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#103 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 14:30:48 +0000

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#102 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 14:26:33 +0000

#101 No.

El concepto de estado propio lo introduce CiU para diferenciarse de la independencia SI y la original de ERC que son más arriesgadas.

En el concepto de estado propio interdependiente que introduce CiU únicamente existen dos escenarios:
- Catalunya como estado propio dentro de la UE.
- Catalunya como región de España.

En el concepto de independencia que usan los otros partidos existe este tercer escenario:
- Catalunya independiente fuera de la UE.

Puedes no querer la inependencia y querer ser un estado propio interdependiente en la UE, que es lo que quiere CiU. O bien puedes querer la independencia para hacer luego lo que te venga en gana con eso, incluyendo la incorporación en la UE cediendo soberanía. Como pudo hacer España siendo independiente.

En el caso de ERC ya te he adelantado que desconozco cual es su postura actual teniendo en cuenta el escenario que ha creado CiU.

En cualquier caso los matices los introduce CiU para diferenciarse, no veo motivo para que el resto de partidos deban usar los matices que usa CiU ya que no tienen reparos en que se les asocie con la fórmula de mayor riesgo.

» autor: sorrillo

#101 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 14:22:28 +0000

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#100 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 14:15:26 +0000

#99 Según tu explicación, ERC, SI y CUP quieren una Cataluña fuera de la UE, ¿no?, porque ellos sí que hablan de independencia.

CUP quiere una Catalunya fuera de la UE. De forma explícita, de hecho no quieren ni oír hablar de la UE.

SI quiere la independencia. Y si después si puede entrar en la UE perfecto, pero lo más importante para SI es la independencia.

A ERC no le he oído hablar últimamente y no se cual es su postura. Originalmente creo que era más cercana a lo que quiere SI pero ahora quizá están más cercanos al planteamiento de CiU, de momento, aunque si falla ese camino sin duda pretenden continuar con la independencia igualmente. Entre una Catalunya independiente fuera de la UE o una Catalunya en España sin duda ERC elige lo primero. Entre una Catalunya independiente en la UE y una fuera de la UE entiendo que elegirían lo primero.

» autor: sorrillo

#99 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 14:11:45 +0000

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#98 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 14:05:38 +0000

#97 ¿"Estado propio" no significa independiente? ¿Qué significa entonces?

Si no te gusta la respuesta dirás que me lo invento

Es una cuestión de matices. ¿Es España independiente? Si consideramos que España es independiente a pesar de pertenecer a la UE entonces los conceptos "estado propio" e independiente podemos considerarlos sinónimos.

Si por contra aceptamos el matiz de considerar a España "interdependiente", es decir, soberano y con capacidad para decidir cuanta soberanía cede pero en la actualidad dependiente de la UE por voluntad propia, en ese caso consideraríamos a España un "estado propio" que no es independiente (de nuevo, por voluntad propia). Por lo tanto en ese contexto independiente y "estado propio" serían matices distintos, el primero determinaría el estatus actual y el segundo término su capacidad de definir su propio status.

En este caso, en el contexto de la propuesta de CiU, "estado propio de la UE" no sería un país independiente sino un nuevo estado interdependiente que ha cedido parte de su soberanía de forma voluntaria a la UE.

» autor: sorrillo

#97 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 13:58:35 +0000

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#96 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 13:49:43 +0000

#95 tampoco se puede desprender que se quiera negociar con la UE.

El estado miembro de la UE es España, Artur Mas indica que desea negociar con España e indica que el proceso de independencia pasa por esa negociación.

También Artur Mas indica que el escenario final es una Catalunya en la Unión Europea, no se plantea ningún otro escenario.

Desprende lo que quieras de eso. Yo ya he desprendido lo que tenía que desprender.

» autor: sorrillo

#95 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 13:30:44 +0000

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#94 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 13:24:00 +0000

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#93 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 12:57:47 +0000

#91 ¿De dónde has sacado que Cataluña quiere negociar con la UE?

Debemos asegurar que exista una mayoría social fuerte entorno a la pregunta. Debemos consultar a la UE y a la comunidad internacional, aun sabiendo que no darán respuesta hasta que nosotros no hayamos hecho el proceso. Y bien, yo no me negaré nunca, mientras dure el proceso hasta la consulta, a dialogar y negociar con las instituciones del Estado español. En una democracia madura tendría que ser así. Estos días lo vemos entre el Reino Unido y Escocia. Mientras los británicos negocian, el Estado español amenaza.

[...]

[Pregunta retórica de Artur Mas]
¿Cómo puede ser que una vieja nación europea no pueda aspirar a encontrar una solución, cuando ya formamos parte, tanto de la UE como del euro, para hacer una transición nacional de estas características?
Fuente: www.lavanguardia.com/politica/20121012/54352972861/artur-mas-mundo-eco

En entrevistas televisivas también se ha expresado en esa línea.

En una de ellas dijo, usando como ejemplo el Quebec y Canadá, que aunque el resultado fuera un Sí rotundo la independencia no se la darían sin negociar las condiciones. Y que eso mismo ocurriría con España.

» autor: sorrillo

#92 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 12:52:48 +0000

#91 ¿Me puedes indicar en qué momento del proceso consideras que CiU, Artur Mas o el Parlament de Catalunya declaran que Catalunya es un estado propio?

