — Fri, 08 Feb 2013 16:25:10 +0000

#6 Por cierto, no será tan elitista cuando..

Renfe vende un 56% más de billetes AVE en las primeras horas de su nueva tarifa
www.eleconomista.es/economia/noticias/4587908/02/13/Renfe-vende-un-56-

» autor: andresrguez

#28 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--330451-- — Fri, 08 Feb 2013 15:46:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#27 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

andresrguez — Fri, 08 Feb 2013 15:44:52 +0000

#25 La relación beneficio/coste es muy buena porque renuevas una infraestructura arcaica que tenía un ancho de vía diferente que ya de por si te incomunicaba con el resto de Europa salvo Portugal, con trayectos que duraban igual que a principio de siglo (no fue hasta la renovación de la infraestructura ferroviaria del AVE cuando Galicia y Madrid comenzaron a tener tiempos algo menores a las 15 horas que se tardaba hace menos de 10 años) y en el que puedes compatibilizar mercancías y viajeros.

Sí, trae más beneficios que costes, pero siempre es mejor decir que el AVE es para ricos y toda la demagogia accesoria que pone #6 sin ver todos los efectos indirectos positivos que se generan. Y si es para ricos, es gracias a la nefasta política de precios que hasta ahora tenía Renfe porque el TGV en Francia es el empleado principalmente por estudiantes universitarios que se trasladan de ciudad a ciudad www.meneame.net/story/vueltas-alta-velocidad-iii-vieja-incompetencia-r

» autor: andresrguez

#26 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--330451-- — Fri, 08 Feb 2013 15:42:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#25 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Vermel — Fri, 08 Feb 2013 15:35:35 +0000

#21 Quizá sea cosa mía, pero el coste de oportunidad que conlleva el AVE con respecto a mejorar otras infraestructuras que no solo son rentables, sino sostenibles, me hace pensar que éste no debería ser una prioridad en un país como éste.
Dicho de otro modo: el AVE me parece un timo para los españoles por lo que cuesta. En los tiempos de bonanza fue el capricho de los políticos.

» autor: Vermel

#24 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--120130-- — Fri, 08 Feb 2013 13:43:12 +0000

#20 Pues por fin han bajado los precios. Como dice #22, hasta hace bien poco la ida y vuelta Sevilla-Madrid no bajaba en ningún caso de los 120€.

» autor: --120130--

#23 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

angelitoMagno — Fri, 08 Feb 2013 13:41:29 +0000

#22 Si, es de ahora. La ministra Ana Pastor anunció las bajadas de precio a fin de año y han empezado a hacerlas efectivas hoy.

» autor: angelitoMagno

#22 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Shotokax — Fri, 08 Feb 2013 13:39:59 +0000

#20 será ahora. Te garantizo que hace tiempo era el doble. Lo he sufrido. Y no hay más trenes: o AVE, o la basura del Socibús (una de las empresas más asquerosas que he conocido), o 200 € a Iberia (tiene el monopolio Madrid-Sevilla sospechosamente), o ajo y agua.

» autor: Shotokax

#21 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

andresrguez — Fri, 08 Feb 2013 13:36:59 +0000

#6 Resulta que el AVE es una infraestructura, pagada con fondos públicos, pero que sirve para el transporte de mercancías de unas líneas ferroviarias obsoloteas como eran las españolas... Por cierto, los billetes de AVE los paga el viajero de forma íntegra... mientras que los trenes a ninguna parte de Renfe, están subvencionados en un porcentaje muy elevado.

#12 Equo, olvida que para fomentar las mercancías por tren, hay que renovar la infraestructura ferroviaria y adaptarla al ancho europeo... y eso se hace con el AVE con los sistemas de doble vía y no hace tanto, las "organizaciones ecologistas" que integran Equo pedían el AVE por las reducciones de emisiones que suponían frente al avión. La demagogia política, esa gran amiga.

