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#460 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 04 Dec 2012 12:53:15 +0000

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#459 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 03 Dec 2012 21:39:06 +0000

#458 No has contestado absolutamente nada...

» autor: --196492--

#458 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Fri, 30 Nov 2012 12:05:41 +0000

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#457 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Thu, 29 Nov 2012 19:18:36 +0000

#456 Lo mismo digo...

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#456 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Thu, 29 Nov 2012 09:44:55 +0000

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#455 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Thu, 29 Nov 2012 00:17:07 +0000

Sí, estoy cansado de la conversación. Ya he dicho todo lo que tenia que decir.

Un saludo.

» autor: --196492--

#454 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 18:31:39 +0000

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#453 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Wed, 28 Nov 2012 18:26:37 +0000

Yo creo que el que no contestas a mis preguntas eres tú. Así no avanzamos...

Un cosa es la solidaridad y otra espolio fiscal, que es claramente un robo. En el caso de Galiza más sangrante si cabe.

No sé lo que ha hecho CIU en el pasado pero a estas elecciones ha ido con un programa netamente soberanista y ha obtenido bastantes diputados yo creo. Hay mucha gente que se quiere ir sí, sin duda.

» autor: --196492--

#452 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 17:53:41 +0000

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#451 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 17:14:27 +0000

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#450 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 17:08:52 +0000

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#449 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Wed, 28 Nov 2012 15:59:45 +0000

Y para terminar. Una constitución o cualquier texto legal no es más que el resultado de la soberanía popular y la voluntad democrática de una sociedad. Una constitución no es un Totem. Si el pueblo decide cambiarla o hacerla desaparecer pues se hace desaparecer. Poner una constitución contra el pueblo es lo que se hace en regímenes fascistas. La soberanía es del pueblo, siempre. Y aquí por mucho que os empeñéis en vuestra típica cerrazón tozuda, la soberanía es del pueblo catalán.

Porque no os paráis a preguntar. Que estaremos haciendo mal para que tanta gente se quiera ir de España?

» autor: --196492--

#448 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Wed, 28 Nov 2012 15:52:43 +0000

#447 Aún bueno que no todos los catalanes no piensan igual, solo faltaría. Pero en democracia (algo que os cuesta mucho entender) quien decide son las mayorías, respetando, eso sí, las minorías. Entonces podemos decir que la mayoría de los catalanes han votado a partidos soberanistas que sí quieren estar en la UE sin fronteras pero sin pasar por Madrid, que es lo lógico en los tiempos que corren. #443 España le roba unos 15000 millones de Euros al año a Catalunya en concepto de transferencias fiscales. En el caso de Galiza el robo es de unos 4000 millones.

#439 Si tu pregunta se refiere a textos españoles no lo sé, no conozco todos los textos legales que hablan de Catalunya. Pero aquí el debate es sobre el Art. 2 de la CE que está por encima del resto de textos legales españoles posibles. Y ahí sigues sin argumentar te limitas a decir "no dice nación".

No dice nación pero dice "nacionalidad" y ahí está el problema y la chapuza del nacionalismo español. Os han metido un gol de campeonato en la transición. Nacionalidad es la condición del habitante de una nación (en todos los diccionarios del planeta tierra).

Y mira una cosa, en derecho, el valor y el sentido último de las palabras no se determina por lo que dice un determinado diccionario (en este caso el de la DRAE). Y si hablamos de jurisprudencia, no nos vale sólo con la Española, tenemos que ir más allá, a Europa, al mundo, y analizar casos similares en el contexto global.

Sois chapuceros hasta para hacer constituciones.

» autor: --196492--

#447 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 09:53:46 +0000

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#446 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 09:50:21 +0000

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» autor: --61846--

#445 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Wed, 28 Nov 2012 09:47:47 +0000

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#444 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--276990-- — Wed, 28 Nov 2012 08:14:31 +0000

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#443 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 21:17:30 +0000

#442 Menuda estupidez. Quién te ha dicho a ti que los catalanes quieren estar fuera de la Europa unida y sin fronteras?

» autor: --196492--

#442 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--276990-- — Tue, 27 Nov 2012 20:37:35 +0000

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#441 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 20:25:17 +0000

#439 Voy a concretar más la pregunta para que puedas responder. A que se refiere el Art. 2 de la CE cuando habla de "nacionalidades" históricas?

» autor: --196492--

#440 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 20:11:59 +0000

#439 Si te cierras en banda sin argumentar, no podemos avanzar...

1.- Claro que es exactamente así en todos los diccionarios del planeta tierra, y hasta lo es en el de la DRAE (Academia al Servicio del Nacionalismo Español) (puntos 1 y 2) imagínate. Todo el mundo sabe que es así, menos los nacionalistas españoles que se cierran en banda como tú, claro. Quereis crear una realidad y manipular las palabras a vuestro antojo? Pues no chico, eso no es posible, la realidad del lenguaje es tozuda.

2.- Confundes derecho positivo con realidad. Mal alumno de derecho serias tú. Mismo así, el Derecho positivo no puede ser incoherente y chapuzero como lo es el Art. 2 de la CE porque un tribunal de justicia serio anularía esa norma.

3.- Sigues sin explicarme con argumentos serios el porque, según tú, el Art. 2 CE no es chapuza. Continuo esperando una respuesta...

» autor: --196492--

#439 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 19:59:36 +0000

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#438 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 19:37:21 +0000

Claro, son cosas diferentes, ya lo hemos hablado:

Nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una Nación.

Explícame entonces porque, según tú, el Art. 2 del la CE no es una chapuza. Supongo que sabrás argumentar...

» autor: --196492--

#437 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 19:32:38 +0000

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#436 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 19:27:41 +0000

#435 Donde dice que la 3 y 4 excluye la 1 y 2?

Politica y juridicamente el Art. 2 de la CE es una chapuza! Aún no entiendes?

» autor: --196492--

#435 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 19:22:02 +0000

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#434 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--339598-- — Tue, 27 Nov 2012 19:19:22 +0000

Esta noticia también se intentó tumbar al igual que otras muchas relacionadas www.meneame.net/search.php?q=elecciones&w=links&p=&s=disca

» autor: --339598--

#433 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 19:16:08 +0000

#431

1.- Nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una nación. Cierto?

2.- A que nacionalidades se refiere el Art. 2 de la CE?

#430

Politicamente es imposible, puede decir misa la constitución. Va contra toda lógica politica. Es una chapuza absoluta.

» autor: --196492--

#432 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 19:13:41 +0000

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#431 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 19:12:47 +0000

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#430 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 19:10:58 +0000

Además, un territorio no puede ser nunca una nacionalidad (sino la condición del habitante de ese territorio). Vamos, una chapuza completa. Tipical spanish...

» autor: --196492--

#429 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 19:04:11 +0000

#428 Sí claro, habitante de una nación. Pero se entiende que la nación aquí es CAT, EH o GZ pues el Art. 2 de la CE no se refiere a la/s "nacionalidad/es" histórica española.

De todas formas ese artículo es una verdadera chapuza y totalmente incoherente y contradictorio. No puedes hablar de "nación" española por un lado y luego de "nacionalidad" referido a CAT, EH y GZ. No puede haber dos naciones compartiendo un mismo territorio. Es absolutamente incoherente.

» autor: --196492--

#428 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 18:59:01 +0000

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» autor: --61846--

#427 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--198822-- — Tue, 27 Nov 2012 18:47:54 +0000

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#426 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 18:45:01 +0000

En 2 minutos. De varios diccionarios:

Oxford:

Definition of nationality
noun (plural nationalities)

1 [mass noun] the status of belonging to a particular nation: men of Spanish nationality [count noun]: the tapestry was created by women of all nationalities
archaic distinctive national or ethnic character: the change of a name does not discard nationality

2an ethnic group forming a part of one or more political nations: all the main nationalities of Ethiopia.

----------

Priberam:

nacionalidade
s. f.
1. O que constitui o carácter de nacional.
2. Independência política.
3. Pátria, naturalidade.

---------

Es más que evidente que nacionalidad es la condición del habitante de una nación.

» autor: --196492--

#425 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 18:35:38 +0000

La DRAE como todo el mundo responde a una determinada ideología (en este caso nacionalista española aunque parece que ya lo han corregido como indica el artículo de Público). Hay miles de diccionarios en Internet. De todas formas, las dos primeras definiciones de nacionalidad están correctas.

nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.

Así, según la DRAE, Nacionalidad = Habitante de una nación. Esto es Cataluña, Galiza o Pais Vasco, que son las que el Art. 2 de la CE define como nacionalidades.

» autor: --196492--

#424 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 18:31:01 +0000

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» autor: --61846--

#423 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 18:29:53 +0000

Aún así nos podemos quedar con esta:

nacionalidad.
1. f. Condición y carácter peculiar de los pueblos y habitantes de una nación.
2. f. Estado propio de la persona nacida o naturalizada en una nación.

Tenemos entonces que nacionalidad es la condición de aquel o aquella que pertenece a una nación. La propria DRAE españolista dice eso.

» autor: --196492--

#422 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 18:23:21 +0000

#421 Ahahaa!! que descojone... Sabrás que los de la DRAE cambiaron la definición hace unos años para adecuarla al los parámetros del nacionalismo español, no sabías eso? www.publico.es/espana/316493/la-rae-reconoce-su-error-al-definir-nacio

Mira que son patéticos, ahahaha!!

Oye, busca por favor una definición de un diccionario sério que no sea español...

» autor: --196492--

#421 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 18:19:04 +0000

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» autor: --61846--

#420 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 18:13:16 +0000

#419 Ah si? Que diferencia hay entonces entre nacionalidad y nación? Explícamelo por favor...

» autor: --196492--

#419 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 17:55:01 +0000

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» autor: --61846--

#418 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 17:43:25 +0000

#417 Hombre, lo de nación sin estado no lo digo yo, lo dice la propia constitución española en el Art. 2

Nacionalidad=Nación -> Nación: con estado o sin estado.

Toda nación necesita estructuras de estado para sobrevivir (la libertad) España las tiene, por eso no tiene sentido su nacionalismo.

Dice el proverbio irlandés... "de una bandera no se come, pero sin ella te comen" que razón tenian.

» autor: --196492--

#417 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 17:05:37 +0000

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» autor: --61846--

#416 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 16:11:00 +0000

#415 Es que defender que una nación sin estado (Art. 2 CE) pueda tener estado no es nacionalismo. Es luchar por la libertad de un pueblo. Creo que no entiendes el concepto, no te ha tocado nacer en un lugar así. Nacionalismo es el español, por ejemplo.

» autor: --196492--

#415 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Tue, 27 Nov 2012 13:55:14 +0000

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» autor: --61846--

#414 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 12:35:12 +0000

#412 Nazis son los que no respetan la democracia. Nazi es el nacionalismo español que no respeta la voluntad democrática del pueblo catalán que ha votado mayoritariamente a partidos soberanistas.

» autor: --196492--

#413 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Tue, 27 Nov 2012 10:12:21 +0000

#409 Te pones en un pedestal y miras al resto como si fueras superior a ellos, tratándolos de gente sin criterio, manipulada, con odio, etc.

Si te esforzases un poco más en intentar comprender a tus conciudadanos, a tener un poco de empatia y respeto, probablemente verías el mundo de otra forma. Te acercarías más a lo que es real.

Y entenderías muchas cosas que ahora no entiendes.

Las fronteras que conoces llevan tanto tiempo ahí que consideras que son más importantes que las personas que las habitan. La unión de la que hablas se formó a base de guerras y acuerdos feudales hace siglos, esas son las raíces de la unión que tanto aprecias.

La Unión Europea no sustituye a la unión de ciudadanos en forma de estados, la complementa. A día de hoy la UE no puede funcionar sin las múltiples estructuras de estado que la conforman.

Lo que se plantea ahora desde Cataluña es reorganizar esas fronteras con criterios basados en la democracia. Se trata de repartir de forma distinta las competencias en distintos ámbitos. Con el objetivo de que las uniones futuras estén basadas en la voluntad de las personas y no en decisiones feudales o militares de hace siglos.

La España actual no funciona. Hace aguas. Todo son tensiones y conflictos, no hay acuerdos satisfactorios. Es un proyecto fallido. Las CCAA son un error y eliminarlas sería uno mayor. El cambio es necesario y desde Catalunya se ve posible, se ve factible, y en ello estamos. En hacerlo mejor de lo que lo hicieron hace siglos, porque ahora sí sabemos lo que queremos y sí tenemos las herramientas para hacerlo posible.

» autor: sorrillo

#412 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--276990-- — Tue, 27 Nov 2012 08:24:06 +0000

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» autor: --276990--

#411 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--276990-- — Tue, 27 Nov 2012 08:16:26 +0000

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» autor: --276990--

#410 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Tue, 27 Nov 2012 01:32:34 +0000

#409 Muchas gracias, sin duda has hecho un retrato magnífico del nacionalismo español. De los más ultramontanos que conozco y mira que conozco unos cuantos. Me dan pena los castellanos abducidos por esa farsa borbónica llamada España.

» autor: --196492--

#409 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--276990-- — Tue, 27 Nov 2012 00:45:06 +0000

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» autor: --276990--

#408 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

ka0ss — Mon, 26 Nov 2012 22:38:28 +0000

#358 mas tonto y no naces..... en fin no mereces la pena

» autor: ka0ss

#407 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 22:17:16 +0000

#403 Ya quisiera a España irle la mitad de bien que le va a Portugal en todas las cosas importantes (no me refiero a número de pisos de mala calidad construidos) que necesita una sociedad democrática avanzada. Ah, por cierto, el único idioma oficial de Brasil es textualmente el "portugués" (para ser más exactos filologicamente "galego-portugués"). Venga lumbrera, sigue ilustrándonos con tu sabiduria galaico-luso-brasileira...

» autor: --196492--

#406 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 21:59:26 +0000

#404 Ahahaa!! No me hagas reir, de Brasil podrás saber algo (no mucho) pero del tema de Cale no tienes ni puta idea. Cale está en los dos lugares, a norte y al sur del Douro, pero el castro central es en Penaventosa, donde está la catedral de Porto. Si me preguntas Gaia deriva de Cale? Pues sí, también deriva de Cale. Al igual que Galiza (Callaecia).

» autor: --196492--

#405 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 21:55:15 +0000

#402 La Galicia independiente llegará antes o después, no te preocupes por eso. Y hombre lumbrera, si tú, como estado independiente gestionas con cierta soberanía tu economía, tus recursos y tu hacienda pública, lo lógico es que te pueda ir mejor, no crees?

» autor: --196492--

#404 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Olarcos — Mon, 26 Nov 2012 21:52:15 +0000

#398 Veo que intentas trolear insistentemente. Cale es hoy Vilanova de Gaia, al sur del Duero. Cómprate un mapa.

» autor: Olarcos

#403 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Olarcos — Mon, 26 Nov 2012 21:46:40 +0000

#397 Los países americanos tienen a España como refente en términos económicos y culturales. Hay paises de mucho peso económico, como el caso de México o culturalmente potentes como Argentina, sin embargo la diferencia con España no es tan abismal como lo es entre Brasil y Portugal. Brasil se autoabastece culturalmente y económicamente y el peso de Portugal es ínfimo. Brasil no necesita ni quiere a portugal, de hecho se ha planteado incluso la denominación del portugués brasileño como un idioma diferenciado con respecto del portugués europeo. Algo impensable con el español. Quizá una de las razones para esa falta de conexión entre los dos países sea histórica. En un determinado momento en la historia de los dos países, con las invasiones napoleónicas, Brasil pasa de ser la colonia a convertirse en la metrópoli, puesto que la familia real reside alli y es allí donde se toman las decisiones. Más tarde se independiza como imperio, con el heredero a la corona portuguesa como emperador, quien renuncia a la corona portuguesa.

En el caso catalán, siempre me ha llamado la atención la comparación con Portugal, que tiene casi el doble de población, es tres veces mayor en tamaño, tiene una economía sólida, mayor que la catalana, un idioma universal de más de 200 millones de hablantes, unas relaciones importantes con las antiguas colonias africanas... Sin embargo la economía lleva mucho tiempo en malas condiciones y su peso político en Europa es nulo. ¿Creen los políticos catalanes que les va a ir mejor a ellos como país independiente que a Portugal? A mi me da que no.

» autor: Olarcos

#402 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Olarcos — Mon, 26 Nov 2012 21:36:42 +0000

#400 ¿Siempre es positivo para la economía de un país? En qué fundamentas ese axioma? En tus sueños húmedos con una Galicia independiente?

» autor: Olarcos

#401 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 21:06:09 +0000

#359 Quien te ha dicho a ti que soy celta? No veo que ser español sea un insulto, si tú lo ves así, pues vale...

» autor: --196492--

#400 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 20:55:56 +0000

#377 Sí, a corto plazo caería un poco la economía catalana. Pero a medio-largo plazo seria mucho mejor para a economía catalana. La independencia siempre es buena para la economía de un país.

» autor: --196492--

#399 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 20:53:15 +0000

#397 Ya quisiera España estar la mitad de avanzada en términos democráticos de lo que está Portugal.

» autor: --196492--

#398 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 20:43:43 +0000

#376 Historiador de Wikipedia, no te enteras. Cale está en el margen norte del Douro. En Vila Nova de Gaia estava otra parte del castro de Cale pero el núcleo central es en Porto, en Penaventosa, aún están allí las ruinas. Y claro que Galiza (Callaecia) viene de Cale, de ese Cale.

» autor: --196492--

#397 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Mon, 26 Nov 2012 20:28:48 +0000

#374 De eso mismo estuve hablando hace un par días con un portugués que considero amigo, que vive en Lisboa. Parece ser que Portugal no está aprovechando suficientemente el tirón de Brasil, ni el tirón de la copa del mundo ni de los juegos olímpicos. Es una pena. Las universidades portuguesas producen gente bien preparada en todos los terrenos y las empresas portuguesas serían la unión magnífica entre Europa y Brasil. Tengo la impresión de que conoces el tema de primera mano y me gustaría oírte. Es sorprendente que Cataluña aproveche el mercado latinoamericano,con gas natural / repsol y otras, sacando sus buenas plusvalías que se llevan a Barcelona, por algo que ni producen, un mercado que no le corresponde por posición geográfica (y después algunos de ellos se quejan de estar en España, para flipar....)y Portugal no lo haga tanto, cuando es su salida natural y está magníficamente enclavada para ello(como Galicia y la España atlántica).

» autor: isladelaspalomas

#396 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 19:59:20 +0000

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#395 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 19:56:04 +0000

#394 Si se quiere hacer referencia a los que apoyan un referéndum, deberíamos usar otra palabra para no confundir.

Estás diciendo que soberanista e independentista son sinónimos y además dices que nos falta una palabra para definir los que consideran que el pueblo catalán tiene legitimidad para decidir su status político en un referéndum.

Por contra te quejas de que algunos usen soberanista para definir aquello para lo que tu dices que nos falta una palabra.

Lo fácil es entender que independentista y soberanista no son sinónimos, con eso se arregla el problema. O si quieres inventate una palabra nueva y a ver si consigues que te hagan caso.

» autor: sorrillo

#394 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 19:51:35 +0000

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#393 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 19:46:12 +0000

#392 No, si yo no he empezado a utilizarlo. Lo he dicho precisamente porque hay quien lo está utilizando de forma incorrecta.

O correcta. Si aportases una buena definición podríamos saber si es lo uno o lo otro.

» autor: sorrillo

#392 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 19:44:13 +0000

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#391 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 19:30:14 +0000

#389 Insisto, "soberanista" hace referencia claramente a los que están a favor de la soberanía.

Usa otros términos, porque definir soberanista usando el término soberanía es confuso. Especialmente si pretendes diferenciarlo de otras interpretaciones.

