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#182 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Bojan — Fri, 21 Dec 2012 09:51:35 +0000

#181 Claro, pero es inexacto entonces. Puesto que ERC y CiU solamente se entienden en torno al soberanismo, pero en el resto de políticas (reforma constitucional incluida) PP y CiU tienen los mismos intereses.

Es un poco dificil hablar de estos partidos y agruparlos, porque si nos centramos en la independencia o soberanismo, si que juntamos a ERC y CiU, si hablamos económicamente y en políticas sociales son CiU y PP los que coinciden y defienden lo mismo. Y si miramos a nivel general, CiU y ERC tienen un afaire por un objetivo común concreto y nada más, son ni más ni menos que partidos opuestos entre ellos en todo (salvo en el tema que nos atañe). Como hablamos de modificar la constitución, PP y CiU son los que van por un lado (no olvides que en la constitución se habla de derechos a vivienda, libertad de expresión, sanidad pública, educación, etc, aparte de la unión del territorio, que sería la única nota discordante de CiU y PP -pero solo de cara a la galería, los catalanes sabemos que esto no es así del todo-)

» autor: Bojan

#181 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Fri, 21 Dec 2012 09:47:27 +0000

#180 No, claro que no. No voy a decir que “todo es Terra Lliure” como nunca he dicho que “todo es ETA”. Ese juego radical pertenece a uno de los extremismos que denuncio. Sólo hablaba de la posibilidad de que quedaran algunos nostálgicos de esa demencia, a los que adscribiría al partido que los recolectó: ERC. Evidentemente, eso no quiere decir que ERC sea todo Terra Lliure, lo que sería un argumento tan irresponsable como mezquino.

Por otra parte hablo de ERC/CiU porque esa es la actual locomotora política conjunta del soberanismo unilateral. No tiene más historia.

» autor: Swann

#180 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Bojan — Fri, 21 Dec 2012 07:12:24 +0000

#179 Yo matizaría un poco tu comentario. En primer lugar Terra Lliure es un chiste. Unos chavales jóvenes que pensaban que serían capaces de algo, y solo tuvieron muertes propias y un gran acojone cuando los empezaron a detener. En segundo lugar ERC solo medió entre las partes, pero si quieres podemos usar el Todo es ETA pero con el Todo es Terra Lliure, los "reinsertados" resultaron provenir de otros partidos y los antiguos activistas de Terra Lliure que se integraron en ERC no tenían causas criminales. Dicho sea de paso por si no queda clara mi postura, repudio todo tipo de violencia, ya sea terrorismo, lucha armada, represión o castigo. Y para que veas como son las cosas en realidad, según las hemerotecas: Los últimos miembros de la organización condenados fueron indultados ya por el primer gobierno de José María Aznar.

En segundo lugar emparejas al PP por un lado con ERC/CiU por otro. Ahí has patinado si nos fijamos en el todo y no en una parte. Sería PP/CiU por un lado (más de 20 años de matrimonio) y ERC por otro. En lo único que ERC y CiU "coinciden" es en la independencia, en el resto de cosas de la constitución CiU no es más que la derecha cavernaria de Catalunya (El PPCat no deja de ser PP). Y aún así no tengo muy claro que CiU sea independentista. Se han sumado al carro recientemente y han gobernado muuuuchos años en Catalunya sin hacer nada al respecto, ni tan siquiera proponer; y por todos es sabido que una Catalunya independiente le restaría el poder que tiene CiU en España y en Catalunya, y eso, amigo, a ningún partido político le interesa.

» autor: Bojan

#179 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Thu, 20 Dec 2012 17:40:21 +0000

#166 Mejor con acurdo que con violencia, claro. En eso estaremos todos de acuerdo, menos la ultraderecha española y los nostálgicos de Terra Liure adscritos en ERC.

Y creo que para todos es muy intuitivo que la Constitución necesita una mano de pintura después de 34 años. El problema es que para ser cambiada necesita de unos consensos democráticos que hoy por hoy, con las posturas tan radicales de PP por un lado y de ERC/CiU por otro, veo bastante difícil que consiga ese consenso. La democracia y la convivencia cívica es lo que tiene, que necesita de consensos democráticos. Y hubo un tiempo en que los españoles estaban por el consenso, y en este tiempo de ahora me temo que ya no es así. Y de esto son tan culpables peperos como secesionistas, a mi modo de ver.

» autor: Swann

#178 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--115790-- — Thu, 20 Dec 2012 15:58:42 +0000

#162 Quizás me equivoco, hablo basándome en mi experiencia, tengo ya bastantes años, y me resulta muy difícil aprender idiomas, solo domino el Catalán y Castellano, pero delante de un texto escrito en galego, frances, italiano o portugues, aun que no entienda todas las palabras, no tengo problemas para entender su significado, incluso los manuales de uso,(si no son muy técnicos)o la poesía si no es muy antigua, el poema de Maragall, es dificil de entender para los que no saben catalàn.

» autor: --115790--

#177 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 15:37:05 +0000

#176 Molesta que haya algunos que hablen el catalán?

¿A mí? Claro que no.

Si tenc collons, me lo dices a la cara. Te suena?

De nada.

» autor: --39367--

#176 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Thu, 20 Dec 2012 15:20:54 +0000

#175
- Diferencias entre izquierda y derecha haberlas haylas y son obvias. No te llevo la contraria en esto.
- Ahogo económico. Y que me quieres decir con el nivel de vida? Defiendes un comunismo salvaje? Aspiras a que Alemania baje su nivel para que España llege al mismo nivel por nuestra cara bonita? Qué cómodo es este planteamiento, yo también quiero tener la economía de Noruega.
- Politización por ambas partes? Esto es sencillo. El Catalán hay que preservarlo. Sin inmersión, se extinge y se fractura la sociedad. Hoy por hoy todos los catalanes hablamos español y unos cuantos también catalán. Dónde está el problema? Molesta que haya algunos que hablen el catalán?
- No hace falta sintonizar intereconomía. Si tenc collons, me lo dices a la cara. Te suena?

Respecto al comentario, a mi la independencia me de igual. Lo único que quiero es respetar el principio de ordinariedad en las contribuciones y que en mi país se hable catalán. Tambíen inglés, francés, español, lo que sea. Pero catalán. Me lo das? España me niega las 2 cosas, y encima se cachondea. Estoy tan cansado, que soy independentista.

» autor: --149313--

#175 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 14:48:02 +0000

#172 La izquierda trata de la organización de la sociedad de acuerdo con premisas materialistas. Desde luego que está relacionado: organizarse de acuerdo a la fe, o a la nación (que tiene bastante que ver). Si piensas que tienes más que ver con un burgués de tu región, y por tanto compartirías un proyecto político con este grupo, antes que con un obrero de Jaén... majete, siento comunicarte que eres de derechas. Exactamente lo mismo que el PP, pero con la banderita en plan mosaico.

Ahogo económico: ¿Has visitado cualquier otra región de la península? El nivel de vida de Cataluña es significativamente más alto que en el resto.

Nulo respeto a la lengua: Hay un hecho, que es la politización de este tema por ambas partes. Pero a los ciudadanos en general les resulta positivo la diversidad lingüística.

Burla constante: Mira los índices de audiencia de Intereconomía. Hacen mucho ruido, pero son 3, y teledirigidos por los que les conviene la crispación. En general la gente piensa en los catalanes tanto que en un gaditano.

Te dejo un comentario que no he hecho yo que quizá te resulte interesante: www.meneame.net/c/11998514

» autor: --39367--

#174 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Thu, 20 Dec 2012 14:07:44 +0000

#141 Quiero que sepas una cosa Jesucristo predico el amor y la unión entre todos los hombres y los mesías que tenemos en cataluña solo predican odio a todo lo español que esta también dentro de nuestras raíces ya mas de la mitad de nuestros mesías son charnegos

» autor: elbascula

#173 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Thu, 20 Dec 2012 13:56:26 +0000

#141 Puyol le pidió la gestión para poder gobernar este país por que sino azanar no tenia votos suficientes
Yo no le estoy dando la culpa a cataluña la culpa se la doy a los partidos nacionalista
Aquí gastaron a saco todos por el puto cambio de la ley entre zapatero y los partidos nacionalistas
El problema tuyo es que quieres que Barcelona sea la capital de España que todos hablemos catalán y bailemos la sardana. como el pp tiene la mayoría absoluta y no tenéis de donde chupar por mala gestión de todos los políticos de todas partes de España amenazáis con la independencia.
Quiero que sepas que soy de Tarragona y cuando cataluña se independice, quiero que Tarragona de independice de cataluña pues no quiero que mi capital sea Barcelona y que me gobiernen partidos políticos que han gobernado en la generalitat por que son todos unos corruptos y cuando ese día llegue lo brindare con un buen cava

» autor: elbascula

#172 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Thu, 20 Dec 2012 13:44:41 +0000

#163 Te das cuenta de que el referéndum nace de la combinación de ahogo económico + nulo respeto a la lengua + burla constante? Ninguno de los 3 factores está relacionado ni con la derecha ni con la izquierda, más bien con el sentido de justicia, talla política y simple educación.

» autor: --149313--

#171 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

rafaLin — Thu, 20 Dec 2012 12:44:04 +0000

#170 www.meneame.net/story/oriol-pujol-informaba-consultaba-mas-sobre-negoc

» autor: rafaLin

#170 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

rafaLin — Thu, 20 Dec 2012 12:22:51 +0000

#69 Nunca he visto una noticia que ponga a parir a los catalanes, pero las que ponen a parir a los políticos catalanes tienen bastantes negativos de los fanboy de turno, por ejemplo www.meneame.net/story/jordi-pujol-ferrusola-esconde-dinero-suiza-como-

» autor: rafaLin

#169 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Robus — Thu, 20 Dec 2012 11:47:08 +0000

#168 Perdona por lo de los godos, te he confundido con el que puso la nota que contesté.

Sobre los derechos de otras regiones, no estoy de acuerdo, yo hablo de naciones, no de regiones, las naciones tienen derecho a tener una constitución y decidir que hacer con su futuro.

Y Catalunya siempre ha sido una nación, tomada por España en las mismas circunstancias que Portugal, con fronteras, moneda y ejercito independiente hasta 1640... y, aliados con Portugal e Inglaterra, montamos una guerra para liberarnos, el ejercito español ataco Catalunya porque le era más facil de tomar que portugal (inglaterra le proporcionaba armas y soldados con más facilidad) y luego, una vez Portugal se independizó, inglaterra ayudo a Catalunya pero no lo suficiente como para conseguir liberarnos de los invasores...

Hemos tardado 300 años, pero ya estamos preparados para hacerlo.

» autor: Robus

#168 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 09:55:22 +0000

#167 Yo a lo godos ni los he nombrado.

De lo de que tenéis que tener los mismos derechos que otras naciones lo interpreto como enfrentado a los derechos que tienen otras regiones de la península... vamos, que sí estás defendiendo que Cataluña tenga más derechos, o privilegios. Dice mucho de ti.

Respecto a las batallitas: de esas tenemos todos. Lo que no tenemos es una burguesía regional que pretende justificar su posición privilegiada apelando a aquel supuesto pasado glorioso (vamos, el origen novecentista de todos los nacionalismos europeos).

Y lo de la nación subyugada ya es de nota. Nación invadida y expoliada... que es curiosamente una de las que tienen mejor nivel de vida. Si es que mira que son inútiles los españoles, que ni colonialismo saben hacer.

Y no me saltes enseguida con lo de "fascista", que estoy a favor del referéndum. No se puede construir un proyecto regional solidario si empezamos con el "nosotros y vosotros". Hay muy buenos motivos para pedir la independencia. Pero es que elegís los más estúpidos.

» autor: --39367--

#167 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Robus — Thu, 20 Dec 2012 07:46:40 +0000

#165 Yo no apelo a la igualdad por venir de Africa, solo me burlo de que te bases en la invasión goda para decir que somos todos iguales...

Pero tampoco digo que tengamos más derechos que otros, somos una nación y tenemos que tener los mismos derechos que cualquier otra nación, ya sea francia, italia, suecia... y lo que no veo es porque hemos de estar sometidos a una nación distinta que no nos quiere (al menos tal como somos, por eso quiere españolizarnos) y que se gasta el dinero que ganamos.

Nos casaron a España por la fuerza de las armas y porque nos traicionó inglaterra (aunque al menos conseguimos que Portugal se liberase del yugo español) creo que ya es hora de liberarnos nosotros, pero no con armas, sino con la voluntad del pueblo!

» autor: Robus

#166 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Bojan — Thu, 20 Dec 2012 06:51:04 +0000

#158 Mejor que haya acuerdo a que haya violencia ¿no? Lo que pasa que claro... algunos partidos sacan mucho provecho de ETA, si ahora que ETA ha dejado las armas surgiera la violencia por otro lado, a algunos les vendría muy bien.

En la historia (y no me gusta recurrir a ella porque aunque debería permitirnos avanzar sin tropezar en lo mismo, solo nos hace ser reticientes a nuevas maneras de obrar y estancarnos) practicamente todas las secesiones han sido con guerra de por medio, es necesario? Si cierto sector tiene asco a los catalanes, por qué no quieren que se vayan? y si otro sector los quiere de verdad, por que no los deja libres?. El comportamiento actual de la opinión pública generada por el TDT Party, Razones y demás, y el de más de un partido político me parece infantil (e increible que gente adulta en primera instancia suficientemente formada tenga esos comportamientos)

Ahora bien, a eso voy. La constitución fue aprobada hace 34 años. Yo ni había nacido, ¿por qué no una reforma? Y en otro orden de prioridades, a mi, como persona de izquierdas que me considero, me es mucho más importante que se respeten los puntos de la constitución sobre vivienda, libertad de expresión y salud pública antes que pretender adueñarse de pedazos de tierra. Así nos encontramos personas que sacan uñas y dientes para defender la constitución sin permitir que Catalunya pueda elegir (que no significa que lo elija, tengo bastantes dudas, somos muchos catalanes y con diferentes opiniones más allá del SÍ y el NO) pese a lo antidemocrático de la prohibición, y no se sacan las mismas uñas y dientes para otros menesteres ya nombrados, y los que sí actuan por igual en unos casos y otros, no concibo que pidan sanidad publica, derecho a vivienda digna y libertad de expresión y por otro lado no quieran que se tenga libertad de expresión sobre la independencia (en cuanto al referendum no vinculante) y quieran que una parte del pueblo que no se siente identificada con las políticas socioeconómicas y el modelo de estado actual se queden a la fuerza en lugar de luchar porque se sientan libres. Luchar solo por lo que te afecta a ti directamente como obrero no es ser de izquierdas, porque con esa actitud harias lo mismo si fueras acomodado, luchar solo por lo tuyo.

