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#129 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

reDtex — Wed, 16 Jan 2013 13:49:31 +0000

#55 Creo que te equivocas. Recuerdo cuando salió la campaña de "No les votes" que días antes de las elecciones salían reportajes en los mass mierda diciendo que "promovían la abstención como crítica hacia los partidos mayoritarios", en un claro intento de dejar en casa a los que tenían dudas para así favorecer la abstención y con ello a los partidos mayoritarios.

La abstención es 80% de la izquierda, siempre ha sido así. Si esa gente fuera a votar otro gallo cantaría.

» autor: reDtex

#128 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 12:57:48 +0000

#126 Las cuotas se pueden llevar a cabo de varias maneras.

Sobre el supuesto control de los congresistas y senadores en estados unidos, aquí tienes mi opinión:

www.meneame.net/story/teoria-clase-politica-espanola/2#c-134

» autor: CircumscripcioUnica

#127 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Moléculo — Wed, 16 Jan 2013 12:32:19 +0000

No será verdad.

En este país las encuestas siempre difieren mucho de los resultados electorales porque una grandísima masa de votantes del PP no lo reconocen abiertamente.

» autor: Moléculo

#126 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

srskiner — Wed, 16 Jan 2013 08:25:58 +0000

#118

1) Por tu respuesta no se si he entendido bien lo de las cuotas.Tal como lo entendí inicialmente si se hace una cuota de mujeres funciona de la siguiente manera:

Hay 100 diputados, 500.000 mujeres y 500.000 hombres.Las mujeres escogen 60 y los hombres 40. si es así en el fondo estás funcionando como si hubiese dos circunscripciones.¿es a eso a lo que te refieres?

2) Crean problemas totalmente distintos del mismo modo que sus ventajas son totalmente distintas.De hecho normalmente sus "problemas" son la versión corrupta de sus ventajas.Por ejemplo la cercanía tiene sus pros (se está más encima del político al que se vota, o al menos así es en los sistemas en los que la elección se articula hacia arriba, como en el americano) y sus contras (facilita el clientelísmo) Ojo, que no digo que no esté a favor de las circunscripciones cuánto más grandes mejor, solo digo que todo cambio genera nuevos problemas y esos deben ser atajados en la medida de lo posible o al menos conocidos a la hora de valorar pros y contras.

En cuánto al caso español en concreto creo que su sistema electoral hace aguas por todas partes porque ha conseguido tener mecanismos que tienen pros y contras y que sólo se manifiesten sus contras como por ej:

Tiene una segunda cámara con todos los contras (gasto, extensión artificial del proceso legislativo) pero sin las ventajas dado que su representación y sentido del voto es un calco del congreso.

Tiene circunscripciones con todos sus contras,no vamos a repetirlos, pero no es un sistema donde yo pueda presentarme en el despacho de MÍ diputado y decirle cuatro cosas.

Y después tiene un problema adicional totalmente surrealista y es que la circunscripción sea la provincia para elecciones en las que el concepto de provincia es irrelevante y sin embargo no haya elecciones directas a las diputaciones provinciales (motivo que impide a España firmar la totalidad de la Carta Europea de Autonomía Local ya que según el criterio de Europa las elecciones provinciales no son democráticas)

3) Quería decir que si la costa está más poblada se corre el riesgo de que la política nacional se olvide de todo el interior (salvo Madrid obviamente)

Gracias por tus comentarios, veo por tu nick que es un tema que te interesa mucho, a mí los sistemas electorales me hicieron mucha gracia cuándo los estudié, luego son conocimientos con muy poca aplicación práctica y te vas olvidando.

» autor: srskiner

#125 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 07:56:48 +0000

#124 No pretendía defender las cuotas que es otro tema. Pretendía decir que prefiero las cuotas que las circunscripciones separadas.

» autor: CircumscripcioUnica

#124 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--72046-- — Wed, 16 Jan 2013 01:50:53 +0000

#106 "Y, si lo que pretendes es garantizar la presencia de personas que vivan en territorios poco poblados, lo único que tienes que hacer es establecer cuotas como ya hay para mujeres."

LAs cuotas por sexo son la 3ª mayor aberracion de la legislacion española (la primera la ley de violencia de genero y la segunda la ley de partidos), no me voy a extender mucho en el tema, tan solo decir que apenas existen pais del mundo que las tenga. Y que ademas es un error grave suponer que la paridad es buena, para mi la paridad no es un bien en si mismo; yo prefiero que manden los mejores; y a veces pueden ser todo hombre, o todo mujeres; y lo mismo para las empresas y para todo. Aborrezco las cuotas ademas porque es un sistema paternalista, injusto, discriminatorio y en ultimo termino, machista.

» autor: --72046--

#123 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--72046-- — Wed, 16 Jan 2013 01:45:39 +0000

#121 "Los representantes, cuanto más indirecta es su elección, más vulnerables son a la corrupción. "

Se te olvida decir que upyd propone listas totalmente abiertas; asi que estamos en lo mismo; no tiene sentido tu argumento; y las medidas anticorrupcion que propone upyd son enormes; algunas incluso yo creo que hasta anti-constitucionales; habria que cambiar muchas cosas para que ciertas medidas se pudieran implantar.

#122 una cosa es no creer en su sinceridad; y otra decir que lo que proponen te da miedo, te asusta o es una estafa; ante tu falta de creencia en upyd no se puede hacer nada; El tiempo dira si upyd cumple con lo que dice, hasta ahora mas o menos no ha hecho mas que subir; ojo, y yo nunca les he votado ni les votare (yo soy bastante mas radical que las propuestas de upyd); pero me parece de los partidos nacionales con representancion el menos malo. DICEN lo mismo en madrid, barcelona y euskadi, pidiendo incluso la eliminacion del cupo algo que hasta ellos dicen que beneficia al pais vasco; pero la coherencia es eso, decir lo mismo en cualquier sitio......eso es logico, asusta a muchos.

» autor: --72046--

#122 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 00:40:37 +0000

#120 Ante eso puedes decir porqué no compartes mis razones para no creer en la sinceridad UPyD.

» autor: CircumscripcioUnica

#121 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

CircumscripcioUnica — Wed, 16 Jan 2013 00:34:30 +0000

#120 Dice el programa de UPyD que has enlazado:

^{18 - Reforma del Senado para que sea una verdadera cámara de representación territorial y en ella las diversas comunidades y ciudades autónomas puedan defender sus intereses, dejando al Congreso los generales de ámbito nacional. Tendrá una composición mixta: un número fijo de senadores por comunidad, elegidos por los Parlamentos autonómicos, y otra parte de senadores de elección directa, proporcional a la población de las Comunidades Autónomas.}
Los representantes, cuanto más indirecta es su elección, más vulnerables son a la corrupción. Por eso, no creo que UPyD tenga algún interés en reducir la corrupción cuando, en su programa electoral dice que va a "reformar" el senado para que se sigan habiendo unos senadores elegidos por los paramentos autonómicos en lugar de por el pueblo.

» autor: CircumscripcioUnica

#120 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--72046-- — Tue, 15 Jan 2013 16:57:52 +0000

#119 osea que es una estafa no porque estés en contra de las medidas; sino porque no te las crees; ok, antes eso no se puede decir nada...algun problema con la propuesta en si?

» autor: --72046--

#119 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

CircumscripcioUnica — Tue, 15 Jan 2013 13:25:29 +0000

#111 UPyD es una estafa. Lo opino porque no creo que un partido que internamente utiliza sistemas electorales mayoritarios vaya a cumplir su programa electoral en el que dice que aumentará la proporcionalidad en la ley electoral. Si no te lo cres, puedes leer el artículo 28.6 que te cito y te enlazo a continuación:

6. Cada elector votará en la Asamblea Provincial o Agrupación Territorial a la que se encuentre adscrito. Se votará, mediante voto secreto, como máximo a un número igual o inferior a los tres cuartos (3/4) del número de candidatos a elegir de entre los que figuren en la correspondiente lista. Resultarán elegidos los candidatos que mayor número de votos obtengan, siempre que al menos hayan obtenido más de un voto. En caso de empate los puestos se cubrirán por sorteo.

www.upyd.es/contenidos/secciones/371/Estatutos

» autor: CircumscripcioUnica

#118 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

CircumscripcioUnica — Tue, 15 Jan 2013 13:22:46 +0000

#117 Gracias por tus comentarios. Te matizo algunas cosas:

1) Las cuotas, por ejemplo de mujeres, no impiden a los hombres votar a mujeres. Las circunscripciones separadas para, por ejemplo islas, sí que impiden a los peninsulares votar a isleños. Por eso prefiero las cuotas a la circunscripciones.

