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#170 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

takamura — Tue, 04 Dec 2012 13:14:53 +0000

#168 En serio, tus comentarios los veo tan alejados de la realidad que veo una tontería refutarlos punto por punto. Si acaso por la noche lo intento, que estoy más libre.

Un saludo.

» autor: takamura

#169 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

takamura — Tue, 04 Dec 2012 13:07:13 +0000

#168 Las huelgas generales han ocurrido porque las han organizado unas personas. De ningún modo han sido espontáneas.

Ah, claro, si la gente vota a un partido, es porque sabe lo que hace, pero si secunda una huelga convocada por un sindicato, es que la han manipulado...

» autor: takamura

#168 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Tue, 04 Dec 2012 11:41:12 +0000

#166 Las huelgas generales han ocurrido porque las han organizado unas personas. De ningún modo han sido espontáneas. Son una creación de instituciones que están obligadas a hacer este tipo de cosas, porque está escrito en su contrato. Los dos grandes sindicatos españoles comparten en gran medida la incongruencia del PRI, el partido que acaba de ganar las presidenciales mexicanas: son "institucionales" y se dicen "revolucionarios". Hay huelgas generales porque están, institucionalmente, en su agenda.

Hay gente que siempre tiene ganas de pasearse. Yo mismo tengo uno en casa, y conozco a muchos. Pero o bien su número está órdenes de magnitud por debajo de los que confían en los gobernantes, o bien votan a los mismos a los que insultan en las manis, o ambas cosas, porque el caso es que llegan las elecciones y vuelven a ganar los mismos (afortunadamente).

Y ¡ojo! Las huelgas sectoriales o de empresas concretas son otra cosa. Los mineros, médicos, jueces, policías, etc. están defendiendo su futuro personal, y saben exactamente lo que quieren obtener (no pasa lo mismo con los de las huelgas generales, que casi nunca saben explicarte lo que quieren). Como en la vida siempre hay "marketing", para defender "lo suyo" intentan convencernos de que "lo nuestro" también peligra: los pilotos dirán que los pasajeros van a ser peor atendidos, y el avión va a tener más riesgo de accidente; los médicos dirán que todo lo hacen por los pacientes; los policías dirán que la inseguridad va a incrementarse muchísimo... pero están luchando por sus condiciones salariales y su seguridad en el empleo. Lo cual es por supuesto muy lícito y respetable, claro.

» autor: Todosyerranmenosyo

#167 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Tue, 04 Dec 2012 11:16:54 +0000

#165 Los incumplimientos. Bueno, los partidos políticos, como las empresas, tienen su departamento de marketing y su área de producción. Los consumidores saben perfectamente que la ropa no va a quedar de un blanco tan luminoso como proclama el anuncio, y que tras unas gotas de perfume no me voy a ver abrumado por un gran número de bellas mujeres. Es publicidad. Los votantes saben exactamente lo mismo de los partidos políticos, y ya sospechan que hay algo de publicidad en las promesas. Y los partidos no tienen más remedio que hacer promesas desmedidas, porque la competencia también las hace, y si yo digo que voy a dar cien y el otro dice que va a dar mil... Parte del juego, conocido por todos, como el "lava más blanco".

Pero en realidad, ni la gente compra los productos por eso, ni la gente vota a los partidos por eso. Se fijan mucho más en el producto que han recibido en otras experiencias de compra. Lo prueba el hecho de que, aparte de las encuestas, ha habido al menos, que yo recuerde, tres elecciones cuando ya había promesas incumplidas. Andalucía, Galicia y Cataluña. ¿Reflejan los resultados del PP --y de los partidos que han seguido políticas económicas y sociales semejantes-- una profunda indignación de los ciudadanos, semejante al menos de lejos a la que se vocifera en las manifestaciones? Yo creo que no, aunque por supuesto hay cierto inevitable desgaste. Los vociferantes de las manifestaciones, y los piquetes de las huelgas generales, no llenan ni media urna, al menos de momento.

Gracias por el positivo. Te lo compensaré cuando pueda . De verdad que intento transmitir hechos y razonamientos, que por supuesto pueden ser equivocados. No deberíamos enfadarnos cuando alguien piensa de forma distinta. Ni sospechar que trollea. A lo mejor, ¿quién sabe?, es que el pensamiento tendente a la unicidad de Menéame no es el único, acaso ni siquiera el mayoritario.

» autor: Todosyerranmenosyo

#166 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

takamura — Tue, 04 Dec 2012 09:08:35 +0000

#160 El pueblo no es tonto, y lo sabe. Y los va a seguir votando. Luego lo están haciendo bien: sobran los referendums.

¿Es un chiste? ¿Y las huelgas generales por qué han sido? ¿Porque la gente tenía ganas de pasearse? ¿Y las de médicos, jueces, profesores, policías, mineros, ...? ¿y las manifestaciones de estudiantes, jubilados, minusválidos, ...? ¿Es porque la gente tiene mucha gana de jolgorio?

Por no hablar de que la gente que ha votado al PP ha votado a un programa del que ya no queda ni un punto por incumplir.

En serio, yo flipo.

Luego me llamarán fanático, pero últimamente con la mitad de la gente con la que hablo pienso en:

community.us.playstation.com/t5/image/serverpage/image-id/2937i4CD2099

No sé si Menéame se está volviendo estúpido o yo me estoy volviendo listo, pero esto no es normal. De todas formas, te he votado positivo para compensar los negativos de otra gente.

» autor: takamura

#165 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

takamura — Tue, 04 Dec 2012 08:59:05 +0000

#160 En realidad el sistema vigente es, a grandes rasgos, el que propones.

Ni a grandes rasgos ni a pequeños rasgos. Aun siendo discutible el tamaño de los rasgos (4 años me parece demasiado), mientras los partidos puedan incumplir sistemáticamente su programa electoral sin que les pase nada, no hay ningún tipo de democracia en el sistema actual.

» autor: takamura

#164 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Mon, 03 Dec 2012 13:05:56 +0000

#163 Informados? Como quienes? Los gobernantes?

Yo el único referendum que encuentro razonable son a miles, millones.

Lo único que no encuentro razonable es este sistema donde el pueblo no gobierna, no tiene el poder, un sistema no democrático. Yo quiero democracia.

Y esa pregunta a la que haces referencia, pues mira, se puede hacer dicha pregunta. O mejor formulada. O directamente, en mi opinión se debe poder decidir y proponer directamente por parte del pueblo.

Tú crees en este sistema, yo lo detesto y me parece dictatorial, más bien no me parece, lo es.

Y sí, se pueden hacer muchas cosas por votación, que jodida diferencia hay entre que lo voten políticos incultos en un parlamento o todo el pueblo? Para mi no hay ninguna, bueno sí, una e importante: si me equivoco es cosa mía, y no tengo que tragarme un error que han cometido otros. Yo no quiero tu despotismo ilustrado.

#162 ¿Que harías con las huelgas generales? Las huelgas generales son formas de mostrar el descontento de la población y de que se hagan cambios.

Si se necesitan huelgas, generales o no, da igual, es que no vivimos en democracia. La huelga es una forma de lucha solo contra sistemas no democráticos. La huelga no debería ser necesaria si vivieramos en democracia, pero como no lo hacemos, son una herramienta esencial para luchar contra este gobierno despótico y dictatorial. Así que estoy completamente a favor de ello. Ya que para nada considero esto que tenemos ni legítimo ni nada. Es pura bazofia que debe ser derrocada.

» autor: llorencs

#163 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Mon, 03 Dec 2012 11:58:46 +0000

#161 Vamos con tus otras reflexiones. Efectivamente, los referendums son casi siempre malos. Intentan reducir un problema complejo, cuya comprensión está solo al alcance de profesionales especializados en la materia y bien informados, a una pregunta estúpida, que en realidad casi nunca tiene que ver con el problema. Por ejemplo: ¿Admite usted que eliminemos la paga extra de los funcionarios, subamos el IVA y bajemos las pensiones de jubilación? Esa pregunta tiene tanto que ver con el problema como la pregunta ¿Admite usted que le demos un pisotón al freno? tiene que ver con el riesgo de atropello de un peatón. Claro, por supuesto, se puede girar el volante para que el atropellado sea un rico que pasaba por ahí, o se puede hacer un trompo, o se puede despegar, y echar a volar el coche... pero solo el conductor puede decidir la forma de solucionar el problema. La verdadera pregunta sería: "Dado que tenemos un déficit descomunal, gran desconfianza de los mercados que sube el costo de nuestra financiación, mayor gasto público del que podemos permitirnos con nuestros ingresos, etc. etc., dígame usted, ¿qué hacemos?... Eso solo lo puede hacer el conductor, no se puede hacer por votación.

El único "referendum" que encuentro razonable es el de petición de dimisión del gobierno y convocatoria de nuevas elecciones. Pero en este momento, vistos los resultados de las encuestas independientes y también de las dependientes... no procede; de momento apoyamos al conductor, aunque menos que antes.

» autor: Todosyerranmenosyo

#162 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Mon, 03 Dec 2012 11:44:30 +0000

#161 Piensa con lógica, seguro que eres capaz. Las huelgas generales (en el comentario se me olvidó lo de "generales") y las manifestaciones no son más que un intento de interferir en las decisiones de gobierno sin ganar unas elecciones. Se pone en marcha a unos miles, a lo sumo unas decenas de miles de personas, para hacer mucho ruido y pretender que olvidemos que unas decenas de millones de personas van a seguir votando a los mismos que están gobernando, o en su defecto a los que gobernaron antes y tomaron las mismas medidas de recorte, imprescindibles dada la situación actual. Las encuestas son mucho más reveladoras de la situación real que las huelgas generales y las manifestaciones, porque las hacen técnicos que aspiran a reflejar la realidad. Y las encuestas (publicadas por prensa de izquierdas, derechas o centro) son bastante claras: la Gran Vía de Madrid se llena de indignados, vale... pero las urnas se seguirán llenando de votos a los mismos que supuestamente nos indignan.

» autor: Todosyerranmenosyo

#161 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Mon, 03 Dec 2012 11:33:56 +0000

#160 Las huelgas, manifestaciones, referendums son distorsiones? LOL

En serio, defender esta mierda es lo más bestia que he visto, tu comentario no se sujeta por ningun lado.

Además, ¿por qué no mencionas otras interferencias? Y ¿por qué un referéndum sería peor que el actual? Forzar a los gobernantes a decidir acorde a lo que quiere la población es malo? Desde cuando.

Los gobernantes no deben tener carta blanca para hacer y deshacer lo que quieran. Deben respetar la población civil y no pisarla. Es más, deben hacer lo que la población civil le pide. Y además los actuales gobiernos ni gobiernan de acuerdo a lo que han sido elegidos, así que debe haber formas de invalidarlos, antes de los 4 años.

Votar cada 4 años no es democracia. Y para nada se parece a lo que propone Takamura, por dios.

» autor: llorencs

#160 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Mon, 03 Dec 2012 11:30:52 +0000

#158 En realidad el sistema vigente es, a grandes rasgos, el que propones. Hay unas elecciones cada cuatro años, en las que se votan las políticas generales propuestas por los partidos. Luego, se da un tiempo prudencial --cuatro años-- para que los gobernantes elegidos luchen con el problema sin demasiadas distorsiones (no son pocas las derivadas de los derechos de opinión, huelga, manifestación, etc.) y luego se vuelve a votar, y si lo han hecho mal son relevados. Creo que un sistema que añadiera la interferencia de los referendums sería peor que el actual.