Es muy temprano, espero haberme expresado correctamente y no dar una imagen incorrecta, solo estoy debatiendo amistosamente, y en ningún caso es un texto contra ti (que a veces por escrito se pude malinterpretar).

» autor: Bojan

#165 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 03:04:51 +0000

#145 Me resulta curioso que apeles a la igualdad de todos los seres humanos al venir de África y luego digas que hay regiones más dignas de tener autonomía que otras. ¿En base a qué? Es cierto que Euskadi y Cataluña tienen su lengua y eso es una diferencia (vamos a obviar el resto de lenguas peninsulares), ¿pero es esto un argumento para tener más derechos?

» autor: --39367--

#164 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 02:59:30 +0000

#137 La represión del fascismo se cebó con la izquierda, evidentemente. ¿O es que la élite catalana estaba del bando de la izquierda republicana? Claro que fue una barbaridad la expulsión del catalán durante el franquismo, pero peor fue degradar a las mujeres a menores de edad, y eso que eran el 50%, o la imposición del analfabetismo a la clase obrera, o el nacionalcatolicismo.

Que parece que el franquismo sólo se aplicó en Cataluña.

» autor: --39367--

#163 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 02:32:42 +0000

#97 Gobernara IU España, Cataluña haría tiempo que defendería la bandera española como la suya.

¿Te das cuenta de que sumando los votos conservadores de CiU y PP se podría afirmar que Cataluña es una de las regiones más viradas a la derecha, verdad?

» autor: --39367--

#162 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 02:08:58 +0000

#79 Hola. Nada más quería decirte que aunque me gusta estudiar idiomas, hablo fluidamente dos además del mío y comienzo con un tercero, no entiendo más del 60 ó 70% de un texto en catalán... y eso después de haber estudiado francés, que ayuda bastante. Lo digo porque tengo la sensación de que a veces se da a entender que los que no entendemos catalán lo hacemos por cabezonería. Y no, no lo entendemos porque no lo conocemos.

» autor: --39367--

#161 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--39367-- — Thu, 20 Dec 2012 01:36:33 +0000

#91 ¿Primero te independizas con los argumentos de los burgueses y luego vienes diciendo que te importan los trabajadores del resto de las regiones? Anda ya.

¿Quieres una clasificación? Yo te doy una: los de arriba y los de abajo. O la izquierda y la derecha. Si te juntas con la derecha, como los supuestos izquierdistas catalanes, no eres izquierda.

Da vergüenza escuchar a uno denominándose rojo con los argumentos xenófobos de la burguesía.

» autor: --39367--

#160 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Wed, 19 Dec 2012 20:24:02 +0000

#155 ¿Cuando he dicho yo eso? Repasa bien el primer mensaje al que contestas -> #149
Te lo resumo. He dicho que el PP tiene modelo territorial (aunque no me guste) y que el PSOE no lo tiene. Por tanto uno que tiene modelo territorial no puede ser igual que uno que no lo tiene. Desde luego PP y PSOE no tienen el mismo modelo, en eso coincidimos. El problema para mi es que no se cual es el modelo territorial del PSOE.
Es más, es incoherente. Veo el programa del PSC y veo que se habla de federalismo y de autodeterminación (derecho a decidir, que es lo que se lleva ahora). Y veo el programa del PSOE y no veo nada de eso.

» autor: --55119--

#159 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

nachico — Wed, 19 Dec 2012 19:52:53 +0000

¡Ojalá sea verdad, se celebre, salga que sí y Cataluña se independice de una vez! Qué ganas tengo de que existan otros temas de conversación ...

» autor: nachico

#158 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 19:34:36 +0000

#157 Es que el ejemplo del matrimonio puede sonar muy romántico y muy emocional. Pero resulta que un Estado no es lo mismo que un matrimonio. O hay violencia o hay acuerdo, en un sentido o en otro. Yo estoy por el acuerdo democrático, y creo que sobran tantas comparaciones emocionales para algo tan realista como un acuerdo de Estado y de leyes.

Aunque entiendo lo que dices, tampoco parece muy racional hacer referencia a que al Rey (que no pinta nada en esta batalla) le puso Franco hace 37 años y no dar valor a que la Constitución (que es de lo que va esta batalla) hace 34 años fue aprobada por un 90% de los votos catalanes, por encima de la media estatal, antes de ser firmada por ese Rey. Es cierto que no se cumple en algunos aspectos y que en otros está bastante obsoleta, pero ¿no podríamos pensar que deberíamos ser todos quienes la renováramos, con niveles similares de Consenso a los que tuvo en 1978? Es todo muy complicado, y no parece que los que mandan hoy en Cataluña (ERC) estén por el diálogo y el entendimiento.

» autor: Swann

#157 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Bojan — Wed, 19 Dec 2012 19:20:34 +0000

#150 Insisto en que estoy de acuerdo contigo, aunque no tanto en lo de no separarse (y no soy independentista) si una de las dos partes no quiere, pues por qué alguien ha de permanecer unido a algo que no quiere, es como si prohibieramos a las mujeres que se sienten maltratadas o desilusionadas no se puedan divorciar (no quiero frivolizar ni hacer demagogia pero no se me ocurre una analogía mejor). Por lo demás, evidentemente apuesto por el dialogo y tambien creo que preguntar si queremos ser independientes y la respuesta solo sea Sí / No, me parece poco, pero desde luego consultar al pueblo aunque sea de modo escueto es un logro para todos, no olvidemos que desde el gobierno central no quieren que se haga la consulta (y escuchar lo que opina la población) remitiendose a una constitución firmada por alguien que puso Franco a dedo, y que para los temas como "derecho a la vivienda digna" o "la salud pública ha de financiarse por el bien social por encima del bien económico" o "libertad de expresión" no se autoapliquen los mismos criterios.

» autor: Bojan

#156 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Wed, 19 Dec 2012 18:48:45 +0000

Cataluña nunca fue un reino era pare de Del reino de Aragón que se unió a castilla y formaron el reino de España mas menos. Como tu bien dices procedemos de África y de Oriente y por lo que leo tu no te encuentras cómodo en España. Mi recomendación es que cojas la patera y te vallas para África o Oriente que donde están tus parientes

» autor: elbascula

#155 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 18:43:04 +0000

#153 Creo que ya te he dicho antes que no pretendo convencerte de que los socialistas lo hacen todo genial, porque no es así. Estoy diciendo todo el rato que decir que PSOE “coincide plenamente con el PP en su discurso territorial” es no estar informado de cuestiones muy, muy básicas de la convivencia política de este estado desde hace mucho tiempo.

» autor: Swann

#154 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

jaz1 — Wed, 19 Dec 2012 18:35:50 +0000

sabeis que es lo que mas me duele, que la gente espera algo y ya veis como se las gastan los politicos españoles, ande yo con sillon riendome de la gente

» autor: jaz1

#153 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Wed, 19 Dec 2012 18:28:53 +0000

#151 El PSC llevaba en su programa el federalismo y que se modificara la ley para que se pudiera hacer un referendum de autodeterminación.
¿El PSOE y Rubalcaba están de acuerdo con esto? ¿Que pasos ha dado el PSOE en el congreso para que se pueda hacer el referendum?

Y vale, el tema es que yo me fie de Zapatero. Lo voté siempre. (*) ¿Que hizo Zapatero para implementar el federalismo? Nada.

Ese es el problema. Falta de coherencia entre lo que se dice y lo que se hace.

(*) De hecho nunca he votado nacionalista y la mayoría de las veces voté por el PSC. Entendiendo a ICV como no nacionalista.

» autor: --55119--

#152 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 18:25:21 +0000

#137 Disculpa la puntuación. Las prisas. Pero insisto, si no se ha leído bien: me resulta muy difícil argumentar con alguien que piensa que Cataluña fue conquistada militarmente por España en 1938.

Mis ancestros eran muy diversos: unos franceses, otros catalanes, otros vascos y otros navarros. Y nunca reprimieron a nadie.

Un saludo.

» autor: Swann

#151 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 18:22:07 +0000

#149 Bueno, si a tus emociones particulares les llega más lo que dice Bono o Ibarra que lo que dijo Zapatero o dice ahora Rubalcaba, no tengo nada que comentar. Consúltalo con tu psicoterapeuta, si eso, pero es que de verdad que no podemos argumentar nada a este nivel. Y, cosas del diálogo y la negociación, Maragall, que yo sepa, se puso de acuerdo con Zapatero y con Mas para pedir el voto a favor del Estatut en referéndum legal, y se hicieron hasta las fotos juntos (aunque puede que tus emociones te digan que no, claro).

» autor: Swann

#150 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 18:17:03 +0000

#132 Claro, es tu opinión y es la mía. Y el vecino a lo mejor tiene una tercera opinión diferente. Por eso existen las leyes democráticas con sus mecanismos democráticos para ser cambiadas. Y por eso esas leyes democráticas implementadas de forma democrática y cambiadas de forma democrática constituyen la esencia de la democracia. Y pasarse las leyes democráticas y sus mecanismos democráticos para ser cambiadas por el forro no puede ser considerado la esencia de la democracia.

Y no, no se puede retener a nadie a la fuerza. Pero tampoco se puede uno separar a la fuerza. Así que sólo queda el camino del diálogo, eso que precisamente no quieren ni los que han ganado en Cataluña (ERC/CiU) ni los que han ganado en España (PP). Y, bueno, tampoco ayuda nada el timo-pregunta que pretenden hacer los políticos secesionistas catalanes. La situación a la que han llevado a Cataluña tiene muy difícil arreglo.

» autor: Swann

#149 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Wed, 19 Dec 2012 17:24:56 +0000

#107 ¿Pero el PSOE ha tendido alguna vez un discurso territorial coherente? Al menos, el PP no me gustará, pero lo tiene. El problema es que mientras Maragall proponía federalismo, teníamos a Ibarra, Guerra o Bono, diciendo lo contrario. Y a Zapatero o Rubalcaba surfeando e intentando no decir nada.

Ese, por ejemplo, ha sido uno de los motivos del PSC en Cataluña. No se puede vender federalismo de una manera seria, cuando se lleva diciendo federalismo desde Maragall, se ha gobernado todo y no se ha hecho nada. No es creíble. Y esto desautoriza totalmente al PSC. Diga lo que diga no va a ser tomado en serio respecto a este tema. O se sientan PSC y PSOE y definen cual es su apuesta territorial en un documento y el partido realmente empuja en esa dirección, o esto es un gallinero donde uno no tiene ni idea de lo que quieren conseguir realmente.

» autor: --55119--

#148 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Wed, 19 Dec 2012 17:00:26 +0000

#16 En la constitución española participaron partidos catalanes y la mayoría de los catalanes dijo que si
La lengua oficial que deben conocer todos los españoles es el español en cataluña se multa a los niños que hablan español en el patio del colegio o por poner un rotulo en español. Yo hablo gallego y español y nadie me multa eso es libertad
Lo que el pp recurrió del Estatut son algunos artículos que van en contra de la igualdad de todos los ciudadanos .
Vuestro problema es que queréis catalanizar a todos los ciudadanos y cuando alguien esta en contra le contestáis con mentiras
El problema del déficit viene creado por que la gente estiraba la mono y cerraba los ojos tanto el tripartito como el resto de partidos de las autonomías gastaron a saco porque cambiaron la ley del déficit.
Jesucristo predico amor y la unión de todos los seres humanos, los mesías catalanes solo predican odio un saludo

» autor: elbascula

#147 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--294839-- — Wed, 19 Dec 2012 16:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#146 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--189197-- — Wed, 19 Dec 2012 16:42:35 +0000

#143 Claro, lo que haremos es librarnos de los inútiles y corruptos de Madrid. Es buen negocio. Fíjate que esa corrupción e inutilidad sucede en Catalunya siendo España y quien mas daño ha hecho es el PSC-PSOE (= partido español-españolazo).

¿Todo okay en tu región como para criticar?

» autor: --189197--

#145 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Robus — Wed, 19 Dec 2012 16:37:03 +0000

#139 los godos entraron por los pirineos y que el 80% de vosotros sois charnegos

Te olvidas que todos los humanos venimos de Africa, y el ex-oriente-lux situa el nacimiento del neolitico el próximo oriente...

Para mi es catalán todo aquel que quiere a Catalunya, sea donde sea su lugar de nacimiento... y no es catalán todo aquel que no la quiera, sea tambien donde sea su lugar de nacimiento.

Y sí, tienes razón, las autonomías y el café para todos han desgraciado España... es lo que les ha costado intentar difuminar a las naciones Vasca y Catalana... porque ese fue el motivo de todas esas autonomias, no nos engañemos...

y al final les ha salido el tiro por la cualata!

» autor: Robus

#144 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

jineteatormentado — Wed, 19 Dec 2012 16:25:47 +0000

#16
- no permiten consultar a los pueblos del estado sobre su propio futuro
Quién define lo que es un pueblo y lo que no, ¿tú?

- no respetan la diversidad lingüística de su propio país, haciendo imposible que el catalán, con 100 veces más hablantes que el maltés, sea oficial en la UE
En Malta no hay más que una lengua que hablen todos sus habitantes así que, para garantizar el acceso de esos ciudadanos a las instituciones europeas el maltés debe ser oficial. No ocurre así en Cataluña donde, como nos suelen recordar por aquí, todos los niños catalanes hablan perfectamente castellano. Ojalá todos los europeos tuviesemos el inglés como una de nuestras lenguas propias y librarnos así de toda esa estructura artificial de traductores y burócratas.

- ilegalizan un Estatut votado afirmativamente por una mayoría aplastante de los ciudadanos políticamente activos
Todo sistema legal es jerárquico, una ley inferior no puede prevalecer sobre una ley superior, es así en todo sistema constitucional, eso es lo democrático.

- quieren imponer leyes (ley Wert) que van contra la cultura y la voluntad mayoritaria de los catalanes
Wert es idiota y lo menos sangrante de su ley es el asunto idiomático.

- permiten un déficit fiscal sostenido del 8%, el latrocinio de una de sus motores
Los impuestos los pagan los ciudadanos, ¿cuál es el deficit fiscal del barrio de Sarriá? ¡Sin duda enorme!

