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#248 El 15M tenía razón

--159939-- — Tue, 29 Jan 2013 12:06:20 +0000

#229

Oye, Rafa.
No tiene nada que ver con la noticia de meneame...

He visto en tu pagina lo de Aldos Narejos.
Me ha gustado mucho.
Queria aportarte algo mas sobre ese asunto.

Este te hara gracia tambien, yo me parti el culo con este tipo.

www.youtube.com/watch?v=OGM7PsXGkgg

Y en los demas enlaces salen algunos ejemplos mas ademas del ilustre humorista Rob Paravonian.

www.taringa.net/posts/videos/6342067/Canciones-con-los-mismos-acordes_

luipermom.wordpress.com/2009/02/22/¡siempre-son-los-cuatro-mismos-aco

PD: Si bien es cierto lo que dices en tu pagina, ahora la gente al saber de esto, hace encajar algunas canciones en 4 o 5 acordes para dar a entender que esas canciones se pueden tocar con pocos acordes, cuando es falso.

Pero bueno, muchas canciones llevan los mismos acordes.
Otras que dicen que se puede tocar con los mismos acordes no es cierto, pues las han hecho encajar para que parezca que se pueden tocar con pocos acordes.

Algunos hablan en serio y muestran la evidencia.
Otros ya vacilan con el tema y engañan o se cachondean haciendo aparentar que se pueden tocar con pocos acordes cuando en verdad muchas canciones de las que muestran no se tocan con solo 5 acordes.
Las simplifican y las hacen encajar sonando un poco a cagado, pues no se corresponde verazmente con la canción original.

Como curiosidad y para saber que la industria musical se sirve de lo conocido o ya usado, esta muestra vale, en vez de crear canciones diferentes, variadas en la composición, complejas, curradas u originales.

Vamos, que venden productos de mala calidad musical, eso esta claro.

La de pachenbel, el humorista, es el que mas me ha gustado, pues muestra la evidencia y hace mucha gracia mostrandola.

No sabia de que otra manera comentarte esto.
Disculpas a los demas por las posibles molestias.
No seais malos conmigo.

Un saludo Rafapal.

» autor: --159939--

#247 El 15M tenía razón

--159939-- — Mon, 28 Jan 2013 21:45:38 +0000

#246

Hace falta huelga indefinida. Hace falta salir a protestar con una cacerolada TODOS LOS DÍAS sin descanso al Congreso.

Totalmente de acuerdo, no hay que rendirse, se tienen que rendir los que gobiernan, que democracia es el poder del pueblo, y ese poder no solo es el de los votos, para algo hay huelgas todavía, manifestaciones y lo que haga falta, aunque lo ilegalicen, no hay que aceptar lo que esta pasando, por nada del mundo.
Hay que rebelarse contra las medidas y el gobierno actual.
Rechazarles, pues no nos sirven bien.
Se sirven de nosotros y eso es traición, por lo menos para mi así lo es.
Un saludo.

» autor: --159939--

#246 El 15M tenía razón

Lucer — Mon, 28 Jan 2013 13:47:31 +0000

#242 Perdón, tal vez me expresé mal. No es ya cuestión de cantidad de gente en la calle o que se de cuenta de las cosas, es simplemente que el pueblo español es conformista por naturaleza y no tiene predisposición alguna para luchar, para un mínimo sacrificio inmediato a cambio de una gran recompensa a medio o largo plazo.

Porque salir a la calle masivamente una o dos veces cada tres meses mientras que todas las semanas pequeños colectivos sin apenas apoyo se manifiestan o protestan en mínimas cantidades, no va a conseguir nada.

Hace falta huelga indefinida. Hace falta salir a protestar con una cacerolada TODOS LOS DÍAS sin descanso al Congreso. Criticamos a España y comparamos con Finlandia, pero esto es precisamente lo que hicieron en Finlandia y lo que aquí no estamos dispuestos a hacer. Que el gobierno actual esté gobernando es un INSULTO a la democracia, y a la gente le da igual, lo aceptan, como si fuese algo normal incumplir todas las promesas electorales, y siguen con su día a día. Después se quejan de que la culpa es de los políticos... Es realmente triste y patético.

Así que como este pueblo pasa de hacer lo que realmente es necesario... pues allá ellos.

» autor: Lucer

#245 El 15M tenía razón

eltiofilo — Sun, 27 Jan 2013 18:06:17 +0000

#244 Para mí también es una conversación interesante. Gracias.

» autor: eltiofilo

#244 El 15M tenía razón

--324579-- — Sat, 26 Jan 2013 17:17:03 +0000

#243 Hablas como si yo estuviera en contra de las votaciones. Y no es verdad.

Hablas como si la libertad de expresión y los deseos de los ciudadanos fueran irrelevantes en una democracia de verdad. Y tampoco lo es.

Y, como siempre, gracias por tus opiniones.

» autor: --324579--

#243 El 15M tenía razón

eltiofilo — Sat, 26 Jan 2013 17:09:12 +0000

#241 Vaya por delante que no estoy defendiendo lo que tenemos, hablo en todo momento de cómo lo cambiamos si queremos. El pueblo tiene la posibilidad de decidir lo que quiera decidir. Y para saber lo que se decide se le pregunta, o sea votando.

Ese mismo pueblo es el que vota un sistema por el cual se le da la representación de dicho pueblo a un partido durante 4 años, con unas facultades delimitadas. No puede ser corrupto, porque la ley dice que no puede serlo. La Ley que se hace en el Parlamento que se ha votado, y que se puede cambiar en el mismo lugar. Es lo que queremos, si no lo queremos votamos otra cosa.

El ejemplo de Suiza es excelente, ¿cómo hacen consultas en Suiza? Pues igual, votando. ¿Que quieres que te pregunten más por estos temas? Pues muy sencillo, para eso existe el sufragio activo y pasivo. Puedes votar a partidos que propongan eso o proponerlo tu mismo. Pero si las elecciones las ganan quien no quiere eso, no se puede decir que es antidemocrático.

Un suizo si le cuentas todo esto te cree perfectamente, pues no ha habido españoles en Suiza ni nada. Si le cuentas todos los chanchullos que hacemos los españoles a la que nos dejan opción también alucinaría. Bárcenas es un reflejo de la spanish way of life. Igual somos nosotros los que no queremos cambiar las instituciones. Si quisiéramos hace tiempo que los partidos los cuales las controlan ya no estarían. Pero echamos a uno de los peores presidentes de la Historia para poner al señor que perdió dos veces contra él. Le podemos echar la culpa al empedrado después si queremos, pero hace un año decidimos quien queríamos que gobernara y salió Rajoy.

Mi concepto de democracia tiene nada que ver con la forma que tenga. Tiene que ver con que en la democracia para saber lo quiere la gente se vota. Si no quieres a un dictador que haga lo quiera durante 4 años, vota un partido que promueva los cambios legislativos necesarios. ¿Que no te gusta la Ley Electoral? Pues cuando gane un partido que proponga cambios en dicha Ley se hará. ¿Que no lo hace? Pues no le vuelves a votar. Lo que no es democracia es rodear el Congreso o acampar en una plaza. Por eso el 15M y movimientos posteriores, ha sido un fracaso. Porque ha hecho de la manifa su fin y no su medio. Y el fin es que sus propuestas acaben en la urnas, en los parlamentos y en las leyes.

Muchos no estarán de acuerdo en unas cosas, como es lógico. Pero el asunto es que más sí que lo están. Lo que no puede ser es que si estamos 10 en una sala, 7 digan sí y 3 digan no, y los 3 se quejen de falta de democracia y salgan a la calle arropándose la representación de todos. ¿Que los 7 son idiotas? Seguramente sí. Pero, ¿quién me dice que el idiota no soy yo? Democracia no puede ser sólo lo que a mí me interesa.

» autor: eltiofilo

#242 El 15M tenía razón

--159939-- — Sat, 26 Jan 2013 09:57:31 +0000

#239

Hola.

¿A que estas esperando?
No creo que sea solo que la mayoría o la totalidad de las personas se den cuenta de todo lo que ocurre.

¿Es posible que lo que realmente esperas es que se haga algo?

Lo que quieres, es que se presione al poder, para que ceda.
Que pierda poder el gobierno y ceda ante la presión de la ciudadanía.
Y ves que hace falta mas gente para que ceda el gobierno.
Con lo cual, tu te cansas y hay uno menos en la calle, tu.
No te contradigas, ¿ok?
Ten las cosas claras, sino zozobras.
Si se necesita un numero mayor de individuos protestando, no te vayas tu, pues habrá todavía menos individuos protestando.
No te canses, persevera.
A lo tuyo se le llama desmoralizarse.

Si tu crees que no vale la pena, entonces no vale la pena.
Si crees que vale la pena, entonces vale la pena.

Seguro que cuando salias con el 15M no erais muchos en la calle, pero creías que valía la pena, tenias animo, ganas, pasión, ilusión, lo que quieras, un sentimiento, una vitalidad al participar de ello, ¿quizás amor por lo que hacías?

Ahora, que mas tarde, aun siendo mas integrantes que antes, piensas que sois pocos para salir a la calle, que no vale la pena aun siendo algunos mas, pues ahora siendo algunos mas, no te son suficientes para continuar, has perdido el animo, la pasión, la ilusión, las ganas, la vitalidad de participar en ello, etc...

Chico, no te llego a comprender, seguro que tampoco te comprendes a ti mismo muy bien, aunque no eres el único, yo tampoco me comprendo muchas veces.

Pero no te engañes, abandonas o esperas porque el gobierno no cederá tan fácilmente y estas viendo que va ha ser mas difícil de lo que esperabas en un principio, se perdió un poco la ilusión, por muchos que sean los que protesten un día o se haga una huelga general indefinida con la participación del 90% de la ciudadanía, es posible que tampoco ceda el gobierno.
Pero no por ello se deja uno de rebelarse ante lo intolerable.
Aunque no se vea la luz al final del túnel.
¿No crees?

Pues dices que abandonas porque la mayoría no se da cuenta y no sale a la calle a luchar, a unirse para rebelarse.
Pero no se que me da, que te has cansado de que el gobierno no ceda y lo achacas o culpas al resto por no presionar al gobierno lo suficiente.
No has obtenido ningún fruto, todo va a peor en política.
No te desmoralices.
Si ves que es lo que hay que hacer, sal a la calle, aunque salgas solo tu, ostias.
No te rindas tan fácilmente porque el gobierno no se rinda tan "fácilmente".
Parece que te han quebrado la voluntad con algún discurso.
Le han quitado importancia a tu hazaña amigo.
Y has dejado de confiar en lo que haces.
No quites importancia a ti mismo, porque otros no te la den o no confíen en ti y en lo que haces, o porque muchos se queden en casa.

No se si te servirá de algo lo que te digo.
Pero desde luego, no veo bien que te rindas si ves que es bueno lo que haces, si ademas es un gesto altruista.
Pues si es importante de verdad lo que haces, no abandones, ¿vale?

Un saludo.

» autor: --159939--

#241 El 15M tenía razón

--324579-- — Sat, 26 Jan 2013 09:36:27 +0000

#218 ¿ Te das cuenta que describes al dictadura perfecta ?

Yo te comentaba que en una democracia, el pueblo debe tener posibilidad de decidir algo.

Tú me contestas que ya se vota a Mariano y que entonces él puede hacer lo que quiera, hasta ser corrupto. ¿ A grandes rasgos es eso, no ?

En otros sitios hay democracias más dignas de ese nombre, que la nuestra malamente puede llamarse así. Por ejemplo en Suiza. ¿ Te parece antidemocrático ese país, con sus elecciones, sus consultas a la ciudadanía y su respeto a la ley ?

Si a un Suizo le cuentas que aquí el tesorero del PP ha estado manejando en función de su cargo una fortuna en negro no te cree. Porque allí las instituciones funcionan. Si le dices que aquí un presidente promete lo que sea y luego hace lo contrario, no te cree. Será porque esto es una democracia "a la cubana". Todo el mundo repite que lo es, que lo es, pero en realidad no. Bueno, casi a la cubana, que allí votan bastante más que aquí y deciden más.

Si tu concepto de democracia es que se vota y el que salga es el dictador por cuatro años, con una ley electoral y una administración que restringe al máximo los partidos que pueden tener representación (por lo del 3% y las circunscripciones diminutas), pues siento decirte que no muchos vamos a estar de acuerdo.

Pero fijo que no estás solo. Hay gente que piensa así. Yo incluso he visto eso en una televisión de la tdt. Era marginal y orientada a la manipulación, pero televisión a fin de cuentas.

» autor: --324579--

#240 El 15M tenía razón

locodelcoco — Sat, 26 Jan 2013 04:16:00 +0000

Somos marionetas,manejadas por marionetas,
Y los bancos son los que meten las manos en nuestros culos.por que lo permitimos?

» autor: locodelcoco

#239 El 15M tenía razón

Lucer — Sat, 26 Jan 2013 03:55:51 +0000

Yo fui muy participativo durante el 15M. Y durante bastante tiempo después.

Hasta que me cansé. Me cansé de esperar a que el resto de españoles (una buena mayoría) se diesen cuenta de cosas tremendamente evidentes.

Y aún sigo esperando. Porque no veo un pueblo capaz de unirse ni para hacer una huelga indefinida.

La sociedad de este país es realmente triste. Y yo paso. Paso de luchar por los tontos y/o pasotas, paso de luchar por ellos y en su nombre, y paso de hacerlo "yo solo" porque no voy a conseguir nada.

Cuando ellos espabilen y reaccionen entonces, a lo mejor y si me apetece, me uniré al resto como un pueblo unido que lucha por unos derechos básicos. Pero paso de volverme loco y desesperarme como Carrie Madison en Homeland porque el resto sean unos ineptos.

» autor: Lucer

#238 El 15M tenía razón

--297311-- — Fri, 25 Jan 2013 22:53:23 +0000

#215 Los que empezaron quizan sean los mismos pero mas cabreados, como dijo un profesor que acude a las manfinestaciones, casi siempre somos los mismos.
Al 15-M le faltó rabia y esa rabia no sé por qué la percibo mas en el 25-S porque la crispación aumenta porque el sistema recorta mas y mas derechos y libertades.

» autor: --297311--

#237 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 21:01:40 +0000

#236 Acepto mi parte de culpa.

» autor: Shane

#236 El 15M tenía razón

--330905-- — Fri, 25 Jan 2013 20:50:04 +0000

Empezar hablando del 15M y los problemas del país y que Rafita acabe hablando de que tengamos cuidado porque lesbianizan a la gente...
Eso es España.

» autor: --330905--

#235 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 20:49:49 +0000

#232
El argumento "le podría haber ido peor con los hombres" es el que los ingenieros sociales que han creado la guerra de sexos, desean.

Pero ¿es falso? Hay que enmarcarlo en el contexto hollywoodiano. Yo lo que digo es que al margen de lo que consideremos o no normal (y yo soy bastante conservadora), la felicidad está por encima de todo dentro de la legalidad.

» autor: Shane

#234 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 20:40:11 +0000

#232
Joder, o sea, que admites que la "adopción" homosexual puede hacer que un niño coja fobia al sexo opuesto y que eso no es malo?

