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#157 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Mon, 19 Nov 2012 15:44:21 +0000

#156 Ya me imaginaba que no ibas a contestar y que te limitarías a insultar o intentar burlarte. Ale, que vaya bien el negocio petrolero.

» autor: zroot

#156 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Mon, 19 Nov 2012 08:08:13 +0000

#155 Te doy por perdido. Un saludo trol.

Ni te molestes en trolearme más, a ignorados te he puesto.

» autor: --150072--

#155 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Mon, 19 Nov 2012 03:02:17 +0000

#154 Gracias por repetir lo que yo ya he dicho. Solo un pequeñito detalle, no se escribe "vatios-hora (W·h), kilovatios-hora (kW·h), megavatios-hora (MW·h), gigavatios-año (GW·año)". Se escribe así: vatios/hora (W/h), kilovatios/hora (kW/h), megavatios/hora (MW/h), gigavatios/año (GW/año) No te voy a explicar porqué porque dudo que lo entiendas dado que es evidente que ni siquiera entiendes el concepto de "cantidad de energía" pero tu confía en mi, se escribe como yo te he puesto.

Ahora si eres tan amable me explicas de donde carajo se han sacado esa cifra de "200 Gw" en esa bazofiaweb en la que te basas y luego me explicas de que carajo sirve hablar de potencia cuando para medir el consumo de energía las personas con mas de 1 neurona funcional hablan de cantidad de energía.

» autor: zroot

#154 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sun, 18 Nov 2012 18:43:20 +0000

#152 "La capacidad o potencia de una central energética se mide en vatios, pero la energía generada anualmente se medirá en vatios-hora (W·h), kilovatios-hora (kW·h), megavatios-hora (MW·h), gigavatios-año (GW·año), ... según convenga."

Y después de esta ayudita zanjo la conversación, no me gusta que la gente se ria de ti. Un saludo champion.

» autor: --150072--

#153 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Sun, 18 Nov 2012 17:00:43 +0000

#152 Sí, descojonándose de ti.

» autor: --67296--

#152 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Sun, 18 Nov 2012 16:46:01 +0000

#151 Jjajajajaja lo tuyo es jevi campeon. Lo de que Gw es una unidad de potencia ya te lo he dicho yo mismo pero es evidente que ni siquiera sabes de lo que hablas y no entiendes la diferencia entre "potencia" y "cantidad de energía". Con esos impresionantes "conocimientos" te pones a discutir sobre petroleo vs renovables y encima me llamas ignorante a mi. ¿No de das cuenta que cualquiera que lea esto se estará descojonando de risa por el suelo?

» autor: zroot

#151 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sun, 18 Nov 2012 16:18:11 +0000

#150 hay varios combustibles con mas densidad de energía que el petroleo y el hidrógeno precisamente es el que más tiene

El hidrógeno tiene tasa de retorno negativa, ya que gastamos más energía para crear ese hidrógeno que la que obtendremos luego de él.

las renovables ya producen cerca del 60% de la electricidad y pueden producir miles de veces más energía del total de la que consumimos.

Hablamos de energía, no de electricidad. El principal monto de energía que consume España es en forma de petróleo, así que no, España no produce el 60% de su energía de fuentes renovables. Pero es que ni su electricidad:

www.elmundo.es/elmundo/2011/03/04/ciencia/1299267277.html

Como ves en el gráfico, las renovables no suman ni el 40% (y eso contando la hidráulica, que aunque es renovable destroza ecosistemas).

las idioteces que se cuentan en esa basura de página defensora del petroleo en la que te basas

Que manera de hacer el ridículo. Precisamente ese blog lucha contra el uso del petróleo, denuncia que su pico de producción ha sido sobrepasado y trata de informar de los peligros a los que nos abocamos si seguimos haciendo uso de él. En serio, acabas de hacer un ridículo espantoso.

"Gw" no es una unidad de medida de cantidad de energía

Gigavatio, abreviado GW, es una unidad de potencia en el Sistema Internacional equivalente a mil millones de vatios, léase

1 GW = 1Â000 000Â000 W

IGNORANTE

» autor: --150072--

#150 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Sun, 18 Nov 2012 15:58:45 +0000

#149 no hay nada que iguale la capacidad energética del petróleo
Mentira, hay varios combustibles con mas densidad de energía que el petroleo y el hidrógeno precisamente es el que más tiene.

Las renovables no dan para tanto
Mentira, las renovables ya producen cerca del 60% de la electricidad y pueden producir miles de veces más energía del total de la que consumimos.

En España se consumen hoy en día de media 200 Gw de potencia energética total
Para que te hagas una idea de las idioteces que se cuentan en esa basura de página defensora del petroleo en la que te basas, "Gw" no es una unidad de medida de cantidad de energía. Saber la "potencia" no sirve absolutamente de nada, es completamente absurdo. En cualquier caso esa cifra de "potencia" se la tienen que haber sacado de la manga porque es imposible de medir eso o siquiera de hacer una estimación aproximada. No solo habría que medir con precisión la potencia pico de millones de generadores eléctricos que funcionan con renovables sino la de millones de motores que funcionan con combustibles, es una completa idiotez. Para tu información las cantidades de energía en cifras grandes se suelen medir en Tw/h o en Ktep aunque dudo que sepas siquiera de lo que hablo cuando digo "cantidades de energía".

¿Y la electricidad? ¿Y el hidrógeno? Ninguna de las dos son fuentes de energía
Nadie ha dicho que la electricidad o el hidrógeno sean "fuentes de energía", al contrario, he dicho claramente varias veces que se pueden obtener a partir de fuentes renovables de energía. Que necesites hacer estas manipulaciones tan patéticas es bastante sintomático de que no sabes que basura soltar ya.

¿Ves como no haces otra cosa que soltar mentiras y manipulaciones?

» autor: zroot

#149 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sun, 18 Nov 2012 11:20:00 +0000

#148 "no hay nada que iguale la capacidad energética del petróleo. El petróleo se formó por la descomposición de algas marinas acumuladas durante millones de años, y después comprimidas con gran energía por las fuerzas que operan sobre la corteza terrestre. Un litro de petróleo contiene la energía que un hombre en buena forma física tardaría a producir 4 días y medio sin parar. Las renovables no dan para tanto. En España se consumen hoy en día de media 200 Gw de potencia energética total; para producir lo mismo con paneles fotovoltaicos tendríamos que recubrir enteramente dos provincias españolas, pero nos faltaría agua para limpiarlas y mantenerlas, todo lo cual hace inviable este despliegue. Por lo que respecta a la energía eólica, se tendría que recubrir España entera de aerogeneradores, demoliendo las ciudades incluso, para poder obtener esta potencia media. Además, estas fuentes son intermitentes, con lo que en un momento se puede tener excedentes y en otro no tener casi nada. Siendo realistas, haciendo un gran esfuerzo societario se podría cubrir alrededor de un 10% del consumo energético actual con renovables.

¿Y la electricidad? ¿Y el hidrógeno?

Ninguna de las dos son fuentes de energía, sino portadores (carriers) de energía. No son cosas que se encuentren en la naturaleza, que se puedan explotar en yacimientos o minas, sino que se generan a partir de otras fuentes de energía ya existentes y, encima, con cierta pérdida. Tienen interés por el uso que se les puede dar (la electricidad es muy versátil, el hidrógeno es muy transportable) pero se ha de tener la energía para generarlos en primer lugar."