» autor: jineteatormentado

#143 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--294839-- — Wed, 19 Dec 2012 15:51:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#142 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--294839-- — Wed, 19 Dec 2012 15:48:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#141 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--189197-- — Wed, 19 Dec 2012 15:34:40 +0000

#139 Aznar para poder gobernar cedió la sanidad y la educación.

¿Alguien se lo pidió? Catalunya no pidió que le dieran sanidad a Murcia, Cantabria o Aragón...

Catalunya ya lo tenía. Si el resto quiso algo "porque los catalanes lo tienen" y ahora no saben para qué es su problema. Dar la culpa a Catalunya de los desastres de los demás es como mínimo rastrero pero aquí lo primero que hicimos es dar puerta al PSOE de Montilla en lugar de mayorías absolutas.

Algunas autonomias gastaron a saco y otras no. ¿y el estado no?,¿y ayuntamientos como el de Madrid tampoco?

Cuando los catalanes nos larguemos (o antes) podéis desmantelar las autonomias que os dé la gana y que os lo gestionen todo desde Madrid porque allí está la pócima de la transparencia y la buena gestión.

¿Por qué el estado puede tener cuatro veces mas déficit que las autonomías? Os debe parecer guay ahogar a quien os da sanidad y educación pero en realidad no hace gracia.

» autor: --189197--

#140 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Wed, 19 Dec 2012 15:19:01 +0000

#91 Osea tu eres un charnego. Fascismo en la Alemania nazi o nacional-socialismo que se cree de la raza aria

» autor: elbascula

#139 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Wed, 19 Dec 2012 15:03:55 +0000

#125 yo no escribí esa carta me la mandaron por correo electrónico.
Yo no se quienes son españoles y quienes no lo son pero si te diré que los godos entraron por los pirineos y que el 80% de vosotros sois charnegos
Cuando gobernó Aznar dejo una ley de que las autonomías no podían empeñarse mas del 1%, cuando gobernó zapatero esa ley se cambio por que lo pidieron los partidos catalenes, a partir de ahí las autonomías gastaron a saco, Aznar para poder gobernar cedió la sanidad y la educación. Te digo que lo bien que lo estamos pasando los ciudadanos de a pie es gracias a los partidos catalanes la mala gestión y corrupción de todos los demás

» autor: elbascula

#138 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--233533-- — Wed, 19 Dec 2012 14:25:29 +0000

Sin duda es el mayor problema para los ciudadanos por delante de la corrupción, sanidad, educación etc.

» autor: --233533--

#137 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--189197-- — Wed, 19 Dec 2012 14:15:06 +0000

#129 Suerte a ti con la puntuación: te he leído y estoy vivo!

Por cierto, si quieres te cuento como tus ancestros políticos reprimian todo lo catalán empezando por la lengua. Es muy triste que allí abajo no sepáis el horror que impusistéis a los hablantes de catalán. Tu ignorancia es similar a la de un chileno que no sepa nada de la represión de Pinochet. Tu mismo.

Como mínimo te estarás dando cuenta de que nadie cree que el PSOE sea el bueno con Catalunya y el PP el malo: son la misma mierda y como no tienes argumentos sólo te queda insultar.

PD: si te parece normal, bueno y correcto como el PSOE se cargó el Estatut haber empezado por ahí.

» autor: --189197--

#136 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Alex_Pozo_II — Wed, 19 Dec 2012 14:15:04 +0000

2.bp.blogspot.com/-sCjSPKSKFhQ/TuyBDXpVKyI/AAAAAAAAACY/lXu_4_EESRc/s16

» autor: Alex_Pozo_II

#135 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--294839-- — Wed, 19 Dec 2012 13:47:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#134 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Vichejo — Wed, 19 Dec 2012 13:46:06 +0000

No entiendo por qué esta noticia es votada negativo, pero si es verdad. Ahora bien no se como lo van hacer porque ahora mismo es ilegal y los organizadores irán a la cárcel. Ibarretxe ya fue al parlamento a pedir la consulta y le dijeron que no, ahora bien si no vas al parlamento y lo haces por cuenta propia la cosa es diferente, si delinques irás a la cárcel

» autor: Vichejo

#133 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--155419-- — Wed, 19 Dec 2012 13:39:52 +0000

Menéame censurando todo lo que tenga que ver con la futura independéncia de Catalunya, como siempre. Se nota como escuece el tema entre los nacionalistas españoles.

» autor: --155419--

#132 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Bojan — Wed, 19 Dec 2012 13:35:34 +0000

#130 Bueno es tu opinión contra la mia, yo creo que dos partidos que quieren la consulta fechen la misma, en una España gobernada por un partido que no quiere que el pueblo emita su opinión porque no son demócratas, me parece relevante, pero claro, no todo el mundo piensa como yo.

Con ese argumento, todas las noticias de políticos españoles se votarían irrelevantes, no crees? O Rajoy, Zapatero, Rosa Díez, y sus respectivos equipos tienen la misma credibilidad, y las de partidos minoritarios como CUP o IU, que no tienen poder, es aún más irrelevante por no poder hacer nada más que opinar.

#131 estoy de acuerdo contigo, pero primero habría que saber si el pueblo catalán realmente quiere la independencia, ¿no? vayamos por pasos, que tal vez gana el NO. Y una vez sepamos la opinión de Catalunya, que pasaría si España no quiere que Catalunya se separe, habiendo decidido que quieren hacerlo? Los retenemos a la fuerza? (no se que persona verbal usar, soy catalan, no independentista, pro-autodeterminación, pero que aceptaría la voluntad de la mayoría en relación a ello )

» autor: Bojan

#131 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 13:34:51 +0000

#128 hombre, ya sabemos que aquí se vota con las tripas. Lamentable, si.

De todas maneras, y por intentar argumentar un poco, España sería más democrática si utiliza sus mecanismos democráticos para votar la posibilidad de ese referéndum, y no si un territorio concreto se pasa la legislación democrática de España por el forro y decide actuar contra ella, ¿no? yo quiero votar sobre los cambios en mi estado.

» autor: Swann

#130 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--294839-- — Wed, 19 Dec 2012 13:32:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#129 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 13:31:51 +0000

#126 Lorips, me resulta muy difícil argumentar con alguien que piensa que Cataluña fue conquistada militarmente por España en 1938 sobre las diferencias de competencias y estabildad financiera que proporcionaba el Estatut aprobado en referendum por los catalanes tras los acuerdos con CiU y la legalidad parlamentaria de la mayoría de entonces.

Un saludo y mucha suerte.

» autor: Swann

#128 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Bojan — Wed, 19 Dec 2012 13:23:53 +0000

Los que votan irrelevante el hecho de que se efectúe la consulta de autodeterminación saben lo que significa?

Los que votan cansina, saben que esto no ha pasado con anterioridad ninguna vez aunque esté relacionado con un tema hablado ad vomitum?

Ese día España será un poco más demócrata, aunque no nos engañemos, vivimos en una dictadura maquillada, en la que se pega a los manifestantes, se tortura a los detenidos, existen presos políticos y los dirigentes son personas corruptas.

» autor: Bojan

#127 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

peloxi — Wed, 19 Dec 2012 13:11:57 +0000

#32 Yo no he votado negativo, pero hasta 2014 pueden pasar tantas cosas que hasta que no se acerque la fecha no me lo acabaré de creer. Quizás haya más gente que no se lo cree y por esos sus votos.

De la noticia mi única conclusión es lo poco que tienen de izquierdas los de ERC, si los catalanes tienen un mínimo de sentido común, a éstos les va a pasar como al PSOE.

» autor: peloxi

#126 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--189197-- — Wed, 19 Dec 2012 13:03:16 +0000

#117 . Mientras que Rajoy lo denunció al tribunal constitucional consiguiendo eliminarlo. Esto es una diferencia notoria para quien quiera verlo. Pero comprendo que el nacionalismo es muy ciego. No te culpo.

¿Crees que cuela esto de jugar a poli bueno/poli malo?

El resultado final fue una mierda de Estatut y el responsable directo es el PSOE porque gobernaba.

Ese Estatut cabía en la Constitución y si las momias de ZP se lo cargaron la primera opción era modificar la Constitución. Te recuerdo que gobernaba el PSOE y no lo hizo: te hago saber que nadie cree que lo vayan a hacer y menos desde la oposición donde estarán hasta la próxima década si no desaparecen antes. Si el PSOE depende de los votos de Catalunya se va a comer una mierda.

La solución no puede ser conformarnos con un Estatut mas flojo que el anterior y reirle la gracia al PSOE: esto va de fachas sociatas que lamen ojete nacionalista a fachas peperos. La conclusión es que contra Catalunya la misma mierda son pero unos dicen la verdad y otros apoyarééééé pero sólo para ganar elecciones.

» autor: --189197--

#125 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Robus — Wed, 19 Dec 2012 12:48:37 +0000

#118 Todos sabemos más o menos lo que está pasando en Cataluña ¡eso de que quieren ser nación, pero sin dejar de ser españoles! .

Como que sin dejar de ser españoles? si és lo primero que queremos!

Ah! y la respuesta del chico de Santander, con cariño, es una soplapollez... ya que piden que se quejen a nuestros políticos, que no pueden hacer nada porque dependen de Madrid que hunde cualquier medida en esa dirección.

Pero, gracias a dios, nos quedan menos de dos años!

» autor: Robus

#124 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--351273-- — Wed, 19 Dec 2012 12:38:23 +0000

¿2014 para que sea el 300 aniversario de la infausta fecha? ¿Lo convocarán el 11-S?

» autor: --351273--

#123 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

disconubes — Wed, 19 Dec 2012 12:33:20 +0000

Mas y Junqueras firman el pacto de gobernabilidad para celebrar una consulta en 2014

www.europapress.es/nacional/noticia-mas-junqueras-firman-pacto-goberna

» autor: disconubes

#122 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

nachosaenz — Wed, 19 Dec 2012 12:10:35 +0000

#16 Voy a contestar, aunque no me suelo meter en fregados de este tipo. Es el Adeu España lo que me jode.
Soy español, nacido en Madrid, con ascendencia vasca y gallega, y bla bla bla... me da igual de dónde. En cualquier caso: voy a ver al Real Madrid de vez en cuando, como tortilla de patatas, solo hablo español (de las lenguas peninsulares). Incluso hay en mi habitación una pequeña banderita de España a la que no hago mucho caso. Vamos, tu peor pesadilla.
Sin embargo, cuando oigo a la gente decir Adeu España... me dan ganas de llorar. Por ti y por mí. Primero, porque no tiene nada que ver ninguna de las razones con lo que es España. ¿Te piensas que la gente de aquí quiere someter de algún modo a Cataluña? No. Es más, muchos madrileños opinan, no sin cierta tristeza, que tenéis todo el derecho de autodeterminaros como os salga del pijo. Para eso es un derecho fundamental, ¿no? Lo ponga o no en la constitución. Yo el primero.
Ahora bien, cuando queréis fundar la república independiente de vuestra casa, lo queréis hacer de la misma caspa que nosotros. De las cortes, la constitución no votada, las leyes... su puta madre, oiga. Pero también de la gente que cuando os rompieron el lomo los mossos de esquadra hace un par de años (y lo que os queda) se concentró en la Puerta del Sol para decir "Barcelona, no estás sola".
www.youtube.com/watch?v=SafCr8SSVmg
¿Te piensas que todas y cada una de esas cosas que has dicho no nos parecen injustas a la mayoría de los españoles? ¿De verdad te piensas que aquí hay tanta gente que no quiere que habléis catalán? ¿Es que solo ves intereconomía? Malas noticias, amigo. Los que no quieren hablar catalán no están aquí, están muy ahí y son tan catalanes como tú. O quizás habías pensado que todos los que votan al pp son los malagueños que pueblan vuestras fábricas. A mí realmente me la repampinfla lo que se hable o no en Cataluña. Quizás te crees que no tenemos más problemas que andar pensando todo el día en qué lengua habláis. Mucha importancia os das. Por cierto, que si fuera a cambio de que en España todos viviéramos dignamente, la gente no fuera desahuciada de sus casas ni recibiera palos por abrir la boca, yo me ofrecería tranquilamente a hablar chino, mongol, serbio, o lo que fuera.
Así que cuando os independicéis, si os da la gana hacerlo, y os quedéis solitos en un cuarto oscuro con CIU y los mossos, y os lo hagan despacito por el culete, no digáis que no estabais advertidos. Aunque bien pensado, ya lo hacen a día de hoy con vuestro voto cívicamente depositado en las urnas. Pero no esperes más apoyo.

» autor: nachosaenz

#121 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--117674-- — Wed, 19 Dec 2012 11:55:04 +0000

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» autor: --117674--

#120 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--249036-- — Wed, 19 Dec 2012 11:08:05 +0000

#117 No te lo tomes como algo personal, porque les pasa igual a los del otro lado, eh.

