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#71 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

suzudo — Sat, 24 Nov 2012 12:00:34 +0000

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La religión nunca ha estado en contra de la ciencia como un todo, a
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La de estupideces que se llegan a leer ¡madre mía!

Solo recuerdo una de las infinidad de anécdotas habituales.

En 1612 El padre Lorini (dominico) acusa a Galileo Galilei de defender la teoría copernicana, contraria a las Escrituras, y el arte diabólico de las matemáticas ( tal como suena pero dice "un tal Ipernico, o como se llame" para referirse a Copérnico y así, teniendo mucho cuidado con problemas legales de acusaciones de difamación, je -siempre las gastan igual-) no es un clérigo ignorante sino que Lorini forma parte de un grupo muy poderoso denominado la "Liga" al que pertenecen el cardenal Boscalia, G. Coresio, F. Sizi, A. Magini y L. delle Colombe -el jefazo-

Y esa siempre ha sido por suerte o desgracia la regla general y lo demás pequeñas anécdotas no la generalidad. Sino ahora mismo estaríamos viajando entre las estrellas

» autor: suzudo

#70 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

meta — Sat, 24 Nov 2012 11:55:08 +0000

#69 Creo que le contesatabas a #61

» autor: meta

#69 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Ann — Sat, 24 Nov 2012 08:49:54 +0000

#13 "En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás". Si hablamos de fundamentos, los del catolicismo no admiten la pena de muerte. Ni por ser ateo ni por nada. "

El catolicismo no mata, lo hace el brazo secular... que curiosamente esta bendecido pro el brazo religioso. Y asi hasta hace bien poco, con la abolicion de la Inquisicion, substituida por la Milicia Nacional, origen de la Guardia Civil. Creo que fue Priciliano el primer hereje que murio a manos de la ICAR, la cual no tenia pena de mmuerte, segun usted. Pero ya le digo: ellos jamas mataban, mataba el brazo secular.

Como todas las religiones, supongo, una cosa es su origen y otra cuando se dogmatiza o se compila 60 años despues de la muerte de su profeta (posiblemente solo sea una figura necesaria, pero mitica, una humanizacion para encubrir un mero proceso), para crear un cuerpo organizado y claro de la fe. Siendo en su origen, como el cristianismo, una fe difusa, llena de matices, de versiones, de visiones, el islam era una cosa en su origen y cuando es presentado ya compilado, casi un siglo despues, es otra bien distinta. De tolerancia y misericordia sin clero, donde existia la ijtijad: el libre pensamiento, la libre interpretacion, algunos -el poder-, prefirieron quedarse con su version impositiva, dogmatica, dura.

historia.forogratis.es

» autor: Ann

#68 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

WcPC — Sat, 24 Nov 2012 08:41:23 +0000

#63 Fue un movimiento ARTÍSTICO-arquitectónico principalmente, pero la razón de que comenzara la revolución científica (si es de ese el aspecto del renacimiento en que te quieres centrar) fue totalmente CONTRA la Iglesia Católica, que era la más dogmática, Newton, si, creía en Dios, pero no aceptaba que un cura le diera lecciones y era PROTESTANTE, los católicos más avanzados de la época.... O lo que es lo mismo, una iglesia creada por un rey para saltarse las "leyes de Dios" y hacer lo que quería con su matrimonio....

Vamos pero solo te contesto porque me pareció demasiado dura mi respuesta del otro día (la verdad, fue lo que me salió, pero trolee tu comentario)

El decir que fue un tema religioso porque aceptaron las obras de arte y arquitectura me parece ridículo, el renacimiento fue un regreso a la sociedad griega pre-cristiana, a el hombre como centro de las discursiones, no Dios eso NI DE COÑA le gustó a la iglesia, por mucho que les gustase el modelo del universo de Platón en contra-posición con los avances científicos.

Por otro lado y para terminar, lo que ocurrió en la Europa del renacimiento fue una paulatina pérdida de poder por parte de una organización (la Iglesia Católica) que había monopolizado la moral, modificado las leyes y controlado a la población europea por 1000 años y argumentar que a cualquier organización con poder fomenta la pérdida de dicho poder es signo de que, o no lo has pensado bien o no eres racional.

» autor: WcPC

#67 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Sat, 24 Nov 2012 02:00:51 +0000

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» autor: --8993--

#66 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--193421-- — Fri, 23 Nov 2012 23:44:47 +0000

#33 "Lo más militante que vemos en el cristianismo fueron las cruzadas, y fueron principalmente para evitar la invasión musulmana de Europa. "

Yo creo que fue una invasión para hacerse con el santo grial y secretos de alquimia, etc, etc. Que encontraran lo que buscaban o no, ahí ya no voy a entrar, pero fueron buscando "tesoros", eso lo tengo bastante claro.