» autor: sorrillo

#390 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 19:29:46 +0000

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#389 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 19:28:07 +0000

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#388 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 19:26:06 +0000

#387 La promesa electoral era hacer la consulta o referéndum para que los ciudadanos se pronunciasen. Y sí, CiU en la campaña para la consulta popular o referéndum defendería la opción de estado propio dentro de la UE.

» autor: sorrillo

#387 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 19:20:30 +0000

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#386 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 19:19:22 +0000

#384 Claro:
2012: CiU (50) + ERC (21) + CUP (3) = 74

2010: CiU (62) + ERC (10) + SI (4) = 76

76-74 = 2

Y, por cierto, además este adelanto electoral por la voluntad de Mas ha costado a las arruinadas arcas catalanas 35 millones de euros. Bueno, que los pagará el Estado Español, claro, ya que no hay un euro en las cuentas de la Generalitat.

» autor: Swann

#385 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 19:17:19 +0000

#383 "Soberanista" hace referencia claramente a los que están a favor de la soberanía.

No está nada claro. Sí es cierto que se usa muchas veces como sinónimo de independentista en tanto que para ser independentista se requiere disponer de la soberanía.

Pero también es cierto que hay formaciones que entienden la soberanía como algo que pertenece a los catalanes independientemente de cual sea el status final de Cataluña en relación con España.

Por ejemplo un enfoque de tipo federalista en el cual los catalanes, haciendo uso de su soberanía, decidiesen cual debería ser su relación con el resto del estado entra dentro de considerar a los catalanes propietarios de su soberanía. Aunque eso se tradujese en continuar perteneciendo a España.

» autor: sorrillo

#384 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 19:13:57 +0000

#382 El soberanismo sigue siendo mayoritario en el Parlament , pero ha perdido dos escaños a pesar del engaño orquestado y financiado en medios del “expolio”.

¿De donde has sacado esas cifras? ¿Me las puedes desglosar?

» autor: sorrillo

#383 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 19:08:09 +0000

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» autor: --61846--

#382 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 19:08:03 +0000

#87 Por supuesto que se puede hablar de fracaso. Es un fracaso histórico, sin precedentes, que pasará a los anales de la historia de la metedura de pata política. El resultado de CIU es un batacazo monumental de Artur Mas y de su órdago por convertir estos comicios en el primer acto del camino por la independencia de Cataluña bajo su mesiánico liderazgo.

Nadie convoca elecciones para salir debilitado, pero CiU ha perdido 12 escaños y 200.000 votos, en una cita que, además, ha contado con la mayor participación en unos comicios catalanes: casi un 70%. Mas creyó ver en la marea independentista de la Diada una oportunidad para desviar las críticas a su gestión y focalizarlas en el populismo soberanista, salpimentado con toda la sucia campaña del “expolio”. Y los resultados han sido devastadores para su proyecto. Ahora no podrá gobernar en solitario, ha engordado a ERC hasta convertirla en la segunda fuerza política del Parlament, y no ha conseguido reforzar la mayoría independentista en la cámara catalana. Él mismo reconocía días antes de la cita electoral que si perdía apoyos, se debilitaría su proyecto, y eso es exactamente lo que ha ocurrido, y ahora, como él mismo reconoce, necesitará un socio de gobierno que antes no necesitaba. Todos los enemigos de CiU han ganado gracias al error de Mas (excepto los socialistas, que tienen más problemas que traspasan la realidad catalana).

Quien se ha llevado el voto independentista es quien siempre ha sido transparente y coherente con este tema: Esquerra Republicana de Catalunya, que ha recuperado casi el nivel de votos que obtuvo gracias a Aznar. Y la CUP, que creo que es más un fenómeno sociológico temporal que un cambio político social de Cataluña.

El soberanismo sigue siendo mayoritario en el Parlament , pero ha perdido dos escaños a pesar del engaño orquestado y financiado en medios del “expolio”.

Estamos a finales de noviembre, ¿va a poder aprobar el gobierno de Mas el presupuesto de 2013 siquiera? Si no hubiera convocado estas elecciones que no han movido nada (salvo esa pérdida de dos escaños para los secesionistas), sí hubiera podido hacerlo.

» autor: Swann

#381 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 18:51:16 +0000

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» autor: --61846--

#380 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--61846-- — Mon, 26 Nov 2012 18:47:55 +0000

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» autor: --61846--

#379 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

charnego — Mon, 26 Nov 2012 18:00:34 +0000

yo lo que alucino es que el propio Mas decía hace dos años que la consulta por la indepnedncia pondría en peligro la cohesión interna catalana (y que ahora se la sude la cohesión) Estas elecciones han demostrado lo dividida que está la población. Y eso que el referéndum aún no se ha planteado

www.elmundo.es/elmundo/2010/12/21/barcelona/1292929760.html

[Artur Mas] alertando de que una consulta soberanista no haría más que agrietar la "cohesión interna" de Cataluña. Según Mas, Cataluña no está preparada para soportar la "tensión tremenda" que podría despertarse

» autor: charnego

#378 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 17:39:07 +0000

#377 no sólo tuvo que esperar 13 años, sino que para entrar contó con la unanimidad de todos los votos de todos los estados que conforman la UE, incluidos España y Francia.

» autor: Swann

#377 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Olarcos — Mon, 26 Nov 2012 17:25:55 +0000

#314 Eslovenia formaba parte de un estado que _nunca estuvo en la Unión Europea. Desde que se separó de Yugoslavia hasta que entró en la UE han pasado 13 años. Si quieres buscar ejemplos de países que se han escindido de otros y luego han sido aceptados en la UE ahí van unos cuantos: Eslovenia, República Checa, Eslovaquia, Letonia, Lituania y Estonia. En todos los casos han tenido que negociar primero para ser aceptados después y han tenido que pasar una considerable cantidad de años para ello. Aún así los hay que todavía no forman parte de la Unión Europea y algunos tardarán en hacerlo: Croacia, Bosnia, Macedonia, Montenegro, Kósovo, Azerbayán, Georgia... ¿Qué sucedería con una Cataluña independiente? que como poco estaría unos añitos fuera de la EU y fuera de sus mercados. Si alguien piensa que eso sería positivo para sus empresas, sus trabajadores y el bienestar de la población... discrepo seriamente.

» autor: Olarcos

#376 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Olarcos — Mon, 26 Nov 2012 17:15:28 +0000

#291 Siento desmontar tu teoría filológica, pero Portugal viene de Portus Cale, efectivamente: de Puerto de Cale = Vilanova de Gaia, al otro lado del río Duero. Me parece tremendamente gracioso lo de Cale = Galicia. Sé que para las teorías conspiranoicas, nazionalistas y de expolio (con x) permanente de los pueblos, son fundamentales esas pajas mentales, pero lo siento, la historia es muy puñetera y no os da la razón. De todas formas supongo que sólo estás troleando.

» autor: Olarcos

#375 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 17:14:15 +0000

#373 Bueno, sí, ésta es otra de las grandes estafas que se ha hecho con el electorado catalán en estas delirantes elecciones convocadas por el ridículo Mesías: la permanencia en la UE es imposible si Cataluña sigue el guion de la secesión contra España. Lo han dicho por activa y por pasiva todos los responsables de la UE.

» autor: Swann

#374 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Olarcos — Mon, 26 Nov 2012 17:06:24 +0000

#270 Desde ayer estoy leyéndote y estoy de acuerdo con las cosas que dices, sólo una pequeña matización: La "fuerza" portuguesa en América es minúscula. La relación entre Brasil y Portugal no es en absoluto comparable con la de España con las naciones americanas (por muy mala imagen que tengan algunos de España allí), otra cosa es la importancia y el peso que aún conserva Portugal con sus antiguas colonias africanas y asiáticas.

» autor: Olarcos

#373 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 16:00:19 +0000

#372 Así que el juego tendrá que ir por otro lado, supongo.

Sí, por intentar primero la permanencia en la UE y ver como reacciona CiU si no saliera bien.

» autor: sorrillo

#372 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 15:55:39 +0000

#371 Bueno, pues si era un problema de legitimación o no legitimación de CiU para embarcarse en el delirio mesiánico del secesionismo al vacío, creo que ya sabrán en CiU si están o no legitimados por sus votantes para hacer lo que han hecho. Algo bueno saldrá de todo este error histórico, al menos.

Y respecto a los "partidos abiertamente independentistas" que han obtenido unos resultados tan espectaculares, estarás de acuerdo conmigo en que no llegan a sumar el 18% de la cámara. Así que el juego tendrá que ir por otro lado, supongo.

» autor: Swann

#371 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 15:36:11 +0000

#369 el Parlament hubiera podido funcionar con más diputados por la independencia de los que hay ahora y con más diputados por una forma de referéndum de los que hay ahora.

Para empezar CiU no estaba legitimada para ir hacia ningún sitio ya que en su programa electoral no lo incluía.

Por otro lado no sé qué cálculos has hecho para llegar a esas conclusiones pero a mi no me salen las cuentas.

La moción para una consulta o referéndum la votaron a favor 84 diputados, ahora las formaciones que votarían a favor suman 87 diputados. Los que se abstuvieron han perdido 8 diputados y los que se opusieron han ganado 7.

Es decir, ahora hay más diputados favorables a hacer el referéndum que antes de las elecciones.

Y respecto a la independencia los partidos abiertamente independentistas, sin condicionantes, son ERC y CUP. Ambos han obtenido unos resultados muy buenos teniendo en cuenta su punto de partida. Pero, de nuevo, el voto independentista está repartido, incluso por lo visto hay votantes de ERC que votarían No a la independencia y votantes del PP que votarían Sí, por lo tanto las elecciones y los escaños no son suficientes para predecir el resultado.

Y, puestos a dilucidar la gobernabilidad de Cataluña tras la aventura de Mas (si es que a alguien en Cataluña le importa la gobernabilidad de su arruinada economía), ¿gobernará Mas con ERC o con el PP? o dicho de otra manera, ¿apoyará ERC el programa de recortes más salvaje de España que lleva CiU, o apoyará el PP a un gobierno que pretende hacer un referéndum aunque sea ilegal para llevar a Cataluña a la independencia?

www.meneame.net/c/11864092

» autor: sorrillo

#370 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

pinzadelaropa — Mon, 26 Nov 2012 14:53:48 +0000

#313 eso mismo pensaba yo, de hecho si nos fijamos en los votos y no en los escaños CIU pierde apenas 80.000 votos de 1.200.000, es decir, tienen una base fija de votantes a los que les gusta ser apaleados, torturados y recortados

» autor: pinzadelaropa

#369 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 14:51:44 +0000

#365 No lo veo así, Sorrillo. Mas tenía la legitimidad política para gobernar Cataluña con 62 escaños hasta 2014, legitimidad cuya demencial astucia política ha tirado a la basura hasta perder 12 escaños cuando buscaba “la mayoría excepcional”. Así que, sin el histórico ridículo al que Mas ha llevado a su partido, el Parlament hubiera podido funcionar con más diputados por la independencia de los que hay ahora y con más diputados por una forma de referéndum de los que hay ahora.

Respecto al independentismo, tienes razón en que todo se vería claramente en un referéndum sobre la cosa con una pregunta clara y una fecha exacta, pero creo que he escrito que mi análisis se basa sólo en el número de diputados. Creo que a nadie se le escapa que ni de broma el 100% de los votantes de CiU están por votar sí a la pregunta “quiere usted que se declare la independencia de Cataluña el día xx del xx del xx”?

Y, puestos a dilucidar la gobernabilidad de Cataluña tras la aventura de Mas (si es que a alguien en Cataluña le importa la gobernabilidad de su arruinada economía), ¿gobernará Mas con ERC o con el PP? o dicho de otra manera, ¿apoyará ERC el programa de recortes más salvaje de España que lleva CiU, o apoyará el PP a un gobierno que pretende hacer un referéndum aunque sea ilegal para llevar a Cataluña a la independencia?

» autor: Swann

#368 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sinkue — Mon, 26 Nov 2012 14:03:15 +0000

#300 ¿canario? soy asturiano y vivo en gijon y soy hijo de padre gallego, yo no he insultado la cultura de nadie pero tampoco se cuando se fundo gallaecia pero si se que unos cuantos siglos el reino de asturias tuvo en posesion galiza, pero eso fue hace unos siglos y fueron unos reyes absolutista que ahora poco importan... no hables de nacion historica con un asturiano que tienes las de perder sino mira lo que fueron las guerras cantabras e intenta buscar a los tuyos, que no estan.

» autor: sinkue

#367 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--94077-- — Mon, 26 Nov 2012 13:53:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#366 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 13:42:56 +0000

#364 Corrijo esto porque está mal redactada, aunque creo que con el contexto ya se entiende: Si en un futuro se hicieran unas elecciones en clave referéndum entonces sí podríamos valorarlo de esa forma, no es el caso, esta vez era en clave de consulta o referéndum.

Si en un futuro se hicieran unas elecciones en clave referéndum, como respuesta de Sí o No a la independencia, entonces sí podríamos valorarlo de esa forma, no es el caso, esta vez era en clave de hacer o no hacer la consulta o referéndum.

» autor: sorrillo

#365 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 13:36:29 +0000

#364 Entonces, como le decía a alguien por otro lado, sobre escaños, podemos deducir que el apoyo al no al referendum ha pasado de 21 a 28 escaños y los que buscan una forma de referendum han pasado de 114 a 107 escaños, aunque los partidarios del referendum sí o sí han aumentado en un solo escaño.

El análisis es erróneo por un motivo muy simple. En las elecciones de 2010 los únicos partidos favorables a convocar un referéndum o consulta eran ERC y SI.

El resto de partidos no se posicionaban ya que no hacía falta. Se podría asociar al PP y C's en las elecciones del 2010 como contrarios, pero incluso eso sería ir demasiado lejos.

CiU no era favorable a hacer un referéndum o consulta en 2010, tampoco era contrario, simplemente no se posicionaba abiertamente.

Por lo tanto la comparativa con 2010 en ese sentido en ese sentido es errónea.

Y respecto al independentismo, los partidarios del sí en cualquierda de sus formas ha pasado de 76 escaños a 74 escaños y los del no seguro de 49 a 48, habiendo aumentado los que no saben/no contestan de 10 a 13.

La asociación de partidos políticos con votos afirmativos a la independencia es bastante complicada, de hecho en este hilo hay creo una buena discusión al respecto: www.meneame.net/story/74-escanos-favor-indenepdencia-catalunya-cat (no el contenido del meneo ni la noticia, sino los comentarios que discuten al respecto).

Sería bueno tener un nuevo sondeo representativo con la pregunta del referéndum para poder valorar cifras, no creo que con los votos en estas elecciones sea factible sacar esas conclusiones. Si en un futuro se hicieran unas elecciones en clave referéndum entonces sí podríamos valorarlo de esa forma, no es el caso, esta vez era en clave de consulta o referéndum.

¿Es esto un triunfo del secesionismo?

Es un triunfo para el proceso secesionista, ya que los resultados confirman que una amplia mayoría de la ciudadanía es favorable a hacer una consulta o referéndum al respecto.

yo creo que, aparte de la evidencia del fracaso hostórico del Mesías y el hundimiento de los socialistas por temas que nada tienen que ver con la independencia, pocas cosas quedan más claras de como estaban antes. ¿Para qué ha servido todo esto, aparte de para el fracaso personal de Mas? ¿qué lectura podemos sacar para avanzar en algo?

Ha servidor para legitimar al Parlament de Catalunya para seguir adelante con la hoja de ruta que nos debe llevar a la consulta o referéndum y veremos si más adelante a objetivos más ambiciosos.

» autor: sorrillo

#364 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 13:27:47 +0000

#363 Entonces, como le decía a alguien por otro lado, sobre escaños, podemos deducir que el apoyo al no al referendum ha pasado de 21 a 28 escaños y los que buscan una forma de referendum han pasado de 114 a 107 escaños, aunque los partidarios del referendum sí o sí han aumentado en un solo escaño.

Y respecto al independentismo, los partidarios del sí en cualquierda de sus formas ha pasado de 76 escaños a 74 escaños y los del no seguro de 49 a 48, habiendo aumentado los que no saben/no contestan de 10 a 13.

¿Es esto un triunfo del secesionismo? yo creo que, aparte de la evidencia del fracaso hostórico del Mesías y el hundimiento de los socialistas por temas que nada tienen que ver con la independencia, pocas cosas quedan más claras de como estaban antes. ¿Para qué ha servido todo esto, aparte de para el fracaso personal de Mas? ¿qué lectura podemos sacar para avanzar en algo?

» autor: Swann

#363 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 13:16:29 +0000

#361 Yo lo veo bastante correcto con un par de matices, al PSC no lo consideraría abiertamente opuesto a la independencia, lo dejaría como ICV con un NS/NC. Creo que han usado el Federalismo por no ponerse de acuerdo ni ellos mismos y por buscar algo que contar.

Respecto a las CUP añadir también que tengo entendido que quieren salir de la UE sí o sí.

» autor: sorrillo

#362 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--165295-- — Mon, 26 Nov 2012 13:01:38 +0000

#358 Si, claro...

Aquí los que no se enteran son otros. A ningún político de Cataluña salvo quizás a ERC le importa una mierda la independencia de Cataluña; solo quieren el voto de los que se tragan ese cuento. Este Parlament no va a sacar independencia por ningún lado; como mucho convocarán un referendum para decir "mira, cumplimos lo que prometimos, ahora a seguir recortando y el que chiste le volamos un ojo"

» autor: --165295--

#361 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Swann — Mon, 26 Nov 2012 12:58:44 +0000

#256 Sorrillo, me gustaría que me hicieras un favor y me explicaras si entiendo bien la estructura política dle Parlamento de Cataluña en cuanto al asunto del referendum y de la secesión:

CiU - referendum sí o sí y apoyo a la independencia si se queda dentro de la UE
ERC - referendum sí o sí y apoyo a la indepemendencia sí o sí
PSC - referendum legal y no a la independencia
PP - referendum no y no a la independencia
ICV - referencum sí o sí y no se sabe si apoyan la independencia
C's - referendum no y no a la independencia
CUP - referendum sí o sí y apoyo a la indepemendencia sí o sí

» autor: Swann

#360 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

eclecticodeboqita — Mon, 26 Nov 2012 12:56:19 +0000

Análisis de las elecciones: Si sumas los votos se puede decir que la prioridad del pueblo catalán no es una consulta soberanista sino QUE LOS POLITICOS PIENSEN UN POCO MÁS EN EL PUEBLO, sin olvidar que la gente quiere decidir su futuro. Para aceptar este análisis si que hay que tener valor, venga Artur, has dicho que convocaste estas elecciones para escuchar la voz de la calle, que se note.
P.D.:piensa también si hay algún mensaje para Felip Puig y su Gestapo

» autor: eclecticodeboqita

#359 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sacaelwhisky — Mon, 26 Nov 2012 12:11:54 +0000

#357, me encanta cómo has usado "español" como intento de insulto qué celta estás hecho

» autor: sacaelwhisky

#358 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Paisos_Catalans — Mon, 26 Nov 2012 12:11:48 +0000

#231 te lo diré en tu idioma:

No te quieres enterar, YEEE YE
Que catalunya se va de verdad, YE-YE YE-YE
Y podeis mirar a otra parte,
si las cifras no te gustan ni compartes,
pero catalunya se larga YE YE,
Catalunya se larga YE-YE,
Tendrás que mirar hacia la realidad,
o una ostia giganteeeee te vas a daaaaaaaaaaaaaaar, yeye

No te quieres enterar.

» autor: Paisos_Catalans

#357 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 12:02:46 +0000

#318 Me han salido dos lumbreras, un español y un canario-español. No sabia yo que los celtas fuesen rubios...

» autor: --196492--

#356 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Bojan — Mon, 26 Nov 2012 11:43:48 +0000

#79 Me auto corrijo "de Cospedal"... seria la borrachera electoral.

