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#127 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--2002-- — Wed, 19 Dec 2012 11:01:53 +0000

#126 Es que ni Anguita ni nadie tiene que ser el líder supremo. Tiene que ser que la propia gente abra los ojos y vea que las cosas las tiene que hacer por un lado en su propio beneficio y por el otro en beneficio de la comunidad, porque si la comunidad sale beneficiada, el individuo también.

¿Que Anguita o cualquier otro puede apuntar en una posible dirección para que la gente piense como resolver la situación? Perfecto. Pero dista mucho eso de convertirlo en San Anguita patrón de las izquierdas.

» autor: --2002--

#126 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352250-- — Wed, 19 Dec 2012 03:06:56 +0000

#125 Entonces Anguita no os vale, porque Anguita es Leninista, y por tanto cree en la existencia de una élite que dirija al populacho.

» autor: --352250--

#125 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--2002-- — Tue, 18 Dec 2012 19:45:12 +0000

#124 Porque el problema no es el querer la igualdad proletaria. Es considerar que todos los demás son tontos y necesitan que YO les guíe. Ahí está el problema y de ahí vienen las dictaduras, se denominen como se denominen. Porque lo que se suele llamar dictadura comunista no lo es, ya que joden a quien se supone tienen que liberar. Sería como considerar que una dictadura religiosa por que se proclame laica lo es. Para empezar, en el comunismo se supone que la propiedad de los medios de producción es de los obreros ¿cuántas fábricas y empresas pertenecían en la URSS o en Corea del Norte o en China a los trabajadores?

» autor: --2002--

#124 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352250-- — Tue, 18 Dec 2012 15:57:35 +0000

#121 El Leninismo también era como tú dices.

» autor: --352250--

#123 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

mopenso — Tue, 18 Dec 2012 15:01:33 +0000

#110 Amigo, vas muy perdido si entiendes por fascismo repetirhacer un "revival" de los 40 años de paz. Creo que Anguita lo explica bastante bién, léetelo, está por la mitad más o menos.
#114 Me importa un bledo la ideología de cada cual, me interesan los argumentos... a no ser que seas lector de liberalismo.org. ¡¡Entonces iré a por tí!!

» autor: mopenso

#122 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

mopenso — Tue, 18 Dec 2012 15:01:33 +0000

» autor: mopenso

#121 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Tue, 18 Dec 2012 13:17:40 +0000

#120 comunismo es defender una sociedad sin clases sociales, donde no haya explotados y explotadores, sino ciudadanos de pleno derecho y con igualdad de oportunidades.

Solo tenemos que ver Marinaleda para ver que no hay ningún "cacique", sino una asamblea del pueblo que es la que decide todo, desde los presupuestos hasta las obras a realizar. Lejos de haber un policía en cada esquina, en Marinaleda NO hay policía y tampoco parece que haya "muros de cemento" entre ciudadanos ni todas esas ideas caricaturescas que dices.

Una cosa es la ideología y otra el modelo de estado. El estalinismo es como se conoce un tipo concreto de ideología y de modelo de estado, con sus aciertos pero con sus muchos errores. Las mayores víctimas del estalinismo fueron los mismos comunistas que no aceptaban ese modelo institucional y político.

» autor: bensidhe

#120 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

landaburu — Tue, 18 Dec 2012 13:05:15 +0000

#118 gracias por tu reflexión

#119 Enga, enga, yo no los confundo porque son lo mismo.

¿Es que, qué es el comunismo?. Comunismo hamijo, es quitar a todos los presuntos caciques del país y poner en su lugar a un CACIQUE mil veces más poderosos que todos los demás juntos.

Es poner un policía de uniforme en cada esquina, y otro sin uniforme en cada casa.

Es construir muros de cemento y espino para "proteger" a sus ciudadanos dentro de una burbuja de felicidad por decreto.

Comunismo es lo de Lenin, el perilla, Stalin, el bigotes, Ceaucescu, el drácula, Castro, el barbas, Pol Pot, el exterminador, los Kim Jones, los amados, etc... etc...

Que los derechos provienen del comunismo es una mentira y el mayor éxito del totalitarismo.

» autor: landaburu

#119 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Tue, 18 Dec 2012 10:00:20 +0000

#118 no confundas el estalinismo y las prácticas centralistas que hubo en determinados países con el "comunismo" como ideología. La "economía planificada completamente" fue un modelo elegido en un país como Rusia, porque partían de un país muy pobre y sin muchas opciones, que enfrentó guerras y necesitó responder al momento difícil en que se vivía.

Pero hay más opciones que están funcionando en otros países y regiones, y que de hecho tienen más relación con el comunismo como idea de que deben ser los trabajadores los que controlen los medios de producción. Podemos citar aquí el modelo cooperativista de empresa o los modelos autogestionados defendidos especialmente por corrientes anarquistas y comunistas libertarias. También tenemos el modelo de empresa pública no estatal, existente en países con gobiernos socialdemócratas, que permitiría una cierta autorregulación.

La planificación democrática de la economía es correcta, pero no debe ser estricta ni estatalista. Debe existir una cierta autogestión, la planificación debe ser de orientación y nunca de dirección estricta. Hoy muy pocos comunistas defienden una economía estrictamente dirigida por el Estado, la mayoría vemos muchas cosas positivas en el liberalismo clásico (que nada tiene que ver con el liberalismo económico que defienden los capitalistas).

Una lectura interesante relacionada con este debate: es.wikipedia.org/wiki/República_Socialista_de_los_Trabajadores_de_Fin

» autor: bensidhe

#118 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

scalvo — Tue, 18 Dec 2012 09:27:32 +0000

#116 #117 Pues estoy de acuerdo en que el comunismo no dice nada de que "la pobreza sea el camino". Más bien al contrario; el comunismo es una buena idea con muy mala aplicación práctica y con una contradicción fundamental: no puedes ser libre en una economía planificada completamente ya que te tienen que decir qué tienes que producir.

A su vez el "liberalismo" tiene una contradicción esencial: a mayor acumulación de capital, menor libertad de mercado. Por tanto un sistema que busca acumulación de capital acaba entrando en contradicción con su idea fundacional de libre mercado. Capitalismo y libre mercado son incompatibles por mucho que determinados dogmas digan lo contrario.

En cierto modo, que la sanidad sea pública o privada es irrelevante; lo relevante es que si alguien no tiene dinero, y se rompe una pierna, se la curen. Eso no pasa en los sistemas actuales de sanidad privada, por tanto, hasta que no suceda, no se deberían implantar sistemas sanitarios como esos, injustos y criminales. Otra cosa es que se planteen sistemas sanitarios privados donde eso no suceda. Que yo sepa, no hay ningún sistema sanitario privado así, por lo que de momento no es una opción válida.

Por otro lado la libertad no es un absoluto: es una abstracción demasiado indefinida; deberíamos hablar de "libertades" o de "posibilidades de acción".