No, yo no creo eso. La homosexualidad sí puede ser (filia), pero no la androfobia o ginefobia que son trastornos distintos (fóbicos). No creo que la homosexualidad sea (al menos que haya una patología afectiva por alguna mala experiencia) la expresión mórbida de fobia al sexo opuesto, sino la expresión de atracción o amor romántico hacia el propio. Esto sería como decir que los pedófilos tienen fobia sexual y/o afectiva a los adultos ¿tiene sentido? (y ya en plan súper retorcido partiendo del plano relativista en que la sociedad se mueve actualmente: que las personas que tienen atracción hacia las personas desarrolladas sexualmente tienen fobia sexual a las personas no desarrolladas/maduras sexualmente o niños).
Yo lo que explicaba en #231 es lo que comentabas en tu web sobre por qué la madre de Jodie Foster la hizo actuar en Taxi Driver en el rol que desempeñaba, ya digo que yo no opino como tú en eso (otra cosa es que sea plausible conspirar sobre por qué se normalizan socialmente gustos sexuales hasta hace poco considerados “anormales” o trastornos sexuales).

» autor: Shane

#233 El 15M tenía razón

atapuerca — Fri, 25 Jan 2013 18:53:06 +0000

#159 yo tire la toalla antes que tu por las mismas razones,asi que con mas razon agradecerte haber aguantado el doble que yo.

» autor: atapuerca

#232 El 15M tenía razón

--20274-- — Fri, 25 Jan 2013 18:34:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#231 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 17:26:04 +0000

Por cierto, yo creo que si la madre de Jodie (Alicia en realidad) lesbianizó a la actriz, fue una operación totalmente inconsciente por parte de la madre, la teoría que exponías en tu web de que la hizo actuar de puta en Taxi Driver para que odiara a los hombres y que por tanto el proceso homosexualizador (androfóbico, en realidad) fue llevado a cabo por la madre de forma totalmente consciente y deliberada, me parece un poco rebuscada… Un saludo.

» autor: Shane

#230 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 17:19:34 +0000

#229 Si estamos de acuerdo en que lo más importante de todo es la felicidad, por qué criticar a la madre de Jodie Foster por, presuntamente, lesbianizarla? Partiendo de que esa hipótesis pueda tener visos de ser cierta, ¿cuál es el problema?. ¿Acaso siendo actriz de Hollywood crees que con un actor le habría ido mejor o habría acabado como la mayoría (divorcio, reparto, o no, de hijos)? Para mi el único problema está en si los presuntos ingenieros sociales que teóricamente promueven la homosexualidad (repito: partiendo que esta hipótesis fuera cierta) promuevan asimismo la actividad de otras formas de sexualidad alternativas altamente reprobables (que hay que decir que a veces lo parece… DexterMorgan siempre me dice que eso es la falacia de la pendiente deslizante pero a veces una cree que hay demasiadas coincidencias y que no puede ser casual de ahí también mi interés por la “conspiranoia psicosexual”).

» autor: Shane

#229 El 15M tenía razón

--20274-- — Fri, 25 Jan 2013 16:05:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#228 El 15M tenía razón

--159939-- — Fri, 25 Jan 2013 15:29:12 +0000

#189
De condenar a los homosexuales hasta promover la homosexualidad hay un paso, ¿verdad Rafa?
De condenar a la mujer a la desigualdad hasta promover a la mujer tambien hay un paso.
Cuando lo que hay que hacer es dejar de condenar a los homoexuales sin necesidad de promoverlos.
Cuando lo que hay que hacer es dejar de tratar de inferiores a las mujeres, en vez de promoverlas, pues si promueves a la mujer, creas desigualdad, pues no se promueve al hombre por igual.
Idiotas gobernantes.
De matar negros por racismo a ser los negros los que odian a los blancos, hay un paso.
Cuando solo hay que dejar de denigrar a los negros, no promoverles para resarcirles del pasado.
Muchos idiotas manejando el timon.
Es un intercambio de opinion nada mas.
No tienes porque estar a la defensiva, no hace falta.
Un saludo Rafapal.

» autor: --159939--

#227 El 15M tenía razón

--150072-- — Fri, 25 Jan 2013 14:56:19 +0000

#226 Tienes razón. Yo lo que pienso es que el problema está en que existe la clase obrera. Hay que anular eso. La clase obrera debería ser la tecnología. Positivo.

» autor: --150072--

#226 El 15M tenía razón

--314516-- — Fri, 25 Jan 2013 14:42:27 +0000

#210 vale, hay grados de capitalismo, pero no olvides el último fin de éste, que es perpetuar un orden social injusto. Que si, que puede haber formas más humanas, pero sólo son utilizadas para que la clase obrera no se levante contra el sistema, no porque al sistema le importemos. Es mi opinión al menos.

» autor: --314516--

#225 El 15M tenía razón

Antigonaamd — Fri, 25 Jan 2013 12:55:04 +0000

#219 ¿De que hablas? jajajaja ¿Se te fue la pinza? jajajaja

» autor: Antigonaamd

#224 El 15M tenía razón

--340921-- — Fri, 25 Jan 2013 12:35:06 +0000

el pueblo siempre tiene razón.. el resto es el negocio de los partidos politicos de mierda.

» autor: --340921--

#223 El 15M tenía razón

Nova6K0 — Fri, 25 Jan 2013 12:32:23 +0000

#144 De mi primer comentario sobre el 15M:

...pero es uno de los movimientos sociales más importantes del S.XXI.

El feminismo no es del S.XXI, como ya te contesté.

Y a pesar de que simpatizo con el 15M no pertenezco a ellos. Pero bueno si eres más feliz creyendo que sí o inventando cosas que no dije, tu mismo.

Salu2

» autor: Nova6K0

#222 El 15M tenía razón

--146329-- — Fri, 25 Jan 2013 11:39:18 +0000

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» autor: --146329--

#221 El 15M tenía razón

--20274-- — Fri, 25 Jan 2013 11:37:32 +0000

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» autor: --20274--

#220 El 15M tenía razón

--146329-- — Fri, 25 Jan 2013 11:33:14 +0000

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» autor: --146329--

#219 El 15M tenía razón

--20274-- — Fri, 25 Jan 2013 11:28:04 +0000

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» autor: --20274--

#218 El 15M tenía razón

eltiofilo — Fri, 25 Jan 2013 11:15:32 +0000

#182 Yo creo que valen para medir la opinión de los ciudadanos en un tema: llámalo nuestros representantes, sobre una Ley o cualquier otra cosa. Si yo quiero saber lo que opina la gente, pregunto a la gente. ¿Qué con unas elecciones no se llega a todos los detalles? Sí, pero es lo más rápido y práctico.

Es lógico que nunca ningún partido pueda satisfacer a un votante 100%. Se puede discutir si debe o no ser más participativa la toma de decisiones en nuestra sociedad. Pero sea como sea, creo que se hace votando. Y votando siempre ganan los mismos. Luego podemos parapetarnos en leyes electorales, abstenciones u otras cosas. Pero la realidad es que si hoy gobierna Mariano, es porque el pueblo ha querido. Si queremos cambiarle entonces habrá que dejar de votarles a ellos y su partido. Cosa que no está pasando, de hecho están aguantando bien el desgaste.

El problema de ilegalizar un partido por corrupto es que es complicado demostrar que la corrupción es de la organización. Siempre será de las personas. Da igual de todos modos que los partidos con muchos casos de corrupción se presenten, con no votarles sería suficiente. Pero la gente les sigue votando, por lo que la voluntad de los ciudadanos es que les gobiernen algunos, a pesar de ser corruptos. Es lo que tiene la democracia, que el pueblo a veces se equivoca y a veces no aprende.

Si algo hay en el mundo, y en esta crisis aún más, es gente que creemos tener la solución. Aunque seguramente, hablo por mí, serán estupideces. Pero todos creemos saber qué hacer. Pero para hacerlo y si queremos agarrarnos a la democracia debemos emplear sus herramientas. Si votamos a un partido es democracia, si salimos a la calle a protestar no lo es. Otra cosa es que la democracia permite el derecho a manifestación. Pero como dije antes la democracia es el mejor sistema represor, si no recordemos a Mariano diciendo que los que no se movilizan son mas.

» autor: eltiofilo

#217 El 15M tenía razón

Antigonaamd — Fri, 25 Jan 2013 11:02:43 +0000

#185 El caso es que, el 15m no es más que una semilla que crece y crece en el ADN de las gentes y aquel que intenta aprovechar el impulso o hacerse con ella, como si fuera el Santo Grial, lo único que está haciendo es poner en marcha el sistema prueba - error para que, poco a poco, se llegue a entender que la única forma de hacer prueba - acierto es soplar dentro y fuera las estructuras obsoletas que creemos como únicas vías de convivencia.

Ya pueden venir putrucientos diciendo que son 15m que putrucientos más el resto que les crea, llegarán solo a la plaza de lo que se repite y se clona con toda la base de errores que están criticando.

El 15m es un juego y el éxito del 15m ya quedó demostrado en las plazas donde millones pusieron en pie una estructura que sirvió de ejemplo para que ahora puedas seguir construyendo en tus entornos con esa semilla. Oséa, es nada más que un código abierto.

Quien intente cerrar el código, simplemente, se pillará los dedos.

Y ya pueden gritar y rabietar los de las derechas, un poco lentos, para mi gusto y pueden gritar y rabietar los de las izquierda, algo temerosos e indecisos para mi gusto, porque el 15m ya llegó y demostró que el cambio de paradigma no era una utopía.

Quien, no lo vea, en realidad, es que simplemente, no está viviendo en el tiempo que nos ocupa y sigue sosteníendo resistencias para intentar estabilizar el pasado en una era donde ya no cabe.

» autor: Antigonaamd

#216 El 15M tenía razón

--85777-- — Fri, 25 Jan 2013 10:48:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#215 El 15M tenía razón

miguelin.calle — Fri, 25 Jan 2013 09:42:40 +0000

#52 me hgace mucha gracia, hace dos años el 15M era un movimiento antisistema y ahora es solo una fecha, que curiosidades tiene la vida, acaso crees que eran distintas personas las que habia el 15 M que las que habia el 25s o las que habra el 23F, no seas tan iluso los que empezaron, son los que siguen con mas apoyo

» autor: miguelin.calle

#214 El 15M tenía razón

reygecko — Fri, 25 Jan 2013 09:34:48 +0000

#212 Gracias por la aclaración. Cuando aprenda a leer, la comprenderé. Un saludo.

» autor: reygecko

#213 El 15M tenía razón

--20274-- — Fri, 25 Jan 2013 08:53:28 +0000

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» autor: --20274--

#212 El 15M tenía razón

MarkelNaiz — Fri, 25 Jan 2013 08:50:56 +0000

#211 Yo no sé si no sabes leer, te falta capacidad de análisis de lo que lees, o simplemente no quieres leer. No he dicho que el resto de movimientos se acercasen para ser fagocitados por el 15m, existe mundo más allá del 15m... Lo que digo es que cuando se han acercado a orientar y contar los problemas con los que se han encontrado, porque el movimiento les parecía positivo, el 15m les ha echado de su lado. No digo en ningún momento que se acerquen para que el 15 los absorba. Ese ha sido el gran fallo que ha tenidom, que los que no estaban con ellos, estaban a parte o en contra.

Básicamente: No eres de los míos, ni quieres serlo, así que vete, tus opiniones no son válidas.

» autor: MarkelNaiz

#211 El 15M tenía razón

reygecko — Fri, 25 Jan 2013 08:41:41 +0000

#209 Iré por partes:

- El MCRC no ha querido formar parte del 15M pinteño, luego no le hemos podido echar de nuestro lado.
- La gente de IU (sí, sé que IU no es sólo Alberto Garzón) ha tenido ocasión de expresarse libremente en el 15M pinteño. Y ha sido escuchada, aunque nunca han querido formar parte del movimiento. Por cierto, el cabeza de lista de IU por Pinto, el señor Carlos Penit, fue CONDENADO POR PREVARICACIÓN e indultado por el gobierno de Felipe González. Fíjate si soy consciente de que IU es algo más que Alberto Garzón, pero gracias por indicármelo.
- Ningún sindicato ha querido formar parte del 15M pinteño, así que tampoco pudimos echarles. Eso sí, hubo trabajadores (afiliados a sus respectivos sindicatos) de varios colectivos que pidieron ayuda al 15M pinteño por sus problemas laborales. Estoy pensando ahora mismo en ciertas personas que ayudaban a los mayores a domicilio y que no cobraban desde hacía meses. El 15M pinteño les apoyó, hubo manifestaciones, cobraron lo que se les debía y... no volvieron a aparecer por las asambleas.
- Lo de apoyarte cuando hagas algo público etc, etc es (como siempre) a título personal. Como sabes (supongo) en el 15M no se reparten carnets de afiliado. Uno "es 15M" cuando lo siente en su interior y apoya ciertas iniciativas, pero cada uno sólo es responsable de sus propios actos. Como ves, mi apoyo es personal, por lo de generalizar y blablabla.

¿Y bien? Repito: ¿Serías tan amable de indicarme, por favor, a quién o quiénes echamos de nuestro lado por tener una experiencia distinta en el 15M de Pinto (Madrid), que es donde yo estuve?

» autor: reygecko

#210 El 15M tenía razón

--150072-- — Fri, 25 Jan 2013 08:19:11 +0000

#196 Pues sencillamente que hay grados de capitalismos. Capitalismo de libre mercado, economía social de libre mercado, capitalismo de Estado (comunismo, igual o más nocivo si cabe que el capitalismo al uso); y la recientemente acuñada "economía del bien común", con Christian Felber como máximo promotor ( es.wikipedia.org/wiki/Economía_del_bien_común ).

Del primer ejemplo al último hay un abismo, pero todas se basan en el mismo paradigma, la producción de bienes de consumo.

» autor: --150072--

#209 El 15M tenía razón

MarkelNaiz — Fri, 25 Jan 2013 07:48:31 +0000

#208 Sin ir más lejos, al MCRC en todo el país, junto con publicaciones varias en diferentes medios contra de todo ese colectivo. A varias asociaciones de vecinos. A gente de IU (sí, existe más IU que Alberto Garzón). A personas de sindicatos no mayoritarios. Y ni sé lo que significa, ni es mi problema, eso lo tendréis que analizar los afectados.

Lo de apoyarme cuando haga algo público... ¿Que tú a título personal me ayudes significa que todo el movimiento 15m apoye este tipo de iniciativas o que tu caso concreto es un caso distinto y que generalizar blablabla?

» autor: MarkelNaiz

#208 El 15M tenía razón

reygecko — Fri, 25 Jan 2013 05:52:14 +0000

#201 Pues muchas gracias por tu análisis. ¿Serías tan amable de indicarme, por favor, a quién o quiénes echamos de nuestro lado por tener una experiencia distinta en el 15M de Pinto (Madrid), que es donde yo estuve?

En el caso de que me respondas que no conoces ese caso en concreto, ¿significa eso que quizá cada asamblea de barrio es un caso distinto y que generalizar (como tú has hecho) quizá sea una muestra de inmadurez?

Gracias y un saludo. Yo te apoyaré cuando hagas algo público y notorio contra este sistema anti-nosotros. Y prometo escuchar a todo el mundo.