2) No veo qué problemas crea la circunscripción única que no creen las circunscripciones pequeñas de más de un representante.

3) No he entendido lo que dices de costa-interior.

» autor: CircumscripcioUnica

#117 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

srskiner — Tue, 15 Jan 2013 13:06:39 +0000

#106

1)No digo que como argumento lógico no sea una falacia, pero no es una falacia tramposa como una petitio principi,siendo cierto que que algo no lo haya en ningún lado no quiere decir necesariamente que no sea bueno,tampoco creo que sea para desecharlo 100% como argumento (al igual que la falacia de autoridad es una falacia pero no es lo mismo que te hable de algo un experto que que te lo diga yo),lo de Israel no lo sabía y es interesante saberlo.

Si te quedas más tranquilo digamos que no lo hay en casi ningún lado.

2) No me acaba de convencer lo de dar más votos a unos que a otros, y si bien lo que dices rompe totalmente mi argumento campo-ciudad, no rompe otros argumentos tipo costa-interior.

Tu solución de establecer cuotas tiene el mismo efecto que establecer circunscripciones,sencillamente serían "circunscripciones personales" y provocarían el mismo efecto de falta de representatividad que las territoriales.

3) Totalmente de acuerdo,aunque no sabría que solución darle.

4) Yo no he dicho en ningún momento que quiere votar siempre a personas que vivan cerca de mi casa.Por lo demás estoy de acuerdo.

5) Cierto.

6) Cierto,pero con matices, porque esa separación, en función de como se produzca puede favorecerlos o no.

7) Cierto y sin embargo los niveles de insolidaridad se están dando a nivel de CCAA, no de circunscripción, salvo si entendemos que, en cierto modo, las comunidades autónomas funcionan como grandes circunscripciones del nivel intermedio de decisión estatal.

En general estoy de acuerdo contigo,sencillamente creo que la circunscripción única del mismo modo que soluciona muchos problemas, crea otros de los que hay que ser consciente y, a poder ser, adoptar mecanismos que los eliminen o reduzcan.Tal vez un congreso con circunscripción única y un senado con circunscripciones territoriales que interviniese exclusivamente en temas que afectan a cuestiones de repartos entre territorios podría ser una solución para conseguir que ni se gobernase para las zonas más pobladas ni tuviese más relevancia el voto de un soriano que el de un madrileño al tratar temas como el aborto o el matrimonio homosexual.

» autor: srskiner

#116 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

nacho_lobez — Tue, 15 Jan 2013 09:50:31 +0000

#61 Te he votado negativo sin querer. Ahora te voto positivo en un par de comentarios para compensar este y darte el positivo que quería en un principio.

» autor: nacho_lobez

#115 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

bensidhe — Tue, 15 Jan 2013 09:18:03 +0000

#99 el votar no "beneficia" a ningún sistema. El cambio social solo puede venir desde abajo, siempre y cuando se haga uso de todas las herramientas que se tienen, y una de ellas es el voto.

Si se vota a programas electorales contrarios al sistema institucional establecido, se deslegitima el régimen mucho más que no votando (que no se diferencia en nada del pasotismo). De hecho, en el propio Franquismo los antifranquistas participaron en el sistema, aprovechando todos los resquicios que existían para poder reventar el régimen y forzar cambios.

Es una percepción totalmente errónea esa de creer que si votas ya no vas a seguir luchando el resto de los días del año. Al contrario, votar es una herramientas más y todos los días hay algo que se puede hacer para cambiar las cosas, incluso en los días de elecciones.

» autor: bensidhe

#114 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

arsenicmarmelade — Tue, 15 Jan 2013 08:02:12 +0000

#2 El retraso mental no es temporal, afecta a los individuos de por vida.

» autor: arsenicmarmelade

#113 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--150494-- — Tue, 15 Jan 2013 01:40:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150494--

#112 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

rabledle — Mon, 14 Jan 2013 23:54:51 +0000

#2 Saben hacer su trabajo

» autor: rabledle

#111 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--72046-- — Mon, 14 Jan 2013 23:44:17 +0000

#49 no??

www.upyd.es/contenidos/noticias/318/69006-Programa_Electoral_UPyD_Elec

tu mismo!!! te puedo dar 100 medidas de sopeton que mejoran, y mucho!! sobretodo en transparencia democratica que es lo mas importante:

8 – TRANSPARENCIA Y LUCHA CONTRA LA CORRUPCION: leelo tu mismo si tienes interes.

La cosa es sencilla, el PPSOE tienen una maraña y red de clientelismo, de gente, de amiguetes, de posiciones a dedo, inmensa; son decenas de años en el poder; repartir para muchos militantes; no quieren romper el tarro de ese chollo; no van a hacer nada por romperlo.

y ya no te digo nada de medidas contra la casta politica; como supresion de las diputaciones, supresion de moviles, coches oficiales, etc etc.
Lee lee, y luego dime que son lo mismo, y que no se mejora en nada.....
El punto 3 tambien dicen muchas cosas interesantes, y son medidas de "sistema" no cosas que se dicen para no cumplir y que suenen bien, sino cosas que directamente otros no dicen porque no las pueden decir porque no creen en ellas; como por ejemplo cargarse directamente las diputaciones provinciales; por decir alguna directa.

» autor: --72046--

#110 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

youssef.hmata — Mon, 14 Jan 2013 22:48:43 +0000

Todos son egual, todos mienten

» autor: youssef.hmata

#109 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

mariopg — Mon, 14 Jan 2013 22:34:10 +0000

#12 lo dices en broma, pero es verdad ^^

» autor: mariopg

#108 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

mariopg — Mon, 14 Jan 2013 22:32:20 +0000

falsísimo. sólo tendría que echar a andar su maquinaria de propaganda para recuperar lo perdido o más!

» autor: mariopg

#107 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

jaz1 — Mon, 14 Jan 2013 21:09:28 +0000

#100 esta tan amañado y como los numeros se pueden presentar de muchas maneras y para que el resultado sea correcto, no hay forma de aclararse con la ley hormt esa

veras el tema es que cuando son nacionales las elecciones todas las provincias tienen un numero fijo de diputados independientemente de los votos que en ellas se emitan, y ahi es donde esta el gran fraude para de pequeños partidos o minoritarios porque en muchas provincias ni siquiera se presentan

asi que cuantos mas votos se dispersen y mas gente vote menos necesita el pp y el psoe, y teniendo en cuenta que el pp tiene mas seguidores incluso que el psoe blanco y en botella, ( solo hace falta mirar como estaba el congreso en las primeras legislaturas antes de los multiples cambios para ver lo mucho que han retocado

lo de izquierda unida es de juzgado de guardia. pero ....asi son las cosas y a nadie que maneje le interea cambiarlo

» autor: jaz1

#106 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

CircumscripcioUnica — Mon, 14 Jan 2013 20:58:53 +0000

#29 ^{Efectivamente, la ley D´Hont no deja de ser una forma de redondeo y como es lógico en cualquier redondeo uno gana y otro pierde.(Si hubiese un escaño por circunscripción mayoritario y proporcional son matemáticamente lo mismo)}
Te aplaudo por esta parte de tu comentario.

^{Tampoco creo que sea bueno la circunscripción única (por algo no la hay en ningún lado) Si implantásemos circunscripción única sólo se gobernaría pensando en las grandes ciudades. Creo quee un sistema de restos o uno con circunscripciones más grandes que fuese por CCAA o juntase varias provincias sería más justo, la ciscunscripción única provoca injusticia por el otro lado.}

Como podrás imaginarte al leer mi usuario, no comparto tu opinión sobre la circunscripción única.

1) Lo de que "por algo no lo hay en ningún lado" es en primer lugar una falacia y en segundo lugar una mentira porque en Israel hay circunscripción única.