Esa cura ante la pierna rota es parte del "capital" que una personas necesita para ser libre. Si yo tengo 10000 euros, una pierna rota, y la cura vale 15000 soy menos libre que si tengo 10 euros, una pierna rota, y la cura no me cuesta nada. No sólo soy menos libre, probablemente sea esclavo de por vida de una cojera causada exclusivamente por una injusticia social.

En Cuba, una dictadura, la mayoría de la gente tiene más libertad (más capital) para ir al médico y tener una esperanza de vida alta que en cualquier "democracia" de Latinoamérica. Sin embargo en Cuba uno no tiene libertad para publicar en un medio lo que le de la gana, cosa que sí pueden hacer en otros países.

Se tiene que buscar un sistema productivo alternativo a la tradicional planficiación socialista y a la acumulación competitiva capitalista.

Hay algunos ejemplos de sistemas productivos alternativos, basados en colaboración en vez de en competición, que priman la meritocracia y permiten la innovación... pero llevan pocos años; el mejor ejemplo... el software libre. Por ahí deberían ir los tiros si no queremos acabar en totalitarismos capitalistas (como el que tenemos) ni socialistas (como los que hubo en otros países).

» autor: scalvo

#117 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Tue, 18 Dec 2012 09:06:34 +0000

#116 los comunistas queremos bienestar para todo el mundo, desarrollo pleno, servicios públicos, reparto del trabajo y la riqueza. Son los capitalistas los que mantienen altas bolsas de paro para favorecer la productividad de los empleados con trabajo. Son los capitalistas los que quieren que haya sanidad privada que no todo el mundo pueda pagarse.

#52 claro que hay trabajo para todos, el trabajo se debe repartir. Durante la Revolución industrial, las máquinas hicieron que el trabajo en la industria y el campo necesitase de menos obreros, lo que ayudaba a la acumulación del Capital por parte de los patronos. Es ahí cuando surge precisamente el Movimiento Obrero, las reivindicaciones de jornadas laborales más cortas, se logran los derechos laborales... Los comunistas decimos: DAR TRABAJO A TODOS NO SOLO ES POSIBLE SINO NECESARIO.

#93 hay muchas formas de entender el vanguardismo. Yo no creo en la dirección de una persona, pero sí en el vanguardismo colectivo que de facto existe si se quiere transformar y cambiar la sociedad.

» autor: bensidhe

#116 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

landaburu — Tue, 18 Dec 2012 08:38:50 +0000

#55 Por estado de bienestar te refieres, supongo, al "Estado de su bienestar" , no sacralicemos las palabras, cargarse una televisió pública o reducir la plantilla inflada de una Administración no disminuir el bienestar de nadie, aparte de los que viven de ello claro.

#62 Eso que comentas me parece muy interesante.

#54 "ninguna persona con poco capital es libre". Esa idea es clave, y la prueba de que es cierta es que todos los totalitarismos (nacional-catolicismo, comunismo, fascismo, islamismo, ecologismo radical, ...intentan convencernos de "la pobreza es el camino", "es más fácil que una soga entre por el ojo de una aguja que un rico entre en el Reino de los Cielos", "la vida es un valle de lágrimas", "lo importante es tener dignidad como pueblo aunque seas pobre", etc., etc.,

» autor: landaburu

#115 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--2002-- — Tue, 18 Dec 2012 00:42:11 +0000

#24 Derecho a vivienda != derecho a que me regalen una vivienda.

El derecho a tener una vivienda es que no venga una panda de hijos de puta y monten una burbuja inmobiliaria con el beneplácito del gobierno de turno. Es que si no puedes pagar el préstamo al banco no te echen de la vivienda aunque para eso dejes de ser propietario de la misma y pases a vivir de alquiler. Es que si yo tengo 2 casas vacías y no las tengo en venta ni alquiler, por lo que las tengo cerradas para especular, que me masacren con impuestos hasta que las ponga en venta o alquiler.

Derecho al trabajo != derecho a que alguien me busque un trabajo.

El derecho a tener un trabajo es que no haya todas las trabas burocráticas que hay para montar un negocio, sea porque tienes espíritu emprendedor o porque no encuentras trabajo en algo que te guste. Es que un empresaurio no te pueda decir que te tienes que comer unas condiciones draconianas o irte a la calle. Es que inspección de trabajo sirva para algo. Es que el gobierno no mire para otro lado cuando los trabajadores son puteados a saco por los grandes empresaurios.

Porque ese es el problema con el trabajo: que nadie le pone las peras a cuarto a los empresaurios cuando tienen a trabajadores en fraude de ley, pagando miseria y explotando todo lo que pueden. Por eso los sueldos son bajos y el paro alto, porque si no hay un paro alto los sueldos tienen que subir por narices, porque entonces el empresaurio que quiere un vaca que pese mucho, coma poco y de mucha leche se tiene que joder, porque el trabajador le puede decir "por ese sueldo va a trabajar tu puta madre, que en menos de 1 mes encuentro otro trabajo".

» autor: --2002--

#114 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352250-- — Mon, 17 Dec 2012 23:41:30 +0000

#91 Hola majete, el hecho de que yo critique a los comunistas no quiere decir que sea un capitalista.
A ver si os enteráis.

» autor: --352250--

#113 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

malditopendejo — Mon, 17 Dec 2012 23:39:59 +0000

#102 ahí, ahí, reafirmándose.... y lo tuyo tampoco era un refrán.

p.d. gracias por las correcciones. Nunca se aprende suficiente

» autor: malditopendejo

#112 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--135254-- — Mon, 17 Dec 2012 23:37:47 +0000

El fascismo lo crea quien entonces era la tercera persona más importante del partido socialista italiano : Mussolini. Su principal característica era la importancia que otorgaba al nacionalismo como aglutinador social. Pregunta: ¿Anguita se refiere al avance del nacionalismo en determinadas regiones?

» autor: --135254--

#111 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

jaz1 — Mon, 17 Dec 2012 23:05:14 +0000

fascismo....si no es esto que tenemos aqui es similar

hacen y desacen a su antojo, cualquier derecho ganado lo han eliminado, si mañana se les ocurre al gobierno de españa que tenemos que llevar una banda de color rojo o azul tendremos que llevarla.

esto no es democracia, y con esta crisis nos hemos dado cuenta todos.

si lo que quiere decir anguita es que con fascismo no podremos votar y que se suprimiran los partidos politicos....no se yo que deciros en estos momentos

» autor: jaz1

#110 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

D_Eon — Mon, 17 Dec 2012 22:35:59 +0000

#91 No, En Miami viven los jubilados yankis y los exiliados cubanos (esos, ves, de extrema derecha saben bastante). Yo vivo en España, donde los grupos de ideología fascista no sacan juntos ni medio voto, que la gente dice que disfruto mucho con Franco, pero como es normal a la hora de la verdad pocos quieren repetir la experiencia.