» autor: reygecko

#207 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 02:35:32 +0000

#206 Claro que te entiendo. Yo no creo en los reptilianos, en el más allá ni en nada de eso, eh (pero sí en operaciones de bandera falsa/autoatentados, etc...). Siento ser tan concisa, me voy a dormir.
Un saludo.

» autor: Shane

#206 El 15M tenía razón

--330905-- — Fri, 25 Jan 2013 01:24:10 +0000

#204 A mi también me divertían hasta cierto punto, pero ahora me parecen una enorme piedra en el camino para buscar un cambio real, porque al final parece que todo lo que ocurre en este mundo es un plan gigantesco e inmutable y está más allá de nuestro poder el cambiarlo. ¡Y encima sólo lo saben ellos! Como un cotilleo de pueblo que se queda en nada pero lo embarra todo.
No es así.
Al final una enorme parte de la gente de este tipo (aunque los hay de todo tipo y condición) son todos niños educados en casas muy de derechas, que no pueden aceptar que el mundo sea la mierda que les cuentan, pero que construimos entre todos.
He visto y vivido suficientes cosas en este mundo como para saber que la gente que conoce y destapa la realidad, de verdad, acaba muy jodida, perseguida y ninguneada, si es que viven para contarlo. Pongamos ejemplos actuales que puedas comprobar: mira a Bradley Manning, mira a Aaron Swartz, mira a Julian Assange, mira a Falciani... incluso a menor nivel, mira a la gente de TheCafeambllet... ¡o coño, el mismísimo 15m!
Pero todavía hay que escuchar a gente como rafita diciendo tonterías de ufos, la CIA y la galaxias...
...de las que llegarán seres maravillosos para salvarnos/elevarnos, claro... porque nosotros no somos todavía lo suficientemente avanzados o capaces (¿cómo si no sería el mundo tan apestoso como es?)... mejor quedarse en casa calladito y tranquilo, esperándolos hasta que nos convirtamos en luz divina y mierdas de esas.
¿Me entiendes?
Ahora mismo me importa un bledo quién mató a Kennedy o si rafa cree que Anonymous es la CIA (o cualquiera de sus elucubraciones). Me importa saber qué comeré mañana y que hay gente ahí fuera dándolo todo mientras otros se dedican a desprestigiar en sus webs de discurso milenarista.
En fin, siento si he resultado borde (no pretendía pagarlo contigo), es que leer críticas tan simplonas en un post sobre el 15M (que precisamente Anonymous ayudó a crear) argumentando no se qué de los gays y el feminismo... en fin, es perder el tiempo argumentar con trolls como rafa.
Un saludo, y una vez más, disculpa si he sido demasiado agrio en mi anterior respuesta.

» autor: --330905--

#205 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 00:49:19 +0000

*relativo a fraude financiero a nivel internacional, por cierto.

» autor: Shane

#204 El 15M tenía razón

Shane — Fri, 25 Jan 2013 00:42:11 +0000

#202 Yo voto a la izquierda (IU generales y ICV en catalunya). Mucho más no puedo hacer. Y es cierto que me divierten las teorias conspirativas porque la verdad es que algunas no parecen muy erradas (tiroteo en Colorado con testigos que afirman que había 2 autores materiales, al igual que en el caso de Connecticut y parece que no se investiga ni nada... curiosamente tanto el padre de Holmes como el de Lanza iban a testificar en un importante juicio en EEUU).

» autor: Shane

#203 El 15M tenía razón

--330905-- — Fri, 25 Jan 2013 00:30:15 +0000

De todos modos vuelvo a lo mismo: el 15M, Anonymous y muchas otras plataformas post-15m, por ejemplo, también tenían razón con el asunto de #nolesvotes... lo único que podía habernos salvado del PP era un voto en masa a los partidos pequeños y voto nulo en caso de no sentirse representado... y aun hay mucha gente que todavía te va con el cuento de que hay que abstenerse, en plan antisistema. A veces dan ganas de gritar y llorar a partes iguales.

Parece como si hubiese gente que no comprendiese las cosas ni con la explicación puesta en un neón luminoso.

» autor: --330905--

#202 El 15M tenía razón

--330905-- — Fri, 25 Jan 2013 00:21:56 +0000

#189 #200 Con cariño: vivís en los mundos de Yupi, con esa actitud de iluminados -que luego no hacen NADA- sois tan culpables de lo que nos pasa como los que no mueven un dedo y critican al 15M, a Anonymous o a mi madre en bicicleta.

» autor: --330905--

#201 El 15M tenía razón

MarkelNaiz — Fri, 25 Jan 2013 00:21:41 +0000

#159 Pues con esas declaraciones solo demuestras inmadurez, al igual que el 15m demostró inmadurez cuando echó de su lado a todo aquel que desde otras plataformas se acercaba a contarles sus experiencias, llamándolos manipuladores y acaparadores, que sí, seguramente alguno habría, pero esa prepotencia fue la que os condenó al fracaso, la de el decir estar abiertos de boca para afuera, pero echar a todo aquel que tenía una experiencia diferente anterior. Al final, lo único que ha quedado del 15m que no ha sido fagocitado por algún partido o perdido la esperanza es la plataforma Stop Desahucios.

» autor: MarkelNaiz

#200 El 15M tenía razón

Shane — Thu, 24 Jan 2013 23:41:43 +0000

todoestarelacionado.wordpress.com/2012/07/15/la-guerra-de-hitler-sub-e

#189 Yo no entiendo ni la mitad, pero ya ves, eres famoso. No sé cómo no te llaman para ir a Tele5

No es nuevo lo que me dices, eso del Plan Kalergi ya lo conocia, lo raro es ver como ultimamente la conspiranoia se asemeja cada dia mas a las milicias supremacistas confederadas que tambien tienen ese discurso “White Pride” entiendase que no pienso que lo de Kalergi sea mentira pero esa manipulacion a convenencia que hacen los revisionistas confederados de meter al Fuhrer en todo lado como una encarnacion anticristica del mal, me suena a un lavado cerebral anti-socialista y anarco-capitalista pues este tipo de mugre no pudo superar el rechazo del Fuhrer a una alianza con el masonico KKK, esta corriente del White Power esta infectada de puros psicopatas skinheads y liderada por jesuitas como david duke y judios ortodoxos como michael savage.

Lo mismo sucede con la cuestion judia, Homosexual y Feminista recuerdo que hace seis años si se hablaba de una conspiracion de estos en los grupos del cyberactivismo el baneo era inmediato, ahora es de lo mas natural todo porque un subnormal ashtariano “escribio” (en realidad fue un copy/paste de diversas fuentes) un libro de la conspiracion gay, como se es de esperar ahi tambien metio en el mismo saco a los nazis por que hubieron algunos maricas en la SA que al descubrirles FUERON ELIMINADOS y a los islamofobos eurosionistas tipo Le Pen y derecha liberal “White Pride” los da por nazis sin ninguna evidencia.

En conclusion el señor rafapal se hizo antigay no por cuestiones de etica, moral y ley natural sino porque se volvió un taoista una religion dualista que en su vertiente occidental exige el neotantrismo la base de esto es la magia sexual, por supuesto que el homosexualismo aleja a la persona de la autorrealización. Es por eso que rafapal se declara en contra de ella ademas no descartaria una posible influencia de Samael Aun Weor en Rafapal el “venerable maestro” de la nueva era recomendaba mucho la via del Tao.

Como último te respondo otra cosa que lei en tu segundo post BIROBIDZHÁN no era un estado el camarada Stalin hizo fue un Gulag para judios fue el trotsko de nikita el que le dio dicho estatus.

» autor: Shane

#199 El 15M tenía razón

Shane — Thu, 24 Jan 2013 23:24:29 +0000

Perdón: aquí te menciona como agente doble (en comentarios en respuesta a uno que te menciona).
todoestarelacionado.wordpress.com/2012/12/26/asesinato-ritual-o-montaj

» autor: Shane

#198 El 15M tenía razón

Shane — Thu, 24 Jan 2013 23:19:43 +0000

#189 Yo soy feminista pero te voto porque es una pena que alguien tan original como tú tenga tan poco karma No sé si sabes que algunos te consideran un agente doble aquí (aunque ahí habla de otro):
todoestarelacionado.wordpress.com/2012/09/13/pedro-gaete-valenzuela-agente-doble/#more-2877

» autor: Shane

#197 El 15M tenía razón

australia — Thu, 24 Jan 2013 22:58:40 +0000

#194 Para mi meterme a cambiar el 15M ahora es como que tú te metas en el PP para cambiarlo. Hice lo que pude mientras pude, pero ese barco hace ya mucho que zarpó.

» autor: australia

#196 El 15M tenía razón

--314516-- — Thu, 24 Jan 2013 22:42:55 +0000

#151 Estaría encantado de que me explicaras en qué me equivoco.

» autor: --314516--

#195 El 15M tenía razón

--315026-- — Thu, 24 Jan 2013 22:33:21 +0000

#24 No sabes como me he visto reflejado en tus palabras. Pero yo lo que hice es irme al extranjero. Y ahora por desgracia encima los que nunca hacen nada me llaman cobarde y que si huyo... tiene COJONES.

» autor: --315026--

#194 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 22:27:07 +0000

#175 Go to #73

» autor: michaelknight

#193 El 15M tenía razón

nicotesla — Thu, 24 Jan 2013 22:17:09 +0000

#40, #43 tiene razón. Sin algo palpable la gente no tiene donde volcarse. Sin duda tenemos una gran ventaja y es que en España hay una grandísima generación de jóvenes tremendamente críticos, bien formados y con un gran ingenio. Podrán cargarse las 2, 3, 4 primeras caras que salgan a la palestra... pero como hicieron los budistas con China.. cuando vean que detrás de uno sale otro, y otro... la verdad acabará por imponerse.
Como en todas las "guerras" habrán bajas... pero somos más, más jóvenes y con mucho menos que perder. Si arriesgamos, venceremos.

» autor: nicotesla

#192 El 15M tenía razón

errluigi — Thu, 24 Jan 2013 21:48:40 +0000

#24 Yo también te doy las gracias. Que los que no hacen nada me llamen vago me la repanpinfla, que un currito como yo me llame perroflauta me da la risa, que los listos que lo saben todo no aporten nada me la pela. Qué en un futuro mis hijos me dijesen: "Con la que estaba cayendo y no hiciste nada". Eso me haría morir de vergüenza. De nuevo, gracias, muchas gracias.

» autor: errluigi

#191 El 15M tenía razón

londocam — Thu, 24 Jan 2013 21:30:08 +0000

#24 Sentí y siento algo parecido. A ti te insultó gente como tú, a mí hasta mi padre.
Hasta mi padre, del que heredé los valores sociales que defiendo, se ha convertido en un fantasma de lo que era 'gracias' a la maravillosa televisión y medios de 'comunicación' convencionales.
Le han lavado tanto el cerebro que a todo me respondíá con: "tú, lo que tienes que hacer es trabajar". Como si no supiese que hace 9 años que dejé su casa y mi país para ganarme la vida honradamente y sin pedir nada a nadie...

Así que también he acabado hasta los cojones.

Por otro lado, creo que el escuchar el "Vaya, pues tenían razón..." debería darnos energías para intentar seguir haciendo (o volver a hacer) algo en lo que creemos.
Lo malo es que igual es demasiado tarde y, de estar tanto hasta los cojones, ya no creemos en nada.

» autor: londocam

#190 El 15M tenía razón

--330905-- — Thu, 24 Jan 2013 21:25:57 +0000

#189 ¿feminismo y movimiento gay? Te estás citando a ti mismo y, como de costumbre, no sabes ni de lo que hablas.

» autor: --330905--

#189 El 15M tenía razón

--20274-- — Thu, 24 Jan 2013 21:09:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#188 El 15M tenía razón

--330905-- — Thu, 24 Jan 2013 21:06:40 +0000

#186 Siente lo que quieras, viniendo de ti semejante "análisis" será un orgullo para ellos.

» autor: --330905--

#187 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 21:05:53 +0000

#173 pues ha parecido otra cosa la verdad, te pido perdon si tu intención no era insultarme

» autor: Oyagum

#186 El 15M tenía razón

--20274-- — Thu, 24 Jan 2013 20:56:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#185 El 15M tenía razón

--20274-- — Thu, 24 Jan 2013 20:54:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#184 El 15M tenía razón

--330905-- — Thu, 24 Jan 2013 20:52:22 +0000

www.youtube.com/watch?v=NqXSG50FuH8

» autor: --330905--

#183 El 15M tenía razón

Antigonaamd — Thu, 24 Jan 2013 20:49:45 +0000

Intentar entender que es un código abierto como el 15m con un código cerrado como las estructuras partidarias y el sistema bipardista donde se enclavan los viejos hábitos, es como intentar ir a los confines del universo con un patinete, pero, oye, seguid, seguid, seguid intentándolo y de paso, ¿Porqué no pasáis ya de alimentar trolls pagados, engañados o estafados por la gentuza que llevan vendiendo "democracia" mientras, nos estafaban y robaban a tod@s?

Vamos, digo yo.

Dejad de jugar a izquierda, izquierda, derecha, derecha ... delante, detrás 1,2,3
Esforzaros por eliminar el hábito de comer la paja que os da el amo, buscad información, contrastadla y actuad con responsabilidad máxima hacia ti y hacia todo tu entorno, teniendo especial cuidado en eliminar todo lo que huela a viejo y potenciando la creatividad para dar soluciones nuevas y no un copia - pega de lo que te da el amo y entonces, estaréis empezando a entender que diablos es el 15m. Mientras, no lo hagas, mejor guarda el bla, bla, bla, bla estúpido y ridículo, porque lo único que demuestras es pura ignorancia.

» autor: Antigonaamd

#182 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 20:49:01 +0000

#171 las elecciones son legítimas, pero valen para lo que valen. No se puede votar en el mismo saco a la persona, la política económica, la educativa y la política anticorrupción. Al final se acaba votando a la persona o se acaba votando a la opción que echa del gobierno a un gobernante nefasto y el que llega se dice legitimado a cualquier cosa. Lo que prometió y lo que le dio la gana callarse. Y eso no es democracia. Es un truco de la "democracia representativa" que tenemos para quedarse con toda la palabra "representativa" y prácticamente nada de la "democracia".

En principio los partidos corruptos, por no cumplir la constitución, no se podrían presentar. En la práctica ya ves que son los únicos con posibilidades. El sistema no vale y es muy difícil de cambiar mediante elecciones, desde mi punto de vista.

Admiro tu optimismo. Me gustaría tener el mismo y poder decir "hay solución". Yo a veces pienso sobre ello y por eso otros puntos de vista me son interesantes.

» autor: --324579--

#181 El 15M tenía razón

--20274-- — Thu, 24 Jan 2013 20:41:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#180 El 15M tenía razón

Nomada_Q_Sanz — Thu, 24 Jan 2013 20:25:32 +0000

la razon es un concepto tan relativo, la razon acompaña a quien toma decisiones y plantea alternativas, el 15m ha sido un fenomeno adelantado a su tiempo

» autor: Nomada_Q_Sanz

#179 El 15M tenía razón

lololilolulo — Thu, 24 Jan 2013 20:11:27 +0000

#70 Entonces segun tu opinion Ya estamos legitimados para usar la violencia ¿deberiamos coger las armas y matarnos los unos a los otros?