» autor: Bojan

#355 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

TrollHunter — Mon, 26 Nov 2012 10:59:05 +0000

Que fracaso ni que leches, con lo MAL que ha actuado estos años y en especial recientemente, que tenga tantísimos votos deja mucho que desear, no habrá obtenido la mayoría absoluta, pero al no tener una derrota humillante, creo que ha sido una victoria para él.

» autor: TrollHunter

#354 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Feindesland — Mon, 26 Nov 2012 10:29:10 +0000

#352 Ahí SI estamos de acuerdo...

» autor: Feindesland

#353 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

xneo — Mon, 26 Nov 2012 10:27:20 +0000

Ya lo dije en www.meneame.net/go.php?id=1772112 y al parecer y aunque no llego ni mucho menos a portada pues el articulo ha tenido razón.

Por otro decir que ----> Mas ha comparecido en una alucinante conferencia de prensa, en la que ha hecho de todo, menos asumir responsabilidades...¡¡ Vergonzoso¡¡.

» autor: xneo

#352 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sieteymedio — Mon, 26 Nov 2012 10:26:02 +0000

#339, #349 Todo lo contrario: es "President" y un COJÓN de gente apoya su proyecto de independencia.

Lo que pasa es que lo apoya SIN ÉL y sin su política de recortes y pelotazos al ojo.

Si tuviera un mínimo de vergüenza dimitiria, pero ya se sabe...

» autor: sieteymedio

#351 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Suikoden — Mon, 26 Nov 2012 10:22:17 +0000

Buscará la manera de sentirse vencedor porque nadie pierde cuando se valoran los resultados, y puede que no insista tanto con el plan. Un plan que según leí al alcalde de Barcelona incluía inscribir al Barça en la...liga francesa.

» autor: Suikoden

#350 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

bensidheseleccion — Mon, 26 Nov 2012 10:22:01 +0000

#347 Sobre todo va un paso por delante en corrupción.

» autor: bensidheseleccion

#349 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Feindesland — Mon, 26 Nov 2012 10:14:21 +0000

#322 Echa un ojo a #339, que va en la misma dirección que te explico.

» autor: Feindesland

#348 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Feindesland — Mon, 26 Nov 2012 10:08:39 +0000

#322 Yo creo que sí, de veras.

El modo de gestionar la independencia no es el mismo, ni de broma, para CIU que para ERC. Juntos tenían antes de las elecciones 72 escaños. Ahora tienen 71, y además repartidos, sin un líder claro. El resultado da a entender a CIU que el camino actual le conduce a ser devorado por ERC, por lo que se centrará más en su faceta conservadora que en el independentista, aunque sólo sea por sobrevivir como partido.

Piénsalo: de sus dos identidades, una le ha funcionado (la de derechas) y la otra le ha hecho perder votos en favor de otra formación. ¿Cual debe potenciarse y cual debe abandonarse si se quiere seguir en el cotarro?

Como ves, se trata de un análisis, no de una declaración de deseos ni nada así...

» autor: Feindesland

#347 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

petrolin — Mon, 26 Nov 2012 10:04:04 +0000

Cataluña demuestra una vez más que va un paso por delante de otras zonas de España. Independencia a cualquier precio? Muchos aquí decían que sí, pues va a ser que no. Sabían que las mayorías absolutas son muy peligrosas hoy día y que los escándalos políticos siguen ahí y tienen un precio (no hablo del último, sino de los anteriores). A ver cuando aprende el resto de España.

» autor: petrolin

#346 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fernadusaedulis — Mon, 26 Nov 2012 10:00:31 +0000

Si Mas únicamente tenía intención de presionar al gobierno central con el tema del soberanismo, con la mayoría absoluta podía hacer efectiva esa intención, ahora que necesitará el apoyo de ERC lo va a tener difícil para negociar con central, porque los socios que le tienen que dar el apoyo en la investidura le van a exigir que vaya en serio hacia la independencia. Es el mismo tipo de presiones que tuvo el PSC en el tripartito para presentar un nuevo estatut, aunque finalmente no prosperó.

» autor: fernadusaedulis

#345 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Aragnido — Mon, 26 Nov 2012 09:45:07 +0000

Cálculos de seguimiento del "No les votes", que sigue su curso lentamente:
CIU-PPSOE = 58258 votos menos que en las anteriores elecciones con 500.000 votantes más. Seguimos en la senda hacia contra el bipartidismo, gracias catalanes

» autor: Aragnido

#344 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

xneo — Mon, 26 Nov 2012 09:42:31 +0000

Quien mal anda...¿Que toca ahora Artur?, hacerle guiños a otros partidos politicos en un penoso intento de hacer ver "a tu pueblo" que no has fracasado ¿verdad?. Moción de censura ¡¡YA¡¡.

» autor: xneo

#343 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

tururuuuu — Mon, 26 Nov 2012 09:42:21 +0000

#76 notese la diferencia entre los planes de CIU, de sacar mayoría absoluta y prepararlo a su antojo, o tener estos que pactar con otras fuerzas políticas para llegar a la consulta-referendum o como quieran llamarlo.

Que si, la consulta no parece que corra peligro, pero que la derechona catalana la pueda moldear a su antojo, no va a ser.

» autor: tururuuuu

#342 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

charnego — Mon, 26 Nov 2012 09:27:02 +0000

La "voluntat de un poble" se ha demostrado democráticamente que son muchas voluntades diversas, y solo habla de UNA voluntad de un poble quien tiene fobia a la diversidad y busca el uniformismo, una posición muy poco democrática.

» autor: charnego

#341 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

enlaza — Mon, 26 Nov 2012 09:11:33 +0000

Más que independencia, Cataluña va hacia la AUTO DE TERMINACIÓN.

Y el resto del país también.

Jodios gobernantes.

» autor: enlaza

#340 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--20274-- — Mon, 26 Nov 2012 09:04:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#339 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--2002-- — Mon, 26 Nov 2012 08:48:19 +0000

El mejor resultado que podía tener Mas. Así ha quedado como presidente pero con el escudo de "es que no me ajuntan y no puedo hacer lo que dije que quería hacer". Vamos, el control económico sin la responsabilidad política.

» autor: --2002--

#338 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--215399-- — Mon, 26 Nov 2012 08:24:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#337 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

harro22 — Mon, 26 Nov 2012 08:06:28 +0000

ya están todas las tv y los periodistas españoles con el RAKA RAKA para convencer al resto de españa que la mayoría catalana no ha votando abrumadóramente independentismo.
Eso si, Artur Mas, que le metan a la carcel que nos ha robado a todos. Y al resto de políticos ladrones tb: Queremos una democracia, no la mierda que hay ahora!!

» autor: harro22

#336 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Mindrod — Mon, 26 Nov 2012 07:59:15 +0000

#332 jajaja!! Que poco me conoces. Ni los he votado!! Así que de aspirante a concejalete...ná de ná!

» autor: Mindrod

#335 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

nautamon — Mon, 26 Nov 2012 07:58:17 +0000

El señor MAS, perdón MENOS se puede ir metiendo las tijeras por el culo.

» autor: nautamon

#334 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

RoSslFuMy_R6 — Mon, 26 Nov 2012 07:55:50 +0000

Ya nos va bien que en la meseta se piense que ha sido una derrota aplastante del proyecto soberanista. Cuando CiU y ERC les planten el referéndum en las narices con un SI como una casa sin esperárselo será divertido...

» autor: RoSslFuMy_R6

#333 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Toranks — Mon, 26 Nov 2012 07:51:40 +0000

#22 #17 ¿Pues sabéis qué? Me parece tremendamente injusto que no tenga al menos uno, si os fijáis en el número de votos. Por muy hijos de puta que sean, esto es una "democracia", ¿no?
Mierda ley d'hont...

» autor: Toranks

#332 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--335882-- — Mon, 26 Nov 2012 07:47:32 +0000

#326

por cierto, curratelo un poco más y no postees solo el lema de tu partido, aspirante a concejalete.

» autor: --335882--

#331 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--335882-- — Mon, 26 Nov 2012 07:43:50 +0000

si te consuela, pues vale, pero el que va a plantar su sucio culo en la poltrona es el corrupto de Mas y sus cincuenta escaños.

» autor: --335882--

#330 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

YoryoBass. — Mon, 26 Nov 2012 07:43:09 +0000

Al señor Artur Mas le puede la boca. Lo siento pero me parece un prepotente y un idiota mal parido. Ala ahí lo dejo, me alegro del batacazo electoral. Lo cual no quiere decir que los ganadores sean de mi agrado, que aquí hay que especificarlo todo.

» autor: YoryoBass.

#329 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Mindrod — Mon, 26 Nov 2012 07:40:12 +0000

#328 El 70% del pueblo catalán con edad de votar, que no es poco!

Que la CUP haya sacado 3 escaños sin un sólo minuto de publicidad en la televisión ni en los debates....es todo un híto.
Que CiU haya perdido 12 escaños con todo la propaganda de estado que tiene detrás són muchos escaños.

» autor: Mindrod

#328 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--335882-- — Mon, 26 Nov 2012 07:25:06 +0000

#326

jajaja, ¿que pueblo?, si han ganado las elecciones un partido podrido por la corrupción y el otro cubo de basura ha sacado 19 escaños.

» autor: --335882--

#327 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

bensidheseleccion — Mon, 26 Nov 2012 07:24:01 +0000

www.youtube.com/watch?v=rk91nEzBqZE

Aquí teneis los ganadores, vosotros sois los perdedores, eso está muy claro.

» autor: bensidheseleccion

#326 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Mindrod — Mon, 26 Nov 2012 07:15:19 +0000

#325 Ahi está la CUP con sus politicas anticapitalistas i ecologistas, ademas de apoyar el coperativismo social y economico. A ser el caballo de troya de las clases trabajadores en el parlament.

El pueblo ha votado, independencia si, corrupción y recortes no.

» autor: Mindrod

#325 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--307914-- — Mon, 26 Nov 2012 07:06:28 +0000

Al final siempre se reparten el pastel los mismos, mi alegría llegará el día en que ningún partido de los de siempre saque ni un solo voto (excepto los suyos propios supongo), hasta entonces esto no va a cambiar nunca, todos ellos se ríen de nosotros y de todos nuestros movimientos indignados/revolucionarios cuando llegan unas elecciones y son las mismas caras de siempre las que ocuparán asientos y se llenarán las carteras, las suyas y las de sus familias/colegas.
Hoy estoy muy triste por la democracia, la veo bastante agonizante.

» autor: --307914--

#324 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Victor_Martinez — Mon, 26 Nov 2012 07:05:52 +0000

Lo que mas me flipa, es que ante unas elecciones contra un partido que quiere imponer las politicas mas fascistas desde 1975 en Cataluña. La casi totalidad de los comentarios hablen de si independencia si o independencia no.

» autor: Victor_Martinez

#323 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--340616-- — Mon, 26 Nov 2012 07:05:26 +0000

5 millones de votos, votos a independentistas ( CiU , Cup , ERC ) = 1,6 millones. Resto: no independentistas.
Mas: el pueblo ha hablado.

» autor: --340616--

#322 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Mindrod — Mon, 26 Nov 2012 06:48:05 +0000

#12 La derecha ya la teníamos, y ha bajado muchísimos escaños, en cambio la izquierda independentista ha subido siendo así 2/3 del Parlament de Catalunya, con lo que el referendum continúa mas vigente que nunca.

Y encima #75 dice que es el mejor analisis que ha leído

» autor: Mindrod

#321 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--292179-- — Mon, 26 Nov 2012 06:35:09 +0000

#279 ERC Son los únicos con los que pueden pactar. De hecho Mas lo ha dejado caer indirectamente en la rueda de prensa.
Si pactaran con el PP, implicaría que el referéndum se paralizaría. Si hacen eso, aparte de que se reirían en la cara de sus votantes, la gente les apedrea.
Con el PSOE, algo parecido. Aunque estos hay que reconocer que serían más flexibles sobre el referéndum, están tan necesitados de cualquier cosa que quizás abrirían la mano a un referéndum que no implicara nada más.
Y ERC lo tiene jodido: un partido de izquierdas pactando con los neoliberales, que supuestamente están tomando las medidas opuestas que tomarían ellos. De cara a ellos mismos y sobre todo a sus votantes va a ser complicado.
Elucubrando aún más, si no se forma gobierno y hay nuevas elecciones la más perjudicada será CIU (veremos en que queda la supuesta nueva trama de corrupción).
En fin, el tema va a estar interesante.

» autor: --292179--

#320 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Al-Khwarizmi — Mon, 26 Nov 2012 06:19:27 +0000

No soy precisamente pro-independencia; pero es una vergüenza la manipulación de muchos medios para ocultar lo que claramente ha sido una gran victoria del independentismo. Y también la manipulación del propio Mas, que ha aceptado que su plan "no ha conseguido la mayoría que él quería" como si los votos a ERC o las CUP no fueran también votos independentistas, y los votos a ICV y al PSC pro-referéndum.

Está claro que quien más miedo tiene a un posible referéndum es el propio Mas. Él sólo quería huir hacia adelante y garantizarse cuatro años más de poder.

» autor: Al-Khwarizmi

#319 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

bensidheseleccion — Mon, 26 Nov 2012 05:58:36 +0000

A mi lo que MAS me jode de todo esto es que Alonso ha perdido el mundial.

» autor: bensidheseleccion

#318 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sacaelwhisky — Mon, 26 Nov 2012 05:51:58 +0000

Yo, que como CiU, estoy claramente a favor y en contra de la independencia de Cataluña, creo que sería más divertido centrar el debate de este hilo en el asunto que se traen #107 y #200 Lo de los guerreros rubios con trenzas a lo Astérix es grande

» autor: sacaelwhisky

#317 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

soundnessia — Mon, 26 Nov 2012 04:45:15 +0000

auto_owned

» autor: soundnessia

#316 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 03:18:10 +0000

#309 con lo facil que es decir Si o no, y el cacao lo tengo yo..en fin..me quedo sin saber tu opinion

» autor: --72046--

#315 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Mon, 26 Nov 2012 02:57:43 +0000

#314 Manzanas traigo. ¿En ese trozo de articulo que has puesto dice que Yugoslavia estaba en la union europea y que Eslovenia se separo quedando tambien dentro de la union europea???

Mi comprension lectora es malisima.

» autor: fisica4ever

#314 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80628-- — Mon, 26 Nov 2012 02:48:14 +0000

#307 La actual Eslovenia se formó el 25 de junio de 1991 al independizarse de Yugoslavia, tras un conflicto armado relativamente corto denominado Guerra de los diez días que la opuso al ejército de la antigua federación yugoslava encabezada por Serbia.

Si leemos hasta dónde queremos...

» autor: --80628--

#313 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Natsu — Mon, 26 Nov 2012 02:38:17 +0000

#1: Lo que a mí me jode es que digan "a Mas le sale mal el órdago soberanista". ¿De qué coño hablan, si CiU pierde doce escaños y Esquerra gana once? Al revés, yo lo que estoy viendo es una tendencia mayor al independentismo. Y además... ¿no puede ser que la gente haya dejado de votar a CiU por el peaje en las autopistas, deterioro del sistema sanitario, brutalidad policial y todas las buenísimas razones que había para no votarles?

Si lo raro es que haya sacado cincuenta escaños. Me parece una burrada para un tío que tiene una policía autonómica con barra libre para torturar gente.

Bueno, referéndum cuanto antes, independencia, y que les vaya muy bien. A ver si aquí se puede discutir de otra cosa.

» autor: Natsu

#312 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--292179-- — Mon, 26 Nov 2012 02:23:06 +0000

#283 cierto, he hablado de memoria y me he colado.

» autor: --292179--

#311 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

iosueskorbuto — Mon, 26 Nov 2012 02:18:58 +0000

yo lo unico que veo es que hoy, la derrota sigue siendo para los fantasticos(PP) y para PSC (que por cierto, yo eliminaria la S), y me alegro de que el rey Arturo no tenga la mayoria, que las mayorias casi rozan las dictaduras....

» autor: iosueskorbuto

#310 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Mon, 26 Nov 2012 02:16:03 +0000

#305 Toda la razon. Me estoy partiendo con el marron que tiene ciu ahora mismo. Ha querido coger lo mejor de los dos mundos. Eso estaba muy bien si tenia mayoria absoluta. Podria haber contentado a los independentistas con el referendum y a los fachas con mas recortes. Pero lo molon es que no ha sacado mayoria y ahora a ver a quien contenta.

» autor: fisica4ever

#309 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80628-- — Mon, 26 Nov 2012 02:15:55 +0000

#306 Lo que vengo diciendo. Un cacao maravillao. Supongo que es lo que quieres montar para negar las evidencias.

» autor: --80628--

#308 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Mon, 26 Nov 2012 02:13:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#307 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Mon, 26 Nov 2012 02:12:48 +0000

#304 Eslovenia no se salio de la union europea. Mas que nada porque no estaba en la union europea.

» autor: fisica4ever

#306 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 02:10:42 +0000

#304 ??? no entiendo; eso quiere decir que CIU estaria a favor o en contra en caso de negacion por parte de la union europea???

» autor: --72046--

#305 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 02:09:48 +0000

#302 el PP no va a apoyar a CIU en nada si CIU va por la via soberanista; seria muy mal visto por los votantes en el resto de españa, seria un suicidio politico...asi que ciu debe decidir; o soberanismo, o gobernar...

» autor: --72046--

#304 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80628-- — Mon, 26 Nov 2012 02:08:48 +0000

#298 es.wikipedia.org/wiki/Eslovenia

Cacao maravillao

» autor: --80628--

#303 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 02:08:39 +0000

#141 #149 FALSO, mucho votante de CIU no es independentista; no lo eran hace 2 años, no lo van a ser ahora, que haya hecho CIU ese vuelco no quiere decir que lo haga todo el mundo; les votan pq llevan votandolo años, es su partido, el de toda la vida; pero no son independentistas

» autor: --72046--

#302 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Mon, 26 Nov 2012 02:06:52 +0000

#289 A mi apuntame un gobierno en minoria de ciu. Esta temporada se llevan los gobiernos en minoria.

» autor: fisica4ever

#301 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 02:06:02 +0000

#299 porque tu das a entender que votar a ese partido es votar a esas politicas; y no es asi, el ejemplo de la pena de muerte es claro.
VOTAR ciu no quiere decir votar independencia; eso es lo que digo yo.
APARTE ciu no esta a favor de la independencia si implica salirse de la union europea.

» autor: --72046--

#300 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 02:05:05 +0000

#208 Vamos a ver canario ignorante (ya me parecía a mi que el fracaso escolar en esas islas superaba con creces la media). Es posible vivir en Galiza sin tener puta idea de la historia de Galiza pero lo que no es permitido es insultar la cultura del lugar que te da de comer.

A ver, examen de 3 de primaria. Cuando se fundó Gallaecia?

» autor: --196492--

#299 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 02:04:50 +0000

#295 Entonces, por qué cuando yo hablo de votos a partidos claramente a favor de la independencia tú me hablas de "falsedades como la copa de un pino"? Para marear la perdiz y hacerme perder el tiempo?

#297 Repito, si quieres hablar de votantes, di votantes. Es lo puedes entender?

» autor: viktor

#298 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 02:02:57 +0000

#296 cacao ninguno, te pregunto; CIU esta a favor de la independencia si implicara salirse de la union europea??? Si o no?? cuantos votantes de cataluña estarian a favor en ese caso? yo creo que ni el 20%...
me referia que la union europea les va a permitir ser miembros de pleno derecho si declaran la independencia. El referendum quien no se lo va a permitir es la legalidad española.

» autor: --72046--

#297 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 02:02:07 +0000

#292 significa GENTE que vota al PP, hay gente que vota al PP que esta a favor de la pena de muerte; mucha; en cambio el PP no lo esta; Eso lo puedes entender?
Pues con el referendum pasa lo mismo pero en mucho menor porcentaje; gente que lleva toda la vida en cataluña que son derechas pero les da asco CIU, puede que esten a favor del referendum, y en cambio votan al PP.

