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#116 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Mon, 10 Dec 2012 22:11:54 +0000

#115 Claro que nos adaptaremos, de eso no te quepa duda, decreceremos bruscamente, y la sociedad que quede, estará mucho mas adaptada, no es que el crecimiento sea malo o bueno, simplemente es matemáticamente imposible.

» autor: powernergia

#115 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Mon, 10 Dec 2012 10:49:04 +0000

#114 Pues sí, básicamente es así como pienso, aunque lo que a mí me parece razonable supongo que a ti te parecerá una barbaridad

De todas formas, lo que creo que no tienes en cuenta es que, además de consumidores voraces de recursos, también somos adaptables, y aunque de entrada consumamos grandes cantidades de recursos finitos, en cuanto estos empiezan a escasear nos adaptamos y pasamos a esquemas más estables y sostenibles. Ha pasado en cosas como el papel, en que hace unos años había serias dudas sobre si acabaríamos con los bosques, y hoy día, gracias al reciclaje y al cultivo de papel en viveros de árboles de crecimiento rápido, ya ha dejado de ser el problema acuciante que era.

Y no veo por qué no va a pasar lo mismo con la energía. Sí, desde la revolución industrial estamos quemando petróleo y carbón a un ritmo que no es sostenible. Pero la tendencia, una vez hemos visto que el futuro pinta mal, es a ir hacia sistemas menos consumidores: energía nuclear (de uranio y también de torio, mucho más abundante), y por supuesto renovables. Al final, yo creo que el consumo de petróleo/carbón será bastante marginal, y el grueso se lo llevarán las renovables y la futura fusión (aunque aún falten muchos años), que nos permitirán seguir creciendo hasta encontrar el siguiente tope. Pero no creo que el crecimiento en sí sea algo malo, siempre y cuando lo hagamos con criterio.

» autor: triturator

#114 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Fri, 07 Dec 2012 13:41:18 +0000

#112 Si lees un poco sobre este tema, por ejemplo en esta pagina que te indico, verás que nadie habla de blanco y negro, los hechos son:
Tenemos una economia totalmente dependiente de los recursos fósiles, y residualmente de otros recursos finitos (como uranio y demás).
El funcionamiento de nuestra economía está basado en el crecimiento constante, y por tanto el consumo de los recursos, incluyendo combustibles fósiles, aumenta constantemente.
Estos son los hechos, y ante ellos, la postura que tu tienes es:
Esperar que las cosas se vayan solucionando, el precio del petroleo irá subiendo lo que hará que las energías renovables sean rentables económicamente, y entonces por la lógica economica actual se irán implantando, la tecnología hará que podamos mantener el nivel de vida actual, y podremos seguir creciendo, si encima se hacen operativos los reactores de fusión, podremos seguir creciendo aún mas y con el tiempo poder conquistar otros planetas para traer aquí los recursos que se vayan terminando, la tecnología y la lógica economica actual lo irán solucionando todo.
Me equivoco mucho?

» autor: powernergia

#113 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Fri, 07 Dec 2012 11:10:46 +0000

#110 No creo que se aplique al caso. Lo que dice esa paradoja es que, si se crean coches más eficientes, el resultado es un gasto global mayor, porque al ser más eficiente más gente se anima a usarlos. Es como las autopistas, que cuantos más carriles les añades más gente coge el coche y al final hay más atascos.

Lo que yo digo es que hay suficiente margen de mejora en la eficiencia energética industrial como para absorber un repentino aumento en los costes de la energía. No es lo mismo.

» autor: triturator

#112 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Fri, 07 Dec 2012 11:08:12 +0000

#111 Lo dices como si no hubiera que usar ningún recurso finito, jamás. Y yo creo que sí hay que usarlos, únicamente hay que ser conscientes de que se acabarán, y planificar consecuentemente. Por eso mismo, si el torio da para 200 años, creo que es bastante razonable usarlo pensando que 200 años es más que suficiente para que la tecnología que lo sustituya se desarrolle.

Y sobre el tema del petróleo, es que ese análisis de blanco o negro de "se acaba el petróleo!!!" es muy simplista. El petróleo no es que se vaya a acabar de repente, sino que se irá haciendo cada vez más costoso de extraer, hasta el día en que ya no sea rentable hacerlo, o existan alternativas más rentables. Y así se hará la transición a una economía renovable, por una simple cuestión de costes.

» autor: triturator

#111 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Fri, 07 Dec 2012 10:08:30 +0000

#108 Está hablando como si el decir que se acabe el uranio o el torio, como cualquier recurso finito, fuera solo una opinión, eso son matemáticas, y ningún científico va a discutir que un recurso finito, y no renovable, si lo gastamos, a la fuerza se tiene que terminar, podremos discutir si será en 40 o en 200 años, y lo que es evidente, es que el uso de ese material durante estos 100, 200, 300 años, va ha dejar unos residuos ingentes durante miles de años, un regalito para el futuro de gente que ni sabrá lo que era la energía nuclear.
Naturalmente habrá que seguir investigando sistemas de producción energética limpios, la fusión también, pero cuando te mofas sobre el final del petroleo, es una muestra de lo que ocurre en el mundo, y es que el mayor problema al que se enfrenta la especie humana, que es el agotamiento de los recursos, permanece oculto, nuestros gobiernos no miran mas allá de unos años, y la inevitable transición hacia una economía renovable, se postpone.
Informaté un poco, e intenta no asustarte con la realidad:
crashoil.blogspot.com.es/

» autor: powernergia

#110 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Fri, 07 Dec 2012 09:44:01 +0000

#107 Sabes lo que es la paradoja de Jevons?
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons
Los coches gastan menos y el consumo aumenta.

» autor: powernergia

#109 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Fri, 07 Dec 2012 09:01:32 +0000

#107 Las placas solares no sirven para mantener la producción agrícola industrial que nos sustenta. Nos vamos a dar de hostias literalmente por cuatro patatas sin importar cuantas placas solares pongamos. Sorry pero yo no soy tan optimista como tú. Y por cierto no puedes compararme la broma de crisis de los 70 con la crisis que vendrá en 20 ó 30 años. Quien no lo quiera ver es que aun está en la fase psicológica de la negación.

» autor: --150072--

#108 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Fri, 07 Dec 2012 08:40:31 +0000

#104 Cuando se acabe el uranio (que como se acabe al mismo ritmo que el petróleo, al que siempre le quedan 50 años...), se empezará a usar el torio. Y de ese hay bastante más, para cuando se acabe el torio seguramente ya tendremos la fusión lista y se acabará el debate

» autor: triturator

#107 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Fri, 07 Dec 2012 08:31:03 +0000

#62 Históricamente, las crisis energéticas no han acabado con la industria, sino que paradójicamente la han hecho más eficiente. Cuando la crisis del petróleo, en los años 70, todo el mundo auguraba poco menos que el final del automóvil. El resultado fue que los fabricantes de coches se pusieron las pilas, y un coche de hoy día consume 4 o 5 veces menos que uno de aquella época.

Por desgracia, en las épocas de bonanza nadie se preocupa por ser eficiente. Por eso hay mucho margen de mejora para cuando las cosas se ponen chungas. En cuanto la energía suba lo suficiente, empezaremos a ver placas solares en todos los techos de las naves, y molinos eólicos a tutiplén, así como motores que gastarán menos. Y no porque la industria se haya vuelto eco-eficiente, sino porque compensará económicamente. Para bien o para mal, el mercado a veces funciona.

» autor: triturator

#106 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Fri, 07 Dec 2012 08:27:07 +0000

#61 Podría ser peor, en Baleares quemamos carbón...

» autor: triturator

#105 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Fri, 07 Dec 2012 08:23:58 +0000

#57 Admitiendo que lo de Fukushima pueda tener más consecuencias que la docena de víctimas oficiales (que está por ver), siguen siendo una gota en el mar en comparación con las muertes debidas a la polución de las térmicas. Hasta el daño que hizo Chernobyl se ve superado por un par de años de muertes por enfermedades respiratorias directamente relacionadas con la quema de petróleo, carbón y compañía.

Y es que la elección no es nuclear vs renovables, sino nuclear vs petróleo/carbón. Y ahí creo que los números cantan.