» autor: D_Eon

#109 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Ruben86 — Mon, 17 Dec 2012 22:29:16 +0000

#107 Lo siento mucho, me he equivocado, no volverá a ocurrir. (Al Rey le sirvió)

» autor: Ruben86

#108 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Ryo-99 — Mon, 17 Dec 2012 22:09:00 +0000

Julia Anguita comenta....
Julia Anguita debate.....
Julia Anguita opina......
Julia Anguita asegura....
Julia Anguita divaga.....

» autor: Ryo-99

#107 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

MADMax2 — Mon, 17 Dec 2012 21:44:11 +0000

#106 Ya, el caso es que esa sociedad "más para todos" igual tampoco es tan para todos, porque puede haber gente a la que no les guste que se les impongan las restricciones necesarias para esa sociedad que dices que es "más para todos".

Antes, con menos años y más hormonas, también era partidario de la renovación, del cambio, del empezar desde el principio.
Claro que, si no te ibas a una isla desierta o un lugar apartado, como pretendió hacer Platón (hasta que el rey de Creta se lo impidió), poco podías hacer. Y aun así, porque las influencias externas pueden alterar el sistema político que se quiera implantar. Pero claro, a ver como las evitas.

Entonces se empieza a pensar un poco en "bueno, es por su bien, hay que forzarles un poquito. Todo sea por el bien posterior".
Pero .. ves pelis como Urotsukidōji en las que, si quitas las burradas hentai o de sexo bestia, y te das cuenta de que "esa renovación, por el bien de las personas" solo se puede dar con una destrucción previa de lo que hay. Y en esa destrucción sufre mucha gente. Se genera más sufrimiento dolor, daño y mal del que el bien que se pueda generar puede contrarrestar y justificar.

Ahí, poco a poco, dejé de creer en el comunismo, cuando empecé a darme cuenta de que ninguna teoría política se puede dar en estado puro. Por un lado porque para eso se tendría que dar de una vez, por otro porque en las fases hay muchas situaciones que no contempla la teoría política y que se tienen que parchear. Esas fases, esas excepciones a la teoría, esos estados y personas son difíciles de manejar y generalmente solo se trata de parchear, de esconder bajo la alfombra, y muchas veces se aplican "soluciones" para quitarnos de encima el problema (ej, deportaciones, persecuciones de lo que nos molesta, etc).
Además, la teoría siempre es bonita, no suelen salir en ellas muchos bugs. Pero en la realidad no se comporta así y se tienen una gran cantidad de variables complejas, excepciones e incompatibilidades que hacen que nuestro programa político y social no se pueda dar como deseamos.

Eso, evidentemente, no se aplica solo al comunismo. También al socialismo, al capitalismo, a la monarquía, a la oligarquía, a las economías liberales y sociedades capitalistas. Todas las teorías son imposibles de aplicar de manera pura, y todos sus seguidores dirán que "es que tal caso X de tal teoría Z realmente no era una Z pura" o " no se le puede llamar Z, eso es uno que se ha apropiado de un par de ideas y el nombre" ... como lo de la URSS o China no era un verdadero comunismo, ni lo de EEUU era un verdadero capitalismo, ni lo de Franco era un verdadero fascismo ... etc

Resumen? intentar llevarnos bien y buscar un equilibrio.... Y si se tensa demasiado el muelle hacia un lado, rebotará y se irá hacia el otro, y a los que estemos en medio nos llevará por delante.

» autor: MADMax2

#106 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Ruben86 — Mon, 17 Dec 2012 21:27:57 +0000

#103 Veo que no se ha entendido o no lo he sabido explicar y paso de hacerlo, pero de todas formas ya nos ponen a la fuerza Windows a todos y dentro de la metáfora como la he querido explicar Windows es el capitalismo y a mi por lo menos no me gusta y creo que no soy el único. De todas formas empezando desde cero se podría hacer una sociedad más para todos, no sólo para unos cuantos. Nada, locuras mías.

» autor: Ruben86

#105 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--159263-- — Mon, 17 Dec 2012 21:19:14 +0000

#103 Obvio: los metemos en un gulag o una checa hasta que les guste.

» autor: --159263--

#104 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

lenigarcia — Mon, 17 Dec 2012 21:12:02 +0000

#3 La supresión del pensamiento crítico generalmente empieza tempreano. Una chica de cinco años, por ejemplo, puede advertir la falta de sinceridad de su madre, ya sea por la sutil observación de que mientras ésta habla continuamente de amor y amistad, de hecho se muestra fria y egoísta; o bien, de una manera más superficial, al descubrir que su madre mantiene una relación amorosa con otro hombre al tiempo que exalta su propio nivel moral. La niña siente discrepancia. Su sentido de la justicia y la verdad sufre un rudo contraste ,y, sin embargo, como depende de la madre, quien no le permitiría ninguna especie de crítica, la niña se ve obligada a reprimir su capacidad crítica. Muy pronto perderá su capacidad crítica ya que es algo aparentemente, inútil y peligroso. Erich Fromm Miedo a la libertad.

Yo no estoy convencido de sus palabras pero son interesantes...

» autor: lenigarcia

#103 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

MADMax2 — Mon, 17 Dec 2012 20:59:08 +0000

#100 ¿y qué pasa con la gente que no quiere Linux? ¿se lo ponemos por la fuerza?

» autor: MADMax2

#102 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--159263-- — Mon, 17 Dec 2012 20:42:26 +0000

#95 Dudo que eso sea un refrán. En todo caso la ortografía es pésima. En una sola línea tenemos:

-Las frases se comienzan con mayúscula.
-No se deja espacio entre los signos de interrogación y las palabras anexas.
-"Adónde" se escribe junto, en una palabra.

"Éste" tampoco se deber acentuar, por cierto.

» autor: --159263--

#101 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Baro — Mon, 17 Dec 2012 20:38:11 +0000

#74 con la sonrisa puesta y el apoyo de la gente. Ese es el problema. No podemos pararles los pies, porque no queremos.

» autor: Baro

#100 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Ruben86 — Mon, 17 Dec 2012 20:33:41 +0000

#3 Por eso siempre uso la metáfora de que a este país le hace falta un formateo, instalar Linux y empezar de cero. Windows y Mac te lo dan todo más "masticado", en cambio con Linux hay que currárselo un poco más pero luego vale la pena, por lo que has aprendido por el camino, porque tienes más libertad y porque sientes que tienes el control un poco más.

» autor: Ruben86

#99 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Ragnarok — Mon, 17 Dec 2012 20:21:38 +0000

#15 eso es, muy bien dicho. Cosas tan fundamentales como los bancos (que no se les puede dejar caer) tampoco se pueden dejar en manos privadas, por eso debe existir una banca pública.