» autor: --72046--

#296 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80628-- — Mon, 26 Nov 2012 02:01:58 +0000

#274 un referendum si no saben si quiera si la union europea les va a dejar hacerlo

Menudo cacao tienes.

» autor: --80628--

#295 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 02:00:36 +0000

#293 CIU es un partido independentista; pero mucha gente que les vota no, igual que el psoe es un partido abortista y mucha gente que les vota estan en contra, o el pp es un partido en contra de la pena de muerte, pero muchos que les votan no; entiendes eso o no???

Lo que yo digo, es que INDEPENDIENTES con todas sus consecuencias solo lo es ERC; ni un solo dirigente de ciu va a defender la independencia si implica salirse de la union europea; asi que a despertarse y a dejar de decir chorradas.

#294 y por eso Mas ha perdido por todos los lados, por los que son independentistas y por los que no...

» autor: --72046--

#294 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 01:54:51 +0000

#289 Yo ya he explicado que CiU pactará con PP y que, por tanto no habrá referendum. Lo que no quita que la mayoría de gente ha votado para que lo hubiera.

» autor: --55119--

#293 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 01:54:18 +0000

#290 O sea, ahora ya admites que hablamos de partidos, pero no de sus programas, sino de lo que presupones que harán. Aclárate, por favor.

Por cierto, todo esto viene de mi respuesta a #240 donde tú mismo identificabas a CiU como un partido independentista de derechas. O es que cuando en la conversación te va bien a ti lo son y cuando no, pues lo dejan de ser? Un poco penoso, no crees?

» autor: viktor

#292 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 01:51:03 +0000

#284 Ah!, claro, ahora "gente del PP" significa gente que en algún momento ha votado al pp. Si hablas de votantes, por favor, dilo. Porque según las encuestas también hay "gente" de ERC en contra de la independencia.

» autor: viktor

#291 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 01:50:49 +0000

#259 #262 A los gallegos, España nos lleva espoliando 500 años (si empezamos a hablar de balanzas fiscales y energeticas reales puedes flipar con los datos). Claro que a Galiza le interesa abrirse, tener una mejor relación (unión?) com Portugal por razones culturales, lingüísticas e históricas (Portu Gal, puerto de Cale->Galiza).

Pero no veo yo a la España ultramontana (que es la que manda) preparada para unirse en igualdad de condiciones con nadie. España, como invento que es, está condenada a desaparecer. En la Península, quedarán las naciones reales, entre ellas Galiza y por supuesto Portugal (el Estado más antiguo de Europa fundado en 1136 despues de independizarse del Reino de Galiza)

» autor: --196492--

#290 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:49:57 +0000

#288 aun saliendo de la union europea?? no me lo creo.

» autor: --72046--

#289 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:49:34 +0000

#287 veremos si se convoca el referendum....SE ACEPTAN APUESTAS

» autor: --72046--

#288 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 01:48:38 +0000

#282 Los votantes de CIU no estan a favor de la independencia todos, eso es una falsedad como la copa de un pino.

Y? Tú hablabas de partidos, yo hablo de partidos. Dónde está la falsedad en lo que he dicho? En su programa CiU, ERC, CUP i SI dicen estar a favor de una Cataluña con un estado propio, independiente, libre y socialista, o como le llamen.

» autor: viktor

#287 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 01:48:36 +0000

#285 La jugada no le ha salido bien a Mas, pero los partidarios del referendum de autodeterminación son 2/3 de la cámara y por tanto, a pesar de que a Mas le ha salido mal lo suyo, esta propuesta ha salido victoriosa.

» autor: --55119--

#286 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 01:46:13 +0000

#277 Lo que importan son los programas. Vamos a dejar de marear las cosas para que digan lo que nosotros queremos oir.

Estos partidos han dicho bien alto y bien claro, estas elecciones, que querían un referendum de autodeterminación para esta legislatura:
CiU, ERC, ICV y CUP. Suman 87.
Estos partidos han dicho bien alto y claro que no querían un referendum de autodeterminación: PP y Ciutadans. Suman 28

Y ha habido un partido que no ha dicho nada ni claro, ni fuerte, es el PSC y son 20.

» autor: --55119--

#285 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:46:04 +0000

pero el tema del hilo, alguien puede defender que la jugada le ha salido bien a MAS????? alguien lo puede defender sin que le caiga la cara de verguenza?? la burgusia y clase media catalana estaran que trinan viendo la jugada que les han hecho y encima hacerles el juego suicio a ERC....no hay partidos mas diferentes en todo salvo en el tema soberanista, que ciu y erc

» autor: --72046--

#284 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:44:36 +0000

#281 por supuesto que el PPC esta en contra; pero algun votante esta a favor, mira las encuestas

» autor: --72046--

#283 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 01:44:28 +0000

#276 Ha perdido 12 escaños, no 16.

» autor: viktor

#282 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:43:50 +0000

#278 Los votantes de CIU no estan a favor de la independencia todos, eso es una falsedad como la copa de un pino.
Votan por seguidismo, tradicion, pq tienen mucho poder, pq llevan toda la vida; por miles de razones. Y pq saben que en ultimo termino en todo caso podran votar en un referendum.
Pero si ni siquiera Duran es independentista!!!
Tu crees que hay alguien con 2 dedos de frente en CIU que sean independentistas si eso implica salirse de la union europea?? yo no lo creo; NO ME LO CREO.

» autor: --72046--

#281 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 01:43:34 +0000

#269 No mientas. El PPC está en contra de un referéndum.

Y muchos independentistas más de izquierdas que ERC, pero no tanto como las CUP, con una vertiente más ecologista, votan ICV-EUiA.

Ah!, y IU no existe en Cataluña.

» autor: viktor

#280 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 01:42:00 +0000

#274 Bla, bla, bla...

Aquí lo que tenemos es CiU, ERC, ICV y CUP que suman 87 y todos ellos votaron una propuesta conjunta de referendum en el Parlament y la han incluído en sus programas.

Lo demás son suposiciones. La pregunta es clara. Si se quiere o no ser independiente. En caso de si, eso inicia un proceso de negociaciones con España, UE y quien sea. Cuando se tenga claro lo que hay se vuelve a votar.

Y ya está. Es bastante sencillo.

» autor: --55119--

#279 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:41:28 +0000

#276 no ha ganado pq para las proximas elecciones ya no tiene mas balas; mas armas, estaba bien como estaba, pudiendo mandar con el apoyo del PP, ahora tu crees que la derecha catalana va a unirse con los de ERC para apoyar un proyecto que saben que europa no va a permitir??? seria un suicidio....
HA perdido muchos escaños y ha hecho el ridiculo; las caras de hoy de CIU demuestran que no han ganado.

» autor: --72046--

#278 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 01:40:29 +0000

#240 En Cataluña:

* 49% de votos a partidos claramente a favor de la independencia
* más 10% de votos a un partido a favor de un referéndum en la próxima legislatura (=59%)
* más 14,5% de votos a un partido a fafor de un referéndum si el estado lo permite (=73,5%)
* En frente, 24,6% de votos a partidos claramente en contra de la independencia

En Barcelona:

* 45,2% de votos a partidos claramente a favor de la independencia
* más 11,1% de votos a un partido a favor de un referéndum en la próxima legislatura (=56,3%)
* más 15,4% de votos a un partido a fafor de un referéndum si el estado lo permite (=71,7%)
* En frente, 24% de votos a partidos claramente en contra de la independencia

» autor: viktor

#277 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:39:36 +0000

#275 yo no he dicho que el pp este a favor del referendum, sino que hay un pequeño porcentaje de votantes del pp que estan a favor de ese referendum, pero no de la independencia. Igual que creo que muchos de CIU, muchisimos, estan a favor del referendum pero en contra de la independencia.
ADemas, es logico que sea asi; imaginaros que perteneceis a la casta politica; a la burguesia que ha vivido del cuento durante todos estos años...si se rompe el estatu quo, si se separan, todos los ojos apuntaran a ellos; para que acabar con el chollo que me ha servido tan bien estos años???
Para el PP español seria el chollo, se hundiria el PSOE para siempre en el resto de españa si se llega a separar cataluña porque serian vistos como los que propiciaron todo esto; aunque claro, no lo veremos porque no va a pasar nada; ya lo dije muchas veces; EUROPA ha hablado, y seguira hablando, y si europa dice NO, nadie en cataluña dira que si, salvo los mas radicales que son el 10%

» autor: --72046--

#276 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--292179-- — Mon, 26 Nov 2012 01:37:51 +0000

Yo creo que Mas ha ganado. Me explico:
Convoca elecciones anticipadas tras una gestión pésima. Se coloca con el indepentismo por montera, y ya no se habla en los medios de otra cosa que no sea el reféndum. Ha perdido 16 escaños (que ya está bien), pero sigue gobernando, que no estaba tan claro antes de la Diada.
De hecho, para mi lo importante de estas elecciones es que ha ganado la derecha por goleada (CIU,PP,PSOE), y que ERC dobla sus votos. Vamos, que los catalanes han despertado muy poco.
Y Felipe Puig 4 años más! Y 4 años más desmantelando la sanidad!! Yeah!!

» autor: --292179--

#275 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 01:35:59 +0000

#269 ¿Entonces el PP está a favor del referendum que propone Mas? Primera noticia. Porque ICV si está a favor de lo que propone Mas. Lo votó en el Parlament (cosa que no hizo el PP).

Por cierto, te reto a que mires el programa de CiU, los discursos de Mas y todo lo que quieras y me digas cuandl han dicho que están a favor de la independencia. Porque yo solo les he oído decir lo mismo que ICV, a favor de convocar un referendum de autodeterminación (bueno y según tu el PP).

» autor: --55119--

#274 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:34:15 +0000

#172 PERO COMO se puede convocar o ni siquiera convocar un referendum si no saben si quiera si la union europea les va a dejar hacerlo???? estamos locos o que?? cuantos independentistas hay que quieran serlo aun separandose de la union europea y del euro???

» autor: --72046--

#273 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Ousdog — Mon, 26 Nov 2012 01:29:52 +0000

#172 Esto solo lo veo factible si en España se producen cambios muy grandes y rápidos. A ver que ficha mueve el gobierno de España y a ver el papel del PSOE.

» autor: Ousdog

#272 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:26:05 +0000

#270 estoy de acuerdo contigo; yo estoy a favor de la union total con portugal; ya va siendo hora...

» autor: --72046--

#271 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

viktor — Mon, 26 Nov 2012 01:23:42 +0000

#202 135

» autor: viktor

#270 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Mon, 26 Nov 2012 01:22:58 +0000

#262 Soy gallego, me encanta mi tierra, que es inigualable, estoy orgulloso de ser nieto de galegohablantes y me satisface hablar buen castellano (además de galego y portugués, evidentemente) e intentar otras lenguas.
Pero el mundo es demasiado grande para replegarse en tu pequeño territorio, y la lucha por la mejora de la humanidad se ha de hacer a nivel internacional.
La fuerza de España y Portugal en América nos podría colocar a la cabeza de Europa, mano a mano con Reino Unido y Francia.
Otros, como tu dicen, a dividir. En fin.....

» autor: isladelaspalomas

#269 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:19:46 +0000

#267 ¿A ti te parece eso indeterminación?

Si, porque no esta diciendo si quiere la independencia, decidir votar no es decidir la independencia, hasta gente del pp en cataluña quiere que se vote un referendum; otra cosa es votar que SI, es muy diferente.
Serian independentistas si dijeran que quieren la independencia SI o SI, y eso no lo dicen; ademas que votante independentista iba a votar a IU en vez de ERC por ejemplo??

» autor: --72046--

#268 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--165295-- — Mon, 26 Nov 2012 01:19:25 +0000

#21 Mala suerte para la derecha? Hola? Ahora CiU es de izquierdas?

Yo flipo

» autor: --165295--

#267 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 01:15:30 +0000

#220 Eslogan de campaña: "Derecho a decidir, si." ¿A ti te parece eso indeterminación? ¿Que más hace falta?

» autor: --55119--

#266 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:13:59 +0000

#264 es que se supone que ese referendum SOLO SERIA en barcelona!!! o es que lo que vale para cataluña no vale para barcelona???
De todas maneras; si admites lo del numero menor, entonces no me digas que es un tema de idelogia de IU...se les ve el plumero.

» autor: --72046--

#265 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--165295-- — Mon, 26 Nov 2012 01:13:32 +0000

Alucinante lo que ha subido el voto pepero en Cataluña 0.o

» autor: --165295--

#264 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--280946-- — Mon, 26 Nov 2012 01:12:46 +0000

#255

Pues un número menor, sin lugar a dudas, aunque no te puedo asegurar la cantidad. Tambien dependería del lugar, y, mientras que ese referendum tendría bastante seguimiento por parte de los barceloneses, sería mucho menos seguido por el resto de cataluña,

» autor: --280946--

#263 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:11:44 +0000

#261 ya, pero que quede claro, IU por ejemplo apoya el referendum, pero no ha apoyado la independencia.
Y cuantos apoyan la independencia si implica salirse de la union europea? dudo mucho que lleguen al 30%.
Y respecto al tema del hilo, en particular para CIU y MAS, ha sido un fracaso absoluto, no crees???
"O aprende a leer de una puñetera vez."
sin enfadarse chacho!

» autor: --72046--

#262 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:10:29 +0000

#259 yo ya lo dije en su dia, estoy a favor de la union de españa con portugal.
www.europapress.es/internacional/noticia-crece-apoyo-union-espana-port

un estado con 60 millones de habitantes y con una fuerza en sudamerica descomunal, otros prefieren mirarse el ombligo y quedarse en las paletadas y los bailes folcloricos

» autor: --72046--

#261 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 01:09:32 +0000

#260 apoyar el referendum no es apoyar la independencia.

Que dejes de hablarme de cosas de las que yo no te hablo. Que dejes de poner en mis palabras cosas que te inventas.

Pasa de mi anda.

O aprende a leer de una puñetera vez, coño.

» autor: sorrillo

#260 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:08:40 +0000

#256 apoyar el referendum no es apoyar la independencia.
Y me gustaria ver cuantos apoyan la independencia SI IMPLICA SALIRSE de la union europea; te lo digo yo? ni el 30%

Asi que olvidate, eso no va a cambiar

» autor: --72046--

#259 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Mon, 26 Nov 2012 01:08:37 +0000

#249 En una semana nadie se acuerda de esto. Al tiempo, ya me lo dirás. Fracaso de los independentistas sin paliativos, salvo para los que no lo quieran ver. Este proceso está muerto.
E insisto, quiero una España equilibrada (y mejor una Iberia, con Portugal) y no una España inclinada hacia el mundo mediterráneo (pobre) en detrimento del mundo atlántico (el gran océano de la libertad, como decía el gran Castelao, rico), como la burguesía catalana está entendiendo, reforzando sus inversiones ahí, y en el que España (y Portugal, nuestros hermanos y ojalá algún día compatriotas) tienen mucho que decir, reforzando los lazos con todo el mundo hispanoaméricano y con los USA.
Lamento la corta visión de las cosas de algunos, sobre todos los que se dicen de izquierdas, que deberían de ser internacionalistas.

» autor: isladelaspalomas

#258 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:07:11 +0000

#250 MAS AUN, yo lo he dicho en este foro mas veces; yo estoy a favor del referendum; una cosa es el referendum y otra cosa es la secesion; una consulta en plan que fuera como una encuesta "real".
La gente dice que un referendum seria ilegal; eso es falso; el gobierno central o el parlamento central mejor dicho, puede dar el permiso para un referendum; un referendum en si no es ilegal; en todo caso lo seria el proceso de la separacion; pero no el referendum propiamente dicho.
Yo estoy totalmente a favor, que se pregunte, fuera de españa o no, y si es no que se quede claro que se ponen fronteras, aranceles, y el barsa a jugar con el tarragona.

» autor: --72046--

#257 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 01:05:57 +0000

#120 Se presentaba. El problema es que los catalanes, incluso siendo españolistas, puestos a votar preferimos votar a la UPyD catalana, no a la española. Es decir, a Ciutadans.

» autor: --55119--

#256 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 01:05:09 +0000

#254 El PSC/PSOE no está en la suma. ICV sí apoya un referéndum o consulta prioritariamente en la próxima legislatura.

Yo no me he referido a términos de legalidad o ilegalidad al igual que no lo hace la moción aprobada en el Parlament de Catalunya. Cualquier profecía tuya sobre el futuro no deja de ser eso, una profecía. La legalidad o no legalidad del proceso de consulta no se decide ahora, por lo tanto la lista que he puesto no puede contemplar y no contempla ese hecho.

En resumen, la suma es correcta.

» autor: sorrillo

#255 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:04:22 +0000

#253 y cuantos votantes de IU o de ICV crees tu que estarian a favor que barcelona pudiera decidir si quiere seguir en esa futura cataluña independiente o en españa???
dime, cuantos?

» autor: --72046--

#254 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:03:12 +0000

#249 el psoe no apoya ningun referendum ilegal, estas sumando mal, y lo mismo ICV, tampoco apoya un referendum ilegal.
Los unicos que apoyan un referendum Si O Si, son ERC, CIU, CUP

» autor: --72046--

#253 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--280946-- — Mon, 26 Nov 2012 01:02:47 +0000

#247

No se en que mundo vives con respecto a iu. antes de estas elecciones, el 98% de los votantes de iu estaban a favor del referendum (algo que es diferente de la autodeterminación). PAra que te hagas una idea, era una cifra superior a los votantes de Ciu e, incluso, ERC. Es más, me atrevería a decir otra cosa: Más del 70% de los votantes de iu en toda españa están a favor de la autodeterminación. Es un pensamiento que está muy ligado a la ideología de izquierda que procesa IU

» autor: --280946--

#252 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 01:01:16 +0000

#250 la autodeterminacion no es lo mismo que la independencia. Y es absurdo pensar que un partido que no era independentista y de la noche a la mañana lo es; de repente todo su electorado lo es. Quien piense asi no sabe razonar. Dudo que haya gente en psc favorable a la ruptura con españa, no tendria mucho sentido, para eso voto a erc por ejemplo. Ciu es un partido de "sistema" esta en todos los entramados, todos los asuntos, todas las empresas, en todo el tejido, tiene cientos de miles de seguidores desde hace muchos años; éstos no son todos independentistas por la sencilla razon que hace 3 años CIU no lo era y tenia esos mismos apoyos; es de logica absoluta; lo van a dejar de votar?? no; porque saben que en ultimo termino siempre podran votar en un referendum.
Fijate que no creo que ni el 50% de la gente de CIU sea independentista, y si es salirse de europa ni el 10%

» autor: --72046--

#251 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 00:59:04 +0000

#53 Ese es un análisis totalmente correcto.

» autor: --55119--

#250 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 00:55:12 +0000

#243 Ya, pero también hay que saber tener claro que cuando se vota a un partido, en principio se vota al programa.

Y no solo en el programa, sino en el eslógan principal, teníamos a estos partidos que apoyaban claramente la autodeterminación:
-CiU
-ERC
-ICV
-CUP

¿Que haya gente que haya votado a CiU como mal menor no estando a favor del autodeterminación? Es posible. También hay gente del PSC a favor de ella.

» autor: --55119--

#249 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:55:05 +0000

#247 viendo tu comentario de la mañana tan alejado de la realidad.

Cortito, pesado y repetitivo: De los 136 escaños 87 están ocupados por partidos que apoyan la consulta o referéndum, y sólo 28 de los que están en contra.

Esta es la realidad con la que nos hemos topado. Una realidad que legitima el proceso para que siga adelante.

Y ya te digo que a mi me da igual

Ya se te nota ya.