» autor: triturator

#104 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Thu, 06 Dec 2012 19:26:23 +0000

#103 Naturalmente que finalmente no hablamos de una decisión solo técnica, por supuesto que es una decisión politica que tenemos que tomar entre todos, estamos hablando de una politica que compromete un pais para varias generaciones, y de una tecnología que ha demostrado tener riesgos que trascienden las fronteras.
No te quepa duda de que si una corporación tuviera el permiso para iniciar un proyecto nuclear, ya se cubrirían las espaldas para no tener perdidas, te recuerdo que la moratoria nuclear que tenemos en este pais, la pagamos entre todos, a pesar de la moratoria, para las empresas electricas, la energía nuclear les ha supuesto un gran negocio.
Se habla mucho de como esta tecnología ha evolucionado, estoy seguro de ello, pero por mucho que se reutilice, se seguirá utilizand uranio, y el uranio un dia se terminará:
en.wikipedia.org/wiki/Peak_uranium
Por mucho que se alargue, se recicle, se reutilice, finalmente se gasta, se terminará, esto es un hecho, podemos discutir si eso ocurrirá dentro de 40 o de 200 años, pero de lo que ne hay duda es de que se terminará, y por supuesto que las centrales se pueden desmantelar sin dejar rastro, eso ya lo sabemos, el problema es que eso cuesta una enormidad, y que jamaás podrá la industria garantizar su desmatelamiento total y limpio en todos los reactores que hay, que se están construyendo y que se construirán en el futuro, mientras los reactores estén en funcionamiento, seguirá habiendo dinero para desmantelar los que cierren, pero después que ocurrirá?, si quieres te lo digo yo, cuando no tengamos reservas fósiles, y tengamos que depender exclusivamente de energias renovables (probablemente con la cuarta parte de población, y con la decima parte del consumo de energía), ya no habrá ni energía, ni dinero para poder gestionar ni el desmantelamiento de las centrales, ni la gestión de los residuos. Eso no lo veremos, pero ocurrirá.
Iberdrola puede tener ese proyecto en Reino Unido, pero te aseguro que si de algo tenemos que estar orgullosos en este pais, es de como nuestras grandes empresas constructoras-energéticas tienen grandes proyectos de producción de energía renovable en todo el mundo.

» autor: powernergia

#103 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Thu, 06 Dec 2012 11:47:43 +0000

#102 Aún si el actual Gobierno estuviese por la labor el problema sigue ahí, los Gobiernos cambian y mientras las licencias de operación sigan otorgándose no bajo un criterio técnico sino bajo uno político ninguna compañía se va embarcar en ello para luego encontrarse con una moratoria como la del 83. En España las licencias se otorgan y renuevan cada 10 años, es decir que aquel que quiera construir una central no tiene la seguridad de que pueda seguir operando más de 10 años aunque cuente con el aval del CSN.

En Garoña tenemos una situación completamente diferente, hablamos de 6 años más de operación para los cuales tienen que hacer un numero de inversiones que en su momento no consideraron que compensaban 6 años más de operación, más aún cuando en el momento en el que tenían que solicitar la prorroga había sobre la mesa una propuesta de fiscalización que sustraía más del 20% de los ingresos por venta de energía de las nucleares.

Por cierto, te recuerdo que Iberdrola, una de la propietarias de Garoña, tiene un proyecto en Reino Unido:

www.neimagazine.com/story.asp?sectioncode=132&storyCode=2061604

Y sí, mamotretos de hormigón que nadie puede desmantelar...

www.yankeerowe.com/

En cuanto a las reservas escasas de uranio. Todavía quedan muchas reservas pero más allá de esto tienes el uranio de los fosfatos:

www.world-nuclear-news.org/ENF-Success_for_uranium-from-phosphate_plan

Tienes el reciclaje ya sea con el reprocesado completo del combustible usado:

www.areva.com/EN/operations-1092/areva-la-hague-recycling-used-fuel.ht

como su uso directo en reactores CANDU:

www.world-nuclear-news.org/ENF-Chinese_reactor_trials_Candu_fuel_reuse

Tienes el enriquecimiento por laser que hace competitivos depositos con cortes bajos de ley:

www.world-nuclear-news.org/NN-Initial_success_from_SILEX_test_loop-120
www.world-nuclear-news.org/NN-Environmental_OK_for_laser_enrichment_pl

Tienes reactores rápidos:

www.world-nuclear-news.org/NN-Large_fast_reactor_approved_for_Beloyars
www.marklynas.org/2012/07/worlds-first-nuclear-waste-burning-prism-rea

Etc.

» autor: Yep

#102 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Thu, 06 Dec 2012 10:50:29 +0000

#100 Efectivamente al final, la instalación de centrales nucleares, es una decisión meramente politica, pero insisto que en este pais ahora mismo se dan las situaciones politicas idoneas para que se pueda iniciar un proyecto nuclear, igual que se ha tomado la desición politica de prolongar la vida de Garoña.
Porque los propietarios son reacios a alargar Garoña?, porque las electricas no proponen un proyecto, o una ampliación de una central actual?, la respuesta es sencilla: Con los estandares de seguridad europeos no son rentables. Tenemos un exceso de potencia instalada, y a nadie le interesa insistir en una manera de producir energía obsoleto, sucio, antieconomico, no renovable, peligroso, y que nadie quiere tener cerca de su casa.
Dentro de un tiempo se terminará el uranio, y ahí dejaremos para futuras generaciones enormes mamotretos de hormigón que nadie podrá desmantelar con seguridad, y un montón de residuos que tarde o temprano se dejarán de mantener y gestionar, menuda herencia les estamos preparando.
Tengo claro que según se vaya apagando el recuerdo de Fukusima, y según se acreciente el problema energético, el mundo seguirá insistiendo en esta tecnología, que, insisto, solo entorpece la verdadera, necesaria e inevitable transición hacia tecnologías verdaderamente limpias y renovables.

» autor: powernergia

#101 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--234567-- — Thu, 06 Dec 2012 08:53:22 +0000

#3 #98, que sin las nucleares no podemos vivir!! Supongo que esa es la gran mentira que pretende extender el oligopolio para continuar con su dominio del mercado.

Mala suerte vais a tener, pues la tendencia mundial es a fomentar los parques fotovoltaicos, las centrales de bombeo y la termosolar con almacenamiento de sales.

El balance neto??? Algún siglo se aprobará. Por suerte hay quien va décadas por delante y en pocos años tendremos unas baterías fantásticas y económicas.

No necesitaremos las redes del oligopolio.

» autor: --234567--

#100 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Thu, 06 Dec 2012 08:03:51 +0000

#99 En Gran Bretaña ya no fabrican centrales, las que se van ha construir son japonesa, rusas y francesas.

Respecto a tu pregunta, en España la construcción de centrales nucleares es el único sector no liberalizado, y que no depende solo de cumplir unos requisitos tecnicos como cualquier actividad, depende siempre de la deción politica del gobierno de turno, y estas son variables.

En cualquier actividad basta con cumplir los requisitos administrativos de Industria para su construcción (es vinculante), y despues para su continuidad de pasar las revisiones peridicas decenales de Industria (vinculante). No dependen del la opinión politica del Consejo de Ministro de turno.

En la nuclear para su construcción no basta con el aprobado del CSN (no es vinculante), en ultima instancia es el Consejo de Ministro el que toma la decisión.

Y lo peor es que en cualquier momento pueden parar la construcción, o no autorizar la prorroga decenal por decisión política, al no ser vinculante la aprovación tecnica de la revisión.

Esa es la gran diferencia con cualquier otra actividad, las demás solo dependen del cumplimiento de normativas tecnicas, la nuclear no tiene esa seguridad juridica y cualquier gobierno puede pasarse por el forro el cumplimiento de estas y cerrarla o no autorizar su prorroga decenal.

» autor: --160642--

#99 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Thu, 06 Dec 2012 00:36:43 +0000

#98 Francia tiene que seguir construyendo centrales precisamente para poder seguir vendiendo tecnología, lo mismo le ocurre a Gran Bretaña. La central finlandesa (fabricante frances), es un total fiasco, de la construcción en Rusia mas de lo mismo, son fabricantes en otras partes del mundo, y les interesa fomentar la tecnología, aunque no sea rentable.

Insisto en mi pregunta: ¿Si son rentables, y el gobierno actual no pondría impedimentos, porque ningún grupo propone construir una central en España?
¿No será porque sin subvenciones no son rentables?
¿Porqué el prietario de Garoña ha dejado pasar el plazo de solicitud de ampliación operativa de la central?