2) Si pretendes favorecer a los ciudadanos que viven en zonas con poca densidad de población, lo único que tienes que hacer es darles, directamente a esas personas, más votos. No necesitas para ello separarlas en circunscripciones diferentes. Por tanto, la circunscripción única no es ningún problema para aplicar tu filosofía. Por otro lado, tu propuesta de que la Comunidad Autónoma sea la circunscripción electoral no cambia en nada la relación de poder entre unos ciudadanos (rurales) y otros (urbanos) respecto del reparto que genera la circunscripción única. Acaso no hay ciudades en la provincia de Jaén/en el país de Andalucía y zonas rurales en la provincia de Barcelona/el país de Cataluña? Y, si lo que pretendes es garantizar la presencia de personas que vivan en territorios poco poblados, lo único que tienes que hacer es establecer cuotas como ya hay para mujeres.

3) Entiendo que, por ejemplo, hace falta más médicos por habitante en zonas poco pobladas que en ciudades. La primera razón es que los médicos dedicarán más tiempo en desplazamientos a los domicilios de los pacientes en las primeras que en las segundas. Por tanto, hace falta invertir más dinero en dichas zonas poco pobladas. Esto podría justificar que, a la hora de votar los presupuestos, las personas que viven en zonas rurales (o sus representantes) tengan más votos que los que viven en zonas urbanas. Pero no me parece que justifique que también tengan más votos a la hora de decidir si se prohíben o no los paraísos fiscales. Es solo un ejemplo, quien dice prohibir los paraísos fiscales dice, legalizar el matrimonio homosexual o prohibir las donaciones privadas a partidos políticos. Por todo ello, para el poder presupuestario (que opino que hay que separarlo del legislativo) podría aceptar tu filosofía, pero para el poder legislativo no.

4) Dividir el mercado electoral en circunscripciones reduce la competitividad electoral. Con lo que cuesta encontrar un candidato que te satisfaga, es una limitación a la democracia no poderlo votar porque no se presenta por tu circunscripción. Si siempre quieres votar a personas que viven cerca de tu casa, yo respeto tu derecho. Respeta tu el mio a votar a una persona que vive lejos de mi casa si es quien mejor me va a representar (quien más veces va a votar lo mismo que yo votaría si estuviese en su lugar).

5) Cuanto más pequeñas son las circunscripciones electorales, menor es la libertad de voto. Esto no solo ocurre por lo descrito en el apartado anterior, que también, sino porque aumenta el voto útil.

6) Cuando existe una comunidad de ciudadanos agraviada por otra por su lugar de residencia, la estrategia optima para acabar con dicha injusticia es unir a todos los representantes de la comunidad agraviada con los representantes solidarios de la comunidad privilegiada para que sean mayoría frente a los representantes insolidarios de la comunidad privilegiada. Los derechos de la comunidad agraviada siempre serán defendidos por todos sus representantes, tanto por los solidarios como por los insolidarios. No por separar esta comunidad en una circunscripción electoral aparte vas a aumentar el interés de sus ciudadanos y de los representantes de estos por reducir la injusticia. Los que busquen la justicia (los solidarios) siempre la van a buscar. Los que quieran mejorar su situación sin importarles la justicia (los insolidarios) van a luchar por exactamente las mismas reivindicaciones que los solidarios (por lo menos, hasta que las consigan). Sin embargo, si separas ambas comunidades en circunscripciones diferentes, estás favoreciendo a los insolidarios de la comunidad privilegiada. ¿Qué sentido tiene perjudicar las opciones de los representantes solidarios de la comunidad privilegiada?

7) Por lo descrito en el punto anterior, dividir a los electores en circunscripciones favorece que los votantes piensen más en clave insolidaria y menos en clave solidaria. A largo plazo, esto lleva a que los proyectos en transformación del sistema se ralentizaren porque los electores están más preocupados de competir entre ellos por acaparar partidas presupuestarias.

» autor: CircumscripcioUnica

#105 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

metomentodo — Mon, 14 Jan 2013 20:11:45 +0000

¡¡¡ INGENUOS, QUE MÁS QUISIERAIS !!!

» autor: metomentodo

#104 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

sabbut — Mon, 14 Jan 2013 19:39:31 +0000

#2 Voto conservador (el "voto PSOE para que no salga PP" es voto conservador, aunque el votante se considere progresista), circunscripciones pequeñas, un poder mediático y empresarial que apoya notoriamente a alguno de los dos partidos que llevan 30 años gobernando... Todo eso influye.

» autor: sabbut

#103 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Eri — Mon, 14 Jan 2013 19:22:37 +0000

Ya, pero en las próximas elecciones ganará el PSOE por mayoría absoluta.
¡Es lo que nos pone!
¡A disfrutar pibes mios!

» autor: Eri

#102 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Neomalthusiano — Mon, 14 Jan 2013 19:00:37 +0000

#78 Precisamente por eso que estás explicando es por lo que no existe un tercer partido en Estados Unidos.
La legislación electoral vigente se encarga de crear un medio ambiente político tóxico para cualquier alternativa embrionaria.

Las circunscripciones múltiples existen en todo el mundo sólo para esto: para impedir el crecimiento de terceras opciones.

» autor: Neomalthusiano

#101 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

tecnecio — Mon, 14 Jan 2013 18:20:11 +0000

El bipartidismo se va a acabaaaaarlrlrlrrrlrl, yo he venido a hablar del bipartidismo ¡Hablemos del bipartidismo cojones ya!

» autor: tecnecio

#100 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--38321-- — Mon, 14 Jan 2013 18:16:38 +0000

#85

En realidad esa cuenta no es correcta. Habría que ver más bien cuantos de los votos se reflejan en escaño y cuales no.

Si miras los números de #65 y los tuyos, en el caso de IU, verás que un incremente de apenas 700.000 votos significa un aumento de 9 escaños (de 2 a 11)

El problema es que en el primer caso, cientos de miles de votos (literalmente) a IU se fueron a la basura por no alcanzar el mínimo requerido para pillar escaño (creo que solo cogieron uno en Madrid y otro en Barna) y esta vez no ha sido así.

Lo interesante sería aprovechar los restos de alguna manera (por ejemplo, elegir solo por territorios 300 escaños y el resto, por restos nacionales)

» autor: --38321--

#99 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--254499-- — Mon, 14 Jan 2013 18:15:19 +0000

#42 Y el voto tiene como resultado un beneficio muy claro al sistema electoralista. No sé cómo pretendéis cambiar algo que no os gusta ue seguís comulgando con ello. Y ojo, que he votado alguna vez.

Me hace gracia porque los que hablan de pasotismo y tal con el tema del abstencionismo suelen ser los mismos que no hacen una huelga ni aunque los maten, porque eso "no sirve para nada" y "el cambio se consigue en las urnas".

» autor: --254499--

#98 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Mindrod — Mon, 14 Jan 2013 17:31:08 +0000

Me sorprende que aún nadie haya hecho el símil futbolístico con eso de los 18 puntos

» autor: Mindrod

#97 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

martillodeherejes — Mon, 14 Jan 2013 16:34:15 +0000

#96 Supongo que habrá algunos que piensen, oh sorpresa, que dichos partidos gobernantes tiene bastante que ver en la crisis y en no arreglarla...

» autor: martillodeherejes

#96 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

felpeyu2 — Mon, 14 Jan 2013 15:25:38 +0000

A mí lo que me parece que ocurre es que oh, sorpresa, bajan en las encuestas los partidos que han tenido que gobernar es situación de crisis económica y suben los que no lo han hecho...

» autor: felpeyu2

#95 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

davidx — Mon, 14 Jan 2013 15:04:10 +0000

#43 Puede que hasta este deacuerdo contigo en lo que dices pero no veo que des ninguna solución a ese problema.Igual el problema de que todavía no haya habido una revolución y hayamos mandado a tomar por saco a este sistema de mierda es que algunos todavía confiamos en que puede haber alguien que lo pueda hacer bien, así que lo mejor que nos puede pasar es que vayamos a votar en masa a partidos minoritarios para poder comprobar que todos son iguales y que solo queda una salida,el cambio total de sistema

» autor: davidx

#94 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

eltiofilo — Mon, 14 Jan 2013 15:00:01 +0000

#93 Como los que animamos a votar somos comunistas, hay que enviarles a Kampuchea.