Fuente: oilcrash.net/recursos/promptuarium/prontuario/

Otros enlaces: ustednoselocree.com/entradas/

crashoil.blogspot.com.es/2011/11/saldando-cuentas-con-la-naturaleza.ht

» autor: --150072--

#148 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Sun, 18 Nov 2012 04:22:02 +0000

#147 De yeso tiene alguno la jeta, como si hubieras intentado "hablar". No has hecho mas que soltar mentiras sin razonar lo mas mínimo.

» autor: zroot

#147 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sat, 17 Nov 2012 20:26:52 +0000

#146 Como dice #144 mi tiempo es demasiado valioso como para gastarlo hablando con paredes de yeso.

» autor: --150072--

#146 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Sat, 17 Nov 2012 15:07:34 +0000

#139 Si hombre, no te preocupes, te doy argumentos y datos en cuanto me elijas una de las 3 mentiras que soltaste en #135 La estrategia de la "avalancha de mierda" no funciona conmigo. Si no eres capaz de mantener ni una sola de tus afirmaciones que tu mismo elijas el resto son basura igual o peor.

#144 Me da igual a quien contestabas, tu sabes perfectamente que yo no estaba hablando de inventarme la energía y la estupidez esa de las pilas sobra, que estas insultando la inteligencia de cualquiera que lo lea.

como la energía es gratis
Las infraestructuras de energías renovables se amortizan pronto y a partir de entonces si, la energía que producen es gratis Eso no hace falta ser "científico" para saberlo, es más, hace falta tener muy mala leche para negarlo, la conciencia muy negra de petroleo.

que estúpidos son los científicos a los que no se les ha ocurrido una salida tan fácil
No se a que "científicos" te refieres pero vamos, de lo que hablo lo conoce todo el mundo con un poquito de formación técnica en el tema, no hace falta ser "científico" ni mucho menos. Los únicos que parece que no se han enterado (mas bien es que no quieren enterarse) son los voceros de las compañías petroleras. Claro que sus mentiras se difunden bastante por parte de toda la enorme lista de gente con intereses en el negocio del petroleo.

mi tiempo es demasiado valioso para andar discutiendo con gente inmadura y fanatizada que no domina el tema
Mucho me temo que el fanático que no sabe de lo que habla eres tu.

no te molestes en contestar porque te paso directamente a ignorados
Fijate que pena mas grande que me da. Ale, que te vaya bien vendiendo motos petroleras por ahí.

» autor: zroot

#145 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Sat, 17 Nov 2012 14:56:39 +0000

#140 El timo no está en el precio, el timo está, repito, en las baterías. Un coche eléctrico puro no es práctico simplemente porque la autonomía que tienen es de risa y las horas que se necesitan para recargarlos los hacen directamente impracticables salvo extrañísimas excepciones.

No es el concepto ni el precio, son las baterías.

» autor: --67296--

#144 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--31461-- — Sat, 17 Nov 2012 14:31:34 +0000

#136 Te recuerdo que te has metido en una conversación en la que yo contestaba a alguien que hace una afirmación ridícula e insostenible, así que no me vengas con lo que tú querías decir, y que además es obvio (que se puede generar hidrógeno mediante hidrólisis usando otras fuentes de energía, vaya, qué profundo y técnico, como la energía es gratis, pues nada, a generar hidrógeno, que estúpidos son los científicos a los que no se les ha ocurrido una salida tan fácil). Me temo que mi tiempo es demasiado valioso para andar discutiendo con gente inmadura y fanatizada que no domina el tema del que habla, así que no te molestes en contestar porque te paso directamente a ignorados.

» autor: --31461--

#143 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sat, 17 Nov 2012 14:06:27 +0000

#141 Es que estoy cansado de discutir estos temas. Te enlazo a una discusión parecida que tuve, porque repetir lo mismo no me apetece:

www.meneame.net/story/electricas-dejan-caer-garona#c-68

» autor: --150072--

#142 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Sat, 17 Nov 2012 13:27:15 +0000

#139 No, te enseñaron mal, lo siento. Los argumentos se responden con argumentos. Las mentiras no se mantienen por sí solas ni hay argumentos para mantenerlas. Lo mejor suele ser siempre ni siquiera contestar. Si alguien se empeña en mantener una mentira contra toda evidencia, por lo general nunca hay nada que hacer. Seguirá así de por vida.

No obstante, no es el caso, no se ha ignorado. Te han dado puntos de vista fundamentados que lo desmienten.

» autor: --324579--

#141 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Sat, 17 Nov 2012 13:22:00 +0000

#135 Te acabo de decir que no es verdad. Se puede conseguir toda la energía que se quiera, poniendo más placas solares.

Para comprar, no se pueden abrir todos los pozos de petróleo que se quiera porque no en todos los sitios hay petróleo.

El problema no es el I+D. Ese problema está resuelto desde hace décadas. Es un problema social/político/económico/corruptológico/o-que-se-yo: si se quiere que Repsol siga dando mucho dinero, se de buscar alguna forma de convencer a la opinión pública para no instalar placas solares.

» autor: --324579--

#140 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Sat, 17 Nov 2012 13:17:38 +0000

#133 ¿ Y el timo está en ... ?

Son viables, aunque caros por no tener todavía tecnologías a escala. Los coches de hidrocarburos en sus orígenes eran más caros todavía.

Socialmente no son un timo. Dentro de X años no habrá petróleo, todo serán coches de otra tecnología, posiblemente eléctricos. Y serán baratos. Cuanto antes demos el paso, mejor situados estaremos para ser proveedores de esa tecnología. Y antes estaremos usando un sistema moderno y limpio de transporte.

Hay un grupo de personas que piensan que lo único que podemos hacer en España es esperar que otros hagan el desarrollo, comprar la tecnología pagando caro y revenderlo a nuestros ciudadanos un poco más caro, intentando arañar un poco de beneficio. Eso beneficia a unos pocos a corto plazo a cambio de eliminar las posibilidades del país. Es la mentalidad tercermundista que a veces vemos en España, que luchan por tener nuestro país a la altura de marruecos. No sé si tú compartes esa visión. Pero supongo que también comprendes la otra, la que piensa que España es capaz de ser punta de lanza en algún campo. Por capacidad económica, nos correspondería serlo en un 10% de los campos del desarrollo tecnológico. Estar por debajo de eso es infrautilizar la capacidad del país.

» autor: --324579--

#139 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sat, 17 Nov 2012 09:58:52 +0000

#138 A mi me enseñaron que las mentiras se rebaten con argumentos. Un saludo.

» autor: --150072--

#138 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Sat, 17 Nov 2012 02:10:53 +0000

#137 En realidad has soltado 3 mentiras en apenas 2 frases, ¿a cual de ellas te refieres? ¿a lo de la "potencia", a lo de "consumo energético" o a lo de que no produciremos tanto como hoy gastamos?

» autor: zroot

#137 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sat, 17 Nov 2012 01:50:51 +0000

#136 Jajaja, vale hombre, y cual es la verdad?

