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#303 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Mon, 14 Jan 2013 20:25:09 +0000

#302 Ahora me va bien. Me pregunto qué trascendencia tienen un par de políticos relacionados con corrupción con el daño que Cataluña ha recibido de la Metrópolis desde antes de su nacimiento.

» autor: Dillard

#302 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

TheChullu — Mon, 14 Jan 2013 13:22:59 +0000

#201 perdone uzté, pero parece que no sabe quienes son Boi Ruiz y Felip Puig (por tirar a dar y no andarme con rodeos). Cuando quiera, se lo explico.

» autor: TheChullu

#301 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--333941-- — Sun, 13 Jan 2013 22:40:09 +0000

editado

» autor: --333941--

#300 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

TSDgeos — Sun, 13 Jan 2013 22:35:58 +0000

#227 Eso no responde a mi pregunta de como los españoles piensan sacar sus productos a Europa si ponen un gran muro en la frontera con Cataluña. Por Irun? Y si se independiza Euskadi?

» autor: TSDgeos

#299 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Sun, 13 Jan 2013 20:57:54 +0000

#298 Asi que me vas a dejar sin contarme tu pelicula nacionalista? te da verguenza quedar en ridiculo? Por eso pretendes dar lecciones linguisticas que luego no tampoco te atreves a dar? Quien es el estupido aqui?

» autor: --351168--

#298 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Makar — Sun, 13 Jan 2013 20:09:58 +0000

#296 El que habla de fechas eres tú, con tu argumento trevijanesco y estúpido (valga la redundancia) de los hechos, el siglo XV y demás idioteces. Yo me he limitado a corregir tu error (el histórico, lo de enseñarte a escribir en español me da una pereza inmensa).

» autor: Makar

#297 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

porto — Sun, 13 Jan 2013 19:53:44 +0000

#2 Castelao, en tiempos de la II República, decía que el nacionalismo vasco despertaba menos antipatías, por que para el nacionalismo español, lo que es intolerable es que los catalanes, al contrario que los vascos, sigan hablando en su lengua propia, tanto en el campo como en la ciudad, igual el campesino que el empresario.

» autor: porto

#296 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Sun, 13 Jan 2013 18:05:31 +0000

#295 Ya y Granada no fue tomada hasta el 1492, pero desde 1512 que era mi punto, todo es parte del mismo Estado. Asi que por muy tocapelotas que te pongas con esos 12 años de retraso has entendido mi mensaje.

Yo pense que los nacionalistas navarros teniais mas argumentos que una fecha, los catalanes por lo menos se inventan una guerra de secesion que en verdad fue de sucesion. Los nacionalistas españoles se inventan el mito de los reyes godos. Venga seguro que alguna historia te puedes sacar del tintero...o sino se la puedes pedir prestada a los vascos, al fin y al cabo compartis RH no???

» autor: --351168--

#295 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Makar — Sun, 13 Jan 2013 17:20:24 +0000

#294 Quiero decir que en el siglo XV, aprendiz de Guerrero del Antifaz con problemas de comprensión lectora, Navarra era independiente.

» autor: Makar

#294 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Sun, 13 Jan 2013 15:31:54 +0000

#293 Gracias por lo de analfabeto, pero la proxima vez acusa con pruebas. Igual que lo de 1512, que quieres decir que Navarra no se integro en la corona? Explica claro, que cada nacionalista inventa una historia distinta y no se cual es la tuya!

» autor: --351168--

#293 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Makar — Sun, 13 Jan 2013 13:12:51 +0000

#290 Seguro que ni tu ni yo porque no habiamos nacido, pero el estado, de aquella en su forma dinastica si que abarcaba a todo el actual estado español.

Vaya, parece que eres tan analfabeto como sugiere tu ortografía. Una pista: 1512.

» autor: Makar

#292 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--89888-- — Sun, 13 Jan 2013 13:00:57 +0000

#273 Por supuesto. Sin entender lo que pasaba en los tiempos de Witiza y Muza, no podemos compreder lo que piensa Más, es evidente. Lo que hay que leer.

» autor: --89888--

#291 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Sun, 13 Jan 2013 12:16:47 +0000

#280 Pero a Madrid no le pasará nunca nada porque es la capital, la Metrópolis, y tanto en Madrid como en las Baleares hay el PP. En Cataluña, el PP no ha ganado nunca, y por éso no pueden tomarse tantas libertades.

» autor: Dillard

#290 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Sun, 13 Jan 2013 12:12:45 +0000

#288 Que no las concede nadie porque no son producto de voluntades sino de hechos?

Y quien dices que no estaba en esa nacion? Seguro que ni tu ni yo porque no habiamos nacido, pero el estado, de aquella en su forma dinastica si que abarcaba a todo el actual estado español. Asi que inventate otras escusas porque eso de que Cataluña o el Pais Vasco no pertenecian a la corona no cuela.

» autor: --351168--

#289 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Katipunero — Sun, 13 Jan 2013 11:48:39 +0000

Antes de decir "España nos roba" acuérdate de que el convenio/concierto navarrovasco nos impide robar ni un céntimo a Catalunya. Si quieres dí Andalucía nos roba o Canarias nos roba pero no nos metas en el mismo saco.

» autor: Katipunero

#288 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Makar — Sun, 13 Jan 2013 10:40:07 +0000

#287 ¿Y a los que no estábamos en vuestra "nación" en el siglo XV les concedería vuesa merced el derecho de autodeterminación?

» autor: Makar

#287 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Sun, 13 Jan 2013 10:37:44 +0000

#283 Ambito de decision? Menudo eufemismo, para una cena de amigos el ambito de decision es el grupo. Habla claro hombre, el ambito de decision para modificar la actual configuracion del estado es el propio estado.

Pero el Estado es anterior a Franco, concretamente anterior a la revolucion francesa, por eso ni siquiera la nacion española tendria derecho a a la autodeterminacion, porque es un pueblo que alcanzo la unidad nacional mucho antes de la revolucion francesa, concretamente en el siglo XV....por eso ya esta determinado por la historia.

» autor: --351168--

#286 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--346345-- — Sun, 13 Jan 2013 07:58:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#285 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--346345-- — Sun, 13 Jan 2013 07:56:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#284 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Sun, 13 Jan 2013 02:10:38 +0000

#281 No me cabe duda que todo se podrá gestionar mejor de lo que se hace, pero de ahí a decir que el dinero de los pobres de Cataluña se está regalando a los ricos del resto de España... Según tú el dinero de los catalanes no se está usando para financiar la sanidad, ni se está empleando en pagar prestaciones a los parados, ni está contribuyendo a las pensiones, todo se lo quedan la Duquesa de Alba y Botín, mientras que si Cataluña se independiza va a ocurrir todo lo contrario. En fin, si es tu fe, ¿quién soy yo para decirte lo contrario?

» autor: --31461--

#283 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Sun, 13 Jan 2013 01:59:21 +0000

#275 Y usted sabe lo que es un ámbito de decisión natural y no forzadamente politico? El sujeto de derecho impuesto manu militari o bajo la atenta mirada de los militares ni es legitimo ni es democratico. Por algo todo quedo atado y bien atado.

» autor: --157755--

#282 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

KimDeal — Sun, 13 Jan 2013 01:44:34 +0000

#280 puedes tergirversar todo lo que quieras. Lo que yo he dicho es que ETA tuvo un apoyo importante aunque minoritario. Y que si en España no existe desprecio hacia los vascos por culpa de una minoría que apoyaba a ETA, tiene menos sentido aun que exista desprecio generalizado hacia los catalanes. De acuerdo, los vascos son más simpáticos, más directos y hablan castellano con un acento más bonito. Pero no me parece suficiente motivo para toda la catalanofobia, creo que es algo irracional, como cuando tanta gente hablaba a base de topicazos y prejuicios de los negros, de los moros, de los gays o de los judíos.

» autor: KimDeal

#281 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

KimDeal — Sun, 13 Jan 2013 01:37:54 +0000

#279 veo que sigues sin entenderlo. Es exactamente al revés. Se trata de que la gente de a pie de Catalunya, el pueblo, está hasta las narices de que sus impuestos vayan a parar a los bolsillos de los ricos y poderosos de otras regiones.

» autor: KimDeal

#280 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

CTprovincia — Sun, 13 Jan 2013 01:35:12 +0000

#201 Es la impresión que se tiene en el resto de España, no quiere decir que sea verdad o que esté justificado. Por otra parte, no solo Cataluña recibe menos de lo que aporta: la comunidad de Madrid, Baleares ...

#229 Otro que se cree que todos los vascos son ETA. Lo mismo que los nacionalistas catalanes, que creen que toda España es Madrid.

» autor: CTprovincia

#279 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Sun, 13 Jan 2013 00:52:29 +0000

#277 Enhorabuena, eso es la definición de liberal. Es justamente lo que piden muchos capitalistas, poder decidir ellos mismos qué cantidad destinan a los menos favorecidos.

» autor: --31461--

#278 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--343672-- — Sun, 13 Jan 2013 00:51:32 +0000

#237 cuando me referia a lo de urkullu, me referia como lider o miembro de la directiva del partido, no de votantes o simpatizantes ideologicos.

Los trasvases de votos pueden ser por varios motivos y en eso no entro (conozco gente que en las autonomicas vota IU por ser de izquierdas y en las estatales al PNV para traer lo que pueda hacia euskadi... por lo que los bailes son diversos), pero que la directiva no tenga una linea marcada en el sentido... como que baila a dos aguas dependiendo del movimiento del "vecino".

Hasta que Mas no empezo a hablar de consulta e independencia, los del pnv ni lo nombraban, ahora urkullu llega a decir que anelan la independencia incluso mas la izquierda abertzale :0 y una vez ganados los comicios otra vez a recular... en fin,
Gabon!.

» autor: --343672--

#277 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

KimDeal — Sun, 13 Jan 2013 00:15:28 +0000

#276 exacto, se trata de conseguir que los impuestos que pagamos se queden aquí y que podamos decidir libremente que cantidad queremos destinar a regiones más atrasadas. Libremente, no por imposición de un gobierno situado a 600 km.
La mayoría de los independentistas que han surgido en los últimos años lo son por una cuestión puramente práctica, de supervivencia económica, sin demasiada preocupación por banderas o lenguas. Tu lo llamas egoismo. Yo lo llamo derecho de todos los pueblos a ser libres. Y a sobrevivir económicamente y culturalmente.

» autor: KimDeal

#276 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Sat, 12 Jan 2013 21:46:02 +0000

#257 Con eso estaría casi de acuerdo, pero plantearlo en esos términos tiene sus consecuencias. Después de la secesión, ¿cómo quedaría configurado el panorama político catalán? Porque si termina montándose un equivalente del Estado español gobernado por CiU (e incluso ERC, que ya ha demostrado pactando con ellos que los ideales de izquierda les son algo secundario) todo esto se quedaría en pura palabrería. Es decir, quitamos unas élites y ponemos otras que nos gustan más porque hablan catalán y usan una bandera con dos rayas rojas más... Y el sistema tan injusto como siempre pero eso sí, hemos conseguido que los impuestos que pagamos se queden todos aquí.

» autor: --31461--

#275 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Sat, 12 Jan 2013 21:40:43 +0000

#272 Pues ni sociata ni nacionalista español, y si te entra la risa floja es que no tienes ni idea,

Esta explicacion dura solo 10 minutos, se explica bien facil quien es el sujeto de derecho www.ivoox.com/rlc-11-1-13-la-declaracion-independencia-catalana-audios

» autor: --351168--

#274 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Sat, 12 Jan 2013 21:38:58 +0000

#240 #246 No os dais cuenta de que ya he contestado a la mayoría de las cosas que decís, en esta y otras ocasiones. Vuestra falacia es plantear algo políticamente imposible actualmente, como una fusión con Haití, y decir que si no pido eso que soy incongruente... espera... es que los sistemas de redistribución (bastante imperfectos) ya existen en España. ¿Qué hacemos? ¿Como no nos podemos fusionar con Haití ahora mismo tenemos que deducir que no merece la pena ningún tipo de distribución y rompemos la poca que ya existe? Esto es una falacia maximalista. De hecho comenté lo de la Unión Europea porque ofrece un marco posible ya existente para una integración política y ya tiene sus propios sistemas de redistribución, aunque muy flojos... pero no creáis que España estaría entre los más pobres si incluimos todos los países del este. De hecho, si no me equivoco, España iba a perder ya bastantes de los fondos de cohesión y pudiera ser que termináramos como pagadores netos (no sé cómo está influyendo la crisis en esto). Y por mí que entrara Haití también. Y aún así estaría a favor de la integración porque creo que los derechos de una persona y los servicios que le ofrece el Estado no deberían depender del sitio donde ha nacido. No lo veo tan difícil de entender. Es más, comprendo que haya gente que sea más egoísta. Lo que no entiendo es que luego digan que son de izquierdas mientras intentan elevar una barrera económica más entre la gente.

Y por supuesto, el sistema es injusto y tal y cual, preferimos organizarnos nosotros mismos para así poder aplicar una política de izquierdas... por eso votamos a CiU o pactamos con ellos. Muy creíble todo.

» autor: --31461--

#273 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Sat, 12 Jan 2013 21:32:01 +0000

#262 Para hacer una lectura de los últimos 35 años primero hay que hacer una lectura de los últimos 2000 años.

» autor: --157755--

#272 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Sat, 12 Jan 2013 21:29:48 +0000

#253 A mi lo que diga cualquier sociata nacionalista español como comprenderá puede provocarme solo la risa floja y mas aun cuando se apoya en el marxismo o en el rodillo de los estados para intentar deslegitimar el derecho de autodeterminación de los pueblos.

» autor: --157755--

#271 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

pitogrillo — Sat, 12 Jan 2013 20:31:34 +0000

#233 #270 Chico, el único victimismo que yo veo es el tuyo.

» autor: pitogrillo

#270 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--346345-- — Sat, 12 Jan 2013 20:08:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#269 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Sat, 12 Jan 2013 19:50:53 +0000

#254 Voy a dejar de lado la conversa o tendréis una prueba para proclamar que los catalanes se sienten superiores.

» autor: Dillard

#268 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351997-- — Sat, 12 Jan 2013 18:23:42 +0000

#267

ICV no es ninguna coalición, es un partido. Los tres partidos originarios se disolvieron en ICV.

ICV e incluso el PSUC siempre han considerado a Cataluña como sujeto nacional y soberano. Históricamente el PSUC ha sido más nacionalista que no el regionalismo de CIU o el de la Lliga.

Es más, el PSUC rompió relaciones con el PCE principalmente por el nacionalismo español de esta formación, legítimo y respetable pero incompatible con el del PSUC. Por eso ICV e IU son fuerzas políticas que ocupan espacios diferentes (aunque próximos y no incompatibles) y con el tiempo se fueron distanciando por la diferencia del escenario social y político en Cataluña y en España.

Y luego EUiA no es IU para empezar: EUiA es una coalición de partidos independiente que es el referente de IU en Cataluña dónde el PCE es la parte minoritaria (la mayoritaria es el PCC, partido comunista propio de Cataluña).

La coalición es entre ICV y EUiA, es decir ICV-EUiA. Pero ICV sola no es ninguna coalición.

ICV no es independentista (que tampoco antiindependentista) pero al ser nacionalista reconoce al pueblo catalán el sujeto político soberano en nación que se traduce en defender el derecho a decidir.

» autor: --351997--

#267 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Sat, 12 Jan 2013 17:12:55 +0000

#264 A ver, se perfectamente que en Iniciativa hay un sector nacionalista en su historia, juventudes, etc, pero es una coalición, es como si decimos que IU es un partido comunista, cosa que no es cierta.

De hecho, en la definición ideológica de esta web iniciativa.cat/icv/sections/definicio_ideologica no pone nada de nacionalismo, eso que has marcado en negrita no es ser nacionalista.

Y por ultimo y verdaderamente importante en este asunto, Iniciativa no sea ha presentado a las últimas elecciones como un partido abiertamente nacionalista, ni mucho menos, en ningún momento de su campaña los he visto posicionarse a favor del nacionalismo/independentismo, que si de una consulta sobre este, cosa muy diferente.