» autor: eltiofilo

#93 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Milkhouse — Mon, 14 Jan 2013 14:56:45 +0000

Si, creo que va siendo hora de denunciar a estos parásitos arrogantes que venden mercancía colaboracionista con el Régimen #14

» autor: Milkhouse

#92 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--233533-- — Mon, 14 Jan 2013 14:54:45 +0000

Me dan igual las encuestas, o lo veo en las próximas elecciones o no me lo creo.

» autor: --233533--

#91 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Milkhouse — Mon, 14 Jan 2013 14:52:41 +0000

Te has liado tu mismo en tu mismidad defendiendo lo indefendible que consiste en que otros decidan por ti ... #69
Corre, Forrest, corre.....

» autor: Milkhouse

#90 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Milkhouse — Mon, 14 Jan 2013 14:45:28 +0000

Si fueran a votar ganaría UPyD que es la mas valorada en las encuestas..... Digo yo, por que según tu los abstencionistas son la media o sea, la pera..... Claro que si también tuvieran la facultad de pensar se darían cuenta que si entre los 75 partidos que se presentan no les gusta ninguno.... Podrían montar uno nuevo..... Coño, no que eso significa pensar, trabajar, formular una propuesta coherente.... Bah a la mierda que piensen ellos que yo soy un fenómeno y además mas guapo que la hostia..... En este caso la evolución se detuvo en el nivel mandril..... . #11

» autor: Milkhouse

#89 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--88270-- — Mon, 14 Jan 2013 14:41:45 +0000

La crisis castiga a los que han aplicado y aplican políticas restrictivas
La entradilla está un poco escorada... Sería más apropiado decir que la crisis castiga a los gobiernos ineptos.

» autor: --88270--

#88 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

mmlv — Mon, 14 Jan 2013 14:36:34 +0000

#2 La moral del esclavo.

» autor: mmlv

#87 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

ipanies — Mon, 14 Jan 2013 14:29:21 +0000

Grecia nos lleva 2 o 3 años de adelanto en todo lo malo que estamos viviendo, aqui pasara lo mismo que ahi, sin remedio.
Por cierto, dentro de 2 o 3 años, el que sea presidente del gobierno, que no se quede de noches en el despacho, dispararan con un ak-47 a las ventanas.

» autor: ipanies

#86 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

AdobeWanKenobi — Mon, 14 Jan 2013 14:15:54 +0000

"El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)"
"Así parece que ocurre si atendemos a dos encuestas realizadas por El País y La Sexta respectivamente"

Y la monarquía es mejor y más moderna que la república, si atendemos a una encuesta del ABC.

» autor: AdobeWanKenobi

#85 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

vitojph — Mon, 14 Jan 2013 14:14:57 +0000

#65 Para que nadie piense (ni siquiera tú) que los partidos nacionalistas son los más beneficiados por las circunscripciones pequeñas, vamos a completar los datos que aportas:

PP: 10.830.693 y 186 escaños, cada escaño cuesta a 58.229 votos por escaño
PSOE: 6.973.880y 110 escaños, cada escaño cuesta 63.398 votos
IU: 1.680.810 y 11 escaños, cada escaño cuesta 152.800 votos
UPyD: 1.140.242 y 5 escaños, cada escaño cuesta 228.048 votos
CiU: 1.014.263 y 16 escaños, cada escaño cuesta 63.391 votos
AMAIUR: 333.628y 7escaños, cada escaño cuesta 47.661 votos
PNV: 323.517 y 5 escaños, cada escaño cuesta 64.703 votos

» autor: vitojph

#84 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--283609-- — Mon, 14 Jan 2013 14:12:06 +0000

Lo importante es que esto vaya a más hasta el dia de las votaciones, lejos aun.

» autor: --283609--

#83 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

patxi70 — Mon, 14 Jan 2013 14:11:22 +0000

#2 Por que para algunos la política es como el fútbol.

Se nace y se muere siendo de un equipo o partido político.

Razonar y estar informado en este país es de tontos, solo tienes que ver el panorama informativo.

» autor: patxi70

#82 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Mordisquitos — Mon, 14 Jan 2013 14:09:13 +0000

#69 «Y repito también: la gran mayoría de los abstencionistas lo son porque no comulgan con ningún partido político, no por pereza de no ir a votar.»

Vaya por delante que no comparto la idea de que los abstencionistas tengáis la "culpa" de nada, aunque tampoco que tengáis menos culpa que quien sí vota a terceros partidos. Sin embargo, creo que estás proyectando equivocadamente tus propias opiniones (y quizá las de tu círculo social) sobre la mayoría de los abstencionistas.

¿Tienes algún estudio que demuestre que la "gran mayoría" de los abstencionistas lo hace por los motivos que tú dices? Ten cuidado de no confundir la gran mayoría de los abstencionistas con la gran mayoría de los abstencionistas que tú conoces. Piensa en la enorme diversidad social de España (sin ir más lejos, mira la diversidad de opiniones que hay en Menéame aún siendo un sitio bastante homogéneo) y verás que es probable que la distribución de los motivos por los que tiende a abstenerse la gente se nos escapa a ti, a mí y a todo el mundo hasta que no se haga un estudio en condiciones.

En España hay de todo: hay analfabetos funcionales, hay gente que cree que su voto individual no va cambiar el resultado (y tienen razón, ¿o no?), hay gente sin techo, hay (todavía) mujeres que creen que lo suyo es la cocina y la colada, hay ancianos que sufren demencia, hay discapacitados psíquicos graves, hay afiliados descontentos que prefieren abstenerse que votar a otro, hay gente desinformada que sinceramente cree que sólo puede escoger entre PP, PSOE y "los comunistas", hay gente sumida en una profunda depresión... toda esa gente se abstiene, y no es porque hayan llegado a la reflexión de que no comulgan con ningún partido político. ¿Cómo puedes estar tan seguro de que la mayoría de quien se abstiene lo hace por lo mismo que tú?

» autor: Mordisquitos

#81 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

eltiofilo — Mon, 14 Jan 2013 13:52:22 +0000

#48 Conocer la Ley Electoral no es lo mismo que aplicarla. Así el efecto del voto/no voto dependerá mucho de la composición del mismo, de la circunscripción, de a dónde vaya ese voto y su fragmentación. Esto igual se ve mejor con un ejemplo:

Una imaginaria ciudad con un censo de 2.500.000 votantes celebra elecciones para elegir 50 concejales. Imaginemos que:

El Partido A saca 750.000, el Partido B 350.000, el C saca 150.000 y el D 100.000. Luego tenemos al Partido GUAY, que ha sacado 35.000 ¿Qué ocurre?

Pues que A saca 29, B saca 13, C saca 5 y D saca 3, mientras el GUAY se queda a dos velas. Con una abstención del 44,6%

Ahora imaginamos que la abstención baja al 44,2% (nada extraño) y esos 10.000 votos se van al GUAY, ¿qué ocurre? Pues que A pierde un escaño y lo gana el GUAY. ¿Y si 20.000 votaran al GUAY? Pues que habría ganado dos escaños que perdería el Partido A, bajando las abstención a 43,8%. Con lo que con 1% menos de abstención los resultados son evidentes.

Con lo que si lo nuestro era falacia, lo tuyo es aún más simplista y falaz, igual que el ejemplo que acabo de poner es simple y falaz. Pero para justificar tu no voto ha quedado estupendamente. El "sistema" hace años que ya cuenta con los abstencionistas y otras hierbas similares.

» autor: eltiofilo

#80 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--208449-- — Mon, 14 Jan 2013 13:46:23 +0000

Algo se debe al movimiento #NoLesVotes, todo lo demás a la actuación de los propios partidos

» autor: --208449--

#79 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

mangrar_2 — Mon, 14 Jan 2013 13:40:54 +0000

#2 pues porque la gente en este país padece de masoquismo.

» autor: mangrar_2

#78 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

DeepBlue — Mon, 14 Jan 2013 13:34:38 +0000

#18 En efecto, el ejemplo extremo de esto (en cuanto a votantes implicados) son las elecciones para la Cámara de Representantes en Estados Unidos. El que gana en cada estado se lleva todos los congresistas correspondientes. Si hubiese un tercer partido que se llevase digamos el 20% de votos uniformemente repartido por el país y los otros tuviesen en torno a 40% no obtendría NI UN SOLO congresista.