» autor: --150072--

#136 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Sat, 17 Nov 2012 01:00:07 +0000

#134 Yo estoy hablando de usar hidrógeno como fuente de energía y tú me hablas de hidrólisis que es un proceso que consume energía.
Yo estoy hablando de usar energías renovables para producir hidrógeno cuando se necesite para usos como el transporte en los que se necesita un combustible con alta densidad de energía y tu me pones la ridiculez esa de las pilas. ¿No se te ha ocurrido ninguna chorrada mayor?

#135 Contestarte es mas simple todavía, lo que dices es mentira.

» autor: zroot

#135 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Sat, 17 Nov 2012 00:03:37 +0000

#129 Simple, no hay suficiente desarrollo tecnológico como para igualar la potencia y el consumo energético que ofrecen los hidrocarburos. En otras palabras, no produciremos tanta energía como la que hoy gastamos.

» autor: --150072--

#134 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--31461-- — Fri, 16 Nov 2012 23:58:58 +0000

#98 Es que el hidrógeno gaseoso se puede obtener y de hecho se obtiene de la hidrólisis del agua y para colmo cuando se quema vuelve a producir agua al combinarse con oxígeno con lo cual es un combustible renovable que se puede obtener prácticamente en cantidades ilimitadas a partir de fuentes renovables de energía.

Yo estoy hablando de usar hidrógeno como fuente de energía y tú me hablas de hidrólisis que es un proceso que consume energía. Supongo que entonces también considerarás las pilas Duracel como una fuente de energía inagotable, a fin de cuentas podemos fabricar todas las que queramos, ¿no?. Te remito a tu propio comentario ->
Alguien que manipula de forma tan pueril y flagrante si que me da razones para pensar que miente conscientemente.

¿Qué tal sienta el que te apliquen tu propia medicina?

» autor: --31461--

#133 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Fri, 16 Nov 2012 23:56:49 +0000

#130 Los trenes funcionan con electricidad porque tienen una preciosa catenaria que los alimenta permanentemente durante su recorrido. Los coches híbridos funcionan muy bien pero los eléctricos puros son, a día de hoy, un auténtico timo.

Con la tecnología de baterías actual son poco más que carritos de golf sofisticados. Ahora mismo tendríamos que hacer las carreteras como un Scalextric para que fuesen viables.

» autor: --67296--

#132 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Sniard — Fri, 16 Nov 2012 20:43:33 +0000

#105
1. (apelación a Christopher Hitchens) Para no atribuirme una frase que no es mía.

2. subyace un argumento de autoridad [...] si tenemos en cuenta que este hombre no fue un reconocido epistemólogo, ni mucho menos un experto en la materia tratada. Como seguramente habrás leído o conocerás los distintos tipos de falacia verás que pretendes desmontar una presunta falacia utilizando tú mismo otra (falacia ad hominem).

3. me quedo con el de los expertos del manifiesto ¿Te suena lo de 100 científicos contra Einstein (o algo así)?

4. probat qui dicit non qui negat Es lo mismo, aunque las cosas en latín suenan mejor, eso es cierto.

5. Este no es un foro científico ni jurídico. Aquí nadie (que yo sepa) hace estudios científicos que sustenten sus opiniones. Pedir tal cosa está fuera de lugar.

6. Nadie es poseedor de la verdad absoluta y si realmente te preocuparas en profundizar en el tema, verías que no hay un pensamiento único, y discrepar no significa posicionarse totalmente en contra, puede ser matizar o proponer otras alternativas.

7. No es nada personal. El tema da mucho de si, pero como ciudadanos modernos, todólogos y meneantes es nuestro deber preocuparnos de otros meneos y aportar nuestra verdad. Así que con tu permiso, lo dejo aquí.

» autor: Sniard

#131 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 19:47:13 +0000

#128 Sigues eludiendo el reto que te planteé en #124, ya van 2 mensajes esquivando el tema. Ya voy entendiendo lo que querías decir en #123 con lo de "fin del debate". Te referías a que renuncias a intentar mentir y tergiversar y ya te dedicas a trollear directamente.
Intentas apoyarte en el conocimiento científico y me acusas a mi de fe cuando lo que yo te estoy mostrando son HECHOS, REALIDADES y lo que tu me muestras es un enorme montón de mentiras típicas de una religión de las que no eres capaz de sostener ni una sola.

» autor: zroot

#130 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Fri, 16 Nov 2012 19:33:14 +0000

#72 Hay ya mucho transporte que va por energía eléctrica: trenes fundamentalmente.

Hay coches híbridos y coches eléctricos. Es una alternativa viable y práctica y lo que no la hace atractiva es el precio.

Cuando bajen los precios con las economías de escala, yo creo que nos preguntaremos por qué no se dio antes el paso.

» autor: --324579--

#129 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Fri, 16 Nov 2012 19:29:17 +0000

#92 No entiendo a qué te refieres. El I+D ya está hecho y se le saca más rendimiento: pones placas y la energía producida es gratis. Con petróleo hay que pagar la materia prima.

» autor: --324579--

#128 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 19:27:24 +0000

#127 Cuando era más joven era parecido a tí, tecno optimista, pensaba que la solución a cualquier problema estaba en nuestra mano. Pero con el tiempo y sobre todo gracias al conocimiento científico, que por encima de todo es el conocimiento de los límites de la naturaleza, me he dado cuenta de que era pura fe. Creer en la tecnología que todo lo logra es igual de respetable que creer en Dios, pero ni la una ni el otro nos van a salvar de la quema.

» autor: democracia_YA

#127 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 18:52:08 +0000

#126 Me estás contestando pero no lo que yo te planteo. Eludes contestar lo que te planteo. No me vas a contestar porque no te conviene. No me vas a contestar porque no eres tonto y a estas alturas ya te habrás dado cuenta que conmigo no vas a poder escurrirte con estrategias de manipulación y mentiras.

El tema del pico del petroleo fue tabú hace 30 años, hoy es algo tan extendido que ya no tiene sentido negarlo o esconderlo y la estrategia ha cambiado. La estrategia ha pasado a ser negar la existencia de alternativas al petroleo.
El llamado "decrecimiento" solo es una forma de perpetuar un sistema desquiciado y absurdo. Energía tenemos de sobra, hay una brutal abundancia de energía renovable en el planeta pero mientras todo se rija por las reglas de la rentabilidad monetaria no avanzaremos.

» autor: zroot

#126 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 18:47:09 +0000

#124 No te voy a contestar porque el debate ha terminado en #123, sólo quiero aclarar que poca gente vas a encontrar que esté tan en contra de las compañías petrolíferas como yo. El petróleo es la causa de casi todas las guerras en la actualidad y probablemente sea el origen de la próxima guerra mundial, precisamente por lo que estamos apuntando: se acaba y no hay sustituto. Si no queremos decrecer por las buenas lo haremos por las malas.

Si buscas sospechosos de "amigos de las petroleras" has pinchado en hueso. El tema del peak oil, que te quede bien claro, es tabú en el negocio petrolífero. "El petróleo nunca se acaba" es el mantra, aunque ellos mismos sean los primeros que saben que es falso, pero hay que mantener el negocio hasta sus últimas consecuencias.