A que me suena eso

» autor: lololilolulo

#178 El 15M tenía razón

lololilolulo — Thu, 24 Jan 2013 20:08:48 +0000

#70 Entonces segun tu opinion Ya estamos legitimados para usar la violencia ¿deberiamos coger las armas y matarnos los unos a los otros?

A que me suena eso

» autor: lololilolulo

#177 El 15M tenía razón

Frippertronic — Thu, 24 Jan 2013 20:00:20 +0000

#174 Discúlpame, te interpreté mal

» autor: Frippertronic

#176 El 15M tenía razón

lololilolulo — Thu, 24 Jan 2013 19:55:22 +0000

#150 Bla, Bla, Bla, palabras y plumas el viento se las lleva.

» autor: lololilolulo

#175 El 15M tenía razón

australia — Thu, 24 Jan 2013 19:36:45 +0000

#8 Por que el 15M que sigue vivo poco tiene que ver con aquel 15M de 2011. Yo estuve en la plaza se mi ciudad todo el tiempo que los exámenes me lo permitieron, sin embargo ahora mismo no sería capaz de apoyar el 15M ni por asomo, entre otras cosas porque tiro más hacia la derecha (ojo, no he dicho PP).

¿Recuerdes cuántos puntos tenía el primer manifiesto del 15M? 3. Ahora creo que han incluido hasta los derechos de los animales, personalmente creo que no hay por donde cogerlo. Objetivamente, creo que se exclusividado tanto, que el 15M actual solo va a atraer a un pequeño nicho de la izquierda casi-comunista.

» autor: australia

#174 El 15M tenía razón

mopenso — Thu, 24 Jan 2013 19:33:19 +0000

#131 Me refería a los que no dejaron de votar a los partidos mayoritarios a los que se refería "no les votes".

» autor: mopenso

#173 El 15M tenía razón

mopenso — Thu, 24 Jan 2013 19:31:39 +0000

#124 Con un "gracias por aclararlo" era suficiente. En todo caso pregúntale a #111.

Mis mejores deseos para tí también.

» autor: mopenso

#172 El 15M tenía razón

el_Tupac — Thu, 24 Jan 2013 19:27:48 +0000

#10 Al revés: Como no llegarán a ese 3% de corte es si no se les vota.

» autor: el_Tupac

#171 El 15M tenía razón

eltiofilo — Thu, 24 Jan 2013 19:20:28 +0000

#170 Yo también entiendo la tuya, de verdad, pero tampoco la comparto.

Puedes elegir la alternativa que prefieras y en el papel tienen la misma opción. Con los medios que hoy hay para informarse y desinformarse, la información tal y como la entendíamos está desapareciendo. Para mí no es válido decir que sólo hay PSOE y PP. Si mañana hay 10 millones que votan a otro se acaba el cuento. Pero no los hay. La opción existe, ¿hay obstáculos? Sí, pero nada que no se pueda superar. En las elecciones hay decenas de alternativas y las que tienen más apoyos ganan. Que es lo normal en democracia.

Las elecciones es lo que se utiliza en las democracias para saber lo que quiere el pueblo. Si yo quiero saber quién quiere el pueblo que sea Presidente del Gobierno, hago unas elecciones (sí, ya sé que aquí elegimos Parlamento). Si quiero saber lo que piensa el pueblo de algo, hago un referendum, o sea, unas elecciones. Con lo que las elecciones, o mejor dicho las votaciones, es de lo primero en democracia. Los españoles podemos estar muy en contra de la corrupción, lo raro sería estar a favor aunque no prediquemos en lo personal con el ejemplo. Pero no es lo único que podía salir un partido lleno de corruptos. Es que los que se dijeron en contra de los corruptos votaron a los corruptos. Podían haber votado a cualquier de los otros muchos partidos que se presentan. Pero la opción mayoritaria fue la de los corruptos. Así que echarle a la culpa al sistema, con sus graves fallos, no me vale. Haber votado al Partido del Amor que como nunca gobernó nunca se corrompió.

Si se hiciera la voluntad del pueblo, estaríamos jubilados todos con 2000 euros al mes. O quizás habríamos querido seguir haciendo la mili como en Austria o no ampliar las vacaciones como en Suiza.

Con todo esto no defiendo lo que hay, sino la manera de cambiarlo. La democracia de la que tanto hablamos es un sistema represor cojonudo. Pues es capaz de amordazar cualquier disidencia de manera eficaz bajo el Estado de Derecho. Esas son las reglas y como tal en una democracia o votas o disparas. Lo del medio acaba siendo irrelevante. ¿Quieres cambiar la Ley Electoral? Pues eso lo hace el Parlamento, que se elige votando. Si ganan los partidos que no la quieren, ¿es democrático cambiarla? Me parece estupendo tener una democracia más representativa, ¿qué haría yo? Votar a quien quiera implantarla. ¿Que pierdo? Pues el pueblo decide. ¿Que gana y no lo hace? Pues votaré a otro.

Entiendo lo que piensas y compartiré muchos objetivos. Pero para mí la vara de medir la voluntad del pueblo son las votaciones. En muchas ocasiones el 15M y movimientos que han venido después han tenido como fin la movilización, no como un medio. El resultado es que hoy tenemos a un partido contra el que se protesta con el mayor poder desde que murio Paquito. Y no será el 15M y los movimientos sociales quien acabe con ellos, será la crisis y su manifiesta incompetencia.

» autor: eltiofilo

#170 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 18:53:33 +0000

#168 Entiendo tu opinión.

Pero lo siento, no la comparto.

En las elecciones no se puede elegir una alternativa a lo que hay. Los partidos con posibilidades de ganar son iguales. Y toda la maquinaria el estado está destinada a que se perpetúen.

Yo por democracia no entiendo "unas elecciones". Entiendo lo que etimológicamente significa: poder(cracia) del pueblo (demos). Y aquí no hay poder del pueblo. La gran mayoría de españoles estamos en contra de la corrupción (por ejemplo) y lo único que puede salir en las elecciones es un partido con un largo historial de corrupción. Las leyes, los medios de comunicación estatales y la trama de intereses cruzados y servilismos así lo aseguran.

Es algo que se debería romper, pero no es fácil hacerlo. Se necesita un esfuerzo titánico y muy coordinado. En ausencia de ese esfuerzo y esa coordinación, se sigue como estamos.

No es un juego equilibrado. Ni el resultado es un sistema democrático.

Ahora, si me dices que tú piensas que se hace la voluntad del pueblo, entonces me replanteo todo. La voluntad real, me refiero, no la que ellos interpretan diciendo "es que me votaron" pero que no se parece ni de lejos a lo que queremos.

» autor: --324579--

#169 El 15M tenía razón

--297656-- — Thu, 24 Jan 2013 18:48:56 +0000

Pues yo creo que al carro del 15M se subieron muchos oportunistas, y no sólo políticos.

» autor: --297656--

#168 El 15M tenía razón

eltiofilo — Thu, 24 Jan 2013 18:46:12 +0000

#166 Claro, es como se deciden las cosas en las democracias de verdad: con elecciones y referendum, que conforman Parlamentos y Leyes.

Es curioso que se tiene la posibildad cada 4 años de cambiar la situación y acabar con malvados dictadores. Pero joder, cada que preguntan ganan los dictadores. Y hay más de dos posibles opciones, que la misma excusa ya aburre.

Lo que no es muy democrático es cambiar el sistema con unos pocos cantando por las calles. Y arreglar "el sistema", palabra vacía la cual vale para todo, nos es algo por lo que el 15M haya destacado.

» autor: eltiofilo

#167 El 15M tenía razón

javicho — Thu, 24 Jan 2013 18:44:44 +0000

#58 lo del PSOE seguro que no, de hecho dudo que alguna vez consiga el número de votos de otras elecciones, pero el PP, historicamente haga lo que haga ha tenido un número de votos casi invariable

» autor: javicho

#166 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 18:39:54 +0000

#165 ¿ Solo te vale lo que se diga en las elecciones ?

Si esto fuera una democracia de verdad, se haría lo que quieren las personas y las elecciones serían solo un medio para intentar conseguirlo, no el fin.

En realidad lo que tenemos son dictaduras de cuatro años de duración donde solo se puede elegir el dictador que va a hacer lo que le dé la gana con el país, entre dos posibles opciones, ambos corruptos. Hay quien piensa que el sistema está bastante mal y hay que encontrar una forma de arreglarlo.

» autor: --324579--

#165 El 15M tenía razón

eltiofilo — Thu, 24 Jan 2013 18:33:24 +0000

#118 Sí lo era, ya que uno de los debates del momento era el voto a partidos, amén de ley electoral y otras hierbas. Creo que fue al contrario, el 15-M tuvo bastante buena consideración por parte de una parte de la prensa y mala consideración por parte de otra. Creo que el cambio en los resultados electorales son más resultado de la crisis y los escándalos de los partidos que de la alternativa que ofrece el 15M.

Tienes toda la razón que 90 minuti en política son molto longo.

Quizás esa transversalidad y falta de liderazgo dentro del 15M acabe siendo su mayor problema. Salir a la calle a decir "transparencia" está bien pero no tiene mucho efecto en los partidos, si no ven que los votos bajan. Como anécdota este verano estuve escuchando a una persona que trabaja dentro de uno de los centros autogestionados más conocidos de Madrid. Entre muchas cosas habló de que era imposible avanzar por el constante "asamblearismo" al que estaban sujetos. Pues eso mismo.

#153 No, los que sí se presentaron fueron unos con una gaviota que gobiernan la mayoría de Comunidades Autónomos una semana después del 15-M. Y mientras así sea, pueden seguir tocando el bongo en Sol durante 100 años.

» autor: eltiofilo

#164 El 15M tenía razón

Sirereta — Thu, 24 Jan 2013 18:24:57 +0000

el 15m TIENE razón, no entiendo por qué habla de él en pasado

» autor: Sirereta

#163 El 15M tenía razón

drogadisto — Thu, 24 Jan 2013 18:12:10 +0000

hate to say i told you so

www.youtube.com/watch?v=MCQ7VLoY7bQ

» autor: drogadisto

#162 El 15M tenía razón

de3 — Thu, 24 Jan 2013 18:05:25 +0000

Éste es un tertuliano que oigo habitualmente en Rac1 de Grupo Godó, muy cercanos a CiU. Me sorprende gratamente que este artículo sea de alguien de su perfil (aunque talvez no lo conocía suficiente y no es para nada pro-ciu. nose..)

» autor: de3

#161 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 18:01:38 +0000

#160 Ilustranos, ¿en qué consisten esas actividades "revolucionarias"?

#158 --> #155

» autor: ChukNorris

#160 El 15M tenía razón

Frederic_Bourdin — Thu, 24 Jan 2013 17:56:00 +0000

Me sigue pareciendo curioso cómo se habla del 15M en pasado cuando en la asamblea de mi barrio seguimos con diferentes actividades casi todas las semanas y seguramente no sea la única. Una cosa es lo que saliese por la tele, básicamente la asamblea de Sol y otra las del resto del estado a las que la inmensa mayoría de medios hizo caso nulo.

» autor: Frederic_Bourdin

#159 El 15M tenía razón

reygecko — Thu, 24 Jan 2013 17:49:13 +0000

#74 #158 No necesitaba (ni buscaba) agradecimientos por formar parte del 15M. Habría sido suficiente con que no me insultaran, con que no me hubiese sentido decepcionado por los ciudadanos como yo, la gente normal.

Pero ni siquiera pasó eso. Duré un año y dos meses, exactamente hasta que la selección española de fútbol volvió a ganar la Eurocopa en 2012 y ello llevó a decenas (¿centenares?) de miles de personas a manifestarse por las calles. Y en las asambleas de mi pueblo éramos apenas 20.

Ya no pude más. Si esto es lo que quieren mis conciudadanos, pues nada, así sea. Yo lo intenté, pero ya me rindo.

» autor: reygecko

#158 El 15M tenía razón

atapuerca — Thu, 24 Jan 2013 17:35:06 +0000

#24 pues yo te doy las gracias por haber estado ahí.

» autor: atapuerca

#157 El 15M tenía razón

reygecko — Thu, 24 Jan 2013 17:33:36 +0000

#108 ¿Perdón?

¿Quieres decir que no respeto a "los que piensan diferente" porque me fui del 15M (de formar parte de la organización del 15M en mi pueblo, ya que de mi forma de pensar no puedo escapar) harto, entre otras cosas, de que la gente me insultase constantemente con apelativos tipo "vago", "piojoso", "perroflauta", etc?

» autor: reygecko

#156 El 15M tenía razón

bobo8 — Thu, 24 Jan 2013 17:28:52 +0000

Me hace gracia ver como mucha gente tiene claro lo que falló o por qué desapareció el movimiento. En general me parecen tonterías. Yo tengo mi propia tontería también.
Me gusta este artículo. Y siento esas gracias mías desde que aquel 15M me manifesté de Cibeles a Sol sin saber muy bien todas las consecuencias que podía tener. Las siento por todos los días posteriores donde la gente se unió de forma masiva.
Este movimiento no ha desaparecido, se manifiesta de una u otra manera. Ahora lo veo con perspectiva y con distancia física y temporal. Solo espero el momento de volver a lanzarme a la calle en esa tierra en la que ya no me encuentro pero que siento mía. Tanto como las gracias del autor.

» autor: bobo8

#155 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 17:20:24 +0000

#143 Na, ni caso, que a ellos se la resbala, están ahí para decir que han estado ahí.

» autor: ChukNorris

#154 El 15M tenía razón

gustavocarra — Thu, 24 Jan 2013 17:12:33 +0000

#9 Totalmente de acuerdo. #152 espero que aún no sea demasiado tarde.

» autor: gustavocarra

#153 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 17:12:23 +0000

#55 no se presentaron.

» autor: --324579--

#152 El 15M tenía razón

Amenophis — Thu, 24 Jan 2013 17:02:13 +0000

#24 #138 #106 Dios, os comprendo hasta la médula. Uno quería seguir, pero entre una sociedad que te miraba con cara de "pobrecito, tiene razón pero así no se hace" y los que entraban en el #15m para reivindicar sus historias particulares...

» autor: Amenophis

#151 El 15M tenía razón

--150072-- — Thu, 24 Jan 2013 16:47:33 +0000

#105 Poquito sabes de capitalismo.

» autor: --150072--

#150 El 15M tenía razón

elgatolopez — Thu, 24 Jan 2013 16:47:30 +0000

#146
ORGANIZACIÓN : TODOS AL CONGRESO HASTA QUE CAIGA ESTE GOBIERNO. Y DE AHÍ NO SE VA NI DIOS HASTA QUE CAIGAN, YA VENGAN LOS ANTIDISTURBIOS, EL EJERCITO O QUIEN SEA. Y NADA DE DORMIR A CASITA.

ale, ya está, un único objetivo. fácil y simple...queremos? o no queremos?

» autor: elgatolopez

#149 El 15M tenía razón

StuartMcNight — Thu, 24 Jan 2013 16:47:28 +0000

#104 ¿Es mentira?