» autor: sorrillo

#248 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 00:54:20 +0000

#241 Y LO que es el tema del hilo; para CIU y para Mas en particular; fracaso absoluto!! eso nadie lo puede negar. Porque ERC es las antipidas de ciu, vas a construir la nacion con tu enemigo politico??? despues de ser nacion quien va a ser tu maximo enemigo?? pues la gente de erc

» autor: --72046--

#247 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Mon, 26 Nov 2012 00:53:29 +0000

#222 Se te ve dolido por el resultado. Llévalo con resignación. Debe de ser duro, viendo tu comentario de la mañana tan alejado de la realidad. Yo no vivo ahí, pero quizás desde la distancia las cosas se ven mejor, la pasión ciega mucho e impide razonar...
Y ya te digo que a mi me da igual, si Cataluña se va a llevar, con Madrid, el grueso de la inversión nacional, que es lo que sucede siempre, lo cual significa llevarse población y empobrecer al resto de los territorios, prefiero no estar en ese proyecto, me sobráis ambos, que ya cansa escuchar a vuestros políticos llorar todo el día. Ya te he dado mil argumentos antes de porqué Cataluña debe de estar agradecida al resto de España. En fin, lo dicho, estás en la fase de negación, ya llegará la aceptación.

#220 ICV está todo el día con los eufemismos, la indefinición y los juegos de palabras para contentar a todos, todo lo que dicen es interpretable, no hablan claro, salvo en temas sociales, no quieren entrar en ese debate, porque, si se ponen claramente del lado independentista, se fractura en dos minutos. Llevan con el mismo juego 30 años. Precisamente hoy es posible que hayan pagado esa indefinición y esa falta de claridad. Pero ICV nunca apoyará la fractura de la sociedad catalana. Yo antes hablaba de un 70% y no creo ande desencaminado. Comprenderás que tú eres un simple votante entre millones.

» autor: isladelaspalomas

#246 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--327640-- — Mon, 26 Nov 2012 00:51:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#245 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Necrid — Mon, 26 Nov 2012 00:50:46 +0000

Esto demuestra que, a la hora de votar, los catalanes son como el resto de españoles, es decir, gilipollas que no aprenden

» autor: Necrid

#244 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 00:50:31 +0000

#241 mira, es que da igual, ahora tienen mayoria para montar el referendum, adelante los faroles, ya te digo yo lo que va a pasar, NO LO HARAN, copio y guardo.

» autor: --72046--

#243 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 00:48:33 +0000

#220 EXACTO!! se puede estar a favor de una y en contra de otra. Y MAS AUN hay que diferenciar los que quieren separarse aun saliendo de europa y los que no, y hay que diferenciar entre los votantes de ciu que sean todos independentistas, cuando ni siquiera duran lo es.

» autor: --72046--

#242 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--179407-- — Mon, 26 Nov 2012 00:48:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --179407--

#241 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:47:02 +0000

#240 ¡Que leas el hilo de discusión!

No el meneo ni la noticia ni los datos ni presupongas que yo defienda ni una palabra ni la ataque de lo que dice ahí. Tu querías correlacionar votos a partidos con votos a independencia y en ese hilo se discute eso.

Te he redirigido a ese hilo porque hablabas de un tema al que yo no me he referido y he creído que esa discusión te podía interesar, si no te interesa pues nada pero a mi no me metas en tus discusiones.

» autor: sorrillo

#240 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 00:45:41 +0000

#238 74%??? pero si entre los 2 mas votados, uno de derechas independentistas, y uno de izquierdas ni llegan ni al 45%!!!
Y REPITO, dudo mucho que todos los votantes de CIU sean independentistas; es un partido de la burguesia catalana, la clase media y alta catalana que ha vivido muy bien con el chollo que tienen montado ahora; por seguidismo les siguen votando; Otra cosa seria votar en un referendum directamente si te queires separar de españa y de europa.

Pero bueno, la cosa da igual, tienen mayoria para montar el referendum. ADELANTE con los faroles..
www.20minutos.es/resultados-elecciones-autonomicas/2012/cataluna/barce

en barcelona apenas son un 40% los independentistas...Y REPITO poniendo al 100% de los votantes de ciu que lo sean; que no es el caso

» autor: --72046--

#239 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--224106-- — Mon, 26 Nov 2012 00:43:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#238 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:41:24 +0000

#236 no es lo mismo apoyar el referendum que apoyar la independencia.

¿Y?

Mi comentario ni se acerca a decir eso a lo que respondes.

Respecto a lo que comentas te puede interesar la discusión de este otro meneo: www.meneame.net/story/74-escanos-favor-indenepdencia-catalunya-cat

#236 ICV no ha pedido la indepedencia ni un referendum ilegal tampoco

¿Y?

Mi comentario ni se acerca a decir eso a lo que respondes.

Lee mejor antes de responder, anda.

» autor: sorrillo

#237 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

ka0ss — Mon, 26 Nov 2012 00:41:19 +0000

#39 No es verdad la cosa sale en empate: 1.700.000 vs 1.700.000 no metas al PSC en a favor de la consulta porque no es verdad!

» autor: ka0ss

#236 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--72046-- — Mon, 26 Nov 2012 00:40:00 +0000

#202 no es lo mismo apoyar el referendum que apoyar la independencia. DUDO MUCHO que el 100% de los votantes de ciu apoyen la independencia, y lo mismo los de IU.
Si contamos los % de votos de los partidos que en su programa piden la independencia, no llegan al 50%, a saber, ciu, erc y cup.
#222 ICV no ha pedido la indepedencia ni un referendum ilegal tampoco

» autor: --72046--

#235 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

pesoluk — Mon, 26 Nov 2012 00:36:00 +0000

¿Alguien ha mirado los votos en número? CIu ha pasado a 1.112.341 desde 1.202.830, es decir que ha perdido alrededor de 1% de sus votos. La única diferencia es que las clases más españolistas han salido a votar esta vez, de lo que se ha benefiado C's, nada más, el resto es lo mismo, excepto la bajada brutal del PSC ( merecida) .

» autor: pesoluk

#234 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--202272-- — Mon, 26 Nov 2012 00:32:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --202272--

#233 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:31:36 +0000

#232 unionismo.
1. m. Doctrina que favorece y defiende la unión de partidos o naciones.

separatismo.
1. m. Doctrina política que propugna la separación de algún territorio para alcanzar su independencia o anexionarse a otro país.
2. m. Partido separatista.

» autor: sorrillo

#232 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

SpongeBob — Mon, 26 Nov 2012 00:30:42 +0000

No se de donde se saca el tèrmino de Unionista. Supongo que serà por ese afàn un poco absurdo de imitaciòn de nacionalismos prestigiosos como fue en su època el nacionalismo irlandès.
El tèrmino en Irlanda tenìa sentido porquè era para los partidarios del United Kingdom. Al trasladarlo a Espana pierde su significado. A mi no es que me moleste solo que serìa mejor usar terminos coherentes.

Separatistas < > Unionistas

Independentista < > Autonomista

» autor: SpongeBob

#231 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

ka0ss — Mon, 26 Nov 2012 00:29:57 +0000

#76 Quieres ver lo que te interesa...IU decía que no se negaría a un referendum no que su postura sea independentista (al margen de centrar los comicios en independencia si o no...no se votaba eso...)

Si sumas votos los partidos que han dicho claramente que quieren la independencia y meto a CIU aunque no ha sido claro dle todo son aprox 1.700.000 y los que no la quieren aprox 1.700.000 la cosa está en empate y eso que no disponen de los medios de adoctrinamiento educativo de los que si disponen los convergentes.

Yo saco también otra lectura.... como esto se podía ir de madre la gente ha salido a votar masivamente y CIU se come un mojon!!! y no sabes lo que me alegro que ya es hora de ir desenmascarando a estos individuos!!! mica en mica s´omple la pica amiga mio!!

» autor: ka0ss

#230 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:29:42 +0000

#229 porque en vez de unión quieren separarse...

Tu hipótesis falla estrepitosamente cuando todos los sondeos indican que los catalanes quieren mayoritariamente permanecer en la Unión Europea.

» autor: sorrillo

#229 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--276990-- — Mon, 26 Nov 2012 00:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276990--

#228 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

chemari — Mon, 26 Nov 2012 00:27:11 +0000

#76 El plan soberanista de Artur Mas =/= El plan soberanista de Catalunya

A veces hay que explicaros las cosas mas sencillas...

» autor: chemari

#227 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Gispert — Mon, 26 Nov 2012 00:23:59 +0000

#196 Durán todavía lo es.

» autor: Gispert

#226 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

listillo — Mon, 26 Nov 2012 00:22:26 +0000

JAJAJAJAJA!

» autor: listillo

#225 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--224106-- — Mon, 26 Nov 2012 00:20:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#224 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

panchobes — Mon, 26 Nov 2012 00:20:10 +0000

#192 Bua, tu comentario ese si que no lo había leído, que descojono....cuantos dices 2100 años? Jajaja... mira no soy anti_independence, ni facha,ni nada por el estilo, soy canario y vivo en Galiza en la aldea e intento que mi hijo nacido aquí hable galego tan bien como castellano. Pero cuando empiezo a escuchar los cuentos de guerreros rubios, avikingados...me descojono por no llorar. Que en Canarias como en cualquier buen indepedentismo, también tienen sus propios guerreros de raza aria, tan rudos y fuertes como vuestros viriles y fornidos celtas...jajajajaja. Si es que no había mundo más bonito que los clanes y tribus que vivían tan felices y contentos, todos rubios y musculosos con sus yelmos alados...

» autor: panchobes

#223 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

grantorino — Mon, 26 Nov 2012 00:19:35 +0000

#205 ICV en principio no es independentista, solo estaba a favor del referendum Por tanto sumarles como independentistas es cogerlo por los pelos al final es la IU de Cataluña (si no serían ERC). Pero vamos, que fue a una calle de Barcelona 1.500.000 de 2.000.000 también me resulta increible. Y los partidos que no son separatistas de 1.200.000 a 1.500.000 si incluimos ICV. Una gran fractura social. Las cifras se igualan mucho según donde coloques ICV.

» autor: grantorino

#222 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:16:22 +0000

#218 ICV no va a apoyar ningún referendum, y menos en estas circunstancias.

ICV ya aprobó una moción en el Parlament de Catalunya que instaba a hacer una consulta o referéndum prioritariamente en esta legislatura que empieza.

Y el censo son 5.3 o 5.4 millones, creo. Los independentistas tienen 1.5 como techo

Tus falsedades y manipulaciones de las cifras con para hacerles un monumento. Envía tu currículum a El Mundo que seguro que te contratan.

Es muy ruín lo que haces de apropiarte de los que se abstienen.

» autor: sorrillo

#221 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

martingerz — Mon, 26 Nov 2012 00:16:08 +0000

twitter.com/LaIndepe/status/272844878638104577

» autor: martingerz

#220 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 00:15:40 +0000

#218 No tienes ni idea de política catalana ¿verdad? Sino, no se entiende lo que dices.

ICV votó a favor de la propuesta de referendum en el Parlament y se ha presentado a estas elecciones con el eslógan: "Dret a decidir, si. Drets socials, també". Creo yo que más claro no se puede ser. Por cierto, yo he votado a ICV, así que no tendrás a todo su electorado, pero puedes saber como piensa uno de ellas. Totalmente a favor del referendum. Hasta hace bien poco totalmente en contra de la independencia (ahora me lo planteo).
Los votantes de ICV diferencian muy bien entre autodeterminación e independencia. Una cosa no tiene nada que ver con la otra. Se puede estar a favor de una y en contra de otra.

» autor: --55119--

#219 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--49195-- — Mon, 26 Nov 2012 00:15:35 +0000

#64 Eso se ve venir (y en mi casa me podré dar el gustazo de muchos 'os lo dije') desde que fue a la Moncloa a "negociar" el pacto y salieron tal cual llegaron. Demostrar que si no se concede el pacto fiscal rompemos con España es simplemente una técnica de negociación.

#218 Claro... Estaban todos los independentistas de Catalunya el día de la diada allí juntitos, en Barcelona, para que pudieras contarlos. ¿Que ICV no va a apoyar ningún referendum? Bien claramente han dicho que creen que es el derecho de los catalanes el decidir, y por lo que veo hasta han ganado algún escaño. Menudas pajas mentales te estas montando.

» autor: --49195--

#218 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Mon, 26 Nov 2012 00:12:26 +0000

#205 ICV no va a apoyar ningún referendum, y menos en estas circunstancias. Al día siguiente pierde el 70% de su electorado.
Y el censo son 5.3 o 5.4 millones, creo. Los independentistas tienen 1.5 como techo, y, como he dicho, ni eso, convergencia sabe que sería dispararse un tiro en el pie, en un referendum andarían por el millón, y eso en sus mejores circunstancias para ellos (las actuales, con crisis y reacción/corrupción en el gobierno de Madrid).
Lo dicho, todo el pescado está vendido. El que no lo quiera ver es una alma cándida. Al sobre.

» autor: isladelaspalomas

#217 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

seanoiz — Mon, 26 Nov 2012 00:11:10 +0000

¿Porque no poneis analisis de diarios extranjeros, donde todos dicen que el plan independentista ha salido ganador?

www.lefigaro.fr/international/2012/11/25/01003-20121125ARTFIG00186-esp
www.aljazeera.com/news/europe/2012/11/20121125221449186390.html
www.reuters.com/article/2012/11/25/us-spain-catalonia-idUSBRE8AO08S201
www.ft.com/intl/cms/s/ec3107bc-3730-11e2-893a-00144feabdc0,Authorised=

» autor: seanoiz

#216 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Mon, 26 Nov 2012 00:08:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#215 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--233533-- — Mon, 26 Nov 2012 00:08:09 +0000

#76 El titular esta bien, no habla del fracaso del voto independentista, se refiere a Mas que pensaba conseguir la mayoría con su discurso independentista y no ha sido así.

» autor: --233533--

#214 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

roker — Mon, 26 Nov 2012 00:07:36 +0000

Vivís en Matrix con tanta cifra para que al final de lo mismo.

» autor: roker

#213 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Mon, 26 Nov 2012 00:06:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#212 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:06:29 +0000

#210 CiU, el partido con más votos y más escaños, no ha hablado de independencia en ningún momento. En todo momento ha hablado de la consulta y de que esto era un proceso, la promesa electoral era la consulta.

CiU quiere que Catalunya sea un nuevo estado de la UE, pero eso pasa por abrir negociaciones y por un proceso que empieza en la consulta.

No sé por que motivo has votado tu, tú sabrás, pero no es lícito que te apropies de los motivos de los demás.

» autor: sorrillo

#211 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Mon, 26 Nov 2012 00:05:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#210 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Mon, 26 Nov 2012 00:04:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#209 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--8686-- — Mon, 26 Nov 2012 00:03:39 +0000

#203 ¿Cómo haces los cálculos? Ciu+ERC = 71 escaños, el Parlament tiene 135, con lo que 2/3 son 90, vamos, ni sumando a todas las fuerzas independentistas llegan a los 2/3.

» autor: --8686--

#208 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sinkue — Mon, 26 Nov 2012 00:02:41 +0000

#139 jajaja pues no muy bien, autodeterminarse en poner encima de la mesa una serie de diferencia con respecto al estado al que pertenceces y llegar a la conclusion que eres una nacion o pais y luego tienes dos posiblidades reconocer la realidad plurinacional del pais al que perteneces o bien la independencia de dicho pais, pero el independentismo catalan cae en el error de pensar en españa como algo uniforme, los asturiamos tenemos mas en comun con gales o irlanda que con andalucia y eso solo puede ser debido a que españa tiene que ser una nacion plurinacional algo que no se reconoce en la constitucion.

» autor: sinkue

#207 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Mon, 26 Nov 2012 00:00:29 +0000

#201 Tus números son erróneos. Lo que cuenta en un referéndum con una pregunta clara y un Sí o No como respuesta no son los resultados electorales, sino la respuesta a esa pregunta.

» autor: sorrillo

#206 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Mon, 26 Nov 2012 00:00:13 +0000

#200 Frustración ninguna. Admiración hacia el pueblo catalán bastante.

No sé si a ti la democracia te frustra. Me parece que sí. A mi desde luego que no. Y en Galiza menos.

» autor: --196492--

#205 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Mon, 26 Nov 2012 00:00:11 +0000

#193 A mi los partidos que defendían el referendum me dan CiU (1.110.000) + ERC (495.000) + ICV (359.000) + CUP (126.000) + SI (46.000) me dan 2.136.000, no 1.500.000. Por cierto, sobre 3.652.000.

Y esto sin tener en cuenta que no quedo claro que referendum defendía el PSC, porque hablaron a favor de él durante la campaña. Así que te dejo los 523.000 del PSC como fuera de esa lista.

» autor: --55119--

#204 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Ousdog — Mon, 26 Nov 2012 00:00:08 +0000

#50 Creo que el patacazo de CiU sumado al éxito de ERC, ICV y CUP demuestran que el independentismo ha venido para quedarse.

» autor: Ousdog

#203 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

DetectordeHipocresía — Sun, 25 Nov 2012 23:59:46 +0000

#170 Pues yo ni soy catalán ni quiero que Cataluña se independice, pero ya solo CIU + ERC son casi las 2/3 partes del parlamento catalán. A eso súmale otros partidos independentistas.

Puede que el plan soberanista, tal y como CiU la tenía planeado y basado en su propia concepción haya fracasado, pero lo que es el referéndum planeado y la posible posterior independencia hay que estar ciego para negar que está más cerca que nunca.

» autor: DetectordeHipocresía

#202 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:59:05 +0000

#199 La realidad virtual de muchos meneantes se ha vuelto a topar con la realidad y la lógica.

De los 136 escaños 87 están ocupados por partidos que apoyan la consulta o referéndum, y sólo 28 de los que están en contra.

Esta es la realidad con la que nos hemos topado. Una realidad que legitima el proceso para que siga adelante.

» autor: sorrillo

#201 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 23:58:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#200 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

panchobes — Sun, 25 Nov 2012 23:58:12 +0000

#107 Debe ser duro eso de ser un independentista frustrado, tan soliño en Galicia, intentando reflejarte en la sociedad catalana, soñando que dentro de cientos de años los gallegos sean mayoritariamente independentistas... Debe ser tan duro creer en los mitos célticos y que nadie te haga caso... Si la gente supiera lo bien que se vivía na Galiza céltica, con druidas, guerreros rubios y trenzas al estilo astérix...qué lástima...

» autor: panchobes

#199 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Sun, 25 Nov 2012 23:56:08 +0000

#177 Muy bien, tú mismo. Ya verás como desde mañana mismo Mas llama a la concordia y aunar esfuerzos y blablabla... NO hay masa crítica para su "proyecto" (por llamar algo a este suicidio económico que consiste el separarse de la mano que te da de comer ---> pertenecer a España y al mundo hispánico, tan vasto como reducido son las miras de algunos).
Lo dicho, game over, señores. La realidad virtual de muchos meneantes se ha vuelto a topar con la realidad y la lógica.
Y vuelvo a pedir que todos los territorios de España sean iguales. Y que se deje de concentrar la inversión en sólo 2 polos. España es mucho más que un Madrid - Barca y que los pelotazos urbanísticos de la burguesía madrileña y catalana (en eso sí que van de acuerdo) y sus ladrillazos en la costa (la catalana la más destruida junto a la valenciana, por cierto, menudo ejemplo de "hacer país"), que ya harta. El futuro de España pasa por ahí.

» autor: isladelaspalomas

#198 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Maikel92 — Sun, 25 Nov 2012 23:55:47 +0000

Cuanto hater por aquí. Artur Mas ya ha dicho en la rueda de prensa post-resultados que esto seguirá adelante, que los diarios digan lo que quieran de fracaso y demás, CIU + ERC claramente.

» autor: Maikel92

#197 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 23:54:38 +0000

#191 Bueno, vale. Pero los partidos independentistas han ganado, o no?