» autor: --193421--

#65 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Crisoldemierda — Fri, 23 Nov 2012 21:19:21 +0000

#18 En el siglo XXI, no hay trasfondo religioso alguno, ni mucho menos implicación de cristianos en asesinato alguno en Sudán, Uganda, Irlanda del Norte, Tripura, la Federación Rusa o Somalia. Tampoco en el conflicto serbo-croata-bosnio, ni en Líbano o Sudáfrica. Tampoco hay inspiración de ninguna secta cristiana en filántropos como Jorge Bush, Blas Piñar (aún vive y lo reverencian, sí) o en el señor Breivik. Los cristianos son gente de puta madre, la mar de tolerantes y que nunca se meten en política, mucho menos a legislar en contra de sus opositores o sus competidores. Nunca ha salido nadie mal parado en sus acciones provida. No ponen bombas en camerinos en España ni llegan a las manos. Respetan el "no matarás" tanto o más que judíos y musulmanes y nunca empuñan armas. "Antes morir que pecar, pero que Viva Cristo Rey en el Siglo XXI". Amén.

» autor: Crisoldemierda

#64 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

suzudo — Fri, 23 Nov 2012 21:08:37 +0000

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Kepler admitía abiertamente que su religión lo motivó a investigar las leyes que gobernaban las órbitas de los planetas;
*
y vaya que lo frenaron años o le crearon problemas familiares como con su madre etc..

*
Newton escribió sobre teología,
*

Y alquimia y se dedicó a buscar ladrones y cosillas así también

Pero la máquina entre la máquina de Anticitera (máquina del todo de la época nada de oopart ni gilipolleces) hasta su sucesor lógico el reloj de De’Dondi hay 1.400 años de por medio. Por el celo dela Iglesia, eso sí. Pero por destruir e conocimiento e impulsarlo cuando le dió proque era quien tenía el dinero y había escondido el acceso a ese conocimiento quedádoselo para sí no porque de natural lo fomentara sino todo lo contrario. Y sin el Islaam y personas como Averroes (que fue encima juzgado) desde luego que el el seno del cristianismo no hubiera renacido el clasicismo que se había cuidado de hacer desaparecer)

jué

» autor: suzudo

#63 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 20:18:17 +0000

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» autor: --8993--

#62 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

ElCascarrabias — Fri, 23 Nov 2012 20:15:40 +0000

#1 "Me di cuenta que algunas de las enseñanzas religiosas y reglas no tenían sentido. Así que empecé a hacer preguntas acerca de cosas pequeñas" Hacerse pequeñas preguntas, osea, pensar, el primer paso para abandonar la religión...

» autor: ElCascarrabias

#61 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

suzudo — Fri, 23 Nov 2012 20:08:36 +0000

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#12 #11 En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás".
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Y en el Islam que tiene los 10 mandamientos y es una extensión del judaismo y cristianismo con menos agresividad justificada en la letra que estas. En el antiguo testamento está el "no matarás" y un poco más allá el "no dejarás con vida a la hechicera" o "el que se acueste con hombre como se hace con mujer será muerto". POr eso se usaba la lapidación así que nadie concreto mataba y se cumplía el no matarás individual, mataban todos y todos eran necesarios

No te..

Y el dejar el ISlam es un país como Francia no supone la pena de muerte lo supone en Arabia porque es cuando la religión, se a la que sea, es la que legisla las leyes de la sociedad y tiene poder en el estado y hay, por tanto, teocracia. Por eso se ha de ir a comparar las teocracias cristianas pasadas con teocracias islámicas actuales porque es esa la comparación justa ya que la teocracía cristiana como tal en la actualidad es el vaticano bien dependiente de infinidad de otros estados en los que tiene intereses.

» autor: suzudo

#60 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--311374-- — Fri, 23 Nov 2012 19:08:36 +0000

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» autor: --311374--

#59 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--84042-- — Fri, 23 Nov 2012 18:32:28 +0000

Oh Arabia Saudita, ese país con un reinado tan democrático y apacible, tan amigable con los Estados Unidos, que sólo es aliado de países así de justos y donde los derechos humanos son tan respetados.

» autor: --84042--

#58 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

WcPC — Fri, 23 Nov 2012 18:22:14 +0000

#40 JAJAJAJAJA
"...el Renacimiento fue un movimiento promovido por la Iglesia como forma de recuperar la gloria perdida durante el final de la Edad Media...""
JAJAJAJAJA

Menudo chiste más bueno.... menuda troleada te has tirado macho JAJAJAjajaja
Pedazo trol estás echo.