» autor: DeepBlue

#77 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

RocK — Mon, 14 Jan 2013 13:30:29 +0000

#31 ¿Solo durante la campaña electoral?

» autor: RocK

#76 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Alfa989 — Mon, 14 Jan 2013 13:29:59 +0000

Yo no voto porque si nadie trabaja por mi, nadie debería decidir por mi. Otra cosa son los que les gusta delegar en otros que manejen su vida, pero eso no es mi estilo.

» autor: Alfa989

#75 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--127714-- — Mon, 14 Jan 2013 13:23:22 +0000

#27 Creer que el resto es más tonto que tú es lo que hace que la gente vote al PP

» autor: --127714--

#74 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--127714-- — Mon, 14 Jan 2013 13:21:18 +0000

Ingenuidad... que bonito nombre tienes. Gravad ese mensaje a fuego y luego lo comprobáis.

Próximas elecciones: 9 millones de votos al PP, 7 millones para el PSOE.

Como queden el resto es "lo de menos", antes se asocian que dejar que se meta otro.

» autor: --127714--

#73 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--142404-- — Mon, 14 Jan 2013 13:08:14 +0000

#69 No, claro, utilizar tu maquinaria electoral y los medios de comunicación para generar desesperanza con el "van a ganar los de siempre, así que mejor me quedo en casa", provocando así el abstencionismo de mucha gente, no es defender y luchar por el abstencionismo.

Yo conozco otra falacia mejor: "Hay partidos que comulgan con mis ideas y que quieren cambiar el sistema como yo quiero que cambie. Pero no les voto porque no estoy de acuerdo con el sistema que pretenden eliminar". Bueno, no es una falacia, es el incoherente razonamiento de otra buena cantidad de abstencionistas.

» autor: --142404--

#72 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

mando — Mon, 14 Jan 2013 13:07:36 +0000

El estudio está en base a 1000 entrevistados. ¿Qué validez tiene esto? ¿Esa cantidad de personas (bien seleccionadas conforme a los criterios de validación de estadísticas) son suficientes para un estudio de estas magnitides?
¿Alguien lo sabe?

» autor: mando

#71 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

bensidhe — Mon, 14 Jan 2013 13:07:27 +0000

#51 efectivamente, la apuesta de IU por un proceso constituyente como tal es algo bastante reciente, si bien es algo de lo que se hablaba en esa organización. Se hablaba de República, de restaurar la legalidad republicana, de romper con la Constitución... pero no había surgido un proceso concreto. Hoy ya sí.

Esto es del 16 de Junio de 2012, lo lanzó la secretaría de Refundación de IU: www.izquierda-unida.es/node/10690

En la X Asamblea Federal (el máximo órgano de decisión de IU , celebrada el pasado mes de diciembre de 2012, el proceso constituyente fue uno de los grandes ejes políticos sobre los que se debatió y sobre los que hubo acuerdos: www.izquierda-unida.es/sites/default/files/doc/Documento_Politico_X_As

» autor: bensidhe

#70 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

timeout — Mon, 14 Jan 2013 13:04:41 +0000

#5 La ley de D'Hont no tiene nada que ver con el mal reparto des escaños. Lo que distorsiona los resultados son las circunscripciones.
Por ejemplo IU obtiene un 10 de los votos a nivel nacional, pero obtiene menos escaños que CIU con ese mismo porcentaje o menos, esto es asi por la circunscripción de donde CIU concentra los votos mientras que IU al presentarse a nivel nacional los diluye.
La explicación es un poco burda pero creo que la idea se capta

» autor: timeout

#69 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--159598-- — Mon, 14 Jan 2013 13:02:53 +0000

#59 El abstencionismo y la fragmentación del voto. No directamente, pero sí con su maquinaria mediática. Sacando encuestas manipuladas para fomentar la desesperanza "van a ganar los de siempre, así que no voy, para qué".

Eso no es "defender el abstencionismo". Eso es hacer propaganda. En especial, propaganda para que votes al PP "van a ganar los del PP, así que voy a votarles a ellos" (sí, conozco a demasiada gente que "piensa" y vota de esta manera).

Repito, por si no ha quedado claro: No, eso no es "defender el abstencionismo", ni directa ni indirectamente. Y repito también: la gran mayoría de los abstencionistas lo son porque no comulgan con ningún partido político, no por pereza de no ir a votar. Esa es una falacia brutal que sólo tiene un objetivo: conseguir que alguien, por ser una persona consecuente con su opinión y no votar porque no le gusta ningún partido de los que se presenta (ni rojos ni fachas) acuda a votar por el partido X, que curiosamente siempre suele ser el partido favorito del que lanza la falacia.

» autor: --159598--

#68 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--159263-- — Mon, 14 Jan 2013 12:59:08 +0000

#60 Eso mismo podría yo decirte a ti si me dijeras que no crees en Dios, Jesucristo, el Espíritu Santo y no has oído jamás hablar de los apóstoles, los evangelistas, el antiguo testamento, las bienaventuranzas y el via crucis. ¿Es porque te tapaste los oídos?

» autor: --159263--

#67 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Dasoman — Mon, 14 Jan 2013 12:57:51 +0000

#17 ¡Oh, cáspita! ¿Quieres decir que hay gente que pide que se meneen las noticias que publican? ¡Anonadado me hallo!

» autor: Dasoman

#66 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

gobo — Mon, 14 Jan 2013 12:57:02 +0000

#62 decidido hoy ya no comento más mis disculpas nuevamente.

» autor: gobo

#65 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

jaz1 — Mon, 14 Jan 2013 12:54:52 +0000

vereis es tan amañadas las elecciones a nuestro parlamento, que esas noticias me suenan a preparacion a proximos comicios

no son cuántos votantes viven en un distrito, sino cuántos miembros del parlamento se elige en él.

La abstención no afecta, a efectos contables, en el resultado electoral pero si afecta al dinero que se repartiran los partidos

quizas
Votar a partidos minoritarios que tengan alguna posibilidad.
pero
Nunca, jamás votar en blanco. Perjudica gravemente a los partidos políticos minoritarios, antes votar nulo, aunque no sirva de nada. (asegúrate de que el voto será nulo. Escribiendo, tachando rompiendo...)

Ejemplo de la injusticia de la ley electoral española:

- Izquierda Unida: 969.871 votos = sólo 2 diputados
- Convergencia i Unió: 779.425 votos = 10 diputados
- Partido Nacionalista Vasco: 306.128 votos = 6 diputados

» autor: jaz1

#64 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--351137-- — Mon, 14 Jan 2013 12:54:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#63 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Hanxxs — Mon, 14 Jan 2013 12:51:16 +0000

#55 "cuanta mayor participación haya, más pueden ellos rascar"

Año 1996: Participación 77%, victoria del PP con 156 escaños.
Año 2011: Participación 68%, victoria del PP con 186 escaños.

¿De donde sacas que la alta participación beneficia al PPSOE?

» autor: Hanxxs

#62 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--333941-- — Mon, 14 Jan 2013 12:51:16 +0000

#35 No, vas ha hacerte dos harakiris.

» autor: --333941--

#61 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Kookaburra — Mon, 14 Jan 2013 12:49:49 +0000

#27 Pues yo, aun sabiendo que es ironico y aunque sea tristisimo de reconocer, pienso que nosotros (con nuestras cortas y finitas mentes), somos la elite intelectual del pais dispuestos, por lo menos, a debatir y leer otras opiniones.

» autor: Kookaburra

#60 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--145513-- — Mon, 14 Jan 2013 12:48:24 +0000

#58 joer, macho ...Por lo que veo, para algunos lo mejor es hacer como el avestruz, o taparse los oidos y cerrar los ojos y decir "atatatatatatatattatatat no oigo nada!!"

» autor: --145513--

#59 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--142404-- — Mon, 14 Jan 2013 12:48:08 +0000

#55 Claro que lo defienden. El abstencionismo y la fragmentación del voto. No directamente, pero sí con su maquinaria mediática. Sacando encuestas manipuladas para fomentar la desesperanza "van a ganar los de siempre, así que no voy, para qué".
Puedes ver como ejemplo las elecciones gallegas, donde gracias a la subida de la abstención y a la fragmentación de voto, el PP bajó votantes pero subió una barbaridad de escaños.