» autor: --196492--

#196 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

natrix — Sun, 25 Nov 2012 23:54:32 +0000

#187 Antes llevaba el estatut; pero no significa que antes no fuera un discurso soberanista. Que el proceso lleve una serie de pasos no implica que el discurso haya cambiado.

Lo que te puedo asegurar es que el CiU de hace 2 años no era federalista ni autonomista dentro de España.

» autor: natrix

#195 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Impavido — Sun, 25 Nov 2012 23:54:03 +0000

#190 otro quese puede ir donde no moleste

» autor: Impavido

#194 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Sun, 25 Nov 2012 23:53:56 +0000

#174 El PP asumirá el reto. CiU solo puede aprobar los presupuestos de 2013 con el PP. Y como no va a haber referendum ya, obviamente, esto lleva a la necesidad de aprobar el presupuesto con los únicos que les van a apoyar, el PP y el abandono de la idea del referendum.

PSC no va a apoyar recortes. Y ERC no va a apoyar a CiU sino hay referendum ya y tampoco va a apoyar recortes. Es la única alternativa que tiene CiU.

» autor: --55119--

#193 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

grantorino — Sun, 25 Nov 2012 23:53:21 +0000

1.500.000 de independentistas el día de la Diada supuestamente, en una calle de Barcelona y los votos totales de los independentistas en las elecciones 1.500.000. Algo no concuerda. Parece imposible que todos los votantes se movilizaran ese día.

» autor: grantorino

#192 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 23:53:06 +0000

#189Â500 años... ahahaha!!!! España como tal no tiene ni 300.

Galiza, 2100 años.

» autor: --196492--

#191 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 23:52:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#190 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Sun, 25 Nov 2012 23:50:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#189 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Impavido — Sun, 25 Nov 2012 23:50:10 +0000

#36 bye bye dice... anda que no te queda nacinalidad española para rato,chaval. Por cierto, tu puedes marcharte cuando quieras, pero los limites geograficos del territorio español se quedaran como estan. No entiendo por que os creeis en el derecho de disponer de un territorio que nos pertenece a todos desde hace mas de 500 años. Lo dicho, te puedes hacer frances o lo que gustes. No creo que vaya nadie a buscarte para que vuelvas

» autor: Impavido

#188 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:49:45 +0000

#184 Me alegro de ser tan ignorante respecto a ese partido

» autor: sorrillo

#187 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Gispert — Sun, 25 Nov 2012 23:49:34 +0000

#185 No, no estaba en su programa electoral hacer una consulta en la siguiente legislatura. En ésta sí.

» autor: Gispert

#186 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--315685-- — Sun, 25 Nov 2012 23:48:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315685--

#185 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

natrix — Sun, 25 Nov 2012 23:48:01 +0000

#182 #181 No digo que no lo diga, pero también lo defendían antes.

» autor: natrix

#184 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Gispert — Sun, 25 Nov 2012 23:47:39 +0000

#180 Los de PxC están en contra. Son franquistas.

» autor: Gispert

#183 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Sun, 25 Nov 2012 23:47:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#182 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:47:11 +0000

#179 El discurso soberanista se refiere a que los catalanes puedan decidir sobre su soberanía.

» autor: sorrillo

#181 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Gispert — Sun, 25 Nov 2012 23:46:59 +0000

#179 ¿Que no qué?

En las elecciones anteriores sólo Solidaritat y ERC defendían en su programa electoral que se hiciera un referéndum. En éstas también CiU, ICV y la SUP lo tenían escrito. Son partidos que se posicionaron a favor del derecho a decidir en la últimas resolución del parlamento catalán antes de finalizar la legislatura.

» autor: Gispert

#180 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:45:04 +0000

#176 La independencia no era lo que se votaba en estas elecciones, sino el hecho de realizar la consulta.

En tus cálculos y teniendo en cuenta lo que te digo debes cambiar de ubicación a ICV y poner al PSC en tierra de nadie. Los de PxC seguramente también en tierra de nadie (no sé si se han posicionado respecto al derecho a decidir)

» autor: sorrillo

#179 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

natrix — Sun, 25 Nov 2012 23:43:58 +0000

#171 El discurso soberanista de CiU y de ICV no ha cambiado. Contarlos diferentemente es trampa.

» autor: natrix

#178 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Ousdog — Sun, 25 Nov 2012 23:43:23 +0000

#38 CiU ha perdido unos 90.000 votos, ERC ha ganado unos 270.000. PP ha ganado menos de 80.000, buena parte procedentes de CiU. Los 70.000 perdidos del PSC seguramente hayan ido a ICV y C's.

Y hay que contemplar la altísima participación, que perjudica enormemente a la derecha, pues es la derecha la que tiene el voto mas fidelizado. Y, por supuesto, no se votaba lo de hace dos años: para el votante de Unió, la independencia no es atractiva, además que son los mas próximos al PP.

De los 12 escaños que ha perdido CiU unos 9 o 10 los debe haber perdido Unió.

» autor: Ousdog

#177 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:41:56 +0000

#170 Todos los que propugnaban la separación se han movilizado hoy

Y los que no también. ¿Que crees que han hecho todos los medios contrarios al proceso?

Han estado instando al voto toda la campaña.

¿Por que motivo crees que C's ha ganado tantos escaños y el PP también ha aumentado su presencia?

De nuevo, es muy ruín por tu parte la apropiación indebida que haces de los abstencionistas.

» autor: sorrillo

#176 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 23:41:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#175 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Sun, 25 Nov 2012 23:40:50 +0000

#167 La ultima vez que hubo un boicot al cava catalan en favor del valenciano, los productores catalanes estaban contentisimos. Habian ganado casi lo mismo sin ningun trabajo. Vendian su cava a los valencianos y estos le ponian su etiqueta.

Dicho por ellos.

» autor: fisica4ever

#174 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

cosmonauta — Sun, 25 Nov 2012 23:40:31 +0000

Para mi, es significativo que la participación ha sido muy elevada y que Catalunya sigue siendo un pais muy plural, con 7 fuerzas políticas claramente diferenciadas en el parlamento.
Ahora llega el momento de demostrar "seny", creando algún tipo de gobierno de coalición.
Merkel gobernó su primera legislatura(no estoy seguro de si continua asi) con el apoyo de la oposición, y no les ha ido nada mal de momento.
Y acabar diciendo que ciu solo ha perdido 100.000 votos. Si consideramos el desgaste de gobierno, las acusaciones de las cuentas suizas y una lógica perdida de voto no soberanista, el resultado es muy bueno.
El problema es que habían creado unas espectativas que no eran realistas.
La pelota está ahora en las manos de erc o psc. Veremos quien asume el reto.

» autor: cosmonauta

#173 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--172335-- — Sun, 25 Nov 2012 23:40:03 +0000

Yo soy vasco, no entiendo demasiado la política catalana, ya que lo que me llega habitualmente es una invasión de información emitida por los medios nacionalistas españoles, a los que les suelo dar poca o ninguna credibilidad. ETB aquí no ha estado muy fina porque no han hecho ningún especial de las elecciones catalanas, así que como solo tenía a los ínclitos contertulios de TVE para informarme, los cuales solo echaban espumarajos por su boca, he decidido ver Slvados y luego apagar la tele y acudir a internet.

Las elecciones catalanas y las vascas son similares. Quiero decir que los resultados varían poco, y el transvase de votos suele realizarse de partidos soberanistas catalanes a catalanes (ciu, erc, cup, etc.) y de liberales españoles a españoles (psoe, pp, ciudadans). Durante casi 30 años, elección tras elección, vemos que la sociedad vasca y catalana se divide en aproximadamente un 65% de votantes catalanistas-vasquistas, y un 25-30% españolistas. Tras cada elección siempre vemos el esperpento de partidos vapuleados electoralmente celebrando que han ganado tal o cual alcaldía, u otros partidos que han quedados muy alejados del poder pero que celebran como una victoria el ganar 1 o 2 escaños más. Esto podría ser celebrado por un partido nuevo, que no ha tocado jamás el poder. Pero los dos partidos principales de españa, con todo su poder, su dinero y su control de los medios, que sean la 3ª o 4ª fuerza en estas comunidades tan importantes dentro del estado ¿es para celebrarlo? ¿No es como si el Barcelona quedara 3º en la liga y celebrara que en la jornada 14 metió un gol al racing de torrelodones? ¿Alguno entiende que celebran los del PP? ¿Realmente creen que van a evitar con estos resultados las intentos separatistas de la inmensa mayoría de los catalanes?

» autor: --172335--

#172 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--55119-- — Sun, 25 Nov 2012 23:39:42 +0000

Mi análisis electoral que he hecho en el nótame.

Si Mas no convoca el referendum antes de la aprobación del presupuesto, pactará con el PP y se ha acabado la aventura.

CiU venderá que debe gobernar también y que solo el PP está dispuesto a apoyarle en los recortes necesarios en el presupuesto. Y el PP venderá que ha abortado la aventura secesionista y que para que España salga de la crisis es necesaria una Cataluña fuerte, con lo cual, por responsabilidad, ha tenido que apoyar al PP.

Ya lo ha anunciado Mas, entre líneas, esta noche cuando ha avisado que además del referendum es necesaria la corresponsabilidad para gobernar.

Como va a ser esto lo sabremos en la investidura. Probablemente ERC pondrá encima de la mesa que apoya a Mas solo si hay un calendario claro para el referendum. Si ERC no apoya a Mas, es que no hay ese calendario, lo que aboca a CiU y a PP al acuerdo.

Acuerdo que entenderán perfectamente, con las excusas mencionadas, tanto electores del PP, como electores de CiU.

» autor: --55119--

#171 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Gispert — Sun, 25 Nov 2012 23:38:51 +0000

#90 Falso. Se ha pasado de 14 a 87 escaños soberanistas.

En las elecciones pasadas CiU no lo era. ICV tampoco. La gente podría haber huido mucho más de lo que lo ha hecho, pero ha huido hacia otros partidos más radicales en el soberanismo.

» autor: Gispert

#170 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Sun, 25 Nov 2012 23:38:41 +0000

#154 Todos los que propugnaban la separación se han movilizado hoy, no me cabe ninguna duda, era su día histórico, su día d. La campaña que se hizo para ello, y lo pongo en pasado porque pasado es, fue brutal.
La realidad pone las cosas en su sitio y demuestra el techo de cada opción. Los independentistas, con su marco más favorable (gobierno pepero reaccionario en Madrid, crisis brutal) han demostrado cual es su techo.
Lo dicho, bienvenidos a la realidad.
Por cierto, yo soy gallego y pido inversiones en todos partes, en especial en la comunidades abandonadas y que deberían ser (también) el motor de España: Aragón, Asturias, Extremadura, Galicia.... España es mucho más que un Barca - Madrid, afortunadamente. Todos los territorios tienen que ser tratados por igual, no sólo los que sus políticos dan más dan la brasa. Todos iguales o no habrá proyecto de país.

» autor: isladelaspalomas

#169 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

reemax — Sun, 25 Nov 2012 23:37:20 +0000

#167 La empresa que hace el cava en Extremadura es catalana.

» autor: reemax

#168 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Naiyeel — Sun, 25 Nov 2012 23:35:19 +0000

Y que mas da quien gane, sea quien sea va a por una sola cosa, LA PASTA, NUESTRA PASTA, y si es a costa de nuestro futuro les importa una MIERDA.

» autor: Naiyeel

#167 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Señor_Cachopo — Sun, 25 Nov 2012 23:33:49 +0000

Estas navidades brindemos con cava extremeño.
No tengo nada contra los catalanes, pero los extremeños también tienen detecho a vivir.

» autor: Señor_Cachopo

#166 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Daerun — Sun, 25 Nov 2012 23:33:44 +0000

Os recuerdo a todos que la deriva independentista no la lidera CiU. Mas pidió mayoria para poder liderarla, pero los movimientos en esa dirección, que van de abajo hacia arriba, sucederán con o sin mayoria de CiU. Cualquier intento de interpretar estas elecciones como fracaso del independentismo son futiles, pues han ganado votos todos los partidos que llevan desde siempre defendiendo la autodeterminación.

» autor: Daerun

#165 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--17378-- — Sun, 25 Nov 2012 23:31:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#164 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

natrix — Sun, 25 Nov 2012 23:31:12 +0000

#156 Depende de las expectativas que se planetaran.

Se han vendido como el previo al referendum soberanista, y resulta que solo gana un escaño.
Da la sensación de que para quedarnos en las mismas no había hecho falta adelantar las elecciones dos años.

» autor: natrix

#163 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80001-- — Sun, 25 Nov 2012 23:31:11 +0000

Por cierto, no hubo hace unos pocos años un referéndum no vinculante en Cataluña?
#162 has dicho que no hay correlación...
España se sentará a negociar un referéndum a nivel nacional como mucho

» autor: --80001--

#162 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:31:04 +0000

#159 Entonces tu crees que se conseguirá la independencia a pesar de conllevar estar fuera de la UE? eres incluso más optimista de lo que imaginaba

Te estás liando. Yo no he dicho eso.

Presupones que España no se sentará a negociar en ninguna circunstancia. Eso es una suposición errónea.

» autor: sorrillo

#161 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--345413-- — Sun, 25 Nov 2012 23:30:54 +0000

#160 Ninguno ¿por? ¿Es que no has leído la noticia?

» autor: --345413--

#160 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Sun, 25 Nov 2012 23:29:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#159 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80001-- — Sun, 25 Nov 2012 23:29:45 +0000

#157 Entonces tu crees que se conseguirá la independencia a pesar de conllevar estar fuera de la UE? eres incluso más optimista de lo que imaginaba

» autor: --80001--

#158 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Sobraoyjeta — Sun, 25 Nov 2012 23:28:03 +0000

Los comentarios y la propia noticia suenan a surrealismo a mis oídos. Hay una mayoría holgada de partidarios del referendum: CiU, ERC, ICV y CUP, y va a haber referéndum porque se dan las condiciones que se pedían para que hubiera. Pero bueno sois libres de pensar lo que querais.

» autor: Sobraoyjeta

#157 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:27:50 +0000

#153 Si, he oído eso. No tiene nada que ver con hacer un referéndum estatal, son elementos sin correlación alguna.

» autor: sorrillo

#156 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

neotobarra2 — Sun, 25 Nov 2012 23:27:44 +0000

#90 Que una subida insignificante de un escaño se nos venda como un fracaso no es precisamente muy objetivo. Una cosa es decir que CiU se ha dado un batacazo, y otra es decir que el independentismo ha fracasado (como intenta inducir en el lector El País, y como lo harán muchos otros medios).

» autor: neotobarra2

#155 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--290023-- — Sun, 25 Nov 2012 23:27:42 +0000

#145 De los que han votado a partidos que no llevaban en su plan la proyecto independentista.

» autor: --290023--

#154 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:26:36 +0000

#151 Los partidos que hablaban abiertamente de independencia han tenido 1.5 millones de votos

¿Te estás apropiando de los abstencionistas? ¿Tu sabes lo ruín y antidemocrático que es eso?

» autor: sorrillo

#153 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80001-- — Sun, 25 Nov 2012 23:26:32 +0000

#147 Ya sabes que la UE dijo que la condición para que Cataluña entre en en la unión pasa porque España esté de acuerdo no?

» autor: --80001--

#152 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--345413-- — Sun, 25 Nov 2012 23:26:24 +0000

#120 Ha subido 9000 votos desde 2010

» autor: --345413--

#151 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Sun, 25 Nov 2012 23:25:31 +0000

#117 Absolutamente. Los partidos que hablaban abiertamente de independencia han tenido 1.5 millones de votos (los de la diada, se ve que se movilizaron todos). Creo que el censo de Catalunya anda por 5.5. A ver como pretendes acceder a ninguna independencia. Ese proyecto está ya mismo muerto. En 4 años me lo dices.
Mira, te voy a decir una cosa, la independencia no la quiere ni CiU. Ya puse ayer en unn post que Catalunya, con todos mis respetos, está enclavada en un mundo más bien pobre como el mediterráneo. La pertenencia a España consigue para sus habitantes tener uno de los tres grandes bancos de España, acceso al mercado ibérico (50 millones), formar parte de un país como España, que, pese a quien le pese, es un referente mundial. Cataluña saca provecho, restando recursos a otras regiones, porque, con Madrid, concentra caso toda la inversión nacional. No sólo eso, la Caixa es máxima accionista de repsol y gas natural, otro gran mercado se les abre (sin tener yacimientos del producto que venden) y venden y penetran en el mercado hispanoamericano y de habla ESPAÑOLA gracias a que están en España.
Borra todo eso con una Cataluña independiente. A negociar con Túnez, Libia, el sur de Italia y Grecia, que es lo que le corresponde por posición geográfica.
Convergencia sabe todo esto muy bien.
Lo dicho, ya irás comprendiendo.

» autor: isladelaspalomas

#150 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Daerun — Sun, 25 Nov 2012 23:25:29 +0000

#62 Los catalanes han votado en contra de los recortes, como queda demostrado por los 12 diputados que ha perdido CiU.

» autor: Daerun

#149 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 23:24:31 +0000

#141 Totalmente de acuerdo.

» autor: --196492--

#148 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

miguelpedregosa — Sun, 25 Nov 2012 23:24:16 +0000

Lo que está claro es que la estrategia de Mas para obtener una mayoría absoluta en Cataluña ha fracasado, no ha obtenido el resultado que él pretendía. Si la situación económica hubiese sido distinta no habríamos tenido este resultado, está claro.

Probablemente muchos catalanes si estén de acuerdo con la independencia de su región pero no le van a dar a Mas vía libre para que haga y deshaga este proceso a su voluntad. Bien también por los catalanes que se han dado cuenta de que quizá haya otras cosas mas prioritarias que la independencia.

Penosa la actitud del PP, un partido tan grande y de primera linea no debería recurrir a ese tipo de bajezas (ya lo hizo en las pasadas generales)

» autor: miguelpedregosa

#147 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:24:10 +0000

#140 ~~No he hablado de a nivel nacional. El referéndum se haría en Cataluña, como en todos los procesos secesionistas del mundo.~~

Editado: Tienes razón, he copiado y pegado sin fijarme en lo de "nivel estatal". Obviamente no, se haría en Cataluña.

» autor: sorrillo

#146 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

reemax — Sun, 25 Nov 2012 23:23:59 +0000

Al loro con la portada de "La Facción": parece que las elecciones las ha ganado el PP
www.larazon.es/uploads/portada/fichero/10000/portada.pdf

» autor: reemax

#145 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 23:23:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#144 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sapistri — Sun, 25 Nov 2012 23:23:46 +0000

#20 para una consulta hay que sumar votos no escaños...

Para ganarla, sin duda. Para convocarla, ya es otra cosa.

» autor: sapistri

#143 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Sun, 25 Nov 2012 23:23:37 +0000

#116 Si fuera como tu dices, que no lo es, primero habria que montar el referendum. Eso ya me parece bastante improbable. Por que me parece improbable? Muy sencillo. Ciu nunca ha sido independentista, pero como es un carroñero oportunista vio la salida en la diada y les dio a los catalanes lo que pedian para salvarse el culo. Pero de independentista no tiene un pelo. Asi que comparo mis opciones de conocer a Megan Fox con que ellos monten un referendum.
Despues de eso tienen que votar los catalanes. Si miras el numero de votos te daras cuenta que, sumandolos todos, son una fraccion de la poblacion de cataluña. No es que hayan conseguido 5 millones de votos. Y ya te digo yo que si el referendum fuera vinculante, que no lo es, la gente se tiraria en masa a votar y con un resultado mas que discutible.

Y despues de mi exposicion, creo que mis posibilidades y las del independentismo son las mismas.

» autor: fisica4ever

#142 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

NPCristo — Sun, 25 Nov 2012 23:23:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: NPCristo

#141 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Twilightning — Sun, 25 Nov 2012 23:23:31 +0000

Insisto en el error que se está haciendo a la hora de interpretar los votos respecto al 2010.