- Justo tras ganar las elecciones
- En la pregunta o referéndum
- Con el resultado de la pregunta o referéndum
...

» autor: sorrillo

#91 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 12:50:58 +0000

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#90 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 12:46:46 +0000

#89 ¿De donde has sacado que Catalunya se declara independiente? ¿Puedes citar las declaraciones que te hacen pensar eso?

Ya te lo adelanto, del partido que probablemente gane las elecciones no las encontrarás.

» autor: sorrillo

#89 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 12:45:42 +0000

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#88 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 12:41:24 +0000

#87 Si Cataluña se declara independiente

Estás dando círculos. Catalunya no se declara independiente en el escenario que estamos tratando, lo tienes explicado en #82 y #86.

Por algún motivo crees que se declara independiente, pero no es así. No hay un momento durante el proceso que se indique de forma unilateral que Catalunya se declara independiente.

Obviamente si esa declaración conjunta sale tras unos acuerdos pactados el escenario puede ser el que se acuerde en las negociaciones, obviamente.

Insisto, si tú te vas, luego no puedes pretender que te han echado.

Nadie se va, lo que se hace es intentar sentarse en una mesa para establecer cual es la situación final de los implicados.

» autor: sorrillo

#87 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 12:39:09 +0000

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#86 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 12:28:55 +0000

#84 y #85 ¿Quiere usted que Catalunya sea un nuevo estado de la UE?

1. Afirma la voluntad de los catalanes de conformarse como un nuevo estado si éste pertenece a la UE.
2. Reafirma la voluntad de los catalanes de seguir perteneciendo a la UE.

No es una pregunta de la que se pueda deducir que los catalanes quieran salir de la UE, en ninguna de sus respuestas posibles (Sí, No o abstención).

La salida de la UE no es un escenario que esté presente en las posibles respuestas a esa pregunta. Por lo tanto si en base a esa pregunta lo que se produjese fuese una salida de la UE únicamente podría interpretarse como un castigo por haber hecho esa pregunta.

» autor: sorrillo

#85 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 12:27:16 +0000

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#84 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 12:23:46 +0000

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#83 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 12:22:25 +0000

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#82 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 12:19:22 +0000

#81 Si Cataluña proclama su independencia, nadie la echa, se va ella.

En el escenario que estamos comentando Catalunya no proclama su independencia. Los representantes de los catalanes, con la fuerza otorgada por la votación del pueblo, negocia nuevas estructuras de estado y la permanencia en la UE.

El resultado de esas negociaciones será el que determine el status final de Catalunya.

» autor: sorrillo

#81 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 12:14:25 +0000

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#80 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 12:01:51 +0000

#79 Para eso no hace falta ninguna consulta. Ya forma parte de la UE en tanto que región de un país miembro.

reafirmar.
1. tr. Afirmar de nuevo. U. t. c. prnl.

» autor: sorrillo

#79 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 11:59:58 +0000

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#78 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 11:59:21 +0000

#77 En #4 y #8 tienes la respuesta a tu duda.

» autor: sorrillo

#77 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--61846-- — Sun, 25 Nov 2012 11:57:16 +0000

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» autor: --61846--

#76 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 11:07:45 +0000

#75 No he dicho más porque nos estamos repitiendo, pero bueno, lo aclaro.

Lo veo igual de real que el que los catalanes decidan unilateralmente la inclusion de Cataluña en la UE, o que sea un castigo no hacer lo que piden

Estamos de acuerdo entonces en que el escenario de que Catalunya sea una región de España y esté fuera de la UE es un escenario que no es realista, que no se va a producir sea cual fuere el desenlace.

va a hacer lo que le salga de los huevos

Dado que no tendrán mayoría absoluta deberán hacerlo pactando con otros partidos. Si pactan con un partido independentista deberán seguir el camino que han prometido. Si pactan con PSC o PP deberán atenerse a los próximos resultados electorales. Están entre la espada y la pared.

» autor: sorrillo

#75 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Anikuni — Sun, 25 Nov 2012 10:59:24 +0000

#74 si te pones tan quisquilloso lo admito, me he equivocado de palabra, para todo lo demas... supongo que no tienes respuesta

» autor: Anikuni

#74 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 10:57:02 +0000

#73 Pueeees, a ti mismo, dices que es castigo que la UE no acepte si sale SI pero sin embargo si sale lo que tu no quieres que salga no hay que hacerle caso... lo tuyo es de libro

Eso no convierte la consulta o referéndum en vinculante.

Que la UE acepte si sale el Sí es únicamente en caso que prosperen las negociaciones. Lo que sí indico es que si en la consulta o referéndum sale un Sí rotundo a esa pregunta eso permite usar esa respuesta para instar a la negociación y llegar a acuerdos.

Nada de eso que digo tiene que ver con el término legal de que la consulta o referéndum sea vinculante.

» autor: sorrillo

#73 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Anikuni — Sun, 25 Nov 2012 10:49:07 +0000

#72 Lo de vinculante no lo he oído aún, quizá se me ha pasado o quizá nadie se ha referido a ello. ¿Puedes citar a alguien al respecto?

Pueeees, a ti mismo, dices que es castigo que la UE no acepte si sale SI pero sin embargo si sale lo que tu no quieres que salga no hay que hacerle caso... lo tuyo es de libro

¿Ves eso como un escenario realista?