» autor: StuartMcNight

#148 El 15M tenía razón

asbostrusbo — Thu, 24 Jan 2013 16:45:47 +0000

Creo que el 15M ya ha vencido. Creo que la historia ya se ha escrito. La historia recordará a los politicos actuales como a los ultimos oligarcas de la falsa democracia y al 15 de mayo de 2011 como al dia en que por primera vez el sentimiento de percepcion del fraude democratico se expresó en la calle.

» autor: asbostrusbo

#147 El 15M tenía razón

perolascomomolas — Thu, 24 Jan 2013 16:45:31 +0000

#136 Te aseguro que lo intentamos. Y @PabloHerreros también, doy fe de ello, pues fue quien más apoyó a mi colega desde comunicacionsellamaeljuego.com y sobre todo desde su espacio en el programa de RNE de JRLucas

» autor: perolascomomolas

#146 El 15M tenía razón

Bast- — Thu, 24 Jan 2013 16:44:22 +0000

No paramos de decir que tenemos que organizarnos, pero no empezamos. Es la realidad, hay que organizarse. Por lo que en vez de estancarnos en : deberíamos, el fallo fue, es que....tenemos que empezar YA la organización.

Primer paso: Organizarse. Vayamos.

» autor: Bast-

#145 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 16:39:16 +0000

#139 pero pq estamos siempre diciendo que si no vas a votar ayudas al pp y a esos y mira a mi cuando salió el pp diciendo que fueramos a votar, apoyando lo mismo que decimos todos, ya me dio miedo la cosa, eso seguramente es lo que ellos quieren, estoy seguro que si todos esos que vamos a votar que estamos indignados no fueran se quedaría en un 40% como mucho, el tema de las votaciones si no recuerdo mal, empezó a subir la participación a lo bestia cuando pasó lo del atentado en españa y las elecciones, que todo el mundo fue a votar al psoe porque no podían dejar que el pp siguiera después de lo que ha pasado. Pero bueno todo esto son ideas mias, a lo mejor estoy equivocado, pero es que a mi me da miedo que si la gente va y vota a minorias y no llegan a ese 3% y se eliminan, realmente se notaría el cambio? o continuaríamos igual?

» autor: Oyagum

#144 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 16:34:54 +0000

#130 ¿No hay movimientos sociales feministas en este siglo?

¿es que no ha habido jamás hasta el 15M movimientos sociales en contra del gobierno? ... vamos, eso si que es nuevo de este siglo ¿no?

» autor: ChukNorris

#143 El 15M tenía razón

MarkelNaiz — Thu, 24 Jan 2013 16:33:37 +0000

#9 Tampoco se dejaron ayudar ni orientar, echaron de su lado a quienes, desde otras plataformas, les contaban sus experiencias.

» autor: MarkelNaiz

#142 El 15M tenía razón

TyrionGal — Thu, 24 Jan 2013 16:33:21 +0000

El problema del 15M es muy claro para muchos de los que estuvimos allí: el boicot interno que hicieron los grupúsculos más sectarios y radicales (gente del CSO Casablanca, ocupas, anarquistas, etc.) para impedir que de DRY y de las asambleas de las acampadas saliesen propuestas de mínimos por las que luchar para empezar a cambiar el sistema. Esta gente expulsó de las asambleas a todos aquellos con una visión un poco más constructiva, impidió una organización estratégica más fuerte que pudiese llegar a traer cambios reales, y se centró en sandeces de autogestión, asamblearismo radical (centrarse en el método y no en el fin), magufadas y otros temas desconectados de las preocupaciones del 90% de la sociedad.

» autor: TyrionGal

#141 El 15M tenía razón

yende — Thu, 24 Jan 2013 16:29:01 +0000

#138 #24 otro que se une al club, sigo apoyando todos los movimientos, pero desde el autoexilio que me impuse.

» autor: yende

#140 El 15M tenía razón

barkalez — Thu, 24 Jan 2013 16:28:21 +0000

Mi opinión sobre el tema, no se si llevan razón, lo que debemos de hacer es aunar fuerzas con partido nuevo sistema partidodelfuturo.net/ y que cambien las cosas. Si alguien está en contra que me diga porque.

» autor: barkalez

#139 El 15M tenía razón

hispar — Thu, 24 Jan 2013 16:27:15 +0000

#132 Si Suiza o EEUU tienen una media de participación en las elecciones del 54% y no pasa nada, en España que estamos por encima del 70% ¿cuanta gente se tiene que abstener para que se produzca algún efecto?

En mi opinión es mucho más efectivo en el corto y medio plazo, votar a partidos minoritarios, especialmente en las municipales y autonómicas, con menos cargos a dedo que repartir los grandes partidos tendrían serios problemas internos. (ver PSOE con la perdida de las comunidades).

» autor: hispar

#138 El 15M tenía razón

--267738-- — Thu, 24 Jan 2013 16:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --267738--

#137 El 15M tenía razón

--340921-- — Thu, 24 Jan 2013 16:25:01 +0000

En los pueblos la mitad de la gente vive del dualismo ppsoe chorizos sin fronteras..el resto se traga la mierda de los medios de manipulación.. rtve , cadenas autonomas y demas..el resto ve palpable el expolio , casi como una peli en 3D..

» autor: --340921--

#136 El 15M tenía razón

carlosfilosofia_1 — Thu, 24 Jan 2013 16:21:52 +0000

#33 Para mí ese es uno de los grandes fallos del 15M: que no ha quedado una suerte de imaginario cultural detrás como sí consiguieron otras protestas en la historia. Deberíamos haber dotado al 15M de más imágenes, canciones, lemas... porque al fin y al cabo, es lo que quedará para siempre, por encima de coyunturas políticas o circunstancias sociales.

» autor: carlosfilosofia_1

#135 El 15M tenía razón

carlosfilosofia_1 — Thu, 24 Jan 2013 16:19:32 +0000

#31 Yo creo que la explosión en las redes habría estado igual, lo que no habría habido seguramente es tantas cosas de las que informar... De todo lo demás, coincido plenamente contigo

» autor: carlosfilosofia_1

#134 El 15M tenía razón

--343770-- — Thu, 24 Jan 2013 16:13:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#133 El 15M tenía razón

elgatolopez — Thu, 24 Jan 2013 16:10:30 +0000

#129 nadie está a favor...pero vivir así no se puede.
Jode, pq se les ha dado mil y una oportunidades, de opciones, y no han escuchado ni estos, ni los del psoe, con lo que al final habrán ostias.
No lo digo yo, lo dice la historia.
solo falta poner la fecha

» autor: elgatolopez

#132 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 16:07:10 +0000

#128 Seguramente les votarían está claro pero si hubiera una abstención muy grande, yo creo que deberían hacer algo o al menos desde Europa decir, que coño está pasando realmente en España que solo han votado el 20% de todos (Porque está claro que habrá gente que va a votar si o si). A lo mejor así conseguimos llamar realmente la atención en Europa, quizás me equivoque y no sirva de nada, pero aún tengo esa fe, que es más fácil conseguir eso, que todo el mundo vaya a votar y cambie algo. Aunque quizás mi teoría también puede ser más que errónea y solo ir a votar el 15% de la población y no pasar nada de nada.

» autor: Oyagum

#131 El 15M tenía razón

Frippertronic — Thu, 24 Jan 2013 16:04:25 +0000

#118 #NoLesVotes NUNCA ha apoyado la abstención

» autor: Frippertronic

#130 El 15M tenía razón

Nova6K0 — Thu, 24 Jan 2013 16:02:46 +0000

#117 ¿El feminismo es del S.XXI? Es la primera noticia que tengo. El feminismo como tal nace a finales del S.XIX y hasta en la Edad Media ya había voces discordantes a favor de las mujeres. Así que...

Salu2

» autor: Nova6K0

#129 El 15M tenía razón

oliver7 — Thu, 24 Jan 2013 16:01:52 +0000

#3 Me recuerda a la escena de Rampage en la que los dos amigos discuten en un lugar de comida rápida cuando uno le dice al otro que el mundo está muy mal y demás mientras que el otro le recrimina que eso es sólo palabrería, que no actúa de verdad por muy consciente que sea de la problemática.

Hacia el final, el que actúa intenta forjar la idea de que su amigo (el de la "palabrería") se "suicida" como una especie de mártir después de haberse cargado a la peña.

Obviamente nadie está a favor de una masacre como la de Breivik ni nada por el estilo. Pero uno de los mensajes de Uwe Boll es que la gente habla mucho pero no hace nada que pueda repercutir seriamente en la sociedad, y cuando lo hace es manchado en sangre. No hay término medio por así decirlo.

» autor: oliver7

#128 El 15M tenía razón

Frippertronic — Thu, 24 Jan 2013 16:01:51 +0000

#13 Lo dices como si no hubieran varios millones de zombis que votarían al PPSOE (a uno más que a otro). ESO SÍ sería regalarle el gobierno al PP (porque el PSOE ya está muerto). Y fuera se vería con total normalidad. En EEUU se han dado casos en los que más del 50% de la gente no ha ido a votar, y el Obama/Bush/Clinton de turno no se ha sentido menos legitimado por ello.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#127 El 15M tenía razón

--343770-- — Thu, 24 Jan 2013 15:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#126 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 15:44:10 +0000

#125 ¿Y si llega a ser un grupo de izquierdas bien organizado? #Futurología

» autor: ChukNorris

#125 El 15M tenía razón

elgatolopez — Thu, 24 Jan 2013 15:38:10 +0000

y no me cansaré de repetirlo, suerte hemos tenido que mucha de la agitación social la haya captado el 15m...pq si llega un "amanecer dorado"...nos damos por jodidos.

» autor: elgatolopez

#124 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 15:35:22 +0000

#123 cuando he defendido yo eso? y a ver si somos menos de insultar, porque si vosotrs soys lo que va a mejorar el pais, ya os podéis morir.

» autor: Oyagum

#123 El 15M tenía razón

mopenso — Thu, 24 Jan 2013 15:31:31 +0000

#113 Era el #111, y te ha llamado imbécil por defender cosas que van contra los intereses de la clase social a la que perteneces, que es justamente la definición de "imbécil".

» autor: mopenso

#122 El 15M tenía razón

te_digo_que_no — Thu, 24 Jan 2013 15:31:21 +0000

Este de el periodico es un karmawhore

» autor: te_digo_que_no

#121 El 15M tenía razón

baronluigi — Thu, 24 Jan 2013 15:30:30 +0000

30 años de propaganda "democrata" hacen mucho efecto, y pienso que esa es la razón de que este movimiento fuera repudiado por muchos. Hacer pensar desde los estamientos superiores que no existe ninguna otra alternativa que la actual tiene sus frutos. Divide y venceras, se suele decir.

» autor: baronluigi

#120 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 15:29:33 +0000

#119 Perdona, me confundi al dar el reply lo siento las prisas...

» autor: Oyagum

#119 El 15M tenía razón

Juanfo — Thu, 24 Jan 2013 15:28:46 +0000

#113 me lo dices a mi?,por? no entiendo nada

» autor: Juanfo

#118 El 15M tenía razón

mopenso — Thu, 24 Jan 2013 15:28:25 +0000

#55 No sé si fué derrotado, yo creo que no era su guerra. El 15M fué descalificado en los medios masivos y eso influyó en que el mensaje "no les votes" no calara hondo , pero incluso los que descalificaban entendían en parte éste movimiento, y algunos de los que no dejaron de votar probablemente ahora se lo planteen de nuevo. Y está claro que los equilibrios de fuerzas están cambiando y que los medios privados se lo pìensan dos veces antes de apoyar explícitamente a según quién.
El "tempo" de la política es siempre largo, y quizás el error fué querer cambiarlo todo YA y decepcionarse o perder fuelle al no ocurrir. También es normal cuando se trata de gente que participaba altruistamente y con gran esfuerzo.

De todas formas, el 15M continúa vigente, y todo gracias al gran acierto de no abrazar más ideologías que la transparencia, la honradez y la participación democrática; y también gracias al rechazo a establecer cúpulas con líderes y portavoces. Esto lo convierte en un movimiento puramente transversal que de un día a otro puede pasar de tener miles a millones de "socios".
15M puede aglutinar todo el rechazo a la corrupción de la clase política: hoy en día "no nos representan" y "no es una crisis es una estafa" són conceptos que pueden aceptar desde una señora "cuqui" pepera hasta un joven punk antisistema.

» autor: mopenso

#117 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 15:27:24 +0000

#115 Que gilipollez, es más importante y relevante mismamente el feminismo, tanto por su repercusión social como institucional.

» autor: ChukNorris

#116 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 15:26:34 +0000

#108 ok, me parece correcto, realmente me gustaría que unas elecciones hubiera el 100% de los votos o un 90% y ver realmente que es lo que pasaría, ojala tuvieras razón de verdad, ojala pero yo veo que pasaría exactamente igual.

» autor: Oyagum

#115 El 15M tenía razón

Nova6K0 — Thu, 24 Jan 2013 15:26:08 +0000

#102 Por ahora es el movimiento social más importante. Gracias por recordarme en que siglo estamos. Porque algunos aun piensan que estamos en el S.XIX.

Salu2

» autor: Nova6K0

#114 El 15M tenía razón

chemari — Thu, 24 Jan 2013 15:25:34 +0000

#23 Ojala fueran solo l@s @rrob@s. Muchx peor son lxs de lxs equis!

» autor: chemari

#113 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 15:25:29 +0000

#111 perdona yo creo que no he insultado a nadie, lo de imbecil puedes guardartelo para ti y tu mala educación.

» autor: Oyagum

#112 El 15M tenía razón

Juanfo — Thu, 24 Jan 2013 15:19:25 +0000

aquí dejo el link del artíulo en catalán www.elperiodico.cat/ca/noticias/ernest-folch/tenien-rao-2301200

» autor: Juanfo

#111 El 15M tenía razón

--355713-- — Thu, 24 Jan 2013 15:16:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --355713--

#110 El 15M tenía razón

AlexCremento — Thu, 24 Jan 2013 15:16:47 +0000

#24 Vaya, descubriste que el problema de España son...eh....esto...los españoles!!!!

» autor: AlexCremento

#109 El 15M tenía razón

vet — Thu, 24 Jan 2013 15:13:08 +0000

#25 ¿No la llaman "pistola" en algunos lugares? (En mi casa no, al menos)

» autor: vet

#108 El 15M tenía razón

Catacroc — Thu, 24 Jan 2013 15:12:09 +0000

#100 Bueno, tu no lo crees y yo si lo creo. Creo que hasta que no se cuentan los votos no sabes si un grupo tiene mas o menos del 3% y que si quieres que las cosas cambien tienes que moverte para que cambien y sobre todo respetar a los que piensan diferente, no como #24. Por mucho que te moleste tienes que admitir que si alguien quiere votar al PP esta en su derecho de hacerlo y si quiere no votar pues que no vote, pero una cosa es que respete eso y otra es que me conforme con ello.

» autor: Catacroc

#107 El 15M tenía razón

ppking — Thu, 24 Jan 2013 15:12:04 +0000

www.virtualpol.com/video
Aquí tenéis al 15M, vivo coleando y trabajando.

» autor: ppking

#106 El 15M tenía razón

uke26 — Thu, 24 Jan 2013 15:11:14 +0000

#24 No sabes hasta que punto me siento indentificado contigo.
Todo esto volvió la ilusión apatía y acabé pensando que para qué partirse la cara para conseguir beneficios para todos, si gran parte no los merece por no haber movido un dedo. Triste, pero así lo sentí.