A ellos, los del otro lado

» autor: --249036--

#119 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--294839-- — Wed, 19 Dec 2012 11:03:26 +0000

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» autor: --294839--

#118 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Wed, 19 Dec 2012 10:04:17 +0000

#96 Todos sabemos más o menos lo que está pasando en Cataluña ¡eso de que quieren ser nación, pero sin dejar de ser españoles! .
>
> Vamos, algo así como que 'Lo mío es mío, y lo tuyo a medias' .
>
> Un joven catalán escribe un correo en el que ironiza con la idea de que quiere "ser solidario" con el resto de los españoles .
>
> (Al menos, ha dicho con 'el resto' de los españoles, y no 'con los españoles'
>
> pero lo mejor es la respuesta que le ha dado otro joven de Santander .
>
> (veamos primero la una y, a continuación la otra):
>
> Correo que mandó el catalán:
>
>
>
> ¡¡¡QUIERO SER SOLIDARIO!!
>
>
> Tengo nacionalidad española vivo en Cataluña y quiero ser solidario con el resto de los españoles . No quiero ser diferente, pero si quiero ser y tener las mismas condiciones de vida que todos ellos, por eso:
>
> QUIERO Que mi I . P . C . (último) del 4,1 sea el de la media de toda España, o sea el 3,8 (cada año es superior y me aleja del resto de los españoles) .
>
> QUIERO Que una vivienda en Barcelona, valga lo mismo que otra en cualquier
> punto de Extremadura . . Que el costo de una en Barcelona me permitiría comprar tres, vivir en una y alquilar dos y así conseguiría incrementar mis ingresos .
>
> QUIERO Que el agua que en una urbanización próxima a Valencia cuesta 0,2 Euros valga igual que la que yo pago: 18 Euros .
>
> QUIERO Que el billete ordinario del bus de Zaragoza con coste de 0,75 Euros,
> sea lo que me cuesta a mí que ahora pago 1,15 Euros .
>
> QUIERO Que el impuesto de Transmisiones Patrimoniales del País Vasco, que
> ahora está exento, sea igual para mis hijos cuando hereden (si es que lo logran), que en Cataluña tiene una escala semejante a la del I . R . P . . F .
>
> QUIERO Que la ITV que en Melilla cuesta 19 Euro, sea igual a la que yo pago
> 44,65 Euros .
>
> QUIERO Que de las seis salidas que tiene por ejemplo la ciudad de Madrid sean de pago al menos cinco, como ocurre en Barcelona y no gratuitas como ahora .
>
> QUIERO Que cuando mis hijos empiecen el curso tengan los libros de texto gratis y un ordenador para cada dos niños como en Extremadura y no gastarme
> entre 200 y 300 euros en libros y un ordenador para casi cada dos clases como ahora .
>
> QUIERO Que la red de autopistas que atraviesa Andalucía sea totalmente de pago y carísima como la que cubre Cataluña, y no gratuita como ahora a pesar de que la densidad de tráfico es una 20ª parte de la de las autopistas catalanas .
>
> QUIERO En definitiva, ser igual . Los pensionistas catalanes tienen unos ingresos idénticos a los de otro que viva en cualquier parte de España .
>
> POR ESO: Cuando yo sea igual que todos los españoles, con todo lo que me sobre, gustosamente
>
> ¡¡¡SERÉ SOLIDARIO!!!
>
>
>
>
>
>
>
> RESPUESTA QUE DICHO CATALÁN RECIBE DE UN CHICO DE SANTANDER :
>
> Supongo que esto lo mandas como un chiste, porque:
>
> 1: El IPC en Cataluña, como bien sabes, lo marcan las empresas e instituciones que operan en Cataluña . .
> ¡Quéjate a los políticos y empresarios catalanes!
>
> 2: El precio de la vivienda viene marcado, a parte de la lógica de la 'oferta y demanda', por el precio del suelo, sobre el que puede actuar el ayuntamiento y el consejero de turno .
> ¡Reclama a tu alcalde y a tu presidente!
>
> 3: El precio del agua y del autobús, (que por cierto, en Santander vale 1,30 euros), lo pone el ayuntamiento .
> ¡Reclama a tu alcalde!
>
> 4: El impuesto de transmisiones patrimoniales es una competencia transferida a las comunidades autónomas desde hace dos años y medio . . En Cantabria tampoco lo tenemos .
> ¡Reclama a tu President!
>
> 5: Gracias a vuestras famosas autopistas de pago (que tenéis desde los años 60, construidas con dinero de todos los españoles y cuando nadie tenía autopistas) y a otros privilegios "históricos", estáis donde estáis . ¡Por cierto!, creo que algún familiar de Pujol chupa algo de los peajes ¿no?; (quizá no te hayas enterado de esos juicios en que han condenado a los familiares de Pujol . Como estás mirando sólo lo que pasa fuera, ni te habrás podido o querido enterar .
>
> 6: Evidentemente el pensionista catalán, al igual que el resto, cobrará en función de lo que haya cotizado,
>
> ¡ me parece lógico ! ¿A ti no?
>
> 7: Cuando pago impuestos no me siento solidario, sino que hago lo que tengo que hacer . Solidario me siento cuando he donado sangre, cuando he colaborado con Cruz Roja en los centros de emigrantes, o cuando he estado de cooperante dos veranos en Malí con Manos Unidas .
>
> 8: Por cierto,me siento "gilipollas" cuando pago a los traductores de catalán en la UE y para colmo en nuestro propia SENADO, a las embajadas catalanas, a la televisión catalana, o cuando me entero que el 60% de la deuda de la sanidad pública de toda España está provocada por la sanidad catalana .
>
> ¡¡¡ VIVA LA SOLIDARIDAD CATALANA !!!

» autor: elbascula

#117 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Wed, 19 Dec 2012 10:03:33 +0000

#114 Pues va a ser que Einstein tenía razón, y resulta que el nacionalismo es una especie enfermedad mental. Porque es sorprendente que una persona libre, con capacidad de lectura, a un solo clic de Google de cualquier información actual o pasada, sea capaz de insistir en estas conclusiones emocionales completamente ajenas a la realidad. No te lo tomes como algo personal, porque les pasa igual a los del otro lado, eh.

La diferencia más gruesa entre la idea de Cataluña en España entre Rajoy y Zapatero, es que este último negoció con CiU un nuevo estatuto de autonomía para Cataluña consiguiendo toda la legalidad institucional y parlamentaria a su favor, con debate y diálogo y acuerdo y foto de estrechamiento de manos. Y referéndum legal apoyando el "sí". Mientras que Rajoy lo denunció al tribunal constitucional consiguiendo eliminarlo. Esto es una diferencia notoria para quien quiera verlo. Pero comprendo que el nacionalismo es muy ciego. No te culpo.

Un saludo.

» autor: Swann

#116 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Melirka — Wed, 19 Dec 2012 09:58:28 +0000

Se comenta que Valencia y Aragón acaban de convocar dos semanas de celebraciones pues una Cataluña fuera de España les supondrá más dinero que si todos sus ciudadanos llevarán un décimo premiado del gordo de navidad.

» autor: Melirka

#115 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--283609-- — Wed, 19 Dec 2012 09:25:31 +0000

consulta de autogilipollismo

» autor: --283609--

#114 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Wed, 19 Dec 2012 07:04:22 +0000

#107 Guerra es del PSOE, mostrando una actitud chulesca que se situa en la órbita del PP, teniendo en cuenta que el Estatuto fue promovido por el PSC. El PSC es el PSOE, te lo recuerdo.

E insisto. El modelo territorial del PP y PSOE está muy cercano. A los hechos me remito, no veo diferencias para Cataluña entre la España de Rajoy con la España de Zapatero. Si me las quieres explicar, te leeré encantado.

Apunte final, lo que "me llega" pertenece al campo de la comunicación, del marketing, del saber dialogar. Pretender que un político y un partido no tengan que preocuparse por esto, es básicamente no entender de qué va la política.

Pero sí hay algo que te reconozco. Te preocupa clarificar las diferencias entre PP y PSOE, pero no te preocupa un comino que estas no se vean en Cataluña, igual que te resbala si a causa de esto se impulse un referéndum o no.

Entonces, tu quieres hablar de las diferencias que se perciben en España. Yo quiero hablar de las que se perciben en Cataluña, y de las consecuencias que tiene esto para entender la situación actual. Son dos temas distintos, hablamos de cosas distintas. No tiene demasiado sentido continuar repitiéndonos porque ninguno de los dos quiere cambiar de tema.

» autor: --149313--

#113 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

oxelo — Wed, 19 Dec 2012 03:58:34 +0000

Y entre preparaciones, bloqueos y demás se va a 2016 y TACHAN, nuevas elecciones por una Cataluña libre.

» autor: oxelo

#112 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

bilgey — Wed, 19 Dec 2012 02:10:11 +0000

Eso que dicen de "un pueblo tiene derecho a decidir si pertenece a .... " NO es verdad, primero habria que definir ¿que es un pueblo? ¿quien puede decidir a quien pertenecer y quien no? (el valle de aran hablan de independizarse de cataluña, con los mismos argumentos que ellos de españa, y no los dejan) ¿porque ellos si pueden tener "libertad" y otros no? despues, si pensamos un poco... ¿a quien pertence un pueblo? ¿A los dirigentes actuales elegidos para gobernar cuatro años? ( puede ocurrir que vengan otros y decidan de forma unilateral que se unen a dinamarca) ¿A las personas que lo habitan? por residir en un momento concreto en un lugar NO te pertenece todo el entorno, ademas ¿donde estan los derechos de las personas que no se quieren independizar? ... mi opinion es que esto son "tinglaos" que se montan algunos dirigentes para beneficio propio... el mensaje que dan es " dejad que yo os gobierne solo que yo se lo que es bueno para vosotros... toda esta ruina todos estos males es culpa de ellos, ellos son malos, ellos nos atacan porque quieren destruirnos/te ... tapate los oidos no escuches lo que dicen, yo soy el unico que dice la verdad no dudes de mi palabra ten fe ciega en mi..." porque en realidad con la independencia quien realmente va a salir ganando son los politicos que manejaran el "corrijo" a su antojo,.. yo por mi que se independicen... (y que echen al barcelona de la liga.. de momento habria que quitarles partidos para que pierdan puntos je je .. ) pero en serio.. la gente normal, la gente que lucha para llegar a fin de mes (el autentico pueblo catalan) ¿Realmente esta siendo beneficiada con esto?:.. en fin... asi somos

» autor: bilgey

#111 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--72046-- — Wed, 19 Dec 2012 01:55:48 +0000

#102 El escenario ideal es que TODAS las comunidades devuelvan ciertas competencias; no tiene sentido 17 consejeros de sanidad, educacion, por ejemplo. No tiene sentido que ningun territorio tenga mas "derechos" que cualquier otro, todos iguales ante la ley, sin ninguna ventaja, ni chollo, ni supuesto derecho "historico", la mayor parte de la constitucion esta redactada para apaciguar a los nacioanlistas; como eso no ha valido y nunca se podra saciar la sed de un nacionalista; se rompe la baraja y todos iguales; se os acaba el chollo y el cortijo.

#108 igual que uno de lerida o de barcelona no puede decir no ser catalan; o un parisino frances, o un neoyorquino norteamericano; tu no puedes decidir no ser español, es tan sencillo como eso...no entiendo como hay gente que no le cabe en la cabeza...

» autor: --72046--

#110 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--72046-- — Wed, 19 Dec 2012 01:52:12 +0000

#1 precisamente por ser cortina de humo han pactado lo del 2014!!! para que esperar tanto???
QUE SE PACTE Y QUE se celebre son cosas muy muy muy distintas!!
COPIO y guardo, para echartelo en cara cuando pase la fecha:

LA CONSULTA no se celebrara, al menos en el sentido de que no sera vinculante.

» autor: --72046--

#109 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--189197-- — Wed, 19 Dec 2012 00:11:58 +0000

#107 decir que PSOE “coincide plenamente con el PP en su discurso territorial” es no estar informado de cuestiones muy, muy básicas de la convivencia política de este estado desde hace mucho tiempo.

Te acuerdas de........
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...:.........aaaaAAAAAAPOOOOYAAAAARRRRRRÉÉÉÉÉééééééé

y el resultado es un Estatut mas cutre que el de 1978.

» autor: --189197--

#108 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Ousdog — Wed, 19 Dec 2012 00:09:51 +0000

#98 Pues no recuerdo ese apoyo cuando tramitamos el Estatut, que lo hicimos cuando todavia creíamos poder ser españoles. Estatut que fue cepillado por el PSOE, y tumbado por un tribunal caducado que el PSOE fué incapaz de actualizar. Sí recuerdo una manifestación tremendamente enorme en defensa del Estatut acabado de tumbar por el tribunal deslegitimado constitucional, durante el gobierno de Zapatero. Y recuerdo promesas de arreglar la destroza del TC, que nunca se han llevado a cabo. Lo supuestamente acordado se lo pasaron por el forro, incluidas las inversiones mas que necesarias que siguen pendientes.

Sin olvidar los exabruptos de pájaros como Bono o Ibarra, manifestos pro genocidios lingüísticos firmados por la intelectualidad izquierdosa española, manifestos federalistas diciendo que somos llorones...

Todo eso con la "izquierda española".

» autor: Ousdog

#107 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 23:29:27 +0000

#106 Guerra no es de ERC. No estoy diciendo que los socialistas sean como los de ERC. Estoy diciendo que decir que PSOE “coincide plenamente con el PP en su discurso territorial” es no estar informado de cuestiones muy, muy básicas de la convivencia política de este estado desde hace mucho tiempo. Te invito a informarte de nuevo.

Y vuelvo a decir lo mismo: no dudo de tus sentimientos. Entiendo que los tienes, sí. Pero una cosa es el campo de los sentimientos (nada racionalizable) y otra cosa es el campo de los hechos (perfectamente racionalizables). Lo que te “proyecta”, lo que te “llega”, etc. pertenece al campo de las emociones, y no tengo nada que argumentar en ese campo. Respeto las tuyas como respeto las de los españolistas. No se puede hacer otra cosa con los sentimientos. Per con los hechos, con los putos hechos sí. Eso sí, entiendo que los sentimientos nacionalistas pueden tapar cualquier tipo de argumentación racional y que te encuentres impedido para ver las notorias diferencias históricas que siempre mostraron peperos y socialistas en cuanto al problema de la territorialidad en España, las compartas o no. Les pasa igual a los fanáticos nacionalistas del otro lado, y de cualquier otro país.

» autor: Swann

#106 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Tue, 18 Dec 2012 23:09:42 +0000

#105 Tirando de hemeroteca podría repescar declaraciones que huelen a PP hechas por dirigentes del PSOE, no tanto quizás en propuestas concretas sino en actitudes que distan mucho del carácter que se le supone a un progresista. Y no sé porqué pero el cepillo de guerra me viene a la cabeza.

De cualquier modo, digo podría porque no lo haré. Me da igual. Pareces no comprender la diferencia entre
1) PSOE no coincide con el PP en discurso territorial, y así lo proyecta en regiones como Cataluña, y
2) PSOE no coincide con el PP en discurso territorial, pero proyecta todo lo contrario en regiones como Cataluña.

Y digo que me da igual porque en política, lo que importa es que el mensaje llegue. En otras palabras, si el mensaje no llega, no sirve para nada. Por mucha política "federal" (hace semanas que oigo al PSOE hablar de federalismo, semanas) que tengan, si no se percibe credibilidad no sirve para nada.

Y por credibilidad, por ejemplo, está el no esperar a que Cataluña decida ir a por el referéndum para TÍMIDAMENTE decir que si estado federal, que si reformar la constitución, blah blah

No tarde no, TREMENDAMENTE tarde. Que sí, que tu vendes la moto de que son muy distintos. Lo que quieras. El mensaje no ha calado en absoluto, y eso es lo que cuenta. Si te sirve de consuelo puedes repetir que son muy distintos. Tan distintos que la Chacón tenía que ir escondiendo que era catalana para rascar algo en el partido. Son muy diferentes, y tanto que sí. Yo te creo, en serio.