Lo veo igual de real que el que los catalanes decidan unilateralmente la inclusion de Cataluña en la UE, o que sea un castigo no hacer lo que piden

Es cierto que CiU no quiere la independencia, pero los ciudadanos sí la quieren

Es decir, CiU defiende lo que los catalanes pidieron el 11S por que defiende lo que quieren sus ciudadanos, por eso el 14N se reventaron algun que otro ojo. CiU NO va hacer lo que quieren los ciudadanos, ni siquiera sus votantes, va a hacer lo que le salga de los huevos, como siempre han venido haciendo.

» autor: Anikuni

#72 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 10:26:36 +0000

#71 Pues si el referendum/consulta es una pregunta ambigua espero que entiendas que la respuesta del gobierno y de la UE puede ser tambien ambigua.

Entiendo que no te guste, pero no es ambigua.

Si tan tan vinculante y tanto tanto poder tiene la respuesta...

Lo de vinculante no lo he oído aún, quizá se me ha pasado o quizá nadie se ha referido a ello. ¿Puedes citar a alguien al respecto?

si sale NO os teneis que encargar de seguir siendo españoles pero ser la unica region de España que no pertenece a la UE ¿no?

¿Ves eso como un escenario realista?

Una de esas premisas que quiero que te saques de la cabeza, CiU NO QUIERE INDEPENDENCIA, CiU lo unico que quiere es tener este tema como arma arrojadiza para poder cambiar el sistema solidario y tener mas dinero

Es cierto que CiU no quiere la independencia, pero los ciudadanos sí la quieren. Y en ese contexto se ve con la disyuntiva de engañar a su electorado una vez más al respecto, probablemente la última, o bien seguir el juego e intentar sacar lo mejor de la situación. Por eso no se plantea ningún escenario que no sea una Catalunya dentro de la UE o una Catalunya como región española, ya que no quiere riesgos.

Iros si os sale de las narices

De momento lo que nos sale de las narices es intentar negociar una permanencia en la UE. Después más adelante, si eso no funciona, quizá nos planteemos irnos sin condicionantes. Yo sí estaría de acuerdo en ese último escenario.

» autor: sorrillo

#71 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Anikuni — Sun, 25 Nov 2012 10:07:21 +0000

#56 Pues si el referendum/consulta es una pregunta ambigua espero que entiendas que la respuesta del gobierno y de la UE puede ser tambien ambigua. Si tan tan vinculante y tanto tanto poder tiene la respuesta... si sale NO os teneis que encargar de seguir siendo españoles pero ser la unica region de España que no pertenece a la UE ¿no? no no no, en ese caso no hay que tenerlo en cuenta

¿CIU no se plantea un estado fuera de la UE y por eso OBLIGA a la UE a aceptarle? Y si no se hace lo que CIU pide es castigo, claro claro, sin embargo obligar a la UE a aceptaros no es castigar a la UE a aceptar a Cataluña, nada nada, aqui los unicos que tienen el mango de la sarten son los catalanes y en especial los nacionalistas catalanes, no te jode, el resto tenemos que hacer palmitas y, si me apuras, deberiamos pediros permiso para dirigiros la palabra. Piensa un poquito en esto.

Siempre vienes argumentando con premisas que entiendes como inamovibles y con conceptos que nos intentas vender como "lo mejor para todos" y, como ya te he dicho antes, tus premisas inamovibles son solo opiniones, yo tengo premisas igual de contundentes pero que no coinciden con las tuyas.

Una de esas premisas que quiero que te saques de la cabeza, CiU NO QUIERE INDEPENDENCIA, CiU lo unico que quiere es tener este tema como arma arrojadiza para poder cambiar el sistema solidario y tener mas dinero, si CiU fuese un partido cojonudo que reparte estupendamente los presupuestos yo, desde Madrid, seria el primero en apoyar un cambio de sistema solidario sin embargo, como ya ha demostrado por activa y por pasiva, una parte de esa asignacion va a acabar en manos de muy poca gente.

Iros si os sale de las narices, pero no pienses que la UE tiene que aceptaros por que vosotros lo pidais y todo lo que no sea asi es por castigo, os aceptaria si a la UE y a sus miembros les interesa, ni mas ni menos

» autor: Anikuni

#70 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sun, 25 Nov 2012 08:01:21 +0000

#69 Es que el único escenario que hay es "por las bravas"

Te recuerdo tus palabras al respecto: Lo que planteas es sencillamente ridículo.

» autor: sorrillo

#69 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sun, 25 Nov 2012 01:54:04 +0000

#67 Es que el único escenario que hay es "por las bravas", deja de hacerte pajas mentales, si ni siquiera son capaces de mantener la cohesión territorial, el régimen se les viene encima con todo el chiringuito. Y ya hemos debatido que por esa vía nunca será y no existe otra. No te engañes.

» autor: --167347--

#68 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Robus — Sun, 25 Nov 2012 00:01:37 +0000

#66 Efectivamente, la deuda es de España, no de Catalunya, y,a día de hoy, tampoco quedaría claro que porcentaje sería el nuestro.

» autor: Robus

#67 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 23:36:49 +0000

#66 ¿De verdad te crees que la comunidad internacional va a permitir a Catalunya que se separe y le deje ese monton de deuda? por el amor de dios si están haciendo de todo para que no caiga este mamotretro...¿tienes idea de los intereses cruzados que hay en que no caiga este monstruo?