» autor: WcPC

#57 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--214355-- — Fri, 23 Nov 2012 18:21:33 +0000

#55 Que convivan en relativa paz no me basta. El sistema de castas hindú, reforzado por los siglos por su religión basada en la reencarnación (de la que el cristianismo por cierto renegó ,no se en que concilio exactamente, porque quitaba PODER a la iglesia) es una auténtica aberración. Hasta que no nos libremos de todas las religiones, no serán libres las sociedades.

Tu podrás hacer el proselitismo que quieras, pero los hechos en la historia están ahí. Que Galileo no fue perseguido por motívos científicos opuestos a la doctrina es de traca.

En el texto de este artículo se ve bien claro porque la gente no proclamaba su ateísmo a los cuatro vientos durante el renacimiento, venía la inquisición y te daba matarile. Muchos de esos científicos tuvieron que dejar a un lado la doctrina religiosa impuesta para avanzar en sus investigaciones, lo que lógicamente coloca a la religión como un obstáculo al progreso y al desarrollo humano. Siempre lo fué y siempre lo será. Que la iglesia solo se oponga a la ciencia que cuestiona sus cimientos es una perogrullada.

» autor: --214355--

#56 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

DEICIDE — Fri, 23 Nov 2012 17:57:45 +0000

#54 El de la falacia eres tú, no han hecho más que crear centros de adoctrinamiento donde se cumplan solo sus preceptos a cabalidad, si ahora muchos más tenemos acceso a la educación y sistemas de salud mejores no fué gracias a que la iglesia se empeñó en que la sociedad mejorara, fué la sociedad la que con sangre les ha obligado a cambiar sus intolerantes puntos de vista.

Y sí ha estado en contra de la ciencia, solo que contra la verdad no pueden hacer mucho. Lo de los ecologistas es tan absurdo que mejor ni comentarlo.

» autor: DEICIDE

#55 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 17:30:48 +0000

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» autor: --8993--

#54 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 17:28:30 +0000

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» autor: --8993--

#53 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

satchafunkilus — Fri, 23 Nov 2012 17:25:18 +0000

#52 ¿Mas conflictos que tener que separar a musulmanes e hindúes en dos países para que no se maten?

Joder, ¿tan difícil te es reconocer que no has usado un buen ejemplo?

» autor: satchafunkilus

#52 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 17:22:33 +0000

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» autor: --8993--

#51 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--7636-- — Fri, 23 Nov 2012 17:17:20 +0000

El ateísmo es una religión que debe ser respetada como todas las demás.

» autor: --7636--

#50 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

DEICIDE — Fri, 23 Nov 2012 17:10:34 +0000

#48 When you meet the unbelievers, strike off their heads; then when you have made wide slaughter among them, carefully tie up the remaining captives.
-- Holy Qu'ran, Sura xlvii.4

Y por supuesto, hay más.

» autor: DEICIDE

#49 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

DEICIDE — Fri, 23 Nov 2012 17:03:46 +0000

#20 En Colombia justamente en este momento hay una cruzada en contra de todo el que se declare no cristiano, sin mencionar las enormes campañas que han desplegado para que no se cree la clínica de la mujer, no aprueben el matrimonio entre personas del mismo sexo, etc. Y ni mencionar la basura de procurador que tenemos, por algo le dicen monseñor. No hables sin conocimiento.

Y lo que dices en #40 es que la ciencia igual florece a pesar de la religión, no gracias a ella.

» autor: DEICIDE

#48 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Juez_Falcone — Fri, 23 Nov 2012 17:00:35 +0000

#8 Me gustaría saber en que parte del Islam condena a muerte al apóstata. Soy ateo. Esperando...

» autor: Juez_Falcone

#47 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

satchafunkilus — Fri, 23 Nov 2012 16:54:06 +0000

#44 Pero vamos a ver, ¿No ponías hace unos comentarios de ejemplo a la India por su tolerancia religiosa ?
¿Como me vienes ahora con que la culpa es de que son unos fanáticos religiosos por naturaleza? ¿Hay tolerancia religiosa en la India o no la hay?

"en áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes; pero eso no significa que los deportes son malos."

Anda, ¿Los deportes no son malos? pues menos mal que me lo has dicho.

En internet hay personas que dicen gilipolleces, pero eso no significa que internet sea malo.

» autor: satchafunkilus

#46 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Reversa — Fri, 23 Nov 2012 16:52:26 +0000

#44 "áfrica hay personas que se han matado por causa de los deportes" en España tambien.

elpais.com/diario/2003/10/08/deportes/1065564016_850215.html

El mundo esta lleno de gilipollas, lo de menos para esa gente es la razón por la que lo hacen.

» autor: Reversa

#45 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--55399-- — Fri, 23 Nov 2012 16:48:22 +0000

Visto lo visto, aquí nos quejamos de vicio.