El juego de los negativos lo dejas cuando quieras, a mi ya no me divierte

» autor: --261592--

#266 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Ruben86 — Sat, 12 Jan 2013 16:55:57 +0000

#256 Perdona pero eso me cuesta creérmelo, igual que estoy seguro que la gran mayoría de independentistas catalanes no apoyaban a Terra Lliure. Y sigo sin ver complejo de superioridad en eso, simplemente querían imponer sus ideas por la fuerza y supongo que tenían hambre de venganza pero no porque se creyeran mejores que nadie.

Por cierto, en ningún momento he dicho nada en contra de los catalanes, no tergiverses, siempre me he referido a los independentistas catalanes, y sí, la verdad es que la gran mayoría que me he encontrado tenían ese complejo de superioridad.

» autor: Ruben86

#265 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351997-- — Sat, 12 Jan 2013 16:42:53 +0000

#250 Totalmente de acuerdo. muy gore.

» autor: --351997--

#264 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351997-- — Sat, 12 Jan 2013 16:42:05 +0000

#259 iniciativa.cat/icv/sections/definicio_ideologica

Definició ideològica

Iniciativa per Catalunya Verds és una formació política democràtica, catalanista, republicana, d’esquerres, ecologista, feminista, municipalista, d’homes i dones que fan seu el patrimoni i la història del PSUC i de l’ENE i del moviment obrer, compromesa amb totes les persones que volen transformar el món, superar el capitalisme i que comparteixen els valors de la justícia social, la pau, la igualtat, la radicalitat democràtica, la llibertat, la laïcitat i la solidaritat i que vol construir una societat basada en la democràcia i el socialisme.

Iniciativa per Catalunya Verds és una força ecosocialista, sobirana i plural.

Iniciativa per Catalunya Verds pretén la construcció d’una majoria nacional, social i política d’esquerres a Catalunya.

Sobre el link de antes:

Ideología política Izquierda, ecosocialismo, federalismo, ecologismo, catalanismo, socialismo, soberanismo, nacionalismo catalán

es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_per_Catalunya_Verds

Sobre las juventudes:
ca.wikipedia.org/wiki/JEV

Història

El seu nom anterior era Joves amb Iniciativa, que és va formar per la confluència de la Joventut Comunista de Catalunya (JCC) i l'Entesa de Joves Nacionalistes d'Esquerra (EJNE).
Programa

Segons el manifest de l'organització juvenil, des de Joves d'Esquerra Verda reivindiquen l'ecosocialisme com a una ideologia política capaç de defensar la justícia social, la solidaritat, la igualtat d'oportunitats, el respecte i la defensa de les llibertats personals, la igualtat de gènere, la pau, l'emancipació nacional i la sostenibilitat. Per JEV, l'ecosocialisme vol transformar la societat actual superant el sistema capitalista per avançar cap a una societat justa, sostenible i democràtica.

Mira la imagen de este link:

www.iniciativa.cat/joves_vallesoriental/sections/quisom

it.wikipedia.org/wiki/Econazionalismo

» autor: --351997--

#263 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--343770-- — Sat, 12 Jan 2013 16:28:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343770--

#262 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--89888-- — Sat, 12 Jan 2013 15:33:38 +0000

#119 Quiero pensar que el orden en cada una de las comparaciones es completamente casual. O eso, o los últimos 35 años no has visto mucha variedad en medios de comunicación.

» autor: --89888--

#261 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--89888-- — Sat, 12 Jan 2013 15:28:35 +0000

#109 Por favor, no me pidas que te recomiende un par de libros de historia a estas horas, que resulta muy cansino.

» autor: --89888--

#260 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--89888-- — Sat, 12 Jan 2013 15:08:17 +0000

#92 Ten cuidado, lo de leer aquí está muy mal visto.

» autor: --89888--

#259 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Sat, 12 Jan 2013 14:56:07 +0000

#232 En ese link no veo en ninguna parte que Iniciativa sea nacionalista.

» autor: --261592--

#258 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--89888-- — Sat, 12 Jan 2013 14:46:35 +0000

#86 ¿Eso del sentimiento mayoritario por la independencia y por no ser español, se los has contado a la UPV y su Euskobarómetro? Porque les sale un poquito diferente, la verdad.

» autor: --89888--

#257 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

KimDeal — Sat, 12 Jan 2013 14:41:29 +0000

#236 no lo entiendes. Los independentistas catalanes de izquierda (no de derecha) quieren independizarse de las oligarquías corruptas e incompetentes de Andalucía, Madrid, etc. No tienen nada contra el pueblo andaluz o extremeño. Lo que no quiere la izquierda catalana es seguir manteniendo a unas élites depredadoras.

» autor: KimDeal

#256 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

KimDeal — Sat, 12 Jan 2013 14:37:24 +0000

#239 hombre, si desconoces que una parte muy importante de los independentistas vascos apoyaban a ETA es que no tienes ni puta idea de todo lo que pasó en los años más duros del terrorismo. Yo diría que si crees que puedes asesinar a alguien por sus ideas políticas es que, hombre, cierto complejillo de superioridad si que tienes.

Obviamente, no se me ocurriría descalificar a todos los vascos por el comportamiento de una minoría. Por eso nunca entenderé que se descalifica a todos los catalanes por cuatro salidas de tono de alguien.

Pero vamos, tu a lo tuyo, si te parece que todos los catalanes en bloque tienen un complejo de superioridad, pues qué le vamos a hacer. En cualquier caso, gente como tu demuestra que no podemos entendernos, así que no hay más solución que la independencia.

» autor: KimDeal

#255 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--125581-- — Sat, 12 Jan 2013 14:21:50 +0000

#254 " Es que sencillamente no tenéis motivos reales para independizaros, en todo caso motivos artificiales creados ex profeso hace relativamente poco y alimentados por el interés de unos, la incompetencia de otros y la ignorancia de la mayoría."

Describe exactamente a la clase política española. Si esos son tus argumentos, hace tiempo que tendrían que haber mandado al cuerno al PP y PSOE.

» autor: --125581--

#254 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--333941-- — Sat, 12 Jan 2013 13:52:23 +0000

#252 Es que sencillamente no tenéis motivos reales para independizaros, en todo caso motivos artificiales creados ex profeso hace relativamente poco y alimentados por el interés de unos, la incompetencia de otros y la ignorancia de la mayoría.

Por otra parte no se qué entiendes por ofender, pero me parece que llamar paleto a la gente debe ser algo parecido, por otra parte denota ese patético complejo de superioridad que antes comenté, muy en la línea de la xenófoba liga norte italiana por cierto.

» autor: --333941--

#253 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Sat, 12 Jan 2013 13:16:46 +0000

#65 www.youtube.com/watch?v=aULnyK9hISc

» autor: --351168--

#252 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Sat, 12 Jan 2013 13:12:20 +0000

#251 Una víctima es una "persona que padece daño por culpa ajena o por causa fortuita".

Quizá los paletos de Madrid no se dan cuenta, pero hacen daño. Es cierto, no tanto como en los conflictos de las regiones que citas, pero ¿es éso motivo para que nos quedemos con los brazos cruzados?

» autor: Dillard

#251 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--333941-- — Sat, 12 Jan 2013 12:16:16 +0000

#245 Creo que tenemos una idea muy distinta sobre qué es una víctima de la represión cultural, yo antes que a un catalán le preguntaría a un kurdo, a un tibetano, a un uigur, a un palestino o a algún superviviente de la turquía armenia.

» autor: --333941--

#250 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Sat, 12 Jan 2013 11:33:17 +0000

#249 Uy, había malinterpretado tu anterior comentario

Es que veo gente con unas opiniones muy duras por aquí, y creo que están muy confundidos.

» autor: Dillard

#249 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351997-- — Sat, 12 Jan 2013 11:27:15 +0000

#248 El Reino de España está en involución pura y dura por desgracia de los que se queden en el Reino.

» autor: --351997--

#248 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Sat, 12 Jan 2013 11:25:47 +0000

#247 Joder, ¡pues que la perfieria sea más simpática! ¡Que dejen de jodernos la autonomía y la cultura!

No es una custión de dinero, ¿no ves que España está retrocediendo en el tiempo a nivel ideológico? Cataluña puede salvarse de éso, porque hay pluralismo, sangre nueva y más cultura democrática.

» autor: Dillard

#247 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351997-- — Sat, 12 Jan 2013 11:17:59 +0000

#246 Realzar la metrópolis sacrificando la periferia no es solidaridad por más que le llamen así

Tiene algo más que ver con el imperialismo

» autor: --351997--

#246 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Sat, 12 Jan 2013 11:15:29 +0000

#221 Tu familia tiene dinero. Evidentemente, alguien va a tener más y alguien menos. ¿Se ayudarán? Depende, lo normal es que sí.

Pero ahora llegan unos primos arruinados y cogen todo el dinero de la familia.

Tan simple como éso. Ya de paso, podríamos hacer que la capital de España estuviera en Mogadiscio, porque ellos son más pobres aún, ¿no?

Y si los catalanes tenemos que quedarnos para ayudar a las partes pobres de España, ¿lo lógico no sería que se nos tractase con un poco de respeto por lo menos?

Y yo no me considero de izquierdas. SOY de izquierdas. Pero ésta es una posición completamente personal, no creo que los de izquierdas seamos mejores que los de derechas, depende del país en el que se actúe que conviene un sistema u otro. En éste, necesitamos más izquierdas. No he votado a ERC, pero últimamente me he fijado un poco en Junqueras y me parece un tipo genial, creo que él será un gran partido.

No entiendo porqué tenemos que suportar a unos payasos que no hemos elegido (PP y PSOE) con sus constantes faltas de respeto hacia nosotros.

» autor: Dillard

#245 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Sat, 12 Jan 2013 11:06:30 +0000

#227 Bueno, lo de ir de víctimas está justificado porque lo son. Lo de que te ofendan aún resulta un miserio para mí.

» autor: Dillard

#244 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

ehgarai — Sat, 12 Jan 2013 09:40:42 +0000

#172 Y el ruso si que lo entiendes,o el arabe.Anda ya ,pon otra escusa.

» autor: ehgarai

#243 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Ramanutha — Sat, 12 Jan 2013 07:34:20 +0000

#75 Yo he visto el patriotismo incondicional, tal como el de EEUU durante la guerra de Vietnam o la guerra de Iraq, y me parece infantil y estúpido; pero en algunos aspectos el nacionalismo me parece diferente. Que alguien me corrija si me equivoco.

» autor: Ramanutha

#242 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Nerk — Sat, 12 Jan 2013 04:26:06 +0000

La pregunta mas bien es en que no se diferencian.

» autor: Nerk

#241 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Balbor — Sat, 12 Jan 2013 03:35:09 +0000

#16 Por no hablar de las sentencias contra la inmersión lingüística, el "españolizar" a los estudiantes catalanes, etc.

» autor: Balbor

#240 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--346265-- — Sat, 12 Jan 2013 03:25:03 +0000

#235 Pues si desde luego si ser de izquierdas es aspirar a un gobierno mundial justo y solidario, no tiene sentido criticar un sistema (cataluña independiente) a favor de otro (cataluña dentro de España) ya que ambos son igualmente, manifiestamente injustos, ergo tu eres tan de izquierdas como aquel a quien criticabas de no serlo. Considerar, por otra parte, que la independencia de Cataluña es un paso atras a la aspiracion de ese gobierno mundial me parece una falacia.
Yo si creo en lo de los catalanes pobres, y creo sinceramente que se debe en gran medida al actual sistema redistributivo que tu consideras tan justo y solidario y que yo no lo acabo de ver tan claro que lo sea.
Si ooh wait nada, pide entonces la desparacion de España y la union de los pueblos ya, no esperes al "incluso" y desde luego no unicamente para integrarnos a los ricos europeos (que eso es hacer trampas eh!), ahora bien si todo estos argumentos unicamente han de servir para criticar al "nacionalismo catalan" que tanto detestas, pues da que pensar.

» autor: --346265--

#239 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Ruben86 — Sat, 12 Jan 2013 02:36:33 +0000

#229 Bueno, también existió Terra Lliure, aunque por lo visto no se les daba muy bien lo del terrorismo porque según Wikipedia en 200 atentados mataron a 5 personas y 4 eran de la misma organización. De todas formas no creo que los independentistas vascos apoyaran a ETA, por lo menos la mayoría no. Y eso no tiene nada que ver con ir de superiores o no.

» autor: Ruben86

#238 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Sat, 12 Jan 2013 02:30:50 +0000

#237 Lo que opino de la lacra del nacionalismo ya lo he contado en el comentario al que respondes. Si a ti te gusta idealizar lo que es a todas luces una explotación del instinto tribal de las masas, muchas veces por intereses particulares de una élite, allá tú. Yo tendría bastante cuidado con ese tipo de exaltaciones sentimentales y coloristas que tienen bastante poca chicha intelectual detrás, entre otras cosas porque no se basan en otra cosa que en sentirse identificado con un grupo humano que ha terminado dentro de unas fronteras por los azares de la historia (supongo que los hititas, los pictos y los amorreos se emocionarían muchísimo ante su bandera o su himno, suponiendo que los hubieran tenido). En cuanto a alguien que defiende la redistribución de la riqueza, la paz y la igualdad de los hombres y que se le saltan las lágrimas ante banderas y patrias... bueno, está claro que a los seres humanos no se nos puede pedir que seamos lógicos y coherentes todo el tiempo (suponiendo que no sea una pose para captar votos tirando de un instinto básico de las masas, que en muchos casos lo será).

» autor: --31461--

#237 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Amonamantangorri — Sat, 12 Jan 2013 02:13:50 +0000

#147 Echa un vistazo a la ikurriña. Y al escudo de Euskaltzaindia. Y a dos de los himnos que se usan hoy día (Gernikako Arbola y Euzko Abendaren Ereserkia). Hemos sido un país muy católico, badakik...

#226 Ese es otro tema. Algunos votantes del PNV son independentistas, otros son del mismo sector social que votaría a UPN en Navarra y a UMP en Iparralde, por ejemplo. En Bilbao se ve una clara alternancia de mucha gente entre el PNV en las municipales (a Azkuna) y el PP en las generales. Ha sido el eterno baile del PNV.

#221 Ese rollo (dividir siempre es malo, lo que hay que hacer es unir a las personas humanas, ni banderas ni fronteras, bla bla bla...) solo puede sonar a progre en España. Yo creo que UPyD tiene razón: España necesita un claro proyecto de país, sin complejos. Así a lo mejor podríais dejar hacer lo que quieran a catalanes y vascos.
Mitin del Front de Gauche en la Plaza de la Bastilla ante 100.000 personas. Al final del acto se cantan respectivamente la Internacional y La Marsellesa, como se ha hecho toda la vida en los mítines del PC francés.
Buenos Aires, 25 de mayo de 2010. Fito Paez, al lado de otros artistas argentinos, acompaña al piano el himno nacional frente a miles de conciudadanos. ¿Qué fachas verdad? ¿O acaso como español que te consideras no te da envidia, aunque sea un poquico? www.youtube.com/watch?v=7BV1KEGr8eo
Aquí Pablo Iglesias Turrión expone, como ha hecho alguna otra vez, el que podría ser uno de los motivos de que esa chorrada antinacionalista suenen bien en los ambientes de la izquierda española: la izquierda perdió una guerra civil en España. youtu.be/nfK2Bl4NjGM?t=54m16s

» autor: Amonamantangorri

#236 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Sat, 12 Jan 2013 02:00:09 +0000

#228 De hecho estoy de acuerdo con muchas de las críticas que haces, pero la solución que proponéis los independentistas es totalmente contraria a los ideales de la izquierda. Es una solución egoísta del tipo sálvese el que pueda que tal vez os funcione a vosotros, a costa por supuesto de perjudicar a los demás. Es algo parecido a lo que hacen algunos capitalistas cuando se marchan de un país porque consideran que están pagando demasiados impuestos. ¿Por qué cuando lo hace una persona es criticable pero cuando lo hace un grupo numeroso no?

» autor: --31461--

#235 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Sat, 12 Jan 2013 01:33:38 +0000

#223 Segun tu, como no haya gobierno mundial que establezca una solidaridad mundial, nadie podría ser de izquierdas.