Hay dos escenarios:

- Por las bravas
- Negociado

Por las bravas: Catalunya se proclama unilateralmente independiente pasando de España, de la UE y de todo lo que haya por ahí. En ese supuesto se aplica la letra pequeña de los tratados de la UE y Catalunya queda fuera, se aplica la letra pequeña de la Constitución Española y Catalunya no es reconocida como estado por parte de España por ser ilegal, Catalunya se queda sola en los mercados con poca confianza y con una mano delante y otra detrás. Y aplicando la letra pequeña se va sin deuda alguna, porque quien la tiene contraída es España que para empezar no reconocería al nuevo estado catalán.

Negociado: Catalunya negocia con España y la UE las condiciones de la constitución del nuevo estado. Sobre la mesa aparece la deuda contraída por España, los acuerdos de la UE, modificaciones constitucionales y la voluntad de Catalunya de seguir en la UE. De las negociaciones sale un acuerdo que no contenta a nadie pero que todos aceptan a regañadientes.

Lo que no se puede pretender es hablar de la letra pequeña de la Constitución Española y los tratados de la UE como si fuesen un contrato legalmente vinculante y sin posibilidad de modificación y después hablar de la deuda como si fuera algo que se "adapta" como haga falta a las situaciones sin estar atento a quién ha contraído esa deuda.

Así que no, no creo que se haga "por las bravas" sino de forma negociada.

» autor: sorrillo

#66 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 23:30:33 +0000

#65 ¿De verdad te crees que la comunidad internacional va a permitir a Catalunya que se separe y le deje ese monton de deuda? por el amor de dios si están haciendo de todo para que no caiga este mamotretro...¿tienes idea de los intereses cruzados que hay en que no caiga este monstruo?

» autor: --167347--

#65 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 23:26:16 +0000

#64 Estoy de acuerdo en que no ocurrirá, porque todos los interesados se sentarán en una mesa a negociar las condiciones.

A todos interesa que estos salga bien y la fórmula es esa.

» autor: sorrillo

#64 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 23:25:21 +0000

#63 Lo repito, es ridículo.

» autor: --167347--

#63 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 23:15:22 +0000

#62
España probablemente tendría que asumir la deuda pública de todo el conjunto del territorio, incluido el que se separa
- José Manuel García-Margallo, Ministro de Exteriores del Gobierno de España.

Fuente: www.meneame.net/story/garcia-margallo-espana-tendria-asumir-deuda-cata

» autor: sorrillo

#62 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 23:10:56 +0000

#45 Lo que planteas es sencillamente ridículo.

» autor: --167347--

#61 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325390-- — Sat, 24 Nov 2012 22:32:13 +0000

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» autor: --325390--

#60 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 22:27:02 +0000

#59 A mi me suena normal ese uso, no le veo las connotaciones que comentas. De hecho me ha picado la curiosidad y he buscado en qué edición del DRAE aparecía por primera vez esa acepción y es en la de 1970 (en la de 1956 no aparece). Así que por las fechas dudo que se corresponda con "la tontería de los géneros" (la cual comparto profundamente, pero no creo que sea el caso).

Puedes consultarlo tu mismo en este buscador: buscon.rae.es/ntlle/SrvltGUILoginNtlle

» autor: sorrillo

#59 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325390-- — Sat, 24 Nov 2012 22:10:17 +0000

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» autor: --325390--

#58 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 21:41:14 +0000

#57 Entiendo que son sinónimos.

ciudadanía.
1. f. Cualidad y derecho de ciudadano.
2. f. Conjunto de los ciudadanos de un pueblo o nación.
3. f. Comportamiento propio de un buen ciudadano.

» autor: sorrillo

#57 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325390-- — Sat, 24 Nov 2012 21:40:13 +0000

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» autor: --325390--

#56 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 21:39:40 +0000

#55 El planteamiento de CiU, por ahora, es ser un nuevo estado de la UE. No se plantean otro escenario, el de la independencia fuera de la UE no lo tienen en consideración.

De ahí que la pregunta que proponen incluya solo esa casuística: ¿Quiere usted que Catalunya sea un nuevo estado de la UE?

Otros partidos que se presentan a las elecciones tienen propuestas distintas, por ejemplo los de CUP no quieren ni oír hablar de la UE. ERC creo que primero le seguirá el juego a CiU y si no funciona intentará seguir adelante con preguntas menos condicionadas como la que planteas, la de ¿Esta a favor de la independencia de Catalunya? o similares.

Tras formarse el Parlament de Catalunya veremos que propuesta sale adelante, yo creo que será la de CiU pero no lo sabremos seguro hasta entonces.

La confusión siempre viene de ver la consulta o referéndum como el final de un proceso, mientras que para CiU no lo será. CiU primero preguntará a la ciudadanía y si sale un Sí contundente se irá a negociar con la UE y el Gobierno de España, ya con la fuerza de la consulta o referéndum en sus manos.

Y ese es el escenario en el que te comentaba que una salida de la UE supondría "echar" o "castigar" a Catalunya, porque no es un escenario que se plantee en la pregunta que probablemente se haga a los catalanes.

El problema de este planteamiento es que le da herramientas a la UE para decir que no e intentar que Catalunya siga siendo parte de España, aunque en el fondo todo el mundo sabrá que el siguiente paso es una salida unilateral de la UE y en tanto que eso no interesa es probable que intenten evitarlo.