» autor: --55399--

#44 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 16:42:21 +0000

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» autor: --8993--

#43 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--331040-- — Fri, 23 Nov 2012 16:40:31 +0000

La historia de Jabir es una prueba evidente de la educación destruye creencias estúpidas. Así que más leer.

» autor: --331040--

#42 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

satchafunkilus — Fri, 23 Nov 2012 16:31:31 +0000

#33 " Es que hay demasiada gente; son conflictos principalmente demográficos, no religiosos."

¿PERO QUE DICES? si se tuvieron que separar en dos países (India y Pakistan) moviendo a millones de personas de un país a otro según su religión porque se mataban. (Y se siguen matando)

» autor: satchafunkilus

#41 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--316392-- — Fri, 23 Nov 2012 16:16:03 +0000

Gracias a gente así el mundo poco a poco será un lugar mejor.

» autor: --316392--

#40 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 16:09:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#39 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--214355-- — Fri, 23 Nov 2012 15:59:40 +0000

#33 Ya, el cristianismo nunca ha hecho nada malo. Es la religión moralmente superior a las demás porque es la de berdá.

Te puedo asegurar que la entrada en el renacimiento y en la era de la razón occidental no fué precisamente gracias al ahínco que puso el cristianismo en promover ideas fuera de su doctrina. A Galileo me remito. Normalmente les quemaban en la hoguera si no hacían lo que remarca #34 del Corán.

Todas las religiones son iguales, buscan perpetuar un sistema de poder sobre la sociedad a través del miedo, la superstición y la autocomplacencia de los fieles.

Pero no te preocupes, que tal como muestra #7, igual que se avanza se puede retroceder. Aqui hace 40 años, aquí en España la sociedad te estigmatizaba de por vida si osabas mantener tus ideas ateas en público. Asi que no nos des el sermón, que no cuela.

Y si hablamos de "mística espiritual" el islam tiene un concepto de Dios muchísimo más abstracto y evolucionado que el cristianismo, porque se escribió mucho más tarde. Lee textos sufistas si no me crees.

» autor: --214355--

#38 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Reversa — Fri, 23 Nov 2012 15:59:35 +0000

#33 anda que ... "A los musulmanes se les exhorta constantemente a que respeten a judíos y cristianos, los ´pueblos del Libro´, que adoran al mismo Dios (29:46)" lo he puesto en #23, eso que afirmas de "todo el que no es musulman es infiel y merece morir" simplemente te lo inventas, o te vasas en interpretaciones igual que podríamos criticas al cristianismo por es.wikipedia.org/wiki/Fundamentalismo_cristiano , comprenderas que esto no es aplicable al hecho de ser cristiano, ni lo otro al hecho de ser musulman.

» autor: Reversa

#37 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

kovaliov — Fri, 23 Nov 2012 15:43:17 +0000

¿Y Rajoy qué piensa hacer respecto a esto? ¿Cuando va a implantar la misa obligatoria? NO bromeo, en este país ya la hubo.

» autor: kovaliov

#36 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--174-- — Fri, 23 Nov 2012 15:42:02 +0000

#1: Lo vi por Reddit así de pasada, no pensaba que fuera a estar tan bien.
Gracias por la molestia.

» autor: --174--

#35 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--322662-- — Fri, 23 Nov 2012 15:27:10 +0000

Jabir explica que la adquisición de estos libros era difícil. A menudo, tenía que pasarlos de contrabando en Arabia.
Vamos, que los que prohíben esos libros son totalmente conscientes de que no llevan razón.

» autor: --322662--

#34 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--330392-- — Fri, 23 Nov 2012 15:26:17 +0000

#23 9:5 Cuando hayan transcurrido los meses sagrados, matad a los asociadores dondequiera que les encontréis. ¡Capturadles! ¡Sitiadles! ¡Tendedles emboscadas por todas partes! Pero si se arrepienten, hacen la azalá y dan el azaque, entonces ¡dejadles en paz! Alá es indulgente, misericordioso.

» autor: --330392--

#33 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 15:22:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#32 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

DexterMorgan — Fri, 23 Nov 2012 15:15:59 +0000

#10

En españa la apostasia no conllevaba absolutamente nada, que ahora mismo, la apostasía como tal no existe.

Y para puntualizar del todo, diremos que en españa la apostasía como tal no pinta nada ahora que tenemos una sociedad secularizada, por mucho que la mayoría de la población afirme ser creyente (cosa mas bien falsa).
No es la religión lo que avanza. Es la sociedad. La religión va detrás a regañadientes.

» autor: DexterMorgan

#31 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

satchafunkilus — Fri, 23 Nov 2012 15:14:40 +0000

#15 Hombre, precisamente la India, Un país que se separó en dos por culpa precisamente de la religión y que lleva en guerra por un pedazo de tierra desde entonces no es un buen ejemplo.