Desde luego, lo que no sería de izquierdas es, en vez de pretender que las cosas vayan en esa dirección, intentar que vayan en la contraria. Lo que vienes a decir es algo así como que, dado que no podemos impedir que se cometan delitos deberíamos olvidarnos de intentar evitarlos en los casos en los que sí podemos. De hecho ya existen sistemas redistributivos en el Estado español y lo que pretenden los independentistas es que dejen de aplicarse.

Lo que es cierto que un pobre catalan tiene hoy en dia menos derechos y oportunidades que un pobre de cualquier otra region española, yo a eso tampoco lo llamo solidaridad.
¿Seguro que es así? Y, si lo es, ¿quién tiene la culpa? ¿los que intentan unificar derechos en todo el Estado o los que intentan establecer barreras económicas y diferencias legales por comunidades autónomas? (sean del color político que sean).

En cuanto al cumulo de desgracias apocalípticas que atribuyes al nacionalismo me has convencido lo mejor sería que disolvieramos la nacion española y... ah no, wait!

De oh, wait nada. Yo firmo ahora mismo una integración más profunda en Europa incluso si ello implicara la desaparición de España como nación-estado. Si crees que cualquiera que esté en contra del nacionalismo catalán es porque disfruta viendo ondear la bandera española estás muy confundido.

» autor: --31461--

#234 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Shjar — Sat, 12 Jan 2013 01:29:02 +0000

#98 Que yo siendo vasco tenga que estudiar, catalan, gallego, mayorquin, valenciano, andaluz, astuariano, etc...porque asi tú, te vas a sentir mejor? Sabes que solamente le importas a 4 personas en el mundo no? Y yo no soy una de ellas asi que a mi no me importa que tu te sientas mejor o peor, te queda claro? Y esto te lo puede decir el 98.312% de la población española.

» autor: Shjar

#233 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--346345-- — Sat, 12 Jan 2013 01:18:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346345--

#232 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351997-- — Sat, 12 Jan 2013 01:16:21 +0000

#106 ICV sí que es nacionalista. Lo dicen sus estatutos. Es la Izquierda Verde Nacional de Catalunya.

ICV es la fusión de tres partidos : PSUC Partit Socialista Unificat de Catalunya , ENE Entesa dels Nacionalistes d'Esquerra i els Verds.

es.wikipedia.org/wiki/Iniciativa_per_Catalunya_Verds

» autor: --351997--

#231 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

simiocesar — Sat, 12 Jan 2013 01:14:45 +0000

#170 se rellena la casilla de volumen de contratacion. Y hay 4 alava, vizaya, gipuzkoa navarra y españa y en funcion de ello se divide el dinero.
Yo siempre marco alava 100%. Solo opero en alava.

» autor: simiocesar

#230 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--127036-- — Sat, 12 Jan 2013 01:12:29 +0000

#38 No confundas nacionalismo con independentismo. Yo soy independentista vasco, pero para nada seria un chovinista una vez conseguida la independencia.

» autor: --127036--

#229 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

KimDeal — Sat, 12 Jan 2013 01:06:11 +0000

#112 #11 y sin embargo, del nacionalismo vasco salió un grupo terrorista que asesinó a cientos de españoles y que nunca ha sido condenado por una parte de la izquierda vasca y que ha tenido cierta comprensión en la derecha vasca. Pero claro, los antipáticos, los que van de superiores, son los catalanes. Siempre me ha parecido sorprendente.

» autor: KimDeal

#228 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

KimDeal — Sat, 12 Jan 2013 00:49:30 +0000

#206 una de las señas de identidad de la izquierda seria es que los recursos que se desvían de las zonas ricas a las zonas pobres sean gestionados con rigor. Es el modelo que aplican algunas ONG frente a otras más tradicionales, las que se limitan a enviar enormes cantidades de dinero y alimentos sin preocuparse de su gestión y de su destino.

Dicho esto: si, se puede ser catalán y de izquierdas y estar hasta los cojones de que en España el dinero que se envía a las zonas más pobres se gestione tan mal. ¿Cómo es posible que Extremadura o Andalucía no hayan sido capaces de desarrollar un modelo productivo propio después de décadas de recibir recursos de las zonas más ricas de España? Obviamente, no le daré la culpa a los "andaluces que están en el bar", como el facha gilipollas de Duran, sinó a las oligarquías que gestionan de puta pena esos recursos. Al mismo tiempo, el dinero de los impuestos de todos los españoles sirve para mantener un aparato estatal en Madrid absolutamente incompetente, anticuado y burocrático a más no poder. Si alguien tiene dudas sobre la incompetencia del aparato estatal radicado en Madrid, sólo tiene que mirar la cifra de 6 millones de parados o cualquier otra (y que no me vengan con eso tan español de echarle la culpa a los demás, en este caso, Alemania, para no asumir la propia inutilidad, incompetencia e incluso retraso mental de Rajoy y su banda, que están haciendo exactamente todo lo necesario para hundir un país).

Así que, si, huir de España se ha convertido en una necesidad de supervivencia, tanto para gente de izquierdas, como de derechas, independentistas convencidos o no. Nos pueden llamar insolidarios o egoistas, y mi respuesta es que todas las regiones deberían independizarse de un estado dirigido pésimamente desde hace siglos. Creo que todas las regiones funcionarían mucho mejor sin los vicios y defectos recurrentes del centro de la meseta.

» autor: KimDeal

#227 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--333941-- — Sat, 12 Jan 2013 00:05:14 +0000

#213 No leo la prensa escrita ni veo las noticias, me baso en mi experiencia con los catalanistas que he conocido, sobretodo en menéame, sólo saben ir de víctimas y ofender

#224 Bueno, igual para entonces el boicot ha funcionado y todas las empresas se han ido de Cataluña

» autor: --333941--

#226 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--343672-- — Fri, 11 Jan 2013 23:49:35 +0000

#144 claro, urkullu tambien es independentista... en la intimidad...

» autor: --343672--

#225 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--343672-- — Fri, 11 Jan 2013 23:42:27 +0000

#47 si, cuando el PP lo echo de los democristianos de europa... jejeje. el año 2000
elpais.com/diario/2000/10/10/espana/971128827_850215.html

» autor: --343672--

#224 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

TSDgeos — Fri, 11 Jan 2013 23:40:52 +0000

#207 Y por donde pensais sacar las mercancias a Europa?

» autor: TSDgeos

#223 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--346265-- — Fri, 11 Jan 2013 23:40:20 +0000

#221 Que no lo consideres de izquierdas no significa que no lo sea. Por otro lado los problemas de solidaridad que le atribuyes los podrías aplicar de igualmente a la realidad española, o es que acaso los ciudadanos españoles son solidarios con los pobres de Uganda? Segun tu, como no haya gobierno mundial que establezca una solidaridad mundial, nadie podría ser de izquierdas. Lo que es cierto que un pobre catalan tiene hoy en dia menos derechos y oportunidades que un pobre de cualquier otra region española, yo a eso tampoco lo llamo solidaridad. En cuanto al cumulo de desgracias apocalípticas que atribuyes al nacionalismo me has convencido lo mejor sería que disolvieramos la nacion española y... ah no, wait!

» autor: --346265--

#222 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Estijo — Fri, 11 Jan 2013 23:14:02 +0000

The best pwned in meneame.net

» autor: Estijo

#221 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Fri, 11 Jan 2013 23:11:56 +0000

#214 Que te consideres de izquierda no quiere decir que lo seas, fíjate lo que ocurre con tantos partidos supuestamente de izquierda que defienden políticas neoliberales. Si tu noción de la izquierda es "repartir, sí, pero con los míos", entonces tienes una visión como mínimo limitada de lo que son los ideales de izquierda. Supongo que te parece bien que las regiones más ricas de Cataluña contribuyan a financiar tu región... ¿o preferirías que las regiones más ricas se dedicaran a recaudar para sí mismas y dejaran a las demás con sus problemas? Pues eso es lo que los nacionalistas estáis pidiendo que se haga al nivel de España.

Esto respecto a argumentos económicos de los independentistas (que no tienen por qué ser ni siquiera nacionalistas), que reconozco que para alguien de tendencias liberales/conservadoras son intachables, es decir, el rico siempre opinará que los pobres no tienen derecho a "robarle" sus posesiones (olvidándose a veces de cómo llegó a obtener esas posesiones en primer lugar o a qué se deben las condiciones que le permitieron amasar esa riqueza). Respecto al argumento nacionalista... pues es una religión como cualquier otra. Exaltación de una bandera, idealización de un pueblo, preferencia de unas fronteras y divisiones por encima de otras, todo ello producto de los azares de la Historia pero considerado como si fuera algo trascendente. De todo ello han derivado guerras, opresiones, colonización, limpiezas étnicas y manipulaciones masivas de la voluntad de la gente en contra de sus propios intereses que no habrían sido posibles o en todo caso hubieran sucedido a mucha más pequeña escala si no nos identificáramos con un grupo en plan colmena. En resumen, instinto tribal explotado de forma científica para beneficio de unos pocos desde la época moderna.

» autor: --31461--

#220 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

phillipe — Fri, 11 Jan 2013 22:53:50 +0000

#16 dura lex, sed lex

» autor: phillipe

#219 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Fri, 11 Jan 2013 22:52:18 +0000

#216 Oh... joder, no digo éso. Siempre he sido completamente contrario a todos los que van por ahí diciendo que "la gente es tonta y está manipulada".

Lo que digo es que pensar que los catalanes queremos la independencia porque nos sentimos superiores, queremos controlarlo todo, etc., sólo las pensaría un gilipollas. Yo no creo que los que lo piensan son gilipollas. Simplemente pienso que si prácticamente todos los medios españolistas están repitiéndolo una vez tras otra, pues la gente se decanta hacia un lado, porque tampoco se va a parar a nadar a contracorriente empatizando con los catalanes. Supongo que gran parte de éste pensamiento viene ya que Mas se muestra arrogante ante Madrid, pero (repito, no aguanto CiU) ellos empezaron primero y de lejos. Nosotros intentamos ser los simpáticos primero, y ahora les toca a ellos. Luego, claro, en medio de una crisis, los catalanes reclaman sus derechos que son legítimos y democráticos, y todos los medios "ey, mirad los catalanes, que listos".

» autor: Dillard

#218 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--149313-- — Fri, 11 Jan 2013 22:46:23 +0000

#215 Buf, me sangran los ojos al leerte. No podrías controlar los insultos? Nuestros cerebros lloran desconsolados.

» autor: --149313--

#217 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--149313-- — Fri, 11 Jan 2013 22:44:56 +0000

#188 Pero entonces, si Cataluña crea una constitución, entonces sí será democrático que Cataluña decida sobre su futuro? O sugieres que como existe una constitución española, ahora Cataluña debería pedir permiso para tener una constitución propia? Esto es antidemocrático, más que nada porque muchísimos no hemos votado esa constitución.

Quizás el camino más democrático sería hacer un referéndum para la constitución Española en toda España. Si en Cataluña saliera que no, entonces tendríamos todo el derecho democrático a aprobar una constitución para Cataluña.

Lo malo es que ese referéndum España no lo quiere hacer, con lo que no nos deja otra alternativa.

» autor: --149313--

#216 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

nuckle — Fri, 11 Jan 2013 22:42:18 +0000

#201 Así que todo el mundo está manipulado, menos tú, por supuesto. Cuéntanos más...

» autor: nuckle

#215 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--280860-- — Fri, 11 Jan 2013 22:32:09 +0000

#143 Primero yo no comulgo con idiotas de corta entendedera ,para mi primero somos seres humanos ,segundo el resto sobra ,una lengua sirve para comunicarse me da igual la que sea ,me reventa que a año 2012 siga exitiendo idiotas que tiene ese tipo ideales subnormales con unos problemas MUY GRAVES que van a ponernos en un ecrucijada que riete tu de las peleas de guarderia de los nacinalitas ,7000 mil millones de seres humanos con una subnormalidad profunda que no quiren ver donde coño estan viviendo,te acuerdas del video de la niña poniedo a parir a el consejo de la onu ,eso eran verdades que a fecha de hoy sigen sin resolverse al contrario van a peor esta crisis actual es los primeros sintomas de lo podridos que estamos como sistema toda la culpa la puta mania que tenemos de reducir todo a cantidades manejables sin ver el total ,mi equipo de futbol,mi pais ,mi idioma mis derechos.
Tu tranquilo tendras tu independencia tus tataraniestos nietos mis tataranietos tendran mi ruina tu ruina ,si consigen salir de ese atolladero de estupidez profunda ,nos van a recodar igual que nosotros recordamos a nuestros antepasados como animales y babrbaros sedientos de sangre y territorios que no hiceron nada por cambiar las cosas como especie.
PD:Me da igual ser español ,gallego o lo que sea ,primero soy yo y ningun grupo me representa por mi lengua ni por donde vivo ni jamas hare daño a otro ser humano por defender esa estupidez en nombre de otros.
Vostros seguir en vuestro mundo fragil y efimero reduciendo todo para poder indentificaos.
Ale a chuparla.

» autor: --280860--

#214 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Fri, 11 Jan 2013 22:28:53 +0000

#206 Yo vivo en una de las regiones más pobres de Cataluña, antes que nada, y soy de izquierdas.

Ahora digo, compartir está muy bien, pero otra cosa es robar. Y es que esa así, es prácticamente un robo. ¿Quiénes son los de Madrid para decidir qué hacer con nuestro dinero si no les hemos votado (al contrario que el resto de casi todos los españoles)?

Además, si Cataluña es importante para España, ¿porqué tractarla tan mal? Se le podría conceder un poco de libertad al gestionar su cultura, ¿no?

» autor: Dillard

#213 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Fri, 11 Jan 2013 22:26:31 +0000

#207 Éso es la propaganda que os hacen aquí, es justo lo que los de la Razón, el Mundo y el ABC se pasan el día repitiendo. Así, un político español solamente necesita un par de frases anticatalanistas para ganar votos. Se tiene que ser gilipollas para creer que alguien es superior o inferior por el lugar de nacimiento...

» autor: Dillard

#212 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Kiuf — Fri, 11 Jan 2013 22:23:09 +0000

#170 Creo que tienes toda la razón con ese apunte. No todos los razonamientos son perfectos y no hay siempre una idea que sea correcta en todos los sentidos. Lo que yo defiendo es que en cada zona cada uno "pinche y corte" lo suyo y sí, creo que igualmente tienes razón.

#189 Ojo, yo no defiendo a los partidos de mi comunidad. Lo que más me puede alegrar es que no hay un bipartidismo como en el resto del país. Por lo demás, tranquilo, suelo odiar a todos los políticos por igual. Lo que pasa ante una situación así, e insisto, cuando tu país no te ofrece un futuro, se te acaba ocurriendo que a lo mejor no es mala idea no ser parte de ese país. Un país nuevo entra directamente en crisis durante un período largo. Sin embargo, si ya estás en esa crisis, igual no es mala idea alejarte de lo que no te gusta y a lo mejor así se puede tener un futuro.

Evidentemente esto no es la panacea, pero actualmente sí me siento más orgulloso de ser vasco que español. Igual es por eso que empiezo a cambiar algunas ideas políticas y a replantearme otras muchas.

De todas formas, que más da. Una cantidad impresionante de jóvenes preparados se van a ir otro país mientras este se pudre. Una vez fuera, ¿qué mas te da lo que ocurra con la carroña de europa? Lo único que me queda por saber es si yo seré parte o no de esa carroña.

» autor: Kiuf

#211 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--346265-- — Fri, 11 Jan 2013 22:11:21 +0000

La diferencia entre uno y otro la marca la catalanofobia española de la que este foro es un fiel reflejo.

» autor: --346265--

#210 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--55399-- — Fri, 11 Jan 2013 22:11:11 +0000

En que uno es puta mierda y el otro mierda puta

» autor: --55399--

#209 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--234567-- — Fri, 11 Jan 2013 21:54:52 +0000

La diferencia entre uno y otro es que al uno les gusta tocar las pelotas, y al otro, los cojones.