» autor: democracia_YA

#125 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

arsenicmarmelade — Fri, 16 Nov 2012 18:05:03 +0000

Nueva idea del gobierno: centrales térmicas alimentadas por billetes, una idea revolucionaria!

» autor: arsenicmarmelade

#124 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 18:04:31 +0000

#122 Tu dices en #114 que un smartphone pasa "más tiempo enchufado que funcionando", yo te pongo un ejemplo de uno que pasa 100 veces mas tiempo funcionando que enchufado para que se te cierre la bocaza. Si no ves lo que "tiene que ver" es que no quieres porque está mas claro que el agua. No hay peor ciego que el que no quiere ver.

vender humo como lo del hidrógeno y enlaces con prototipos de vehículos milagrosos
Lo que te he puesto no son "prototipos" ni son "milagrosos", son modelos comerciales a la venta. Que tengas que tergiversar de forma tan triste para intentar mantener tu postura absolutamente insostenible solo significa que ya no sabes que mentira soltar.

si hubiesen formas de energía para transporte más eficientes que el petróleo las estaríamos utilizando ya mismo de forma masiva
Lo cierto es que las hay pero mientras haya gente como tu repitiendo como loros la doctrina de mentiras que difunden las petroleras aun hay gente desinformada y sin espíritu crítico que se lo traga, pero no te preocupes, cada día son menos. Una mentira tan grande, tan genocida y perniciosa no se sostiene por siempre.

No puedes desmentir lo que dice esa web porque aporta datos
Como he dicho no voy a dedicarme a desmentir entera toda la montaña de mierda que difunde esa web pero mira, te voy a da una solución muy sencilla. Elige tú un dato relevante, solo uno y te lo desmiento. Fíjate que te doy a elegir a ti mismo. Puedes elegir cualquiera, el que te de la gana de todo ese artículo que has enlazado antes. Ahora, ten en cuenta que si te puedo desmentir ese dato todo el resto va a ser basura igual o peor. Una vez hayas elegido no vale cambiar de dato ¿eh? que ya me conozco el tema. Cuando veis que flaquea la cosa volvéis a intentar tirar de la estrategia "avalancha de mierda" a ver si cansáis a quien intente negarlo todo.

» autor: zroot

#123 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 17:44:54 +0000

#121 tasa de retorno energético actualmente está por encima de 100

Qué barbaridad. Fin del debate, eres un ignorante supino.

» autor: democracia_YA

#122 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 17:37:49 +0000

#120 Ese link es un movil con pantalla de tinta electrónica, qué tiene que ver con que las baterías que usamos provocan entre risa, pena y desesperación? Que consume menos? Ya lo creo, pero eso no soluciona el problema de base.

#119 Avalancha de mierda es vender humo como lo del hidrógeno y enlaces con prototipos de vehículos milagrosos. Las teorías de la conspiración tienen sus límites, las petroleras no son hermanitas de la caridad pero tampoco son ogros que impiden el progreso tecnológico y científico de forma sistemática. Nadie niega que puedan frenar algunos avances, pero si hubiesen formas de energía para transporte más eficientes que el petróleo las estaríamos utilizando ya mismo de forma masiva. En España por ejemplo depender de su importación es un lastre para todo el sistema productivo.

No puedes desmentir lo que dice esa web porque aporta datos, no es que sea una labor titánica es que si tratas de desmentirlo será inventándote lo primero que se te ocurra.

» autor: democracia_YA

#121 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 17:27:37 +0000

#107 Se me había pasado que aquí repites otra de las mentiras del conjunto de dogmas petroleros. Ese mito sobre que la tasa de retorno energético de la energía fotovoltaica es muy baja se basa en datos tergiversados de hace 50 años. Con la tecnología actual las placas solares fotovoltaicas tienen una vida útil superior a 40 años y se necesita mucha menos energía para producirlas con lo que su tasa de retorno energético actualmente está por encima de 100, es decir, se consume en fabricarlas menos de un 1% de la energía que van a producir en funcionamiento. Por otra parte esa misma tasa de retorno energético del petroleo cada vez se acerca mas a 1, es decir, pronto se utilizará mas energía en extraer, transportar, refinar y distribuir el petroleo de la energía que realmente contiene y por eso su precio está subiendo sin parar.

» autor: zroot

#120 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 17:10:32 +0000

#118 Tu si que tienes "fe" en un conjunto de bazofia infumable, lo que yo te he puesto en #116 es una realidad innegable, no es nada en lo que tengas que creer.

» autor: zroot

#119 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 17:08:07 +0000

#117 Esa web entera es una basura que se hace pasar por ecologista para defender los intereses petroleros. En concreto el artículo que enlazas contiene tantas mentiras y tergiversaciones que acabaría antes si te digo las pocas cosas que dice que son ciertas. Un par de ejemplos:
1) Habla de gastos de transporte pero el transporte de hidrógeno es absurdo porque se puede producir, comprimir y almacenar en los propios puntos de consumo. Es mucho mas racional y barato hacerlo así pero claro, eso no entra dentro del modelo de negocio de las petroleras. Que desastre sería si las gasolineras produjeran ellas mismas el combustible que venden ¿eh?
2) Da cifras absolutamente alocadas como "pérdidas del 2 al 100%", POR FAVOR Está diciendo básicamente que las perdidas pueden ser "entre casi nada y todo". ¿como alguien se puede tomar algo así en serio? me cuesta entender que nadie con un mínimo de espíritu crítico se trague sin pan ni nada una basura de este calibre, vamos que no me lo creo, que tiene que haber intereses de por medio o no me lo explico.

La estrategia de esa web es la conocida como "avalancha de mierda". Soltar un enorme montón de mierda, miles de mentiras y tergiversaciones encadenadas de manera que desmentir cada una de ellas sea aun trabajo titánico que nadie se atreve a emprender. Mas que nada porque no vale la pena. El que quiere creer en esta basura es por algo, porque le interesa y va a dar igual que nadie se tome el trabajo de desmentir con datos y argumentos cada falsedad.

» autor: zroot

#118 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 16:49:26 +0000

#116 medioambienteblog.blogspot.com.es/2011/06/el-tecno-optimismo-y-la-fe-e

» autor: democracia_YA

#117 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 16:32:14 +0000

#115 Mírate esto: www.crisisenergetica.org/staticpages/index.php?page=20031126184416943

No te olvides que para producir hidrógeno hace falta energía procedente de otras fuentes, su tasa de retorno energético apenas llega al 50% por regla general.

» autor: democracia_YA

#116 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 16:21:52 +0000

#114 Cuando uno abre demasiado la bocaza siempre viene una tecnología que te la cierra www.phonearena.com/news/This-Android-smartphone-has-an-e-ink-screen-wi

» autor: zroot

#115 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 16:11:58 +0000

#112 arukard.wordpress.com/2008/04/19/diferentes-metodos-de-obtencion-de-hi
"Con esta técnica es rentable producir hidrógeno cuando el petróleo supera los 17.167 US $ el barril, lo extraño es que el petróleo durante años ha estado arriba de los 100 $ el barril y nadie lo produce, actualmente está en 57 US $, cantidad suficiente para que cada país pueda producir energía por el método tradicional de electrólisis, y si usan el método moderno se ahorran 40 $ (57 – 17 $), pero el problema se debe a que las empresas privadas generadoras de energía eléctrica quieren obtener mas ganancias y para esto usan combustible carísimo a costa de empobrecer a todos y beneficiar a las transnacionales del petróleo."
Bueno, aunque no sea en este hilo donde has mordido en hueso conmigo dudo que dejes de repetir en otros sitios la mentira de que el petroleo es insustituible, no me creo tampoco eso de "fin de la comunicación".