Así que no, no veremos a un pepero o a un pesoísta defendiendo directamente la abstención, pero estarán contentísimos de que suba e intentarán que se produzca. Les beneficia, tienen una buena cantidad de votos fijos gracias a su gran cantidad de afiliados y demás interesados.

» autor: --142404--

#58 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--159263-- — Mon, 14 Jan 2013 12:43:19 +0000

¿Ha habido elecciones y no me he enterado?

Ah, que es una encuesta... y encima de la izquierducha...

» autor: --159263--

#57 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--159263-- — Mon, 14 Jan 2013 12:39:04 +0000

Lo que yo me pregunto es cómo hay todavía gente que vota...

» autor: --159263--

#56 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

IñigoMontoya — Mon, 14 Jan 2013 12:36:56 +0000

#43 #11 Los que decís que os abstenéis por principios deberíais votar nulo, según mi criterio. Es mejor forma de que dejéis constancia de vuestra postura.

» autor: IñigoMontoya

#55 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--159598-- — Mon, 14 Jan 2013 12:36:17 +0000

#46 esa es la opción de muchos del PP, que defienden el abstencionismo y el "todos son iguales",

JAMÁS un pepesuno defiende el abstencionismo. JAMÁS. Ni un pesoero tampoco. Les van las elecciones en ello y lo saben, cuanta mayor participación haya, más pueden ellos rascar.

Cuando tengas algún ejemplo de un pepero de verdad, de los que adoran a Zaplana y a Aznar, que salga diciendo que hay que abstenerse, vienes y me lo dices. No vendrás nunca, por supuesto, porque los peperos sólo dicen una cosa: "hay que votar al PP".

Exactamente igual que haces tú.

» autor: --159598--

#54 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

ChukNorris — Mon, 14 Jan 2013 12:35:25 +0000

#42 La realidad es que si quieres cambiar las cosas te debes de movilizar, luchar los 365 días del año, organizarte en asambleas, elaborar programas alternativos de gobierno, explicar lo que ocurre a los desinformados.... Y TAMBIÉN IR A VOTAR EL DÍA DE LAS ELECCIONES.

Ya, claro, y si no quieres cambiar las cosas ... mejor que no vayas a votar ¿no?

» autor: ChukNorris

#53 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--142404-- — Mon, 14 Jan 2013 12:31:05 +0000

#47 Sé quién es Mario Conde. Pero lograr un 1% no se puede considerar "muchísimos votos". Por eso todos los análisis políticos lo han considerado un fracaso y no un éxito.

» autor: --142404--

#52 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--330863-- — Mon, 14 Jan 2013 12:29:52 +0000

Que da iguaaaaaaal, que faltan tres años y la memoria es muy volátil...

» autor: --330863--

#51 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--145513-- — Mon, 14 Jan 2013 12:29:47 +0000

#46 IU, que yo sepa, que lo mismo lo ignoro, en las anteriores elecciones generales no ha propuesto el hacer un nuevo proceso constituyente. ¿O si?

» autor: --145513--

#50 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--215399-- — Mon, 14 Jan 2013 12:29:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#49 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--193912-- — Mon, 14 Jan 2013 12:26:17 +0000

Si los españoles empezáis a dejar de votar al PPSOE para votar a UPyD tampoco se puede decir que hayáis avanzado mucho.

» autor: --193912--

#48 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--159598-- — Mon, 14 Jan 2013 12:25:32 +0000

#13 Colaboras lo mismo, cuando no más, absteniéndote que yendo a votar.

Sería conveniente que antes de repetir las falacias que os habéis aprendido de memoria sin razonarlas demasiado, os molestaseis un poco en informaros acerca de cómo funciona el sistema electoral español.

elpais.com/diario/2011/05/21/espana/1305928811_850215.html

"Cuantos más votos válidos haya, más votos necesita un partido para alcanzar el 5%. Por tanto, si crece el voto en blanco -y también si crece el voto a candidaturas-, eso tiene un efecto: a los partidos les cuesta más votos obtener un concejal. Una dificultad añadida para los minoritarios.

Un ejemplo: según algunas encuestas, Unión Progreso y Democracia (UPyD) está cerca de lograr un escaño en el Ayuntamiento de Madrid. Si mañana el voto en blanco -o a candidaturas- se dispara en la capital, es más probable que esas últimas décimas hasta el 5% le cuesten a UPyD más votos; tendría más difícil entrar. "En ese sentido, el voto 100% simbólico, el que no afecta en nada al resultado, es el nulo o la abstención", concluye Ferrándiz."

cc/ #14, que también parece que anda algo despistadillo.

Aquí la cuestión es cargarle el muerto como siempre a los abstencionistas, aunque para ello haya que decir falsedades y autoconvencerse.

Haríais mejor en convencer a los votantes de PP-PSOE de que dejen de votar a esos partidos, porque ellos son el auténtico problema. Yo, como abstencionista, no he colaborado en NADA a poner en el poder a los criminales que 11 millones de votantes han elegido. Lo que pasa es que psicolgógicamente os jode cuando un abstencionista que no va a votar a vuestro partido preferido os dice abiertamente las verdades que no queréis escuchar.

Y os jode sobremanera por dos razones:

1) Estáis amargados porque vuestra IU o vuestra UPyD no salen elegidos.
2) No tenéis ningún argumento lógico en contra de la abstención, más allá de los infantiles (y absurdos) "si no votas no te quejes" y "tú también tienes la culpa de que haya ganado el PePé".

EDIT: #42 no te hagas ilusiones. A mis más de 30 años estoy harto de familiares y amigos comunistas a los que les caigo gracioso y que vienen a darme papeletas de IU y del PCPE No, no voy a ir a votarles. Además mi no gustar comunismo.

» autor: --159598--

#47 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

albertiño12 — Mon, 14 Jan 2013 12:25:27 +0000

#41 Para tratarse de alguien como Mario Conde condenado a catorce años por los delitos de estafa y apropiación indebida y a devolver 7.200 millones de pesetas, a mí me parecen muchísimos votos.

es.wikipedia.org/wiki/Mario_Conde

» autor: albertiño12

#46 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

bensidhe — Mon, 14 Jan 2013 12:23:22 +0000

#43 si todos los partidos minoritarios (los cientos o miles que existen) te parecen una mierda, quizás es la hora de que tú montes uno y nos digas cuál es tu fórmula mágica para cambiar la situación que estamos sufriendo.

O a lo mejor es que la situación que vivimos te parece buena y no quieres cambiarla, esa es la opción de muchos del PP, que defienden el abstencionismo y el "todos son iguales", pero luego van religiosamente a las urnas a votar a su partido, porque a la hora de la verdad saben que su posición social depende de ello.

#44 fuerzas políticas (no solo son partidos) que apoyan un proceso constituyente: IU, las CUP, Anova, Bildu, PCPE, Conceyu Abiertu, Batzarre...

» autor: bensidhe

#45 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Paisos_Catalans — Mon, 14 Jan 2013 12:22:13 +0000

Si da igual, misión cumplida, desmontar 30 años de democracia y estado del bienestar, objetivo conseguido... el PP ha destruido 30 años de luchas por mejorar la calidad de vida de los españoles, nos ha devuelto al frnquismo, y da igual, porque TIENEN MAYORÍA ABSOLUTA Y LA ESTÁN USANDO, les importa un bledo el mañana, ellos ya lo tendran todo, todo lo que están robando al estado... y será gracias a los que los votaron y a los que NO fueron a votar.

Y nosotros, los catalanes abandonamos el barco, ya se apañará lo que quede de España para recuperar esos 30 años perdidos, pero a nosotros no nos van a volver a afectar sus políticas y la NEGLIGENCIA DE LOS VOTANTES ESPAÑOLES. No quereis fascismo? pues ahí os lo comais todo vosotros.

» autor: Paisos_Catalans

#44 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--145513-- — Mon, 14 Jan 2013 12:20:27 +0000

Es un paso, pero para mi es insuficiente puesto que no hay, que yo sepa, partidos que abiertamente apoyen una reestructuracion completa del sistema, incluyendo los partidos politicos desde un proceso abierto. Y si los hay, por favor, me gustaria saber de ellos.