» autor: andresrguez

#20 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

angelitoMagno — Fri, 08 Feb 2013 13:36:17 +0000

#6 60€ Ida y vuelta Sevilla-Madrid comprando con dos semanas de antelación. Lo acaba de comprar un conocido justo ahora.

No me perece especialmente caro.

» autor: angelitoMagno

#19 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--340921-- — Fri, 08 Feb 2013 13:06:17 +0000

a algunos imbeciles les molesta que pienses que Portugal es un gran pais..

» autor: --340921--

#18 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--155504-- — Fri, 08 Feb 2013 12:06:16 +0000

#16 Porque en mi zona seguimos pidiendo la A-76 que comunique por Orense, a Galicia con Castilla y León y por ende, el resto del país

Tranquilo, ya llegará. Y podremos ponernos en un plisplás en Valladolid o en Madrid, para ir a comprar a las Apple Stores de estas ciudades y hacer todo lo que hacen los ciudadanos de un país próspero y avanzado, como es España.

» autor: --155504--

#17 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--45096-- — Fri, 08 Feb 2013 09:53:26 +0000

#11 Veamos tu mensaje:
- Educación: exactamente la misma tasa de fracaso escolar que España lasonrisadeloscipreses.wordpress.com/2011/02/01/fracaso-escolar-en-esp
- Invertir en chorradas: Portugal no ha tenido burbujas, ni crecimiento económico, en una decada. El gobierno no ha tenido dinero para invertir.
- El respeto, eso es muy subjetivo, ¿por parte de quién? ¿Por parte del gobierno que trata a la población como a basura?
- Paro, hay menos para igual que en Rumania, porque quedarse en paro significa hambre y entonces la gente emigra como sea.
- El dineros está mejor repartido, no el coeficiente de GINI es mayor desigualdad que España en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality#Gini_coeffi

Y eso que digas que no sabes si va mejor o peor, con todas las noticias que han salido de Portugal: con el copago, con el gobierno pidiendo a la población que emigre, hacer todas las carreteras de peaje, todos los recortes sociales, las bajadas generalizadas de sueldos, el FMI... Creo que lo que pretendes francamente es engañar a la gente.

» autor: --45096--

#16 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

oliver7 — Fri, 08 Feb 2013 00:52:18 +0000

#7 Lo dirás con ironía no? Porque en mi zona seguimos pidiendo la A-76 que comunique por Orense, a Galicia con Castilla y León y por ende, el resto del país. Seguimos a la espera de la inversión que hace años que fue prometida y se rieron de nosotros este año con 3.000€ de presupuesto para este año. Además lo piden también en El Bierzo (Ponferrada).

#6 No podría estar más de acuerdo.

» autor: oliver7

#15 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--155419-- — Thu, 07 Feb 2013 23:57:40 +0000

El AVE (el español) es otra burbuja. Tiempo al tiempo.

» autor: --155419--

#14 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--340921-- — Thu, 07 Feb 2013 23:43:20 +0000

#10 no tengo nada porque soy uno de ellos , tengo contra la mangante clase politica.. y a raiz de su clase política corrupta y sinverguenza tienes una sociedad , que es la que es ..Y me puede parece perfecto el AVE , cuando el precio es digno , pero que sea medianamente rentable .

con lo de otra raza , quiero decir otra mentalidad diferente..

» autor: --340921--

#13 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Vermel — Thu, 07 Feb 2013 23:41:43 +0000

#12 Si no fuese porque estoy de acuerdo, te votaría spam

» autor: Vermel

#12 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

albertiño12 — Thu, 07 Feb 2013 23:23:18 +0000

Relacionada:

"EQUO reclama medidas de apoyo al tren convencional y de mercancías frente a la apuesta gubernamental por el AVE"

partidoequo.es/equo-reclama-medidas-de-apoyo-al-tren-convencional-y-de

» autor: albertiño12

#11 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--340921-- — Thu, 07 Feb 2013 23:22:05 +0000

no sé si va mejor o peor , pero la educación es mejor , el respeto mayor , no invierten en chorradas como estos imbeciles ppsoistas de mierda... hay menos paro y seguro que el dinero esta mejor repatido.