» autor: --234567--

#208 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

adot — Fri, 11 Jan 2013 21:43:44 +0000

Por cierto, respecto a la viabilidad económica de una Cataluña independiente os recomiendo ver esta entrevista a un joven barcelonés que trabaja para el gobierno canadiense que hicieron el otro día en el programa "Singulars" www.tv3.cat/3alacarta/#/videos/4411291 (en catalán, no se si estará subtitulada en youtube)

(Sí, ya se que no tiene que ver con la noticia)

» autor: adot

#207 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--333941-- — Fri, 11 Jan 2013 21:41:09 +0000

#201 Menospreciais y ofendeis ahora y siempre, es obvio que el catalán tiene un complejo de superioridad muy pronunciado. Espero que construyan un muro de hormigón de 5 metros en toda la frontera si lográis la independencia.

» autor: --333941--

#206 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--31461-- — Fri, 11 Jan 2013 21:39:20 +0000

#201 ¿Qué harías tú, si fueras una de las comunidades más ricas del estado y tuvieras que dar 20 mil millones al año a Madrid para que no te devuelvan una mierda? ... Generamos casi el 20% del PiB nacional ¿y ENCIMA tenemos que arrodillarnos para pedir unos permisos (que no nos darán) que nos dejen gestionar nuestros recursos?

Algunos nacionalistas tardáis en pillar el concepto de que las zonas geográficas no tienen derechos, los tienen los individuos. ¿Acaso crees que si Cataluña se independiza no habrá zonas más pobres que "roben" a las zonas ricas, como tú dices (espero que encima no seas de izquierdas, sería el colmo del doblepensar)? El problema sería si los ciudadanos de una zona, rica o pobre, tuvieran menos derechos que los de otra. ¿Tú qué dirías si todos los ricos de España se fueran a vivir a una ciudad concreta y a continuación pidieran la secesión de España porque es injusto que reciban mucho menos de lo que pagan en impuestos? ¿Qué opinarías si eso ocurriera en un barrio de tu ciudad? ¿Cómo ha ocurrido que esa postura ultra burguesa y neoliberal sea apoyada por tanta gente que se dice de izquierdas y en realidad es defensora de que aumenten las diferencias entre ricos y pobres poniendo barreras a la redistribución de riqueza que va implícita en un Estado del Bienestar? ¿Cómo es que en la izquierda catalana no hay un debate sobre esto y nadie es capaz de poner en duda que una persona tenga derecho a peores o mejores servicios (que cuesta dinero financiar) dependiendo de donde viva?

» autor: --31461--

#205 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--8686-- — Fri, 11 Jan 2013 21:38:57 +0000

#63 No hace falta manipular para defender tus argumentos porque Mas no dijo eso, si no te acuerdas de forma correcta lo mínimo que puedes hacer es no soltar algo que lo acerque a tus argumentos porque sí.

Sobre lo segundo lo que respondió Mas es que no era cierto que fuera únicamente una cuestión económica, que algunos se habían apuntado por eso, pero que a los catalanes también les importan otras cuestiones como la lengua, cosa que cualquiera puede ver con la reacción a alguna que otra declaración de Wert, y que sería una equivocación pensar que solo es dinero.

Y sobre lo primero el tema del pacto fiscal lo sacó él, cuando le preguntaron por qué había adelantado las elecciones comenta que por la manifestación y por el pacto fiscal, entonces le pregunta que qué habría pasado si Rajoy le hubiera aceptado el pacto fiscal y dice que entonces no habría adelantado las elecciones porque es lo que llevaba en el programa y que la manifestación habría sido importante pero no decisiva como lo fue cuando se juntaron los dos factores, pero nunca dice que no se habría seguido con el mismo plan porque ni siquiera hablaban de eso sino del adelanto de elecciones.

» autor: --8686--

#204 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Fri, 11 Jan 2013 21:30:50 +0000

#28 ¡¿QUÉ?! ¡Ahora lo veo claro, lo del independentismo es una cortina de humo! Espera, voy a quemar mi estelada...

Éso lo sabe todo el mundo, lumbreras, pero si se sigue presionando así a Mas & Co. van a comprometerse gradualmente. El gobierno de Mas, al que no he votado porque no aguanto a los pijillos de Convergència y menos a los de Unió, quiere hacer lo mejor para su Cataluña. Éso es verdad. La lástima es que (en mi opinión) se equivocan al hacer todos los recortes sociales en vez de otros sitios. Con éso estoy muy enojado. Pero sé que Cataluña da 20 mil millones de euros a España cada año, y que casi no recibe nada de vuelta, y también sé que si no llegan a un mínimo de ganancias cada año, el gobierno central les va a quitar la poca autonomía que tienen.

No todo es blanco o negro.

» autor: Dillard

#203 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Fri, 11 Jan 2013 21:23:27 +0000

#24 Creía que jamás llegaría a decir éso, pero... Me parece que tantas mentiras, el juego sucio, etc. han conseguido manipular a muchos españoles de todos sitios, para hacerles aborrecer la situación de Cataluña y para nada entenderla.

Lo repito para todo el mundo, yo no soy nacionalista, yo soy independentista, y no es una cuestión de dinero, lengua ni fronteras. Es una cuestión de respeto.

» autor: Dillard

#202 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

PIantegra — Fri, 11 Jan 2013 21:18:42 +0000

Acusar de pesetero al nacionalismo independentista catalán cuando los vascos tiene pacto fiscal manda cojones.

Y por supuesto me encanta la actitud "los vascos caen mejor porque en vez de llorar y pedir dinero, matan"

Ya sabeis niños, el nacionalista español prefiere que le maten a dar la igualdad fiscal entre los nacionalistas periféricos

» autor: PIantegra

#201 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Dillard — Fri, 11 Jan 2013 21:18:11 +0000

#11 "es que tenemos más dinero y damos más de lo que recibimos y tenemos más empresas y somos más listos ...".

¿En serio? ¿Crées que éso es nacionalismo? ¿Qué harías tú, si fueras una de las comunidades más ricas del estado y tuvieras que dar 20 mil millones al año a Madrid para que no te devuelvan una mierda?

A mi me jode que los propios españoles no notéis la falta de respeto y comprensión que ha tenido el gobierno central con los catalanes, porque existe. Generamos casi el 20% del PiB nacional ¿y ENCIMA tenemos que arrodillarnos para pedir unos permisos (que no nos darán) que nos dejen gestionar nuestros recursos?

Aprobamos una ley para asegurar el futuro de una lengua minoritaria como es el aranés, que solamente hablan cuatro putos gatos que no molestan a nadie, y ¿tenemos que retirarla porque un tribunal de momias centralistas y monolingües lo dice?

Por no hablar de todas las agresiones y repulsiones que están en contra de toda cultura que no sea la suya. Aquí empezaría a hablar de que nos tocan el catalán y ¡Ey, es un nacionalista!

No soy un nacionalista, soy independentista porque España está gobernada por unos paletos incompetentes y tardará siglos en recuperarse, porque no hay ni el más mínimo hábito democrático. Ahora tendré que oír que los catalanes también tenemos políticos iguales, pero de iguales una mierda. Éso se lo inventaron los mismos gilipollas del #Nolesvotes, movimiento que salió de... ¿recortes? No. ¿agresiones? No. ¿Que les impidieran descargar videojuegos y series? Sí.

El gobierno que hay en la Generalitat es tirando a malo en algunos aspectos, pero el de Madrid es cientos de veces peor.

Y es demagogia que cada vez que uno se queja de que Cataluña esté arruinada por culpa de España digan lo de "Ya, como si los de CiU no fueran unos corruptos... Mirad de dónde sacan los recortes, también son de derechas". Sí, los de CiU son unos corruptos de derechas, pero no tendrían que sacar dinero de todas partes si no fuera porque "España nos roba" y éso es verdad. Hay un expolio económico brutal.

¿No os dáis cuenta en menéame de hasta qué punto estáis manipulados por todas las mentiras que véis por todas partes? Lo de la independencia no está respaldo por los cuartos, por promesas vacías, etc. Es por una cuestión de respeto.

Me ofunde profundamente tu comentario. AHORA, los catalanes menospreciamos a los españoles al pedir la independencia. Hay que joderse...

» autor: Dillard

#200 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 21:16:58 +0000

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#199 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--55119-- — Fri, 11 Jan 2013 21:16:58 +0000

El nacionalismo catalán es ETA y el vasco no.

» autor: --55119--

#198 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 21:12:12 +0000

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» autor: --352590--

#197 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

lesbiano — Fri, 11 Jan 2013 21:11:07 +0000

#196 Una cosa es lo que sean los nacionalistas, y otra lo que es y siempre ha sido el nacionalismo. Claro que no todos los nacionalistas son burgueses (de hecho, es una minoría), pero el nacionalismo es de la burguesía. Controlan los partidos políticos y su financiación, las empresas catalanas, su sector industrial, sus medios... Que les votéis, no convierte su causa en una causa "obrera". El pañuelo palestino no hace al perroflauta.

» autor: lesbiano

#196 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

adot — Fri, 11 Jan 2013 20:51:11 +0000

#22 El artículo hace lo que siempre se ha echo en España, ligar el independentismo catalán sólo con la burguesía. No se tiene en cuenta que la masa independentista no son (ni han sido nunca) precisamente las familias de Pedralbes... Hay que recordar que el mismo año en que se creó ERC este partido arrasó y venció en las elecciones. Y que durante todo el periodo republicano ganaron en todas las elecciones y se llegó a proclamar la independencia.
#63 Mas se ha apuntado al independentismo a partir de la manifestación del 11 de septiembre. Antes de ese día CIU se contentaba con un mejor financiamiento. Y lo vuelvo a decir, el nacionalismo catalán no es solamente burgués. La diferencia con el nacionalismo vasco está en que también hay una burguesía nacionalistas.

» autor: adot

#195 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 20:43:22 +0000

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» autor: --332267--

#194 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 20:40:16 +0000

#192 Tal vez, pero era un riesgo enorme, además, las tribus locales estaban del lado francés en contra de los colonos, lo más probable es que los franceses hubiesen hecho honor a sus pactos con los nativos(al menos inicialmente) y expulsado a los colonos de grandes partes del territorio. No cabe duda de que la lucha fue en gran medida para no perder las colonias, pero los grandes beneficiados eran los colonos, seguir siendo colonia inglesa en principio les proporcionaba la seguridad de que no les iban a expulsar.

» autor: Gresteh

#193 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

kaeldras — Fri, 11 Jan 2013 20:40:11 +0000

Que nivel de Catalanofobia mas bestia, a zurrir mierdas con un látigo cantamañanas

» autor: kaeldras

#192 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 20:33:34 +0000

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» autor: --332267--

#191 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 20:30:48 +0000

#187 no es un argumento para negar nada, es una diferencia nada más.

#184 ciertamente era importante para los intereses de la corona, pero de no haber luchado los colonos hubiesen sido expulsados por los franceses, por lo que la lucha también les concernía y mucho.

» autor: Gresteh

#190 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 20:26:57 +0000

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» autor: --332267--

#189 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

meus — Fri, 11 Jan 2013 20:24:30 +0000

#114 La educación y la sanidad están transferidas a las CCAA... ergo es gracioso que desde sectores independentistas se asocie los recortes exclusivamente al estado Español, cuando son los propios partidos nacionalistas los que están promoviendo eso. En Cataluña sin ir más lejos ya salieron los videos de "cafe amb llet" denunciando como los propios políticos de CiU estaban saqueando la sanidad publica catalana en beneficio propio.

También me hace gracia que los independentistas identifiquen la corrupción como algo español y ajeno a sus CCAA cuando la realidad es que el caso Malaya en Marbella había más Neguris que en Bilbao o que las redes de evasión fiscal se tejen principalmente en Barcelona con banqueros como José Manuel Llorca. Si la gente se pusiese a investigar se daría cuenta de lo estrechamente que están relacionados los caciques de su terruño con el resto de caciques de "las españas", y estos a su vez con las redes internacionales del crimen organizado. Pero eso a la gente le resbala, apenas se leen los titulares y luego a echar bílis, no investigan prefieren quedarse con el titular que más se acomode a su ideología. Eso es lo que siempre me ha alejado de meneame y cada vez más de burbuja.

» autor: meus

#188 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

jineteatormentado — Fri, 11 Jan 2013 20:24:22 +0000

#140 Perfecto, no estoy de acuerdo con ese tenga que ser el devenir histórico para mi sería un fracaso pero todo puede suceder. Lo que me molesta es que en meneame se repita una y otra vez que lo democrático es que decidan los catalanes cuando eso implica una proclamación de soberanía que no tienen nada que ver con la democracia. Por supuesto el ignorante medio de meneame tacha la postura contraria de fascista.

#141 Que los estados se hayan erigido a sangre y fuego es una generalización discutible pero en tal caso la sangre será de los individuos. Tu pregunta asume que existe un pueblo previo sin haber definido qué es un pueblo.

#142 Que Gerona pidiese la independencia de Cataluña podría considerarse imperialismo pero es evidente la respuesta si Gerona pidiese la independencia de Gerona, los nacionalistas catalanes negarían el "derecho a decidir" de lo que es un territorio catalán

» autor: jineteatormentado

#187 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--49195-- — Fri, 11 Jan 2013 20:22:18 +0000

#183 Entiendo que tu argumento supremo para negar la posibilidad de la independencia entonces es "oh pero si os damos sitio en el congreso de los diputados (inútil porque el resto vamos a votar todos al PP para que os incule) a cambio de vuestro dinero, que más queréis". Sí, me has convencido...

» autor: --49195--

#186 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--49195-- — Fri, 11 Jan 2013 20:18:12 +0000

#127 Para ser breve y general, y por supuesto en mi opinión: En España en general la gente está hasta los cojones de la crisis y los políticos. En Cataluña estamos hasta los cojones de la crisis, los políticos y que se nos insulte desde Madrid. Sí, CiU son unos hijos de puta, pero puestos a elegir, prefiero que me gobiernen un solo equipo de hijos de puta en lugar de los 2 actuales.

Y por si fuera poco a Wert no se le ocurre otra que eso de españolizar a los catalanes, quitar el catalán de las escuelas... ¿Acaso crees que es posible no sentir urgencia por separarse de tal gentuza?

» autor: --49195--

#185 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--19792-- — Fri, 11 Jan 2013 20:16:52 +0000

vascos, catalanes, gallegos, irlandeses, escoceses, galeses, corsos, italianos del norte, belgas flamencos, bávaros ... todos estos (y muchos que me dejo) en mayor o menor medida tienen ambiciones nacionalistas.

En pocos de esos sitios han sufrido un Decreto de Nueva Planta, una Dictadura aniquladora y una Constitucion de broma ....

¿No entendeis que queramos quejarnos?

» autor: --19792--

#184 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 20:14:43 +0000

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» autor: --332267--

#183 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 20:10:06 +0000

#167 no era lo mismo, las colonias americanas querían estar representadas en las cámaras inglesas, pero por distancia no lo estaban, en esencia eran ingleses de segunda. Cuando los ingleses quisieron cobrar impuestos a los de las colonias estos se rebelaron... Por cierto, los impuestos eran para pagar la guerra contra Francia en América, guerra que se luchó para proteger a los colonos y los territorios coloniales. En cualquier caso, aunque hay parecidos (en ambos hay un trasfondo económico) no es lo mismo, los catalanes están representados en las instituciones nacionales en igualdad de condiciones, no es un "no taxation without representation" es un "dame un leuro chacho".

» autor: Gresteh

#182 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

orso — Fri, 11 Jan 2013 20:07:03 +0000

#165 Claro es que siempre es victimismo... Seguro que la carretera que proporciona el estado espanol para conectar Barcelona y Francia sea una cagada (por ejemplo) tambien es cosa nuestra. El corredor central en contra del mediterraneo tambien es cosa nustra. Que el TC jodiera el estatut tambien es cosa nuestra. Seguro que todo eso es victimismo y no hechos verdad?

» autor: orso

#181 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--117674-- — Fri, 11 Jan 2013 20:07:00 +0000

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» autor: --117674--

#180 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

seanoiz — Fri, 11 Jan 2013 20:06:39 +0000

#149 Como he dicho, aceptar las muestras objetivas donde se ve claramente una subida de la gente que quiere la independencia es el primer paso, veo que no se llega ni en este punto de entendimiento.

Pero bueno, los españoles nos habeis dejado muy claro que no se puede dialogar con vosotros, que si pedimos somos pesados, si nos quejamos, victimistas, y si hacemos las cosas por la nuestra, tiramos el dinero. Mejor dejar nuestra relación, esto no lleva a ningún lugar.