#113 Con hidrógeno obtenido de hidrólisis del agua y electricidad obtenida de fuentes renovables. De nada.

» autor: zroot

#114 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 16:01:48 +0000

#51 El ejemplo del smartphone es genial, saca a relucir todas nuestras miserias sobre el estado prehistórico de nuestras fuentes de energía en comparación con el desarrollo tecnológico. Es genial porque cualquiera puede entenderlo, mucho smartphone, mucho megapixel y mucho internet pero luego pasa más tiempo enchufado que funcionando

» autor: democracia_YA

#113 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 15:56:11 +0000

#109 Me explicas como pones a funcionar un avión o un barco con energía solar? Gracias de antebrazo.

» autor: democracia_YA

#112 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

BRONSON77 — Fri, 16 Nov 2012 15:40:49 +0000

#111 Fin de la comunicación. Una pena.

» autor: BRONSON77

#111 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 15:23:59 +0000

#110 Ese artículo es pura basura, parece mentira que esté escrito por un "ingeniero". No hay mas que ver afirmaciones como esta ---"El método más barato de obtener hidrógeno es a través del gas natural"--- Vamos, cualquiera con 2 dedos de frente sabe que eso no es cierto y que lo mas barato es la hidrólisis del agua con electricidad pero a el no se le ocurre otra cosa que decir ---"Obtener hidrógeno mediante electrólisis a partir de agua es un proceso muy caro por el momento"--- ¿muy caro? Madre del amor hermoso. Con 2 vasos de yogur, un poco de agua, un globo, un tubo de goma y 2 trozos de alambre cualquiera puede producir hidrógeno en su casa. Este hombre no sabe ni de lo que habla. Almacenarlo ya requiere un compresor y un depósito pero no es nada que las gasolineras no puedan instalar fácilmente por ejemplo. Basándose en lo que a uno le convenga por supuesto se puede fundamentar cualquier mentira pero no deja de ser una mentira. En internet si se quiere se puede encontrar a gente diciendo estupideces como que la tierra está hueca o que el petroleo sale de las piedras. Ahora, que alguien use esas estupideces como su fueran argumentos serios ya es otro tema.

» autor: zroot

#110 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

BRONSON77 — Fri, 16 Nov 2012 14:48:58 +0000

#109 Y dale con acusar de mentirosos y tal...

antonionarejos.wordpress.com/2011/04/24/el-hidrogeno-no-es-la-solucion

Si vas a volver a contestarme, hazlo con un "ya, pero eso está obsoleto, mira este link..." o "ese artículo falla por lo siguiente..." y yo lo leeré, te daré mi opinión y me enriqueceré con lo que aportes. Si vuelves a escribir algo del tipo: "Ahora, ¿vas a pedir disculpas por mentir o vas a decir que estabas mal informado?" te ignoraré directamente y será una pena, porque o yo dejaré de aprender algo o lo harás tú.

» autor: BRONSON77

#109 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 14:27:14 +0000

#99 Esas declaraciones son basadas en información de hace 30 años. Hoy cualquier técnico bien informado en energías renovables te dirá que para empezar ni siquiera hace falta almacenamiento de energía en la mayoría de los usos si usamos generación distribuida en redes inteligentes: todoproductividad.blogspot.com.es/2010/07/microgrids-las-claves-de-la-
Incluso en los casos excepcionales donde no se pueda conectar la instalación a la red existen buenas soluciones técnicas de almacenamiento tanto a gran escala: www.ted.com/talks/lang/es/donald_sadoway_the_missing_link_to_renewable
como a pequeña escala: www.nickel-iron-battery.com/

me explicas como pones a funcionar un camión o un tractor con energía solar
Camión: www.earthtechling.com/2011/08/hydrogen-fuel-cells-drive-big-hauling-tr
tractor: agriculture.newholland.com/uk/en/WNH/hydrogen/Pages/Default.aspx

Ahora, ¿vas a pedir disculpas por mentir o vas a decir que estabas mal informado?

#107 Eso de que fabricar paneles solares consume mas energía de la que producen es un falso mito promovido por intereses petroleros, no llega ni a un 1% y además esa energía para producir paneles se puede obtener a su vez de otros paneles

#108 Eso sencillamente es mentira

» autor: zroot

#108 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 14:24:48 +0000

#99 Efectivamente, si hablamos de transporte a día de hoy no hay alternativa al petróleo. Mientras no se pueda almacenar la energía de la misma forma en que ahora se almacenan los barriles de petróleo no habrá solución a este enorme problema.

» autor: democracia_YA

#107 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 14:19:34 +0000

#46 El gran problema que tienen los actuales paneles solares no es su baja eficiencia sino su tasa de retorno energético. Se gasta demasiada energía en su fabricación. Lo primero tambien es importante, pero sin duda lo genial sería fabricar paneles baratos (en el sentido de gastar poca energía en el proceso).

Si no hubieses insultado te votaba positivo.

» autor: democracia_YA

#106 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

democracia_YA — Fri, 16 Nov 2012 14:09:38 +0000

#42 crashoil.blogspot.com.es/2010/08/los-limites-de-las-energias-renovable

Y decenas de artículos de ese blog te explican con datos por qué es tan importante el petróleo y por qué nuestro único futuro viable pasa por el decrecimiento. No se puede crecer indefinidamente en un planeta con recursos finitos mientras la población crece de forma desmesurada.

Yo francamente estoy acojonado, los que mandan conocen este tema desde hace décadas y tambien conocen la solución: sobra gente.

» autor: democracia_YA

#105 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

denominador_comun — Fri, 16 Nov 2012 12:27:05 +0000

#55 Es irónico que digas eso, pues esa misma afirmación no se sostiene por ninguna prueba, sino que es un dogma bajo el que, en último término, subyace un argumento de autoridad (apelación a Christopher Hitchens). Lo malo de este argumento es que se puede convertir fácilmente en falacia, si tenemos en cuenta que este hombre no fue un reconocido epistemólogo, ni mucho menos un experto en la materia tratada. Ante ambos argumentos de autoridad, me quedo con el de los expertos del manifiesto. Te habría sido más ventajoso haber traído el aforismo de probat qui dicit non qui negat, pero tampoco habría sido nada más que una afirmación dogmática. El asunto de la contrastación empírica es más complejo y no puede reducirse a alegres frases hechas. En cualquier caso, los autores del manifiesto están apelando a estudios expertos, otra cosa es que no se citen expresamente, lo cual sería de agradecer, aunque ya he dicho que no suele ser oportunos en un manifiesto, por la misma naturaleza y objetivo de este tipo de textos.