» autor: powernergia

#98 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 23:13:15 +0000

#97 Hay 64 en construcción y 38 puestas en marcha en los últimos 10 años ¿Y ninguna en Europa?:
13 en Rusia, 3 en Francia, 3 en Ucrania, 2 en la Republica Checa, 1 en Eslovaquia, 1 en Rumania
En construccion world-nuclear.org/NuclearDatabase/rdresults.aspx?id=27569&UserSear puestas en marcha world-nuclear.org/NuclearDatabase/rdresults.aspx?id=27569&UserSear

Por cierto Okiloto empezó en el 2005 world-nuclear.org/NuclearDatabase/reactordetails.aspx?id=27570&rid y Finlancia acaba de aprobar la construcción de dos nuevas centrales world-nuclear.org/info/reactors.html

Inglaterra enpieza a construir 4 de las 13 que tiene planificadas, otra en Belgica, etc.

» autor: --160642--

#97 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Wed, 05 Dec 2012 22:47:40 +0000

#45 #50 La central Finlandia (1600Mw), despues de 10 años, de construcción, probablemente costará 6000 millones de € para cuando se inaugure tal vez en 2014.
Este desaguisado, es solo explicable por la alta dependencia energética de los finlandeses, que además no disponen de las mismas posibilidades de energía renovable que tenemos en España, osea por puras razones estratégicas.
Si, se habla mucho de posibles reactores en europa, pero la realidad es que ninguno ha iniciado la construcción, y esto es por una razón muy sencilla: Son inviables económicamente. Hoy por hoy, es mucho mas económico instalar centrales eolicas, incluso si contando con el coste del respaldo termico del ciclo combinado, que hacer centrales nucleares. !Pero es que además, las centrales de gas, ya las tenemos hechas y prácticamente paradas¡.
Sobre esto la pregunta es muy sencilla: Tenemos ahora un gobierno proclibe a la energia nuclear, ¿si son rentables estas centrales, porque ninguna gran compañía u otros inversores planean la construcción de nuevos reactores en España?
Y todo esto teniendo en cuenta que el costo de mantener los residuos atómicos a buen recaudo no se tiene en cuenta en los gastos de operación de las centrales... Si, ya se que me vais a decir que si se tienen en cuenta, pero no es cierto, porque quien ha valorado lo que cuesta mantener esos residuos el siglo que viene?, y los siguientes?, eso es sencillamente incalculable.
Aparte de esto, el uranio, es un material no renovable y limitado, podremos discutir de tendremos uranio para 40 o para 80 años, pero lo que es seguro es que se acabará.
La energia renovable, no solo ya es rentable sin ningún tipo de subvenciones, sino que aporta muchísimo valor añadido a nuestro pais, y nos ayuda en la balanza de pagos, y su desarrollo, lo querais o no, está entorpecido por las técnologías antiguas, sucias e inviables en un futuro, como es la nuclear.
A pesar de todo esto, según se vaya acercando el colapso energético al que inevitablemente nos encaminamos, los gobiernos tenderán a caer en la trampa de la energía nuclear, que con el tiempo, se irá tomando como la tabla de salvación de la economía, pero eso solo será un parche que una vez mas, retrasará la inevitable transición hacia una economía, energética y de la otra, verdaderamente sostenible.
En nuestra mano está la posibilidad de conseguir que esa transición sea gradual y no abrupta, y desgraciadamente la energía nuclear es solo un obstaculo mas para conseguirlo.

» autor: powernergia

#96 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 22:18:31 +0000

#91 #95 Difícilmente Cofrentes tendrá una vida útil de 25 años cuando ya lleva 28 de vida útil...

» autor: Yep

#95 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 21:42:15 +0000

#91 Dime de donde sacas que la vida util de Cofrentes son 25 años, cuando su vida de diseño es de 40 años.

Puedes que te refieras al PERT de amortización de la inversión inicial, ese si puede ser de 25 años, pero eso es un tema contable de amortizaciones.

» autor: --160642--

#94 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

TinkerTinker — Wed, 05 Dec 2012 20:48:23 +0000

#90 Bueno, como ya ha comentado #18 igual que los molinos se paran cuando no hay viento, las nucleares se paran cuando se hacen "paradas de recarga". Eso forma parte tambien de las ventajas y desventajas, asi que la noticia no olvida nada

» autor: TinkerTinker

#93 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

mruty — Wed, 05 Dec 2012 20:47:59 +0000

La termosolar puede ser una opción a futuro interesante para complementar la eólica, mezcla lo mejor de la energía solar con el uso gas cuando las condiciones no son óptimas. Otra variable a la ecuación.

Las centrales de rebombeo habría que potenciarlas al máximo, aunque estén limitadas por las particularidades que conllevan.

También habría que mejorar al máximo el mallado y los intercambios internacionales, si quieres ganar estabilidad en la red, es la mejor forma de conseguirlo.

Opino que hay que ir jugando con todo para optimizar el mix energético, pero favoreciendo las opciones renovables y que disminuyan nuestra dependencia energética con el exterior, la inversión es alta, pero a la larga saldrá más rentable como país.

» autor: mruty

#92 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 20:45:02 +0000

#89 Y a mi qué cojones me preguntas sobre Artur Mas, cáncamo.

» autor: --150072--

#91 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Frippertronic — Wed, 05 Dec 2012 20:22:13 +0000

#78 Es que el problema es confundir potencia instalada (MW) con energía producida (MWh)

Por eso, si se tiene en cuenta la potencia instalada la eólica es claramente la más barata pero la cuestión, como muy bien aclara #82 (en lo único que discrepo es en la durabilidad, ya que en ambas tecnologías pueden durar más y menos que esas cifras expuestas. Por ejemplo la vida útil de Cofrentes son 25 años), es que la nuclear (por ser más constante) produce más energía por vatio instalado. Y por eso están los eternos sobre cuál es la fuente de energía más barata, ya que, por un lado, como ves, los precios no son constantes, y por otro hay demasiadas variables, demasiadas cosas que no se pagan en la construcción, o ni si quiera durante el propio uso.

Un saludo

» autor: Frippertronic

#90 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

andresrguez — Wed, 05 Dec 2012 20:15:55 +0000

Para entender la pseudonoticia, la noticia "olvida" que hay 2 reactores en parada de recarga y un tercero con parada programada

» autor: andresrguez

#89 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--146329-- — Wed, 05 Dec 2012 19:50:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#88 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

bandoos — Wed, 05 Dec 2012 19:23:10 +0000

Me oarece una noticia excelente, l'astima que en Mallorca los políticos progres y las asociaciones en defensa de la naturaleza se hayan posicionado en contra de las eólicas

» autor: bandoos

#87 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--146329-- — Wed, 05 Dec 2012 19:17:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#86 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

mtdla — Wed, 05 Dec 2012 18:32:57 +0000

#3 Y ahora explicamé como consigues reactiva

veamos, corriges alterna a continua, alimentas un motor eléctrico de continua que mueva un generador síncrono ajustado para producir mucha reactiva. ¿te sirve?

» autor: mtdla

#85 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

SHION — Wed, 05 Dec 2012 17:20:35 +0000

#15 Y si en vez de la de un río se usa la energía sobrante para desalinizar agua y bombearla a embalses? en vez de tirar la energía, aunque se pierda mucha energía en todo el proceso, se consigue agua que se puede usar tanto para agricultura como para producir energía.
Aunque supongo que no seré el único al que se le haya ocurrido esta idea y estará descartada por alguna razón, pero me gustaría saber cual es a modo de curiosidad.

» autor: SHION

#84 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

guachapeli — Wed, 05 Dec 2012 16:51:32 +0000

Esto tendrá alguna repercusión en el déficit comercial ¿no?

» autor: guachapeli

#83 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--27313-- — Wed, 05 Dec 2012 16:44:06 +0000

#77 Me la suda que estén incluidos. Yo hablo de costes totales/MWh, donde la eólica gana por goleada si metemos todas las variables (solo lo que pagamos anualmente en gestión de residuos nucleares da para montar muchos, muchos molinos de viento).