En este momento, pasado un año desde las últimas elecciones, todas las encuestas que veo siguen dando mayoría simple al gobierno actual, con algo así como >30% de los votos, y siguen dando el segundo lugar al otro actor del bipartidismo, con >20%. Y todos sabemos que ambos partidos, en la situación actual, tomarían medidas muy parecidas, aunque cuando conmutan al "modo propaganda" (cosa que ocurre durante las campañas, y cuando están en la oposición) digan cosas imposibles de cumplir. El pueblo no es tonto, y lo sabe. Y los va a seguir votando. Luego lo están haciendo bien: sobran los referendums.

¿Quién está pidiendo referéndum? Los que no tienen votos en las elecciones, ni esperanza de tenerlos. ¿Apoyados por el PSOE? Vale, sí, pero esos están en "modo propaganda" y saben que no hay peligro de referéndum, aunque ellos disimulen y lo apoyen. Si hubiera peligro real... En cambio, UPyD no parece sumida en el populismo demagógico. Eso los honra.

» autor: Todosyerranmenosyo

#159 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Feiroval — Sat, 01 Dec 2012 20:16:15 +0000

PP y UPyD la misma cossa es

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#158 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

takamura — Sat, 01 Dec 2012 19:49:24 +0000

#19 De acuerdo en que no todas las decisiones deben someterse a referendum, entre ellas las técnicas, pero es aquí los que toman estas decisiones técnicas, ni son técnicos ni están tomando las decisiones correctas (y lo opinan tanto los legos como muchos economistas). En ese caso, si no se permite acudir a un referendum, se deja a los ciudadanos completamente desprotegidos ante el abuso de los poderosos, que acaban legislando para ellos y sus amigos.

Aparte, se puede someter a referendum la estrategia general (por ejemplo, que la crisis la paguen los ricos y no los pobres) y dejar los detalles técnicos a los especialistas. Me parece que el ciudadano medio sí que está capacitado para valorar esas ideas generales y, aunque no lo estuviera, tiene derecho a equivocarse. Para algo tenemos una educación pública donde se enseñan matemáticas, historia, etc.

» autor: takamura

#157 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Thu, 29 Nov 2012 00:23:20 +0000

#156 lol Ya he planteado en otros comentarios por que creo que esta medida es todo lo contrario de populista, tampoco tengas miedo porque te critique hombre, no pasa nada.

» autor: ChukNorris

#156 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Alvar — Wed, 28 Nov 2012 22:48:31 +0000

#81 puedo, pero a ti no me apetece.

» autor: Alvar

#155 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--335164-- — Wed, 28 Nov 2012 21:18:51 +0000

Solo voy a decir una cosa respecto a esto:

www.periodistadigital.com/politica/gobierno/2012/11/15/una-democracia-

» autor: --335164--

#154 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

alzacon — Wed, 28 Nov 2012 20:09:26 +0000

#148 No tiene nada que ver el que desee o no que decidan por mi con tener que estar decidiendo todo directamente. Ya sé que la verdadera democracia es la que tenían los griegos en los foros, pero dime tu donde y cuando nos reunimos todos los españoles para poder tener voz y voto con en la antigua grecia. Porque yo no soy capaz de ver posible un foro o asamblea de esas dimensiones. Es más ni siquiera lo veo posible para las ciudades. Delegar el voto es la solución pero la situación política no es la más democrática. Y no se debe al Bipartidismo sino a la Partidismo, curiosamente no puedes elegir a los representantes del partido al que votarás si no eres militante. Donde está ese derecho de decidir los representantes que te dan más confianza. Con el sistema democrático actual, estamos en la misma situación que en Egipto, quien agarra el poder lo estropea todo si es basado en el actual sistema de partidos. Pero el sistema de asambleas es mucho menos viable que el actual de representantes, simplemente porque no todo el mundo tiene el tiempo ni las ganas de estar decidiendo cada propuesta, tal vez tu si.

» autor: alzacon

#153 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Maegruin — Wed, 28 Nov 2012 19:44:13 +0000

#132 Parto de la base de que los politicos actuales lo han hecho tambien fatal, por eso estamos como estamos. Eso no implique que la toma de decisiones a traves de referendum para este tipo de cuestiones me parezca una mala solución, al menos con el nivel del español medio.

Y si, los recortes me parecen una decisión tecnica que viene marcada por una necesidad de reducir la deuda. Si se hace un referendum y la gente decide no hacer ningun recorte seguramente las consecuencias serian mucho peores (salida del euro, imposibilidad de financiarse en los mercados, provocando una deuda tecnica...), mucha gente no es consciente de eso porque no tienen una formación economica suficiente.

Y si es cierto que los recortes se pueden hacer de otra forma (yo creo que no se han hecho correctamente) pero como se pregunta eso en un referendum ??, se pone una lista de partidas y se van poniendo prioridades ??? es completamnete inviable.

» autor: Maegruin

#152 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 18:24:54 +0000

#149 No es despotismo ilustrado, es que piden que los ciudadanos decidan en las cuestiones técnicas puntuales, en vez de decidir "en qué rumbo debe seguir el barco". Además la solución no es que los ciudadanos decidan esas cuestiones técnicas, si no, que habría que quitarle esa capacidad a los políticos y devolvérsela a los funcionarios "técnicos".

» autor: ChukNorris

#151 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

dudo — Wed, 28 Nov 2012 18:06:22 +0000

Por y para el pueblo.

» autor: dudo

#150 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--151124-- — Wed, 28 Nov 2012 17:23:07 +0000

#141 Ese "argumento" escala muy rápido, y no para bien. Paso de discutirlo.

#149 ¿No lo has entendido? El estado ya gasta el 50% del PIB, y aún quieres más? No te parece bastante estúpido teniendo en cuanta su nefasta actuación? Discutir con comunistas tiene poco sentido.

» autor: --151124--

#149 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

bensidhe — Wed, 28 Nov 2012 16:52:52 +0000

#136 ¿que no hay dinero? A ti te están engañando y encima no te quieres enterar. Claro que hay un 25% de paro, y lo hay precisamente porque a la clase trabajadora la están ahogando a impuestos, a recortes sociales, a bajadas de salarios... Sin dinero no podemos consumir, y si no consumimos las PYMES (el 90% de nuestro tejido productivo) cierran.

Es una espiral, esta crisis surge precisamente porque unos pocos, una minoría, ha acumulado demasiado dinero, y hay una mayoría que no tiene lo necesario para vivir dignamente. Si ahora la "crisis" ESTAFA intentan solucionarla asfixiando más a los de abajo, a la clase trabajadora, lo que ocurrirá será que se profundizará en esta crisis, se empeorará el problema y nunca podremos salir de esta nefasta situación. Eso es lo que está pasando en Grecia, Portugal, Italia y España.

El Estado tiene que recaudar más buscando el dinero en quien realmente lo tiene, y luego ayudando a PYMEs, cooperativas, creando empleo público, invirtiendo en I+D y en Educación pública... No hace falta recortar ningún gasto, al contrario, hay que aumentarlo, sufragándolo con tanto dinero de las clases propietarias sea necesario, haciendo uso del artículo 128 de la Constitución.

Para finalizar, te recuerdo que un Estado SIEMPRE debe organizar la Economía. La economía no deben construirla los bancos y multinacionales, que eso es lo que está ocurriendo aquí y ya vemos cómo nos va. El pueblo tiene derecho a regular la Economía a través de mecanismos democráticos de participación ciudadana, como los referéndum.

#139 nunca creí en el despotismo ilustrado. El pueblo tiene derecho a decidir sobre cuestiones concretas, no hay que ser un lumbreras para entender que el dinero pueden obtenerlo de los ricos o de los pobres, y que no queremos que se lo saquen a los pobres (LA MAYORÍA).

» autor: bensidhe

#148 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

bensidhe — Wed, 28 Nov 2012 16:43:20 +0000

#146 ¿crees que llegarán los ingresos por arte de magia? Llegarán si el gobierno lo decide, podría tener el dinero de hoy para mañana, con un par de medidas que adopte. En vez de eso, prefiere recortar en Sanidad y Educación, condenándonos así al tercermundismo y a la miseria en el futuro.

Si se hiciese un referéndum y se evitase recortar el gasto a través de los recortes sociales, el gobierno tendría que cambiar el rumbo de sus políticas por fuerza. Eso sería lo democrático, que el gobierno obedeciese al pueblo y no que el pueblo acate lo que un caudillo hace, avalado por unas elecciones que ganó mintiendo y engañando.

No sé si estás o no despierto, solo sé que alguien te ha convencido de que no es bueno que tú puedas decidir, de que lo correcto es que otros decidan por ti. No se trata de tomar la Bastilla, se trata de que no tenemos que ser súbditos de nadie, tenemos derecho a decidir sobre nuestro futuro.

#142 nunca unas elecciones se deberían usar para evitar consultar al pueblo sobre algo concreto. La gente tiene derecho a decidir sobre las cuestiones específicas y concretas de la Política.

» autor: bensidhe

#147 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Wed, 28 Nov 2012 16:42:50 +0000

#142 Obviamente que tiene bastante. Si no es el PP, son otros partidos de derechas, de eso soy consciente, y más en el entorno en el cual me muevo, desgraciadamente, todos mis amigos son de derechas conservadores, y para colmo bastante tirando a racista, y eso es bastante común, creo.

» autor: llorencs

#146 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

alzacon — Wed, 28 Nov 2012 16:09:15 +0000

#130 "no hay que controlar ningún "gasto", sino aumentar los ingresos." ¿Que hacemos mientras? A buen entendedor pocas palabras bastan. Dije "Si no hay dinero" pero creo que se sobreentiende que hablo del que hay y los que se preeve se va a ingresar. ¿Mientras esperamos que llegan los ingresos nos ponemos a gastar en referéndums porque son lo más importante en estos momentos? Claro que hay que buscar justicia con los ingresos, pero o vas haciendo de Robin Hood para tener esos ingresos ya o hay que apretarse el cinturón. También podemos emular lo que paso en la Bastilla si lo deseas. Pero no estamos en la Edad Media, somos más civilizados o eso quiero pensar. Creo que yo estoy más despierto de lo que tu crees.

» autor: alzacon

#145 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--255020-- — Wed, 28 Nov 2012 16:03:09 +0000

relacionada: www.meneame.net/story/intervencion-carlos-m-gorriaran-upyd-sobre-propo

» autor: --255020--

#144 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

pelillos_a_la_mar — Wed, 28 Nov 2012 15:31:07 +0000

#110 Ese argumento es similar al del no a la legalización de la droga x porque todo el mundo se pondría hasta el culo de x.

» autor: pelillos_a_la_mar

#143 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

shaderyt — Wed, 28 Nov 2012 15:27:53 +0000

#130 Deja de manipular, la chorrada es la propuesta de referendum magica de IU no lo que dices, ya dejan claro su posición en el video y no les parece una chorrada nada de eso, justo has opinado como en la replica de IU en el video, acusando a upyd de cosas que NO han dicho sin argumentar sobre lo que SI han dicho, no se porque me extraño...