» autor: uke26

#105 El 15M tenía razón

--314516-- — Thu, 24 Jan 2013 15:05:27 +0000

Aquí hay un fallo. Según el artículo, el 15M quería acabar con el sistema. Este movimiento no pretendía cambiar el sistema, quería reformarlo, algo así como un "capitalismo más humano". Para mí ese fue su gran error, el capitalismo funciona como funciona y no se puede hacer "más humano"..

» autor: --314516--

#104 El 15M tenía razón

--32547-- — Thu, 24 Jan 2013 15:05:14 +0000

#99 Eres patético.

» autor: --32547--

#103 El 15M tenía razón

listillo — Thu, 24 Jan 2013 15:04:36 +0000

Todos nos acordamos de la razón que llevaba la gente del 15M mucho antes de toda la mierda que nos han untado los políticos corruptos en la cara. Sol con el 15M: www.flickr.com/photos/alvarobueno/5896827452/in/photostream/

» autor: listillo

#102 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 15:03:03 +0000

#96 Puedes estar de acuerdo con ellos en todo o nó, pero es uno de los movimientos sociales más importantes del S.XXI.

Te flipas como unos 50 pueblos ¿no? "movimiento social más importante del S.XXI" del que prácticamente acabamos de entrar en la segunda década y que básicamente no ha conseguido nada como movimiento social ... si los que no os consoláis es porque no queréis.

» autor: ChukNorris

#101 El 15M tenía razón

marihuanO — Thu, 24 Jan 2013 15:02:55 +0000

Jajajaja, ha tenido gracia

» autor: marihuanO

#100 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 15:02:00 +0000

#97 Y la opción de voto a un partido minoritario no llega al 3% y esos votos se van a la mierda a quien favorece? porque imagino que aunque eso pase, van a seguir ganando los mismos, cuenta que en las ultimas elecciones, solo hubieron 10 millones de abstenciones, estoy casi seguro que de esos 10 millones más de la mitad es gente que se la suda votar y que si fueran a votar, o votarían al partido que vota su padre o votarían a un partido que les hiciera gracia, realmente crees que yendo a votar esa gente que falta las cosas cambiarían? yo no lo creo.

» autor: Oyagum

#99 El 15M tenía razón

StuartMcNight — Thu, 24 Jan 2013 14:59:45 +0000

#76 No te molestes. Estás hablando con uno de esos chamanes reiki, biodanza. Claro que defiende la "pluralidad", porque sino se le acaba el negociete de poner las manos y cobrar 100 euros por el bienestar aportado.

CC #98

» autor: StuartMcNight

#98 El 15M tenía razón

--32547-- — Thu, 24 Jan 2013 14:55:05 +0000

#61 Perdón, ha sido un desliz. Te vuelvo a poner en ignore, olvidaba que eras un maleducado.

» autor: --32547--

#97 El 15M tenía razón

Catacroc — Thu, 24 Jan 2013 14:54:30 +0000

#13 A ver, si quiero que la gente deje de comportarse como borregos y se muevan para arreglar la situacion en lugar de estar como espectadores viendo lo que pasa no puedo decirles a quien deben votar. Tengo que animarles a que se informen y busquen una alternativa a la que votar y en caso de que no les convenza ninguna de las actuales que se muevan y creen una. De ninguna manera vas a conseguir que los desencantados del PPSOE a algo tan distinto como seria un partido del 15M pero a lo mejor si que pueden meterse en otras formaciones de derechas o izquierdas y hacerlas moverse. Desde luego la opcion 'No voto' claramente favorece a PPSOE y cuando antes nos demos cuenta de ello antes saldremos de este problema.

» autor: Catacroc

#96 El 15M tenía razón

Nova6K0 — Thu, 24 Jan 2013 14:49:55 +0000

El 15M. Puedes estar de acuerdo con ellos en todo o nó, pero es uno de los movimientos sociales más importantes del S.XXI.

Dice el compañero reygecko en su comentario #24 Que está "Hasta los cojones" y con razón.

Y con razón, porque los que tanto ladran que si el 15M son antisistema (cosa que es cierta, cualquiera con dos dedos de frente, estaría contra el sistema actual) o perroflautas (no sé quien creó esa palabra en sí. Pero me gustaría saber si su creador está haciendo algo por cambiar la tremenda y delicada situación en la que nos encontramos en este país, en Europa y el Mundo o es sólo por hablar).

Les llaman hippies o sucios (hay ricos bastante guarros, por cierto), vagos. Lo de vagos, unos chavales y no tan chavales (los mal llamados yayoflautas o iaioflautas) estén intentando cambiar esto. Y vengan otros que por ignorancia, omisión o simplemente porque pertenecen a la corrupción del sistema, los insulten. A mí me da la risa.

En serio, esos que tanto despotrican contra el 15M o incluso contra los partidos políticos minoritarios que intentan cambiar este corrupto sistema. Me gustaría saber que narices están haciendo ellos para mejorar el país. Ya les digo yo. ¡ Nada ! ¡ Absolutamente nada !.

Salu2

» autor: Nova6K0

#95 El 15M tenía razón

newroz — Thu, 24 Jan 2013 14:48:17 +0000

Ahora resulta que antes del 15M nadie había luchado/advertido/gritado...hasta los punkies de los 80's ya decían todo esto.

» autor: newroz

#94 El 15M tenía razón

Hanxxs — Thu, 24 Jan 2013 14:45:42 +0000

#8 El artículo cae en otro tópico de los medios de propaganda: Que el #15M era cosa de jóvenes. En las primeras manifestaciones la media de edad debía rondar tranquilamente los 35-40 años, y precisamente sorprendía lo heterogéneo de la gente que participaba.

» autor: Hanxxs

#93 El 15M tenía razón

IkkiFenix — Thu, 24 Jan 2013 14:45:33 +0000

#5 Lo dudo. Esto no es un problema de partidos.

» autor: IkkiFenix

#92 El 15M tenía razón

--255753-- — Thu, 24 Jan 2013 14:44:45 +0000

Qué máquina el editor de esta noticia!

Vamos que no se sabía ya de antes, otra cosa es que se hiciera público, por otra parte pacíficamente no se ha conseguido nada, al final están buscando un enfrentamiento o no sé a que están jugando con nosotros pero mucha gente está hasta los mismísimos.

» autor: --255753--

#91 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 14:43:42 +0000

#83 Gracias por el resumen. Todavía voy por el cuarto cuadernillo de Rubio y me cuesta un poco.
Si quieres te presto alguno.

» autor: michaelknight

#90 El 15M tenía razón

--298711-- — Thu, 24 Jan 2013 14:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --298711--

#89 El 15M tenía razón

raul.ina — Thu, 24 Jan 2013 14:37:05 +0000

#80 Pues eso, el politicocorrectismo lo hunde todo. Se pierde la importancia de las cosas en pos del "cómo".

» autor: raul.ina

#88 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 14:36:52 +0000

#85 --> #80 *No se puede expulsar a los corruptos si no es ocupando su lugar por otros políticos.

» autor: ChukNorris

#87 El 15M tenía razón

Raul_B — Thu, 24 Jan 2013 14:35:30 +0000

El 15-M tenía razón en mucho de lo que decía, pero se equivocó cuando al final todos querían dominar el movimiento, cuando quisieron imponer una forma de pensar concreta (izquierdista en un país que, sinceramente, no lo es en su mayoría) olvidándose del objetivo común: Limpiar el país y garantizar el futuro propio y de nuestros hijos.

» autor: Raul_B

#86 El 15M tenía razón

--233533-- — Thu, 24 Jan 2013 14:35:07 +0000

El 15M sigue sin tener razón para los mismos que dijeron en su día que estaban equivocados: políticos, periodistas, grandes empresarios etc. Lo único que ha pasado es que se han acumulado más ejemplos que apoyan su causa pero razones de peso ya las tenían en su día.

» autor: --233533--

#85 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 14:32:49 +0000

#66 No niego que haya votantes del PPSOE totalmente satisfechos con su voto y que votaron en total consonancia con sus ideales, pero creo que muchos otros están/estaban alienados y engañados.
Repito:
En mi opinión la solución pasa por exigir un cambio de la Ley Electoral para que sea justa, y posteriormente expulsar a los corruptos y a los déspotas con nuestros votos. Claro que para eso es imprescindible que los que aún están dormidos despierten de una vez.

» autor: michaelknight

#84 El 15M tenía razón

--258554-- — Thu, 24 Jan 2013 14:32:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#83 El 15M tenía razón

--53827-- — Thu, 24 Jan 2013 14:32:09 +0000

#8 Que poca capacidad lectora. No dice que el 15M haya desaparecido. Habla en pasado porque habla de cuando lanzaron sus reinvicaciones y fueron criticados o ignorados, mientras que el tiempo les ha dado la razón.
Bueno, les ha dado la razón a los que han tardado en quitarse la venda de los ojos, claro

» autor: --53827--

#82 El 15M tenía razón

Ramanutha — Thu, 24 Jan 2013 14:32:06 +0000

#3 Precisamente es lo que quieren los molestos con el 15M y los trolls. Tener una disculpa para criticarlos y poder destruirlos, pero el 15M no les concedió el uso de ese pretexto y se tuvieron que joder.

Los molestos con el 15M infiltraron a alborotadores en medio de las manifestaciones para que la policía pudiera disolverlo con sus porras.

Es normal y extraño al mismo tiempo que aún quede algún subnormal que le moleste que los del 15M sepan perfectamente lo que hacen con respecto a algunos temas.

» autor: Ramanutha

#81 El 15M tenía razón

Stryper88 — Thu, 24 Jan 2013 14:30:55 +0000

#78 En ese caso tienes razón, yo me centré el PP y no tuve en cuenta los otros partidos.

» autor: Stryper88

#80 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 14:29:56 +0000

#76 El propio 15M boicoteó el acuerdo de mínimos ... así les va.

» autor: ChukNorris

#79 El 15M tenía razón

yagoSeis — Thu, 24 Jan 2013 14:27:44 +0000

#76 Yo a la semana ya fui a Sol a empezar a preguntar por qué todo ese powerflorerío, hasta empecé a gritar 'esto no es un festival" , tuve discusiones con más 15ememistas en todas partes sobre el tema, curiosamente ninguno estaba de acuerdo con el hippismo imperante pero se impusieron. Estábamos preparados para las ostias pero no para las mariconadas! De todos modos volveremos a cerrar las bocas de los que primero nos dijeron que eramos unos flipados y los que ahora nos dicen que si teníamos razón pero que teníamos que haber hecho tal o cual... blablalba. ¡Todo llegará!

» autor: yagoSeis

#78 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 14:27:08 +0000

#71 O no sabes contar o no cuentas que PSOE y CIU también son parte del estado. (no se que es peor).

» autor: ChukNorris

#77 El 15M tenía razón

alex_riveiro — Thu, 24 Jan 2013 14:26:00 +0000

#47 El problema es que no se trata a palos solo al 15M, si no a todo en general, así que con el paso de los años, los espectadores (la parte de la sociedad que sólo ve esos palos cayendo sobre otros) simplemente ni siente ni padece. No se sienten identificados. La cosa no va con ellos. El caso de los mineros es un buen ejemplo.

» autor: alex_riveiro

#76 El 15M tenía razón

raul.ina — Thu, 24 Jan 2013 14:25:02 +0000

#59 El 15M tenia que haber sido una revolución, y acabó siendo un mercadillo flower power. Tendríamos (si, yo, tú, todos) que haber tardado una semana (o dos, poco tiempo, vaya) en acordar unos puntos mínimos (que todo el mundo ya se sabía, los que después de expandirse volvieron a ser el famoso "acuerdo de mínimos") y luego a las calles.

Lo más sensato que ví entonces fue el intentar entrar al Parlamento de Cataluña, algo que todo el mundo vio como algo terrorífico. Pues así seguimos.

» autor: raul.ina

#75 El 15M tenía razón

yagoSeis — Thu, 24 Jan 2013 14:23:59 +0000

#24 no sabes cuanto te comprendo... pero no, no eran como tú y sabes a lo que me refiero. Si algo me ha servido el 15m es para saber que hay mucha gente que no merece los derechos que tiene. El 99% que iba a luchar en realidad era un 10%, como mucho. ¿La pregunta es... da con un 10% para una revolución?

» autor: yagoSeis

#74 El 15M tenía razón

Bretzel — Thu, 24 Jan 2013 14:21:47 +0000

#24 Bueno creo que si una cosa hay que agradecer al 15m, gustara o no, es que fue en cierta manera un detonante del "estoy hasta los cojones" que hoy se vive tan generalizado.

ellos le dieron un nombre y un "rollo" para poder atacarlo, pero en realidad el 15m y todo lo que ha venido después no deja de ser el grito de ira de mucha gente. Yo te doy las gracias por haber estado ahí y también estoy hasta los cojones de todo lo que pasa en este país

» autor: Bretzel

#73 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 14:20:28 +0000

#23 A mí tampoco me gustan esas cosas, pero, como dijo Evelyn Beatrice Hall (que no Voltaire): "Estoy en desacuerdo con tus ideas, pero defiendo tu sagrado derecho a expresarlas". En eso consiste la democracia.

También yo oí en las plazas a muchas personas de derechas que participaban en el 15M quejarse de que el movimiento estaba siendo tomado por la izquierda radical. Por eso muchos abandonaron. Pero esa no es la solución. Si no te gusta algo del 15M no abandones, trabaja para cambiarlo.

» autor: michaelknight

#72 El 15M tenía razón

Miguel_Morales_Sanchez — Thu, 24 Jan 2013 14:19:32 +0000

Toda la razón!! #8 El 15M sigue existiendo y seguimos haciendo cosas para que la gente vea la verdad. En tu ciudad seguro que hay un 15M, entérate donde están y visita sus asambleas, sus webs, ayúdales, por que 15M somos todos. La victoria del pueblo es inevitable. Ahora bien, no pienses que son ellos por que somos nosotros. Así que menos criticar y mas arrimar el hombro e ideas.

» autor: Miguel_Morales_Sanchez

#71 El 15M tenía razón

Stryper88 — Thu, 24 Jan 2013 14:19:05 +0000

#66 Creo que te las has perdido tú. El PP no ha aumentado el número de votantes, de hecho perdió 100.votantes en las anticipadas de Galicia y Pais Vasco. El problema es la abstención, es mayor la gente que no vota o no se pone de acuerdo. Los votantes del PP son menos que los que no les votaron.

» autor: Stryper88

#70 El 15M tenía razón

qwertyTarantino — Thu, 24 Jan 2013 14:18:26 +0000

#3 te voy a contar una anécdota, esto me lo contaba alguien de 15mbcn: "Al principio, en Mayo las viejecitas nos decían que muy bien, que ahí en la calle que es donde debían estar la gente joven, pero sin violencia, tranquilines. Ahora, a la vuelta casi de 2 años, esas mismas viejecitas nos dicen que pongamos la guillotina en la plaza de cataluña, que nos liemos a pegar maderos, pegar fuego a los bancos y cosas similares"

Para algunos el pacifismo es una forma de entender la protesta y se mantendrán así, para mí personalmente es un método. www.meneame.net/c/11983018

Ahora, distintas etiquetas y distintos métodos serán los que traigan la violencia a las calles, pero 'má o meno' seremos los mismos. Porque ya estamos legitimados para hacer uso de ella.
Eso desde mi punto de vista, que luego cada uno hace su análisis a este respecto.