En todo caso si este proceso no acaba con una Catalunya independiente dentro de la UE entonces será cuestión de ver si los partidos que desean avanzar igualmente hacia la independencia, como son ERC, SI o CUP, consiguen el soporte necesario. Y ver que hace CiU en ese caso, ya que tendrá que desistir de la independencia perdiendo electorado o subirse al carro de los independentistas a cualquier riesgo.

Sea como fuere son escenarios que todos ellos benefician a clarificar la situación y empezar a poder desencallar este tema que llevamos arrastrando desde hace décadas.

» autor: sorrillo

#55 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Anikuni — Sat, 24 Nov 2012 21:32:02 +0000

#53 Si haceis un contundente referendum/consulta/encuesta preguntando si quereis vender el piso y seguir bañandoos en la piscina, estais intentando colar gato por liebre, cuesta casi lo mismo hacer dos preguntas

1¿Quereis independencia?
2¿Quereis seguir formando parte de la UE?

Aunque salga contundentemente el si en la segunda, es la UE la que tiene que ver si le interesa, sin ningun tipo de castigo sino de poder elegir que regiones la componen ¿o es que aqui solo elegis vosotros y el resto tenemos que hacer lo que os salga de la butifarra?

» autor: Anikuni

#54 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 21:28:12 +0000

#52 No es que lo pronunciemos como tal, si no que esos mismos fonemas están en nuestro alfabeto fónico

La grafía "sh" en español no tiene la pronunciación que le damos en la palabra Washington.

Osea que los periódicos que redacten en Cataluña lo van a poner con "y", juas.

Suele ser así, aunque algunos medios se destacan por no hacerlo, como es vozbcn que usa términos como Generalidad para referirse a la Generalitat de Catalunya. Esto le suena mal incluso a la mayoría de la ciudadanía española, pero siguen erre que errre con su cruzada.

» autor: sorrillo

#53 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 21:27:49 +0000

#51 Si Catalunya va con un contundente referéndum o consulta a favor de ser un nuevo estado de la UE y está dispuesta a negociar los términos entonces si no se le permite mantenerse dentro de la UE es equiparable a un castigo y a echarles.

Así se verá en todos los sentidos y ámbitos.

No se trata de usar tecnicismos sino de buscar lo mejor para todos.

» autor: sorrillo

#52 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325390-- — Sat, 24 Nov 2012 20:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#51 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Anikuni — Sat, 24 Nov 2012 20:42:05 +0000

#33 NO es castigo y NO es echarte. Quieres vender el piso pero seguir siendo de la comunidad para bañarte en la piscina. Tienes muy claro una serie de cosas que yo no veo nada claras:

1 - la independencia es parable, primero por que Mas lo que quiere es dinero o pacto fiscal o modificar el sistema solidario constitucional o como quieras llamarlo, no independencia y segundo por que (a ver si podeis hacerlo) en una supuesta consulta preguntando ¿Quieres que Cataluña sea un estado independiente? todavia tengo mis dudas del resultado

2 - No os quieren con los brazos abiertos en todo el universo excepto España, la UE os recibe con los brazos abiertos si le interesa, ni mas ni menos, puede que le interese mas demostrar solidez gracias a no aceptar a secesionistas por que si

3 - Tanto la politica catalana como sus fuerzas de seguridad del estado han demostrado que Cataluña independiente no va a ser mejor que una España unida

Dicho esto, a ver si consultais ya y haceis lo que creeis conveniente, una pena que vaya a ganar un partido que no quiere hacerlo

» autor: Anikuni

#50 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 20:10:28 +0000

#48 Depende del caso. Por ejemplo decimos Washington y lo pronunciamos en su forma inglesa. O decimos Mastritch en vez de una versión españolizada.

En Catalunya el español es una lengua tan propia como la catalana y por eso es lícito que ésta sufra cambios debidos a la realidad social de esa región. La Vanguardia es un medio que se redacta en Catalunya.

» autor: sorrillo

#49 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

zas — Sat, 24 Nov 2012 20:01:13 +0000

#43 Muy bueno, absurdo, pero bueno no obstante. Nunca dejes que la realidad te cambie sorrillo.

» autor: zas

#48 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325390-- — Sat, 24 Nov 2012 19:59:53 +0000

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» autor: --325390--

#47 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:55:05 +0000

#44 En Catalunya el nombre oficial de los topónimos es su versión en catalán, según la Llei de Política Lingüística de Catalunya.

Artículo 18. La toponimia.

1. Los topónimos de Cataluña tienen como única forma oficial la catalana, de acuerdo con la normativa lingüística del Institut d'Estudis Catalans, excepto los del Valle de Arán, que tienen la aranesa.
Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/CCAA/ca-l1-1998.html#a18

Por eso la mayoría de medios que se redactan desde Catalunya usan los topónimos en catalán independientemente de la lengua en la que estén escritos.

En las regiones monolingües no hay duda ni requiere reglamentarse ya que al haber una única lengua la forma oficial es la de la única lengua, en Catalunya al haber dos lenguas la regulación evita confusiones y establece unos criterios únicos.