» autor: denominador_comun

#104 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Penetrator — Fri, 16 Nov 2012 09:38:14 +0000

#5 Se te olvida un pequeño detalle: la parte del petróleo que se quema al producir electricidad no es la msima que se usa para producir plásitocs. Tú no puedes coger un barril de petróleo y decidir si lo vas a usar como combustible o para fabricar plástico. Cuando el petróleo llega a una refinería lo primero que se hace es básicamente hervirlo para separarlo en diferentes componentes: alquitrán, brea, fuel, gasoil, queroseno, nafta... Y a continuación se coge la nafta (que representa un pequeño porcentaje del total) y se refina para obtener cosas como los plásticos. Pero el porcentaje de nafta que se obtiene por barril depende del tipo de petróleo, no lo puedes controlar tú.

En otras palabras: si quieres fabricar plástico, tendrás montones de petróleo para quemar.

» autor: Penetrator

#103 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Hanxxs — Fri, 16 Nov 2012 09:23:37 +0000

Somos tan rematadamente estúpidos que estamos quemando la materia prima sobre la que está construida nuestra sociedad.

» autor: Hanxxs

#102 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

SpeakerBR — Fri, 16 Nov 2012 07:56:29 +0000

#5 ¿torio? ¿fusión? JAJA
¿Para cuando estaran operativas las primeras centrales?

» autor: SpeakerBR

#101 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

YoryoBass. — Fri, 16 Nov 2012 07:54:03 +0000

Bah pero si mientras podamos seguir sangrando a la gente con el petróleo y derivados para que vamos a usar energías mas limpias y baratas. Cuando se agote el crudo ya veremos...

Y así con todo

» autor: YoryoBass.

#100 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Nova6K0 — Fri, 16 Nov 2012 07:19:17 +0000

El verdadero problema son las eléctricas...

Salu2

» autor: Nova6K0

#99 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

BRONSON77 — Fri, 16 Nov 2012 06:55:25 +0000

#98 Acerca de la energía solar: "Existen obstáculos técnicos para acumular esta energía, convertirla en formato útil y almacenarla para que pueda utilizarse durante el día que el Sol no brilla"

"La electricidad no puede alimentar facilmente de potencia nuestro transporte habitual ni la infraestructura eléctrica"

-Se acabó la fiesta (2006), Richard Heinberg

¿Ves?, sin acusar a nadie de repetir mentiras ni exaltarme. Ahora tú si quieres, sin exaltarte y sin acusarme de nada, me explicas como pones a funcionar un camión o un tractor con energía solar (a día de hoy), como almacenas toda esa energía y tal...

» autor: BRONSON77

#98 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Fri, 16 Nov 2012 01:04:38 +0000

#85 En España el transporte es sobre un 60% y pico de la energía total consumida. No tengo la referencia a mano
No tienes la referencia porque es falsa

#86 estoy de acuerdo con la afirmación de #67 de que a día de hoy no hay una alternativa clara
#67 no dice que no haya alternativas. Hay alternativas cristalinamente claras y mentir respecto a eso de forma tan flagrante no le veo otra explicación que defender intereses petrolíferos. No das una explicación solo sigues repitiendo la mentira como si por mucho repetirla se fuera a hacer verdad. Es repugnante, repulsivo, muy triste que hagas eso.

#88 hoy por hoy no existe una energía, ni varias sumadas, capaz de sustituir al petroleo en todo cuanto ahora necesitamos
Eso es mentira, ejemplo: un calculo solo con solar pamoga.blogspot.com.es/2006/06/haciendo-clculos-de-energia-solar.html
Por mucho que repitáis la mentira no se va a convertir en verdad. Hay demasiada información disponible para todo el mundo para seguir pensando eso seriamente. Ya no me creo que estéis mal informados, a estas alturas de la película se que estáis mintiendo directamente.

#93 Decir "estás manipulando" sin explicar por qué lo único que hace es extender una sospecha sobre ti mismo
Me parece sobradamente claro que manipulas, cualquiera que sepa leer y tenga 2 neuronas lo puede ver claro porque está por escrito en un mismo hilo su mensaje y el tuyo.

he respondido a un comentario que dice: El hidrogeno siempre ha sido una fuente de energia inagotable, al alcance de todos y de facil obtencion.,
Y yo te recuerdo que tu has respondido diciendo "simplemente abriendo el grifo podemos conseguir todo el hidrógeno que queramos". Él no ha dicho nada tan ridículo como lo de abrir "el grifo" y que intentes hacerlo parecer así es una táctica realmente muy pueril.

algo totalmente insostenible, a menos que se refiera a hidrógeno en forma de agua
Es que el hidrógeno gaseoso se puede obtener y de hecho se obtiene de la hidrólisis del agua y para colmo cuando se quema vuelve a producir agua al combinarse con oxígeno con lo cual es un combustible renovable que se puede obtener prácticamente en cantidades ilimitadas a partir de fuentes renovables de energía.

Puedo estar equivocado, pero creo que no he dado ningún motivo para pensar que no creo en lo que digo
Alguien que manipula de forma tan pueril y flagrante si que me da razones para pensar que miente conscientemente.

» autor: zroot

#97 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--312149-- — Fri, 16 Nov 2012 01:00:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --312149--

#96 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

listillo — Thu, 15 Nov 2012 23:34:11 +0000

RECOMIENDO VER ESTE DOCUMENTAL: www.youtube.com/watch?v=SWRHxh6XepM

» autor: listillo

#95 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

scalvo — Thu, 15 Nov 2012 23:08:58 +0000

#5 Falso, hace más de 30 años que M. King Hubbert predijo para nuestra época el peak. Estoy harto de oir e argumento de que hace 30 años que dicen que se acaba cuando hace más de 30 años que han predicho el peak con un margen de error bastante pequeño!!!

» autor: scalvo

#94 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--234567-- — Thu, 15 Nov 2012 22:52:53 +0000

#76 la materia prima para hacer plásticos es baratisima en relación al coste final del producto, y lo seguirá siendo.

» autor: --234567--

#93 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--31461-- — Thu, 15 Nov 2012 22:39:30 +0000

#81 Si quieres decir algo dilo claramente. Decir "estás manipulando" sin explicar por qué lo único que hace es extender una sospecha sobre ti mismo. Te recuerdo que he respondido a un comentario que dice: El hidrogeno siempre ha sido una fuente de energia inagotable, al alcance de todos y de facil obtencion., algo totalmente insostenible, a menos que se refiera a hidrógeno en forma de agua, que es obviamente inutilizable como combustible.

Ah, y no seas tan paranoico. Puedo estar equivocado, pero creo que no he dado ningún motivo para pensar que no creo en lo que digo.

» autor: --31461--

#92 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--150072-- — Thu, 15 Nov 2012 22:12:55 +0000

#19 Lo que es caro es la inversión en I+D necesaria para sacarle el mismo provecho energético al Sol que al petroleo. La verdad es que no soy muy optimista respecto a que vayamos a lograrlo sólo con fotovoltáica.

» autor: --150072--

#91 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Ryo-999 — Thu, 15 Nov 2012 22:01:04 +0000

Bah, esperad a que pete la burbuja china que habrá una bajada de precios del copón. Hay petróleo para aburrir.