Se ha pasado de 86 a 87: MENTIRA.

El voto a CIU en 2010 no era abiertamente independentista. Se ha pasado de los votos de ERC+SI+algunos de CIU a los votos de CIU+ERC+CUP.

El resultado de las elecciones certifica que el apoyo a la independencia supera el 50%.

» autor: Twilightning

#140 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80001-- — Sun, 25 Nov 2012 23:23:05 +0000

#134 Y habiendo un referéndum a nivel nacional das por hecho la secesión? sí que eres optimista...

» autor: --80001--

#139 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 23:22:24 +0000

#123 Alma cándida. Sabes lo que significa la palabra "autodeterminista"?

» autor: --196492--

#138 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--290023-- — Sun, 25 Nov 2012 23:22:13 +0000

Pues si 87 a 48 podemos decir que un tercio de los catalanes(70% por ciento de los catalanes que votaron) no quiere la independencia.

La pregunta seria cuanto tendría que salir en un referéndum para que se dijera que Cataluña si quiere la independencia... 80% si /20% no, un un 70%/30% o un 51%/49%...

» autor: --290023--

#137 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--58493-- — Sun, 25 Nov 2012 23:21:59 +0000

#21 No hay una mayoría absoluta de derechas ahora mismo en el Parlament? O estoy viendo otras elecciones?

» autor: --58493--

#136 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Sun, 25 Nov 2012 23:21:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#135 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--84148-- — Sun, 25 Nov 2012 23:20:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84148--

#134 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:20:23 +0000

#129 Los políticos catalanes deberían haber instado al gobierno de España a convocar un referéndum a nivel estatal

Esto es lo que se va a hacer ahora. Es ahora cuando empieza todo esto. No entiendo que digas que ya deberían haberlo hecho.

» autor: sorrillo

#133 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Despero — Sun, 25 Nov 2012 23:20:17 +0000

#131 Sí, si eso está muy bien. Como lo de los números en los policias, lo creeré cuando lo vea. También dijo el PP nosequé de una ley de transparencia, así como el PSOE y bueno, ya se ve que lo que dice un político cuando empiezan las negociaciones para formar gobierno (aquí tiene que seguir siendo independentista, pues casi todas las fuerzas con las que podría gobernar lo son) siempre son ciertas.

No hay nada más justo que el tiempo. Veremos, y luego, comprobaremos.

» autor: Despero

#132 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Sun, 25 Nov 2012 23:19:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#131 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

martingerz — Sun, 25 Nov 2012 23:19:41 +0000

#130 esta misma noche Mas ha dicho que la consulta sigue adelante

» autor: martingerz

#130 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Despero — Sun, 25 Nov 2012 23:18:53 +0000

Lo gracioso es que veremos como CiU no vuelve a nombrar la independencia hasta dentro de tres años. Bueno, mejor dicho, hasta la próxima negaociación de los presupuestos del estado, que son antes.

ERC sí me parece un partido indedpendentista. CiU es un partido que usa la independencia, pero no la quiere sino para poder usarla en la negociación.

» autor: Despero

#129 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

luis_luis — Sun, 25 Nov 2012 23:18:20 +0000

Cuando todo se plantea mal, todo sale mal. Los políticos catalanes deberían haber instado al gobierno de España a convocar un referéndum a nivel estatal con una pregunta clara sobre la secesión de Cataluña. Una vez salvada la constitución con esto (dando por supuesto que el resto de España votaría “si” a la secesión) se convoca el referéndum catalán con el beneplácito estatal (dando por supuesto que saldría “si”). A partir de ahí, negociación para el reparto de activos y pasivos y arreglo de leyes, continuidad en la UE por parte de los dos países y aquí paz y después gloria. Si esto os parece imposible porque penséis que los españoles no votarían “si”, no hay problema; otro año mas de insultos hacia nosotros "cavernarios, fascistas españolistas, bla bla bla madrid nos roba bla bla bla y nos tendréis en el bote, si no tienes un enemigo te lo creas de la nada, suerte Cataluña.

» autor: luis_luis

#128 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

DirtyMac — Sun, 25 Nov 2012 23:18:16 +0000

Ha fracasado porque en vez de ganar 5-0 ha ganado 2-0 sólo. Además, está claro que los catalanes han dicho no al soberanismo porque ERC a sacado más de el doble de votos que en las anteriores elecciones y se coloca como segunda fuerza. Me parto.

» autor: DirtyMac

#127 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Suigetsu — Sun, 25 Nov 2012 23:18:05 +0000

Creo que nadie se ha dado cuenta de una cosa... El único sitio de España(excepto Euskadi) que ni la 1r ni al 2n fuerza política es PPSOE.

» autor: Suigetsu

#126 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

scalvo — Sun, 25 Nov 2012 23:17:20 +0000

#120 Ha quedado justo detrás de Pirates per Catalunya.

» autor: scalvo

#125 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 23:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#124 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

layer — Sun, 25 Nov 2012 23:16:39 +0000

Adelantan elecciones para la consulta "soberanista" y saca CIU 12 escaños menos. Alguien DIMITE hoy en C/ Còrsega? algú dimiteix avui?

El señor Mas y su plan soberanista han triunfado, sin duda, adelanta las elecciones y 12 escaños menos y con la participación más alta en los últimos 24 años.

» autor: layer

#123 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sinkue — Sun, 25 Nov 2012 23:16:36 +0000

#110 ¿autodeterminista? si uno es españolista el otro sera catalanista no? porque hay partidos que dicen ser independentistas y no nacionalistas como erc, que eso si que es gracioso, ya que recuerdo el ultimo socialista que se hizo nacionlista y era un tal benito mussolini en italia y creo el fascismo!!!!.

» autor: sinkue

#122 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

martingerz — Sun, 25 Nov 2012 23:16:24 +0000

Errónea, el soberanismo tiene mayoría absoluta en el Parlament. Además me alegro de que CiU no tenga la mayoría absoluta sino que deba ir de la mano de ERC y CUP. Los catalanes hoy han apostado por el soberanismo

» autor: martingerz

#121 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80001-- — Sun, 25 Nov 2012 23:16:21 +0000

Esto significa que todos los votantes de CiU están a favor de las palizas de los mossos?

» autor: --80001--

#120 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Sun, 25 Nov 2012 23:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#119 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Stunflas — Sun, 25 Nov 2012 23:13:44 +0000

al final los catalanes no quieren la independencia, que no deja de ser un negocio

» autor: Stunflas

#118 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

rickdangerous — Sun, 25 Nov 2012 23:13:33 +0000

#76 Veo que la comprensión lectora es tu fuerte.

» autor: rickdangerous

#117 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:13:14 +0000

#113 ¿Hay algo de lo que haya dicho que no te parezca coherente? ¿Que sea contradictorio con los resultados electorales?

» autor: sorrillo

#116 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

scalvo — Sun, 25 Nov 2012 23:12:59 +0000

#112 Para que tú te liges a Megan Fox tienen que pasar dos cosas, que la conozcas primero, y que le gustes después.
Para que Catalunya se independice tienen que pasar dos cosas, que le permitan elegir, y que la gente de aquí lo elija.

Qué crees más probable? Npi de tus atractivos ni de las posibilidades que tengas de conocerla...

» autor: scalvo

#115 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--214483-- — Sun, 25 Nov 2012 23:12:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#114 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

jpalde — Sun, 25 Nov 2012 23:12:16 +0000

Mayoría absoluta no, pero el plan soberanista creo que sí.

» autor: jpalde

#113 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Sun, 25 Nov 2012 23:11:57 +0000

#106 Mira chavalote, esto es lo que comentaste tú esta mañana aquí mismo: "Lo que queda claro con la participación es que la ciudadanía considera importantes estos comicios. Y razón no les falta, probablemente sean históricos. Quizá los últimos de Catalunya como Comunidad Autónoma de España"
Me voy a aguantar la risa por el respeto que me mereces como meneante.
No te preocupes, estás en la fase de negación, ya irás comprendiendo y aceptando, como dije en mi comentario anterior. Lleva días o, para los más recalcitrantes, semanas. Pero llega.

» autor: isladelaspalomas

#112 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Sun, 25 Nov 2012 23:09:37 +0000

#105 Y mi objetivo es ligarme a Megan Fox, pero de momento veo tu objetivo y el mio jodidos.

» autor: fisica4ever

#111 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 23:09:29 +0000

#109 No sé, veremos que pasa...

» autor: --196492--

#110 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 23:08:47 +0000

#103 Otro que ornea sin saber sumar:

Bloque autodeterminista: 87 diputados (sin contar al PSC)

Bloque españolista: 28 diputados

» autor: --196492--

#109 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--80001-- — Sun, 25 Nov 2012 23:08:03 +0000

#72 ¿Què te apuestas a que de haber referéndum no es vinculante?

» autor: --80001--

#108 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--8995-- — Sun, 25 Nov 2012 23:07:57 +0000

Mas le ha hecho la campaña a ERC. “Si CiU ahora es independentista y hace recortes, voto a estos otros que no hacen recortes y llevan siendo independentistas desde siempre”.

» autor: --8995--

#107 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 23:07:06 +0000

#86 Bueno, yo creo que el bloque independentista ha subido bastante. En anteriores elecciones CIU no se presento como independentista y ahora sí. Y ERC ha subido mucho.

» autor: --196492--

#106 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:06:22 +0000

#103 Por cierto, un saludo muy especial a los que llevan dos meses dando la matraca con el adeu Espanya, bienvenidos a la realidad. Realmente si yo fuera vosotros iba a tardar tiempo en pasarme por un foro. Se nota que tenéis todos 25 años y os calentáis unos a otros en la colla el sábado por la noche, pero la realidad es mucho más diversa que eso, amigos. Ya lo iréis comprendiendo.

Creo que no has entendido los resultados

Los tienes en #6

» autor: sorrillo

#105 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:05:18 +0000

#102 Como ya he dicho antes, si eso pasa erc lo pagara en las proximas.

El objetivo es que no haya unas próximas, al menos no como Comunidad Autónoma.

» autor: sorrillo

#104 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:04:20 +0000

#101 Deberías informarte mejor, Artur Mas ha dicho un montón de veces durante la campaña que si no obtenía mayoría absoluta no llevaría a cabo su plan. Por tanto el titular de El país es completamente adecuado.

Al contrario. Lo que dijo fue explícitamente que seguiría adelante aún sin mayoría absoluta.

En las declaraciones en directo de hoy lo ha ratificado.

» autor: sorrillo

#103 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

isladelaspalomas — Sun, 25 Nov 2012 23:03:29 +0000

Menudo ZAS en toda la boca. Bravo, Artur, bravo, "independentistas" de meneame. Menudo bochorno y menudo ridículo. Al final se os va toda la fuerza por la boca, como siempre. Esto ha sido un disparate que va a tener efectos nefastos para la imagen de Cataluña con respecto al resto de España y hasta diría de Europa, donde vuestro experiemento se seguía con curiosidad. Tremenda desafección que ha generado Cataluña en estas elecciones. Cataluña se ha quebrado, todo gracias al brindis al sol de Mas que sólo quería mantener su 3% y los negocietes de los Pujol en los territorios de habla..... española. Como muchos sospechábamos, iban de farol.
Por cierto, un saludo muy especial a los que llevan dos meses dando la matraca con el adeu Espanya, bienvenidos a la realidad. Realmente si yo fuera vosotros iba a tardar tiempo en pasarme por un foro. Se nota que tenéis todos 25 años y os calentáis unos a otros en la colla el sábado por la noche, pero la realidad es mucho más diversa que eso, amigos. Ya lo iréis comprendiendo.

» autor: isladelaspalomas

#102 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Sun, 25 Nov 2012 23:03:18 +0000

#94 Y erc se juntara con ciu porque ellos lo valen. Los programas y las ideologias de esos dos partidos no pueden ser mas diferentes. Es como si el pp se juntara con pce. Como ya he dicho antes, si eso pasa erc lo pagara en las proximas.

Yo no digo que el independentismo haya perdido ni mucho menos. Lo que digo es que ciu ha empezado a pagar lo que ha hecho y mas que tendra que pagar, lo cual me produce mucha alegria.

» autor: fisica4ever

#101 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Keep — Sun, 25 Nov 2012 23:03:08 +0000

#76 Deberías informarte mejor, Artur Mas ha dicho un montón de veces durante la campaña que si no obtenía mayoría absoluta no llevaría a cabo su plan. Por tanto el titular de El país es completamente adecuado.

» autor: Keep

#100 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Dillard — Sun, 25 Nov 2012 23:02:43 +0000

#58 ¿Lo dices porque ha fracasado? Menudo juego de palaras, he tenido que dar mano a mi más puntiagudo ingenio para pillarlo .

» autor: Dillard

#99 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 23:02:37 +0000

#98 El plan soberanista de Artur Mas se votó en el Parlament de Catalunya por varias fuerzas políticas. La suma de las cuales ha mejorado sus resultados si le sumamos la incorporación de las CUP. Ese plan sigue en pie ya que esas fuerzas políticas siguen apoyando ese plan.

No solo no fracasa el plan soberanista sino que se ha ratificado en las urnas. El derecho a decidir ha ganado por goleada a sus detractores.

» autor: sorrillo

#98 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sintesisnianalisis — Sun, 25 Nov 2012 23:00:24 +0000

#76 No le eches la culpa al periodismo de que no sepas leer: El plan soberanista de Artur Mas fracasa.

» autor: sintesisnianalisis

#97 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Daerun — Sun, 25 Nov 2012 22:57:20 +0000

No puede ser más sensacionalista el titular.

» autor: Daerun

#96 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

arthur_dB — Sun, 25 Nov 2012 22:56:49 +0000

¿Ha fracaso Mas...? pero si le quedaban dos años en el Parlament y ahora le vuelven a quedar otros cuatro...

» autor: arthur_dB

#95 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Jeron — Sun, 25 Nov 2012 22:56:18 +0000

Nadie da Mas por menos.

» autor: Jeron

#94 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 22:55:43 +0000

#91 #93 Yo estoy contento de que CiU no tenga ni de lejos mayoría absoluta, le hace falta que ERC le lleve de la mano durante el proceso.

Pero me parece gracioso que precisamente aquellos que defienden partidos muchas veces residuales, hablen de fracaso a un partido que no solo les dobla en escaños sino que les triplica o cuatriplica.

Pero bueno, esto es lo que pasa en las elecciones, todos ganan. O casi todos.

» autor: sorrillo

#93 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Sun, 25 Nov 2012 22:55:26 +0000

#87 En mi pueblo que un partido pierda escaños es ir a peor. Si erc ha subido muy bien por el, pero ciu se ha pegado el gran talegazo.

» autor: fisica4ever

#92 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 22:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#91 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

scalvo — Sun, 25 Nov 2012 22:53:39 +0000

#87 La de CIU es un fracaso lo mires como lo mires. La mayoría independentista es clara, pero lo de CIU es un fracaso. Y me alegro de que Catalunya no haya sido tan tonta como parecía, mucha gente ha dejado de votar al partido sátrapa con un segundo de a bordo delincuente, por muy independentistas que sean.

» autor: scalvo

#90 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

natrix — Sun, 25 Nov 2012 22:53:38 +0000

#76 Ahora tienen 87 escaños y hasta ayer tenían 86. Tan éxito no ha sido.

» autor: natrix

#89 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

uno_d_tantos — Sun, 25 Nov 2012 22:52:45 +0000

#83 Eso es una variable inabarcable, los chavalines pueden cambiar de opinión como de novia.

» autor: uno_d_tantos

#88 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

uno_d_tantos — Sun, 25 Nov 2012 22:50:36 +0000

#38 En CIU también había parte de socialdemocracia (o algo por el estilo) que habiendo visto lo visto, le han negado su apoyo (conozco a algunos).

» autor: uno_d_tantos

#87 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 22:49:43 +0000

#85 No es cojonudo, pero tienen 50 escaños y la segunda fuerza que es ERC tiene 21. Vamos, llamar fracaso a eso es de una demagogia brutal.

» autor: sorrillo

#86 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 22:48:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#85 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Sun, 25 Nov 2012 22:48:21 +0000

#81 Claro, claro, perder 11 - 13 escaños es cojonudo, anda que.... Me apuesto lo que tu quieras que no habra ni consulta y lo del estado propio no se lo cree ni el. Lo mas molon de marcase un ordago es que al final sale.

» autor: fisica4ever

#84 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

uno_d_tantos — Sun, 25 Nov 2012 22:48:03 +0000

Yo me fijaría más en los porcentajes totales de votos, CIU+SI+ERC+CUP han conseguido alrededor del 51% de los votos. El PSC el 15%, Iniciativa 14% (los pongo a parte a ambos) y Ciutadans, PP y el resto alrededor del 25 %.

Con estos datos, no se puede asegurar una victoria en un hipotético referendum ya que el 30% de abstención saldría en mayor o menor medida.

» autor: uno_d_tantos

#83 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--9388-- — Sun, 25 Nov 2012 22:46:31 +0000

Bien, como buen troll andalù, busco voto negativo por preguntar si en esta consulta soberana y democrática no han podido ejercer su derecho democrático los mayores de 14

C/C: #84

» autor: --9388--

#82 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Belu84 — Sun, 25 Nov 2012 22:46:06 +0000

No ha conseguido mayoría absoluta, pero igualmente ha ganado y saca más del doble de diputados que la segunda fuerza política. A mí no me cae bien Mas pero el pueblo ha hablado. Por supuesto en su partido tienen que hacer una reflexión profunda por las políticas que están llevando de recortes. Pero a pesar de ello han ganado.

Además hay mayoría de parlamentarios cuyos partidos buscan independencia/estado propio (CIU,ERC,CUP). Y si contamos derecho a decidir (no sólo independentismo) los grupos se amplían con PSC e ICV-EUiA.
Así que por favor, respetad lo que el pueblo ha votado. El pueblo claramente ha decidido darle la victoria a CIU y votar a favor de la independencia o del derecho a decidir. Además con una participación más alta que en otras elecciones.

Y por cierto, el segundo de C's es un maleducado. He dicho.

» autor: Belu84

#81 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 22:43:44 +0000

#77 Mas se apuntó al carro para salvar su pescuezo y le ha salido mal.

Tanto como mal ... vale que querían mayoría absoluta pero Artur Mas seguirá siendo el President de Catalunya. Y según como vayan las cosas será el presidente que llevará a Catalunya al estado propio.

Si pasase eso lo de esta mayoría absoluta quedaría en el olvido, lo relevante sería su papel como presidente durante el proceso.

» autor: sorrillo

#80 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--9388-- — Sun, 25 Nov 2012 22:41:50 +0000

#15 CIU soberanista?, hasta hace un rato me tenían convencido aquí en meneame de que solamente se había apuntao al carro para obtener votos

Por cierto, sin acritud ninguna, curiosos los números de votos al ~97%:

* CIU - 1.084.604
* PSC - 514.813
* ERC - 484.081
* PPC - 463.094
* ICV - 352.418

» autor: --9388--

#79 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Bojan — Sun, 25 Nov 2012 22:41:33 +0000

#76 Cuando he escuchado a Decospedal diciendo algo similar he pensado que solo el PP quería tener esa lectura. Resulta que algunos medios y muchas personas ajenas al PP no quieren ver la realidad tampoco, haciendo una manipulación bastante burda de la realidad. Por momentos pienso que la gente no está informada y se limita a creer lo que quiere.

» autor: Bojan

#78 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

jineteatormentado — Sun, 25 Nov 2012 22:40:40 +0000

#53 Enhorabuena, más de 50 mensajes hasta que alguien ha escrito algo interesante.

» autor: jineteatormentado

#77 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

scalvo — Sun, 25 Nov 2012 22:40:15 +0000

#64 Eso lo podría hacer antes. El resultado de las elecciones es claro: se ha castigado a Mas y el voto es abiertamente independentista.
Habrá referéndum y muy probablemente ganará el Sí. Después ya se verá.