» autor: --27313--

#82 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 16:07:08 +0000

#78 Eso son los precios de construcción por MW instalados (potencia), dato que no vale para nada ya que lo necesitamos es energia MWh, que creo que es a lo que te refieres, cuanto nos cuesta el MWh en cada tecnologia.

De poco sirve el precio del MW instalado sin saber cuantas horas al año trabaja, para saber cuantos MWh es capaz de generar al año por cada MW instalado. www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Inf_Sis_Elec_REE_2011_ElSecto

Eólica instalado 21.239 MW y genera al año 42.160 GWh -> cada MW genera 1.985 MWh durante 25 años
Nuclear instalado 7.770 MW y genera al año 57.731 GWh -> cada MW genera 7.430 MWh durante 40 años

Los precios de venta del MWh lo tienes en #77

» autor: --160642--

#81 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Milkhouse — Wed, 05 Dec 2012 15:54:27 +0000

Lo que si está claro es que UNESA se gasta una pasta en fanboys.... Por aquí lo petan .... Homer!!!

» autor: Milkhouse

#80 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Milkhouse — Wed, 05 Dec 2012 15:52:18 +0000

Que no se entere el PP que les pondrá un impuesto adicional por perjudicar a las nucleares..... Homer!!!

» autor: Milkhouse

#79 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 15:43:44 +0000

#70 Es un procedimiento muy caro por el precio de las baterias, y poco eficiente por la doble perdida de energia en el proceso quimico de carga y descarga de la bateria. A lo que hay que sumarle las dos conversiones que se producen an ambos sentidos: De subida y bajada de voltaje, y de alterna a continua y viceversa.

Además las baterias como mucho duran cinco años.

» autor: --160642--

#78 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Caramierder — Wed, 05 Dec 2012 15:39:51 +0000

#60 Tenía entendido que la inversión de la mayoría de centrales nucleares en España ya estaba amortizada, y que por tanto los MW (por ejemplo en Garoña) salían gratis. Corrígeme si me equivoco, ya que veo que sabes del tema

» autor: Caramierder

#77 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 15:34:52 +0000

#76 La primera pregunta es una chorrada, ya que ambos costes están dentro los costes de explotación de ambas tecnologias.

Lo que intersesa saber es el precio final de estas incluyendo todos los costes, la nuclear 45 €/MWh y la eólica 90 €/Mwh (sin incluir los costes de las tecnologias de respaldo que necesita).

La segunda puede que no lo sepás, los costes de gestión de los residuos de la nuclear tambien están incluidos y lo pagan estas www.enresa.es/actividades_y_proyectos/raa/vi_plan_g_residuos_radiactiv

En realidad no pagan solo los costes de su residuos, sino también parte de la actividad de Enresa como la recogida de pararrayos, fuentes huerfanas y demás capitulos, ya que el estado no aporta nada a Enresa por el resto de actividades que realiza.

#72 Es justo al reves, para adecuar la generación a la demanda.
Y sí, es imprescindible para la mayoria de las renovables, a ecepción de la gran hidraulica, y las termicas de biomasa, ya que ambas son regulables y programables a las variaciones de la demanda.

Y "acumulables", por el primcipio de que si no generas no gastas ni desperdicias su "combustible", cosa que no ocure con la hidraulica fluyente, la eólica, la solar, etc. Tienes que generar cuando está su "combustible", lo necesites o nó.

» autor: --160642--

#76 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--27313-- — Wed, 05 Dec 2012 15:00:59 +0000

#3 Hey pero si vas a dar numeritos, dálos todos, no solo los que te interesan.

- ¿Qué coste total de mantenimiento tiene la nuclear? ¿Y la eólica?
- ¿Qué coste tiene la gestión de residuos de la nuclear? ¿Y de la eólica?

Etc...

» autor: --27313--

#75 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 14:43:29 +0000

#74 ¿Has oído hablar de las redes de abastecimiento?

» autor: --150072--

#74 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

leumasmg — Wed, 05 Dec 2012 14:23:44 +0000

#55 Has oído hablar de la noche?

» autor: leumasmg

#73 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--62492-- — Wed, 05 Dec 2012 14:22:55 +0000

#70 Creo que eso no funcionaría por la eficiencia de las baterías actuales, pero no estoy seguro.

» autor: --62492--

#72 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--134348-- — Wed, 05 Dec 2012 14:21:41 +0000

#3 Entonces para apostar por las renovables nos hace falta antes algun aparato, mecanismo, metodo o sistema para poder adecuar la demanda a la generacion.

» autor: --134348--

#71 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Penetrator — Wed, 05 Dec 2012 14:20:24 +0000

#18 Nuclear, se dice nuclear.

» autor: Penetrator

#70 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

basajaun_1984 — Wed, 05 Dec 2012 14:18:08 +0000

#20 No si almacenas la energía obtenida en baterías de coche... por decir algo.

» autor: basajaun_1984

#69 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

croketillo — Wed, 05 Dec 2012 14:17:31 +0000

Nada, a seguir pagando mierda cara para que los "neoprogres" de alcantarilla estén en paz con el planeta... Luego nos quejamos de que la factura de la luz ha subido un 300%... (Ah! y echandole la culpa a Aznar...)

» autor: croketillo

#68 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

tyrrelco — Wed, 05 Dec 2012 13:52:52 +0000

#17 Te dejo lo que quieras, yo me quedo con una termosolar en mi jardín que soy muy presumido y me puedo mirar delante de un gran espejo y encima no tengo que preocuparme de hongos nucleares ni de humos chungos.

» autor: tyrrelco

#67 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 13:48:03 +0000

#63 Para eso necesitas por un lado que el vecino te compre y te venda, y por otro tener lineas de transmisión suficientes. La demanda mínima diaria en España se sitúa entorno a los 20.000 MW sin embargo la capacidad de transmisión con nuestros vecinos es de 3.300 MW.

Polonia y la República Checa se están quejando del uso que está haciendo Alemania con sus redes al enviarles el excedente renovable que les ha llevado en ciertas ocasiones hasta casi la saturación de la red con peligro de apagones. Hasta tal punto están tan preocupados que están instalando transformadores PST (phase-shifter transformers) para bloquear dichas exportaciones:

www.ceps.cz/ENG/Media/Tiskove-zpravy/Pages/Neplanovane_pretoky_el_pres
www.thegwpf.org/green-energy-fiasco-windmills-overload-east-europes-gr

Como de costumbre obviáis todo lo referente a como funcionan realmente las redes eléctricas.

» autor: Yep

#66 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 13:34:49 +0000

#44 Que facil es soltar teorias sin pensar en los datos, y admás acompañandola con alguna chorrada como: "ya que acumula energía en forma de calor hasta 24 horas." . Espero que sea por desconocimiento.

La hidraulica si vale, pero con muchas limitaciones, en ciclos humedos la generación punta puede llegar a picos de 8.000, 5.000 las medias mas altas de los meses lluviosos. En ciclos secos la mitad.

Esa es la teoria, la realidad practica es mas cruda, ya que cuando la eólica mas genera la hidrauila se vuelve reversible para absorver los picos, por lo que su utilidad para la estabilización de fase es casi nula, puedes verificarlo en demanda.ree.es/generacion_acumulada.html o aquí picando en el quesito de la hidraulica demanda.ree.es/demanda.html

La termosolar si, pero solo 4.500 MW durante 10 horas en verano y 1.300 Mw durante 7 horas en invierno, quesito Resto reg esp demanda.ree.es/demanda.html lo demás son pequeñeces de subida y bajada.

La termosolar acumula, pero en la practica no genera 24 horas, el maximo ha sido 17 horas, sino entre al 80% y el 60% de su potencia y solo unos dias en verano. Puedes verificarlo en la curva de cualquier dia.

En una si se hizo una prueba de generación 24h, se necesitaron tres dias de acumulación sin generación nocturna en pleno verano, y al dia siguiente si se genró en continuo pero al 80% de la potencia nominal.

Con la fotovoltaica generas en fase, pero no regulas el desfase de la eólica.