» autor: --149313--

#105 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 22:56:11 +0000

#104 Bueno, yo no dudo de tus emociones personales. Y me parece estupendo que te sientas más cercano a IU que a los socialistas, a mí también me pasa a menudo. Pero, permíteme que insista, aparte de tus emociones, podrías informarte un poco para conocer las diferencias entre peperos y socialistas en torno a Cataluña. Desde los tiempos del “amnistía, libertad y estatuto de autonomía” hasta la propuesta de reforma constitucional para avanzar hacia un federalismo, pasando por el Estatut y su referéndum. No digo que tú y tus emociones tengáis que coincidir con los socialistas, estoy diciendo que decir que PSOE “coincide plenamente con el PP en su discurso territorial” es no estar informado de cuestiones muy, muy básicas de la convivencia política de este estado desde hace mucho tiempo.

» autor: Swann

#104 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Tue, 18 Dec 2012 22:16:05 +0000

#100 Desde la óptica catalana, no puedo recordar ninguna declaración de IU hiriente con nosotros, y sí declaraciones que honestamente me hicieron sentir comprendido y estimado. Eso no me ha pasado con el PSOE. Eso no me ha pasado con el PP. Como juzgo esto que acabo de decir? Ejemplarizante. Tu no lo ves así? Pues precisamente a esto es a lo que me refiero. Precisamente a esto, a que lo tienes delante de tus narices y no lo ves.

Dicho esto, es evidente que en pocas cosas más coincidirían. Pero si Cataluña hará su referéndum no es porque difiera drásticamente de las políticas económicas del PP. En serio, no lo ves o no te da la gana de verlo?

E insisto. PSOE y PP coinciden en su discurso territorial. Y si no coinciden, desde aquí parece que coincidan al 100%. Así que por muy diferentes que sean, si son unos ineptos para transmitirlo ... que le vamos a hacer. Creo que a ellos esto de convencer secesionistas sí que les interesa.

» autor: --149313--

#103 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

opcional — Tue, 18 Dec 2012 22:10:38 +0000

#102 no quiero seguir por este camino, yo quiero quitar competencias, al estado central.

» autor: opcional

#102 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 22:09:15 +0000

#98 esa es la cuestión, que si realmente Catalunya pelease por tenerlas dentro de España, y no pelease por crear un nuevo estado, tendría un importante apoyo dentro del territorio español, cosa que para crear un estado, no tiene.

Cataluña lleva décadas obteniendo competencias una a una y todas con polémica. Tras la polémica el resto de CCAA se hacen también con esas competencias.

Cuando la economía iba medianamente bien, con burbujas y eso, el sistema se mantenía con las críticas habituales y poco más.

Ahora que las cosas están jodidas saltan las alarmas de que las CCAA tienen demasiadas competencias, que se duplican organismos y que el modelo autonómico no es viable por ese camino. A pesar de eso ninguna CCAA cede voluntariamente sus competencias de nuevo al estado.

Y así estamos.

¿Quieres que sigamos por ese camino?

¿Hasta cuando?

¿Crees que algún Gobierno de España querrá seguir por ahí?

Me parece curioso que este escenario es el que a ti te parezca ideal.

» autor: sorrillo

#101 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 22:00:51 +0000

#100, jajaja, ve buscándote un trabajo, ganapán, que si ya no ganáis ni a las chapas, cuando los catalanes nos larguemos los socialistas no gobernáis ni en 50 años. Que los del PP os han acomplejado tanto que, como dice #97, queréis ser más españoles que nadie e incluso muchos de los vuestros -tú mismo- fomentan el insulto diario contra la nación catalana.

Desde nuestra nueva república espero poder ver como Izquierda Unida se os come toda la tostada y os envía al paro definitivo.

» autor: fentdaci

#100 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 21:57:52 +0000

#97 Bueno, no sé a qué IU te refieres como “ejemplarizante”; si a la que gobierna Andalucía con los socialistas, o a la que sustenta al PP en el poder en Extremadura, a abierta de Llamazares, a la comunista de Lara que impide primarias, a la asamblearia de Gordillo, a la nacionalista de Galicia… en fin, tú sabrás. Pero, bueno, no sé yo si CiU -el partido más neoliberal de toda Europa por las medidas tomadas y que ha ganado las elecciones en Cataluña- defendería la bandera de una España comunista, vaya… en cualquier caso, es obvio que IU no coincide con el PP en su visión territorial.

Y también insisto, decir que PSOE “coincide plenamente con el PP en su discurso territorial” es, simplemente, no estar informado. Te invito a informarte, es un buen principio para formarse una opinión. Puees empezar con el año 1978 y terminar ayer mismo, si quieres.

Por otra parte, me parece estupendo que te plantees la autodeterminación o que te plantees una operación estética, y sólo te recomendaría un poco de información para que tu opinión sea realmente libre. No estoy aquí opinando para convencer a secesionistas.

Un saludo.

» autor: Swann

#99 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

nuker — Tue, 18 Dec 2012 21:57:32 +0000

Ya se han dejado abierta la puerta de escape: seguro que el contexto socioeconómico y político va a requerir una prórroga.Lo de siempre, es que los políticos catalanes nunca cambian, un pie en cada orilla y arrimarse a la que más convenga.Los españoles que queremos una CAT fuera de España y lo antes posible os pedimos un poco de entereza y no dejar escapatorias ni puertas medio abiertas.Con lo ilusionados que estábamos...

» autor: nuker

#98 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

opcional — Tue, 18 Dec 2012 21:55:41 +0000

#34 esa es la cuestión, que si realmente Catalunya pelease por tenerlas dentro de España, y no pelease por crear un nuevo estado, tendría un importante apoyo dentro del territorio español, cosa que para crear un estado, no tiene.

» autor: opcional

#97 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Tue, 18 Dec 2012 21:43:56 +0000

#95 No hablemos de IU porque su actitud lleva tiempo siendo ejemplarizante. Gobernara IU España, Cataluña haría tiempo que defendería la bandera española como la suya. Esto, no ha pasado con PSOE porque PSOE coincide casi o sin el casi plenamente con el PP en su discurso territorial. Y si tenía diferencias, estas se han ido diluyendo desde 1978 hasta ahora, dónde han competido con el PP para ver quien és más español.

Y evidentemente, en esto no se le puede ganar al PP. Ergo estamos como estamos, y por bastante tiempo.

Y no, no me refería al PSC sinó a los "hermanos" del PSC, aquellos que se hacen llamar PSOE. Seguro que las habrá habido (las manifestaciones). Comparado con los exabruptos del PP? Nada. Algún susurro quizás.

Estos años, y con la ley Wert han tenido su última oportunidad patéticamente desaprovechada, requerían del PSOE un posicionamiento claro y fuerte, defendiendo Cataluña de los ataques del PP. Con esto conseguiría (hubiera conseguido) evitar el aislamiento que Cataluña lleva sintiendo desde hace mucho, frenar a los ex-franquistas del PP y su idea colonalista, integrar a Cataluña haciendo suya la defensa del catalán (línea absolutamente roja), y aprovechar para atacar al PP de destruir el espíritu de la transición y recuperar su espacio perdido.

Pero no. Acojonados como están, no tienen lo que hay que tener para apoyar a Cataluña. El PSC está más sólo que la una, desintegrándose y con un futuro muy gris.

Pues abandonados a su suerte. Cataluña se mira a si mismo y se plantea la autodeterminación. Obvio.

» autor: --149313--

#96 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Robus — Tue, 18 Dec 2012 21:40:27 +0000

#4 De España! de Wert! de Rajoy! de que nos quieran quitar la lengua de la escuela!...

En fin: Libres!

» autor: Robus

#95 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 21:28:56 +0000

#94 No estoy diciendo que el PSOE/PSC lo haya hecho bien. He dicho que decir que la izquierda españoles está “en el discurso nacionalista español al que le ha arrastrado el PP” indica muy claramente el grado de deterioro intelectual al que se ha llegado en Cataluña. Porque es un hecho evidente para cualquiera con capacidad de leer un periódico que la postura del PSOE/PSC no se parece al discurso del PP en este tema, por no hablar del de IU.

Y estoy de acuerdo contigo en que PP y ERC se retroalimentan de la crispación. Y sí, te equivocas y no has leído las manifestaciones de defensa de la política de inmersión lingüística en Cataluña por parte del PSC
www.lavanguardia.com/politica/20121218/54356455698/el-psc-anuncia-su-a

» autor: Swann

#94 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Tue, 18 Dec 2012 21:01:38 +0000

#92 Aunque te agradecería que no faltaras (o tu también serás un deteriorado intelectual), tu mismo te respondes. Siempre se ha dicho que PP y ERC se retroalimentan de la crispación. Cuanto más extremos, más votos. Dónde estaba el PSOE para evitarlo? Para compensar? Para sosegar? Para tender puentes? Acaso lo ha intentado? Sea lo que fuere, un fracaso absoluto. A la vista están los resultados.

O será que me equivoco y no he leido, por poner un ejemplo tonto, las manifestaciones de defensa de la política de inmersión linguística en Cataluña por parte de los "hermanos" del PSC. Vamos, que se me deben haber pasado, seguro que ha habido una respuesta rabiosa y vigorosa para defender no sólo la inmersión, sino para atacar la torpeza política del PP al escoger el momento, y sólo por eso exigir la retirada inmediata del borrador.

Será eso.

» autor: --149313--

#93 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--330392-- — Tue, 18 Dec 2012 20:57:11 +0000

El resto de España tendría que hacer simultáneamente un referendum de expulsión, no vaya a ser que la consulta soberanista les salga que no y tengamos que aguantar a Cataluña más tiempo.

» autor: --330392--

#92 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 20:44:42 +0000

#89 Bueno, es que decir que la izquierda españoles está “en el discurso nacionalista español al que le ha arrastrado el PP” indica muy claramente el grado de deterioro intelectual al que se ha llegado en Cataluña. Con este estado de crispación, demagogia y renuncia a la razón, me temo que ya no hay nada que hacer. Quién te ha visto y quién te ve. Quina pena.

» autor: Swann

#91 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

rojo_separatista — Tue, 18 Dec 2012 20:44:08 +0000

#4, la diferencia entre los independentistas como yo y los nacionalistas como fentdaci, es que nosotros no entendemos la independencia si no es completa, independencia de una España que nos humilla culturalmente, pero tambien la independencia de clase, la independencia de los mercados y de una UE voraz a la que no le tembla el pulso a la hora de masacrar a los pueblos. A el ya le estan bien las políticas neoliberales de CIU, a el no le importa la suerte que puedan correr los demás pueblos de España y a el no le molesta que después de la supuesta independencia sigamos siendo un país servil con el imperialismo.

Per a mi està clar, independència i socialisme!

» autor: rojo_separatista

#90 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 20:37:45 +0000

#86 pues no. Esto sería una torre de babel, nadie se entendería y por tanto nadie entraría.
Dime una sólo foro donde cada uno escriba en su idioma que tenga el menor éxito.

» autor: ccguy

#89 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Tue, 18 Dec 2012 20:36:02 +0000

#84 La izquierda española, esa gran ausente. Dónde está ahora? Ahogada en el discurso nacionalista español al que le ha arrastrado el PP. Desubicado, no encuentra fuerzas para defender lo que defendía en 1978.

La izquierda española tendría que representar a esa España de la que Cataluña no quiere separarse. Y no sé si la representa. Lo que sí se es que no se la ve, y ahora ya ni se la espera.

» autor: --149313--

#88 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--167347-- — Tue, 18 Dec 2012 20:33:40 +0000

#71 Mentira, nunca ha existido una sociedad "unida" , pero nunca, eso es un viejo sueño del totalitarismo pero nunca ha sido verdad. Las sociedades que parecen unidas, no lo están, sencillamente se acallan o se amedrentan sectores de la sociedad.

» autor: --167347--

#87 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--149313-- — Tue, 18 Dec 2012 20:33:01 +0000

Estaba claro, cristalino. Este pacto deja en ridículo a los que vaticinaron que el 25N las ansias independentistas habían naufragado. Eh, y no lo digo yo, lo dijo Ánsar com algo de retraso, pero lo dijo, no entendía las muestras de optimismo del 25N.

El referéndum se celebrará, aunque sea en forma de elecciones anticipadas y candidatura única para la independencia. Tan seguro como que a Rajoy se le recordará como el presidente que tensó tanto la cuerda con Cataluña, que la rompió. Error histórico.

Otra cosa es que se gane el referéndum. Pero que las relaciones entre España y Cataluña quedarán tocadas ... de eso no hay duda. Una pena para todos, pero esta pena es buscada y merecida.

» autor: --149313--

#86 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--115790-- — Tue, 18 Dec 2012 20:32:55 +0000

#83, La poesía traducida pierde su fuerza, y a veces su sentido, y por otro lado, como ya he dicho antes, el catalán escrito se entiende,(la poesía es mas difícil), igual que se entiende el Galego, Portugues, Italiano o Frances; Escribir aquí en diferentes lenguas?, debería ser un orgullo para todos, pluralidad cultural.

» autor: --115790--

#85 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

hulo — Tue, 18 Dec 2012 20:22:41 +0000

#11 Pues para ver si la crisis amaina un poco y captan adeptos para la causa, porque ahora hay muchos que le ve las orejas al lobo, pero si la cosa empieza a funcionar a la gente se le olvidará el tema económico y a vivir de planteamientos viscerales...

» autor: hulo

#84 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 20:19:05 +0000

#79 Está claro que vivimos tiempos de desencuentro, amplificados por la demagogia populista fácil ante la crisis. Está claro que el PP cometió un error muy grave llevando al constitucional el Estatut. Pero no puedes hablar de "España" en su conjunto como oposición a "Cataluña" en este desencuentro. La izquierda española no es como el PP, y el soberanismo catalán ha hecho cero por la convivencia.

» autor: Swann

#83 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 20:15:39 +0000

#79 - el problema no es que hables en otra lengua, que me parece muy bien por supuesto, sino que lo hagas en este foro que a fin de cuentas en es español. Y esa es MI opinión, no la del resto de usuarios de menename, españoles o no.

Aun así, yo no te he votado spam, aunque me he llevado ya aquí unos cuantos negativos (de gente que además, no participa en el debate).

Si el poema es bonito quizá lo puedas poner traducido para que lo entendamos todos.