No sé por qué parece que la gente no lo comprendió cuando lo dije aquí: www.meneame.net/c/11972512

» autor: Ragnarok

#98 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Ragnarok — Mon, 17 Dec 2012 20:17:08 +0000

#94 cualquier trabajador puede hacerse autónomo.

www.meneame.net/story/pues-parece-emprender-no-mola-verdad

» autor: Ragnarok

#97 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--146329-- — Mon, 17 Dec 2012 20:16:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#96 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Ragnarok — Mon, 17 Dec 2012 20:16:31 +0000

Eso lo he dicho ya muchas veces, además, es de cajón, el fascismo que se opone a un gobierno de derechas es de izquierdas.

» autor: Ragnarok

#95 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

malditopendejo — Mon, 17 Dec 2012 19:50:38 +0000

#37 mira, éste sirve para ti.

¿ a dónde vas? manzanas traigo...

» autor: malditopendejo

#94 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--344856-- — Mon, 17 Dec 2012 19:36:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --344856--

#93 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--34696-- — Mon, 17 Dec 2012 19:36:43 +0000

#34 y #49 Me gusta el modo hegeliano que tienes de exponer siempre lo que piensas. Casi siempre que te veo por ahí te voto positivo por la exactitud con que expresas tu punto de vista. Sé que no lo eres, pero pareces un publicista pagado por Centella. Sin embargo, yo tengo esto por un punto crucial: a pesar de que Anguita es para mí un encantador de serpientes, sigo renegando de mesianismos y proselitistas. La revolución social sólo es posible sin mesías, de abajo a arriba. Esto es, no a través de una vanguardia que dirige, sino de una mayoría que aplasta. Como diría García Calvo (traducido libremente), todos sabemos lo que es decir "no" desde las vísceras, desde lo que tenemos de pueblo. No hace falta que nadie nos lo enseñe, o no merece la pena.

» autor: --34696--

#92 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

anor — Mon, 17 Dec 2012 19:09:33 +0000

Anguita: " Muchas veces en la izquierda siempre hacemos análisis desde el punto de vista moral y estamos perdidos. Ya qhue entonces incurrimos en fallos enormes: ‘capitalista, miserable, ruín, perverso. Obrero, santo’. No, no. Hay empresarios que son buena gente y hay cada obrero… Y nos perdemos, nos perdemos.”

» autor: anor

#91 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

mopenso — Mon, 17 Dec 2012 19:03:47 +0000

#45 #44 Fantasmas cómo: "no puede quebrar un banco pues llegaría el pánico al corazón del sistema financiero".
Pero vosotros dónde vivís, ¿en Miami (pronunciado "Ma'ami") con Alejandro y David)?

#58 Por su edad lo habrá vivido en sus propias carnes, digo yo. Como historiador inclusive.

» autor: mopenso

#90 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Señor_Cachopo — Mon, 17 Dec 2012 19:01:02 +0000

O lo que es exactamente lo mismo
"Estamos en condiciones perfectas para el comunismo"

» autor: Señor_Cachopo

#89 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--146329-- — Mon, 17 Dec 2012 18:54:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#88 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

natrix — Mon, 17 Dec 2012 18:49:31 +0000

#87 Y contestado en #85

» autor: natrix

#87 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

DarkerViolet — Mon, 17 Dec 2012 18:41:30 +0000

Pues resulta que la original tampoco es esta de la republica, lo es la de cordopolis:
cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f

EDIT: Ya lo ha dicho anteriormente #82

» autor: DarkerViolet

#86 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

FornicioDelToro — Mon, 17 Dec 2012 18:35:19 +0000

El problema es también es caldo de cultivo para que comunistas como Anguita se crezcan. Solo hay ver la web de la noticia, en el banner de camisetas de la parte superior donde pone "orgullosos de ser comunistas". En cualquier país civilizado no se crecerían tanto porque si salieran a la calle con símbolos como el martillo y la hoz les darían tal somanta de palos que se les quitaba el "orgullo comunista" para toda la vida, pero claro, esto es España, donde el rojerío campa a sus anchas.

» autor: FornicioDelToro

#85 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

natrix — Mon, 17 Dec 2012 18:31:57 +0000

#75 #82 #83 Ese sitio está baneado por spam.

» autor: natrix

#84 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

www.meneame.net — Mon, 17 Dec 2012 18:31:46 +0000

Cambiado el enlace a petición de #0

» autor: www.meneame.net

#83 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--292926-- — Mon, 17 Dec 2012 18:17:01 +0000

#0 Se ha retirado el enlace por plagio. Si quieres puedes solicitar a un admin por nótame o fisgona que cambie la URL a esta: cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f

» autor: --292926--

#82 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

koe — Mon, 17 Dec 2012 18:13:14 +0000

la fuente original es:
cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f

que va con un video resumen:
www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MEocd92HBas#!

» autor: koe

#81 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--142404-- — Mon, 17 Dec 2012 18:12:31 +0000

#76 Go to #68

» autor: --142404--

#80 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

prymsrta — Mon, 17 Dec 2012 18:12:20 +0000

#69 ¿En cuarentena? ¿No se pueden publicar enlaces de Cordópolis? Pues es una pena porque este medio nació a partir del trabajo de un puñado de periodistas afectados por la crisis y como iniciativa me encanta.

» autor: prymsrta

#79 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

kikoseis — Mon, 17 Dec 2012 18:12:10 +0000

#15 Anda que tú.
Divide y vencerás.
En una sociedad dividida, las élites siempre se llevarán el gato al agua.

» autor: kikoseis

#78 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

remixpanoramix — Mon, 17 Dec 2012 18:10:31 +0000

#77 no habí visto el comentario en #69

» autor: remixpanoramix

#77 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--222407-- — Mon, 17 Dec 2012 18:07:53 +0000

#57 #75 GoTo #69

» autor: --222407--

#76 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

remixpanoramix — Mon, 17 Dec 2012 18:07:34 +0000

#57 supongo que dirás copia/plagio de cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f ?

» autor: remixpanoramix

#75 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

remixpanoramix — Mon, 17 Dec 2012 18:00:47 +0000

#0 Pide cambio de link por la original cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f

» autor: remixpanoramix

#74 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Feiroval — Mon, 17 Dec 2012 17:59:47 +0000

Algo está pasando muy grave, niños están pasando hambre, familias que se buscan la vida como pueden, están revisando las minusvalías y valorando a la baja para pagarles menos, cada vez hay menos funcionarios en hacienda para perseguir el fraude fiscal, están machacando nuestra sanidad y educación pública, se está criminalizando a gente pacífica que se está manifestando y ellos siguen con la sonrisa puesta.

» autor: Feiroval

#73 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--351168-- — Mon, 17 Dec 2012 17:48:05 +0000

LAS CONDICIONES PERFECTAS PARA EL FASCISMO Y PARA EL MARKXISMO E INCLUSO EL POPULISMO BOLIVARIANO !!