» autor: Ryo-999

#90 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Thu, 15 Nov 2012 22:00:27 +0000

#89 Yo no digo que no se investigue, es más, deberían meter toda la carne en el asador porque tenemos prisa. Lo que no voy a hacer es afirmar, como dicen por aquí, que YA podríamos prescindir del petróleo si quisiéramos.

» autor: --67296--

#89 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

angel2063 — Thu, 15 Nov 2012 21:46:57 +0000

#59 Es ahí está, si no se investiga sí que no habrá nunca ninguna alternativa seria. Es que a mi me hace gracia cada vez que aparece una noticia sobre cualquier avance técnico. Es tecno optimista, no soluciona nada ni sirve para nada, es un pérdida de tiempo y de recursos, no evitará que muramos todos, es inútil. Da igual que las energías alternativas vayan funcionando cada vez mejor y se vayan perfeccionando, da igual. Es irónico pero los pikoileros se erigen como los mayores enemigos las energías alternativas, son los mayores defensores del petróleo. A veces me parecen de la propia industria petrolera.

» autor: angel2063

#88 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

MmarianN — Thu, 15 Nov 2012 21:41:59 +0000

El problema es que hoy por hoy no existe una energía, ni varias sumadas, capaz de sustituir al petroleo en todo cuanto ahora necesitamos para seguir con el grado de civilización, producción, globalización....etc. Así que si se acaba el petroleo iremos hacía atrás.

» autor: MmarianN

#87 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

xaman — Thu, 15 Nov 2012 21:39:38 +0000

#5 Otra vez la misma cantinela. Me parece increíble que siga habiendo gente que niega lo evidente. Aunque creo saber el porqué, al menos, en parte.

Y es que el problema de las materias primas no renovables no está en que llegará un punto en el que se acaben, el problema es que conforme se van extrayendo, cada vez es más complicado encontrarlas y explotarlas, por lo que cada vez son más caras.

Lo de la cantinela lo digo por el petróleo, sí que se ha llegado a las previsiones que se auguraban (a las serias, a las de la revista Muy interesante desde luego que no). Porque se ha llegado al zenit del petróleo, y esto no es que se haya acabado, esto es que se ha llegado al punto en el que por más dinero que inviertas, no aumentas la producción, o lo hace muy poco. Es como el concepto económico de gastos marginales.

#50 Que algo sea barato sólo quiere decir que una empresa ya tiene el procedimiento para fabricarlo en serie.

En serio, el precio de las cosas es algo tan irrisorio que no vale la pena ni comentarlo. Mucho menos cuando hacemos predicciones a largo plazo, por la fluctuación.

» autor: xaman

#86 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

BRONSON77 — Thu, 15 Nov 2012 21:35:47 +0000

#77 Un poco tenso, ¿no? Yo no soy un defensor del uso del petróleo, pero sí estoy de acuerdo con la afirmación de #67 de que a día de hoy no hay una alternativa clara, y no creo que sea de recibo calificar esa opinión como repugnante y obscena.

» autor: BRONSON77

#85 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

CortoCircuito — Thu, 15 Nov 2012 21:34:29 +0000

#77 "Todo el transporte es una mínima parte del total de la energía que se consume."

En España el transporte es sobre un 60% y pico de la energía total consumida. No tengo la referencia a mano, pero no es una parte mínima ni de lejos...

» autor: CortoCircuito

#84 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

BRONSON77 — Thu, 15 Nov 2012 21:23:13 +0000

#43 No sé si muy resumido, pero me sirve para hacerme una idea. Gracias por la explicación.

» autor: BRONSON77

#83 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

nubbo — Thu, 15 Nov 2012 21:23:12 +0000

Los combustibles fósiles se agotarán en apenas un siglo, y no nos conviene dejar que sigan liberando gases de efecto invernadero a la atmósfera durante más años. La humanidad se ve obligada ya a buscar y a hacer rentables otras formas de energía. Las más nueva y prometedora es la energía de fusión, es la energía de las estrellas, la misma que produce el sol y que alimenta la vida que conocemos. El físico Steven Cowley nos pone al día en el siguiente enlace de los avances en la carrera por conseguir reproducir en la Tierra la energía de las estrellas, que llegará a ser virtualmente inagotable, segura, sin emisiones de carbono a la atmósfera ni residuos radiactivos de larga duración. Esperamos que este duro reto sea pronto una realidad.

www.rtve.es/alacarta/videos/redes/redes-pequenos-soles-tierra/936969/

» autor: nubbo

#82 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

perico_de_los_palotes — Thu, 15 Nov 2012 21:13:41 +0000

#50 sustituír el combustible de automoción [...] no va a ser nada, nada barato.

El nuevo sedán de Tesla acaba de barrer varios de los principales premios de automoción yankis. Sigue siendo un modelo caro (comparable a los audis, BMWs) pero tira 200 km con media hora de carga y 500 con carga completa. Tanto en precio como prestaciones, hablamos de una magnitud de diferencia con el modelo anterior. Bastante impresionante.

www.motortrend.com/oftheyear/car/1301_2013_motor_trend_car_of_the_year
ca.autos.yahoo.com/news/2013-yahoo--autos-car-of-the-year--tesla-model
www.automobilemag.com/features/awards/1301_2013_automobile_of_the_year

En mi ciudad hay postes con coches enchufados por todas las esquinas

tecnologia.elpais.com/tecnologia/2011/04/12/actualidad/1302598864_8502

Por otro lado, ya existen empresas que se dedican a extraer grasa de las alcantarillas y convertirla en biodiesel

www.blackgoldbiofuels.com/

En fin, a nivel internacional, el sector de renovables lleva creciendo como la espuma mientras los precios se desploman, con paises tan atrasados como EEUU y Alemania a la cabeza.

fs-unep-centre.org/publications/global-trends-renewable-energy-investm

Qué lástima que España no tenga ni sol, ni costa, ni rios, ni montañas, ni territorio para convertirse digamos en una de las principales generadoras de energía de su entorno.

» autor: perico_de_los_palotes

#81 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 21:13:12 +0000

#80 Es triste que haya gente que necesite hacer esas manipulaciones tan evidentes. ¿No te das cuenta que se nota mucho?

» autor: zroot

#80 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--31461-- — Thu, 15 Nov 2012 21:11:15 +0000

#78 Por supuesto, no sé cómo no se les ha ocurrido a los científicos que simplemente abriendo el grifo podemos conseguir todo el hidrógeno que queramos.

» autor: --31461--

#79 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

sauron34_1 — Thu, 15 Nov 2012 21:05:08 +0000

MUY relacionado: www.youtube.com/watch?v=VOMWzjrRiBg

» autor: sauron34_1

#78 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--109235-- — Thu, 15 Nov 2012 21:03:56 +0000

Que se dejen de comecocos con el petroleo. El hidrogeno siempre ha sido una fuente de energia inagotable, al alcance de todos y de facil obtencion. Lo que pasa es que a estos petroleros se les acabaria el chollo.

» autor: --109235--

#77 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 21:03:42 +0000

#72 TODO el transporte
Todo el transporte es una mínima parte del total de la energía que se consume.

TODO aparato que use electricidad y sea portátil
Lo dices como si todos esos aparatos no usaran YA baterías y no se ha acabado el mundo precisamente. Me cuesta trabajo entender como se puede llegar a tales niveles de manipulación en los que pretendes usar como argumento algo que en realidad es un argumento en contra de lo que dices.