» autor: --160642--

#65 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

rupurup — Wed, 05 Dec 2012 13:30:11 +0000

#6 y para que están las otras energías: solar, termosolar, mareomotriz,hidroeléctrica, biogas, biodiesel, biomasa, motor stirling, etc.... Todo eso funciona ya. Y particularmente en mi casa, vivienda rural aislada, con placas solares y aerogenerador no muy grande ya nos sobra (producimos más de lo que consumimos).
La mayoría de demanda suele ser por el día, que es cuando uno hace actividades, por la noche es mínima y se incrementa un poco más en invierno por ser los días más cortos.
La energía eólica, nosotros la tenemos como energía ideal complementaria: produce de noche, es decir las 24 horas si hay viento; cuando no hace sol (tenemos energia solar como base principal) es porque esta nublado, llueve, tormenta, etc y esos días suele hacer mucho viento (así la eólica suple con creces a la solar ya que es mucho más productiva y menor coste €/W).

Y eso hace totalmente innecesario crear residuos altamente tóxicos que perduran 25.000 años e hipotecar el futuro totalmente de muchas generaciones.

» autor: rupurup

#64 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Frippertronic — Wed, 05 Dec 2012 13:29:25 +0000

#61 Y bien caro que nos sale quemar fuel en Canarias...

» autor: Frippertronic

#63 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Frippertronic — Wed, 05 Dec 2012 13:27:22 +0000

#47 Si el problema es que nos va a sobrar energñia en las horas pico y nos va a faltar en las valle... bendito problema porque la diferencia en el precio de la electricidad en ambas franjas horarias es enorme. Si ese es el problema la solución de comprar al vecino barato y venderle caro no me parece muy negativa que digamos...

» autor: Frippertronic

#62 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 13:25:20 +0000

#59 Ya pero yo empiezo a ser consciente de que la industria tiene los días contados ante la crisis energética que se nos viene encima, simplemente el modelo actual dejará de ser sostenible, si queda algo de industria tendrá que adaptarse a las horas de Sol o a otras formas de producción eléctrica, ya que la fisión nuclear tampoco es viable al estar basada en recursos finitos, y la fusión las voces más optimistas dicen que como mínimo quedan 50 años. Aunque seguro que todo esto ya lo sabéis todos, que veo que sois muy listos y manejáis datos (sin coñas lo digo).

» autor: --150072--

#61 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

krollian — Wed, 05 Dec 2012 13:23:39 +0000

Curioso que en Canarias sigan quemando fuel en las Centrales Térmicas:

www.meneame.net/story/averia-red-deja-sin-luz-mitad-gran-canaria

» autor: krollian

#60 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Frippertronic — Wed, 05 Dec 2012 13:22:46 +0000

#40 ¿Preguntas por los € por MW?

Eólica: 57M€-> 38MW (El MW sale a 1,5M€)
www.acciona.es/noticias/acciona-pone-en-marcha-su-primer-parque-eolico
Otro: 23M€-> 22MW (El MW sale a 1,045M€)
www.elcorreogallego.es/terras-de-santiago/ecg/luz-verde-parque-eolico-
Más: 61M€-> 45MW (El MW sale a 1,36M€)
www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2012/10/11/parque-eolico-xalo-ser

Nuclear: (Francia) 5.000M€-> 1.600MW (El MW sale a 3,125M€ )
www.lavanguardia.com/internacional/20110331/54134174202/francia-estudi
Si no te gusta esa tienes esta: (Finlandia) 5.000M€-> 1.600MW (El MW sale a 3,125M€ )
www.finanzas.com/noticias/empresas/2011-12-21/622590_central-nuclear-f

A lo que hay que sumar (entre otras cosas) el desmantelamiento, seguro, gestión de residuos, etc

Un saludo

» autor: Frippertronic

#59 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--60513-- — Wed, 05 Dec 2012 13:20:55 +0000

#35 Si yo estoy de acuerdo en eso. Llevo mucho tiempo concienciado con reducir el consumo**, aunque tienes que tener en cuenta que aparte de lo que ha dicho #48, a la industria no la puedes dejar a merced de apagones.
Y en ningún caso estoy negando el uso de las renovables, tan solo digo que, a día de hoy, no es viable.

Como información general, y fuera del tema, el consumo de las TVs nuevas de LEDs es bastante bajo, si no recuerdo mal están entorno a los 40W(32"), 55W(40") y 65W(50").

**En mi casa tengo dos bombillas que rara vez se usan de 20W, el resto es de 11W para abajo. Iluminan lo justo y necesario, no más. Las ventanas de la casa las cambié por unas 4-12-4 con rotura de puente térmico. El coche, cuando lo uso, que suele ser una vez cada uno o dos fines de semana, consume entre 3.9 y 4.2 l/100Km, cuando a otros les consume fácilmente 5. La fruta y verdura que compro miro que no sea importada del otro lado del charco. Y así en todo lo que puedo.

» autor: --60513--

#58 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

fjgjdsfgjawejrfawjfasd — Wed, 05 Dec 2012 13:19:45 +0000

#15 Lo malo de las centrales hidráulicas, reversibles o no, es que funcionan con agua, y no es algo de lo que vayamos sobrados en España.

» autor: fjgjdsfgjawejrfawjfasd

#57 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--187454-- — Wed, 05 Dec 2012 13:14:44 +0000

#51 Las estimaciones de las muertes por polución son muy variables. Una central de carbón deja humos cargados de dióxido de azufre, óxidos de nitrógeno, etc, que terminan siendo inhalados o terminan en agua o cultivos. ¿a cuantos mata? ¿a cuantos enferma? a muchos...

Lo mismo ocurre con la radiactividad, es difícil de medir. Fukushima subió en todo el norte del pacífico los niveles de radioactividad. Los niveles bajos de radiactividad provocan cancer, pero es difícil de medir a cuantos y a quienes les provoca cancer. Probablemente miles de personas extra consigan de regalo en esta década un cancer causado por Fukushima, pero no sabrán si fue eso lo que se lo causó.

Y por suerte los vientos no van hacia china, o tendríamos un conflicto chino-japón que podría llevar a la guerra, porque si los japos hubiesen bañado a los chinos en radioactividad, habría ondanadasdostias.

» autor: --187454--

#56 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

oxelo — Wed, 05 Dec 2012 13:13:05 +0000

Imposible, las renovables son ETA y tienen la culpa de que nos suban la factura un 7% cada tres meses.

» autor: oxelo

#55 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 13:09:04 +0000

#48 Dado que puede pasar que en algún momento se apague el Sol o que algún objeto se interponga entre éste y la Tierra. Bien. Si crees que el modelo productivo industrial actual es sostenible vamos apañados.

» autor: --150072--

#54 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 13:07:02 +0000

#48 La generación base es especialmente importante en industria, que a fin de cuentas suele ser la mayor demandante de energía eléctrica en todos los países, dado que en la industria pesada requieren un suministro seguro, esto es en cada momento y voltaje constante, y donde fluctuaciones en la red pueden llevar paradas de maquinaria que no se puede reiniciar en horas:

www.spiegel.de/international/germany/instability-in-power-grid-comes-a

#51 Ojo que el dato que ponía arriba es solo para Estados Unidos. La OMS calcula que la contaminación atmosférica urbana (aquí ya entra también la aportada por vehículos) causa en todo en mundo 1,3 millones de muertes al año.

» autor: Yep

#53 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 13:06:05 +0000

#46 Fallo de comunicación, por térmica entendí solar térmica. Evidentemente también estoy en contra de las centrales de carbón.

» autor: --150072--

#52 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

cheosky — Wed, 05 Dec 2012 13:03:20 +0000

#3 no lo has podido decir mejor. El ciudadano de a pie no tiene puta idea de carga base ni de regulaciòn de reactiva ni lo que es la frecuencia de red

» autor: cheosky

#51 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Wed, 05 Dec 2012 12:55:15 +0000

#49 Como han dicho más arriba, por enfermedades derivadas sólo de las centrales de carbón mueren 15.000 personas cada año. En Fukushima murieron como mucho una docena de personas (por la radiación, por el tsunami murieron más). Incluso si cuentas Chernobyl, donde las víctimas son probablemente decenas de miles, en un par de años de térmicas lo tienes fácil.

El peligro real son las térmicas, de largo. Pero como nos matan poco a poco, no lo vemos.