» autor: shaderyt

#142 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--147498-- — Wed, 28 Nov 2012 15:25:26 +0000

#23 «La gente no está nada satisfecha con el PP, una gran mayoría»

Error: los votantes del PP siguen respaldando al PP, como se pudo ver en Galicia, en Catalunya o en Andalucía. En Asturias se pasaron al partido de Cascos, y en Euskadi sí, perdieron algo de apoyo. En el resto de comunidades, aumentaron, y ya habían tenido tiempo de saborear la política nacional.

«Además, eso de que lo ha votado la gente, cuando no llega ni al 30%. Claramente»

Autoengaño, también. Resulta que sí: el PP no llega al 30% de apoyo. ¿Y el resto? ¿IU? ¿PSOE? El truco de los votos en blanco, nulos y abstenciones también se les puede aplicar a los demás partidos. Son los que reciben más apoyo de los que se presentaron. Punto.

Sobre lo último, que conste que estoy de acuerdo: me gustaría más política, más participación, más permanente. Nada de votar cada cuatro años y apretar el culo mientras tanto. Pero me temo que ganaríamos muy poco: ganaríamos estar frustrados con más frecuencia, porque los que votan ahora al PP también defenderían las tesis del PP, y los que nos consideramos de izquierdas tendríamos que buscar nuevos autoengaños para justificar que las medidas "no son democráticas".

Si quieres culpar algo, culpa a la educación y a los medios de comunicación, por el adoctrinamiento. Pero no te creas que el PP ha perdido apoyo, o que no tiene suficiente respaldo. Sí que lo tiene, por mucho que nos joda -- y te aseguro que me jode mucho.

» autor: --147498--

#141 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Hanxxs — Wed, 28 Nov 2012 15:18:51 +0000

#136 "Total, los ricos se pueden ir y se irían si tuviesen que pagar más de la mitad de lo que ganan como hace cualquier currela"

¿También tenemos que bajarnos los pantalones y dejar que nos enculen para evitar que se vayan? A la mierda: El que no esté dispuesto a quedarse y pagar impuestos colaborando con el funcionamiento de la sociedad como hacemos todos los ciudadanos pues se le confiscan los bienes, se le expropian las tierras, y se le pone una orden de busca y captura por si vuelve a intentar poner los pies en este país.

» autor: Hanxxs

#140 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Luisher — Wed, 28 Nov 2012 14:54:04 +0000

UPyD se ha quedado en UPy porque de DEMOCRACIA NADA DE NADA!!

» autor: Luisher

#139 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 14:45:44 +0000

#137 Insisto, es imposible que 20 millones de electores (de 45M de habitantes) tengan capacidad técnica como para comprender unas medidas de tal envergadura como puede ser la política económica de un gobierno.
Reitero, no es falta de interés es incapacidad material.

#138 Y como el PSOE está a favor ... entonces el PSOE es un partido de izquierdas ¿no?

» autor: ChukNorris

#138 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--226427-- — Wed, 28 Nov 2012 14:41:02 +0000

¿UPyD no era un partido, en teoría, de izquierda? ¿Acaso la líderesa no fue miembro del PSOE? Coño, que mosqueo...

» autor: --226427--

#137 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--85777-- — Wed, 28 Nov 2012 14:36:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#136 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--151124-- — Wed, 28 Nov 2012 14:27:45 +0000

#131 NO HAY PUTO DINERO. ¿Por qué la gente no se da cuenta de que con un paro del 25% los ingresos se han ido a la mierda y los gastos se han disparado? Tenemos que dejar pedir prestado un dinero que nunca se podrá pagar, y empezar a vivir con lo que tenemos, que da de sobra si se gestiona bien.

El estado gasta casi la mitad del PIB, si los ricos no pagan es que los pobres pagan MUCHO. Pero para el caso es lo mismo, si subes los impuestos a los ricos y no los bajas a los pobres hundirás la economía aún más. Total, los ricos se pueden ir y se irían si tuviesen que pagar más de la mitad de lo que ganan como hace cualquier currela. ES UNA SALVAJADA, y no sirve para nada. Lo que tiene que hacer el estado es bajar los impuestos, arreglar el lío que ellos crearon con la banca, y dejar de jugar a los economistas.

» autor: --151124--

#135 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--151124-- — Wed, 28 Nov 2012 14:20:39 +0000

#134 No. No hay que estimular la economía. Lo que tiene que dejar de hacer el estado es dejar de ahogarla en impuestos. Y los gastos superfluos que dices no dan para evitar los recortes, aunque en eso te doy la razón, hay que cortarlos de raíz.

» autor: --151124--

#134 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Hanxxs — Wed, 28 Nov 2012 14:13:13 +0000

#121 Estamos hablando de un gobierno, no de una empresa, y este lo que tiene que hacer es gestionar eficazmente y con austeridad eliminando gastos superfluos, no cargarse los pilares del estado del bienestar como educación o sanidad. Y si para estimular la economía hace falta incurrir en déficit pues se hace, o crees que el New Deal de Roosevelt salió gratis? Durante la época de vacas gordas bien que hubo superávit y entonces nadie se rasgaba las vestiduras.

» autor: Hanxxs

#133 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 14:07:50 +0000

#127 A ver socialdemocrata, no he dicho falta de interés por parte de la ciudadanía, he dicho falta de capacidad técnica ... no confundas el tocino con la velocidad.

» autor: ChukNorris

#132 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

mopenso — Wed, 28 Nov 2012 13:57:01 +0000

#107 La sombra de la duda recaería tanto en el criterio de la masa cómo en el de los distintos gobiernos que se han sufrido. ¿O acaso todas sus decisiones, técnicas o no, han sido dictadas la razón? Llegados a éste punto prefiero el beneficio propio de la masa que el de un partido político. En todo caso daría legitimidad a políticas realmente críticas. Todos los gobiernos de los PIGS excepto el nuestro, ganaron elecciones con los recortes en sus programas (en Italia próximamente)

¿Los recortes por la deuda un tema técnico? ¿Dónde has estado los últimos años?

#110 #123 #126 No se trata de eliminar el sistema parlamentario cómo dicen PP y UPyD (menudo argumento cotra un referéndum), sino de decidir un rumbo del país los proximos años que probablemente condicione los 20 o 30 siguientes.

» autor: mopenso

#131 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

bensidhe — Wed, 28 Nov 2012 13:54:12 +0000

#122 te remito al artículo 128 de la Constitución Española: "Toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general".

¿Dónde crees que está el dinero de todos los españoles? ¿Se ha evaporado? De verdad que sois ingenuos los que creéis la chorrada del "no hay dinero". ¿Por qué no se sube el impuestos a los ricos? ¿Por qué no se investiga el fraude fiscal en vez de hacer amnistías fiscales a los corruptos? ¿Por qué no se graba a las SICAV que solo tributan al 1%? ¿Por qué no se obliga a las empresas españolas a tributar en España y se les permite que lo hagan en paraísos fiscales?

Hay dinero en este país, ¿acaso crees que lo que producimos los que todavía tenemos trabajo no tiene valor? Lo que pasa es que para UPyD y para este gobierno es más fácil hacer recortes contra los de abajo, porque nos toman por gilipollas. No se atreven a actuar (ni quieren) contra bancos, multinacionales, grandes propietarios, especuladores... porque son quienes les enchufan luego como asesores, los que financian sus campañas electorales, etc.

» autor: bensidhe

#130 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

bensidhe — Wed, 28 Nov 2012 13:46:04 +0000

#126 "UPyD apoya los referendums (...) donde sean necesarios no la chorrada populista"

Se ve que para Gorriarán y UPyD es una "chorrada" y no es "necesario" parar los desahucios, las privatizaciones de servicios públicos, los recortes en derechos sociales, la degradación de la sanidad, la congelación de oposiciones en educación, el regalo de dinero público a bancos privados, el indulto a banqueros, etc.

Para UPyD es una "chorrada" las huelgas generales, las reivindicaciones de la ciudadanía en la calle, lo único que son "necesarios" son los sillones en el Congreso para que gente experta como Gorriarán, Rosa Díez y Toni Cantó puedan vivir de lujo, mientras deciden con el PP la vida de todos los españoles.

#125 no hay que controlar ningún "gasto", sino aumentar los ingresos. Hay que ir a buscar el dinero a quienes lo tienen: defraudadores fiscales, SICAV, banqueros, ex consejeros de las cajas, etc. El "gasto" que quieren recortar son tus derechos, tu sanidad, la educación de tus hijos. ¡Despierta!

» autor: bensidhe

#129 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--269032-- — Wed, 28 Nov 2012 13:42:36 +0000

Qué tufillo más inquietante por parte de UPyD. Desde luego a tener en cuenta a la hora de decidir el voto.

» autor: --269032--

#128 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--151124-- — Wed, 28 Nov 2012 13:24:32 +0000

#36 Buff, tendrá razón, y desde luego UPyD es el partido que menos me desagrada, pero no se sabe explicar. Es el equivalente hablado a escribir párrafos de cientos de líneas

» autor: --151124--

#127 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--85777-- — Wed, 28 Nov 2012 13:22:09 +0000

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#126 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

shaderyt — Wed, 28 Nov 2012 13:21:38 +0000

#102 ¿Todavía seguimos con la tonteria? UPyD apoya los referendums d hecho en el mismo video de gorriaran lo dicen, pero donde sean necesarios no la chorrada populista que propuso IU

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#125 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

alzacon — Wed, 28 Nov 2012 13:19:59 +0000

Si alguien lo lee seguro que me frien a negativos. Pero a Izquierda Plurar le falta un poco de sentido común.

Si no hay dinero, hay que controlar el gasto ,para el PP la mejor forma de hacerlo son los recortes pero como a Izquierda Plurar no le gusta (a mi tampoco me gusta) piden referédum al canto. Y como los referéndum son gratis ... después tocará más "control" y entonces volverán a pedir referéndum ...

» autor: alzacon

#124 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Shotokax — Wed, 28 Nov 2012 13:10:38 +0000

Esta noticia retrata a muchos: el PSOE "apoyando" porque está en la oposición, el PP en contra porque está en el gobierno, IU y otras formaciones minoritarias predicando en el desierto y UPyD en contra porque es de-de-re-chas.

» autor: Shotokax

#123 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--85777-- — Wed, 28 Nov 2012 13:02:20 +0000

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#122 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--151124-- — Wed, 28 Nov 2012 12:58:22 +0000

#111 Otro ejemplo, en Suiza o Suecia, se propuso un referéndum sobre si se permitiría votar a la mujer, y salió que no.

Decidir dónde gastar el dinero de los impuestos es una decisión política, decidir dónde gastar el dinero que no tenemos y habrá que pedir prestado es una decisión estúpida.

» autor: --151124--

#121 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--151124-- — Wed, 28 Nov 2012 12:52:03 +0000

#67 Pero no es factible. El gobierno gasta más de lo que recauda, y recauda más de lo que debería. Por tanto, debe recortar. Con unos presupuestos de casi la mitad del PIB entre gobierno y autonomías, y encima deficitarios, estamos más cerca del comunismo que del capitalismo. Y encima no llega, por que nunca un gobierno gestionará tan bien como millones de personas en un libre mercado.