» autor: seanoiz

#179 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

kna2s — Fri, 11 Jan 2013 20:05:39 +0000

#165 La mayoría de CCAA tendrían que devolver competencias al estado en caso de tener un concierto económico porque no contarían con dinero externo para financiar sus competencias, en eso se basa el concierto.

» autor: kna2s

#178 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--309011-- — Fri, 11 Jan 2013 20:05:27 +0000

#174 Son épocas diferentes. Pero los detonadores suelen ser los mismos.

» autor: --309011--

#177 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 20:03:53 +0000

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» autor: --332267--

#176 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--309011-- — Fri, 11 Jan 2013 20:03:42 +0000

#166 A ver si nos entendemos: si hablamos de 100 € para ti solo, es una cantidad. Si hablo de 85€ para 7 personas (cada una), hablo de casi 600 €. No es lo mismo, ¿verdad? Eso por no decir que, dada la coyuntura, si lo tiene la CAV, CFN y Catalunya, no habría razones para negárselo a Galiza o Andalucía o Canarias, con lo cual el sistema se extendería porque no habría razones para negárselo a nadie (de hecho, nada más natural que autonomía financiera si se quiere autonomía aunque sea administrativa, ya ni digamos politica), y como el modelo de Estado que tenían en la cabeza era el del pesebre, obviamente un Estado constreñido a pagos de sus unidades (verdaderamente federal) da muy poca opción a eso: vamos, que pollas.

Si prefieres: les hubiera gustado incluso cargarse el vasco y el navarro, sólo que ahí no valía la pasiva sino que había que ir a la activa, y con la ETA por el medio y todo el follón que había, ni de coña osaron.

» autor: --309011--

#175 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 20:03:18 +0000

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» autor: --352590--

#174 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--117674-- — Fri, 11 Jan 2013 20:01:03 +0000

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» autor: --117674--

#173 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 20:00:24 +0000

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» autor: --352590--

#172 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Spartan67 — Fri, 11 Jan 2013 20:00:10 +0000

#2 porque el euskera no lo entiende ni Dios, la hostia!

» autor: Spartan67

#171 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Gresteh — Fri, 11 Jan 2013 19:59:36 +0000

#161 Tienes que tener en cuenta que pese a que bajan los ingresos del estado también bajarán los gastos, ya que el estado ya no gastara tanto en Cataluña, por lo que el efecto no será tan dramático, probablemente sea similar al actual, bueno, no, probablemente la aportación al estado sea algo inferior al balance neto actual, por lo que Cataluña tendrá más dinero para gastar, pero aún así no será nada radicalmente distinto.

» autor: Gresteh

#170 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--308165-- — Fri, 11 Jan 2013 19:59:20 +0000

#114 Empezando porque tenemos nuestro concierto económico. Se odia más a los catalanes porque piden algo justo y lógico para con ellos.

El concierto económico vasco ni es justo ni lógico. Podría serlo si las empresas vascas que operan en el resto de España pagaran impuestos a las dos haciendas por la parte de actividad correspondiente y viceversa. Mientras no sea así y Euskadi tenga un superávit comercial tan favorable, el resto del estado les seguirá subvencionando, lo cuál es un contrasentido, porque el más pobre no debe subvencionar al más rico.

» autor: --308165--

#169 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

kna2s — Fri, 11 Jan 2013 19:58:39 +0000

#146 Pues yo veo una gran diferencia entre el PNV y por ejemplo la IA (hablar de Bildu ya es demasiado complejo porque hay gente de todo tipo). El PNV es nacionalista y la IA ha sido siempre independentista. Para mi nacionalista es aquel que cree que su nación es superior al resto por el hecho de ser suya y la IA jamás ha caído en ese juego. De hecho si algo a caracterizado a la IA es la gran complicidad que ha tenido siempre (menos en los últimos años por el tema de la violencia, cosa que ya se está recuperando) con los movimientos de clase española, pero no por pertenecer a una misma nación sino a una misma clase.
El PNV sigue teniendo el pensamiento aranista de que el trabajador español/maketo es vago e ineficiente comparado a un vasco y eso se percibe en muchas conversaciones con pnveros. La IA siempre ha dicho que quiere la independencia para construir un estado desde la izquierda sin abandonar jamás la solidaridad con otros pueblos incluido el español (fruto de ello es que la organización referencial internacionalista de todo el estado es Askapena).

» autor: kna2s

#168 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

mataclanes — Fri, 11 Jan 2013 19:57:52 +0000

Fácil: El nacionalismo vasco es racista y el nacionalismo catalán es clasista.

» autor: mataclanes

#167 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--309011-- — Fri, 11 Jan 2013 19:56:59 +0000

#160 Me permito humildemente recordarte, que, sin ir más lejos, una de las tres revoluciones pilares de Occidente del siglo XVIII, la revolución americana, empezó exactamente por un problema fiscal idéntico al que se debate en este momento . Lo de los barquitos y el té y todo eso.

En todas partes la gente que no razona, que piensa con el culo, y que da prioridad a sus tripas antes que a su cerebro convienen a determinados grupos de poder, por muchas razones. No estoy hablando de nadie en concreto.

» autor: --309011--

#166 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:56:49 +0000

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» autor: --352590--

#165 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:55:47 +0000

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» autor: --352590--

#164 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 19:54:57 +0000

#159 ¿Pero estas tonto? Te lo vuelvo a preguntar porque parece que no sabes leer.

¿Sobre que tengo que argumentar exactamente? Si el que rehuyes eres tú

» autor: --261592--

#163 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

NapalMe — Fri, 11 Jan 2013 19:54:34 +0000

Pues va a ser que no...

» autor: NapalMe

#162 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

orso — Fri, 11 Jan 2013 19:54:31 +0000

#80 En serio os creeis eso? Como nos va a molestar que cada comunidad pueda gestionar como quieran sus recursos? Solamente pedimos lo nuestro, si los catalanes pudieramos perder algo con el concierto economico ya nos lo habrian dado
(Lo siento por las tildes pero el teclado no las tiene)

» autor: orso

#161 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--309011-- — Fri, 11 Jan 2013 19:54:20 +0000

#151 Creo que te equivocas . Ni soy vasco, ni soy catalán, y me parece que has interpretado (muy) mal lo que he dicho. Como no sé a qué te refieres, si preguntas igual nos aclaramos. Cuando hablamos de recaudación fiscal no hablamos necesariamente de PIB (por no decir que una hacienda catalana sería sobre casi el triple de población que la suma de CAV y CFN), yo me he limitado a decir que eso de que le ofrecieron a CiU un concierto económico es falso y es un mito interesado en mantener por mucha gente por variadas razones, lo que he dicho es cierto: no es lo mismo dar un concierto que supone, como muchísimo, el 8% de la recaudación total del Estado, que otro que puede suponer el 25%.

» autor: --309011--

#160 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--117674-- — Fri, 11 Jan 2013 19:54:03 +0000

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» autor: --117674--

#159 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 19:53:02 +0000

#155 Así que como no tienes argumentos solo ad hominems rehuyes de tener que explicar nada. Muy bien, fin del debate.

» autor: --157755--

#158 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:52:41 +0000

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» autor: --352590--

#157 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--62492-- — Fri, 11 Jan 2013 19:52:04 +0000

#129 "Galicia es un país no soberano que debe optar a la soberanía. Pero no somos una colonia, y vivimos en un estado democrático. O el BNG asume esto y elabora sus mensajes partiendo de eso... o sus opciones políticas son ínfimas."

Muy buen discurso, que aunque no comparto (en cuanto a objetivos), respeto y apoyo plenamente. Comparto tu punto de vista sobre el BNG también.

Es decir, no quiero la independencia de Galicia, pero apoyo que puedan decidirla los gallegos sin consultar a los demás. Tan solo me enojo cuando se usan argumentos puetiles como los que tu mismo has comentado, u otros basados en la "superioridad" de unos sobre otros. Pero fuera de esto entiendo que otras organizaciones territoriales, por motivos geográficos o culturales son válidas.

» autor: --62492--

#156 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 19:51:20 +0000

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» autor: --332267--

#155 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 19:50:28 +0000

#135 ¿Sobre que tengo que argumentar exactamente? No tengo muchas ganas de explayarme, la verdad, mucho menos en un debate sobre algo tan poco razonable y sin sentido como el nacionalismo.

» autor: --261592--

#154 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

kna2s — Fri, 11 Jan 2013 19:49:20 +0000

#139 Si que era posible un concierto catalán, simplemente el cupo sería mayor. ¿o que te crees que cuando los vascos pagamos casi mil millones al año por servicios prestado por el estado esos servicios se dan? Pues no, caso práctico: el estado nos cobra por darnos el servicio de feve y esa línea en pleno siglo XXI sigue sin estar electrificada 100%. De todas formas ya te digo que con un concierto el 60% de lo recaudado no lo gestionaríais vosotros como tampoco se gestiona ni en la CAv ni en Nafarroa.
Por cierto ese falso mito según tú se lo he oído yo a gente del PNV que estaba en las mismas negociaciones que los de CiU y no creo que el PNV tenga nada en contra de sus primos-hermanos de CiU.

» autor: kna2s

#153 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Sofa_Knight — Fri, 11 Jan 2013 19:49:04 +0000

#14 Sí, ¿los nobles Vascos que van de cara son estos?

www.elconfidencial.com/espana/2012/05/21/el-regimen-foral-del-pais-vas

politica.elpais.com/politica/2011/07/28/actualidad/1311862586_270191.h

www.larioja.com/20121212/local/region/multa-espana-ayudas-ilegales-201

» autor: Sofa_Knight

#152 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--297656-- — Fri, 11 Jan 2013 19:48:15 +0000

Sin género de dudas, en que en Catalunya se folla Mas.

» autor: --297656--

#151 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:47:45 +0000

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» autor: --352590--

#150 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

meus — Fri, 11 Jan 2013 19:46:45 +0000

#90 PNV = democristianos nacionalistas PSOE = "socialdemocratas" progres PP = neocons del opus

» autor: meus

#149 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:46:10 +0000

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» autor: --352590--

#148 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

seanoiz — Fri, 11 Jan 2013 19:44:18 +0000

¿Ahora toca poner a los dos independentismos en contra?¿Es esta la estrategia de los centralistas?
Yo es que leer comentarios como que los catalanes se sienten superiores, que si unos esto y los otros me caen mejor me parece de lo mas rastrero, de no querer ver los problemas de verdad.

Yo aún estoy esperando a un centralista que se pregunte el porque del crecimiento del independentismo mas allá de la cortina de humo que se ha desvanecido hace tiempo.

» autor: seanoiz

#147 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

kna2s — Fri, 11 Jan 2013 19:42:02 +0000

#144 Mientras el lema de su partido sea JEL (Dios, Euskadi y leyes viejas) siguen siendo cristianos sí.

» autor: kna2s

#146 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:41:13 +0000

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» autor: --352590--

#145 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

kna2s — Fri, 11 Jan 2013 19:40:51 +0000

#126 De los vascos no es que se pueda decir, como dice la boutade que abre el artículo, "que quieren irse de España", es que en rigor, son los que menos "han estado" (técnicamente seguían siendo independientes o cuasi independendientes, atendiendo al territorio, prácticamente hasta mediados del siglo XIX), los catalanes nunca han querido gobernarla, eso a lo sumo sería alguna burguesía barceloní, que en ese punto concreto no se diferencia de ninguna otra.

De eso la gente siempre se olvida, o simplemente se desconoce porque no se enseña en las escuelas españolas. Hasta la abolición de los fueros en la última guerra carlista el país vasco y navarra tenía sus fronteras con respecto a España y tenía más relación comercial con Francia que con España. De todas formas en aquella época los vasco-navarros eran tan españoles como el que más puesto que estar en aquella España solo suponía pertenecer a un mismo reino en el que en la práctica era algo parecido a un estado confederado gracias al paso foral.

Aclaración: El paso foral era una norma básica de los fueros que estipulaba que si el rey de España o Castilla dictaba una norma que iba en contra de lo decidido por las juntas generales esa norma "se acataba pero no se cumplía". Una peculiaridad de los fueros era que cuando se coronaba a un nuevo rey este venía a jurar el cumplimiento del fuero.

Sabiendo todo esto, resulta un poco de coña cuando algunos politicuchos nos dicen a los vascos que jamás en la historia hemos tenido tanto autogobierno como ahora. Es obvio que intencionadamente no distinguen entre autogobierno y gestión de la aplicación de lo legislado en Madrid.

» autor: kna2s

#144 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Amonamantangorri — Fri, 11 Jan 2013 19:39:57 +0000

#47 Hace mucho tiempo que democristiano no equivale a confesional; hay muchos partidos herederos de esa tradición democristiana que ya no son confesionales. Aunque respetan el derecho al aborto y los matrimonios gays, siguen defendiendo la "libertad de opción" en la asignatura de religión en las escuelas, por ejemplo.

En las últimas elecciones Urkullu dijo que la ideología de su partido se basaba en lo que ellos entienden como valores cristianos, aun considerando las creencias religiosas como un asunto estrictamente privado.

» autor: Amonamantangorri

#143 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--224106-- — Fri, 11 Jan 2013 19:38:48 +0000

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» autor: --224106--

#142 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

bensidheseleccion — Fri, 11 Jan 2013 19:38:20 +0000

#136 Es todo política, imaginaté a Gerona pidiendo la independencia de Cataluña, ¿habría un referendum o se lo pasarian por el arco del triunfo?, pues eso.

» autor: bensidheseleccion

#141 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 19:38:18 +0000

#136 La pregunta seria ¿Quien tiene derecho a tener un Estado? La respuesta la sabes, los estados se han erigido a fuego y sangre , sometiendo a naciones y pueblos bajo el yugo del vencedor. ¿Por qué cuesta tanto reconocer el derecho de autodeterminación para los pueblos sin estado? No somos todos demócratas?

» autor: --157755--

#140 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--149313-- — Fri, 11 Jan 2013 19:37:49 +0000

#136 Si España se constituyo como pueblo desde la primera constitución, no te preocupes. Cataluña se constituirá como pueblo desde nuestra primera constitución. Estate atento porque en unos añitos si hay suerte la tendremos entre nosotros.

» autor: --149313--

#139 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--309011-- — Fri, 11 Jan 2013 19:37:24 +0000

#130 Es un mito (interesado en ser mantenido por todas las partes) que CiU rechazara ningún concierto. Primero, ese concierto no se podía dar. La cantidad de pasta que recauda la CAV y la CFN es una fracción muy pequeña del total del Estado, cuando hablamos de la hacienda catalana nos vamos a porcentajes del 20-25% de la recaudación del Estado, por tanto, es evidente que ni con una pistola en la sien ningún gobierno español le hubiera ofrecido jamás semejante cosa a un gobierno regional de donde sea, porque implica darla la independencia de facto y de ahí la deriva va sola, se sea nacionalista o no.

Técnicamente, el Estado se lleva mucho más de lo que devuelve de la práctica totalidad de las CCAA (excepto Madrid), que en el caso catalán ya es de Aurora Boreal, escándalo e inédito en Occidente, si por mí fuera, extendía el cupo vasco a todas las CCAA, y cada uno que viva de lo que tiene, después de pagar lo que corresponde para mantener el tinglado común. En Suecia, los que recaudan el IRPF son los ayuntamientos, y luego aquí se les llena la boca hablando de superautonomía cuando cualquier municipio sueco tiene la misma autonomía económica que la CAV o la CFN y mucha más que cualquier otra CCAA (¿pero qué autonomía va a haber de NADA si uno no tiene independencia económica?), por no hablar de ese territorio tan polémico (para el españolismo furibundo) de ahí abajo, que hasta tiene sus propios billetes de libra esterlina y se mean de la risa cuando les ofrecen ser una autonomía de España (ya no ser ayuntamiento de Cádiz a la brava), cuando dentro de poco sus selecciones deportivas van a jugar por el mundo adelante.

Si alguien mete el nacionalismo hasta en la sopa, esa es España y su nacionalismo oficial.