» autor: sorrillo

#46 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

oscaru — Sat, 24 Nov 2012 19:51:04 +0000

Yo estoy hasta los huevos de escuchar la opinión de esa basura de expertos economistas que nos han medido en esta mierda de crisis. Dicho esto, aclarar varios puntos:

- La independencia de Catalunya no es únicamente por motivos económicos.
- No todos los independentistas queremos estar dentro de esta Unión Europea.
- No todos los independentistas somos nacionalistas, aunque parezca una contradicción.

» autor: oscaru

#45 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Robus — Sat, 24 Nov 2012 19:50:47 +0000

#18 Solo si lo aceptamos... Te recuerdo que los prestamos han sido al gobierno de España... ¿Quien va a reclamarlo? ¿El banco XXX va a venir con un papel diciendo que otro estado les debe N mil millones y que, por lo tanto Catalunyales debe un porcentaje? ¿Y va a colar? Y, si colara... ¿Quien decidiría que porcentaje? Por el % de territorio? Por el % de población? Por el % de dinero invertido en infrastructuras?.... Todo eso se ha de negociar, con España, ya que en el contrato con el banco no aparecemos... Y de esa negociación estamos hablando.

» autor: Robus

#44 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325390-- — Sat, 24 Nov 2012 19:50:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#43 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:46:53 +0000

#42 De verdad piensas que en la democrática república francesa, permitirían lo que se permite en España?

Sí.

» autor: sorrillo

#42 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

zas — Sat, 24 Nov 2012 19:44:53 +0000

#35 No se hará en la primera fase, ni en la última.
Constitución francesa:

Artículo primero.-
"Francia es una República indivisible."

Articulo 72.-
"En las entidades territoriales de la República, el representante del Estado, que lo es también de cada uno de los miembros del Gobierno, velará por los intereses nacionales, el control administrativo y el respeto a las leyes."

De verdad piensas que en la democrática república francesa, permitirían lo que se permite en España?

» autor: zas

#41 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Robus — Sat, 24 Nov 2012 19:39:16 +0000

#25 perdón, te he contestado en #29

» autor: Robus

#40 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--277661-- — Sat, 24 Nov 2012 19:38:19 +0000

#33 Si algo caracteriza a la UE es la extrema lentitud en firmar los Tratados o para arreglar el problema de deuda de Grecia. Hay que contemplar el caso de tener que vivir durante años sin los países de la UE, es lo que haría un gobierno serio.

Si nos ceñimos a los socios comerciales mas cercanos de Cataluña (como España, Italia o Francia) salvo que os "bajéis los pantalones" os pondrán unas restricciones severas a las transacciones. No interesa precisamente que salga en prensa que Cataluña le va bien económicamente cuando tienen regiones que también se quieren separar por dinero.

PD: Espero que La Vanguardia se moleste en enlazar otra serie de artículos del Financial Times donde precisamente avisa a los empresarios de los riesgos, supongo que no tienen tanto tirón en Cataluña.

» autor: --277661--

#39 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:33:42 +0000

#38 De verdad, envidio la fe nacionalista. Bueno, la envidio excepto por la servidumbre voluntaria que se produce con ella.

» autor: --167347--

#38 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:26:03 +0000

#36 De momento en las elecciones de mañana CiU no tendrá mayoría absoluta y tendrá que pactar con algún partido independentista (ERC, SI o CUP).

Osea que mañana no creo que vea nada de lo que indicas. Al final de la legislatura es cuando sabremos si se ha llevado o no a cabo la consulta o referéndum.

» autor: sorrillo

#37 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:24:14 +0000

#34 En #33 creo que te respondo al respecto.

» autor: sorrillo

#36 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:24:07 +0000

#33 No te preocupes, despues de este domingo vas a adespertar, verás que no hay referedum ni nada

» autor: --167347--

#35 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:23:22 +0000

#32 No me has contestado a lo del referendum, se hara conjuntamente con la Cataluña Norte o no?

El partido político CUP es el único que creo que lo propone hoy por hoy y no es probable que tenga suficiente soporte ciudadano ni capacidad para llevarlo a cabo. Así que entiendo que en una primera fase no, en esa región no se hará.

» autor: sorrillo

#34 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--277661-- — Sat, 24 Nov 2012 19:22:49 +0000

#8 Creo que o intentas manipular o no eres consciente de la diferencia con Grecia. Grecia es un miembro de pleno derecho en la UE, Cataluña es un territorio al igual que las islas Malvinas por ejemplo. Si la UE no se quiere "mojar" con el tema es por que no quiere un efecto cadena que se podría ocurrir en Francia o Italia, no me extrañaría que aunque se conseguiría la independencia os cerraran las puertas comerciales para dar una señal de aviso a los otros países con problemas similares.

La confianza de los mercados obviamente se vería resentida aunque España seguiría contando con el respaldo de la UE, Cataluña estaría sola para financiarse y si actualmente nadie quiere comprar bonos catalanes con intereses superiores al 10% no me quiero imaginar con una independencia con las incertidumbres económicas que genera.

El dialogo no paga las facturas de la gente, hay que tener previstos los panoramas económicos.

» autor: --277661--

#33 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:21:52 +0000

#30 No habrá acuerdo.

Ese pronóstico es el que se va a trabajar para cambiar durante los próximos meses o años.

El resultado del referéndum o consulta hará que sea más complicado para ningún país que se autodenomine democrático ignorar la situación real a la que deben dar solución.