» autor: qwertyTarantino

#69 El 15M tenía razón

yagoSeis — Thu, 24 Jan 2013 14:18:06 +0000

Como una sabia pancarta ya dijo en su momento: vamos muy despacio porque vamos muy lejos.

» autor: yagoSeis

#68 El 15M tenía razón

--1247-- — Thu, 24 Jan 2013 14:17:02 +0000

Como ya he dicho en alguna otra ocasion, esto es solo el principio, seran necesarias decadas de lucha para que las propuestas del 15M se transformen en una nueva realidad. Todos aquellos que pretendan que los cambios sean inmediatos o a corto plazo es que no han entendido nada.
Una vez mas hay que recordar aquello de que "vamos despacio porque vamos lejos".

» autor: --1247--

#67 El 15M tenía razón

--118501-- — Thu, 24 Jan 2013 14:15:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#66 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 14:15:16 +0000

#62 Efectivamente en número les ganamos

Te has perdido las ultimas elecciones ¿no?

» autor: ChukNorris

#65 El 15M tenía razón

--118501-- — Thu, 24 Jan 2013 14:15:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --118501--

#64 El 15M tenía razón

ChukNorris — Thu, 24 Jan 2013 14:12:54 +0000

Vaya troleada de artículo, dice que los del 15M tenían razón en sus eslóganes panfletarios (como si fuesen invención suya), pero que realmente no ha servido para solucionar ninguno de los problemas ... y los del 15M están todo orgullosos

» autor: ChukNorris

#63 El 15M tenía razón

unjuanma — Thu, 24 Jan 2013 14:12:21 +0000

#44 Yo creo que, con un poco de publicidad y transparencia, habrian llegado al gobierno. Tal como estan los animos, hay un 30% de la poblacion que les hubieran votado seguro. No se si tendrian mayoria, pero desde luego que ya es algo.
Otra cosa es que quieran o no ser partido.
Las soluciones no son rapidas, esta claro. Pero hay que poner los cimientos. Y en este pais mas que poner los cimientos, se estan quitando los pocos que hay.

» autor: unjuanma

#62 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 14:12:08 +0000

#49 Efectivamente en número les ganamos, pero no se trata de comenzar una guerra, sino de actuar como un colectivo para evitar disturbios y amedrentamientos.

En mi opinión la solución pasa por exigir un cambio de la Ley Electoral para que sea justa, y posteriormente expulsar a los corruptos y a los déspotas con nuestros votos. Claro que para eso es imprescindible que los que aún están dormidos despierten de una vez.

» autor: michaelknight

#61 El 15M tenía razón

StuartMcNight — Thu, 24 Jan 2013 14:11:51 +0000

#59 Hombre, comeflores oficial de meneame, que honor. Pero nono, no te equivoques, yo no quiero dejar sin representación ni voz a nadie. Pero que luego no se quejen si la gente lo asocia con esas chorradas y decide pasar tres pueblos y no apoyar lo que era una magnifica idea en sus inicios.

» autor: StuartMcNight

#60 El 15M tenía razón

--297311-- — Thu, 24 Jan 2013 14:09:03 +0000

#54 Te voy a contar lo que me dijo uno que trabaja para defensa.

Están asustados con el "efecto Gordillo". Ese hombre tiene un discurso sencillo, directo y sincero, no juega con doble baraja y eso al sistema le duele.

Le duele que no seas oportunista, le duele que no te vendas, le duele la honestidad y la coherencia.

» autor: --297311--

#59 El 15M tenía razón

--32547-- — Thu, 24 Jan 2013 14:08:57 +0000

#23 Bonito concepto de la democracia tienes, que quieres dejar sin representación ni voz a un colectivo solo porque no te gusta.

» autor: --32547--

#58 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 14:08:45 +0000

#36 Si, de verdad lo creo, pero si nadie confia en ello pues es complicado, pero si fuera así estoy seguro que las cosas cambiarían, ahora mismo no creo que ni PP ni PSOE consigan esa cantidad tan burra de votos la verdad, no creo que ahora mismo nadie que no sea un loco partidista quiera votar ni a PP ni PSOE, pero no ven más alternativas a ello.

» autor: Oyagum

#57 El 15M tenía razón

hayron — Thu, 24 Jan 2013 14:07:24 +0000

Hay que crear un partido ANTIPPSOE he ir juntos todos los partidos politicos minoritarios (que con la suma puede ganar la elecciones pero separados no hacen nada), con un solo punto en su programa: Quitar a los chorizos del poder, despues de eso ya hacemos elecciones y se preparan un plan.

» autor: hayron

#56 El 15M tenía razón

--184026-- — Thu, 24 Jan 2013 14:04:44 +0000

#31 No he dicho que fallara el 15M, solo que un punto de mala leche no hubiera estado de más.

» autor: --184026--

#55 El 15M tenía razón

eltiofilo — Thu, 24 Jan 2013 14:04:13 +0000

Pues sinceramente yo sigo pensando que el 15M fue derrotado el 22M, y el 20N y en sucesivas elecciones. Otra cosa es que haya más partidos.

Negativos al rojo, gracias.

» autor: eltiofilo

#54 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 14:03:26 +0000

#52 En España estamos hablando de millones en cerca de un centenar de localidades.

Es cierto que no ha bastado para mejorar nada. Tenemos un problema con este sistema y va a costar mucho cambiarlo. Por eso es importante esforzarse más.

» autor: --324579--

#53 El 15M tenía razón

--349771-- — Thu, 24 Jan 2013 14:02:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --349771--

#52 El 15M tenía razón

--297311-- — Thu, 24 Jan 2013 14:00:56 +0000

#50 Hablo de España. Si hubo manifestaciones por todo el mundo, soy consciente de ello, pero no ha sido suficiente para cambiar este sistema y buena prueba de ello es que si cuando se celebraron las manifestaciones del 15-M estabamos mal, ahora estabamos peor. El 25-S es la nueva esperanza y quizá el 23-F.

Falta actitud y determinación para parar esta sangria economíca y social.

» autor: --297311--

#51 El 15M tenía razón

--327474-- — Thu, 24 Jan 2013 13:58:37 +0000

Pues yo creo que el mayor punto a favor del 15m es la difusión, y la capacidad de llegar a mucha gente que de otra manera no llegaría a informarse, pero eso que fueron los que previeron esto antes que nadie... Hay un montón de economistas, políticos, filósofos y grupos de izquierda que siempre manifestaron los atropellos del sistema. Eso sí, sin tanto éxito mediático y pedagógico (muy bien llevado por el 15M).
No es una crítica, yo también aprendí del 15m, y surgieron iniciativas muy interesantes como la PAH.

La putada de todo esto es que luego te das cuenta de que el pueblo no tiene ni una herramienta con la que combatir todos los desmanes del sistema (Porque levantando las manos no se consigue mucho, pero tampoco te puedes sublevar...)

» autor: --327474--

#50 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 13:57:20 +0000

#42 las manifestaciones que promovió el 15M han sido las más multitudinarias que ha tenido la historia. Estamos hablando de millones de personas en cientos-miles de ciudades en todo el mundo.

¿ No viste las noticias ?

» autor: --324579--

#49 El 15M tenía razón

Stryper88 — Thu, 24 Jan 2013 13:55:57 +0000

#12 Actualmente el estado no solo tiene la organización, sino las leyes y jueces a su favor, además de medios. Sólo les ganamos por número. Es una batalla perdida, su violencia es mejor y más eficaz que la nuestra. Ahora...por número...algo podría hacerse, pero,¿quien empieza?

» autor: Stryper88

#48 El 15M tenía razón

--23339-- — Thu, 24 Jan 2013 13:55:46 +0000

¿Y lo de la cuenta de Balcenas quien lo ha sacado, el juez o el 15M?

» autor: --23339--

#47 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 13:55:45 +0000

#34 Al 15-M se le trató a palos, todos tomamos nota de qué hace este sistema cuando se pide justicia y democracia y por eso cada vez creemos menos en el sistema.

Que vengan ahora llorando por la "pérdida de confianza en la política" y por ser los políticos el colectivo menos valorado de todos.

» autor: --324579--

#46 El 15M tenía razón

Frederic_Bourdin — Thu, 24 Jan 2013 13:55:09 +0000

¿en aquellas plazas ya no queda nadie? este tío es tonto.

» autor: Frederic_Bourdin

#45 El 15M tenía razón

--269032-- — Thu, 24 Jan 2013 13:54:18 +0000

#16 Tú ni historia tendrás.

» autor: --269032--

#44 El 15M tenía razón

Shynea — Thu, 24 Jan 2013 13:54:16 +0000

#5 es que desde el principio se dejó claro que no querían ser un partido político y, mal que nos pesé, aunque hubieran ido como partido político, no creo que hubieran barrido a nada ni nadie. Ya hay algunos partidos minoritarios que tienen alguna que otra idea, pero esas ideas pasaban por un programa en donde ya se decía claramente que habría que hacer sacrificios, especialmente los ricos.

El problema es que en España se quiere la solución rápida, el dámelo todo hecho, dame milagros y déjame tranquilo que no quiero escuchar verdades que, aunque duelan, son necesarias. Les gusta más los titulares de: el gobierno hará que el paro baje en seis meses, el iva de las chuches y gilipolleces similar.

Y para esa mayoría absoluta que sacaron, estoy seguro que muchos lo votaron, pero también tiene la culpa los que no fueron a votar, porque gracias a aquello que se llama "matemáticas" les dieron aún mayor porcentaje

» autor: Shynea

#43 El 15M tenía razón

gusy — Thu, 24 Jan 2013 13:53:27 +0000

#40 Estoy de acuerdo, pero sin cara tampoco ganarás nada significativo, nunca. Pero es un riesgo, desde luego.

» autor: gusy

#42 El 15M tenía razón

--297311-- — Thu, 24 Jan 2013 13:53:15 +0000

El 15-M abrió el camino, no hay que ser tan duro con los que participaron en las protestas (muchas gracias por cierto) pero fue insuficiente por la escasa participación ciudadano (30.000 personas de una ciudad de casi 4 millones de habitantes no lo considero un éxito rotundo) pero bueno. Yo personalmente me siento mas representado por el 25-S.

Como me dijo uno, hay que dejar de ser cyber-activista en la red para ser activistas en la calle.

La sociedad española se ha vuelto muy individualista y torpe. Los ciudadanos no se quieren dar cuenta de que cuanto mas tiempo tarde en protestar de forma masiva y contudente, habrá mas recortes, mas deshaucios, mas imposiciones y cuando todo sea un caos, las concesiones que puede conseguir del estado serán menores.

Terminaremos protestando por un cantaro de agua, cuando esté vacio o roto, sin sacar nada de provecho.

» autor: --297311--

#41 El 15M tenía razón

--324579-- — Thu, 24 Jan 2013 13:53:03 +0000

El 15M tenía razón, la sigue teniendo y la tenía antes de ser conocido por ese nombre.

Es al resto del país al que le cuesta enterarse de la película. Sorprendentemente. Y mira que los mensajes son claros.

» autor: --324579--

#40 El 15M tenía razón

lxr — Thu, 24 Jan 2013 13:50:48 +0000

#37 El 15M no ha necesitado ni necesitara caras, por la sencilla razon de que cuando tienes una cara, ya pueden atacar tu vida personal para joder a todo el movimiento. Que se lo pregunten a Wikileaks y Julian Assange y sus amigas las suecas.

» autor: lxr

#39 El 15M tenía razón

--334659-- — Thu, 24 Jan 2013 13:49:07 +0000

Váyanse ustedes a la mierda.

» autor: --334659--

#38 El 15M tenía razón

--43444-- — Thu, 24 Jan 2013 13:48:28 +0000

#24 Hasta los cojones de los que escriben en mayúsculas y negrita estoy yo

» autor: --43444--

#37 El 15M tenía razón

gusy — Thu, 24 Jan 2013 13:45:29 +0000

El 15M necesita una o varias caras, personas con las que la gente se pueda identificar. En la India es el único sitio donde reivindicaciones tipo Occupy tienen alguna oportunidad de cambiar las cosa y es porque hay 3 líderes en el movimiento, relativamente jóvenes, de clase media y con preparación, sin ninguna afiliación al sistema político actual (la reivindicación allí es que ponen de gobernantes a gente sin ninguna preparación que entra por conexiones más que por méritos...igual no somos tan distintos de la India )

» autor: gusy

#36 El 15M tenía razón

javicho — Thu, 24 Jan 2013 13:45:05 +0000

#13 De verdad crees que si no vota nadie se replantearían algo, la respuesta es clarisimamente no, hace mucho que la democracia no exite y es una oligarquia, pura y dura, con leyes y justicia distinta para cada casta. Si la asbtencion creciera aun más, yo te digo lo que pasaría: el PP seguiria sacando sus eternos 10 millones de votos. Y dirian que estan legitimados por todo el mundo para gobernar.

» autor: javicho

#35 El 15M tenía razón

Victor_Martinez — Thu, 24 Jan 2013 13:44:58 +0000

El 15M corresponde (a parte de otros factores) a esos momentos cíclicos de sobreexcitación.

Contra la guerra, antiglobalización, vivienda digna, 15m, son algunos de los ejemplos de estos ciclos.
El problema que les veo es que son ciclos no acumulan, nadie quiere tener nada que ver con la tradición anterior, todos los que llegan nuevos descubren las sopas de ajo de los movimientos sociales y al cabo de unos meses ya están cansados de comer cada día sopa de ajo.

Que los medios, políticos y otros personajillos hagan su labor estúpida de opinólogos sin-sentido no tiene nada que ver con que la gente se los crea y se ponga a rajar de aquellos que al menos si que dan parte de su tiempo por el bien común.

Si todos los medios del mundo se pusieran a insultarnos, pero nosotros no creyéramos nada de lo que dicen, pues entonces nada nos pasaría

» autor: Victor_Martinez

#34 El 15M tenía razón

alex_riveiro — Thu, 24 Jan 2013 13:43:01 +0000

El 15-M fue el movimiento de los vagos, de los perroflautas, de los antisistema, de los anticapitaslistas, del brazo fuerte de la izquierda auspiciados por Rubalcaba. Fue el movimiento de los que querían boicotear la democracia del PP, los que querían dinamitar el Estado simplemente por dinamitarlo, y por ello no presentaban propuestas concretas.

Eso es lo que se vendió a la sociedad desde los medios. Ahora, esos medios se llevan las manos a la cabeza sorprendidos al ver que lo que la gente gritaba en las calles se ha ido cumpliendo a rajatabla. Ahora, cuando el objetivo sí es derrumbar al PP porque, otra vez, hemos confirmado que el hombre tropieza dos veces en la misma piedra, y los españoles podemos tropezar en dos piedras durante 40 años seguidos sin llegar a aprender.

El 15M es lo que los medios quisieron que fuese. Un movimiento al que había que ignorar por miedo/ignorancia cuando no interesaba y ahora un movimiento al que mencionar con nostalgia para decir que como el tren se ha escapado y no supimos ver la oportunidad, ahora sólo queda seguir tragando.