» autor: satchafunkilus

#30 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

DexterMorgan — Fri, 23 Nov 2012 15:13:11 +0000

#5

Ese es el problema. Que mucha gente se ha creido eso de que solo hay ateos en el cristianismo. Y eso perjudica a los propios ateos árabes.

» autor: DexterMorgan

#29 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

denominador_comun — Fri, 23 Nov 2012 15:04:39 +0000

Allí leer libros ateos o contra lo que dicta el poder establecido es una odisea. Aquí, que están todos al alcance de la mano en bibliotecas, librerías e Internet, sin embargo, igualmente solo unos pocos los leen. La mayoría de la gente rumia lo que le dan, sobre todo si ya lo ha rumiado otro previamente. Todo masticadito, para que entre bien.

» autor: denominador_comun

#28 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--50929-- — Fri, 23 Nov 2012 15:03:21 +0000

#12 Esa es la teoría. Luego hay muchos cristianos "de boquilla", que reinterpretan los 10 mandamientos a su gusto. O se cumplen, o no se cumplen, o son erróneos. No hay más posibilidades. Aunque también habría que decir que el primer mandamiento choca con el resto, según lo veo yo.

» autor: --50929--

#27 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

klam — Fri, 23 Nov 2012 15:00:53 +0000

#8 #10 No conlleva pena porque los europeos en general y los españoles en particular se han sacudido del yugo de la religión, no porque el cristianismo sea más misericordioso en ese sentido.

#20 Es verdad que el islam es una religión militante en su esencia, pero también lo es el cristianismo. Frases como "el que no está conmigo está contra mi", o " el que creyere y fuere bautizado, será salvo; mas el que no creyere, será condenado", son justificaciones perfectas para la persecución del incrédulo. La orden de predicar el evangelio es aún más directa, y en ese sentido el cristianismo tiene una agenda no muy diferente a la del islam.

» autor: klam

#26 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Reversa — Fri, 23 Nov 2012 14:59:03 +0000

#20 no estoy de acuerdo, en EEUU son cristianos pero no son todos católicos por poner un ejemplo. Ademas que en la propia creación del Pais decretaron la libertad religiosa y aún así:

"Los estadounidenses todavía piensan que es aceptable discriminar a los ateos en formas consideradas fuera de los límites para otros grupos"

es.wikipedia.org/wiki/Discriminación_contra_los_ateos

Puedes ver mas ejemplos de otros paises en la misma web

» autor: Reversa

#25 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

llorencs — Fri, 23 Nov 2012 14:58:33 +0000

#24 En teoría Turquía es laico. Por lo tanto no debería causarte problemas no tener religión. Y en consecuencia, en teoría Turquía no es comparable a un país islámico.

» autor: llorencs

#24 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--172335-- — Fri, 23 Nov 2012 14:56:33 +0000

#5 Sí, de todos modos Arabia Saudí es uno de los casos más extremos. Creo que no existen más de 3 o 4 paises islámicos donde se apliquen estas penas a los "apostatas". En general en cualquier país musulmán ser ateo está mal visto, pero en algunos como Arabia es un delito que puede ser penado con la muerte.

Pero si viajáis a Estambul por ejemplo (la Turquía profunda es otra historia), veréis que allí hay gente de todo tipo de creencias, aunque los musulmanes sean mayoría. Yo no hace mucho conocí allí a dos turcos ateos y, aunque eran un poco como ser homosexual en la España de 1980, esto no les causa ningún problema legal. En Túnez pasa algo similar.En estos países los partidos islamistas también son más moderados. Son paises de contrastes. Puedes ver a parejas de la mano por la calle vestidos a lo occidental, con camiseta y pantalones vaqueros, las mujeres inclusive, y dos metros atrás a una mujer tapada hasta los ojos.

» autor: --172335--

#23 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Reversa — Fri, 23 Nov 2012 14:52:46 +0000

#18 ¿quieres que entre en bucle y me implosione el cerebro?

Si relees el hilo veras que yo ni voy ni vuelo, respondo a los comentarios.
Si alguien dice "No todas las religiones han sido creadas iguales." y "en los fundamentos del islam." da igual que hablemos de este siglo o de hace 10.

Los fundamentos son los mismos.

Un ejemplo
" El Corán insiste: ´¡No debe existir coacción en cuestiones de fe!´ (2:256). A los musulmanes se les exhorta constantemente a que respeten a judíos y cristianos, los ´pueblos del Libro´, que adoran al mismo Dios (29:46)."

es.catholic.net/ecumenismoydialogointerreligioso/786/2600/articulo.php

No te confundas, no defiendo el islam, pero desde luego que los catolicos no son nadie para criticar, si ahora no lo hacen es simplemente porque no pueden.