» autor: --351168--

#72 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--309556-- — Mon, 17 Dec 2012 17:47:47 +0000

#24 di que sí brother. Y si pido derecho a la vida, como un sucio y vago socialista, pretendo que un honrado y libre trabajador me la proporcione follando con mi madre y regalándome su privado ADN.

Dejando la ironía: en efecto, mis derechos son una obligación para terceros. Es algo llamado vivir en sociedad. Quien desprecie vivir en sociedad puede largarse a una isla desierta, construirse su casa, cazar su alimento, coser su ropa, fabricar su Playstation y masturbarse hasta conseguir un embarazo.
Pero lástima, apenas quedan islas sin título de propiedad privada, y es mucho más sencillo hablar de liberalismo con el bolsillo lleno del dinero del trabajo asalariado de otros.
Segundo consejo pues para los antisociales: estudien economía.

» autor: --309556--

#71 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--55119-- — Mon, 17 Dec 2012 17:41:48 +0000

#43 Una democracia que funcione, ya es la dictadura del proletariado, porque el proletariado es mayoría.

» autor: --55119--

#70 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Milkhouse — Mon, 17 Dec 2012 17:39:55 +0000

Ya estamos ....

» autor: Milkhouse

#69 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--78450-- — Mon, 17 Dec 2012 17:35:41 +0000

La República ha fusilado inmisericordemente esta entrevista, cuya publicación original, y con derechos reservados, pertenece a Cordópolis, medio incomprensiblemente en cuarentena en Meneame cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f

» autor: --78450--

#68 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--142404-- — Mon, 17 Dec 2012 17:34:50 +0000

#66 Efectivamente, tienes razón

» autor: --142404--

#67 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--55119-- — Mon, 17 Dec 2012 17:33:44 +0000

#3 Solo hay que ver que España es el único país, cuando se habla de valores en educación, que la gente dice entre los principales: "autoridad".

Yendo a la noticia, solo hay que ver Grecia y Amanecer Dorado, para darse cuenta que es así. La semana pasado hablando con un economísta chileno me comentaba algo así. Que las medidas económicas que se estan tomando, no tienen en cuenta la dimensión política. Y justo me comentaba como problema el posible ascenso de fascismos en Europa.

» autor: --55119--

#66 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

cybercuesta — Mon, 17 Dec 2012 17:23:48 +0000

#57 No. Es copia/plagio de libro de aquí: cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f

» autor: cybercuesta

#65 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--348043-- — Mon, 17 Dec 2012 17:21:52 +0000

#62 ¿Solo hay que reducir el estado? ¿o también los otros poderes -financiero, religioso...-?

» autor: --348043--

#64 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--349512-- — Mon, 17 Dec 2012 17:21:01 +0000

Qué grande el señor Anguita. Lo leo y es impresionante lo que dice y de la forma que lo dice.

» autor: --349512--

#63 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Monglomorolo — Mon, 17 Dec 2012 17:14:36 +0000

O sea, que mi teoría es cierta y lo están haciendo mal ya, intencionadamente...

» autor: Monglomorolo

#62 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

nachx — Mon, 17 Dec 2012 17:12:24 +0000

El comunismo y socialismos estatalistas no funcionan. Como el hombre es lo importante, el hombre tiene que ser el centro de toda organización política, y no los experimentos colectivistas de comunismos, socialismos y nacionalismos. Pero el liberalismo (tal como lo entienden los seguidores de Ayn Rand) también es destructor. En mi opinión sólo tienen sentido las sociedades organizadas entorno a la familia, las asociaciones y el municipio. Los estados deben reducirse a su mínima expresión (y los estados paralelos), porque es de ahi de donde viene la opresión, y también de las grandes S.A. donde la propiedad se reduce al intercambio de papelitos y se pierde la busqueda del bien social y de los trabajadores que tienen otro tipo de empresas.

» autor: nachx

#61 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--348043-- — Mon, 17 Dec 2012 17:09:43 +0000

#52 Si es imposible dar trabajo a todos, no será porque no haya trabajo para hacer. A lo que no se puede aspirar es a que todos los puestos de trabajo sean rentables en términos comerciales.
Pero mira si no es necesario, por ejemplo, que se limpie toda la contaminación que generamos. Éso, o lo pagamos entre todos, o nadie lo va a hacer porque no hay beneficio económico.

» autor: --348043--

#60 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--142404-- — Mon, 17 Dec 2012 17:09:24 +0000

#59 Tendrán que hacer memoria, si no me equivoco la última vez que se le pudo votar fue en 1996.

» autor: --142404--

#59 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352590-- — Mon, 17 Dec 2012 17:05:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --352590--

#58 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--233533-- — Mon, 17 Dec 2012 17:05:17 +0000

Veo que este hombre como historiador no sabe lo que es el fascismo.

» autor: --233533--

#57 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--142404-- — Mon, 17 Dec 2012 17:02:55 +0000

Copia/plagio de libro: www.larepublica.es/2012/12/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfec

Además mola, porque fusilan el artículo entero pero no tienen la decencia de linkarlo. Un "visto en larepública" y hala.

» autor: --142404--

#56 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--280860-- — Mon, 17 Dec 2012 17:00:49 +0000

#13 El liveralismo es otra basura egoista con ideas de economia infinita de recursos.

» autor: --280860--

#55 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

sito25 — Mon, 17 Dec 2012 16:59:55 +0000

#13 No se trata de que el estado quede relegado a su más mínima expresión. Me conformo con que los gobiernos no se carguen el estado del bienestar y con que un voto no signifique un hasta dentro de cuatro años.

» autor: sito25

#54 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

scalvo — Mon, 17 Dec 2012 16:59:40 +0000

#13 Estoy de acuerdo, y añado, para que el individuo pueda ser libre debe controlar las estructuras de poder, por tanto, ningún individuo debería acumular mucho más capital que otros individuos, ya que el capital es la principal herramienta de poder; usaría dicho capital para ampliar su poder y reducir el de otros.

Si no hay una gestión mínimamente equitativa del capital, si hay gran acumulación de capital por parte de algunos, no puede haber libertad ninguna.

Es lo que pasa en el capitalismo en que vivimos, se hace llamar "democracia" y no es otra cosa que "oligarquía plutocrática". Existen utopías liberales, como las de la escuela austriaca, que son irrisorias en su infantilismo, y que son usadas por los plutócratas para mantener su poder sobre otros hombres.

En nuestro sistema la única libertad la da el capital disponible; ninguna persona con poco capital es libre.

» autor: scalvo

#53 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--261592-- — Mon, 17 Dec 2012 16:59:14 +0000

#51 La democracia no depende del comunismo ni del capitalismo, mezclas términos, creo yo.