» autor: --309011--

#138 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--332267-- — Fri, 11 Jan 2013 19:36:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --332267--

#137 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--149313-- — Fri, 11 Jan 2013 19:35:49 +0000

#130 Hay que mirar al futuro, no al pasado. Y el futuro dice que la moto del pacto fiscal la queríamos comprar, pero que no nos la han vendido. Así que el futuro pasa por la independencia, que ésta no hay que comprarla sino votarla.

» autor: --149313--

#136 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

jineteatormentado — Fri, 11 Jan 2013 19:35:02 +0000

#65 Un ser humano todos sabemos lo que es, de ahí que tenga sentido una Declaración de los derecho humanos pero... ¿qué es un pueblo? ¿Quién decide que existe el pueblo catalán y no existe el pueblo español? Porque ese es el quid de la cuestión, la soberanía. En España el pueblo español existe como ente jurídico desde la primera constitución, la de Cadiz, que proclamó el derecho de los españoles, de todos, a organizarse y dotarse de un sistema legal. Pero ahora vienen algunos y dicen que no, que el pueblo español no tiene derecho a decidir sobre su territorio sino que el derecho a decidir recae, en el caso de Cataluña sobre los catalanes. Por supuesto el "pueblo tarraconense" no tiene derecho a decidir sobre Tarragona, si la diputación de esa provincia se declarase soberana, veríamos lo que pasa. Es lo de siempre, un intento de disfrazar de democrático lo que no lo es.

Por cierto, esa declaración no está ratificada por la ONU.

/cc #40

» autor: jineteatormentado

#135 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 19:34:28 +0000

#131 Por qué no te dejas de ad hominems hacia mi persona y entras a argumentar ALGO de una vez? Yo ya me estoy cansando de este dialogo inútil.

» autor: --157755--

#134 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

bensidheseleccion — Fri, 11 Jan 2013 19:33:28 +0000

A 200 vascos los metes en un 600 diciendo que no caben y a 200 catalanes diciendo que el viaje es gratis.

PD: Necesito karma, comprenderme.

» autor: bensidheseleccion

#133 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--149313-- — Fri, 11 Jan 2013 19:33:15 +0000

#14 Y lo amigablemente que charlaremos cuando ya nos hayamos separado, eh? miraremos atrás y nos reiremos de todo esto.

» autor: --149313--

#132 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 19:32:11 +0000

#125 Eres libre de seguir creyendo lo que te de la gana aun sabiendo la verdad, el PNV es aconfesional. Como dato la ley del aborto que voto a favor y muchos mas detalles, pero bueno...eres libre. Y si, el PSOE puede ser lo que quiera cuando le de la gana. Sus votantes así se lo reconocen cuando les dan su apoyo una y otra vez ad eternum ad nauseam. Así les/os/nos va.

» autor: --157755--

#131 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 19:30:41 +0000

#118 Pero eso lo has utilizado para argumentar que es de izquierda ¿No? Si no es así retiro lo dicho.

#119 Me dices a mi de usar tópicos pero esas "diferencias" son generalizaciones absurdas, no se como no se te cae la cara de vergüenza

» autor: --261592--

#130 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

kna2s — Fri, 11 Jan 2013 19:30:04 +0000

#19 A los catalanes, como a muchos españoles, os han vendido una moto con el concierto que no veas. El concierto NO supone la independencia fiscal ni mucho menos, supone que aproximadamente el 40-50% de los impuestos se recogen aquí y que los impuestos directos se deciden aquí. Si a eso lo llamas independencia es que no tienes ni idea de lo que es la libertad de decidir el 100% de los impuestos directos e indirectos. Como ejemplo, las medidas impositivas de Rajoy diseñadas para una España en una crisis homogénea (cosa que obviamente no es así) ha hecho que el consumo en Euskadi haya bajado enormemente sin que haya habido un incremento de paro similar a esa caída. Si Euskadi fuese independiente económicamente y el gobierno vasco o foral hubiese planteado una subida del iva el año pasado, hubiese sido defenestrado no solo por la población sino por todos sus asesores económicos.
En conclusión, que sí que Cataluña estaría mejor con un concierto económico porque se os escaparía menos dinero a España pero tampoco os creáis que eso es la independencia, hablemos con propiedad.

PD: Ahora que se lleva el tema de la memoria histórica estaría bien que los catalanes preguntasen seriamente a CiU porqué rechazó en su momento el concierto económico.

» autor: kna2s

#129 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

enjutomojamuto — Fri, 11 Jan 2013 19:28:45 +0000

#20 Irónicamente Galicia es un país con un buen número de nacionalistas españoles, pero con presencia social relevante de un nacionalismo gallego (y que llegó a ser segunda fuerza política, por encima del PSOE).

Soy gallego, me considero nacionalista y me duele ver la situación del país. Pero asumo que esta sociedad es así y que cambiarla va a costar años. Y creo también que las opciones nacionalistas están empeñadas en suicidarse elección tras elección.

O el nacionalismo pone los pies en la tierra y se dirige a la Galicia real, o en la vida tendremos un nacionalismo con opciones de gobierno. El mensaje de que "Galicia es una colonia" no cala en la sociedad. Galicia es un país no soberano que debe optar a la soberanía. Pero no somos una colonia, y vivimos en un estado democrático. O el BNG asume esto y elabora sus mensajes partiendo de eso... o sus opciones políticas son ínfimas.

» autor: enjutomojamuto

#128 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:28:06 +0000

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» autor: --352590--

#127 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

drnth — Fri, 11 Jan 2013 19:28:01 +0000

#102 Espero que lo de catalanofobia no lo digas por mi.

Mi comentario se basa en parte en lo que me ha contado un amigo catalán, que ha visto un cambio importante en conocidos y familiares, que antes pasaban del tema y ahora están a favor de la secesión.

Por cierto, ¿qué es lo que ha cambiado para que ahora se vea como una realidad y antes como una utopía? El marco legal es el mismo y no veo que la sociedad española sea ahora más favorable a la independencia de Cataluña. Entiendo que siempre ha habido mucho nacionalismo, pero no estoy seguro de que siempre haya habido tanto sentimiento independentista. Todo esto desde la perspectiva de alguien que no vive en Cataluña, así que si me equivoco estaría bien que alguien me corrigiera.

» autor: drnth

#126 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--309011-- — Fri, 11 Jan 2013 19:27:14 +0000

Bueno, como es habitual nadie ha leído el artículo adjunto al meneo .

En el artículo comentan las tesis de Medrano, que desconozco por completo (y tal como están comentadas, no me convencen en absoluto). No sé si los múltiples errores están en el original, pero de entrada hablan de la implantación del capitalismo cuando el capitalismo estaba implantado y gozaba de estupenda salud en ambos territorios por lo menos desde el siglo XVI, imagino que quieren decir industrialización. El resto de presuntas diferencias, además de muy cuestionables, se basan en unos supuestos bastante patinete, porque por ejemplo no hace la más mínima mención a la banca de uno y otro territorio que desmiente por completo todo el discurso que se quiere vender (y a medida que pasa el tiempo, aún más, el fenómeno de Caja Laboral y las cooperativas vascas es simplemente inédito en Occidente).

La explicación más simple y occkhamiana es que, como todas, son sociedades diferentes, y eso es todo. De los vascos no es que se pueda decir, como dice la boutade que abre el artículo, "que quieren irse de España", es que en rigor, son los que menos "han estado" (técnicamente seguían siendo independientes o cuasi independendientes, atendiendo al territorio, prácticamente hasta mediados del siglo XIX), los catalanes nunca han querido gobernarla, eso a lo sumo sería alguna burguesía barceloní, que en ese punto concreto no se diferencia de ninguna otra.

¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco del catalán? En lo mismo que se diferencia el kurdo del danés o el timorense-oriental del saharaui del polaco. Más bien qué es lo único que tienen en común, luchar por la supervivencia frente al nacionalismo de estado español (y francés, en tanto en cuanto parte de sus territorios están bajo soberanía francesa).

» autor: --309011--

#125 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:26:53 +0000

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» autor: --352590--

#124 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 19:25:31 +0000

#120 No te entiendo. ¿Que competencias? A ver no le deis mas vueltas , el PNV es un partido aconfesional de modo formal desde el 77 y en la practica desde mucho antes. Ademas hay que entender que la iglesia vasca y la española son muy diferentes, aun así son aconfesionales.

» autor: --157755--

#123 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:25:18 +0000

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» autor: --352590--

#122 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--158398-- — Fri, 11 Jan 2013 19:24:31 +0000

#22 No todo.

» autor: --158398--

#121 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--280860-- — Fri, 11 Jan 2013 19:22:54 +0000

#102 No es catalafobia ,se llama empatia y CIU es pura basura politica al estilo pp /psoe ,si se quieren independizar que lo agan pero joder con ciu es un puto suicidio lo unico que los para ahora es estar dentro de españa ,si salen yo lo que miraria es una mini rusia con su dictador/res adapatando las leyes al estilo putin,por no decir que lo de mas es un maldito hijo de puta falso como el solo ,solo quiere poder y el pueblo catalan solo es un herramienta, los partidos vascos se ven a leguas como menos corruptos y mas progesistas que todos los partidos catalanes juntos.

» autor: --280860--

#120 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 19:21:21 +0000

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» autor: --352590--

#119 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 19:19:27 +0000

#108 El carecer de argumentación y manejar solo tópicos no implica que ademas debas de insultar. Eso dice ya mucho de ti. Pero pese a ello te respondo.¿ Diferencias entre los diversos nacionalismos?

-Nacionalismo agresor vs nacionalismo defensivo
-Nacionalismo excluyente vs nacionalismo integrador
-Nacionalismo totalitario vs nacionalismo democrático
-Nacionalismo español vs nacionalismo vasco

» autor: --157755--

#118 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--254627-- — Fri, 11 Jan 2013 19:19:14 +0000

#113 No. Yo no he dicho que ERC sea de izquierda "por que lleva una E", he dicho "te recuerdo que la E es de izquierda", porque no todo el mundo sabe catalán ni conoce a ese partido. Tu interpretación era errónea.
El sentido de mi comentario era que el anterior estaba equivocado, el independentismo en cataluña no es propiedad de la derecha catalana. Es más, la derecha catalana siempre ha sido contraria a esto, la prueba, que CIU siempre ha jugado a la indefinición hasta recientemente y porque creía que le convenía. Y entre otras cosas, también fue la derecha catalana la que financió a Franco (en parte, lo aclaro por si interpretas otra cosa).

» autor: --254627--

#117 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--290023-- — Fri, 11 Jan 2013 19:17:33 +0000

#98 No le encuentro mucho sentido a esos puntos...

1- Eso crea desigualdad y división, así los ricos siempre van ser mas ricos que los otros, quien tiene el poder financiero siempre gana, si todos pertenecemos al mismo estado tenemos que ayudarnos y si alguna comunidad genera mucho menos que otras tendríamos que preguntarnos el porque y solucionarlo, para ser todos iguales y con un mismo nivel de vida.

2- Eso de dar la educación a la comunidad volvemos al punto anterior los ricos con tablets y los pobres con libretas, estaría bien dar el control de la educación pero los contenidos y unos minimos tendrían que filtrarse a nivel estatal o europeo.

3- Me alegro mucho de saber gallego y castellano y no me abría importado aprender catalán y euskera pero sabiendo que la gente no sale de la escuela hablando ingles y mucho menos francés me perece que poner dos lenguas mas minoritarias seria una "estupidez".

Sigo pensando que un estado federado como EEUU es mejor que semindependizar trozos de españa con parches en las leyes, que cada comunidad se gestione como quiera bajo unos mínimos garantizados por Madrid, aunque eso no va gustar tampoco a los catalanes.

Aunque lo de el estado federado tampoco nunca va a pasar...

» autor: --290023--

#116 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Stunflas — Fri, 11 Jan 2013 19:15:48 +0000

el vasco da por culo poniendo bombas y el catalan se lo pasa bomba dando por culo

» autor: Stunflas

#115 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--254627-- — Fri, 11 Jan 2013 19:14:28 +0000

#113 Pues supongo que no, explícame por qué es una reducción al absurdo, por favor.
Y sobre todo, explícame por qué ERC no es de izquierdas, si quieres te explico yo por qué creo que sí lo es y de paso, explícame por qué tenía que demostrar que ERC es de izquierdas en mi primer comentario.

» autor: --254627--

#114 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Kiuf — Fri, 11 Jan 2013 19:14:04 +0000

Francamente sorprendido con los comentarios anti-catalanes y alguna otra joya que nos ha caído también a los vascos.

El nacionalismo vasco es distinto del catalán. Empezando porque tenemos nuestro concierto económico. Se odia más a los catalanes porque piden algo justo y lógico para con ellos. Aún así, en los últimos 15-20 años, el nacionalismo vasco ha perdido fuerza. Puede que no en votos (hoy día los partidos nacionalistas lo petan), pero al menos en la ciudad, en los propios colegios la juventud es menos radical y el ambiente general está mucho menos cargado.

El nacionalismo catalán está en auge. Sin embargo, el nacionalismo catalán es indudablemente económico. Semejante subida de nacionalismo al final viene dado por los recortes, abusos económicos (que aunque cueste pensar que se debe algo a los catalanes, dan más de lo que reciben) y el futuro de este país como tal.

Explico eso último. Yo, siendo de Bilbao de toda la vida, siempre he estado en contra de la independencia. ¿Por qué? Pues entre otras cosas porque no me llevo muy bien con el euskera, ni con Bildu, ni el PNV, ni los antecedentes terroristas ni nada de nada. Soy de esos que ponen Bilbao por encima de cualquier "patria". A pesar de todo, últimamente estoy cambiando. Veo que España es un nido de corrupción, que lo primero que hace en una crisis es recortar en educación y sanidad (y es lo único en lo que no se debería recortar), se privatiza todo y vamos cavando poco a poco nuestra propia tumba. Hay una fuga de cerebros brutal, cada vez más miseria y seguimos votando a la misma caterva de impresentables. Acabar con la investigación nos está condenando para unas cuantas décadas.

¿Cuál es el futuro de España en los próximos 10 años? ¿Y en los próximos 30? No hay futuro. En España no se vende un futuro que pase del día de mañana y teniendo una nación así, es normal no querer formar parte de ella. Estoy cansado de este país. Siento vergüenza ajena cada vez que leo algo que nos corresponda. Que si Eurovegas, corrupción, estafas por todos lados, recortes, privatizació... En este país todo se hace mal, pero todo el mundo se vuelve español a muerte con el fútbol, sale de fiesta y es el suceso más importante que ha habido en sus vidas. Enhorabuena.

Tras toda esa reflexión (que aunque no lo parezca está resumida) y el poco cariño que se nos muestra, lo tengo muy claro: soy oficialmente español. Pero ojalá no lo fuera.

» autor: Kiuf

#113 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 19:13:10 +0000

#107 Es una reducción al absurdo ¿Sabes lo que es? Supongo que no...

Tú has dicho que ERC es de izquierda porque lleva la E, y yo te he dicho que el PSOE lleva la S y no lo es, por lo que tú razonamiento es incorrecto.

#115 ¿Mejor?

» autor: --261592--

#112 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Ruben86 — Fri, 11 Jan 2013 19:12:16 +0000

Estoy con #11 , basándome en la lo que veo en la gente de cada bando, los vascos son como "somos diferentes" y los catalanes como "somos superiores" que no es lo mismo. Y sin embargo habiendo viajado a los dos sitios me quedo mil veces antes con el País Vasco que con Cataluña. De todas formas me dan mucho asco los nacionalismos, tanto el español, como el vasco, el catalán...

» autor: Ruben86

#111 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

LagranjaGalicia — Fri, 11 Jan 2013 19:11:26 +0000

#2 lo que dice #11 más, en mi caso: Me despierta más credibilidad y simpatía un grupo nacionalista de Izquierdas, Radicalmente diferente a lo que tenemos en el gobierno de España, que un partido de centro derecha y rancio. Eso sería un CAMBIO real. Comparo Ciu vs Bildu

» autor: LagranjaGalicia

#110 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--117674-- — Fri, 11 Jan 2013 19:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#109 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

TheChullu — Fri, 11 Jan 2013 19:09:19 +0000

#14 Importante que alguien con el símbolo carlista como su avatar en menéame intervenga con su comentario y la gente lo vea como algo razonable. Obviamente, siendo carlista, no vas a tirar piedras contra tu único caldo de cultivo.