» autor: --145513--

#43 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--215399-- — Mon, 14 Jan 2013 12:20:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#42 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

bensidhe — Mon, 14 Jan 2013 12:19:41 +0000

#11 #36 decir que no votando no participas en el sistema... es una buena declaración de intenciones, pero nada más. La realidad es que tus actos influyen en la sociedad, y que la abstención tiene un resultado muy claro de BENEFICIO A LOS PARTIDOS MAYORITARIOS.

No os equivoquéis. Muchos de los que votamos tampoco creemos en el sistema, pero no por ello vamos a renunciar a una de las armas de las que disponemos, como es el voto. No votar, a pesar de los abstencionistas que van de super-revolucionarios... es una forma más de CONFORMISMO, de PASOTISMO, de eludir tu propia responsabilidad... y una forma de EGOÍSMO.

La realidad es que si quieres cambiar las cosas te debes de movilizar, luchar los 365 días del año, organizarte en asambleas, elaborar programas alternativos de gobierno, explicar lo que ocurre a los desinformados.... Y TAMBIÉN IR A VOTAR EL DÍA DE LAS ELECCIONES.

» autor: bensidhe

#41 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--142404-- — Mon, 14 Jan 2013 12:18:11 +0000

#22 Hombre, los casi 16.000 votos que consiguió el SCD (el 1,10% de los votos totales) no son bastantes votos. Son muy pocos (por suerte).

» autor: --142404--

#40 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Feagul — Mon, 14 Jan 2013 12:14:44 +0000

#18 Son ambas cosas.

» autor: Feagul

#39 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Vendetta1714 — Mon, 14 Jan 2013 12:13:58 +0000

Capaces de pactar PPSOE a la griega

» autor: Vendetta1714

#38 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--258655-- — Mon, 14 Jan 2013 12:13:06 +0000

"¿El gobierno está sabiendo hacer frente a la situación económica? Votantes del PP: Sí (+5)"
No sé si es que esta gente está ciega o que directamente son afiliados del partido.

» autor: --258655--

#37 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

hiuston — Mon, 14 Jan 2013 12:11:20 +0000

¿la putada? que no se derrumba la parte del PP

» autor: hiuston

#36 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--254499-- — Mon, 14 Jan 2013 12:09:38 +0000

#11 Déjalo, no te esfuerces. Es que es muy cómodo echar a la culpa a los que no votan, en vez de reconocer que actualmente el voto sólo sirve para perpetuar y legitimar este sistema que es antidemocrático y que a todas luces no funciona. Echar un papel en una caja al parecer es una tremenda herramienta de cambio.

» autor: --254499--

#35 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

gobo — Mon, 14 Jan 2013 12:08:11 +0000

#12 ~~Claro porque hay que ser un genio para ver que entre los dos nos están llevando a la ruina...~~ edito había leído vosotros en lugar de nosotros.

voy ha hacerme el harakiri si me disculpáis.

» autor: gobo

#34 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

sumiciu — Mon, 14 Jan 2013 12:08:08 +0000

Pues si se derrumba el bipartidismo y los votos del mismo van para os partidos que vienen soportando ese bipartidismo y no proponen alternativas en la práctica como UPyD e IU, sí...

...el bipartidismo hay muerto, ¡viva el bipartidismo!

» autor: sumiciu

#33 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

joffer — Mon, 14 Jan 2013 12:08:01 +0000

#7 Ni con mi voto

» autor: joffer

#32 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

John_Doe — Mon, 14 Jan 2013 12:06:18 +0000

#2 Porque el bipartidismo no se derrumba por mucho que digan los publi-reportajes que así lo desean. Y lo veremos en las siguientes elecciones...

» autor: John_Doe

#31 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--212323-- — Mon, 14 Jan 2013 12:06:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#30 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Toro_Trönzen_Galimbiêr — Mon, 14 Jan 2013 12:03:45 +0000

#2 This is Españaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!

4.bp.blogspot.com/-cvYZ3TFFcCA/TrXJpb03uFI/AAAAAAAAE18/uSWa_vIypV0/s16

» autor: Toro_Trönzen_Galimbiêr

#29 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

srskiner — Mon, 14 Jan 2013 12:03:42 +0000

#18 Efectivamente, la ley D´Hont no deja de ser una forma de redondeo y como es lógico en cualquier redondeo uno gana y otro pierde.(Si hubiese un escaño por circunscripción mayoritario y proporcional son matemáticamente lo mismo)

Tampoco creo que sea bueno la circunscripción única (por algo no la hay en ningún lado) Si implantásemos circunscripción única sólo se gobernaría pensando en las grandes ciudades. Creo quee un sistema de restos o uno con circunscripciones más grandes que fuese por CCAA o juntase varias provincias sería más justo, la ciscunscripción única provoca injusticia por el otro lado.

» autor: srskiner

#28 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Gresteh — Mon, 14 Jan 2013 12:02:21 +0000

No nos engañemos, van a volver a subir. El PP está en momentos bajos por la situación económica y las medidas tomadas y aunque aún no ha tocado fondo volverá a subir. El PSOE está hundido debido a que ni se le ve, ni se le oye, Rubalcaba es un político impopular y aún está fresco lo de zapatero (al cual lo crucificaron en los medios de comunicación por cosas mucho menos graves que las que ha hecho Rajoy por las que dichos medios han aplaudido)

Creo que aún falta un año o así de caidas seguido de un año en el que los partidos se recuperarán de forma asombrosa.

» autor: Gresteh

#27 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

nacho_lobez — Mon, 14 Jan 2013 12:02:06 +0000

#12 Estoy seguro de que la mayoría de los usuarios te han votado positivo tomándose tu comentario en serio. Yo lo he votado positivo por la gran dosis de ironía que contiene.

Felicidades.

» autor: nacho_lobez

#26 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Er_Pashi — Mon, 14 Jan 2013 12:00:15 +0000

#21 Si la crisis se fuera a resolver en dos años o si empezara a mejorar la economía te daría la razón. Pero ya sabemos que las perspectivas para 2013 son pésimas y para 2014 no creo que sean mejores. Además, el PP no tiene autonomía para tomar las medidas más impopulares ahora, ya que vienen impuestas por la famosa Troika.

» autor: Er_Pashi

#25 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Cidwel — Mon, 14 Jan 2013 11:59:20 +0000

#2 Porque somos retrasados mentales y siempre lo seremos.

» autor: Cidwel

#24 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Er_Pashi — Mon, 14 Jan 2013 11:58:25 +0000

#9 #1 Aparte de UPyD e IU es probable que otros partidos estén subiendo también y ni siquiera lo pregunten en las encuestas. En cuanto a lo del error, #9 tiene toda la razón, yo siempre lo he pensado. Los periodistas se lo pasan por el forro.

» autor: Er_Pashi

#23 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--176781-- — Mon, 14 Jan 2013 11:55:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#22 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

albertiño12 — Mon, 14 Jan 2013 11:47:10 +0000

#2 Básicamente, porque los medios de comunicación dedican la práctica totalidad del tiempo a hablar solo del PPSOE.

Está demostrado que si sales en los grandes medios de comunicación la gente te vota. Por ejemplo, cuando formó UPyD, Rosa Díez salía continuamente en los medios de comunicación, Albert Rivera también sale bastante en los medios. Resultado: han sacado buenos resultados electorales.

Para ver el poder de los medios solo hay que ver que incluso alguien como Mario Conde ha sacado bastantes votos en las elecciones gallegas.

» autor: albertiño12

#21 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--277512-- — Mon, 14 Jan 2013 11:46:54 +0000

Perdonadme, pero yo no veo tan claro ese derrumbe. Sí, es cierto que ahora el bipartidismo ha perdido 18 puntos pero, en mi humilde opinión, es obvio que el PP está tomando, ahora mismo, en los años más lejanos a las próximas elecciones, todas las medidas impopulares pero diría que el plan previsto es exactamente ese: las medidas más impopulares ahora para, por si cae la breva, y la situación mejora, decir a todo el mundo que está claro que las medidas que tomaron eran las correctas y de ahí la mejoría económica, etc. Es más, si llegan las elecciones y esas mejoras no aparecen siempre podrán quitar del medio a los ministros más odiados, decir que algunas de las medidas no han funcionado y que, por ello, en bien del pueblo al que decir representar, van a retirarlas. Un lavado de cara en toda regla, vamos, lavado de cara que empieza ya este mismo verano y al que se van a sumar todos los medios de comunicación que tienen a sus disposición. Espero equivocarme.