Y conste que defiendo el estado para ciertas cosas, como precisamente la sanidad. Pero quizás con menos impuestos habría menos paro, menos empresas necesitarían subvenciones, etc, y las cosas nos irían mejor.

» autor: --151124--

#120 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 12:50:21 +0000

#118 "Y qué pasa si los "otros" no lo hicieron, o lo hicieron mal? Es qué siempre tenemos que escuchar lo mismo? Tan difícil es quitarse la venda del partido y pedir que se hagan las cosas bien sin mirar y comparar lo que hicieron los demás, sin partidismos, sin rencillas históricas? Me parece patético y repugnante que siempre se excusen los fallos de unos diciendo que los otros también lo hacen, como si eso justificara algo... Parece que eso es lo único que se sabe hacer en este país y así nunca avanzamos en nada."

No son redencillas históricas, es que el PSOE e IU están gobernando en varias regiones y no hacen referendums para ratificar nada.
Se les critica su demagogia y la falta de ejemplo que dan.

En el resto del comentario estoy más o menos de acuerdo:

Podríamos hacer un sobre si se tiene que convocar elecciones o incluso para ilegalizar el PP por traicionar al país y a su población.

PSOE tampoco se libraría de ser ilegalizado por traición a parte de meter a varios ministros en la cárcel.

Tienes varias criticas a la "democracia real" por la dificultad que supone que los ciudadanos tengan el conocimiento técnico suficiente como para poder tomar las decisiones correctamente comprendiendo las consecuencias. (ese problema es salvable, pero estoy a ver si alguien dice como).

» autor: ChukNorris

#119 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--85777-- — Wed, 28 Nov 2012 12:38:46 +0000

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#118 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--85777-- — Wed, 28 Nov 2012 12:32:59 +0000

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» autor: --85777--

#117 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--151124-- — Wed, 28 Nov 2012 12:29:13 +0000

#3 No puede estar UPyD en contra de los recortes en Sanidad y a favor de otros? O en contra de los recortes y en contra de un referéndum absurdo? El pueblo debería decidir qué se hace con su dinero, no qué se hace con un dinero que no tenemos. Luego nos quejamos de la deuda.

» autor: --151124--

#116 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

inerte — Wed, 28 Nov 2012 12:25:38 +0000

#13 "Desde el primer dia, UPyD nació para canalizar el odio hacia ETA y luchar por en nacionalismo español. Que yo recuerde."
Y luego constituyeron sus su bases con un buen puñado de oportunistas y rebotados de todos los partidos.

» autor: inerte

#115 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--23457-- — Wed, 28 Nov 2012 12:22:31 +0000

#101 A ver ahora cómo me explicas que tu frase tiene algún sentido.

» autor: --23457--

#114 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--23457-- — Wed, 28 Nov 2012 12:21:51 +0000

#99 4. En su posición de llave para aprobar los Presupuestos están negociando "unas cuentas públicas que permitan suplir los recortes y ajustes obligados por el Gobierno de España".

¿Tú no eres muy inteligente, verdad? ¿En qué punto se supone que han vulnerado su programa? Y, sobre todo, ¿sabes qué es un programa electoral?

» autor: --23457--

#113 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 12:12:26 +0000

#109 ¿Y se puede saber de que se supone que van y que son?

#108 No te metas con el pobre @Benshide (recuerda lo del árbol y la leña) ... ¿No ves que ya ni argumenta, tiene que tirar de viejas noticias para poder criticar algo y encima debe esperar a los primeros comentarios de la 2º página para que su comentario sea tenido en cuenta por algún despistado?

» autor: ChukNorris

#112 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

SHION — Wed, 28 Nov 2012 12:11:07 +0000

#111 Ejemplos rápidos sobre la marcha, sorry.

» autor: SHION

#111 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Twilightning — Wed, 28 Nov 2012 12:09:24 +0000

#110 Ojito con los ejemplos, que prohibir los aviones es una chorrada y la pena de muerte es algo que atenta contra los Derechos Humanos, pero entiendo lo que quieres decir.

» autor: Twilightning

#110 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

SHION — Wed, 28 Nov 2012 12:07:15 +0000

#36 Me lo he visto entero y me parece razonable, de hecho ya me lo parecía parcialmente. Estoy de acuerdo con puntos de Lara y con puntos del portavoz de UPyD, no se puede consultar al pueblo cualquier cosa porque podríamos caer en el error de sustituir al parmento por el voto en la calle, el cual puede ser quizá mas irresponsable que el de la clase política, y votar a golpe de suceso. Por ejemplo, una semana hay 3 accidentes de avión que mueren muchas personas, a algún iluminado se le ocurre sacar a referéndum que se prohiban los aviones, pues probablemente salga el sí, lo cual sería una salvajada. Lo mismo para la pena de muerte, aunque sea inconstitucional, seguramente saldría el sí en condenar a X personas o personas a pena de muerte porque ha matado a muchas personas y se ha creado mucha polémica en los medios con el asunto, entonces vía referendum nos estaríamos saltando la constitución, el poder legislativo y el poder judicial.
Estoy de acuerdo en que los programas electorales sean vinculantes pero es que habría que ver hasta que punto, en el caso del PP es claramente una estafa y debería salir del gobierno, porque los programas podrían acudir a ambigüedades como prometer intentar conseguir el pleno empleo, en vez de prometerlo sin mas, y entonces si no lo consiguen estaríamos en lo de siempre "fue sin querer queriendo, el perro se comió los deberes, la abuela fuma, etc", es decir, no cambiaría nada, solo formas afirmativas por formas condiciones o deseos.

Por favor, no os quedéis mirando al dedo, UPyD sabemos de mas que no es progresismo puro, pero al menos son mas claros que el resto de partidos o así me lo parece. No hay partido perfecto para todos y hay puntos de cada partido que no me gustan, pero tendré que votar al que mas se acerca a mi pensamiento o no votar y creo que la primera opción es mejor a quedarse en casa y regalar el voto de la abstención a los de siempre.

» autor: SHION

#109 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Twilightning — Wed, 28 Nov 2012 12:06:12 +0000

El PP no me gusta, pero los partidos que van de algo que no son como C's o UPyD ME DAN ASCO.

» autor: Twilightning

#108 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

halcoul — Wed, 28 Nov 2012 12:04:31 +0000

#102 Y después tú serás de los que pone el grito en el cielo cuando alguien os llama a los comunistas totalitarios y asesinos, ¿verdad?

Qué personaje.

» autor: halcoul

#107 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Maegruin — Wed, 28 Nov 2012 12:00:26 +0000

#100 Me gustaria tener la misma fe que procesas al buen juicio de la sociedad. Pero luego veo los casos de Valencia o Andalucia, que siguen votando a los mismos hagan lo que hagan y la pierdo.

Vivimos esta crisis en parte debido a medidas populistas y cortoplacistas (el plan E, los famosos 400 euros, la desgravacaión por vivienda....) que seguramente si se hubieran votado en un un referendum hubieran salido aceptadas por mayoria. Dices que se puede informar a la gente, pero viendo los medios de comunicación convencionales más que informar desinforman.

Entiendo que se plantee la consulta para temas morales o sociales (aborto, eutanasia, autodeterminación....) pero para temas tecnicos sinceramente lo veo contraproducente a la larga. Si no se esta de acuerdo con los resultados de la politica global al cabo de 4 años, se les castiga en las urnas, o al menos asi deberia ser. Y en todo caso añadir la obligación de cumplir el programa electoral, salvo circunstancias excpcionales.

» autor: Maegruin

#106 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--233533-- — Wed, 28 Nov 2012 11:57:23 +0000

Me descojono. UPyD hace muchas propuestas contra los recortes y por la transparencia y cuando la noticia llega a meneame resulta que es populismo barato. UPyD es de los pocos partidos que estan fuera de los bancos y no tienen ni préstamos, no como el PSOE o IU. Qué mas le da a UPyD votar a favor si no iba a salir la propuesta con el voto del PP. Pues ahí es de donde se alejan del populismo, un referendum ciudadano para los recortes ¿Cuál de ellos? sanidad? parados? Parece que cualquier ocurrencia hay que votarla sin sentido o estas en contra de los ciudadanos.

» autor: --233533--

#105 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

lanzarote — Wed, 28 Nov 2012 11:52:35 +0000

Alguien tiene ya ALGUNA DUDA de lo que es y representa este partido..........

» autor: lanzarote

#104 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 11:51:01 +0000

#103 Lo he entendido bien,por eso mi positivo al comentario.
Pero te he querido poner esos ejemplos para que vieras que los referéndum muchas veces son muy manipulables.
Y hay que elegir muy bien cuando se hacen y cuales se hacen.

» autor: progresismo2.0

#103 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--150072-- — Wed, 28 Nov 2012 11:46:48 +0000

#92 No has leído bien mi comentario. Hablo de establecer límites. Por ejemplo la filosofía Pirata no permitiría la pena de muerte ni su votación.

» autor: --150072--

#102 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

bensidhe — Wed, 28 Nov 2012 11:34:47 +0000

¿Qué podemos esperar de UPyD, que consideró las consultas populares equiparables a un alzamiento armado? www.meneame.net/story/upyd-considera-consultas-populares-igual-peligro UPyD está en contra de que el pueblo hable, está en contra de la profundización de la Democracia.

Esta es la realidad sobre ese partido que llaman de "progreso" y "democracia". Me da a mí que su único "progreso" es hacia una sociedad centralizada y autoritaria, progreso hacia la destrucción de todo derecho político de la ciudadanía, y que su "democracia" es la misma que la de partidos como Democracia Nacional.

» autor: bensidhe

#101 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

halcoul — Wed, 28 Nov 2012 11:33:58 +0000

#95 Ahora a ver como me explicas las razones para Andalucía y sigue manteniendo la coherencia tu explicación para Asturias

» autor: halcoul

#100 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

mopenso — Wed, 28 Nov 2012 11:23:36 +0000

#80 Das la razón a #66 (la gente somos gilipollas y no somos responsables de tomar tales decisiones). Efectivamente la gente no entendemos de Economía, pero no menos que Rajoy mismo. Aún con un 25% de paro, informando correctamente (esa es la clave) la mayoría de votantes podría entender las ventajas de invertir en conocimiento.

Por cierto, si al gobierno experto en economía le apareciera de milagro un pequeño excedente, ¿en qué crees que invertiría (dejando aparte la deuda), en I+D o en aumentar prestaciones y pensiones?.

» autor: mopenso

#99 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 11:23:29 +0000

#95 "3. Si los militantes (recuerda, los militantes) votaron no entrar en el Gobierno fue para no ser cómplices de la política de recortes.

4. En su posición de llave para aprobar los Presupuestos están negociando "unas cuentas públicas que permitan suplir los recortes y ajustes obligados por el Gobierno de España"."

Vale, ahora lo entiendo, entonces IU presenta para las elecciones un programa electoral, pero que a la hora de la verdad pueden pasárselo por el forro y apoyar a un gobierno que aplica recortes de los que estaban en contra de su propio programa ... siempre que los militantes de IU así lo decidan.