» autor: --261592--

#52 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--280860-- — Mon, 17 Dec 2012 16:58:35 +0000

#12 Los comunistas teneis que dejar de usar ideas(clase obrera,trabajadores,proletario etc) cristianas a dia de hoy es imposible dar trabajo a todo dios ,primero por que esos es una economia de recursos ilimitados que en la realidad no es sostenible y segundo con la automatizacion de la industria no hace falta mano de obra para trabajos repititivos y que degradan la condicion humana,la economia deveria ser basada en otros sitemas cuantificativos como necesidad, demanda,recursos sostenibles y no en base a beneficio infinito como es hoy en dia ,con eso daria lugar al salario universal y la desaparacion de desigualdades y metas mas realistas.

» autor: --280860--

#51 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352250-- — Mon, 17 Dec 2012 16:54:59 +0000

#49 Sí, el comunismo se ha caracterizado históricamente por la falta de líderes mesiánicos y por haber siempre entregado el poder al pueblo.

» autor: --352250--

#50 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Black_Phillip — Mon, 17 Dec 2012 16:50:15 +0000

Lo del popup me parece fatal e indignante... mira que no poner a Cospedal

» autor: Black_Phillip

#49 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Mon, 17 Dec 2012 16:50:13 +0000

#43 no estoy lanzando balones fuera, es que #28 y quien menciona a Corea del Norte sin dar mas datos, cuando se trata de hablar de comunismo, está cayendo en una tergiversación de dimensiones estratosféricas.

Si vamos a preguntar sobre el modelo político de un país, lo primero es especificar de qué cuestión concreta de ese país se habla. ¿Vamos a llamar genocidas a todos los cristianos por la Inquisión? Evidentemente, no. ¿Vamos a llamar asesinos a todos los demócratas porque Bush bombardease Irak en nombre de la Democracia? Pues claro que no.

Anguita siempre dice que hay que hablar de PROGRAMA, de lo concreto, y que nos dejemos de etiquetas absurdas. Pues a eso vayamos. La Dictadura del Proletariado de la que hablas es un término filosófico para representar una Democracia radical, en el que los intereses de la clase obrera primarían sobre los de las clases propietarias (bancos, empresas, etc).

#46 las responsabilidades son colectivas e individuales en función del cargo que asuma cada uno. Democracia hasta sus últimas consecuencias. Hay formas de evitar la consolidación de líderes (rotación de cargos, revocación de mandatos, etc).

#42 no me parece un iluminado alguien que quiere que tú y yo seamos los que alumbremos nuestro camino. Al menos me parecen mejor los "iluminados" que quieren darme poder de decisión a aquellos que quieren arrebatármela.

» autor: bensidhe

#48 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

cybercuesta — Mon, 17 Dec 2012 16:43:03 +0000

Noticia robada: cordopolis.es/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfectas-para-el-f

» autor: cybercuesta

#47 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

rodrigodiazdevivar — Mon, 17 Dec 2012 16:38:41 +0000

#7 Fantástica entrevista, pero horriblemente escrita, con faltas de ortografía y signos de puntuación mal usados. Hay frases que es necesario leer varias veces para poder entenderlas.

» autor: rodrigodiazdevivar

#46 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--350751-- — Mon, 17 Dec 2012 16:38:16 +0000

#33 Si hombre, ya claro, y entonces a quién se va a culpar cuando no se consiga lo deseado. Qué cabeza de turco será la elegida para olvidar el fracaso de una idea y seguir adelante.

Además parces obviar que los líderes surgen, no se fabrican. Los clanes finalmente optan por encumbrar al miembro con mejores aptitudes, que se fabrica día a día en base a ejemplo, aún sin quererlo él mismo. Y luego se lo comen.

» autor: --350751--

#45 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352250-- — Mon, 17 Dec 2012 16:38:00 +0000

#44 Esos fantasmas les son muy rentables en forma de votos.
Agit-prop

» autor: --352250--

#44 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

D_Eon — Mon, 17 Dec 2012 16:36:24 +0000

Exageracion de turno. No estan las cosas lo bastante mal para empezar a ver fantasmas donde por fortuna no los hay.

» autor: D_Eon

#43 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

BiRDo — Mon, 17 Dec 2012 16:34:49 +0000

Hombre, #33, no creo que haga falta que lances balones fuera. En Corea del Norte, la URSS y Cuba ni hubo ni habrá democracia bajo un régimen comunista, ¿no existe otra fórmula para implantar el comunismo que la de la dictadura del proletariado o qué? (Aunque sepamos de sobra que al final se queda en simple dictadura con el nombre del dictador de turno)

» autor: BiRDo

#42 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352250-- — Mon, 17 Dec 2012 16:32:16 +0000

#36 Es una frase hecha caballero.
#39 Pues eso, un iluminado.

» autor: --352250--

#41 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

LiberaLaCultura — Mon, 17 Dec 2012 16:31:44 +0000

Cada vez que sale este gran hombre por aki los esbirros del régimen votan la noticia como negativa, me parece bien eso es que le tienen miedo porque esta haciendo bien su trabajo. Si hubiese una o dos personas como esta con poder en el PPSOE otro gallo cantaría, pero claro como es ETA

» autor: LiberaLaCultura

#40 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

BiRDo — Mon, 17 Dec 2012 16:29:41 +0000

#3 Efectivamente, #6 tiene razón: cree en el ideal, y no en el ídolo. Hay mucha gente válida que puede representar esas mismas ideas. Ahí tienes a A. Garzón por ejemplo. En su última entrevista en salvados habría suscrito al 100% todo lo que decía, palabra por palabra.

» autor: BiRDo

#39 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Mon, 17 Dec 2012 16:29:38 +0000

#34 efectivamente, no necesitamos a visionarios ni salvapatrias, necesitamos que la sociedad en su conjunto se implique en su propia liberación.

Eso es lo que defendemos los comunistas que, como Anguita, creemos que "ni en dioses reyes ni tribunos está el supremo salvador", sino que nuestra libertad vendrá de la lucha que libremos nosotros mismos.

» autor: bensidhe

#38 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

elgatolopez — Mon, 17 Dec 2012 16:29:23 +0000

vuelvo a insistir una vez...
La gente no sabe la suerte que hemos tenido de que el 15m haya recogido una gran parte del malestar social.
Muchísima suerte.

» autor: elgatolopez

#37 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--159263-- — Mon, 17 Dec 2012 16:28:35 +0000

A río revuelto, ganancia de demagogos.

(Refranero español aplicable perfectamente al catetindependentismo cataloide.)

» autor: --159263--

#36 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

reemax — Mon, 17 Dec 2012 16:28:03 +0000

#34 Tiene gracia que pretendas calificar a alguien de salvapatrias e iluminado encomendando la tarea a tu dios ese de que lo fulmine con un rayo.

» autor: reemax

#35 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--122466-- — Mon, 17 Dec 2012 16:27:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#34 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--352250-- — Mon, 17 Dec 2012 16:24:26 +0000

#33 Dios nos libre de los visionarios y los salvapatrias iluminados, sean del partido que sean.