» autor: --340921--

#10 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Tomaydaca — Thu, 07 Feb 2013 23:05:36 +0000

#8 Comparar personas con razas siempre es peligroso. ¿No crees que en tu comentario hay algo de xenofobia contra todos los españoles, me imagino menos los que piensen como tu. Creo que aspirar a un AVE barato, no es contrario a su construcción. Un billete BCN - Girona por 7 euros sea cosa de ricos.

» autor: Tomaydaca

#9 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--45096-- — Thu, 07 Feb 2013 23:04:33 +0000

¿Mercancias? ¿¡Con RENFE!?

#8 Por eso Portugal va tan bien, mucho mejor que España. ¡Ah, no! Que va peor a un nivel escalofriante.

» autor: --45096--

#8 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--340921-- — Thu, 07 Feb 2013 23:00:36 +0000

No son tontos.. prefieren vendernos antes que llenar portugal de ombligos rodantes spañistanies..tienen mas talento y saben invertir bien su dinero , es otra raza mas cuerda.

» autor: --340921--

#7 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

--155504-- — Thu, 07 Feb 2013 22:52:55 +0000

Ridículo que los portugueses quieran permanecer en el atraso. No aprenden de los gallegos, que hemos instalado conexiones rápidas de tren y de autopistas que comunican Orense con Vigo, o Lugo con la Coruña, o Santiago con el Carballiño, etc. El AVE, el AVANT, son motores fundamentales para el desarrollo y el aumento del PIB, porque nos permiten ir de veraneo más rápidamente, o ir de compras en cualquier momento al Corte Inglés, o salir de botellón en el interior y acabar la fiesta por la mañana en la playa. Así sí que avanza un país y se fomenta la economía. Este tal Sérgio Monteiro no tiene ni puta idea (portugués tenía que ser).

» autor: --155504--

#6 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Vermel — Thu, 07 Feb 2013 22:49:40 +0000

#1 Resulta que esas personas son realmente un grupo muy concreto que son capaces de pulirse 100 euros por viajecito a costa de que todo el mundo les pague unas infraestructuras carísimas.
Hasta que el AVE no deje de ser un transporte de ricos y tenga precios asequibles, iré en contra de él.

» autor: Vermel

#5 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

andresrguez — Thu, 07 Feb 2013 22:40:19 +0000

Nunca apostaron de verdad por el AVE y es de las primeras cosas que querían cargarse y renunciar a los acuerdos firmados.

» autor: andresrguez

#4 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

blp — Thu, 07 Feb 2013 22:38:13 +0000

Por fin algo que tenga sentido comun

» autor: blp

#3 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

HugoCampos — Thu, 07 Feb 2013 22:31:15 +0000

Pues sí es una pena. Los AVE bien gestionados son un buen invento. No es el caso de España donde, para desarrollar el AVE, se han cargado decenas de líneas regionales económicas, mientras que el AVE es más caro que un avión y el más caro de Europa.

» autor: HugoCampos

#2 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

cat — Thu, 07 Feb 2013 22:28:07 +0000

Y seguirá siendo vergonzoso que el trayecto más rápido entre dos enormes capitales europeas, separadas por tan solo 500km, el trayecto más rápido en tren de pasajeros dure como mínimo 9 horas.

» autor: cat

#1 Portugal renuncia definitivamente al AVE y anuncia un tren rápido de mercancías entre Lisboa y Madrid

Tomaydaca — Thu, 07 Feb 2013 22:24:05 +0000

¡Pues que pena, era una forma rápida de conectar la dos capitales de los estados de la Península Ibérica y Francia!. Parece ser que los lusos se decantan por las mercancías, en lugar de por las personas.

» autor: Tomaydaca