Hoyga, pues me parece genial, pero el que votó por el programa político se sentirá igual de estafado, ya que están siendo cómplices de los recortes que denunciaban y se posicionaban en contra antes de las elecciones.
¿Se me escapa algo?

» autor: ChukNorris

#98 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--339908-- — Wed, 28 Nov 2012 11:08:54 +0000

#36 Tracatrá. Dejando las cosas claras. Después salen otros diciendo que upyd tan solo buscan titulares, jajajaja.

» autor: --339908--

#97 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

pelillos_a_la_mar — Wed, 28 Nov 2012 11:08:11 +0000

#91 Claro porque los diputados y senadores son todólogos y no necesitan asesorarse en sus votaciones ni en sus propuestas.

» autor: pelillos_a_la_mar

#96 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

fdfeliz — Wed, 28 Nov 2012 11:04:41 +0000

Había muchos deseando descalificar a UPyD verdad?
Es que alguien ve sensato estar votando reiterativamente lo que hace un gobierno? Es ridículo! Eso devaluaría las votaciones generales, porque como podemos hacer plebiscitos cuando queramos pues nada a votar a lo loco. Cuando se vota hay que pensar muy bien lo que se hace y no convertirlo en una veleidad.
Lo que sí es importante es poner unas reglas de juego para que cuando un partido hace unas promesas y las incumple tenga que pagar por ello de forma automática. Claro para eso tal vez haya que reescribir la constitución para que el poder caiga en el pueblo.
Desde luego la postura de UPyD me parece la más sensata !!

» autor: fdfeliz

#95 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--23457-- — Wed, 28 Nov 2012 11:03:30 +0000

#93 Te lo voy a explicar despacito...

1. Izquierda Unida no forma parte del Gobierno de Asturias porque los militantes así lo eligieron (en contra del criterio de la coordinación de IU). Supongo que se te hará difícil entender cómo un partido puede actuar en contra de las directrices de sus dirigentes.

2. Votaron la investidura de PSOE para evitar que la unión entre Foro Asturias y PP transpusiesen las políticas del gobierno central en Asturias.

3. Si los militantes (recuerda, los militantes) votaron no entrar en el Gobierno fue para no ser cómplices de la política de recortes.

4. En su posición de llave para aprobar los Presupuestos están negociando "unas cuentas públicas que permitan suplir los recortes y ajustes obligados por el Gobierno de España". www.abc.es/agencias/noticia.asp?noticia=1303057

¿Necesitas alguna otra explicación sobre las condiciones que ha puesto IU?

» autor: --23457--

#94 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Al-Khwarizmi — Wed, 28 Nov 2012 11:00:48 +0000

UPyD siempre ha sido muy partidario de que todo se consiga en el Parlamento y no mediante manifestaciones, referéndums, etc. Postura con la que estoy en desacuerdo. Pero tampoco me parece muy seria esta propuesta de referéndum, es un brindis al sol. Yo me habría abstenido en la votación. Los partidos que están en contra de los recortes lo que tienen que proponer directamente que no se hagan esos recortes. Si esas propuestas no salen adelante es porque la gente votó al PP, pero por el mismo motivo tampoco va a salir adelante la propuesta de referéndum, no sé qué se gana con ella en lugar de defender lo que se quiere defender (que no se hagan los recortes) directamente. En ese sentido, UPyD ha hecho muchas propuestas directamente contra los recortes, así que aunque su postura en esta votación pueda ser discutible, yo diría que más "populistas" son otros.

» autor: Al-Khwarizmi

#93 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 10:50:33 +0000

#86 Ya que me votas negativo ... ¿Puedes explicarme en que parte del programa electoral de IU en Asturias decían que pactarían con PSOE y UPyD y mantendrían ese gobierno a pesar de los recortes que están haciendo y de los que van a hacer en el próximo año?

Mejor, te lo pongo más facil, explícame que condiciones ha puesto IU para apoyar al PSOE en su investidura en Asturias... aquí tienes el programa de IU www.izquierdaxunida.com/programa_asturias_2012.pdf

» autor: ChukNorris

#92 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 10:42:23 +0000

#84 También lo hacen en EEUU y no son de la mejor manera. Los referéndum suelen estar muy politizados, y no es lo mismo pedir la pena de muerte para asesinos cuando se acaba de cometer un asesinato actualmente y muy importante que ha conmocionado a la sociedad,que cuando se vive en paz y armonía.
No es lo mismo pedir por referendum ahora para la ley anti-tabaco ,que conocemos los beneficios que produce y lo buena que ha sido esa ley, que hacerlo cuando todo el mundo fumaba hasta en la oficinas.
Por eso opino que los referéndum con cabeza,y evidentemente no se puede gobernar con ellos siempre en la palestra.Que es lo que Upyd pide. Esta a favor de los referéndum pero no que se gobierne con ellos como pretendia la gente de IU .Hay que promover los referéndum pero no matar mosquitos a cañonazos como intenta IU o BNG.

» autor: progresismo2.0

#91 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 10:36:18 +0000

#83 No me refería a eso.
Me refiero a algunas cosas que se nos escapan, como por ejemplo los ángulos de las puertas, la permeabilidad de las ventanas y cosas que al no ser un experto en la materia no puedes controlar y te tienes que dejar asesorar.Es a eso a lo que me refiero.Y algunas cosas evidentemente no pueden ser resueltas por referéndum.

» autor: progresismo2.0

#90 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 10:34:23 +0000

#87 No hombre, una cosa es votar por un tema puntual como la legalización de la mariguana o la pena de muerte y otra votar para ratificar una política económica ... eso es lo mismo que hacer una ratificación de confianza al gobierno (o como se diga) ... que en España sería casi lo mismo que convocar elecciones anticipadas.

#89 Con el PSOE no entramos por no hacer leña del árbol caído ¿no?

» autor: ChukNorris

#89 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

halcoul — Wed, 28 Nov 2012 10:31:45 +0000

#88 Lo veo y subo un referéndum autorevocatorio en Andalucía por los recortes

De risa.

» autor: halcoul

#88 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 10:28:41 +0000

¿Por qué IU no pide un referendum regional para aprobar los presupuestos de Asturias donde están negociando con PSOE y UPyD? ¿Esos recortes no se deben consultar a la ciudadanía?

» autor: ChukNorris

#87 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

torri90 — Wed, 28 Nov 2012 10:26:00 +0000

Voy a poner un ejemplo de como es posible votar las cosas vitales nos afectan a todos y poder seguir teniendo una democracia representativa directa. Habia un pais que hara hace un mes voto por su nuevo presidente, a la vez que votaban por el en casi todos sus estados se celebraron referendums por cosas tan variadas como la legalizacion de la marihuana, la revocacion de la pena de Muerte, la legalidad de los matrimonios gay y otras cosas.

Cual sera ese pais, que debe estar gobernado por comunistas malvados!!? Estados Unidos!. Si amigos el paraiso liberal en la tierra celebra referendums en sus estados que se compagina con las votaciones presidenciales,al senado o del propio estado y no parece que la gente se tire de los pelos.

No es que la democracia de Estados Unidos sea muy democrata pero mejor eso que nada no?. Por eso una propuesta en la cual en temas vitales economicos, civiles, y sociales se puedan votar leyes puntuales afectan a todos en referendum no es mal para la democracia sino incluso podia ayudar a eliminar el desprestigio de la politica actual en España.

Temas vitales pueden ser la reforma laboral o por ejemplo el rescate bancario con dinero publico.La gente esta harta de votar cada 4 años y luego ver como nadie les hace caso, una democracia deberia ser mas que votar cada x tiempo y luego vegetar y ver como el que has elegido hace las leyes que le da la gana.

» autor: torri90

#86 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--23457-- — Wed, 28 Nov 2012 10:21:38 +0000

#57 El programa electoral de esas formaciones es fijado por sus militantes en sus asambleas y llevado a cabo en los organismos de gobierno. ¿Encuentras alguna similitud entre esto y un gobierno que ha contradicho todos y cada uno de los puntos del programa electoral con el que ganaron las elecciones? La petición de ambas formaciones (de la que este referéndum no representa más que un caso particular) es la de que los programas electorales de los partidos representen una obligación de actuación para los mismos.

» autor: --23457--

#85 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

chuchango — Wed, 28 Nov 2012 10:15:14 +0000

La misma basura junta.

» autor: chuchango

#84 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--150072-- — Wed, 28 Nov 2012 10:12:51 +0000

#78 Y por qué no? En Suiza hacen referendums constantemente, si bien como ciudadanos modélicos nos llevan ventaja, por algo hay que empezar. Y respecto a que no siempre salen cosas buenas de referendums, pienso que se deberían marcar unos límites. Por ejemplo en Piratas pensamos que todo lo que queda al margen de los Derechos Humanos no debería plantearse, ni a nivel político ni a nivel de consulta ciudadana.

» autor: --150072--

#83 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

troymclure — Wed, 28 Nov 2012 10:08:57 +0000

#70 OK te recojo el ejemplo del arquitecto y lo sigo desarrollando (no soy arquitecto)
Yo le digo al arquitecto que quiero, una cocina de 30 m2, y una pasillo amplio de 3 metros de ancho, y quiero ademas parquet en toda la casa menos en cocina y cuartos de baños
Al cabo de un año o dos, cuando me entregan la casa resulta que la cocina, no tiene 30 m2 , tiene 15, el pasillo 0.6 de ancho, me ha puesto gres en los dormitorios, y resulta que me ha puesto parquet en salon, cocina y cuarto de baños
Y ademas tengo humedades, hay enchufes que no funcionan, llaves que no encienden, y la puerta del garage no funciona
¿que hago? felicito al arquitecto por ser un completo inutil? me quedo de brazos cruzados , pensando que si lo ha hecho asi, es porque el es mas profesional que yo, y sabe lo que hay que hacer asi que yo a callar

» autor: troymclure

#82 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

tocameroque — Wed, 28 Nov 2012 10:07:36 +0000

Rajoy sólo es el mensajero, el problema es Europa y su política para esta crisis, que es justamente, qué casualidad, la que menos perjudica a los grandes países. Un referéndum no sirve de nada.

» autor: tocameroque

#81 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 10:06:25 +0000

#72 Explica lo de populismo ... si puedes.

» autor: ChukNorris

#80 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Maegruin — Wed, 28 Nov 2012 10:05:18 +0000

#65 Para dejar en que el pueblo decida en un referendum sobre asuntos economicos es cuanto menos temerario. Primero porque el propio pueblo es el que ha votado a los politicos que nos gobiernan y luego porque en un pais donde a menos que hayas estudiado ciertas carreras universitarias la gente no tiene nada de formación economica excepto la que llega desde los medios de comunicación.

Por ponerte un ejemplo, si les dijera a la gente que prefiere si invertir en I+D o que aumenten las prestaciones por desempleo, seguramente eligirian las segunda opción por ser mas inmediata y popular, pero lo que a la larga nos puede sacar de la crisis es el cambio de modelo economico.

» autor: Maegruin

#79 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 10:00:58 +0000

#75 por fin alguien que también ha entendido lo que quieren decir. Es difícil ir uno por uno explicándoselo a todos .