» autor: ccguy

#82 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 20:15:11 +0000

#76 ya, ya. Y una victoria histórica de CiU que pasará a los anales

» autor: Swann

#81 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Swann — Tue, 18 Dec 2012 20:13:57 +0000

#2 oye, a ver si lo que atrona es el tubo de escape del coche de Oriol Pujol, que con tanto peso a lo mejor flojea

» autor: Swann

#80 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fersal — Tue, 18 Dec 2012 20:12:50 +0000

#39 La izquierda atúnida?? o sea que a cual derecha perteneces tú??.Me das la razón porque las políticas que se están aplicando en Europa son las de la ultraderecha neoliberal, que es la que tiene el control de los centros financieros.Me alegraria que el catalanes tuvieran como corolario
de su posible independencia el hecho de despejar cualquier espejismo acerca de qué y qué políticas son sus enemigos.

» autor: fersal

#79 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--115790-- — Tue, 18 Dec 2012 20:11:57 +0000

#64,en #50, no pretendía debatir, es un poema, y aporta lo que a cada uno le aporte la poesía, pero ya puestos a debatir, este poema, en el primer verso, (el primero todos lo solemos leer), y aun que esté en catalán, (con un poco de esfuerzo la gran mayoría de españoles lo entiende), da en la clave de porque hoy estamos hablando de independencia, y me resulta triste pensar que igual que tu dices que votarán spam, España también ha votado spam a nuestras aportaciones a la convivencia, y si ha sido porque hablamos en una lengua diferente, aun es mas triste y ridículo.

» autor: --115790--

#78 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Tue, 18 Dec 2012 20:01:14 +0000

#74 Hombre, si la revisan, entonces no será una "componenda" para contentar a Unió.

Seamos un poco coherentes con los argumentos. O es una componenda para complacer a Unió y no la usaran. O usaran la clausula y por tanto no es una componenda. No se puede poner todo lo que pones en una frase y mantener la coherencia.

Para que haya revisión tienen que estar ambos de acuerdo y no se a CiU, pero a ERC si no hay motivos sólidos para aplazarla, le cuestan todos sus diputados.

» autor: --55119--

#77 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:56:35 +0000

#73 - Yo no estoy diciendo quien lo es. Estoy PREGUNTANDO quien lo es, o por afinar más, quien tiene derecho a votar.

Iniesta y Xavi son ejemplos. Iniesta puede considerarse catalán, me parece muy bien, y yo te pregunto: ¿Si se postulase oficialmente a favor de seguir en España, tendría que oir cosas como "joder, por qué dejan votar a ese que es de Albacete"?

Y el ejemplo que he puesto de Xavi ( www.vozbcn.com/2010/01/01/9372/xavi-seleccion-espanola-profesionalment ) es un ejemplo de alguien nacido en Cataluña con padres (bueno, padre) que no lo es. Me da igual Xavi que cualquier otro en su circustancia, no te centres en si Xavi en concreto tiene padres o no que no sean catalanes. Cualquier otro.

» autor: ccguy

#76 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

MacarraMontoro — Tue, 18 Dec 2012 19:55:07 +0000

Otro fracaso del PPSOE.

» autor: MacarraMontoro

#75 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--224106-- — Tue, 18 Dec 2012 19:53:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#74 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

a.h. — Tue, 18 Dec 2012 19:52:11 +0000

#58 Hay dos cosas.
Una: El acuerdo tiene trampa porque dicen que esa fecha puede ser revisada y bla bla bla. O sea: Que la van a revisar. Seguramente es una componenda a la que han llegado para salir del paso y complacer a Unió.

Otra: Si Catalunya va fuera de la UE. Que no seria ningun problema.... España supongo que a muy corto plazo tambien. Seguiria el camino de Grecia con un efecto acelerador y multiplicador. Ademas dudo que la UE Exista para finales del 2014. Al menos tal como la conocemos. Por otra parte cualquier estado del mundo puede adoptar la moneda que quiera (Euros).

Pero la moneda buena en Europa va a ser el GuldenmarK, del que vamos a oir hablar mucho en breve.

» autor: a.h.

#73 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 19:50:09 +0000

#70, es que en Catalunya llevamos décadas intentando acabar con el estigma del "charnego". No nos hace demasiada gracia que venga alguien de fuera a decir quién es catalán y quién no lo es.

Una cosa es que un etnólogo diferencie a los ciudadanos catalanes en función de su cultura madre, pero por supuesto desde el punto de vista administrativo nadie es más catalán que nadie. Iniesta y Xavi, por supuesto, inclusive.

» autor: fentdaci

#72 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

reemax — Tue, 18 Dec 2012 19:48:09 +0000

Pero... ¿no habían ganado las elecciones el PP y Ciutadans?

» autor: reemax

#71 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Tue, 18 Dec 2012 19:47:19 +0000

#60 Es que yo creo que si se ataca la inmersión, es porque hoy en día los padres de Xavi Hernández son catalanes (tanto si hubieran nacido en Cáceres, como en Terrassa) e Iniesta también. Los que atacan la inmersión persiguen una 'balcanización', que existan dos bandos en Cataluña. Que los padres de Xavi Hernandez sean de Cáceres y que a Iniesta ni se le pase por la cabeza decir que es catalán.
Si te fijas a mucha gente solo hay una cosa que les moleste más que un independentista. Y es un independentista que se llame Fernández o López. Para la inmensa mayoría de catalanes, ser una sola sociedad, sin fracturas, siempre ha sido muy importante.

» autor: --55119--

#70 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:46:44 +0000

#67 - Bueno, me dices que digo tontería, que rozo la xenofobia...

Este hilo simplemente sirve para matar el karma. Veo varios negativos, parece que algunos no se leen el texto que sale encima del botón si dejas parado un segundo el ratón. Y bueno, acaba siendo cansino.

Comprenderás que no aspiro a convencer a nadie de nada y supongo que nadie aspira a convencerme a mí (en mi caso, porque no me he posicionado en nada salvo a las dificultades técnicas -no políticas- para llevar el referendum a cabo), pero si alguno se calienta, pues me voy un rato a ver la tele y ya está.

» autor: ccguy

#69 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--224106-- — Tue, 18 Dec 2012 19:44:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#68 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--205705-- — Tue, 18 Dec 2012 19:43:10 +0000

A og bia kudi ul bate o dumia ik idi me at sfia io!

» autor: --205705--

#67 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 19:40:03 +0000

#65, no hay insulto alguno en mi comentario.

Si quieres debatir, debate, si cuando denuncian las falsedades de tu argumento te vas, no refuerza nada tu posición.

» autor: fentdaci

#66 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Tue, 18 Dec 2012 19:39:22 +0000

#62 La deuda es nomitativa del Reino de España. Por tanto es imposible que se quede Cataluña una parte de la deuda. A un inversor no se le dice "¿ve esto que ponía España? Pues ahora pone Cataluña. Y sortear quien se queda unos y otros.
Lo que se puede hacer es llegar a un acuerdo, en el cual Cataluña asume los costes de parte de la deuda. Es decir, pues por ejemplo, Cataluña emite títulos de deuda, que se los queda España, sin ninguna entrada económica.

Pero claro, para todas estas cosas, llegado el momento, hay que sentarse en la mesa y ver como se hace "el reparto de bienes". Si no nos sentamos, España se podrá llevar los activos mobiliarios, pero también se qudará los pasivos. Y hay más pasivo, que activo.

Esto ya lo he dicho desde hace meses. Obliga a que una vez se vea que la independencia es irreversible, si es que llega a serlo, a España se le bajen un poco los humos, porque tiene ella más que perder que Cataluña.

» autor: --55119--

#65 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:38:30 +0000

#60 - Si quieres debatir, hazlo sin insultar ni calentarte. Si no simplemente no me interesa participar.

» autor: ccguy

#64 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:34:53 +0000

#50 - no aportas mucho al debate - los que te entiendan ya están convencidos y los que no votarán spam

» autor: ccguy

#63 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:34:34 +0000

#62 Busca en google "¿quién se quedaría la deuda del estado si cataluña se independiza?".

El concierto económico no es la independencia. Estás mezclando términos.

Claro, ni comunidades de vecinos. Y ese es el tema: ¿cual es la unidad mínima territorial que aceptamos? Porque claro, si una provincia decide quedarse en España (o no), puede ser que varios pueblos concretos de la provincia (para hacerlo facil, digamos que fronterizos con el estados en que se quieren quedar) no estén de acuerdo con el resultado provincial...

Si el referéndum o consulta lo organiza el Parlament de Catalunya la unidad mínima territorial que elegirán será Cataluña en su conjunto. Esta es la propuesta electoral con la que se presentaron.

Si quieres otras opciones deberías hablarlo con tus representantes políticos y proponerlas.

Para una votación normal puedes usar el padrón, porque el resultado de la votación dura 4 años. Pero esta decisión afecta para siempre. ¿tú crees que un catalán que vive en Madrid no va a querer votar? ¿o que ERC por ejemplo aceptar que madrileños que viven en Barcelona voten?

Los ciudadanos que deben votar son los que habitan la región.

Dudo que ERC tenga inconveniente en que voten los catalanes, que son aquellos que tienen vecindad administrativa en Cataluña.

» autor: sorrillo

#62 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:34:00 +0000

#53 - Busca en google "¿quién se quedaría la deuda del estado si cataluña se independiza?". Lamentablemente los resultados son obviamente en español y por tanto viciados en este debate, pero aún así interesantes. Mira los primeros resultados.

En todo caso me alegra que te parezca surrealista.

"Los resultados de un referéndum o consulta son totales, no parciales.

En un referéndum, por ejemplo, para incorporarse en la UE no se incorporan provincias ni ciudades ni municipios, se incorporan estados completos. "

Claro, ni comunidades de vecinos. Y ese es el tema: ¿cual es la unidad mínima territorial que aceptamos? Porque claro, si una provincia decide quedarse en España (o no), puede ser que varios pueblos concretos de la provincia (para hacerlo facil, digamos que fronterizos con el estados en que se quieren quedar) no estén de acuerdo con el resultado provincial...

"El censo lo proporciona el Gobierno de España si el Congreso de los Diputados aprueba hacer el referéndum."

Para una votación normal puedes usar el padrón, porque el resultado de la votación dura 4 años. Pero esta decisión afecta para siempre. ¿tú crees que un catalán que vive en Madrid no va a querer votar? ¿o que ERC por ejemplo aceptar que madrileños que viven en Barcelona voten?

» autor: ccguy

#61 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:33:16 +0000

#56 Se me han olvidado las cursivas , el texto al que has respondido no era mío sino del comentarista original.

Le paso la pelota: #11 -> #56

» autor: sorrillo

#60 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 19:30:59 +0000

#48,

Joder, empezamos bien aceptando los resultados.

¿Qué parte no entiendes? Si en un referéndum preguntas una cosa, el ciudadano responde a esa cosa. No a otra distinta. Se pregunta sobre la independencia de Catalunya, no sobre si una provincia catalana quiere constituirse en enclave español y desgajarse del resto de Catalunya. Son preguntas diferentes, y la gente puede dar respuestas diferentes. En la misma pregunta te he respondido que llegado el caso de celebrarse ese otro referéndum sí aceptaría la respuesta. Cosa que, por supuesto, has obviado. Pero que yo repito para denunciar tu torticero intento de manipulación.

Lo primero, me suena a más gastos, en traductores.

Pues nada, que España pida que el castellano no sea oficial en la UE para ahorrar en traductores. No nos hagas reír, por Dios. Además, es magnífico: más puestos de trabajo. Que hay paro.

El resto parte de una premisa falsa, y es que la lengua de TODOS los catalanes es el catalán. Se cae por su propio pie.

Aquí la única falsedad es la tuya, diciendo que yo he dicho que el catalán es la lengua de todos los catalanes. No, no lo es. Es "sólo" de unos 3.5 millones. ¿Es por ello menos digna que el castellano? en absoluto. Pues ya está.

Aunque claro, podemos debatir que es un catalán. Por ejemplo, ¿Iniesta es catalán?

Iniesta se considera a sí mismo catalán. Ha vivido en Catalunya más tiempo que en ningún otro lugar. Habla catalán. Su hija es catalana. ¿Dudas de su catalanidad? Peligro, rozas la xenofobia.

¿y Xavi Hernández, nacido allí pero con padres de cáceres creo? ¿y los padres de Xavi?

Los padres de Xavi son de Terrassa. Catalanes por los cuatro costados. ¿De dónde sacas la absurda teoría de que son de Cáceres? y si lo fueran, ¿qué narices importaría eso?

Me gustaría saber por ejemplo como se va a eleborar el censo de votantes, y te lo pregunto totalmente en serio. ¿hay que haber nacido allí, vivido allí... y si ya no vives, votas o no? ¿un francés por ejemplo que lleve 30 años en cataluña, vota? ¿y si en lugar de un francés es un madrileño?

El censo de votantes será el mismo que el de unas elecciones: los ciudadanos con vecindad administrativa catalana. Hayan nacido donde hayan nacido. Eso sí, no me cabe duda de que se exigirá un mínimo de meses de residencia para evitar empadronamientos masivos de última hora. Que la democracia española tiene una calidad bastante ínfima.

Y sí, si vas a Andalucía te ves afectado por su estatuto. El problema es que el estatuto catalán obliga a todos los demás aunque no vayamos por allí, porque habla de las relaciones entre Cataluña y el resto del estado.

Todos los estatutos hablan de la relación de las autonomías con el estado. To-dos.

Sí, pero es que vuestro concierto económico es muy cachondo. Quereis empezar de cero, sin deudas, es decir, la deuda del estado español que se la coman las otras 16 Comunidades. Y eso a pesar de que CiU ha apoyado casi todos los presupuestos de todos los gobiernos.

Y esta tontería supina, ¿dónde la has leído? en el mismo periódico donde leíste que los padres de Xavi eran cordobeses, imagino. El concierto económico tiene tanta relación con la deuda como con la gripe aviar: ninguna.

Pues nada,

» autor: fentdaci

#59 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

esviel — Tue, 18 Dec 2012 19:29:21 +0000

Hay que ir sacando el paraguas y las botas de agua, ahora va a llover de todo.

» autor: esviel

#58 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:28:57 +0000

#54 En lo que creo que estamos todos de acuerdo es que el punto de partida de una Cataluña independiente sería ese, ¿no? Fuera de la UE

Según la propuesta de CiU no.

Con las propuestas electorales de CiU para las elecciones catalanas únicamente se planteaban dos escenarios:

- Una Cataluña como estado de la UE.
- Una Cataluña como CCAA de España.