» autor: --352250--

#33 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Mon, 17 Dec 2012 16:18:25 +0000

#30 en el país de la piruleta viven los que esperan a la llegada del caudillo (o el Mesías según su tradición creyente), aguardando pacientemente por alguien que nos saque de esta situación. Lo que yo propongo es muy real, es construir nosotros mismos, los ciudadanos, el futuro que creemos justo.

#32 no sé #28 de qué "soluciones" de Corea y la URSS habla, porque no he visto que estén ni en la noticia ni que Anguita se haya referido a ellas. Sería útil que mencionase esas "soluciones" concretas y de qué ambito (económico, productivo, militar, político, social, educativo...).

» autor: bensidhe

#32 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--300367-- — Mon, 17 Dec 2012 16:12:43 +0000

#28 ¡Que va! Nuestras soluciones capitalistas son las buenas, casi 6 millones de parados y 17 millones de trabajadores... ¡Nuestros amigos del PPSOE y nuestras empresas y banca son un ejemplo para el mundo! Un 25% de paro no es algo que se logre facilmente, hay que proponerselo... y dejar el otro 75% pendiente de un hilo tampoco es cosa baladi. Lo dicho, unos cracks de la eficiencia nuestros amados capitalistas españoles.

» autor: --300367--

#31 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

oxelo — Mon, 17 Dec 2012 16:05:54 +0000

Con todo el respeto Julio, estamos en el fascismo.

» autor: oxelo

#30 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--350751-- — Mon, 17 Dec 2012 15:53:24 +0000

#6 Y que tal, ¿cómo se vive en el país de la piruleta?

» autor: --350751--

#29 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

ChukNorris — Mon, 17 Dec 2012 15:49:33 +0000

#13 El Estado debe quedar relegado a su mínima expresión, lo justo para garantizar seguridad, sanidad, y ausencia de monopolios públicos o privados.

Pero es intervencionismo político en la economía ... anda que no es difícil evitar monopolios y oligopólios.

» autor: ChukNorris

#28 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--329620-- — Mon, 17 Dec 2012 15:21:10 +0000

#27 ¿Son las mismas que en Corea del Norte o en la U.R.S.S.?

» autor: --329620--

#27 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Mon, 17 Dec 2012 15:12:24 +0000

#21 el programa actual de IU es el mismo que tenía con Julio Anguita. Y Cayo Lara es el único coordinador de IU que evitó rupturas en la organización, aliviando todas las tensiones internas y consiguiendo la primera lista unitaria en la dirección.

La solidez intelectual de IU la dan Anguita, Pedro Montes, Alberto Garzón, Juan Torres y muchos otros profesionales de os que otros partidos carecen. La gente que acompaña a Anguita en el Frente Cívico está TODA en la dirección federal de IU, así que lo siento por tu intento de intoxicación, pero ahí están los nombres y las organizaciones.

Anguita lo que ha dicho de IU es que por sí sola no es capaz de cambiar las cosas, sino que necesita a mucha organización popular amplia detrás. Y eso es algo que reconoce la propia dirección de IU, no es ninguna novedad, es lo que pensamos los comunistas, pues nuestro modelo social requiere de una clase obrera organizada que reivindique su papel en la sociedad.

#24 en tu comentario no dices nada. No das soluciones a la dramática situación actual de la sociedad española. Los comunistas sí tenemos soluciones.

» autor: bensidhe

#26 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--300367-- — Mon, 17 Dec 2012 14:39:46 +0000

#20 Que ese popup no sale en la fuente original, la noticia solo es una copia que han fusilado tal cual del original.

» autor: --300367--

#25 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--333750-- — Mon, 17 Dec 2012 14:36:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#24 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--329620-- — Mon, 17 Dec 2012 14:34:23 +0000

#15 La gente como tú habla sin saber realmente lo que dice. En el fondo eres igual que los burócratas de los bancos mundiales inflando la econonía muy por encima de su valor real y causando estragos mundiales y miseria; la diferencia es que los socialistas especuláis con los derechos no con el dinero directamente. Se os llena la boca hablando de " habría que haber para todos" pero nunca os paráis a pensar que tales derechos también constituyen una obligación a terceros. Es decir, si exijo "derecho a la vivienda" también establezco que alguien me la tenga que proporcionar. Si clamo derecho al trabajo, estoy imponiendo a una persona que me pague por realizar cualquier acción. Es como si la complejidad de la sociedad actual fuera reducida a dos cosas: pedir pedir pedir y obligar. La típica visión infantil de alguien que no ha comprendido todavía el mundo en el que vive. Así son los socialistas.

» autor: --329620--

#23 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

filosofo — Mon, 17 Dec 2012 14:24:07 +0000

Una pena ensuciar el artículo con un banner que promueve tanto la violencia. Si no fuese por esto lo hubiese votado positivo.

» autor: filosofo

#22 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

vet — Mon, 17 Dec 2012 14:17:02 +0000

#1 A mi también

» autor: vet

#21 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--45096-- — Mon, 17 Dec 2012 14:06:10 +0000

#6 Te tomás en serio la IU actual? Con su programa en 2011 tan desconectado de la realidad como el del PP? Con Cayo Lara calentándose la boca con las federaciones locales metiéndose donde no le llaman? Con Llamazares saltandose los estatutos y no le pasa nada. La falta de solidez intelectual y claridad del proyecto actual es muy dura. Anguita lo ha dejado caer alguna vez, IU no está capacitada para solucionar los problemas de España en su estado actual.

No idolatremos a Anguita, pero seamos conscientes de la talla política e intelectual de sus sucesores.

» autor: --45096--

#20 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Juanal — Mon, 17 Dec 2012 13:26:20 +0000

#18 Eh?

» autor: Juanal

#19 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--317496-- — Mon, 17 Dec 2012 13:20:45 +0000

#18 he puesto todos los números y no se me abre la caja de seguridad de Zurich ¿no era la clave de la cuenta cifrada de un ejecutivo de Bankia?

» autor: --317496--

#18 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--300367-- — Mon, 17 Dec 2012 13:18:38 +0000

#1 #5 #16 GO TO #10

» autor: --300367--

#17 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

PAMPUM — Mon, 17 Dec 2012 13:12:35 +0000

#3 es que lleva toda la razón este señor y no me extraña que abandonara la política teniendo que verse obligado a conseguir el voto de este tipo de gente

» autor: PAMPUM

#16 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Xtampa2 — Mon, 17 Dec 2012 13:06:20 +0000

#1 #5 Pues a mi si se me ha abierto. Y las llamas tienen los colores de la bandera republicana

» autor: Xtampa2

#15 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Mon, 17 Dec 2012 13:01:02 +0000

#13 liberar al individuo pasa necesariamente por la construcción de un modelo político organizado y bien estructurado, de forma que efectivamente permita dichas libertades.