Y puestos a tener que dar solución querrán que todo acabe lo mejor posible, que los trapos sucios se limpien en casa. Y eso pasa por mantener la UE intacta y modificar una simple línea de un tratado, y no por hacer un espectáculo bochornoso de ignorar la voluntad de un pueblo y "echarlo" de la UE como castigo por ser un país que se ha portado mal al pedir la opinión del pueblo.

» autor: sorrillo

#32 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

zas — Sat, 24 Nov 2012 19:20:28 +0000

#17 De si España se opondría o no a la permanencia de Escocia, ni tu, ni yo, lo sabemos.
El Gobierno británico si que parece que sabe algo:
Londres advierte a Escocia de que no tiene garantías de permanecer en la UE.
"Si Escocia se independizara y pidiera entrar en la UE, el ingreso debería negociarse y no habría ninguna garantía de que Escocia pudiera obtener ninguno de los privilegios que tiene el Reino Unido."

No me has contestado a lo del referendum, se hara conjuntamente con la Cataluña Norte o no?

» autor: zas

#31 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--333750-- — Sat, 24 Nov 2012 19:20:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#30 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:19:13 +0000

#26 No habrá acuerdo. Y los problemas los catalanes y de los españoles no es de patria, es de un diseño institucional abyecto

» autor: --167347--

#29 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Robus — Sat, 24 Nov 2012 19:17:18 +0000

www.lavanguardia.com/

Es la primera de la zona de 'Y Además" en estos momentos.

» autor: Robus

#28 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:16:38 +0000

#27 Mas va a sacar el resultado que sea este domingo, se prevee fracaso y nos olvidaremos ed los castillos en el aire hasta la próxima elección.

Esa actitud de cerrar los ojos y esperar que el problema desaparezca solo es lo que nos ha llevado a esta situación. A una España que espera que sus problemas desaparezcan solos sin mover ni un dedo, y claro, no solo no desaparecen sino que se crecen.

» autor: sorrillo

#27 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:14:55 +0000

#20 Ahí ya me he perdido, pero en fin, ya estoy cansado de debatir sobre la nada. Mas va a sacar el resultado que sea este domingo, se prevee fracaso y nos olvidaremos ed los castillos en el aire hasta la próxima elección.

» autor: --167347--

#26 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:14:49 +0000

#23 Y Francia no es España. Si estamos "de acuerdo", dirán que no son casos extrapolables y deberán votar caso por caso de forma independiente. Con lo que el argumento de votar en negativo para evitar algo en su territorio quedará deslegitimado por sus propia actitud de distanciar un caso del otro.

» autor: sorrillo

#25 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325733-- — Sat, 24 Nov 2012 19:13:48 +0000

Qué raro, #22

» autor: --325733--

#24 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:13:39 +0000

#18 No, si os vais, os vais con la parte que os toca de todo.

Es decir, de una forma dialogada y con acuerdo. Es de lo que estamos hablando todo el rato.

» autor: sorrillo

#23 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:13:17 +0000

#17 Escocia ya era estado, Escocia no tiene nada que ver Cataluña y tiene la aquiescencia de Londres para celebrar un referedum. No lo dicen porque sí, es que es cierto.

» autor: --167347--

#22 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Robus — Sat, 24 Nov 2012 19:12:57 +0000

#2 Está en la home de La Vanguardia...

» autor: Robus

#21 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--234798-- — Sat, 24 Nov 2012 19:12:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --234798--

#20 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:12:35 +0000

#18 No pueden modificar el tratado en contra de uno de sus miembros y menos contra uno que no es precisamente irrelevante por peso, población, etc...

Claro que no. Para eso sirven los acuerdos, para que sus miembros estén a favor.

» autor: sorrillo

#19 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:11:53 +0000

#15 En #4 tienes la respuesta. Estamos dando círculos.

» autor: sorrillo

#18 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:11:24 +0000

#13 No pueden modificar el tratado en contra de uno de sus miembros y menos contra uno que no es precisamente irrelevante por peso, población, etc...

#16 No, si os vais, os vais con la parte que os toca de todo.

» autor: --167347--

#17 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:11:23 +0000

#12 Imagino que el gobierno francés estará encantado con se secesione una parte de la republica, seguro que la constitución francesa reconoce ese derecho, verdad?

Eso se arregla pronto y muy fácilmente. Como se hace siempre. Diciendo que el proceso secesionista no tiene nada que ver con ningún otro y que las decisiones sobre éste no son extrapolables y blah blah blah.

Como ejemplo cercano ya verás como España no se opone a que Escocia se quede en la UE.

» autor: sorrillo

#16 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Robus — Sat, 24 Nov 2012 19:10:17 +0000

#11 Y España podra decidir dar su consentimiento (independencia por las buenas) o quedarse con TODA la deuda (porque, si nos vamos por las malas, obviamente, no nos vamos a responsabilizar de las deudas de otro estado).

Adivina que va a pasar...

» autor: Robus

#15 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Bender_Rodriguez — Sat, 24 Nov 2012 19:08:31 +0000

#10 Y la UE le ha dicho por activa y pasiva que no hay sitio para una Cataluña independiente. Pero nada, tendrá que venir Barroso en persona a grabarlo a fuego en cada independentista catalán para que se entere, porque no hay manera.