» autor: progresismo2.0

#78 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 09:59:27 +0000

#68 Yo también estoy de acuerdo en que el pueblo debería de intervenir más activamente en la vida política,porque aquí parece que la política no va con ellos y no se dan cuenta que el peor de las ignorancias es la ignorancia política.
Parece que las cosas se hacen y se destruyen solas,cuando no es así.La vida política afecta en todo.
Pero de ahí, a gobernar por referéndum que es prácticamente lo que proponen IU y BNG,me parece que hay un abismo. Y se han demostrado que los referéndum no son buenos siempre .Lo que nos deberíamos de implicar mucho mas en politice y exigirle mucho mas a la mierda de casta política que existe en este país.

» autor: progresismo2.0

#77 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--332056-- — Wed, 28 Nov 2012 09:58:55 +0000

#71 Nada, nada, si a tí te parece bien que los políticos tengan libertad para hacer lo que les dé la gana, estando exentos de responsabilidad, una vez se les haya votado en base a promesas intencionalmente falsa, pues no hay más que hablar.

Disfruta lo votado, supongo.

Por cierto ¿cómo aquello de "no más IVA"? ¿Y aquello otro de que rescatar la banca no tendría costes para el ciudadano? ¿Y lo de que la sanidad pública era sagrada?

» autor: --332056--

#76 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--55119-- — Wed, 28 Nov 2012 09:57:13 +0000

Repetid conmigo. UPyD es de izquierdas.

» autor: --55119--

#75 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--226218-- — Wed, 28 Nov 2012 09:56:41 +0000

UPyD no está encontra de los referéndum. Está encontra de esta propuesta por considerarla una chapuza en la que se pretende sustituir al parlamento por referéndum para casi todo. #36

» autor: --226218--

#74 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

pelillos_a_la_mar — Wed, 28 Nov 2012 09:54:26 +0000

#70 ¿En qué universidad ofertan el título de político?

» autor: pelillos_a_la_mar

#73 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Wed, 28 Nov 2012 09:49:58 +0000

#66 El pueblo es gilipollas.

El resto, de acuerdo.

» autor: llorencs

#72 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Alvar — Wed, 28 Nov 2012 09:49:58 +0000

ahora que salgan todos esos descastados políticos a decir que UPyD no es ni de derechas ni de izquierdas y que trabaja por el bien de todos sin distinción de colores...

UPyD=Unión, Populismo y Derecha

» autor: Alvar

#71 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--159263-- — Wed, 28 Nov 2012 09:49:28 +0000

#62 Es el sistema actual, sí. ¿Debo creer que los de IU no mienten y que debemos hacer lo que dicen ellos precisamente, de entre todos los partidos? Hay elecciones en 2015.

» autor: --159263--

#70 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 09:48:37 +0000

#66 ,lectura o escucha comprensiva ,no escuchar y interpretar lo que tu quieras . Escúchalo como si lo dijera alguien a fin a ti.
Están a favor de referéndums ,pero no que se gobierne a través de ellos.
O los planos de tu casa los haces o tu?,me imagino que te los hará un arquitecto,tu dirás como lo quieres mas o menos.
PS:me he permitido la libertad de imaginarme que no eres arquitecto

» autor: progresismo2.0

#69 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

pelillos_a_la_mar — Wed, 28 Nov 2012 09:47:32 +0000

#39 Veo que no sabes de los asesores del presidente que no tienen el graduado escolar por poner un ejemplo.

» autor: pelillos_a_la_mar

#68 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--150072-- — Wed, 28 Nov 2012 09:44:50 +0000

#44 Pues después de ver el vídeo me has convencido aun más de que precisamente lo que necesitamos es que el pueblo intervenga más en las decisiones políticas. Yo en esas declaraciones de UPyD lo que he visto ha sido miedo por soltar la poltrona amigo mio.

» autor: --150072--

#67 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Hanxxs — Wed, 28 Nov 2012 09:40:51 +0000

#35 "Si se propusiera un referendum con la pregunta ¿Quiere usted cobrar el doble y trabajar la mitad?. Lo más probable sería un abrumador sí" Es que si preguntaran eso en referendum sería porque ES FACTIBLE, entonces la pregunta correcta sería "¿Que demonios hacemos trabajando el doble por la mitad de sueldo?"

» autor: Hanxxs

#66 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

troymclure — Wed, 28 Nov 2012 09:40:36 +0000

#44 No, no he cambiado de opinion, te voy a resumir los 27 min de interveccion,
¿que el pueblo hable? que es esa chorrada, el pueblo es gilipoyas, con votar cada 4 años es suficiente, y despues ya decidiremos nosotros que es lo "conveniente" y que no lo es
No se le quiere quitar competencias al parlamento, no haria falta referendums, si el partido ganador (y los de la oposicion) hicieran lo que en sus programas electorales prometian, pero ante un flagrante incumplimiento de su programa electoral, si es necesario un referendum o varios
Nadie quiere quitarle el chollo a sus señorias, si sus señorias se ciñiesen a lo que prometieron
Por eso la D y UPyD, va sobrando

» autor: troymclure

#65 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

mopenso — Wed, 28 Nov 2012 09:36:20 +0000

#8 Lo hicieron en Irlanda el pasado verano ¡y apoyaron los recortes! www.elmundo.es/elmundo/2012/06/01/internacional/1338535184.html

¿Por qué tanto miedo? ¿Acaso solo votarían los usuarios de meneame?
Plantean el referéndum, hacen una buena campaña de terror a los pobres españolitos que dieron mayoría absoluta al PP hace tan solo un año, ganan, y tienen dos años de calma chicha... ¡y que griten!

» autor: mopenso

#64 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

aiounsoufa — Wed, 28 Nov 2012 09:35:17 +0000

www.youtube.com/watch?v=N5AyT2zDWDo UPYD! UPYD!

» autor: aiounsoufa

#63 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Hanxxs — Wed, 28 Nov 2012 09:34:51 +0000

#19 "Suiza dice 'no' en referéndum a aumentar las vacaciones de cuatro a seis semanas" www.20minutos.es/noticia/1335315/0/Suiza/ampliar-vacaciones/referendum Anda! Ciudadanos soberanos tomando decisiones que no gustan! ¿No será que estás asumiendo que los españoles son estúpidos y necesitan un "lider" que decida lo que es mejor para ellos?

» autor: Hanxxs

#62 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--332056-- — Wed, 28 Nov 2012 09:32:35 +0000

#56 ¿Porque lo que importa es ganar las elecciones, sin importar si se miente como un bellaco para lograrlo eh? Quien mienta más y mejor gana un pase de 4 años para hacer lo que le dé la gana (no haberles votao jaja) ¿verdad?

Espero que seas un troll macho...

» autor: --332056--

#61 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

nautamon — Wed, 28 Nov 2012 09:32:24 +0000

UPyD
Ni si, ni no. Sinó todo lo contrario.
Ni chicha ni limoná.

» autor: nautamon

#60 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Wed, 28 Nov 2012 09:28:45 +0000

#31 Yo no decidiría nada, lo decidiriamos todos, todo el pueblo. Y tengo derecho a decidir.

Por cierto, aparentemente PP y PSOE estan en caída. Y el PP, tiene un voto fijo, pero que no es para nada mayoritario en la sociedad. Si el PP gana, es porque la izquierda se ha desmovilizado.

» autor: llorencs

#59 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 09:26:58 +0000

#43 "Para mi populismo significa decir cosas que gustan a la inmensa mayoría y aplicar políticas que benefician a una pequeña minoría."

No es exactamente eso, consiste en tomar medidas que saben que van a gustar "al pueblo" aun sabiendo que la decisión o medida es errónea y va a acabar siendo perjudicial, o que simplemente no va a cambiar nada realmente ..... osea, la propuesta de Izquierda Plural, BNG y PSOE, porque saben que no se va a llevar a cabo y simplemente tratan de ganar algún voto con ello.

» autor: ChukNorris

#58 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

aluchense — Wed, 28 Nov 2012 09:26:36 +0000

Toni Cantó... ¡Y cómo cantó, oiga! Cantó a la legua, hacia dónde tuercen las tornas de su partidillo.

» autor: aluchense

#57 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 09:19:40 +0000

#52 En el gobierno, es decir cuando gobiernas .Que lees y entiendes lo que quieres

» autor: progresismo2.0

#56 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--159263-- — Wed, 28 Nov 2012 09:17:35 +0000

No sé de qué os extrañáis los hisqierda boyz. Entre PP, PSOE, CiU, UPyD, etc. (la tropa de votantes de deresha, según vosotros mismos) suman más de 20 millones de votos en las últimas generales. ¿Cuántos millones sacó IU? ¿Pretendéis imponer las chorradillas que proponga una piltrafilla en minoría irrelevante? O sabéis muy poquito de democracia, u os habéis equivocado de país.

» autor: --159263--

#55 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

smartinp — Wed, 28 Nov 2012 09:12:56 +0000

Señores, esto es lo que hemos votado, y lo que NO hemos votado.

Como en la peli "Doble placer", me siento doblemente penetrado.

» autor: smartinp

#54 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

srskiner — Wed, 28 Nov 2012 09:12:46 +0000

#16 Te pongo un positivo por lo que se supone que son los positivos:opinión razonada. Creo que tu comentario pone de manifiesto una cuestión que se está obviando, lo fácil para UPD era decir que sí, total no iba a salir.

Por otro lado el tema de los refendums y la democrácia es complicado,al fin y al cabo dónde hay más referendums es en las dictaduras y en Suiza.Se trata demás de un referendum complejo, que debería incluir numerosos puntos del tipo se recorta en a,o en b o se suben los impuestos (Si no se recorta en nada y no se suben los impuestos las cuentas sencillamente no cuadran)

Conste que estoy a favor de un referendum, al menos en el tema del banco malo y del rescate a la banca.La implementación de un referendum sobre los recortes es mucho más dificil.

En cuánto a lo de un referendum porque el PP no cumple su programa me parece una idea ridícula, lo lógico sería:convocamos eleciones porque el partido que ganó hace un año reconoció a los dos días que no iba a poder cumplir su programa.No es un tema puntual sobre el qeu sea fácil articular un referedum, es un tema como para convocar eleciones.

» autor: srskiner

#53 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Thanos — Wed, 28 Nov 2012 09:11:22 +0000

Estoy de acuerdo en este punto con UPyD. Ahora todo son ocurrencias de referendum. Ahora todo es discutible por IU. Ahora todos somos "entrenadores" para elejir la mejor estrategia. Que no hombre, que no. O decide uno y bien. O se le hecha y se elige a otro. Pero todos no podemos hablar a la vez y para todo. Por que entonces ninguno avanzamos nada ni nos entndemos entre nosotros. IU, PSOE PP, CCOO, UGT ETC... Han tenido conocimiento, tiempo, datos y reuniones de sobra para no llegar a donde estamos. Para haberse opuesto o animado a unas u otras decisiones. Y ahora quieren ir de salvadores pidiendo imposibles y mareando al pueblo?? Y les seguis la corriente??.... Pais de pandereta, criticas de bar. Y futbol endiosado..

» autor: Thanos

#52 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--23457-- — Wed, 28 Nov 2012 09:11:00 +0000

#44 Por cierto cuantos referémdum ha hecho IU o BNG cuando han gobernado .Eso es demagogia

Cómo se os nota a algunos el absoluto desconocimiento sobre la organización asamblearia...