Libertad no es dejar en manos de corporaciones privadas, religiones y grupos sociales primitivos la elección de las personas. Libertad es el estado social en el que las personas tienen garantizados TODOS sus derechos y libertades, el bienestar y capacidad de desarrollo plena.

» autor: bensidhe

#14 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Vlemix — Mon, 17 Dec 2012 12:57:13 +0000

#13 Toma liberalismo www.meneame.net/story/esos-dicen-ser-liberales

» autor: Vlemix

#13 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

landaburu — Mon, 17 Dec 2012 12:46:39 +0000

#12 "Comunistas, anarquistas, todas las tradiciones obreras y democráticas de la historia..."

Imposible, se acabarían matando entre ellos como siempre. Lo de democráticas...

En todo caso yo creo que la solución pasa por liberar al individuo, eliminando toda esa superstructura que le chupa la sangre y lo infantiliza. El Estado debe quedar relegado a su mínima expresión, lo justo para garantizar seguridad, sanidad, y ausencia de monopolios públicos o privados.

Un individuo siempre estará por encima de la sociedad. Una sociedad libre es la suma de sus individuos libres.

» autor: landaburu

#12 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Mon, 17 Dec 2012 12:40:25 +0000

#8 la miseria política ya la tenemos ahora, un régimen institucional (Constitución de 1978 + leyes del PPSOE) en el cual el pueblo no pinta nada salvo para meter un papel en una urna cada cuatro años (previa manipulación mediática de los que mandan).

Y la miseria moral la tenemos en un sistema económico capitalista que prima el beneficio de unos pocos sobre los derechos humanos de la MAYORÍA SOCIAL.

Tal y como dices, la pobreza y la exclusión a la que nos llevan, es el caldo de cultivo necesario para que surja la necesidad en el pueblo de su propia liberación. El pueblo trabajador, el que realmente levanta este país, puede organizarse en asambleas y estructuras coordinadas, comunitarias, de forma que se gobierne a sí mismo, sin estos chorizos y sanguijuelas que viven a su costa.

Comunistas, anarquistas, todas las tradiciones obreras y democráticas de la historia... deben unir sus fuerzas para construir un orden social, económico y político donde el pueblo decida y no esté a expensas de los explotadores.

» autor: bensidhe

#11 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bombo — Mon, 17 Dec 2012 12:40:18 +0000

#9 Sobre todo para los que no se puedan marchar de España.

» autor: bombo

#10 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Vlemix — Mon, 17 Dec 2012 12:38:48 +0000

La fuente original, sin popups chorras: www.larepublica.es/2012/12/julio-anguita-estamos-en-condiciones-perfec

Qué tíos estos de diario octubre, qué artistas del copypaste. Espero que les hayan dado permiso para fusilar el artículo.

» autor: Vlemix

#9 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Catacroc — Mon, 17 Dec 2012 12:35:52 +0000

Se acercan tiempos interesantes.

» autor: Catacroc

#8 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

landaburu — Mon, 17 Dec 2012 12:35:07 +0000

Y al comunismo, y al nazismo, y a la xenofobia, y la miseria política y moral... es lo que tiene la pobreza, que es caldo de cultivo para la demagogia y el totalitarismo.

» autor: landaburu

#7 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

anxosan — Mon, 17 Dec 2012 12:34:38 +0000

Fantástica entrevista, espero que consiga ver la III República, como desea, y ojalá antes de su retirada a los 75.

» autor: anxosan

#6 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

bensidhe — Mon, 17 Dec 2012 12:34:29 +0000

#3 yo propongo no idolatrar a Anguita (que hay mucha otra gente válida) y hacerle caso a lo que realmente dice, que es:

NOSOTROS MISMOS, como ciudadanos, tenemos el deber y la responsabilidad de luchar, de movilizarnos, de organizarnos, de construir alternativas... Todos somos válidos, no dependemos de ningún caudillo.

En IU y otros partidos sigue habiendo muchísima gente válida, incluido el propio Anguita. La solución a la situación actual está en todos nosotros.

» autor: bensidhe

#5 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--317496-- — Mon, 17 Dec 2012 12:31:16 +0000

#1 a mi no se me abre

» autor: --317496--

#4 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Amenophis — Mon, 17 Dec 2012 12:29:26 +0000

Se me ponen los pelos de punta con éste hombre. Habrá gente que su pensamiento le parezca mejor o peor, que estén más o menos de acuerdo... pero si hay algo hermoso en Anguita es que siempre fue coherente con lo que predicaba. No se me ocurre de qué otro político actual puede decirse. Y merece la pena leer la entrevista aunque sea larga, pondría aquí mil citas que me han gustado pero mejor leerla entera.

#1 Sí, a mi también me sale.

» autor: Amenophis

#3 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

--45096-- — Mon, 17 Dec 2012 12:26:28 +0000

Este hombre es brutal:
R. Lo que siempre me ha dado miedo es la apatía, el no querer saber. Mi experiencia diaria, aquí, en donde estoy [la entrevista se desarrolla en el bar Sótano, en la Plaza de la Corredera]. Ahora me voy a llegar al mercado, a recoger lo que he comprado. La gente me para y me dice: Don Julio, señor Anguita, esto que está pasando qué es del hijoputa del presidente del Gobierno. No, no. No empecemos así. Esto se trata de que… Entonces me cortan y me dicen: No, yo no quiero saber nada. Entonces corto y digo ea. Se acabó. Me he encontrado que mi pueblo, mis compatriotas, no quieren saber nada. Pues bien, cuando no queréis saber nada tenéis lo que tenéis. ¿Y saben ustedes porqué? Porque han acostumbrado a nuestro pueblo a que tenga miedo a pensar. Pero esto no es nuevo. Estamos así desde la época de Fernando VII. El franquismo inventó a Franco, no Franco al franquismo. Es anterior. Es la parte de no pensar, obedece. Que yo te doy la ropita, calentito. Pero tú no pienses. Pensar es el enemigo número uno para el pueblo español. Se pone delante de un toro, se la juega, pero ponle un libro, verás. Hombre, esto es exagerando y globalizando. Pero temor a pensar… incluso señores con título universitario que no quieren pensar.

Cuando Rajoy dice ante una manifestación que la mayoría no va es que lleva razón.

Es una pena que nadie como él aspire al gobierno, actualmente.

» autor: --45096--

#2 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

osmarco — Mon, 17 Dec 2012 12:23:50 +0000

Es lo que tiene ser un títere, que no puedes hacer lo que quieres, sino, lo que quieren otros. Para Rato y Tocino.

» autor: osmarco

#1 Julio Anguita: “Estamos en condiciones perfectas para el fascismo”

Juanal — Mon, 17 Dec 2012 12:23:19 +0000

¿Soy al único al que se le abre un pop up con una foto del gobierno en llamas?

Quizá el análisis de Anguita es incompleto...y estamos más cerca del 36 que del fascismo.

» autor: Juanal