» autor: Bender_Rodriguez

#14 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--332724-- — Sat, 24 Nov 2012 19:07:16 +0000

Todos Ustedes estáis muy engañados, muy señores míos. Si Catalunya se independizase, se convertiría en paraíso fiscal. Es la única solución.

» autor: --332724--

#13 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:07:12 +0000

#11 Con acuerdo todo eso se puede adaptar y modificar a una situación que nunca se ha dado previamente en la UE.

» autor: sorrillo

#12 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

zas — Sat, 24 Nov 2012 19:07:08 +0000

#4 "A cualquier mandatario europeo, no español, que le hables de diálogo te recibirá con los brazos abiertos."

Seguro que si, por cierto, eres tan amable de pasarme la url del gobierno autonomico o equivalente de la Cataluña francesa?
Bueno si no lo encuentras da igual, imagino que votaran en el referendum también, no?
Imagino que el gobierno francés estará encantado con que secesione una parte de la republica, seguro que la constitución francesa reconoce ese derecho, verdad?

» autor: zas

#11 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:06:46 +0000

#8 Mira, esto es facil, los tratados de la UE dicen lo que dicen. De principio sale fuera y de final, Cataluña necesita el permiso de España para regresar.

» autor: --167347--

#10 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:06:17 +0000

#9 Lo que quieren es que Grecia devuelva los préstamos que pidió en su día y seguir haciendo negocio en ese país.

Lo mismo.

Y ya te digo que no se hará ninguna consulta.

En Cataluña tampoco se tiene previsto hacer ninguna consulta para salir de la UE. Sino una para reafirmar su voluntad de permanecer en ella.

» autor: sorrillo

#9 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Bender_Rodriguez — Sat, 24 Nov 2012 19:04:43 +0000

#6 Lo que quieren es que Grecia devuelva los préstamos que pidió en su día y seguir haciendo negocio en ese país. Y ya te digo que no se hará ninguna consulta.

» autor: Bender_Rodriguez

#8 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 19:03:21 +0000

#7 Y Cataluña es un territorio que está dentro de la UE.

Si dejase de serlo, por el motivo que fuera, la UE perdería ciudadanía, perdería riqueza y perdería territorio. Y, sobretodo, perdería confianza. Algo que va en contra del objetivo de la UE de mostrarse como una organización sólida y de futuro.

Si además lo hiciese sin intentar siquiera buscar una solución dialogada iría también en contra de los principios que promulgan, de una Europa pacífica, democrática y dialogante.

Negar la opción de diálogo no es una opción. Negar el intento de acuerdo no es una opción.

» autor: sorrillo

#7 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--167347-- — Sat, 24 Nov 2012 19:02:23 +0000

#6 Grecia estaba ya dentro.

» autor: --167347--

#6 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 18:59:30 +0000

#5 Tú te crees que cualquier gobierno sensato iba a dejar que Cataluña se independice por las buenas?

Sí, porque por las malas es peor para todos. Y España no tendrá más remedio que rendirse a las evidencias, el resultado de la consulta o referéndum, y a las presiones de la UE para llegar a un acuerdo.

Ah, y una economía con bonos basura y un paro del 23€ no es ningún caramelito para la UE.

Tampoco lo es Grecia y míralos como hacen lo posible para evitar su salida. A la UE lo interesa por encima de todo mostrar solidez, mostrar confianza, que se vea como un proyecto de futuro. Y eso se consigue con mayor facilidad si no pierdes territorio, si no pierdes ciudadanía, si no vas perdiendo cachitos.

» autor: sorrillo

#5 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Bender_Rodriguez — Sat, 24 Nov 2012 18:56:59 +0000

Además en todo momento se refieren a una secesión unilateral
Es que de otra manera no se puede producir. ¿Tú te crees que cualquier gobierno sensato iba a dejar que Cataluña se independice por las buenas? Pero nada, vosotros seguid para conseguir el título de cabezones y cansinos del año.
Ah, y una economía con bonos basura y un paro del 23% no es ningún caramelito para la UE.

» autor: Bender_Rodriguez

#4 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

sorrillo — Sat, 24 Nov 2012 18:53:44 +0000

#3 Ahora estamos aún en una fase en la que la independencia se ve evitable y es en ese contexto donde se deben interpretar esas declaraciones. Así lo entienden también desde el Financial Times.

Además en todo momento se refieren a una secesión unilateral, lo cual ahora no es el objetivo. A cualquier mandatario europeo, no español, que le hables de diálogo te recibirá con los brazos abiertos.

Es con ese diálogo que se buscará ese objetivo.

Ten paciencia, todo se andará.

» autor: sorrillo

#3 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Bender_Rodriguez — Sat, 24 Nov 2012 18:52:17 +0000

Es muy difícil ver una Catalunya excluida de la UE
Pues los dirigentes de la UE han dicho todo lo contrario y creo que ellos lo saben mejor que un periodista.

» autor: Bender_Rodriguez

#2 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

--325733-- — Sat, 24 Nov 2012 18:52:07 +0000

Cataluña sería más rica siendo más pobre. Vale.

Pobre Robus, con lo que habrá escarbado...

» autor: --325733--

#1 El 'Financial Times' asegura que una Catalunya independiente sería más rica pero más endeudada

Robus — Sat, 24 Nov 2012 18:47:32 +0000

Para compensar las que han salido diciendo lo contrario.

» autor: Robus