» autor: Reversa

#22 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

llorencs — Fri, 23 Nov 2012 14:52:25 +0000

#6 Es peor que Irán. Aún es más extremista. He conocido bastantes iraníes ateos(obviamente emigrantes) pero ateos.

» autor: llorencs

#21 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

klopizar — Fri, 23 Nov 2012 14:49:30 +0000

Cuando necesite pedir un visado para entrar en Arabia Saudi unos dias me preguntaron la religion como dato indispensable. Cuando comente que pondria ateo me comentaron que mejor no lo hiciera, que para los de alli la ofensa era mayor la de ser ateo que ser catolico, por ejemplo. Decian que "al menos crees en algo".

» autor: klopizar

#20 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 14:46:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8993--

#19 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

ManTK — Fri, 23 Nov 2012 14:41:12 +0000

Cierta gente (inyegristas) consideran que defender ideas contrarias a las suyas son un ataque a las suyas y no una defensa de las suyas.

» autor: ManTK

#18 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--330392-- — Fri, 23 Nov 2012 14:40:36 +0000

#16 Vuelves a siglos pasados.

Estás hablando de fundamentos o estás hablando de acciones? Si estás hablando de fundamentos me remito a mi comentario de #12 . Si estás hablando de acciones, casos como los de Arabia Saudí son del presente, así que mejor no te remitas al siglo XVI para comparar.

» autor: --330392--

#17 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Reversa — Fri, 23 Nov 2012 14:40:14 +0000

#15 pasa lo mismo en todos los sitios donde hay una religión mayoritaria, en España a mucha gente le molestan (por no decir otra cosa) las mezquitas por ejemplo, la libertad religiosa siempre se pide para la religión propia.

» autor: Reversa

#16 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Reversa — Fri, 23 Nov 2012 14:38:03 +0000

#12 con eso no me dices nada.

es.wikipedia.org/wiki/Cruz_de_Kurutziaga

"hechos conocidos como la herejía de Durango y estiman que fue levantado como monumento expiatorio de aquel proceso herético en el que fueron condenadas a muerte cien personas."

» autor: Reversa

#15 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--8993-- — Fri, 23 Nov 2012 14:37:17 +0000

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» autor: --8993--

#14 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--125581-- — Fri, 23 Nov 2012 14:27:40 +0000

#8 #13 Franquismo.

» autor: --125581--

#13 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

meta — Fri, 23 Nov 2012 13:34:44 +0000

¨¨Los ateos son retratados en los medios oficiales saudíes como una amenaza existencial y de corrupción para la sociedad. Un clérigo incluso habló recientemente de una: "ola de ateísmo que azota el país."

Hostia, mira, lo mismo que dicen en España, yo creia que era un mal endémico el que nos estuvieran los curas dando la chapa.

PD: #8, #9, en España, durante en XIX era OBLIGATORIO ser cristiano católico y está explícito en algunas de las constituciones, no solo diciendo que "España es católica" sino con el más fuerte: "Los españoles profesan la religión católica". Y no cambió hasta bien avanzado el siglo.

» autor: meta

#12 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--330392-- — Fri, 23 Nov 2012 13:32:41 +0000

#11 En los fundamentos del cristianismo, hay un mandamiento que es "no matarás". Si hablamos de fundamentos, los del catolicismo no admiten la pena de muerte. Ni por ser ateo ni por nada.

» autor: --330392--

#11 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Reversa — Fri, 23 Nov 2012 12:59:24 +0000

#10 y #8 hablando de algún siglo en concreto? si incluso dice "fundamentos del islam" y "no en otras religiones", algunos desde luego se la cojen con papel de fumar con tal de sentirse moralmente superiores. #9 le esta contestando perfectamente al contrario que tu.

» autor: Reversa

#10 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--330392-- — Fri, 23 Nov 2012 12:49:08 +0000

#9 Bienvenido al siglo XXI.

En España, la apostasia no conlleva absolutamente nada.

#7 Lee el comentario 49 de tu muestra.

» autor: --330392--

#9 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

WcPC — Fri, 23 Nov 2012 12:32:24 +0000

#8 LA apostasia o pertenencia a otra religión conllevaba la pena de muerte en España en el siglo 16 así que no me digas que es cosa solo del Islam, es cosa de todas las religiones.

» autor: WcPC

#8 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--311374-- — Fri, 23 Nov 2012 09:07:06 +0000

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» autor: --311374--

#7 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

WcPC — Fri, 23 Nov 2012 07:38:51 +0000

#5 Que no te líen, no es cosa del Islam, es cosa de cualquier religión, si les dejas todas y cada una luchan contra el que más miedo tienen, aquellos que hace pensar a su rebaño de ovejas...