Muchos de fuera de Catalunya pensaban que esto era el Mas que comía la cabeza al personal; se ha visto claro que no: una gran parte de Catalunya quiere independizarse. Mas se apuntó al carro para salvar su pescuezo y le ha salido mal.

Yo no soy independentista, pero al César lo que es del César, Catalunya está en la situación de hacer un referéndum. Esquerra "obligará" a hacerlo.

Me alegro de las CUP ahí dentro...

» autor: scalvo

#76 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--84148-- — Sun, 25 Nov 2012 22:39:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --84148--

#75 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Feindesland — Sun, 25 Nov 2012 22:36:01 +0000

Me sumo a #12

Creo que es el mejor análisis que he leído.

» autor: Feindesland

#74 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 22:35:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#73 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

fisica4ever — Sun, 25 Nov 2012 22:33:58 +0000

Vaya papelon para el que se junte con ciu. Sin contar el tema del referendum, el que entre tendra que quitar el euro por receta, los recortes a la sanidad, a felip puig, etc. Si el que entre con ciu no hace eso tendra muchas elecciones perdidas.

Voy a por palomitas que esto se pone interesante.

» autor: fisica4ever

#72 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:32:59 +0000

#68 Sí que se votaba eso (entre otras muchas cosas, claro) pues los partidos llevaban el tema del referendum en los programas como una propuesta para esta legislatura.

» autor: --196492--

#71 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

NanakiXIII — Sun, 25 Nov 2012 22:32:30 +0000

#64 Es lo más probable. Lo normal es un pacto consensuado entre CiU y PP. Dudo mucho que ERC y CiU pudiesen gobernar con programas tan opuestos. No sé si el PP le dará el pacto fiscal, pero sí se intentará arreglar un poco el desfase fiscal por poder seguir gobernando Cataluña y España desde la derecha. Y en el discurso de Mas se ha dejado entrever. CiU a fin de cuentas es el PP catalán. Es incluso más pepero que el propio PP diría yo.

Lo que sí es verdad es que CiU la ha cagado bien cagada adelantando las elecciones. Se creía que se iban a comer el mundo y se han metido en un berenjenal increible que va a hacer compañeros de cama muy raros.

» autor: NanakiXIII

#70 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

neotobarra2 — Sun, 25 Nov 2012 22:31:57 +0000

El titular es muy sensacionalista. No era necesario utilizar el verbo "asaltar", con todos los matices que éste conlleva. Y apuesto a que el periodista que lo ha hecho lo sabe.

» autor: neotobarra2

#69 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 22:31:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#68 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 22:30:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#67 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

oliver7 — Sun, 25 Nov 2012 22:27:14 +0000

Pego una nota de @Guevara que me pareció muy acertada:

A mí lo que me jode es que todas las lecturas que se hacen del batacazo de CiU giran en torno a la independencia, cuando suben otras fuerzas independentistas. También me jode que esos medios no digan nada del recetazo y demás mierdas y recortes que ha hecho CiU en cuanto le han dado un poco de lazo. PS: y Felip Puig y su guardia personal, se me olvidaba.

Y otra de @sintesisnianalisis:

Me parece que es la lectura más acertada de todas: No ha perdido la independencia, han perdido los recortes de CiU.

Por lo tanto esta noticia me parece sensacionalista. Quién dice que en el parlamento no salga adelante la autodeterminación? Porque hay partidos que aunque no independientes SÍ quieren la consulta.

» autor: oliver7

#66 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:27:12 +0000

#62 Bueno, vale, han votado a partidos más de derecha sí. Y? Que tiene que ver eso con el tema del referendum?

» autor: --196492--

#65 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

DPM — Sun, 25 Nov 2012 22:25:29 +0000

#25

El PSC/PSOE...etc etc no sabe lo que quiere. Así les va

» autor: DPM

#64 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

entroysalgo — Sun, 25 Nov 2012 22:25:28 +0000

#53 Yo apuesto a que al final Mas le cambia al PP la consulta por un pacto fiscal.

» autor: entroysalgo

#63 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Dillard — Sun, 25 Nov 2012 22:25:19 +0000

#61

» autor: Dillard

#62 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 22:25:12 +0000

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» autor: --153225--

#61 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 22:24:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#60 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:24:15 +0000

#55 También, no te lo niego. Es lo que tiene la democracia. No te parece?

» autor: --196492--

#59 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--254627-- — Sun, 25 Nov 2012 22:23:56 +0000

Quien quiera ver la derrota del independentismo que la vea, pero como no hay por donde, se la tendrá que inventar.

» autor: --254627--

#58 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

jegt1987 — Sun, 25 Nov 2012 22:23:36 +0000

Jajajajajjajajajajaa, desde hoy es: Artur "Fracasado" Mas.

» autor: jegt1987

#57 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:23:24 +0000

#50 Soy galego, es un problema de lo catalanes. Cuando toque en Galicia, si toca, ya te diré...

» autor: --196492--

#56 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Dillard — Sun, 25 Nov 2012 22:23:13 +0000

#51 Tu nombre me suena, no sé si es porque eres un troll. No te ofendas si quiero ir a dormir pronto y paso de responder.

» autor: Dillard

#55 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 22:22:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#54 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:22:16 +0000

Seguiría siendo mayoritario el bloque soberanista o autodeterminista.

» autor: --196492--

#53 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

NanakiXIII — Sun, 25 Nov 2012 22:22:06 +0000

Jo, parecéis políticos: aquí todo el mundo dice que ha ganado.

La única realidad de estas elecciones es que ahora CiU tiene que aplicar sus programas de recortes + su programa de referendun con alguien... Con ERC sería curioso, xq quieren lo uno pero no lo otro. Con el PP, lo mismo pero al contrario, sí recortes y no referendum. Y luego está el PSC, desgastado como aún sigue tras la debacle post zapatero y que si pidiese referendum lo haría en condiciones imposibles y con recortes limitados. Así que CiU no tiene a nadie con quien gobernar cataluña sin sacrificar algo de su programa.

En definitivamente, cataluña ahora mismo "no tiene" gobierno en momentos muy difíciles para todos.

» autor: NanakiXIII

#52 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

entroysalgo — Sun, 25 Nov 2012 22:21:33 +0000

#46 ¿Y esos votos no independentistas que ha perdido CiU a dónde han ido? ¿a ERC? ¿a Ciutadans?
No me cuadra para nada.

Yo creo que los recortes, la situación económica y el circo mediático de auténtico bochorno al final, y a pesar de todos los intentos, han pesado más a la hora de ir a votar que el independentismo per se.

» autor: entroysalgo

#51 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 22:21:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#50 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 22:20:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#49 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Dillard — Sun, 25 Nov 2012 22:19:20 +0000

#19 Uy sí. Deberíamos seguir el ejemplo de España.

» autor: Dillard

#48 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--4955-- — Sun, 25 Nov 2012 22:18:51 +0000

Por votos proporcionales los números quedarian así CiU 41, PSC 20, ERC 18, PP 18, ICV 13, C's 10, CUP 5, PxC 2, SI 2, Eb 1, PACMA 1, PIRATA 1, UPyD 1 y me sobran 2 que no irían mal para ahorrar.

» autor: --4955--

#47 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Elanor — Sun, 25 Nov 2012 22:18:07 +0000

#44 Ojo, hay que tener en cuenta los porcentajes, y esos no son tan favorables...

» autor: Elanor

#46 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:14:22 +0000

#42 No todos, por eso CIU ha perdido más de 10 escaños. Ha perdido los votos de los catalanistas no independentistas. Recuerda que en estas elecciones CIU llevo un discurso claramente independentista, algo que nunca había hecho antes.

» autor: --196492--

#45 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Wir0s — Sun, 25 Nov 2012 22:13:44 +0000

Hace dos días estábamos engañados por CIU para darles la mayoría, ahora que demostramos que referèndum queremos pero que tontos no somos decís que nos la han colado?

Aclaraos

» autor: Wir0s

#44 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:12:11 +0000

Hombre chico si esto no es mayoria abrumadora que es entonces?

Partidos a Favor de la Consulta:
CIU+ERC+CUP+ICV = 87 escaños

(no contamos aqui al PSC que se ha abstenido aunque en el programa llevaba la necesidad de ejercer "derecho a decidir" del pueblo catalán)

Partidos en Contra de la Consulta:
PP+Cs = 28

87 contra 28 no es mayoría abrumadora?

» autor: --196492--

#43 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

entroysalgo — Sun, 25 Nov 2012 22:06:16 +0000

#37 Pero está claro que ese no es el caso de las elecciones de hoy.

El escaño que anda bailando no modifica para nada el resultado electoral. Me da igual que Mas pierda 12 o 11 escaños. La hostia es evidente.

Ese escaño sí podrá hacer (un poquito) más espectacular la subida/caída de ERC/PSC. Pero eso ya lo veo más para ser analizado/meneado aparte.

» autor: entroysalgo

#42 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--345413-- — Sun, 25 Nov 2012 22:05:58 +0000

#39 Porque todos sabemos que todos los votantes de CiU son independentistas. Ajá.

» autor: --345413--

#41 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

numofe — Sun, 25 Nov 2012 22:05:09 +0000

A ver con quien pactan estos ahora! Con el ERC? Con el PSC? Con el PP? jajaja. Pobres catalanes la que se les viene encima.
#39 mayoría, vale, pero abrumadora?

» autor: numofe

#40 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:03:13 +0000

#37 En Galicia, los resultados casi siempre son por la mínima y muy ajustados.

» autor: --196492--

#39 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 22:02:06 +0000

#13 Sumando porcentajes da mayoría abrumadora soberanista y a favor de la consulta.

Sabes contar o no?

» autor: --196492--

#38 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

pmg1 — Sun, 25 Nov 2012 22:00:28 +0000

Por lo que entiendo de los resultados, Los votos de CIU se han ido a ERC y los de PSC ha pasado a ICU y CUP.
Lo que me extraña es que un votante de CIU cambie el voto A ERC, es cierto que los dos piden la independencia, pero es como votar al PP o IU.

Desde aquí quiero felicitar a ERC y a ICV, que creo que son las que han ganado realmente las elecciones y han presentado un programa que ha animado a votar a los catalanes.

» autor: pmg1

#37 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--171869-- — Sun, 25 Nov 2012 21:59:30 +0000

#35 Tradicionalmente, pero no siempre. Sin ir más lejos en Galicia en 2005 y 2009 el resultado fue incierto hasta casi el 99% al primero perder y despues ganar la mayoría el PP por un escaño.

» autor: --171869--

#36 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 21:57:09 +0000

#33. Al médico necesitas ir tú. No sabes contar? Los partidos que están a favor de la consulta arrasan!

Catalunya no es Artur Más... Catalunha son los más de 6 millones de ciudadanos que viven en ella. Y estos han hablado claramente.

Bye, bye espahistão!

» autor: --196492--

#35 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

entroysalgo — Sun, 25 Nov 2012 21:56:37 +0000

#27 Lo que tenía que haberse hecho quizás es poner de entredailla un párrafo de análisis, al estilo del titular, que no va a variar en absoluto al margen de que ERC consiga un diputado más o menos que el PSC.

Ese baile de diputados es ya absolutamente irrelevante.

Si tenemos que esperar a tener el 100% escrutado, no meneamos la noticia hasta la semana que viene.

Tradicionalmente, los resultados al 90% se consideran definitivos a la hora de felicitar a los ganadores, hacer declaraciones sobre los resultados, descorchar el champán, anunciar dimisiones...

» autor: entroysalgo

#34 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--171869-- — Sun, 25 Nov 2012 21:54:53 +0000

#32 Pero no para la entradilla. De todas formas que los meneantes decidan.

» autor: --171869--

#33 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Rafaelo — Sun, 25 Nov 2012 21:53:17 +0000

Parece que en principio Arthur se la tiene que envainar.Pero creo que seguirá ,todo lo que pueda, el raca-raca. Sin embargo creo que Arthur debe ir a la consulta, pero la del médico que es de 4 a 6

» autor: Rafaelo

#32 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sintesisnianalisis — Sun, 25 Nov 2012 21:53:03 +0000

#27 La he enviado al 90%, una cifra que creo más que suficiente para sacar un titular como el que envío.

#34 precisamente por eso la he corregido, para que se fuera adaptando. Fíjate que no he enviado un marcador, es una noticia en sí misma. Pero sí, que decidan los meneantes.

» autor: sintesisnianalisis

#31 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 21:53:01 +0000

#25 El PSC há dicho que está a favor de la consulta.

En el Parlament de Catalunya se abstuvieron de la moción. ¿Tienes alguna cita de esa rectificación?

Me gustaría leerla de primera mano.

Es muy posible que indiquen que primero se debe modificar la Constitución Española, lo cual es un requisito que el resto de partidos no han impuesto en la moción que aprobaron.

Gracias.

» autor: sorrillo

#30 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 21:52:59 +0000

#21 Deja que se masturben un poco... La realidad es la que es, el soberanismo tiene mayoría más que absoluta y la consulta se hará!

» autor: --196492--

#29 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

ensame — Sun, 25 Nov 2012 21:51:55 +0000

Jajaja. El Mesias se hunde ;-D

» autor: ensame

#28 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sicotronic — Sun, 25 Nov 2012 21:51:47 +0000

Me juego la cuenta que suman ciu i pp otra vez

» autor: sicotronic

#27 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--171869-- — Sun, 25 Nov 2012 21:51:15 +0000

#16 De todas formas no me parece muy correcto lo que se ha hecho con este meneo. Cuando fue mandado los datos que reflejaba en la entradilla eran distintos a los que refleja ahora y el autor ha tenido que ir corrigiendo sobre la marcha. Para hacer eso haberla enviado con el 80 o 70% escrutado.

» autor: --171869--

#26 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

pmg1 — Sun, 25 Nov 2012 21:51:15 +0000

#20 Díselo al PP y que suelte la mayoría absoluta que tiene.

» autor: pmg1

#25 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 21:50:59 +0000

#20 El PSC há dicho que está a favor de la consulta.

Los únicos que están en contra son PP y Ciutatans que entre los dos suman 28 diputados de los 136 que tiene el Parlament.

» autor: --196492--

#24 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

quiprodest — Sun, 25 Nov 2012 21:50:18 +0000

#22 #23 Me alegro. Parece que miré mal el gráfico.

» autor: quiprodest

#23 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 21:49:58 +0000

#17 Ahora mismo PxC tiene 3 diputados. Una mala noticia que se apueste por este tipo de partidos xenófobos.

Ni de broma. Cero patatero.

» autor: sorrillo

#22 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

entroysalgo — Sun, 25 Nov 2012 21:49:12 +0000

#17 ¿? Ahora mismo PxC está fuera del Parlament, y ahí se va a quedar.
www.parlament2012resultats.cat/09AU/DAU09999CM_L2.htm

» autor: entroysalgo

#21 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

reemax — Sun, 25 Nov 2012 21:49:02 +0000

#12 ¿Eres la Cospedal? Porque está diciendo lo mismo por la tele.
Parece que os va a dar un vahído pero el voto que ha perdido CIU, el nacionalista, lo ha ganado el independentismo. Mala suerte y mala noche para las derechonas que han perdido las mayorías y el nacionalismo españolista.

» autor: reemax

#20 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--339598-- — Sun, 25 Nov 2012 21:48:11 +0000

469.857 ERC segunda fuerza en el parlamento, con menos votos que el psc, unos 120000 mas que iu.. para una consulta hay que sumar votos no escaños...

» autor: --339598--

#19 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--347831-- — Sun, 25 Nov 2012 21:48:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --347831--

#18 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 21:47:46 +0000

#14 El acuerdo era tener mayoría soberanista. Y habrá una amplia mayoría soberanista en el nuevo parlamento catalán. Eso es respetar los acuerdos.

No soy catalán. Soy galego y democrata.

» autor: --196492--

#17 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

quiprodest — Sun, 25 Nov 2012 21:46:31 +0000

Ahora mismo PxC tiene 3 diputados. Una mala noticia que se apueste por este tipo de partidos xenófobos.
Otra lectura de estas elecciones es que se ha polarizado aún más la sociedad. En el lado que no están de acuerdo con la independencia: el PP ha subido (con la que está montando) y C's ha triplicado su representación.
Por otro lado, en el lado abiertamente independentista: ERC ha aumentado muchísimo, CUP entra en el parlamento y ICV aumenta ligeramente.

Los partidos que hasta la fecha se han mostrado más tibios sobre este tema pierden, PSC y CiU.

» autor: quiprodest

#16 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

pmg1 — Sun, 25 Nov 2012 21:46:01 +0000

Con el 95,29% Se mantiene, aunque puede variar algún diputado, esto se puede dar por definitivo. Por lo tanto meneo.

» autor: pmg1

#15 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 21:44:55 +0000

#12 Y porque no van a tener la consulta si los partidos soberanistas suman 2/3 del nuevo Parlamento Catalán?

» autor: --196492--

#14 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Miguel_Martinez_1 — Sun, 25 Nov 2012 21:44:00 +0000

#9 tienes razón con los derechos a decidir; pero también hay que "tener huevos" para respetar los acuerdos.

» autor: Miguel_Martinez_1

#13 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--339598-- — Sun, 25 Nov 2012 21:43:57 +0000

#9 suma porcentajes y sigue soñando

» autor: --339598--

#12 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--153225-- — Sun, 25 Nov 2012 21:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --153225--

#11 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--345413-- — Sun, 25 Nov 2012 21:39:17 +0000

Catalunya ens roba! Catalans feixistes!

» autor: --345413--

#10 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--346298-- — Sun, 25 Nov 2012 21:38:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --346298--

#9 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--196492-- — Sun, 25 Nov 2012 21:37:54 +0000

Bueno, aún así, los partidos soberanistas tendrán una mayoria más que aplastante en el Parlamento de Catalunya.

Derecho a decidir ya! Democracia ya!

» autor: --196492--

#8 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Ka0 — Sun, 25 Nov 2012 21:37:47 +0000

Mas es menos

» autor: Ka0

#7 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

entroysalgo — Sun, 25 Nov 2012 21:37:40 +0000

#2 Al 90% escrutado no es pronto. Es adecuado. A partir de ahí ya varían muy muy poco los resultados finales.

Y los diputados que quedan bailando no podrán en ningún caso desmentir esta noticia: Más ha fracasado.
Se ha caído con todo el equipo.

» autor: entroysalgo

#6 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 21:36:30 +0000

Con el 93,9% escrutado son 87 escaños a favor de la consulta o referéndum, 20 escaños que se abstienen a ella y 28 en contra de que se haga esa consulta o referéndum.

» autor: sorrillo

#5 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--8686-- — Sun, 25 Nov 2012 21:35:00 +0000

#2 No quedan tantos como que pueda cambiar de forma relevante el resultado de CiU, como mucho puede variar los que vienen detrás con PSC, ERC y PP, pero poco más.

» autor: --8686--

#4 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--171869-- — Sun, 25 Nov 2012 21:34:31 +0000

#3 De hecho ERC con el 92% acaba de superar al PSC. Tal y como anda de ajustado el recuento en algunas provincias yo esperaria al 97 o 98% antes de dar una noticia como buena.

» autor: --171869--

#3 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 21:32:25 +0000

#2 ¿Con ese titular?

Estás de broma, esto llega a portada.

Meneame es la risión.

» autor: sorrillo

#2 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

--171869-- — Sun, 25 Nov 2012 21:32:00 +0000

Aún quedan unos cuantos diputados bailando. Creo que es todavía temprano para mandarla.

» autor: --171869--

#1 Mas fracasa en el asalto a la mayoría absoluta para su plan soberanista

Meneador_Compulsivo — Sun, 25 Nov 2012 21:31:54 +0000

Owned. Mas dimissió!

» autor: Meneador_Compulsivo