» autor: TheChullu

#108 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 19:09:07 +0000

#103 ¿Que diferencia hay entre un nacionalismo y otro?

La de tonterías que se leen por meneame

» autor: --261592--

#107 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--254627-- — Fri, 11 Jan 2013 19:08:02 +0000

#106 Te explicaré lo que es una falacia, con un ejemplo:
La S de PSOE significa 'Socialista', pero el PSOE no es socialista
La E de ERC significa 'Esquerra', por lo tanto ERC no es de izquierdas.

Y esa ha sido toda tu argumentación. ¿Donde está mi fallo de comprensión lectora? es lo que afirmas.
Quizá el problema venga de que solo puedes argumentar utilizando falacias.

» autor: --254627--

#106 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 19:05:31 +0000

#101 No, si yo no estoy discutiendo sobre los otros ejemplos, solo sobre el de ERC

Igualmente la CUP tiene muy poca representación, e Iniciativa no es nacionalista, aunque si esta a favor de una consulta.

El problema no viene de mis prejuicios, sino de tú comprensión lectora.

» autor: --261592--

#105 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--202272-- — Fri, 11 Jan 2013 19:04:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#104 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--19792-- — Fri, 11 Jan 2013 19:03:59 +0000

#87 Premio Nobel de la Concordia YA!!

Chico, sabes que para contrastar noticias o creencias, lo mejor es consultar varias fuentes? O te quedas con la que te han contado en el cole? Porque no siempre nos han enseñado lo cierto eh

» autor: --19792--

#103 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 19:03:44 +0000

#81 Es complicado explicarle a alguien que maneja tópicos y frases hechas como si fueran dogmas inquebrantables que existen varios tipos de nacionalismos.

-El del PP
-El del PSOE
-El del PNV
-El de CiU
-El de ERC
-El de Bildu
etc

"No hay peor nacionalista que aquel que siendolo niega que lo es" Yo mismo

» autor: --157755--

#102 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--224106-- — Fri, 11 Jan 2013 19:03:27 +0000

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» autor: --224106--

#101 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--254627-- — Fri, 11 Jan 2013 19:02:31 +0000

#99 ¿Es el único ejemplo que he puesto? No, no lo es. Y no tengo que justificar a ERC, tu eres el que afirma que no es de izquierdas, pon tu las pruebas de que lo que afirmas es cierto.
Como te dije, no vale la pena discutir más contigo. Eres cerril y estás lleno de prejuicios. No atiendes a razones.

» autor: --254627--

#100 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

ciriaquitas — Fri, 11 Jan 2013 19:01:04 +0000

#14 Se te ha olvidado decir de los catalanes que son unos agarrados y de los vascos que no follan.

» autor: ciriaquitas

#99 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 19:00:07 +0000

#94 Es el único argumento que has utilizado para decir que ERC es de izquierda, que tiene en sus siglas una E...

Ridículo.

» autor: --261592--

#98 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--178580-- — Fri, 11 Jan 2013 18:59:01 +0000

Si hay nacionalismo hay alguna razón para que ese exista, y la manera de eliminarlo es solucionando el problema que lo crea.

En el caso de Cataluña el independetismo se solucionaría en 24 horas simplemente con tres medidas:
1- Asegurar a través de la Constitución una financiación justa para todas las comunidades autónomas, acorde con las necesidades, la población y las aportaciones al PIB de cada una. Obviamente, Cataluña debería recibir bastante más de lo que recibe ahora.
2- Tener plenas competencias en educación y cultura.
3- Que las lenguas y culturas cooficiales del Estado sean estudiadas en TODO el Estado español, de manera que todo español pueda tener un mínimo conocimiento de ellas y sentirse orgulloso de su existencia.

Por desgracia, todo esto es ciencia ficción en la España de hoy (y de siempre). Viendo que nunca se podrá conseguir, por cansancio Cataluña ha decidido que la única opción es ir por libre, desgraciadamente, y la realidad le da la razón.

#29 El catetismo consiste en no entender el por qué la gente piensa diferente. Dime de qué presumes...

» autor: --178580--

#97 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--202272-- — Fri, 11 Jan 2013 18:58:45 +0000

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» autor: --202272--

#96 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--280860-- — Fri, 11 Jan 2013 18:58:16 +0000

#3 Tu de pequeño te pegaban en la cabeza o ¿naciste asi?
PD:Un gallego.

» autor: --280860--

#95 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--241737-- — Fri, 11 Jan 2013 18:56:38 +0000

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» autor: --241737--

#94 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--254627-- — Fri, 11 Jan 2013 18:56:34 +0000

#91 Ya, pero verás, no todos los partidos que se denominan de izquierda son de derechas. Y tampoco es el único ejemplo que he puesto. ¿Me quita la razón que el PSOE no sea de izquierdas? si tu crees que sí, yo creo que no vale la pena discutir más contigo.
"Pero el PSOE no es de izquierdas" <- falacia de la prueba anecdótica.

» autor: --254627--

#93 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 18:56:29 +0000

#90 Es tan sencillo como hacer la prueba del algodón y ver quienes son los que mantienen el concordato y los privilegios a la iglesia.

» autor: --157755--

#92 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--276990-- — Fri, 11 Jan 2013 18:53:16 +0000

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» autor: --276990--

#91 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 18:53:04 +0000

#89 "Te recuerdo que existe ERC ("los amigos de los terroristas" como los soléis llamar) y la E viene de Esquerra"

Si, y en PSOE la S es de socialista

» autor: --261592--

#90 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 18:53:02 +0000

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» autor: --352590--

#89 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--254627-- — Fri, 11 Jan 2013 18:50:53 +0000

#63 No es tan fácil. Te recuerdo que existe ERC ("los amigos de los terroristas" como los soléis llamar) y la E viene de Esquerra. La CUP es también de izquierdas e independentista, nada que ver con la burguesía. Iniciativa también está a favor y que yo sepa no es de derechas ni burguesa. Está muy bien eso de simplificarlo todo y reducirlo a una mínima expresión para dar un discurso antisecesionista que recomforte a las masas borregas, decirles "El independentismo en cataluña es la derecha, la izquierda quiere seguir siendo española", pero la realidad es otra.

» autor: --254627--

#88 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 18:48:39 +0000

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» autor: --352590--

#87 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Meteor — Fri, 11 Jan 2013 18:48:38 +0000

Los Catalanes independentistas caen mal y eso es una realidad. Y no solo en España.

Seguramente sean por la historia irreal que tienen montada a la que solo le faltan dragones, ponis y unicornios con alas.

Le preguntas a un vasco independentista por que quiere la independencia y le haces la misma pregunta a un Catalán y vamos... No hay color.

» autor: Meteor

#86 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

drnth — Fri, 11 Jan 2013 18:48:27 +0000

#34 Ten en cuenta que los que no nos soliviantamos con este tema no entramos al trapo con estas polémicas. No se puede sacar una impresión fiable con solo unos comentarios en meneame. Además veo mucha sorna en muchos comentarios, así que es mejor tomárselos como un chiste por muy ofensivos que sean.

En cuanto al artículo, supongo que tiene algo de razón en que la situación económica ha influido en el auge del independentismo. Antes según las encuestas que se publicaban no había una mayoría que deseara la independencia, ni siquiera CiU la pedía. Cataluña era parte de España y en general no había una necesidad de cambiar esto (salvo para los que siempre desearon la independencia, claro está). En Euskadi sin embargo siempre ha habido un sentimiento mayoritario de que no son españoles, al menos según la impresión que siempre he tenido. Puede que me equivoque.

Supongo que la gente que ahora quiere la independencia y antes no la pedía realmente le da igual vivir dentro o fuera de España, siempre que tenga perspectivas de tener una vida mejor. Yo soy muy escéptico sobre esto, no veo que en Cataluña los políticos hayan estado atados de manos para evitar los errores que se han cometido en toda España, ni que sean más honrados, ni que vayan a crear una verdadera democracia donde los catalanes sean los que decidan realmente sobre su futuro. Espero equivocarme. En cualquier caso también estoy de acuerdo en que el deseo de un pueblo siempre debe tenerse en cuenta, y espero que si los catalanes o vascos consiguen la independencia aprendan del pasado y no copien esta pseudodemocracia que tenemos ahora mismo.

» autor: drnth

#85 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--288272-- — Fri, 11 Jan 2013 18:48:15 +0000

El problema de España es, que no esta entendiendo el proceso que esta emprendiendo cataluña. Prefieren pensar que todo es por la crisis y porque así convergencia distrae la atención de el personal. El nacionalismo catalán no es un problema de concierto económico.Es un problema puramente de formas. Cada comentario anticatalanista, cada articulo periodístico intentando "castellanizar" cataluña,crea mas adeptos a la causa independentista. el mayor garante de la causa catalanista es el actual gobierno de España.
¿La diferencia entre el nacionalismo vasco y catalán?
en euskadi parece que hay dos posiciones encontradas, españolistas y independentistas, en cataluña se devate entre independentismo y federalismo, y viendo como le fue a maragall, no creo que al "carismático" líder de el psc le vaya mejor...

» autor: --288272--

#84 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--49195-- — Fri, 11 Jan 2013 18:48:03 +0000

#63 Espero que no estes confudiendo a propósito las pretensiones nacionalistas catalanas, que llevan existiendo mucho tiempo, con la intención real separatista, que lleva existiendo desde el 11 de septiembre.

Lo que dijo Mas es que si se llega a un pacto económico, se abandonaría el tema de la secesión. Pero eso no significa que el nacionalismo dejaría de existir o que sea esa su única causa.

» autor: --49195--

#83 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--19792-- — Fri, 11 Jan 2013 18:47:48 +0000

Se que si escribo lo que pienso voy a acabar en una espiral bucleica como esta:

"Que pone tu DNI?"

Es triste pero es asi. Aun muchos españoles no pueden aceptar que muchos catalanes seamos independentistas. Una pena.

» autor: --19792--

#82 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

lesbiano — Fri, 11 Jan 2013 18:47:48 +0000

#70 Lo siento, pero si no utilizas símbolos de lógica o teoría de conjuntos, no entiendo tu comentario. Si te refieres a que son diferentes...
No todos los nacionalistas son separatistas (aunque sí la mayoría), pero todos los separatistas son nacionalistas.

A no ser, claro, que entendamos nacionalismo con su definición romanticista ligada al fascismo, en cuyo caso, se puede ser independentista sin ser nacionalista. Pero claro, esas definición tan primigenia de nacionalismo, no interesa a los "nacionalistas".

» autor: lesbiano

#81 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 18:46:39 +0000

#79 Como si una cosa quitara la otra.

» autor: --261592--

#80 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 18:46:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#79 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 18:45:50 +0000

#75 A mi malo malo lo que de verdad me parece es el bipartidismo corrupto español del PP y del PSOE.

» autor: --157755--

#78 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--61308-- — Fri, 11 Jan 2013 18:45:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#77 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

boss — Fri, 11 Jan 2013 18:45:13 +0000

Pues se diferencia en la v,s,o

» autor: boss

#76 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

bensidheseleccion — Fri, 11 Jan 2013 18:44:45 +0000

#73 Piensateló bien, creo que está el SI el NO y el QUIZAS, solo puedes gastar una bala, pero cuidado que luego te la cobran.

» autor: bensidheseleccion

#75 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 18:44:32 +0000

#72 Todos los nacionalismos, sin excepción, me parecen malos

Es precisamente el nacionalismo el que no se puede argumentar de forma razonada.

#68 Esta frase solo es una referencia a algo que dijo Albert Einstein para provocar

» autor: --261592--

#74 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Karmakoma — Fri, 11 Jan 2013 18:43:34 +0000

#16 Una precisión: el Estatut de 2006 no pedía un concierto económico, sino una mejora de la financiación, así como ligar las inversiones del Estado en Cataluña al PIB catalán. Este último punto, muy importante para los partidos catalanistas (independentistas y no independentistas), también lo anuló el TC.

» autor: Karmakoma

#73 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--49195-- — Fri, 11 Jan 2013 18:42:20 +0000

#34 Yo nunca he sido independentista, pero viendo la panda de subnormales que quieren conservar a Cataluña en su Estado solo por poder follársela cuando quieran, porque está claro que somos poco más que un trofeo, un saco de dinero o algo así, estoy exactamente al borde de decidirme a votar Sí en un hipotético referendum.

Oh y aprovecho para decir algo: ME IMPORTA UN CARAJO LO QUE DIGA LA CONSTITUCIÓN. Es tan patético como el típico meapilas que pretende tener la razón metiendo a Dios en una discusión en la que él es el único religoso.

» autor: --49195--

#72 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 18:41:59 +0000

#68 Dile a los kurdos, a los escoceses, a los saharaouis, etc que son infantiles. Infantil es quien argumenta con frases hechas vacías de contenido.

» autor: --157755--

#71 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

bensidheseleccion — Fri, 11 Jan 2013 18:41:24 +0000

Comentarios serios de #66 hacia abajo, gracias y perdonen las disculpas.

» autor: bensidheseleccion

#70 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Seifer — Fri, 11 Jan 2013 18:40:37 +0000

#63 nacionalismo <-------> independentismo

De nada.

» autor: Seifer

#69 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Karmakoma — Fri, 11 Jan 2013 18:40:32 +0000

Muy bien explicado, en mi opinión. Deja claro por qué la cita de 'The Economist', que era válida en 1989, ya no lo es tanto hoy

» autor: Karmakoma

#68 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 18:37:11 +0000

El nacionalismo es una enfermedad infantil.

» autor: --261592--

#67 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 18:34:09 +0000

@unai89 No llores.

» autor: --261592--

#66 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--190663-- — Fri, 11 Jan 2013 18:32:18 +0000

---------------------------------------------
Generalizaciones y tópicos sobre catalanes y vascos, por encima y por debajo de las líneas. Para todo lo demás: leer el artículo.
(¿Sabéis que si pincháis en los titulares de menéame hay enlaces a noticias?)
---------------------------------------------

» autor: --190663--

#65 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 18:29:39 +0000

#40 www.filosofia.org/cod/c1976pue.htm

» autor: --157755--

#64 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Vacunéame — Fri, 11 Jan 2013 18:29:27 +0000

#19 Eso ya lo sabemos.

"La pela es la pela" Ni sentimiento de nación ni cojones. Si queréis riqueza a buscarla por solitario, no a costa de España.

» autor: Vacunéame

#63 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

lesbiano — Fri, 11 Jan 2013 18:29:16 +0000

#24 A mí me parece que los que no os aclaráis sois vosotros. El Jordi Évole, en su última entrevista a Mas, hizo hizo unas preguntas más o menos como estas (no es una transcripción literal, aviso):

J.E.-Si el Gobierno se compromete a negociar el pacto fiscal, ¿Seguirá con su ofensiva separatista?
A.M.-No, la abandonaríamos.
J.E.-¿Entonces es una cuestión de dinero?
A.M.-Sí.
[...]
J.E.-¿No crees que el nacionalismo ha ganado muchos votos cuando abandodonó el libro de historia y cogió el libro de economía?
A.M.-Cuidado con hacer pensar a la gente que el nacionalismo es una cuestión de dinero.

(Cara de circustancia de Jordi Évole).

Y es que, amigos, vuestros políticos separatistas no aspiran a la independencia, si no al independentismo. El nacionalismo catalán siempre ha sido el arma de la burguesía catalana para obtener tratos de favor en detrimento del resto de España. Que el pueblo catalán vea la independencia como un arma del pueblo, la solución a sus problemas, y la venganza al fascismo que les oprimió, es bastante curioso. Es curioso sobre todo por que ha sido el arma de las clases pudientes, el origen de muchos de sus problemas, y utilizado conjuntamente con los fascistas que se han dado la mano con esa burguesía conspiradora barata.

Y no, el nacionalismo catalán no es lo mismo que el vasco. Siempre ha despertado más simpatía (o menos antipatía) el nacionalismo vasco que el catalán en el resto de España, incluso con ETA matando por todo España. ¿Eso no hace reflexionar a nadie?

» autor: lesbiano

#62 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--261592-- — Fri, 11 Jan 2013 18:28:25 +0000

A mi todos los nacionalistas me caen igual de mal.