» autor: triturator

#50 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 12:51:54 +0000

#33 Todas las centrales tienen sus pros y sus contras, ya sean de:
- De generación: programable y regulable.
- Tecnicos: de estabilidad de fase, de huecos de tensión, etc.
- De costes de generación: unas cuestan 50 y otras 250.
- De sobrecostes asociados a la tecnologia: De centrales de respaldo y de almacenamiento.
- De transporte al estar la generación en lugas distinto a la demanda www.meneame.net/story/aumenta-drasticamente-perdida-energia-alemania-f

Por eso es necesario un Mix, pero tampoco valen los tópicos erroneos que pones, ya que es una burda manipulación para quien no conoce del tema:

1º - Nucleares hay de dos tipos, con solo generador muy grande y poca regulación, diseñadas como energia de base.
Y centrales con tres o cuatro generadores por reactor, estas son tan regulables como cualquier termica de 250 MW, en Francia y Korea del Sur tienen unas cuantas.

2º - Sin contar con las 64 centrales ya en construcción cinco son en Europa, en Europa se van a construir 8 en Inglaterra, 2 en Finlandia, 5 en Rusia, Checoslovaquia, etc.

» autor: --160642--

#49 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--187454-- — Wed, 05 Dec 2012 12:50:44 +0000

#43 No es estrictamente cierto que el cambio climático sea peor que las catástrofes nucleraes. Probablemente sí, pero en caso de grandes catástrofes (guerras, terremotos, etc) o incluso en incompetencia (recortes económicos en seguridad) el peligro está en las centrales nucleares.

Hay que conseguir ir eliminando ambas (térmicas y nucleares de fisión). Y a menos de 100km de mi casa, nada de nucleares.

» autor: --187454--

#48 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Wed, 05 Dec 2012 12:46:41 +0000

#35 La generación base es para cuando no haya sol ni sople el viento. Siempre vamos a necesitar algún medio alternativo de generación de energía para estos casos.

Y eso pasa por térmicas, o por nucleares, no hay más vuelta de hoja. Y como ha dicho #32, la térmica implica decenas de miles de muertes seguras al año, más la certeza de un cambio climático. La nuclear ha tenido muchísimas menos víctimas en toda su historia que un par de años de térmica, por lo que yo tengo clara mi preferencia.

» autor: triturator

#47 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 12:44:05 +0000

#41 El cometido que le quieren dar algunos es el de almacenamiento de excedente de generación de las renovables el cual no tiene ni mucho menos porque producirse en horas valle (especialmente la fotovoltaica que ya me dirás tu que excedente tiene a las 3 de la madrugada).

» autor: Yep

#46 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

urzgar — Wed, 05 Dec 2012 12:43:14 +0000

#21 Claro que no. Las escorias de una central térmica de carbón y más usando carbón asturiano no existen. Por Dios.

» autor: urzgar

#45 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 12:42:02 +0000

#36 Eso es falso, no se paran por culpa de las nucleares sino para no comprometer la seguridad de suministro en el sistema. Dicho esto hablas de "gran cantidad", pongamos los datos sobre la mesa, según la propia AEE en 2011 "En 2011, las restricciones de producción a la generación eólica fueron el 0,18% del producible" en concreto 73,3 GWh frente a los más de 42.000 que generó. De esos 73,3 GWh por cuestiones asociadas a las redes de distribución se perdieron 40,7; por cuestiones asociadas a las redes de transmisión 13,3 GWh y tan solo 19,3 GWh se perdió por excedente de generación (menos de 0,05% del producible).

#33 Eso de que la previsión de instalación de centrales en Europa es 0...

La propia Finlandia va a construir 2 nuevos reactores para lo cual ya tiene el visto bueno del Parlamento:

www.ft.com/cms/s/0/eb942cec-853c-11df-9c2f-00144feabdc0.html#axzz2EBCL

La república checa también va a contruir reactores:

www.world-nuclear-news.org/NN-Application_in_for_new_Temelin_units-301

Reino Unido tiene un ambicioso plan de más de 18.000 MW para la próxima década:

www.world-nuclear-news.org/NN-First_site_licence_for_UK_new_build-2611
world-nuclear.org/info/inf84.html

Polonia también está interesada:
uro
www.world-nuclear-news.org/C-Vendors_look_to_Polish_localization-08101

En Suecia Vattenfall ha iniciado trámites para sustituir en un futuro un par de reactores por otros nuevos:

www.world-nuclear-news.org/NN-Vattenfall_applies_to_replace_reactors-0

Etc.

» autor: Yep

#44 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--187454-- — Wed, 05 Dec 2012 12:41:33 +0000

#3 "explícame como consigues sincronización de fase con los generadores asincronos de la eólica sin usar los grandes generadores sincronos de la termica o la nuclear"
- 1º) Con la hidroeléctrica.
- 2º) Con la termosolar, ya que acumula energía en forma de calor hasta 24 horas.
- 3º) Con la fotovoltaica.
- 4º) Y si no, algo se puede inventar.

» autor: --187454--

#43 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Wed, 05 Dec 2012 12:41:01 +0000

#34 Las consecuencias del cambio climático son muchísimo más bestias que cualquier cosa que pueda hacer la nuclear. Y pese a ello, insensibilizados por tanto machacar con el término, ignoramos el cambio climático, pero nos ponemos como monas con cualquier cosa que pase con las nucleares, que por supuesto es mucho más espectacular.

» autor: triturator

#42 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Sifter — Wed, 05 Dec 2012 12:34:42 +0000

#39 Si, la verdad que la tuya es una gran chorrada.

» autor: Sifter

#41 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Frippertronic — Wed, 05 Dec 2012 12:33:49 +0000

#29 "Otro problema es que tienen que operar en un régimen de funcionamiento muy concreto para resultar rentables, es decir que tienen que bombear en horas valle (precio de la energía bajo) y turbinar en horas punta (precio alto)"

¡Es que su cometido es ese!

» autor: Frippertronic

#40 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Caramierder — Wed, 05 Dec 2012 12:32:32 +0000

Es evidente: para una todo son subvenciones y para otra todos son condenas. Que alguien mire lo que cuesta fabricar un MW nuclear y lo que cuesta un MW eólico y luego hablamos...

» autor: Caramierder

#39 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

mopenso — Wed, 05 Dec 2012 12:27:50 +0000

#33 Privaticemos el CSN, entonces.
#34 Siguiendo con chorradas, el cambio climático quizás nos matará pero ¿no aumentaría la producción de fotovoltaica si nos libramos de la capa de ozono?
Necesitaremos escafandras para salir a la calle pero ¡cerraremos las nucleares!

» autor: mopenso

#38 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

aguilareal661 — Wed, 05 Dec 2012 12:25:01 +0000

Los amos del #petróleo quieren domar el sol (vía @el_pais). #España: hoy esclavos de combustibles, mañana de sol? sociedad.elpais.com/sociedad/2012/12/04/actualidad/1354649840_889606.h

» autor: aguilareal661

#37 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Lerena — Wed, 05 Dec 2012 12:24:01 +0000

Mas nos vale. Quedan reservas de uranio para 90 años, y mucho menos de petroleo, (si mantenemos el consumo sin subirlo, lo que viendo el crecimiento de china e India es difícil.) Mas nos vale encontrar fuentes de energía alternativas.

» autor: Lerena

#36 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Wed, 05 Dec 2012 12:23:04 +0000

#30 El problema es que por la existencia de centrales nucleares, se pierde una gran cantidad de energía generada por las eólicas:
www.aeeolica.org/newsletter/37/una-semana-de-records-eolicos-y-fuertes
Cuando el consumo es bajo (de noche), y hay mucho viento, si sumamos la producción eólica y la nuclear, se produce un exceso de producción, y lo que se hace es desperdiciar energía eólica.

» autor: powernergia

#35 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 12:20:43 +0000

#28 Sí, necesitamos una generación base porque nos dejamos los standbys, porque no ponemos bombillas led, porque nos encanta usar televisores de 42" en pisos de 30 metros cuadrados, por puro derroche. Vamos no me jodas, si con fotovoltáica pudieramos vender e inyectar excedentes en la red la eólica cubriría esa base de la que hablas.

» autor: --150072--

#34 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Sifter — Wed, 05 Dec 2012 12:19:18 +0000

#30 Efectivamente los residuos tanto de las térmicas como de vehículos y de las chimeneas de la industria producen gases nocivos para nosotros y el medio ambiente en general, no los apoyo tampoco pero nuestra sociedad mas avanzada que hace 30-40 años a nivel tecnológico debería de buscar la manera de ser eficientes con el menor impacto sobre el medio.