» autor: --23457--

#51 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--212323-- — Wed, 28 Nov 2012 09:06:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#50 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--351137-- — Wed, 28 Nov 2012 09:06:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#49 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Frangus — Wed, 28 Nov 2012 09:04:39 +0000

Y que más da, tal y como esta la ley, los referéndum no son vinculantes. Solo sería una perdida de tiempo para todos, el PP acabaría haciendo lo que le de la gana. Primero habría que cambiar la ley al respecto, entonces ya podemos hablar de hacer referéndum por esto o lo otro.

#39 ¿"expertos"? ¿En que gobierno, el de ahora o el de antes? ay, que me meo...

» autor: Frangus

#48 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Agresta — Wed, 28 Nov 2012 09:03:46 +0000

El argumento de UPyD podría ser válido como norma general, en teoría hay unas elecciones y ahí es donde hablan los ciudadanos. El problema es que estos recortes no los había anunciado nadie en su programa, así que los ciudadanos votaron sin saber lo que iban a decidir (aunque más o menos se podía intuir).

Por eso no entiendo por qué ahora sale UPyD diciendo eso, no lo entiendo si no parto del supuesto que se oponen simplemente porque lo propone un partido rival como es IU. Porque los recortes no los comparten viendo su postura en el Congreso.

» autor: Agresta

#47 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

TaoTao — Wed, 28 Nov 2012 09:02:42 +0000

#19 Todo para el pueblo pero sin el pueblo ¿no?

Y por cierto, un buen medico te dice las posibilidades que hay para tratar la enfermedad, sus pros y sus contras Y TE DEJA ELEGIR, todo lo contrario que estas proponiendo UPyD.

Es gracioso que tu ejemplo sea tan demogogico como las decisiones de UPyD. Normal que te gusten.

» autor: TaoTao

#46 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

zroot — Wed, 28 Nov 2012 09:00:51 +0000

Es curioso pero recuerdo que hace no mucho desde organizaciones como "nolesvotes" (curioso nombre para una organización que se dedicaba a hacer campaña política para diferentes partidos) se pedía el voto para UPyD entre otros. ¿Ahora ya no son chachis? ¿Ahora que han pillado algo de cacho ya nos damos cuenta que son igual que todos? ¿Cuanto hará falta para que nos demos cuenta de lo mismo con todos los demás partidos que ahora son pequeños?

» autor: zroot

#45 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--343064-- — Wed, 28 Nov 2012 09:00:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --343064--

#44 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

progresismo2.0 — Wed, 28 Nov 2012 09:00:17 +0000

#1 www.youtube.com/watch?v=XlPVAYnjLRM ,aquí la respuesta completa, yo creo que mas de uno después de escucharlo cambiará de opinión.
www.youtube.com/watch?v=XlPVAYnjLRM
PS:Esto suele pasar cuando te basa en opiniones de 140 caracteres.

Por cierto cuantos referémdum ha hecho IU o BNG cuando han gobernado .Eso es demagogia ,y mira que comparto posturas con IU algunas veces.

» autor: progresismo2.0

#43 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

rojo_separatista — Wed, 28 Nov 2012 08:59:13 +0000

#37, supongo que se refiere a cuando se hacen pasar por "progres" e incluso de izquierdas y agitan la bandera esapñola, para caer mejor que el PP, cuando en realidad es un partido aún más asqueroso si cabe. Para mi populismo significa decir cosas que gustan a la inmensa mayoría y aplicar políticas que benefician a una pequeña minoría.

» autor: rojo_separatista

#42 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--351137-- — Wed, 28 Nov 2012 08:58:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --351137--

#41 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--317496-- — Wed, 28 Nov 2012 08:57:34 +0000

#19 Claro que la pregunta podría completarse con... "para utilizar el dinero en rescatar a entidades financieras privadas que son insolventtes por su mala gestión" la decisión deja de ser técnica y se convierte en política. No son los recortes lo político (que también) es el uso que se le da a ese dinero y lo que hace necesario esos recortes lo que lo convierte en política. Salvar los bancos no es una decisión técnica. Es política e ideología puera y dura.

» autor: --317496--

#40 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--351359-- — Wed, 28 Nov 2012 08:51:15 +0000

#7 De ilusión también se vive. Seguirán subiendo como la espuma. La catalanofobia es un valor en alza.

» autor: --351359--

#39 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--44189-- — Wed, 28 Nov 2012 08:41:50 +0000

Pero vamos a ver, como cojones va a decidir el pueblo las medidas económicas concretas, el cani de turno o mi abuela va a saber que cojones es la prima de riesgo o el déficit , para eso ya votamos al partido que creemos que va a aplicar las líneas generales con las que estemos mas en sintonía. Si el partido que ha salido no os gusta os jodeis pero es lo que hay.
Preguntar a no expertos solo condenaría al país
a la bancarrota

» autor: --44189--

#38 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 08:41:47 +0000

#3 ¿Cuantos referendums (aunque fuesen regionales) celebraron Izquierda Plural, BNG o PSOE cuando gobernaban o lo hacían en coalición? ¿Cero? ... Pues eso es populismo y demagogia ... lo tienes delante y ni lo ves.

» autor: ChukNorris

#37 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 08:35:27 +0000

#3 "Lo dicho: Unión, Populismo y Demagogía."

Pero vamos a ver, alma de cántaro, ¿Tu sabes lo que signignifica Populismo y Demagogia? Si hacer lo que han hecho es justamente lo contrario que ser populista y demagogo ... si la medida es completamente impopular.

» autor: ChukNorris

#36 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--226218-- — Wed, 28 Nov 2012 08:19:02 +0000

Aquí está el video con la opinión de UPyD. www.youtube.com/watch?v=XlPVAYnjLRM&feature=youtube_gdata.

» autor: --226218--

#35 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--350929-- — Wed, 28 Nov 2012 08:05:42 +0000

Si se propusiera un referendum con la pregunta ¿Quiere usted cobrar el doble y trabajar la mitad?. Lo más probable sería un abrumador sí. Aquí dejo un vídeo de un profesor de economía:

Sociedades ricas y sociedades pobres por Jesús Huerta de Soto
www.youtube.com/watch?v=0Q75g4m5Y2Q

Recortar hay que recortar y además hay que crear empleo. La dificultad es ¿Cómo, cuándo y dónde? ¿En qué partidas?

Me temo que los gobernantes que hemos tenido y tenemos no se han preocupado de la investigación aplicada, de las pequeñas empresas y de crear puestos de trabajo que nos hagan competir con los mejores. La opción sencilla fue el ladrillazo y el turismo (la opción fácil), y ahora la opción es mano de obra barata y ostracismo durante 10 años hasta que nosotros seamos capaces de dar un vuelco al sistema.

» autor: --350929--

#34 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChukNorris — Wed, 28 Nov 2012 08:01:07 +0000

#33 "Si en la calle se ve lo que la gente pide , están en contra de esos recortes ."

¿Te has perdido las ultimas generales post 15M de hace poco más de un año? o es la gente está en contra de los recortes ... pero votan al PP; O estan a favor de los recortes; O dichas manifestaciones no son representativas.

» autor: ChukNorris

#33 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Helen_05 — Wed, 28 Nov 2012 07:46:06 +0000

#29 Un referendum sería mucho mas representativo.
¿ por qué, si como dices, UPyD rechaza que se pudiera hacer un referendum ? Si en la calle se ve lo que la gente pide , están en contra de esos recortes . ¿ por que no se les puede dar voz a nivel político y puedan participar ( entiendo que así son los referendums )?

» autor: Helen_05

#32 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Gilgamesh — Wed, 28 Nov 2012 07:46:00 +0000

#19 Te concedo una cosa: el único "pero" que se le puede poner a un referendum de este calibre es que exige que la ciudadanía esté bien informada. Eso es lo verdaderamente difícil, el reto. La gente tiene que conocer el alcance de sus decisiones, sus consecuencias, dónde nos llevan... Necesitamos información y educación. ¡Pero se puede hacer!

Es cuestión de voluntad... Y no la hay hoy por hoy.

» autor: Gilgamesh

#31 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--339908-- — Wed, 28 Nov 2012 07:30:50 +0000

#21 Que cosa, yo prefiero que gente como tú y tu basura no decida tampoco por mí. Así que acepto lo que la mayoría ha elegido, me guste más o menos, porque al final es lo más justo para mí y para tí.

#23 Repásate las encuentas del CIS, anda.

» autor: --339908--

#30 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Hojaldre — Wed, 28 Nov 2012 07:03:08 +0000

#8 Tienes razón, los ciudadanos somos demasiado tontos para elegir algo, que lo hagan nuestros políticos que ellos sí que saben pensar. ¡Arriva España!

» autor: Hojaldre

#29 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

em_martinez7 — Wed, 28 Nov 2012 00:53:54 +0000

Me resulta acojonante, UPyD está en contra de los recortes, son con diferencia los que tienen enfrentamientos más duros con el PP, han votado en contra de todos los reales decretos que traían recortes y resulta que son "fachas" por no estar de acuerdo con una propuesta sin sentido ya que tenemos una democracia representativa.
Yo me pregunto, ¿propondrán PSOE/IU un referéndum en Andalucía por incumplir su propio programa electoral? ¡HIPÓCRITAS!

» autor: em_martinez7

#28 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

jaz1 — Wed, 28 Nov 2012 00:15:56 +0000

como si pudieran hacer algo ..tienen mayoria para hacer lo que les de la gana, solo podemos desesperados, esperar nada

» autor: jaz1

#27 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

torri90 — Tue, 27 Nov 2012 23:36:42 +0000

Upyd debería cambiarse la d de democracia porque no cuadra con el patético discurso que ha hecho su portavoz.

Hay países como suiza, bélgica, Holanda y hasta Usa que votan en referéndums sin parar y la democracia no ha muerto... que yo sepa

El mirlo blanco del PP comienza a sacar la pata.

» autor: torri90

#26 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

vdevolti — Tue, 27 Nov 2012 23:34:57 +0000

#7 ¡Qué te crees tú eso! ¿A quién va a votar entonces el votante decepcionado de derechas pero demócrata de toda la vida?

» autor: vdevolti

#25 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

fisica4ever — Tue, 27 Nov 2012 23:29:32 +0000

#19

¿¿Quiere usted que cerremos centros de salud o prefiere que quitemos los 1800 eurazos de los diputados que no son de madrid pero tienen casa en madrid?

¿¿Quiere que su hijo este en clase con 50 niños mas o prefiere que le quitemos los 3 coches que tiene ana botella para ir a la peluqueria??

¿¿Quiere usted jubilarse a los 80 años o prefiere que un consejero de bankia se compre un coche de medio millon pero incomodo??

Esto tendria que ser un referendum. Si quieres podriamos hacerlo sin coña, pero la idea que yo tengo de referndum es esta.

» autor: fisica4ever

#24 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

halcoul — Tue, 27 Nov 2012 23:09:09 +0000

#23 ¿Acaso crees que unas elecciones hoy mismo no les volvería a dar la mayoría absoluta? iluso

» autor: halcoul

#23 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Tue, 27 Nov 2012 22:32:16 +0000

#22 Democracia no es votar cada cuatro años.