Para muestras un botón.
www.meneame.net/story/kentucky-ateos-arriesgan-ano-carcel-no-creer-dio

» autor: WcPC

#6 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

sotanez — Fri, 23 Nov 2012 07:12:26 +0000

Arabia Saudí: más o menos lo mismo que Irán, pero no escucharás hablar sobre el tema ni un 10% de lo que se hace con este último.

» autor: sotanez

#5 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Papeo — Thu, 22 Nov 2012 01:17:17 +0000

#1 Increíble entrevista. Hace soñar.

Jamás pensé qué escucharía eso de ninguna persona nacida en un contexto religioso como es el islamista.

Bravo, ojalá que muchos como este chaval consigan su sueño del cambio social.

» autor: Papeo

#4 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Esteban_Rosador — Wed, 21 Nov 2012 21:24:30 +0000

#2 #3 La apostasía del islam para hacerse ateo o abrazar otra religión es uno de los peores pecados que puede cometer un musulmán. Debe ser terrible la situación de este hombre y otros ateos saudíes como él.

» autor: Esteban_Rosador

#3 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

mataclanes — Wed, 21 Nov 2012 21:14:15 +0000

Es deprimente. Me recuerda a "Farenheit 451".
Mis respetos por "Jabir". Es un auténtico héroe y ojalá, algún día, vea llegar la libertad a su país (aunque lo dudo).

» autor: mataclanes

#2 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

--339428-- — Wed, 21 Nov 2012 21:04:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339428--

#1 Entrevista con un ateo de Arabia Saudí [ing ]

Esteban_Rosador — Wed, 21 Nov 2012 20:43:58 +0000

Traducción

"Por favor, tenga en cuenta, que hay una caza de brujas contra nosotros ... así que tenga cuidado con los detalles que revela", comienza Jabir. Tiene razón para estar preocupado, porque él es un ateo en un país donde defender creencias distintas a la musulmana sunita puede acarrear prisión, posiblemente tortura, y una posibilidad teórica de ejecución.

Aunque Jabir no es su verdadero nombre, aún desconfía de expresar públicamente sus puntos de vista. Arabia Saudita es un entorno altamente hostil para expresar creencias religiosas no islámicas, por no hablar de ateísmo. De hecho, para muchos sauditas, el ateísmo - mulhad en árabe - es mucho más alarmante que creer en una religión diferente. El ateísmo, como sostienen muchos clérigos en Arabia Saudita, conduce a una vida disoluta, aventuras carnales, conductas inmorales, y en última instancia, a la condenación eterna.

Los ateos son retratados en los medios oficiales saudíes como una amenaza existencial y de corrupción para la sociedad. Un clérigo incluso habló recientemente de una: "ola de ateísmo que azota el país." Esto es muy poco probable, pero demuestra un temor persistente a los ateos y asegura que ningún saudí exprese esa creencia abiertamente.

Jabir tiene unos veinte años, y se graduó con éxito en una prestigiosa universidad saudí. Solía ser muy religioso, asistía regularmente a las clases de Corán de su escuela, y no escuchó música hasta su adolescencia. Pero en sus últimos años de la escuela, esto cambió.

"Me di cuenta que algunas de las enseñanzas religiosas y reglas no tenían sentido. Así que empecé a hacer preguntas acerca de cosas pequeñas, como por qué la música es Haram (prohibido) o por qué las mujeres tienen que cubrirse la cara. Entonces empecé a leer sobre la forma en que los escritos islámicos y Hadith se reunieron ... Yo tenía un grupo de amigos y nos gustaba hablar de los libros en las reuniones habituales... Después de un tiempo llegué a creer que toda la religión no es más que una invención del hombre para luchar contra la realidad e imponer el orden ".

Citando obras clave de pensadores musulmanes y árabes, así como de autores como Richard Dawkins, Christopher Hitchens y Sam Harris, Jabir explica que la adquisición de estos libros era difícil. A menudo, tenía que pasarlos de contrabando en Arabia.
"Por lo general obtenía algunas copias de libros en inglés que nadie entendía, pero tuve que cubrir " Dios no es bueno "con una bolsa a medida para pasar por la aduana, pues era demasiado obvio ..."

Luego viene otra complicación, el ocultamiento de estos libros. El proceso es tan lento Yabir comenta: "... si quieres bromear con un ateo Arabia pregúntale" ¿dónde está tu escondite de libros especiales? " " Más allá del humor, sin embargo, el problema es muy grave, y si se encuentran esos libros, Jabir estaría en serios problemas.