Al fin y al cabo la energía nuclear no afecta al cambio climático, pero las consecuencias en nuestro organismo son fatales.

» autor: Sifter

#33 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

powernergia — Wed, 05 Dec 2012 12:17:11 +0000

#3 #25 Como bien comenta Guada, tanto las nucleares como las eolicas, tienen sus problemas de regulación.
Lo mires por donde lo mires, las centrales eólicas son todo ventajas, pero no hablo solo de ventajas medioambientales, sino ventajas económicas.
Si nos centramos SOLO en las ventajas económicas, solo tienes que ver la previsión de instalación de centrales nucleares en Europa, que es 0, después de ver lo que realmente cuesta esta tecnología si queremos que cumpla las normas de seguridad, (central finlandesa), y sin embargo la instalación de parques eólicos, es económicamente rentable, y las previsiones de crecimiento (en europa y en el mundo), son enormes.
Naturalmente las centrales eólicas, necesitan un respaldo gestionable, y para eso cumplen de sobra las centrales termicas de ciclo combinado, de las que en España vamos sobradísimos (tanto, que ahora solo trabajan al 30% de su capacidad).
Fijate si es poco rentable (económicamente) la energía nuclear, que los propietarios de la central de Garoña, están dando largas en su reforma (ojo solo reforma), y eso que el gobierno les ha tendido una alfombra roja al respecto (condiciones y plazos), pero claro, hay un informe claro de las reformas que tiene que llevar a cabo ya hecho por el CSN, y simplemente no les salen las cuentas.

» autor: powernergia

#32 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 12:02:48 +0000

Ahondando en lo que dice #30, basta con coger de ejemplo las térmicas de carbón.

La Agencia de Protección Medioambiental Estadounidense, la conocida EPA, propuso el pasado año 2011 una nueva reglametación para reducir las emisiones contaminantes de las plantas eléctricas, en concreto para las plantas de fuel y carbón y centrándose principalmente en las emisiones de metales pesados como el mercurio, el cromo, arsénico, etc.

La EPA señalaba que las plantas fósiles eran responsables del 50% de las emisiones de mercurio del país, así como más del 50% de las emisiones de gases ácidos y un 25% de las emisiones de metales tóxicos. Además responsabilizaba directamente a las plantas de carbón del 99% de las emisiones de mercurio del sistema eléctrico, y de la mayoría del resto de tóxicos.

Con esta simple reducción que proponía (es decir ni siquiera abolición total, y esto es importante) la EPA calculaba que anualmente se evitarían:

- Entre 6.800 y 17.000 muertes prematuras
- 4.500 casos de bronquitis crónica
- 11.000 ataques al corazón no mortales
- 11.000 casos de bronquitis aguda
- 220.000 casos de síntomas respiratorios
- 120.000 casos de empeoramiento de asma

Y aún así señalaba que no había estimado los beneficios en el ecosistema asociados a dicha reducción.

Y recoderdemoslo, esto son impactos del funcionamiento normal y diario de dicho tipo de plantas.

www.epa.gov/mats/pdfs/proposalfactsheet.pdf

» autor: Yep

#31 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

padrecurro — Wed, 05 Dec 2012 12:00:44 +0000

#1 perdon! Te quería votar positivo!!! Grrr

» autor: padrecurro

#30 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Wed, 05 Dec 2012 11:59:53 +0000

#23 La térmica genera muchísimos más residuos, cada día que funciona. Y el cambio climático que estamos generando va a ser bastante más jodido, irreversible y duradero que Fukushima.

Que los residuos son una mierda en cualquier caso, cierto, pero parece que sólo los tenga la nuclear. Como estamos acostumbrados a las chimeneas y a los tubos de escape, nos olvidamos de la cantidad de mierda que sueltan cada día, y sus efectos. Y de los muertos por cáncer de pulmón y compañía, que son continuos, abundantes y reales, y no hipotéticos.

» autor: triturator

#29 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 11:54:27 +0000

#26 #15 Otro problema es que tienen que operar en un régimen de funcionamiento muy concreto para resultar rentables, es decir que tienen que bombear en horas valle (precio de la energía bajo) y turbinar en horas punta (precio alto) porque, no lo olvidemos, este tipo de centrales consumen más energía que la que generan.

» autor: Yep

#28 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--60513-- — Wed, 05 Dec 2012 11:51:46 +0000

#21 ¿Cómo llamas a la contaminación que deja la térmica?
No hace falta que seas cínico . Se está hablando de que es necesario una generación base. A día de hoy tienes dos opciones viables: nuclear y térmica. Echa un ojo a lo que está pasando en japón.

Aparte de que los residuos ya existen, y, por desgracia, no se pueden hacer desaparecer. Luego, ¿que más da que haya un poco más?

» autor: --60513--

#27 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--12878-- — Wed, 05 Dec 2012 11:51:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#26 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 11:49:53 +0000

#15 Ya tenemos centrales reversibles, pero tambien tienen sus limitaciones, la primera es la capacidad maxima que se puede instalar, los mejores datos hablan de 2.500 MW mas.

Además de la limitación de potencia, no siempre se puede recurir a ellas en periodos de sequia, en la actualidad ya hay bastantes criticas sobre una estación de bombeo en el Ebro por su bajo caudal, ya salió por aqui la noticia, otra al respecto
www.meneame.net/story/caudal-rio-ebro-vuelve-caer-zaragoza-debajo-nive

» autor: --160642--

#25 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--91523-- — Wed, 05 Dec 2012 11:47:30 +0000

#3 La eólica tiene el problema de la generación variable, mientras que la nuclear lo tienen en que no se puede parar, lo que realmente sostiene el sistema son las térmicas que se adaptan a esas otras dos rellenado valles y reduciendo picos.

» autor: --91523--

#24 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

RojoVelasco — Wed, 05 Dec 2012 11:46:20 +0000

#15 Pilas de energía potencial?

» autor: RojoVelasco

#23 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Sifter — Wed, 05 Dec 2012 11:45:54 +0000

#3 Lo que no debería de ser viable es la generación de electricidad a costa de la cantidad de residuos nucleares generados por esta industria. Unos residuos que no perderán su radioactividad hasta pasados un par de millones de años en el peor de los casos (es.wikipedia.org/wiki/Residuo_radiactivo).

» autor: Sifter

#22 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 11:45:07 +0000

#18 Sin duda el dato es el que es pero conviene darle contexto para no acabar sacando las cosas de quicio. Para mi es una no noticia principalmente por dos razones, no es la primera vez que ocurre y tampoco ha sido por una producción récord de la eólica (en febrero y abril de este año sin ir más lejos generó más energía y sin embargo no superó a la nuclear).

» autor: Yep

#21 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 11:43:53 +0000

#17 Yo hablo de los residuos. Espera, la térmica no tiene! No hase falta disir nada mas.

» autor: --150072--

#20 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--62492-- — Wed, 05 Dec 2012 11:41:00 +0000

#18 "Una nucelar en tu jardín y un daerrius en el mío, con placas solares y eso"

Ten en cuenta que si #17 no te vende energía de su central en cuanto se ponga el sol te quedaste sin electricidad

» autor: --62492--

#19 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--276246-- — Wed, 05 Dec 2012 11:40:11 +0000

Lo ideal sería tener un mix de energias basado principalmente por energias limpias. En España, viento y sol sobran. Se puede utilizar también la maremotriz o la hidroeléctrica.

» autor: --276246--

#18 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--330451-- — Wed, 05 Dec 2012 11:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#17 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--60513-- — Wed, 05 Dec 2012 11:38:08 +0000

#10 Te lo cambio.
Me quedo con una nuclear en mi jardín mientras te pongas una térmica en el tuyo .

» autor: --60513--

#16 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--178580-- — Wed, 05 Dec 2012 11:37:44 +0000

"Por tanto, en esos momentos puntuales, para producir 8.000 MWh necesitaríamos tener 20 veces la potencia instalada actual de molinos, es decir, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡400.000 MW instalados!!!!!!!!!"