El método para llegar a ese objetivo, siempre según las propuestas de CiU, era hacer una consulta que inequívocamente mostrase la voluntad del pueblo catalán de ser un nuevo estado de la UE. Y con esa respuesta ir a negociar con España y la UE para hacerlo posible.

Si esas negociaciones no saliesen favorables a esa propuesta entonces todo quedaría igual. En ese momento se plantearían otros escenarios y cada partido político se posicionaría al respecto, en unas nuevas elecciones, etc.

Pero sí me gustaría que si se hace el famoso referendum todo el mundo tenga claro como es el día siguiente a la victoria del sí.

Si CiU llevase a cabo su planteamiento el día siguiente a la victoria del sí sería un día normal y corriente. Y también lo serían los siguientes.

Sería tras las supuestas negociaciones posteriores que se determinarían los cambios que deberían producirse.

» autor: sorrillo

#57 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--333532-- — Tue, 18 Dec 2012 19:27:56 +0000

Adéu!

» autor: --333532--

#56 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Tue, 18 Dec 2012 19:27:08 +0000

#26 Esto se ha explicado muchas veces. Primero hay que hacer una ley de consultas populares. La ley se enviará al constitucional. Por en medio habrá todo un proceso. Se irá a la legislación internacional y entonces se hará el referendum a la brava. Todo este proceso yendo cañado y sin ningún palo en las ruedas (que es difícil de creer que no los hayan) nos lleva a final de año.

Y no digo que este de acuerdo, o no con el plan. Solo digo que esta es la razón del calendario.

¡Ojo! Si alguien quisiera ir más rápido (para aquellos del resto de España que van de "pues que lo hagan ya") , pues que pida que se reforme la constitución y en 15 días ya se pone todo en marcha. O que pida que cuando se haga la ley de consultas populares, que no se recurra ante el constitucional. Así facilitamos la velocidad.

» autor: --55119--

#55 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

angelitoMagno — Tue, 18 Dec 2012 19:27:04 +0000

Si estás en contra de la indepencia de Cataluña, vota negativo a #1

» autor: angelitoMagno

#54 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:26:09 +0000

"En muchos casos se dice que "si los catalanes quieren irse que se vayan, pero de todo, de España, de la UE, de la ONU de ...". Bien, esa pregunta que tu citas no permite este tipo de interpretaciones."

En lo que creo que estamos todos de acuerdo es que el punto de partida de una Cataluña independiente sería ese, ¿no? Fuera de la UE (y esto jodido de resolver si España no acepta que se adhiera) y de la ONU, aunque esto me imagino que sería más que nada "papeleo", vamos a decir.

Lo que no quiero es dar a entender que yo personalmente me oponga ni a la independencia, ni a la pertenencia de Cataluña a la UE, etc. Pero sí me gustaría que si se hace el famoso referendum todo el mundo tenga claro como es el día siguiente a la victoria del sí. Por ejemplo, puede haber o no fronteras con España y Francia, y esto es cosa de cada estado. No se puede además imponer que no haya fronteras, si es que uno de los estados lo decide.

» autor: ccguy

#53 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:24:23 +0000

#48 Joder, empezamos bien aceptando los resultados.

Los resultados de un referéndum o consulta son totales, no parciales.

En un referéndum, por ejemplo, para incorporarse en la UE no se incorporan provincias ni ciudades ni municipios, se incorporan estados completos. Independientemente de los parciales de la votación. Lo mismo con cualquier otro referéndum.

Me gustaría saber por ejemplo como se va a eleborar el censo de votantes, y te lo pregunto totalmente en serio. ¿hay que haber nacido allí, vivido allí... y si ya no vives, votas o no?

El censo lo proporciona el Gobierno de España si el Congreso de los Diputados aprueba hacer el referéndum.

En caso que fuera una consulta popular amparada por el Estatut de Catalunya se usaría el padrón. Todo aquél empadronado podría votar (quizá podrían limitarse a un mínimo de estancia para evitar fraude electoral).

El problema es que el estatuto catalán obliga a todos los demás aunque no vayamos por allí, porque habla de las relaciones entre Cataluña y el resto del estado.

¿Puedes citar a qué artículos te refieres?

Si es respecto a la financiación ya te adelanto que varios estatutos de autonomía han copiado gran parte de esos artículos, por lo que el de Andalucía tendría las mismas connotaciones que le aplicas al de Cataluña.

Sí, pero es que vuestro concierto económico es muy cachondo. Quereis empezar de cero, sin deudas, es decir, la deuda del estado español que se la coman las otras 16 Comunidades.

¿?

¿Puedes citar una fuente que confirme esa surrealista afirmación?

» autor: sorrillo

#52 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

psel00 — Tue, 18 Dec 2012 19:24:15 +0000

Hay quien confunde la democracia con la dictadura de la mayoria. Pensad que en la democracia hay que tener respeto a las minorias.

» autor: psel00

#51 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--205705-- — Tue, 18 Dec 2012 19:22:00 +0000

#2 ¡Miradme miradme! ¡Hablo un idioma! Dadme un país.

» autor: --205705--

#50 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--115790-- — Tue, 18 Dec 2012 19:21:33 +0000

Oda a Espanya de Joan Maragall

Escolta, Espanya, - la veu d'un fill
que et parla en llengua - no castellana:
parlo en la llengua - que m'ha donat
la terra aspra:
en 'questa llengua - pocs t'han parlat;
en l'altra, massa.

T'han parlat massa - dels saguntins
i dels que per la pàtria moren:
les teves glòries - i els teus records,
records i glòries - només de morts:
has viscut trista.

Jo vull parlar-te - molt altrament.
Per què vessar la sang inútil?
Dins de les venes - vida és la sang,
vida pels d'ara - i pels que vindran:
vessada és morta.

Massa pensaves - en ton honor
i massa poc en el teu viure:
tràgica duies - a morts els fills,
te satisfeies - d'honres mortals,
i eren tes festes - els funerals,
oh trista Espanya!

Jo he vist els barcos - marxar replens
dels fills que duies - a que morissin:
somrients marxaven - cap a l'atzar;
i tu cantaves - vora del mar
com una folla.

On són els barcos. - On són els fills?
Pregunta-ho al Ponent i a l'ona brava:
tot ho perderes, - no tens ningú.
Espanya, Espanya, - retorna en tu,
arrenca el plor de mare!

Salva't, oh!, salva't - de tant de mal;
que el plo' et torni feconda, alegre i viva;
pensa en la vida que tens entorn:
aixeca el front,
somriu als set colors que hi ha en els núvols.

On ets, Espanya? - no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua - que et parla entre perills?
Has desaprès d'entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!

» autor: --115790--

#49 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:20:09 +0000

#44 No te preocupes por la Constitución hombre. Habla de muchas cosas que sistemáticamente se pasan todos por el arco del triunfo. Vivienda, trabajo, y otras cosillas.

» autor: ccguy

#48 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:18:43 +0000

#29 "Si saliese que no, debería celebrarse un nuevo referéndum"

Joder, empezamos bien aceptando los resultados.

"Por ejemplo: dirigirse a las instituciones europeas en tu lengua, que los funcionarios que ejerzan en Catalunya, todos, tengan la obligación de entender tu lengua, que no pueda venir un guardia civil chulo o un juez faltón a pisotear tu lengua."

Lo primero, me suena a más gastos, en traductores. El resto parte de una premisa falsa, y es que la lengua de TODOS los catalanes es el catalán. Se cae por su propio pie. Aunque claro, podemos debatir que es un catalán. Por ejemplo, ¿Iniesta es catalán? ¿y Xavi Hernández, nacido allí pero con padres de cáceres creo? ¿y los padres de Xavi? Me gustaría saber por ejemplo como se va a eleborar el censo de votantes, y te lo pregunto totalmente en serio. ¿hay que haber nacido allí, vivido allí... y si ya no vives, votas o no? ¿un francés por ejemplo que lleve 30 años en cataluña, vota? ¿y si en lugar de un francés es un madrileño?

"Yo no he votado jamás la Constitución y me obliga a cosas. Tampoco he votado jamás el estatuto andaluz y, si me voy a Andalucía, me obliga a cosas. Ni la Constitución alemana, y si me voy a Alemania, me obliga a cosas."

Si no votaste la constitución, o no tenías edad o pasaste de ir a votar. Desde luego tenías el mismo derecho a votar que cualquier otro ciudadano de España de tu edad.
Y sí, si vas a Andalucía te ves afectado por su estatuto. El problema es que el estatuto catalán obliga a todos los demás aunque no vayamos por allí, porque habla de las relaciones entre Cataluña y el resto del estado.

"Sí, condicionaba. Y gracias a eso, hoy no hay servicio militar obligatorio en ningún lugar de España y la lengua catalana goza en Catalunya de una buena salud relativa,"

No entro a valorar si vino bien o no, en general (aunque dado que servía para parar un poco los pies a Aznar...), me limito a constatar el hecho.

"Concierto económico. Ah, no, calla. Que ya lo planteamos y el Presidente del Gobierno dijo que naranjas de la China."

Sí, pero es que vuestro concierto económico es muy cachondo. Quereis empezar de cero, sin deudas, es decir, la deuda del estado español que se la coman las otras 16 Comunidades. Y eso a pesar de que CiU ha apoyado casi todos los presupuestos de todos los gobiernos.

» autor: ccguy

#47 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

angelitoMagno — Tue, 18 Dec 2012 19:18:23 +0000

#43 Si, supongo que eligirán fecha en función de los resultados esperados en Escocia. Si las encuestas dicen que el SI ganará en Escocia, seguramente eligan una fecha posterior. En caso contrario, lo lógico sería elegir una fecha anterior.

El 11 de Septiembre sería lo más simbólico, claro.

» autor: angelitoMagno

#46 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--55119-- — Tue, 18 Dec 2012 19:17:14 +0000

#1 Entono el mea culpa por haber jurado y perjurado que CiU pactaría con el PP.

Esta noticia no llegará a portada. Y si algún día se independiza Cataluña, tampoco. Esta claro de que no se trata de que llegue a portada lo relevante, sini solo lo que a uno le gusta.

» autor: --55119--

#45 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 19:16:28 +0000

#42, es coincidencia. Sencillamente, organizar un referéndum de autodeterminación no es como montar un congreso del Partido PPirata para ver si el spot de campaña lo ruedan en un viejo almacén de frutas en conserva o en el parque de los columpios. Y hay otros temas acuciantes para los que los catalanes necesitamos una respuesta inmediata.

» autor: fentdaci

#44 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Poll — Tue, 18 Dec 2012 19:16:28 +0000

#38 Sí, también dice en el artículo 8 que si Cataluña plantea un referendum para largarse hay que sacar los tanques a la calle ... más o menos.

Las Fuerzas Armadas, constituidas por el Ejército de Tierra, la Armada y el Ejército del Aire, tienen como misión garantizar la soberanía e independencia de España, defender su integridad territorial y el ordenamiento constitucional.

» autor: Poll

#43 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:15:47 +0000

#42 Y además es previsible que el referéndum escocés se haga el mes de Junio/Julio de 2014, que son también fechas señaladas para ellos.

Es por eso que es prudente no elegir fecha concreta aún dentro del 2014 ya que a pesar que el 11 de Septiembre es la fecha más simbólica puede interesar adelantarlo para que se haga antes del escocés.

» autor: sorrillo

#42 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

angelitoMagno — Tue, 18 Dec 2012 19:13:35 +0000

#9 El 2014 es un año especial, porque se conmemoran los 300 años de la toma de Barcelona por parte de las tropas de Felipe V, el posterior edicto de los Decretos de Nueva Planta y la supresión de la antigua Generalitat y Cortes catalanas.

Es una fecha simbólica:
es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Barcelona_(1713-1714)
www.elperiodico.com/es/noticias/barca/camp-nou-grito-independencia-min

» autor: angelitoMagno

#41 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:11:54 +0000

#35 Por ejemplo, el texto de la pregunta nunca se va a consensuar.

De momento todos los pronósticos derrotistas que se han hecho respecto al proceso independentista están cayendo uno por uno.

Tu pronóstico, tu acto de futurología, veremos si se cumple. Yo apuesto a que no.

Ese de "le apetece usted que Cataluña sea un estado miembro de la UE" por ejemplo es un insulto a la inteligencia y si yo fuese catalán me ofendería.

Esa es la propuesta de uno de los muchos partidos políticos que se presentaron a las elecciones. Hay otros partidos políticos, la pregunta saldrá del acuerdo.

Sea como fuere la pregunta que hace referencia a la UE tiene sentido si se entiende la pregunta como parte del proceso y no como fin de éste.

En muchos casos se dice que "si los catalanes quieren irse que se vayan, pero de todo, de España, de la UE, de la ONU de ...". Bien, esa pregunta que tu citas no permite este tipo de interpretaciones.

Y para que el tema sea justo, yo espero que el mismo día se haga una consulta en el resto de España, con una pregunta del tipo "Quiere usted que Cataluña siga siendo parte del Estado español", a ver que sale. También planteando los pros y los contras, claro.

Hablalo con tus representantes políticos y a ver si lo tiran para adelante.

» autor: sorrillo

#40 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Yxz — Tue, 18 Dec 2012 19:11:52 +0000

Haurem d'esperar a sebre més dades però, aquesta és ja una gran pasa per a Catalunya i els PPCC... VISCA LA TERRA LLIURE!

» autor: Yxz

#39 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 19:11:28 +0000

#31, yo lo que siento es que desde la izquierda atúnida os permitáis tildar sin ruborizaros de "ultraderecha neoliberal" a un gobierno que está aplicando exactamente las mismas políticas que están aplicando en toda Europa fuerzas socialdemócratas, democristianas, liberal-conservadoras, socialcristianas y de todo pelaje: la política que impone la realidad (una realidad que consiste en una deuda galopante y una brutal caída de ingresos, y que se forjó, por cierto, con fuerzas mal llamadas progresistas en el gobierno). Excepto la izquierda atúnida, por supuesto, que no gobierna en ningún sitio porque en ningún sitio se los creen.

¿Por qué no aceptáis que la gente no cree en vuestras recetas mágicas?

Un saludo.