» autor: --277512--

#20 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

albertiño12 — Mon, 14 Jan 2013 11:26:01 +0000

#1 Otro ejemplo de manipulación de "La Sexta" es que emitió en sus informativos este vídeo denuncia de EQUO contra la privatización de la sanidad:

"Joaquín Reyes y EQUO protestan con Darth Vader contra la privatización de la Sanidad"
www.meneame.net/story/joaquin-reyes-equo-protestan-darth-vader-contra-

Pues resulta que el vídeo lo emitieron sin que la presentadora hiciera ninguna entradilla y recortando el final donde se hacía la reivindicación. Este es el vídeo original:

www.youtube.com/watch?v=cc56b2aozTE&feature=player_embedded

Y encima, para más indignación, las primeras palabras que dijo la presentadora después de este vídeo fueron algo así:

"Los ciudadanos buscan soluciones y el PSOE está dispuesto a dárselas"

» autor: albertiño12

#19 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Alvar — Mon, 14 Jan 2013 11:23:22 +0000

#2 Síndrome de Estocolmo.

» autor: Alvar

#18 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

quiprodest — Mon, 14 Jan 2013 11:13:23 +0000

#5 Creo que el efecto distorsionador no es tanto por la ley D'Hont como por la falta de circunscripción única.
Un partido con 10% de los votos tendría el 10% de escaños (más o menos) con la ley D'Hont. Pero si cada escaño viene de una circunscripción en donde solo sale 1 diputado (por poner ejemplo extremo), se perderán todos los votos.

» autor: quiprodest

#17 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--355523-- — Mon, 14 Jan 2013 11:12:54 +0000

BUENA ENTRADA, como siempre, Compañero.
Me he permitido el lujo de subirtela a MENEAME y no parece que vaya mal (vamos que de momento no han llegado los piratas), así que si tus seguidores y amigos quiern votarla para que suba a portada está en www.meneame.net/story/bipartidismo-derrumba-ya-pierde-18-puntos
No tardeis.

Se comenta solo.

» autor: --355523--

#16 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--333750-- — Mon, 14 Jan 2013 11:10:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#15 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

sangetsu — Mon, 14 Jan 2013 11:06:57 +0000

#3 también antes se decía que la vivienda nunca baja...nada es eterno

» autor: sangetsu

#14 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

eltiofilo — Mon, 14 Jan 2013 10:59:18 +0000

#13 Efectivamente, el que se crea un antisistema de la leche no votando, en realidad es un colaboracionista del Régimen. Pero para subirse en un trono de oro a criticar lo que venga es genial, no falla.

» autor: eltiofilo

#13 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

entroysalgo — Mon, 14 Jan 2013 10:30:43 +0000

#11 Colaboras lo mismo, cuando no más, absteniéndote que yendo a votar.

Es engañarse a uno mismo pensar que no votando quedas al margen, que así socavas el sistema, que eso te deja en una posición neutral, que quedas eximido de cualquier responsabilidad moral sobre el resultado.

No votar es participar.

» autor: entroysalgo

#12 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

angelitoMagno — Mon, 14 Jan 2013 10:09:25 +0000

#2 Porque la mayor parte de la sociedad no es tan lúcida e inteligente como nosotros, la élite intelectual del estado.

» autor: angelitoMagno

#11 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--159598-- — Mon, 14 Jan 2013 10:07:07 +0000

#7 La gente que no va a votar, en su gran mayoría, no tienen intención de votar por nadie. Los abstencionistas no lo son porque les da pereza ir andando hasta el colegio del barrio y echar una papeleta a un maravilloso partido minoritario que va a arreglar España y que les gusta mucho y con el que coinciden plenamente.

La gente que no va a votar, en su gran mayoría, es porque no quieren votar a nadie, porque creen que el sistema es una estafa, porque no creen en el sistema de representación actual y porque no les gusta ningún partido político. Y el grupo de los abstencionistas está formado por gente de extrema izquierda, de izquierda moderada, de derecha moderada y de extrema derecha. Así que ya vale de echar la culpa de que gane siempre PPSOE a los abstencionistas, porque ellos no votan a nadie y por tanto su no-voto no influye en nada en los resultados electorales y si fueran todos a votar tampoco saldría IU ni ninguno de los minipartidillos de izquierdas que tanto gustan por aquí.

» autor: --159598--

#10 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Feindesland — Mon, 14 Jan 2013 09:57:40 +0000

La cuestión no es quién los pierde, que también, sino quién los gana...

» autor: Feindesland

#9 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--122195-- — Mon, 14 Jan 2013 09:49:36 +0000

#1 Es que no puedes comparar el barómetro de la Sexta con una encuesta como la de Metroscopia. La muestra que hace La Sexta es mucho más pequeña que la de Metroscopia y por ello el error muestral para partidos minoritarios es muy grande. Me parece mejor que que no comenten los resultados para IU o UPD que ponerse a hablar de bajadas o subidas de 2-3 puntos cuando el error puede ser de +/-3 puntos o mayor. Que he visto estupideces como dar importancia a una subida de 1 punto para UPD en muestras con errores del 2%.

» autor: --122195--

#8 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

xuser — Mon, 14 Jan 2013 07:01:45 +0000

#7 No con mi voto.

» autor: xuser

#7 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

davidx — Mon, 14 Jan 2013 05:02:49 +0000

La intencion de voto esta muy bien,pero si la gente al final no va a votar pasara lo que paso estas ultimas elecciones.Volveran a ganar los mismos de siempre

» autor: davidx

#6 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

UtahNutria — Mon, 14 Jan 2013 04:10:11 +0000

Odio los sondeos, porque suelen equivocarse, porque antes de las últimas generales hicieron que la patronal (CEOE) se levantara de la mesa tras lavar a muchos el cerebro con lo de que el PP ganaba, porque no te cuentan toda la verdad, y porque no hacen falta para tomarle el pulso a la tendencia de voto en España, basta con mirar los datos oficiales para ver las cosas muy claras.

Los partidos minoritarios ganaron más de 1.100.000 votos en las gallegas, vascas y catalanas, mientras que los mayoritarios perdieron 650.000 votos.

Además, aunque ahora a algunos les venga bien lo que dicen los sondeos, todo el crédito que les demos ahora, lo tendrán también cuando digan algo que no os conviene.

En fin, #stopamarillismo

» autor: UtahNutria

#5 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--343617-- — Mon, 14 Jan 2013 03:46:53 +0000

Sí pero mientras se siga aplicando esta ley electoral con el sistema de distribución de escaños aplicando la ley D'Hont seguirá gobernando A o B. Es decir... si hay muchos partidos los 2 mayoritarios se seguirán turnando los gobiernos como ha ocurrido hasta ahora.

» autor: --343617--

#4 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

sinego69 — Mon, 14 Jan 2013 03:38:53 +0000

La gente se está empezando a dar cuenta de que PP y PSOE son lo mismo. Otra cosa ya es, en caso de que Gobernasen IU o UPyD, si serían lo suficientemente autónomos con respecto de Merkel para hacer sus políticas. Hay algunos que piensan que da igual el partido que esté porque nos gobiernan desde Berlín.

» autor: sinego69

#3 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

Wildindi — Mon, 14 Jan 2013 03:23:44 +0000

En este país aun hay mucha gente que no sabe votar otra cosa que no sea PPSOE, demasiada para todo el sufrimiento neo-liberal que han generado en este país, pero si va bajando bien venido sea, que continue, vamos en el buen camino.

» autor: Wildindi

#2 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

colescara — Mon, 14 Jan 2013 03:12:05 +0000

Cómo es posible que a estas alturas PP y PSOE sumen más del 50%?

» autor: colescara

#1 El bipartidismo se derrumba (y ya pierde 18 puntos)

--150494-- — Mon, 14 Jan 2013 02:59:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150494--