Cuando se le pregunta si mantener tales puntos de vista lo aislaba, responde con seguridad: "Desde mi propia experiencia, fue muy fácil. Es importante destacar que un grupo de mis amigos del colegio cercanos a mí, dejaron la fe islámica conmigo. Cuando terminé mi carrera, me fui a trabajar, al igual que la mayoría de mis amigos, en diferentes ciudades. Esto hizo fácil para mí ser presentado a un grupo de "pro-razón" o "anti-teísta" en cada ciudad a la que fui. "

En los últimos diez años, los nuevos medios de comunicación han abierto las puertas a mucha gente en Arabia Saudí. Ya se trate de un joven saudí en busca de amor, un analista político en ciernes impedido a debatir, un experimentado escritor en busca de un público, o un ateo en búsqueda de almas gemelas, Internet ofrece posibilidades para todos.

"Facebook y Twitter hacen que sea fácil encontrar personas que debaten y se interesan por los valores seculares. Nosotros, los "no creyentes" tenemos reuniones y grupos en un montón de ciudades saudíes. A pesar de que es muy difícil percibirlos, si usted entra en ellos, entonces usted se sorprenderá por el número y elementos de la sociedad representados, "nota Jabir.

No es sólo el hecho de que haya muchos otros como él, lo que sorprendió a Jabir.
"Me quedé muy sorprendido al conocer a personas mayores de cuarenta y cincuenta años que escondían su ateísmo durante décadas. Dijeron que sólo recientemente con la generación joven habían encontrado otras personas que piensan como ellos y fueron capaces de encontrar grupos sociales que pueden hablar y debatir sobre sus ideas". Jabir cortésmente objeta cuando se le pregunta acerca de los antecedentes de estas personas, la confidencialidad y el secreto son profundas en el ambiente del ateísmo de Arabia Saudita.

Jabir sigue manteniendo la apariencia de la creencia en el Islam, cuando está con su familia. En ocasiones, esto se vuelve frustrante, sobre todo porque todos los viernes tiene que fingir que va a rezar en una mezquita, pero en realidad se sienta en su coche en el exterior de una cadena de cafeterías, bebiendo un café con leche hasta que el sermón ha terminado. Otro ateo, Abdullah, menciona que él tiene la suerte de tener a su familia viviendo en otra parte de Arabia Saudita, y por tanto es libre de tener que hacer una mentira semanal.

Sin embargo, las consecuencias ser desenmascarado como ateos sería terrible para Jabir o cualquiera de sus compañeros.
"Si alguien declarase que él no era creyente, sin importar si el gobierno tomara medidas o no, iba a quedar aislads por su familia, sería despedido de su propio puesto de trabajo, la gente en todas partes hablaría de él y advertiría a otros acerca de él . Sería muy probable que la gente le agrediera físicamente, tal vez asesinarlo. "

Cuando se le pregunta cómo le hace sentir ser árabe, Jabir dice: "El hecho de que Arabia no es un país secular, hace ser pesimista para el futuro. El hecho de que este país es un estado religioso, promoviendo una de las formas más extremas del Islam, me horroriza. No veo el cambio de la sociedad, no veo el cambio de la familia real, y que para el resto del mundo, no le importe cuántas personas son asesinadas simplemente por negarse a creer en la religión en la que nacieron, siempre y cuando el petróleo siga bombeando ".

Aunque la visión de Jabir es profundamente deprimente, es innegable que Arabia Saudita está cambiando. Con una población en auge, el aumento del desempleo, caída de los ingresos por la venta de petróleo, Internet en constante crecimiento y la expansión de los medios de comunicación social, el país se enfrenta a tiempos de cambio e inestabilidad. Se podría producir una sociedad más libre y más tolerante con diferentes puntos de vista e ideas dentro de sus comunidades.
Sin embargo, también puede, si el sistema político reacciona a estas nuevas condiciones, ser un momento de mayores restricciones sociales y religiosas . La situación de pesadilla para Jabir es que cuando el relativamente reformista Rey Abdullah muera, llegue un nuevo monarca que le permitirá a la policía religiosa y ciertos sectores de la comunidad de Arabia iniciar una agresiva caza de brujas contra los "no creyentes".

Le pregunto por qué sigue aferrándose a sus opiniones, en ésta, la más peligrosa de las sociedades.
"Como persona, nunca me imaginé que estaría en paz conmigo mismo y con mi visión de la vida como me siento ahora. Mis puntos de vista nuevos sobre el poder supremo, el más allá, la fe y la religión, se han formado gradualmente a lo largo de años de lectura y la búsqueda de la auto-satisfacción. Sin embargo, como árabe, me siento como si hubiera nacido en el lugar equivocado ", dice, para concluir:
"¿No es un derecho fundamental de los seres humanos creer o no creer libremente? Sé que esto es sólo un sueño en Arabia, pero eso no cambia el hecho de que la gente tenga diferentes puntos de vista y creencias, lo permita o no la sociedad. "

» autor: Esteban_Rosador