» autor: fentdaci

#38 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--351799-- — Tue, 18 Dec 2012 19:08:45 +0000

Articulo 149 de la Constitución - El Estado tiene competencia exclusiva sobre las siguientes materias : 32.º Autorización para la convocatoria de consultas populares por vía de referéndum

» autor: --351799--

#37 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fersal — Tue, 18 Dec 2012 19:08:40 +0000

#32 para ellos lo mejor es que no existiera,es la política del avestruz meter la cabeza debajo de la tierra,y
si es posible metérsela a los demás via desaparición de la noticia

» autor: fersal

#36 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

jpalde — Tue, 18 Dec 2012 19:08:03 +0000

¿Por qué van a tardar tanto en hacer la consulta?

» autor: jpalde

#35 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 19:07:40 +0000

#26 - Muchos de esos argumentos me parecen falaces. Por ejemplo, el texto de la pregunta nunca se va a consensuar. Ese de "le apetece usted que Cataluña sea un estado miembro de la UE" por ejemplo es un insulto a la inteligencia y si yo fuese catalán me ofendería.

Lo honrado es poner (sin dramatismos) encima de la mesa los pros y los contras (y estos incluyen las negativas esperables de otros estados de la Unión a la adhesión de Cataluña), y en función de eso, votar.

Y para que el tema sea justo, yo espero que el mismo día se haga una consulta en el resto de España, con una pregunta del tipo "Quiere usted que Cataluña siga siendo parte del Estado español", a ver que sale. También planteando los pros y los contras, claro.

» autor: ccguy

#34 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:07:22 +0000

#33 ¿Todas las herramientas de gobierno de que dispone un estados están disponibles para Cataluña?

» autor: sorrillo

#33 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

opcional — Tue, 18 Dec 2012 19:06:08 +0000

#30 existentes ya, por cierto.

» autor: opcional

#32 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

AndreuFreak — Tue, 18 Dec 2012 19:06:06 +0000

No entiendo la gente que vota negativo. ¿Un pacto histórico para un referéndum de Independencia no es relevante?

» autor: AndreuFreak

#31 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fersal — Tue, 18 Dec 2012 19:06:05 +0000

#23 Ser independentista no da patente de demócrata al señor Puig ni a los que lo mantienen en el cargo,
ni tampoco de socialdemócrata o centrista al señor Mas y sus recortes, yo siento que estén así las cosas
pero están así.El derecho de autodeterminación es un derecho de los pueblos y cuanto antes se reconozca
y se practique antes se acercará la democracia.

» autor: fersal

#30 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:05:16 +0000

#28 pero crear un estado... me parece una tontería. Pide gobernar tu región

El estado no es más que un conjunto de herramientas de gobierno.

» autor: sorrillo

#29 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 19:05:11 +0000

#25,

"Si en una de las provincias catalanas, la que tu quieras, saliese una mayoría clara a favor de seguir en España y en las otras saliese independiencia. ¿se permitiría a esa provincia hacer lo que quiese, o se hablaría de la unidad de Cataluña?"

Si saliese que no, debería celebrarse un nuevo referéndum, preguntando a los ciudadanos de esa provincia si desean efectivamente constituir un enclave español en suelo catalán. Porque podría haber gente (mucha) que prefiera que Catalunya continúe subyugada a España a que Catalunya se constituya en Estado, pero que al mismo tiempo prefieran vivir en un estado catalán que separarse del resto de Catalunya. En ese caso, por supuesto, se aceptaría el resultado. Pero tranquilo. Jamás sucederá.

"¿qué aporta que el idioma sea oficial, aparte de más gastos? Y lo pregunto en serio. El español es oficial y ya ves que no ha servido para nada"

Por ejemplo: dirigirse a las instituciones europeas en tu lengua, que los funcionarios que ejerzan en Catalunya, todos, tengan la obligación de entender tu lengua, que no pueda venir un guardia civil chulo o un juez faltón a pisotear tu lengua.

"Cierto es, aunque este estatut nos obligaba a cosas al resto de los ciudadanos que no hemos podido votarlo."

Yo no he votado jamás la Constitución y me obliga a cosas. Tampoco he votado jamás el estatuto andaluz y, si me voy a Andalucía, me obliga a cosas. Ni la Constitución alemana, y si me voy a Alemania, me obliga a cosas.

"Pero hace no muchos años, CiU, que ni se presentó en Madrid, condicionaba el gobierno de toda España utilizando sus votos catalanes."

Sí, condicionaba. Y gracias a eso, hoy no hay servicio militar obligatorio en ningún lugar de España y la lengua catalana goza en Catalunya de una buena salud relativa, a diferencia de lo que pasa en el resto del dominio lingüistico. Minipunto para vosotros: nos largamos y no condicionamos.

"Da una solución del déficit, soy todo oidos."

Concierto económico. Ah, no, calla. Que ya lo planteamos y el Presidente del Gobierno dijo que naranjas de la China.

Pues eso. Gracias por el debate.

» autor: fentdaci

#28 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

opcional — Tue, 18 Dec 2012 19:03:36 +0000

Apoyo el derecho a referéndum y a que cada unose exprese libremente, pero crear un estado... me parece una tontería.
Pide gobernar tu región, no una bandera.

» autor: opcional

#27 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Tomaydaca — Tue, 18 Dec 2012 19:03:36 +0000

Claro que tiene que tiene relación la noticia de #7. ¿Para que coño van a recurrir las tasas de Gallardón si solamente nos queda un año de convivencia?. No merece darle importancia a Gallardón. ¡Además cuando quiera llegar el fallo ya estaremos fuera!. @eboke @Malversan

» autor: Tomaydaca

#26 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sorrillo — Tue, 18 Dec 2012 19:01:45 +0000

#11 Si de verdad van en serio, ¿por qué no a principios de 2013? ¿creen que en 2014 va a haber menos impedimentos?

www.meneame.net/c/11964303

» autor: sorrillo

#25 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 18:57:20 +0000

#16 - Tienes razón en tus argumentos, excepto que se les puede dar la vuelta. En este tema es complicado no polimizar y sobre todo no cabrear a la gente ya que es delicado, pero mira:

- no permiten consultar a los pueblos del estado sobre su propio futuro

Te pregunto: Si en una de las provincias catalanas, la que tu quieras, saliese una mayoría clara a favor de seguir en España y en las otras saliese independiencia. ¿se permitiría a esa provincia hacer lo que quiese, o se hablaría de la unidad de Cataluña?

- no respetan la diversidad lingüística de su propio país, haciendo imposible que el catalán, con 100 veces más hablantes que el maltés, sea oficial en la UE

¿qué aporta que el idioma sea oficial, aparte de más gastos? Y lo pregunto en serio. El español es oficial y ya ves que no ha servido para nada. Por ejemplo la oficina única de patentes europea sólo acepta solicitudes en inglés, francés y alemán. Ni rastro del español ni por supuesto, maltés.

- ilegalizan un Estatut votado afirmativamente por una mayoría aplastante de los ciudadanos políticamente activos

Cierto es, aunque este estatut nos obligaba a cosas al resto de los ciudadanos que no hemos podido votarlo.

- quieren imponer leyes (ley Wert) que van contra la cultura y la voluntad mayoritaria de los catalanes

Un abuso, tanto te diría que el Wert toca los cojones con el tema del catalán incluso a los madrileños. Pero te voy a hacer una reflexión: En Cataluña, el PP es la cuarta fuerza más votada. Una mierda, y joderá que imponga su criterio en esas condiciones. Pero hace no muchos años, CiU, que ni se presentó en Madrid, condicionaba el gobierno de toda España utilizando sus votos catalanes.

- - permiten un déficit fiscal sostenido del 8%, el latrocinio de una de sus motores

Da una solución del déficit, soy todo oidos.

» autor: ccguy

#24 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--122466-- — Tue, 18 Dec 2012 18:56:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#23 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 18:51:21 +0000

#18, ¿porqué van a aguantar los catalanes a dos Gobiernos de extrema derecha neoliberal pudiendo aguantar solo a uno?

Los catalanes, la inmensa mayoría de catalanes, cuando te lee, se asusta de este tipo de bobadas. Gracias por sumar nuevos argumentos.

¿Mejor juntos? Juntos vamos a estar siempre. Y podemos ser excelentes vecinos, qué duda cabe, como lo somos de andorranos y franceses. Lo que vamos a hacer es sacar vuestra bota de encima ne nuestro cuello.

Id a imponer vuestra lengua, vuestra ley de mierda de Wert y a esquilmar a quien os aguante. Nos hemos hartado. Prou!

» autor: fentdaci

#22 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

radio0 — Tue, 18 Dec 2012 18:51:17 +0000

#4 La verdad es que el argumento del comentario #1 de @fentdaci en el comentario #16 necesita una réplica razonable.
(Y la de la tortilla de patatas no vale)

» autor: radio0

#21 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--122466-- — Tue, 18 Dec 2012 18:50:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#20 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 18:50:27 +0000

#15 A ver: Ya han dicho que se han a pasar por los huevos el "infierno legalista" y que lo van a hacer sí o sí. Pues esa premisa, que lo hagan, y nos ahorramos todos tiempo, dinero, y aburrimiento de oirles.
La pena es que el gobierno de CiU parece desde la distancia tan corrupto como el de Madrid, con lo cual no me sirve (como madrileño) que Cataluña se independice para mudarme a un país un poco menos casposo.

» autor: ccguy

#19 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Tomaydaca — Tue, 18 Dec 2012 18:49:30 +0000

#15 Una cosa es la consulta y otra la obtención. No creamos que en el 14 ya esta todo el trigo vendido. En otro 14 nos la metieron doblada.

» autor: Tomaydaca

#18 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fersal — Tue, 18 Dec 2012 18:48:24 +0000

Hombre decir que se fija fecha y a continuación decir 2014 es un poco de traca.Desde el 1 de Enero al 31 de Diciembre es "largo me lo fiaís".
#1 y #2 hombre consultar no hace seguro uno de los resultados,mi opinión desde fuera (aunque con un recuerdo imborrable de un año que estuve en Barcelona, me hubiera quedado allí) es que estamos mejor juntos.
Por otro lado veo un argumento de peso a favor de la independencia ¿porqué van a aguantar los catalanes
a dos Gobiernos de extrema derecha neoliberal pudiendo aguantar solo a uno?

» autor: fersal

#17 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--167347-- — Tue, 18 Dec 2012 18:48:00 +0000

#15 Hombre, si pones una fecha tan cercana para un asunto así, es que ya lo tienes todo controlado. Sino, entonces me da por pensar que al final te vas a rajar.

Yo estoy deseando que lo hagan

» autor: --167347--

#16 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 18:47:10 +0000

#4, de la Constitución y las Cortes españolas que:

- no permiten consultar a los pueblos del estado sobre su propio futuro
- no respetan la diversidad lingüística de su propio país, haciendo imposible que el catalán, con 100 veces más hablantes que el maltés, sea oficial en la UE
- ilegalizan un Estatut votado afirmativamente por una mayoría aplastante de los ciudadanos políticamente activos
- quieren imponer leyes (ley Wert) que van contra la cultura y la voluntad mayoritaria de los catalanes
- permiten un déficit fiscal sostenido del 8%, el latrocinio de una de sus motores

Y centenares de motivos más. ¿Dije centenares? millones. La de votos afirmativos a la independencia que los catalanes vamos a depositar cívicamente en una urna para largarnos.

Adéu Espanya!

» autor: fentdaci

#15 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--122466-- — Tue, 18 Dec 2012 18:45:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#14 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

radio0 — Tue, 18 Dec 2012 18:44:43 +0000

¿De verdad que ahora es definitivo? Mira que se han pasado tiempo anunciando.
www.meneame.net/story/ciu-erc-acuerdan-celebrar-referendum-cataluna-20

» autor: radio0

#13 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--14345-- — Tue, 18 Dec 2012 18:44:33 +0000

#4 De la tortilla de patatas. ¡¡Maldita tortilla imperialista!!

» autor: --14345--

#12 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--167347-- — Tue, 18 Dec 2012 18:44:21 +0000

¿Y por qué no ponen una fecha concreta?

» autor: --167347--

#11 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

ccguy — Tue, 18 Dec 2012 18:43:09 +0000

#1 Que pacten hacerla y la hagan dos cosas muy distintas. De momento a Mas le sirve para tener dos años más de hacer lo que le salga de los huevos. A ERC no lo sé, sólo para hacerse corresponsable de las burradas de Mas, y quemarse de verdad para cuando haya una oportunidad. Están comentiendo el mismo error que en su día con el tripartito, y si no al tiempo.

Si de verdad van en serio, ¿por qué no a principios de 2013? ¿creen que en 2014 va a haber menos impedimentos?

» autor: ccguy

#10 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--122466-- — Tue, 18 Dec 2012 18:43:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#9 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Quel — Tue, 18 Dec 2012 18:42:41 +0000

¿ El 2014 ?. Que lentos. Si ya lo decía Mafalda ...

.

» autor: Quel

#8 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

bensidheseleccion — Tue, 18 Dec 2012 18:42:04 +0000

_{Espanya ens roba}

» autor: bensidheseleccion

#7 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

Tomaydaca — Tue, 18 Dec 2012 18:42:02 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/generalitat-cataluna-llevara-constitucional-tasa

» autor: Tomaydaca

#6 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

pacomann — Tue, 18 Dec 2012 18:41:54 +0000

#1"Visca Catalunya Liure!" comportamiento irracional que da valor a cosas materiales e inmateriales que no ayuda al avance de la humanidad.

» autor: pacomann

#5 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--122466-- — Tue, 18 Dec 2012 18:41:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#4 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

elbascula — Tue, 18 Dec 2012 18:40:14 +0000

#1 libre de que ?

» autor: elbascula

#3 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

sicotronic — Tue, 18 Dec 2012 18:40:00 +0000

Pero que tonto eres, fentdaci s.l. soluciones para la independencia.

Hoy si que vale que lo diga el PAIS?

Cuando es en contra claro, es que las fuentes del PAIS no son fiables.

Lo dicho un TROLL SIMPLON.

» autor: sicotronic

#2 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

--193912-- — Tue, 18 Dec 2012 18:39:42 +0000

On ets, Espanya? – no et veig enlloc.
No sents la meva veu atronadora?
No entens aquesta llengua que et parla entre perills?
Has desaprès d'entendre an els teus fills?
Adéu, Espanya!

» autor: --193912--

#1 CiU y ERC pactan la consulta de autodeterminación para 2014

fentdaci — Tue, 18 Dec 2012 18:37:49 +0000

Todos aquellos listillos que se pasaron la campaña diciendo "es una cortina de humo, jamás harán una consulta", tanto de izquierdas como de derechas, ya pueden pasar a que les retraten.

Visca Catalunya Lliure!

||*||

» autor: fentdaci