» autor: alex_riveiro

#33 El 15M tenía razón

perolascomomolas — Thu, 24 Jan 2013 13:42:58 +0000

Hace ya más de un año, un amigo comenzó con "canciones protesta", enfocadas no tanto en el #15m sino en #nolesvotes, que creo que tenía más sentido. En su día tuvieron cierta repercusión, más en la radio que en los medios. Después de todo este tiempo cobran más sentido que nunca:

No les votes --> www.youtube.com/watch?v=t3Mhn6IVy3s
Dobladí dobladá --> www.youtube.com/watch?v=VkcgHBNGObc
Noos ha estafao hurtamanguín --> www.youtube.com/watch?v=b67dS8eWB0M

Todo ello englobado bajo una idea: Sin salir de la cama --> www.facebook.com/sinsalirdelacama

» autor: perolascomomolas

#32 El 15M tenía razón

Stryper88 — Thu, 24 Jan 2013 13:42:24 +0000

Tuvieron razón en lo que decían pero..¿tuvieron éxito? Yo quiero pensar que sí, que han contribuido a que la sociedad sea más crítica y se movilice más, ya sea e plataformas ciudadanas o en manifestaciones espontáneas. No obstante, es difícil medir si es consecuencia del 15M

» autor: Stryper88

#31 El 15M tenía razón

Rubalomen — Thu, 24 Jan 2013 13:40:23 +0000

#3 Realmente falló el 15M? No creo que sin el 15M hubiese habido la explosión de información que ha habido en las redes, y te aseguro que sin el 15M no habrían dejado ver su cara mas fascista en las cargas policiales, ni se habría concienciado a mucha gente de muchas cosas. Tampoco se habría podido llevar a cabo el movimiento antideshaucio que existe hoy en este país.

El 15M no es mas que la reunión de la indignación nacional en la plaza y el intercambio de la información que produce esa indignación, y de la indignación misma.

Como tal, el 15M fué un éxito.

Ahora, el 15M no puede realizar un cambio político por si mismo, porque es que realmente aunque sea la intención de muchos de sus participantes, no es un instrumento útil para ello.

El 15M es la reunión de un montón de ideas, que son un montón de semillas.

» autor: Rubalomen

#30 El 15M tenía razón

mciutti — Thu, 24 Jan 2013 13:38:08 +0000

#24 Lo que te pasó es lo que ocurre cuando no es un niño el que dice que el emperador está desnudo. Todo muy complejo, si entiendes lo que te quiero decir. Y muy desesperanzador.

» autor: mciutti

#29 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 13:35:18 +0000

Al autor del artículo se le olvida (no sé si de forma intencionada o no) el lema más importante y que lo resume todo:
LO LLAMAN DEMOCRACIA Y NO LO ES

_{Perdón por las mayúsculas y las negritas, pero estas cosas se dicen así.}

» autor: michaelknight

#28 El 15M tenía razón

Alvar — Thu, 24 Jan 2013 13:33:58 +0000

#23 Si los medios quieren manchar al 15M, encuentran la forma, si no es sacando a jipis, es sacando cualquier otra cosa. Desde las asambleas se hace lo correcto, que es trabajar para organizarse y plantear una alternativa viable. A la caverna es mejor no descender.

» autor: Alvar

#27 El 15M tenía razón

Alvar — Thu, 24 Jan 2013 13:32:15 +0000

Como has tardado 2 años en caerte de la higuera, el 15M te saca 2 años de ventaja. Ahora están intentando organizarse para devolver la política al pueblo (te recuerdo que la política, o sea, el poder de decisión, está secuestrado en manos de unos trepas). El 15M rechaza el discurso de la anti-política y los anti-políticos (favorece a la derecha y la ascensión de salvapatrias www.meneame.net/story/pp-barcenas-anti-politica ). Precisamente lo que hay que hacer es organizarse para tener poder político y control social, y en eso están (estamos). Como ves te sacamos bastante ventaja

Que casualidad que ahora que el 15M está en fase de organización, se pida volver al inicio. Algo se está haciendo bien

» autor: Alvar

#26 El 15M tenía razón

anxosan — Thu, 24 Jan 2013 13:32:08 +0000

Nosotros ya lo sabíamos.
Ellos ya lo sabían, lo que no querían es que todos lo supiesen.

» autor: anxosan

#25 El 15M tenía razón

A_S — Thu, 24 Jan 2013 13:31:33 +0000

#3 #4 Yo pongo la barra de pan.

» autor: A_S

#24 El 15M tenía razón

reygecko — Thu, 24 Jan 2013 13:30:22 +0000

La verdad es que ESTOY HASTA LOS COJONES de que la gente me diga "lo que tenéis que hacer los del 15M es tal cosa o tal otra".

HASTA LOS COJONES de gente que tiene clarísimo cómo arreglar todo, pero que no da un puto paso para hacerlo.

HASTA LOS MISMÍSIMOS COJONES de aguantar en la plaza de mi pueblo a mamarrachos que me insultaban, me llamaban vago, perroflauta y otras gilipolleces sin tener ni puta idea de quién era yo ni lo que estaba reivindicando.

Acabé tan harto, tan HASTA LOS COJONES de toda esa gente (que, para mi dolor, no eran los poderosos -a quienes estaba dispuesto a combatir- sino la gente como yo) que decidí irme a mi casa.

Sé que me equivoqué. Pero estar continuamente en estado de "HASTA LOS COJONES" me hizo tomar esa decisión.

Y ahora veo alguno que dice "Vaya, pues tenían razón..." y no sé si me alegro o, por el contrario, todavía me infla más las pelotas.

» autor: reygecko

#23 El 15M tenía razón

StuartMcNight — Thu, 24 Jan 2013 13:28:58 +0000

#3 El fallo numero 1 fue dejar que el colectivo happy flower tuviera representación o voz. Con eso ya le hicieron todo el trabajo a los medios. Los medios no necesitaban mentir(aunque lo hicieron). Simplemente con hablar de los "talleres de reiki", comnicad@s llen@s de arrobas, "danzas al sol y biodanzas" ya tenían convencidos a un gran numero de los que se hubieran dejado caer de otro modo.

» autor: StuartMcNight

#22 El 15M tenía razón

jozegarcia — Thu, 24 Jan 2013 13:27:47 +0000

Pues claro!. Como tenía razón el movimiento por la vivienda cuando allá por el 2006, aún en plena euforia urbanística, denunciaba la burbuja inmobiliaria.

La razón la tenemos, la gente también, nos falta perfilar la organización y tener paciencia para seguir luchando, pero el futuro es nuestro!

» autor: jozegarcia

#21 El 15M tenía razón

btswt — Thu, 24 Jan 2013 13:27:45 +0000

#9 También me he fijado en ese comentario, más acertado no podía ser.

» autor: btswt

#20 El 15M tenía razón

Muzaman — Thu, 24 Jan 2013 13:24:41 +0000

"a pesar de que en aquellas plazas ya no queda nadie" #1 Y además está ciego este señor.

» autor: Muzaman

#19 El 15M tenía razón

Alvar — Thu, 24 Jan 2013 13:21:35 +0000

JUAS, le ha costado 2 años pero se ha dado cuenta. Si dejamos la política en manos de ladrones, pasa lo que pasa. La política tiene que pasar a manos del pueblo. El discursito ese anti-político favorece a la derecha.

» autor: Alvar

#18 El 15M tenía razón

Toranks — Thu, 24 Jan 2013 13:17:18 +0000

#3 Eso no es lo único en lo que falló. Falló en cantidad, calidad, masividad, insistencia, propuestas claras, activismo más directo (colarse en el congreso, impedir desahucios, grabar más plenos, dar más visibilidad a partidos como Pirata, ciudadanos en blanco, partido X, partido Internet, etc...)... algunas de estas cosas se hicieron pero, a mi juicio, no lo suficiente.

» autor: Toranks

#17 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 13:13:05 +0000

#12 Por eso digo que si nos juntamos podemos dar miedo mucho miedo, que si, que alguna ostia vamos a recibir eso está claro, pero solo saliendo a la calle a chillar y correr cuando nos persigan no sirve de nada, solo para parar el tráfico, nada ha cambiado a mejor gracias a las manifestaciones, los políticos siguen haciendo lo que les da la gana. Sólo hay que ver cuando se hizo lo de "rodea el congreso", ¿Dónde estaba Rajoy? En nueva york fumando puros porque sabía que no iba a pasar nada y mientras el pueblo creyendo que conseguían algo.

» autor: Oyagum

#16 El 15M tenía razón

bensidheseleccion — Thu, 24 Jan 2013 13:12:33 +0000

El 15M nació politizado, murió politizado y politizado pasará a la historia.

» autor: bensidheseleccion

#15 El 15M tenía razón

--184026-- — Thu, 24 Jan 2013 13:11:05 +0000

Respecto a mi comentario en #3.
El pacifismo viene a cuento cuando se trata de la guerra entre las naciones porque, que los trabajadores se maten entre sí para sacarles las castañas del fuego a los que les explotan, no esta nada bien.
Pero cuando se trata de liquidar al tirano la cosa cambia radicalmente.

» autor: --184026--

#14 El 15M tenía razón

pys — Thu, 24 Jan 2013 13:10:45 +0000

Cada 15M hay más gente en la calle, ¿por qué será...?

» autor: pys

#13 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 13:10:34 +0000

#11 No te lo discuto para nada eso, pero si le dices a la gente, debeis votar a otros, imagina por un casual que los otros como IU o UPyD no le gusta al resto de gente y votan a partidos más minoritarios, porque claro aquí siempre se dice, hay que ir a votar y no votar a los de siempre y siempre se pone como ejemplo IU o UPyD, ¿pero si no me gustan sus pensamientos o ideas que tienen para arreglar las cosas? si voto a otros minoritarios que si tengan más acorde a mis gustos, seguiremos sin llegar a ese 3% y no se conseguirá nada. Así que los que deciis, hay que ir a votar blabalbabla especificad siempre que o se vota a IU o UPyD o el voto irá directamente a la basura.

Otra opción sería que no fuera a votar nadie para llamar la atención fuera del país y que se tuvieran que replantear que va a pasar, pero es otra cosa que es igual de imposible que la primera, aunque a lo mejor más posible.

» autor: Oyagum

#12 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 13:09:47 +0000

#10 La gente no hace nada en esos casos porque tiene miedo. Piensa de manera individual y se aleja de los disturbios.
La policía está entrenada y sabe que su fuerza reside en permanecer unidos. Así impresionan y tienen poder de acción. ¿Recuerdas lo que le pasó a uno de los policías que se quedó solo frente al Congreso?
Si los manifestantes estuvieran más compenetrados y actuaran como un colectivo en lugar de como un conjunto de personas individuales, cada uno tomaría conciencia del poder que tiene ese colectivo y otro gallo cantaría. Que se lo digan a los mineros...

» autor: michaelknight

#11 El 15M tenía razón

Catacroc — Thu, 24 Jan 2013 13:01:07 +0000

#10 11 millones de votantes llamados a las urnas no se presentaron, en muchos casos IU ha perdido escaños o concejalias por 300 votos haciendo que los otros 15.000 que tenian no valiesen para nada. Un cambio es sencillo si la gente se lo propone, si empieza pensando que no hay nada que hacer resulta que al final es cierto y no hay nada que hacer.
No hay ningun punto de la ley que diga que no puede gobernar IU, UPyD o cualquier otro. Si seguimos cambiando PP por PSOE y luego por PP y luego otra vez PSOE es cuando no arreglaremos nada.

» autor: Catacroc

#10 El 15M tenía razón

Oyagum — Thu, 24 Jan 2013 12:56:48 +0000

#4 no hace falta ser tan radical, pero tampoco tan pánfilo, y no hacer nada cuando la policía esta ahostiando a todos los que están a tu lado, rodea a los anti disturbios e inmovilizalos para que no puedan seguir golpeando a la gente como si nada, no hace falta pegarles de ostias simplemente inmovilizarlos, que solo había que ver en una manifestación de valencia, como los policías se decían a ellos mismos que no se separaran de unos a otros porque solos están perdidos, mientras los manifestantes salían corriendo cada uno por un lado, dejando a los antidisturbios en superioridad si pillaban a alguno. Falta algo de mala leche y no solo estar ahí, porque solo estando ahí no se ha conseguido nada de nada.

#7 y si votan a esos partidos, no llegaran al 3% mínimo de los votos y serán eliminados del recuento, así que volverían a ganar los mismos de nuevo.

» autor: Oyagum

#9 El 15M tenía razón

elgatolopez — Thu, 24 Jan 2013 12:56:36 +0000

sacado de los comentarios de la noticia, la primera autocrítica sincera que he visto, en vez del "deberían haber hecho" :

El 15M fue solo la primera explosión dirigida por jóvenes inexpertos a los que dejamos solos. Repitieron los errores que otros cometimos en los 70, lo sabíamos y no estuvimos a su lado.

» autor: elgatolopez

#8 El 15M tenía razón

michaelknight — Thu, 24 Jan 2013 12:55:29 +0000

No entiendo por qué se habla del movimiento en pasado, cuando sigue vivo.
Por otra parte, como ya dije en otro comentario, se habla del 15M en tercera persona y como si fuera un ente abstracto, cuando en realidad es un colectivo formado por todo aquel que quiera ser integrante del mismo.

» autor: michaelknight

#7 El 15M tenía razón

Catacroc — Thu, 24 Jan 2013 12:46:45 +0000

El 15M tiene que centrar su lucha en hacer que la gente participe mas en politica y vote. No es necesario partidos nuevos cuando hay de sobra. Hay que convencer a la gente de que se mueva y vote a partidos que nos son los habituales PPSOE si queremos lograr un cambio.

» autor: Catacroc

#6 El 15M tenía razón

--184026-- — Thu, 24 Jan 2013 12:43:48 +0000

#4 Al tiempo. La venganza es un plato que se sirve frío.

» autor: --184026--

#5 El 15M tenía razón

unjuanma — Thu, 24 Jan 2013 12:43:39 +0000

El problema fue que esos ideales no pasaron a concretarse como un partido politico, y acabaron dislviendose. Seguro que se hubiera creado un partido, habrian barrido a toda la mierda de politicos que tenemos ahora, y las cosas estarian mucho mejor.

» autor: unjuanma

#4 El 15M tenía razón

--171278-- — Thu, 24 Jan 2013 12:41:46 +0000

#3 Pues nada, seguro que en tu casa tienes un tenedor o cuchillo sal a la calle y a cuchillazos con los chorizos

» autor: --171278--

#3 El 15M tenía razón

--184026-- — Thu, 24 Jan 2013 12:40:21 +0000

Si me preguntaran en que falló el 15M, diría que en el pacifismo

» autor: --184026--

#2 El 15M tenía razón

Vlemix — Thu, 24 Jan 2013 12:26:59 +0000

Viva Eskeletor! www.youtube.com/watch?v=jD-30f_soP0

» autor: Vlemix

#1 El 15M tenía razón

--32547-- — Thu, 24 Jan 2013 12:22:59 +0000

Otro que acaba de caerse de la higuera. ¡Bienvenido!

» autor: --32547--