Esta frase es una barbaridad fruto del desconocimiento total de cómo funciona el sistema.
En los momentos puntuales en que hay más demanda que producción, hay diferentes alternativas que ya se utilizan hoy en día:
1- Importar electricidad. Y cuando sobra, se vende compensando el sistema. Para eso están intercomunicadas las redes europeas, para comprar y vender según el momento.
2- "Almacenar" electricidad. Precisamente, las nucleares son las centrales más inflexibles que existen ya que producen lo mismo haya demanda o no. Por ello, deben almacenar la energía de alguna manera. Una de las opciones que se usa es utilizar la energía sobrante para mover bombas que suben enormes cantidades de agua a lagos de alta montaña. Cuando el país necesita más potencia de la instalada, se baja otra vez el agua y esa caída produce energía hidroeléctrica. Es como una batería, a lo bestia.
3- Tener sistemas alternativos: centrales de cogeneración, incineradoras, térmicas, etc. Se encienden sólo en el momento que hacen falta. Las nucleares, no sirven.

Resumiendo: decir que debemos tener instalada una potencia equivalente al máximo consumo posible, es una aberración sin pies ni cabeza, tanto refriéndose al sistema actual como a uno formado exclusivamente por plantas eólicas.

Edito: #15 me ha ganado por segundos

» autor: --178580--

#15 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

werisnei — Wed, 05 Dec 2012 11:36:49 +0000

#6 , #3

Decir que tenemos que dimensionar el parque eólico en función de la producción mínima es una soberana tontería.

Y he aquí un ejemplo sencillo de cómo se puede 'regular' un poco la energía obtenida de la eólica y otras fuentes poco estables de energía eléctrica, para que su dimensionado pueda acercarse algo más (nunca del todo, obviamente) a su producción media y no a la 'punta' o a la 'valle':

"Centrales de acumulación o de bombeo

Son siempre hidroeléctricas, se aprovecha el sobrante de potencia de una central hidroeléctrica en las horas de pequeña demanda, para elevar agua de un río o de un lago hasta un deposito, mediante bombas centrifugas accionadas por los alternadores de la central, que se utilizan como motores. En periodos de gran demanda de energía, los alternadores trabajan como generadores accionados por las turbinas que utilizan el agua previamente elevada anteriormente."

fuente: www.textoscientificos.com/energia/centrales-electricas/tipos

» autor: werisnei

#14 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

RojoVelasco — Wed, 05 Dec 2012 11:36:24 +0000

Venga, ahora solo queda invertir en la investigación de baterías de gran capacidad para poder prescindir (si se quisiera) de cualquier energia no renovable.

No será aquí, desde luego

» autor: RojoVelasco

#13 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--62492-- — Wed, 05 Dec 2012 11:32:41 +0000

Efectivamente, es una buena noticia pero no significa que la energía eólica vaya a poder funcionar algún día sola. Supongo que si fuésemos capaces de generar sistemas de almacenamiento eficientes la cosa cambiaría.

» autor: --62492--

#12 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--12878-- — Wed, 05 Dec 2012 11:31:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --12878--

#11 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

triturator — Wed, 05 Dec 2012 11:30:39 +0000

#8 Lo que creo que quiere decir es que el tema es un pelín más complejo, aquí lo pintan como si fuera una carrera con un vencedor.

No creo que a día de hoy podamos vivir sólo de renovables, ni tampoco nos conviene tener sólo nuclear. Por el momento, la combinación de ambas es una buenísima opción para evitar las emisiones de tanto gas, carbón y petróleo, que sí que están jodiendo a ciencia cierta el planeta todos y cada uno de los días en que funcionan.

La noticia debería ser que la eólica aporta una cantidad importante de energía, impensable hasta hace unos años. Pero plantearla como una victoria que poco menos que supone el fin de la nuclear, es pasarse un poco de frenada.

» autor: triturator

#10 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--150072-- — Wed, 05 Dec 2012 11:30:05 +0000

#3 Los residuos radioactivos los enterramos en tu jardín. Por cierto las nucleares consumen un combustible finito.

» autor: --150072--

#9 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

MegaLLort — Wed, 05 Dec 2012 11:28:26 +0000

Mentira!!! manipulacion de datos

» autor: MegaLLort

#8 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

GuL — Wed, 05 Dec 2012 11:14:38 +0000

#5 Y con todos esos datos que quieres decir
¿Qué la nuclear es más eficiente que la eólica? Creo que nadie lo ha negado.
Pero este mes la eólica ha producido más que la nuclear y más que todas de hecho.

El día que tengamos un Fukishima en España ya verás tú que risas con eso de la eficiencia de las nucleares ...

» autor: GuL

#7 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

MLopezPou — Wed, 05 Dec 2012 11:11:57 +0000

No sé si creermelo...

» autor: MLopezPou

#6 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 10:32:30 +0000

#1 #2 Pero para vuestra información os recomiendo este articulo donde resalto el primer comentario sobre valores medio y ajuste de la demanda www.meneame.net/story/centrales-nucleares-prescindiendo-energia-nuclea

"acerca de la cuestión de sustituir la carga base con energía eólica. Es un error fundamental considerar los valores medios de producción a la hora de hacer las cuentas. Para sustituir de verdad la carga base, tienes que ser capaz de asegurar la demanda en todo momento, no en valor medio. Es decir, los molinos operan una MEDIA de 2.000 horas al año, pero hay momentos en que producen 300 ó 400 MWh (teniendo instalados más de 20.000 MW). Por tanto, en esos momentos puntuales, para producir 8.000 MWh necesitaríamos tener 20 veces la potencia instalada actual de molinos, es decir, ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡400.000 MW instalados!!!!!!!!! diez veces la máxima demanda histórica de potencia en España.

La moraleja es que los valores medios no valen para asegurar la demanda en todo momento, sino para asegurar la demanda media, lo cual no sirve para nada, porque los apagones son puntuales, no medios.

» autor: --160642--

#5 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 10:30:17 +0000

#1 #2 Además hay que contar con lo que apunta #4 en noviembre habia solo 5.475 MW nucleares funcionando demanda.ree.es/demanda.html como dato medio significa que con un 400% mas de eólica esta supera a la nuclear en sus meses de mayor generación.

En Julio la eólica solo generó 2.992 GHh www.ree.es/operacion/comprobar_ines.asp?Fichero=31072012 un 30% menos que la nuclear en noviembre con dos reactores parados.

La media mensual de la eólica es de 3.513 GWh, muy por debajo de la media de la nuclear 4.811 GWh, media de la eólica que aún es 700 MW inferior al mínimo de la nuclear de 4.223 GWh.

» autor: --160642--

#4 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

Yep — Wed, 05 Dec 2012 09:42:49 +0000

#3 Curioso que no se recuerde que durante noviembre dos reactores estaban en parada de recarga y un tercero, Ascó 2, hizo una parada programada para llevar a cabo una intervención en uno de sus transformadores.

» autor: Yep

#3 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

--160642-- — Wed, 05 Dec 2012 09:21:02 +0000

La eólica tiene instalado 21.239 MW y genera al año 42.160 GWh
La nuclear tiene instalado 7.770 MW y genera al año 57.731 GWh www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Inf_Sis_Elec_REE_2011_ElSecto

Tres veces mas potencia la eólica para generar un 30% menos (dato estadistico e irrelevante para estabilizar una red)
Pero incluso el dato de generación media mensual tambien es irrelevante.

#1 La eólica un dia tiene minínos de 200 MW y otro maximo de 14.500 MWh, por lo que necesitas de otros 14.000 MW para regular su variabilidad, a ver si nos enteramos que la demanda no se puede ajustar a la generación sino justo al reves, la generación se tiene que ajustar a la demanda puntual cada minuto.
demanda.ree.es/demanda.html

#2 Y ahora explicamé como consigues reactiva o sincronización de fase con los generadores asincronos de la eólica sin usar los grandes generadores sincronos de la termica o la nuclear.

No solo es la generación lo que hay que estabilizar.

» autor: --160642--

#2 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

VG6 — Wed, 05 Dec 2012 09:17:14 +0000

#1 Lo que somos son tontos por encimas de nuestras posibilidades, porque despues de tantos años sigamos votando a los 2 cazurros de siempre....

» autor: VG6

#1 La eólica supera a la nuclear en noviembre como principal fuente eléctrica en España

leonorela — Wed, 05 Dec 2012 07:58:41 +0000

Y ahora que nos sigan contando milongas con lo de las nucleares. Creo que los españoles tenemos un nivel de aguante por encima de nuestras posibilidades, por que nos están engañando y chuleando por todos los lados habidos y por haber.

» autor: leonorela