» autor: --261592--

#61 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 18:27:45 +0000

#53 De qué hablamos del PNV o de Arzalluz? porque no es lo mismo. La trayectoria democristiana quedó alla por los años 40 que derivo en socialdemocracia. La socialdemocracia surgió de la fusión de varias corrientes, del socialismo y también de los democristianos.

» autor: --157755--

#60 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

leopardo2565 — Fri, 11 Jan 2013 18:26:31 +0000

Para los de afuera de España todos sois Españoles y ya esta! todos tenéis casi el mismo acento y costumbres. Es mas lo que tenéis en común. De que sirve dividir a España y formar países tan pequeños? Para que tantos idiomas si al final el ingles es ya la lengua universal y el Castellano no se queda atrás?

» autor: leopardo2565

#59 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Vacunéame — Fri, 11 Jan 2013 18:26:08 +0000

#5 Me descojono con tu comentario. Toma positivo.

» autor: Vacunéame

#58 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--333292-- — Fri, 11 Jan 2013 18:24:17 +0000

#17 Vaya lameruzo estás hecho. Vergüenza te tendría que dar.

» autor: --333292--

#57 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Vacunéame — Fri, 11 Jan 2013 18:24:14 +0000

Los vascos defienden su nacionalismo "donde les sale de los cojones"; los catalanes en Cataluña.

» autor: Vacunéame

#56 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 18:24:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#55 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 18:24:07 +0000

#14 Mira no compartiré tus principios pero lo que has dicho es bastante cierto. Como dato, las criticas y envidias que ahora muchos catalanistas esgrimen contra Euskadi, como si fuéramos mas privilegiados que ellos, vienen de cuando ellos en el 78 no quisieron las competencias y prefirieron ser comunidad autónoma de tipo conservador cuando Euskadi aposto por asumir el mayor numero de competencias cuando los demás no querían porque pensaban que no eran capaces de gestionarlas.

» autor: --157755--

#54 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--301232-- — Fri, 11 Jan 2013 18:23:41 +0000

Menéame alabando a un medio liberal con una tesis que hace poco tachaba de fascista por su fuente. Si un día les pidieran decir si algo les parece mal o bien y no pudiera ver el medio del que proceden les estallaría la cabeza.

» autor: --301232--

#53 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 18:23:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#52 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

DaniTC — Fri, 11 Jan 2013 18:22:26 +0000

#0 Los guiones van pegados a la palabra, nunca sueltos. lema.rae.es/dpd/srv/search?id=kyRrDVgsOD6Xup8Dpt

» autor: DaniTC

#51 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--22033-- — Fri, 11 Jan 2013 18:21:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#50 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

pys — Fri, 11 Jan 2013 18:20:51 +0000

#4 Si realmente nos gobernasen nacionalistas españoles, pensarían en el bien del conjunto de España, en vez del suyo propio.
Hay muy pocos políticos nacionalistas.

» autor: pys

#49 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 18:20:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#48 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--352590-- — Fri, 11 Jan 2013 18:20:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#47 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--157755-- — Fri, 11 Jan 2013 18:18:38 +0000

#8 Democristiano? El PNV dejo de ser confesional hace ya muchos años. Es de corte socialdemócrata, vamos por lo menos así lo demuestra con sus políticas.

» autor: --157755--

#46 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--470-- — Fri, 11 Jan 2013 18:16:37 +0000

#0 ¿en que unos conocen la concordancia entre sujeto y predicado y los otros no?

Creo que voy a empezar a votar negativo estas noticias que tienen en el titular un error gramatical de primaria.

» autor: --470--

#45 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--88270-- — Fri, 11 Jan 2013 18:16:21 +0000

¿En el cromosoma X?

» autor: --88270--

#44 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Raul_B — Fri, 11 Jan 2013 18:15:22 +0000

Eso será según el que escribe el artículo y cuatro más. A mí me dice lo mismo el nacionalismo catalán y el vasco. Debe ser una cuestión personal, porque si no, no lo pillo.

» autor: Raul_B

#43 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

txutxo — Fri, 11 Jan 2013 18:15:17 +0000

#35 ya sabes... se llama "democracia española" ...

» autor: txutxo

#42 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

zordon — Fri, 11 Jan 2013 18:14:18 +0000

#24 al mismo tiempo que a nosotros se nos decía "claro, pero no tenéis cojones para liaros a tiros como los vascos"

La primera vez que leo u oigo ese comentario.

» autor: zordon

#41 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

txutxo — Fri, 11 Jan 2013 18:14:13 +0000

#6 pero quizá sí entre los que los tengan asesinados por el GAL (por cierto, todos en su casita...y alguno que otro, sin juzgar...) el Batallón Vasco-español ...

» autor: txutxo

#40 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351168-- — Fri, 11 Jan 2013 18:14:06 +0000

Todos los nacionalismos son iguales, atribuyen a colectivos derechos que son individuales.

» autor: --351168--

#39 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

bensidheseleccion — Fri, 11 Jan 2013 18:13:56 +0000

En que unos levantan piedras y otros levantan cuentas en Suiza.

» autor: bensidheseleccion

#38 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

asbostrusbo — Fri, 11 Jan 2013 18:12:09 +0000

Einstein definio el nacionalismo, alla por los años 50, como "las paperas de la humanidad"
Se referia despues de derrotar el nazismo a que el nacionalismo era un concepto tan retrogrado y absurdo que por fuerza iva a ser dejado atras por los hombres ( de ahi, compararlos con las paperas, enfermedad infantil )
Einstein se equivocó y hoy en dia el nacionalismo tiene tanta fuerza como entonces.
El nacionalismo, ese sentimiento fascista que arropado por los intereses economicos de 4 politicuchos vende el concepto, ya tan viejo de "yo, soy mejor que tú" disfrazado de culturalismo e identidad.

Larga lucha nos queda por delante para acabar con los fascismos nacionales, incluyendo el español, se hará poco a poco, cuando nos deje de importar si un senegales consigue un trabajo en luigar de un español y acabara forzosamente por la eliminacion de naciones y fronteras, pero anda que no queda...

» autor: asbostrusbo

#37 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--330451-- — Fri, 11 Jan 2013 17:02:05 +0000

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» autor: --330451--

#36 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--215399-- — Fri, 11 Jan 2013 16:17:32 +0000

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» autor: --215399--

#35 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

oporretan — Fri, 11 Jan 2013 16:17:10 +0000

Soy vasco y estoy flipando con la de comentarios anti-catalanes que estoy leyendo.

» autor: oporretan

#34 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

dresna — Fri, 11 Jan 2013 15:45:18 +0000

Madre mía, si en un sitio tan abierto de mente como es Meneame se tiene tanta tirria a los catalanes como se puede ver en algunos comentarios ridiculamente infantiles, qué no pensará el resto de España. Si tan mal caemos joder, dejadnos ir! (Lo dice una no-independentista aunque a favor del derecho a decidir)

» autor: dresna

#33 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

RedShoes — Fri, 11 Jan 2013 15:45:08 +0000

#14 permíteme recordarte que los que nos llevamos las hostias ahora mismo somos los catalanes, majo. Y si no de dónde crees tu que viene el incremento del sentimiento independentista? ¿Crees que viene porque sí?

Y otra cosa: lo de la mani del 11 de septiembre no era hablar claro? ¿Como coño tenemos que decirlo para que se entienda?

» autor: RedShoes

#32 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

ChukNorris — Fri, 11 Jan 2013 15:31:37 +0000

"Eso sí, es indudable que la propia demanda independentista en Cataluña tiene un sesgo económico que no tiene en el caso de Euskadi. País Vasco es una comunidad que dispone de un sistema de financiación que colma en gran medida sus expectativas, pero en el caso catalán se considera que el tratamiento del sistema financiero en Cataluña es una rémora a su crecimiento. En Euskadi hay una concepción de nación al margen del desarrollismo burgués propio del nacionalismo catalán."

» autor: ChukNorris

#31 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Torosentado — Fri, 11 Jan 2013 15:14:12 +0000

En nada, gobiernan dos partidos de derecha.

» autor: Torosentado

#30 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

malditopendejo — Fri, 11 Jan 2013 15:12:59 +0000

#14 tópico tras tópico.

» autor: malditopendejo

#29 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--159263-- — Fri, 11 Jan 2013 15:05:24 +0000

En poca cosa. El catetismo que suele dar paso al nacionalismo es algo bastante universal.

» autor: --159263--

#28 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Anikuni — Fri, 11 Jan 2013 15:01:42 +0000

#24 Ehhhhm ¿podemos pensar cada uno una cosa o solo lo podeis hacer los catalanes?

Yo sigo en mis trece, Mas lo hace por los votos y lo ha usado y seguira usando para presionar el gobierno de España y a ERC

» autor: Anikuni

#27 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Feindesland — Fri, 11 Jan 2013 14:45:16 +0000

#24 Totalmente en serio: la independencia, o se gana como Portugal, o no se tiene.

Pallá vamos (versión leonesa del Dema m'afeitaras)

» autor: Feindesland

#26 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--267738-- — Fri, 11 Jan 2013 14:44:21 +0000

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» autor: --267738--

#25 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

difusion — Fri, 11 Jan 2013 13:55:31 +0000

#4, Lo anacrónico está gobernando España con mayoría absoluta...

» autor: difusion

#24 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Wir0s — Fri, 11 Jan 2013 13:41:10 +0000

#17 No te jode, solo faltaría cuando conservan sus fueros. Pero que mas dará no? La cuestión es tirar mierda.

#10 De farol? "Dema m'afeitaras"

#14 Ese "argumento" me toca especialmente la moral. Durante años a los vascos se les dijo: "el problema no es la independencia si no pedirla a tiros" al mismo tiempo que a nosotros se nos decía "claro, pero no tenéis cojones para liaros a tiros como los vascos"

Que cojones queréis? Pq da igual que se haga y como, siempre estáis "por encima del bien y el mal"... Hace un año íbamos de farol, todo era una estrategia de Mas para la mayoría absoluta y todos estábamos engañados, tras las elecciones, otro discurso diferente y así ad infinitum....

¡Aclaraos!

» autor: Wir0s

#23 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--249036-- — Fri, 11 Jan 2013 13:41:05 +0000

#14 se arriman al vasco para ir al rebufo para que ellos se lleven las hostias

¿? ¿Qué hostias se han llevado los vascos por los catalanes?

» autor: --249036--

#22 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

deepster — Fri, 11 Jan 2013 13:33:27 +0000

El artículo da en el clavo:

anti-capitalista y secesionista en Euskadi, burgués y reformista en Cataluña.

» autor: deepster

#21 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--62492-- — Fri, 11 Jan 2013 13:22:41 +0000

#8 "Un panorama que dista mucho de ser el paraiso terrenal, pero que con toda modestia creo que es mejor que el de muchas otras regiones del Estado."

Si el que no se consuela es por que no quiere

» autor: --62492--

#20 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--62492-- — Fri, 11 Jan 2013 13:19:30 +0000

#3 "Te recuerdo que el nacionalismo español está gobernando España con mayoría absoluta..."

Y Galicia también. No es de extrañar, pues es un partido gobernado por un gallego, fundado por otro y basado en la ideología de otro que gobernó España durante 40 años.

La verdad es que si Galicia se independizase, España perdería a grandes nazionalistas españoles.

» autor: --62492--

#19 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

asola33 — Fri, 11 Jan 2013 13:13:29 +0000

#11 los catalanes nos conformariamos con el regimen foral de los vascos.
Los vascos ya tienen la independencia fiscal y económica de España.

» autor: asola33

#18 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--351581-- — Fri, 11 Jan 2013 13:13:03 +0000

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» autor: --351581--

#17 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

IkkiFenix — Fri, 11 Jan 2013 13:11:45 +0000

#2 Porque no son tan llorones, no se pasan todo el día acusando al resto de las comunidades (especialmente Madrid y Andalucía) de que somos culpables de todas sus desgracias.

» autor: IkkiFenix

#16 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--8995-- — Fri, 11 Jan 2013 12:43:52 +0000

#11 #12 : Todo el lío de los últimos años viene precisamente de los catalanes intentando tener el mismo tipo de acuerdo económico que tan bien les ha funcionado a vascos y navarros. Ése era el motivo fundamental detrás del Estatut.

El gran empujón al movimiento independentista vino del Tribunal Constitucional, que tiró abajo un acuerdo que tenía los votos a favor del Parlamento de Cataluña, del Congreso español y de los propios ciudadanos catalanes. Hasta entonces, mucha gente seguía pensando que un arreglo progresivo y pactado era posible. La sentencia del Constitucional dejó claro que cualquier cambio en profundidad dentro de las estructuras del estado español es imposible.

Con lo que la alternativa es obvia: si quieres un cambio, éste debe producirse fuera de ese estado español.

» autor: --8995--

#15 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

ElPerroDeLosCinco — Fri, 11 Jan 2013 12:36:37 +0000

Veo que aquí todo el mundo tiene una respuesta a la pregunta del titular, pero parece que todavía nadie ha leído el artículo.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#14 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--117674-- — Fri, 11 Jan 2013 12:31:37 +0000

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» autor: --117674--

#13 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--315685-- — Fri, 11 Jan 2013 12:28:25 +0000

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» autor: --315685--

#12 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--45096-- — Fri, 11 Jan 2013 12:22:30 +0000

#11 Los vascos tienen el concierto foral. La burguesia vasca tiene lo que quiere.

» autor: --45096--

#11 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

CTprovincia — Fri, 11 Jan 2013 11:02:01 +0000

#2 Por qué los vasco no tienen como mayor argumento eso de: "es que tenemos más dinero y damos más de lo que recibimos y tenemos más empresas y somos más listos ...".

Los piden independencia sin menospreciar a nadie. O al menos es la sensación que se tiene en el lado opuesto de la península.

» autor: CTprovincia

#10 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Guanarteme — Fri, 11 Jan 2013 10:24:05 +0000

Que los vascos quieren independizarse y los catalanes van de farol.

» autor: Guanarteme

#9 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

cabobronson — Fri, 11 Jan 2013 09:59:28 +0000

#2 En los 60 y 70 ETA "luchaba contra el franquismo". Yo he estado en manifestaciones en Madrid donde se decia con sorna, claro, ETA mátalos (a los maderos que estaban aporreando a los manifestantes)

» autor: cabobronson

#8 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

ikatza — Fri, 11 Jan 2013 09:59:04 +0000

#5 Ya sé que es lo más facil tirar de consigna, pero si analizas la realidad objetiva tienes que admitir que eso no ha sido así, por lo menos en Euskadi.

Si para algo han servido las contradicciones abertzale/españolista en Euskadi es como revulsivo de la ciudadanía y para no contagiarse de la dinámica de la mediocridad bipartidista en España. Y ahora mismo los partidos que se están repartiendo el pastel electoral vasco son los democristianos competentes del PNV y la izquierda reivindicativa de Bildu. Un panorama que dista mucho de ser el paraiso terrenal, pero que con toda modestia creo que es mejor que el de muchas otras regiones del Estado.

» autor: ikatza

#7 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--339428-- — Fri, 11 Jan 2013 09:57:47 +0000

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» autor: --339428--

#6 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--164074-- — Fri, 11 Jan 2013 09:51:19 +0000

#2 Será entre los que no tengan familiares asesinados por ETA, no?

» autor: --164074--

#5 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

bensidheseleccion — Fri, 11 Jan 2013 09:43:09 +0000

A los dos les pones una bandera delante y los tienes entretenidos 20 años, vienen a ser lo mismo.

» autor: bensidheseleccion

#4 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Soriano77 — Fri, 11 Jan 2013 09:39:17 +0000

#3 Te recuerdo que el nacionalismo español está gobernando España con mayoría absoluta...

» autor: Soriano77

#3 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

--82927-- — Fri, 11 Jan 2013 09:36:10 +0000

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» autor: --82927--

#2 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Hipatya — Fri, 11 Jan 2013 09:35:31 +0000

... Y por qué el nacionalismo vasco despierta más simpatías que el catalán?

» autor: Hipatya

#1 ¿En qué se diferencia el nacionalismo vasco y el catalán?

Yosebilla — Fri, 11 Jan 2013 09:32:07 +0000

los catalanes hablan un dialecto del euskera muy cerrado, me cuesta entenderles.

» autor: Yosebilla