Y sí, la gente ha votado al PP, con un programa absolutamente opuesto a lo que hace, a base de engaños. Y la gente no está nada satisfecha con el PP, una gran mayoría.

Además, eso de que lo ha votado la gente, cuando no llega ni al 30%. Claramente.

Y me repito, democracia no es solo votar cada cuatro años al parlamento sin poder decidir nada más, eso no es democracia. Y sí, claramente yo soy mucho más democrata que tú, pero vamos, mi visión de democracia, que es democracia directa para ti es ser antidemocrata ya que estas de acuerdo con las tesis de los fachas de UPyD.

» autor: llorencs

#22 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Tue, 27 Nov 2012 22:27:19 +0000

#21 Perdona, pero me parece que el que cree que la gente no ha decidido lo que le conviene eres tú: el PP tiene mayoría absoluta, ¿recuerdas? Y repasa las Comunidades Autónomas, Ayuntamientos, etc... ¿En cuántos sitios crees que han elegido bien, que han acertado con lo que les conviene? Tengo la impresión de que si medimos la "democraticidad" en función de la conformidad con lo que elige de verdad la gente, voy a resultar mucho más demócrata que tú. Vamos, lo sospecho.

» autor: Todosyerranmenosyo

#21 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Tue, 27 Nov 2012 22:18:58 +0000

#19 Hay otras soluciones a esa basura neoliberal, te guste o no. Las hay. Así que esa basura no quiero que me la apliquen. Y si me equivoco en la decisión, el error va a ser mío, no de unos iluminados que se creen ser lo más y son basura como demuestran a diario.

No quiero líderes, si a ti te gusta poner el culo, y que te manden, bien. A mi no me gusta. Quiero democracia, quiero poder tomar mis propias decisiones y no otro decida lo que es bueno o malo por mi. Más cuando decide basura para mi.

Y salir de la basura de la UE sería lo mejor que nos pasaría.

Y además vas de democrata, LOL. Tu eres lo más antidemocrata del mundo, al creer que la gente no puede decidir lo que le conviene. Si nos equivocamos va a ser solo cosa nuestra, no somos gilipollas, no tanto como muchos del parlamento, esos se llevan la palma, salvo poquísimas excepciones.

» autor: llorencs

#20 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

noijd — Tue, 27 Nov 2012 22:14:06 +0000

#7 Todo lo contrario, porque los pocos peperos infieles que haya, más aquellos que hayan votado por perjudicar al PSOE, saltarán a otro partido. Y como en realidad la mayoría de los votantes no tienen ni puta idea de a qué votan, pues...

» autor: noijd

#19 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Tue, 27 Nov 2012 22:06:42 +0000

#17 Con mucho gusto. Si se convoca un referendum en el que pregunten: ¿Desea usted que se reduzcan los salarios, que se aumente la edad de jubilación, que se establezca el copago sanitario y que se privaticen servicios públicos ineficientes?, el pueblo soberano, con toda razón, dirá que NO... Vale. Ahora explícame el siguiente paso: ¿salimos de la Unión Europea? ¿Declaramos al país en bancarrota y dejamos de pagar deudas? ¿Abolimos el dinero? Verás: hay decisiones políticas y decisiones técnicas. Cuando estás enfermo, no es mala cosa que se te permita elegir el hospital, incluso el cirujano. Pero que se te permitiera elegir la técnica operatoria, o si han de amputarte la pierna o no, ya lo veo más discutible, si el objetivo es tu supervivencia. Elegir a tus gobernantes, su ideología general, su programa electoral, es democracia. Pero una vez elegidos, hay que dejarlos actuar, como a los médicos, porque una vez metidos en los detalles, tienen criterio e información de las que inevitablemente carecemos. La democracia directa y plebiscitaria, movida desde las consignas y las pancartas, hace buena la frase de Borges: es un abuso de la estadística.

Y, de momento, todas las encuestas demuestran que gran parte de los que los votamos (a los que gobiernan, no a UPD) volveríamos a hacerlo. Seguramente seguirían teniendo mayoría, aunque sin duda han perdido muchos votos. Volveríamos a elegirlos, aunque si nos preguntaran si nos gusta el recorte de salarios a los funcionarios, diríamos (yo el primero) que no, que eso en particular no nos gusta.

» autor: Todosyerranmenosyo

#18 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Quimper — Tue, 27 Nov 2012 21:51:19 +0000

#15 "Mientes: esa fue la propuesta de 70 organizaciónes, entre la cual estaban los sindicatos" ¿Que sindicatos?¿Me vas comparar CCOO y UGT con ELA?¿Me vas a decir que ELA es el sindicato que más firma pactos con la patronal pnuvista? A parte de las otras organizaciones que actúan con buena fe, UGT y CCOO solo pretenden escurrir el bulto y encima para dar ejemplo son los primeros en aplicar la reforma laboral con sus trabajadores.

» autor: Quimper

#17 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

llorencs — Tue, 27 Nov 2012 21:17:14 +0000

#16 Un referéndum daña la democracia? Explícame como.

Y si, eso demuestra su talante demócrata, y me encanta lo de estadista, o mejor dicho, denota su visión de dictador. Tienen un buen futuro como futuros dictadores. La opinión del pueblo no vale para nada más que darnos el poder.

» autor: llorencs

#16 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Todosyerranmenosyo — Tue, 27 Nov 2012 21:03:34 +0000

Bien por UPyD. Cada día me gustan más. Para un partido pequeño, que no se juega nada ni tiene riesgo de gobernar a corto plazo, lo fácil es seguir la corriente de todas las payasadas demagógicas, como por ejemplo esta que nos ocupa. Así no molestarían a nadie, y hasta ganarían algún voto. Reconocer que se trata de una ocurrencia estúpida, y que si se jalean estas gracietas se daña a la democracia, denota visión de estadistas. Chapeau.

» autor: Todosyerranmenosyo

#15 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

reemax — Tue, 27 Nov 2012 20:38:19 +0000

#10 Mientes: esa fue la propuesta de 70 organizaciónes, entre la cual estaban los sindicatos, partidos políticos como IU, y organizaciones como ATTAC.

Que me pongas como ejemplo al sindicato amarillo del PNV, ya es la jaja.

» autor: reemax

#14 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--277661-- — Tue, 27 Nov 2012 20:31:32 +0000

Esto me recuerda a la comunidad de vecinos donde vivo, llevan mas de 5 años votando una y otra vez para cambiar el ascensor que con los ruidos que hace un día ocurrirá una desgracia. Al final no se hace nada por que toca apoquinar dinero, dar el poder de decisión de todas las políticas financieras al pueblo es peligroso cuando hay una cantidad brutal de idiotas que votan a corruptos como PP y PSOE.

» autor: --277661--

#13 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Ousdog — Tue, 27 Nov 2012 20:29:40 +0000

#12 Desde el primer dia, UPyD nació para canalizar el odio hacia ETA y luchar por en nacionalismo español. Que yo recuerde.

» autor: Ousdog

#12 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChingPangZe — Tue, 27 Nov 2012 19:59:08 +0000

#9 no lo decía por eso. Las políticas de UPyD desde qué han pillado escaño están cambiando mucho, sus actos han dejado de apoyar sus discursos. Y encima están muy cojoneros con la independencia y el tema ETA despreocupandose de temas más importantes.

» autor: ChingPangZe

#11 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

qwertyTarantino — Tue, 27 Nov 2012 19:57:36 +0000

#1 no hay sorpresa, la última propuesta que hicieron sobre democracia directa y reférndums al hilo de Cataluña fue para restringirlos.

» autor: qwertyTarantino

#10 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Quimper — Tue, 27 Nov 2012 19:51:07 +0000

Propuesta planteada por los sindicatos mas inmovilistas para escurrir el bulto por no haber hecho nada antes.
Por lo menos los sindicatos vascos lo tienen más claro.
- En su intervención, el secretario general de ELA, Adolfo Muñoz, ha reivindicado que, "sin ejercicio social", no se va a producir "ningún cambio" y ha cuestionado si "hay un poder ideológico alternativo a lo que está imponiendo la derecha política y económica".
En este sentido, ha insistido en que "esto no se solventa pidiendo un referéndum a Rajoy" porque "no lo va a hacer", ni "consultando a nuestra gente" porque "ya sabemos lo que opina".-
www.diarioprogresista.es/los-sindicatos-vascos-dicen-que-los-recortes-

» autor: Quimper

#9 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Ousdog — Tue, 27 Nov 2012 19:46:48 +0000

#7 No, no se la van a pegar, porque en España hay mucha gente que tiene miedo a los referéndums.

» autor: Ousdog

#8 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

--136007-- — Tue, 27 Nov 2012 19:41:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --136007--

#7 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ChingPangZe — Tue, 27 Nov 2012 19:33:08 +0000

Vaya ostia que se va a dar UPyD en las próximas elecciones.

» autor: ChingPangZe

#6 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

reemax — Tue, 27 Nov 2012 19:25:20 +0000

#5 La explicación desde luego no tiene desperdicio: le quita la careta al partido en cuanto a la política económica ultraliberal que siguen, y lo que entienden por democracia.

es que como luego les gusta presumir que son de izquierdas....

» autor: reemax

#5 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

fersal — Tue, 27 Nov 2012 19:22:23 +0000

"Por su parte, UPyD ha pedido ejercer el voto en contra para descalificar la propuesta, que según su portavoz adjunto, Carlos Martínez Gorriarán, es "una ocurrencia" cuya aplicación sería "mala para la democracia" pues, de aplicarse la obligación de consultar las medidas económicas, el Parlamento acabaría perdiendo sus funciones y se limitaría la acción de los gobiernos con un "revival de plebiscitos y asambleas"."
Nada de consultas fuera de la electorales, que luego podemos hacer lo que queramos los cuatro años.A ver si los ciudadanos piensan que vamos a hacer lo que dijimos o lo que nos digan.DEMOCRATAS

» autor: fersal

#4 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

Yoryo — Tue, 27 Nov 2012 19:21:57 +0000

A tumba abierta, demostrando lo dicho en TV, si sacamos algo nos ponemos del lado de cualquiera.

» autor: Yoryo

#3 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

ermieldas — Tue, 27 Nov 2012 19:20:50 +0000

Es gracioso, hoy mismo Toni Cantó ha dicho en el Congreso:

" El PP pretende ahorrar a costa de la Sanidad cuando puede hacer otras muchas cosas y no tocar derechos básicos"

Y a continuación ha votado en contra del referéndum...

Lo dicho: Unión, Populismo y Demagogía.

BONUS TRACK (es offtopic pero es que lo acabo de encontrar y no puedo parar de reir ): twitter.com/UPyD_Cuba

» autor: ermieldas

#2 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

LiberaLaCultura — Tue, 27 Nov 2012 19:20:28 +0000

Cada oveja con su pareja

» autor: LiberaLaCultura

#1 PP y UPyD rechazan la idea de Izquierda Plural y BNG, apoyada por PSOE, de someter a referéndum los recortes de Rajoy

troymclure — Tue, 27 Nov 2012 19:18:24 +0000

UPyD asomando la patita

» autor: troymclure