El problema del hidrógeno es que aislarlo cuesta energía
Eso no es ningún problema, como ya he dicho energías renovables tenemos de sobra, miles de veces más de lo que necesitamos.

el almacenamiento es muy complejo (temperatura y aislamiento)
Mentira, se puede almacenar perfectamente en depósitos a presión a temperatura ambiente, como cualquier gas.

es muy peligroso de manejar.
Menos peligroso que la gasolina que defiendes.

a día de hoy no es práctico
Para quien no será práctico es para los intereses petrolíferos que defiendes, para el resto de la humanidad es tremendamente práctico.

tendrías que producir cantidades bestiales
Mucho menos "bestiales" que las cantidades de petroleo que hay que extraer puesto que no se necesitaría energía para distribuirlo, se puede producir directamente en los puntos de consumo. Además tiene mayor densidad de energía, respecto a derivados del petroleo se podría reducir el tamaño y el peso del depósito así como el peso del combustible sin reducir la autonomía de los vehículos.

el petróleo, aunque sea (es) una mierda, al menos ya está "casi hecho"
El petroleo estará "casi hecho" pero primero hay que extraerlo a menudo destrozando parajes naturales, luego hay que transportarlo, refinarlo y volverlo a transportar. Eso consume cantidades ingentes de energía hasta tal punto que resulta bastante absurdo. Se consume 1/3 del petroleo solo en su propia distribución. Eso sin contar la extracción y el refinado, procesos que son por cierto altamente contaminantes.

Todo lo demás que inventemos habrá que fabricarlo antes de usarlo, y eso... consume energía
Y esa energía puede salir a su vez íntegramente de fuentes renovables. Existen por ejemplo factorías de paneles fotovoltaicos que solo utilizan energía eléctrica fotovoltaica para funcionar.

A día de hoy con lo que se conoce, se sabe, se domina y se ha inventado, no hay alternativa clara al petróleo
Lo dicho, es obsceno y repugnante que repitas esa mentira. Produce vergüenza, de verdad que me da vergüenza que alguien sea capaz de escribir eso hoy.

» autor: zroot

#76 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

quiprodest — Thu, 15 Nov 2012 20:56:51 +0000

#5 Petróleo hay a patadas. Si lo necesitas para hacer plástico, no te preocupes, que podrá durar décadas si no siglos. El problema es el precio. Hay un momento en que si el petróleo lo quieres usar como vector energético gastarás más energía de la que obtienes, así que no tiene ningún sentido extraerlo para ese fin. Pero eso no significa que el pozo esté vacío, tiene petróleo, pero difícil de extraer. No valdrá como combustible, pero sí para hacer plásticos, carísimo, eso sí.

» autor: quiprodest

#75 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Yonkykong_1 — Thu, 15 Nov 2012 20:47:23 +0000

#68 Las investigaciones son para aumentar su productividad. Hace poco escuche que acababamos de crear placas solares capaces de aprovechar más del 30% de la energia del sol, en vez del 17% que era el maximo registrado.

» autor: Yonkykong_1

#74 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 20:41:03 +0000

#59 Por cierto, lo de que el petroleo es fácil de transportar y extraer es una manipulación bastante gorda, será "relativamente" fácil pero solo en transportar el petroleo y sus derivados se gasta 1/3 de lo que se extrae. La extracción no es precisamente una maravilla ecológica. Espero que no haga falta recordarte la interminable lista de atrocidades ambientales que se han cometido en la extracción de petroleo.

» autor: zroot

#73 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 20:40:57 +0000

#71 ok, mi error. Gracias por el apunte.

» autor: --324579--

#72 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Thu, 15 Nov 2012 20:38:32 +0000

#67 En cuanto al consumo eléctrico, estoy de acuerdo. Un 40% está muy bien y probablemente lo puedan subir, pero en sí, el problema real reside en el transporte, cuya dependencia del petróleo es total. Casi todo lo que podemos hacer durante el día (nuestro modo de vida) depende completamente de ello.

#69 "Para empezar no es necesario el almacenamiento de energía en pequeños volúmenes a no ser para usos muy específicos."

Es decir, lo que tenga que funcionar sin estar enchufado permanentemente. Vamos, TODO el transporte y TODO aparato que use electricidad y sea portátil. Flipas. Con las baterías de hoy en día no vamos a ninguna parte. Eso lo tienen que solucionar SÍ o SÍ.

"por ejemplo el hidrógeno que se puede producir a partir de agua con electricidad proveniente de fotovoltaica."

El problema del hidrógeno es que aislarlo cuesta energía, el almacenamiento es muy complejo (temperatura y aislamiento) y es muy peligroso de manejar. De momento a día de hoy no es práctico. Ah, y tendrías que producir cantidades bestiales. Te recuerdo que el petróleo, aunque sea (es) una mierda, al menos ya está "casi hecho". Todo lo demás que inventemos habrá que fabricarlo antes de usarlo, y eso... consume energía.

A día de hoy con lo que se conoce, se sabe, se domina y se ha inventado, no hay alternativa clara al petróleo. Los sistemas alternativos funcionan muy bien y son imprescindibles, pero son complementos al petróleo, no sustitutos.

No te sulfures, campeón

» autor: --67296--

#71 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 20:33:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#70 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 20:31:18 +0000

#65 No es descalificarme a mi, es descalificar un comentario sin un dato o siquiera un argumento, es descalificar gratuitamente. Así no vas a convencer a nadie chato. Prueba de otra forma, prueba por ejemplo a razonar.

» autor: zroot

#69 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 20:23:57 +0000

#59 Estas defendiendo de forma tan obscena y repungante los intereses petroleros que da vergüenza ajena. Para empezar no es necesario el almacenamiento de energía en pequeños volúmenes a no ser para usos muy específicos. En la inmensa mayoría de los usos de la energía no es necesario almacenarla, se puede obtener de redes de distribución eléctricas o incluso se puede producir localmente. Los usos donde se requiere almacenamiento de energía son solamente los transportes y en ese caso se pueden producir perfectamente combustibles a partir de fuentes renovables que tienen tanta o más densidad de energía que la gasolina, por ejemplo el hidrógeno que se puede producir a partir de agua con electricidad proveniente de fotovoltaica. El hidrógeno es bastante mejor combustible que los derivados del petroleo, tiene bastante más densidad de energía y como consecuencia de quemarlo solo produce vapor de agua como residuo. Otros combustibles como el metano o biogas se pueden obtener también de fuentes renovables. Todo esto en realidad no es muy necesario que lo recuerde, lo sabe cualquier persona mínimamente informada y además estamos en internet donde todo el mundo está a pocos clics de comprobar si mientes en el caso de que no estuviera informada. Debería darte vergüenza a estas alturas de la película soltar esas mentiras así, sin pan ni nada.

» autor: zroot

#68 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 20:21:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#67 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 20:14:48 +0000

#51 ¿ por qué las renovables no son suficientes ?

Ahora es el 40% de la producción de electricidad y pueden subir todavía ¿ o no ?

» autor: --324579--

#66 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 20:13:02 +0000

#50 Bueno, por ahora me creo lo que me dice la AIE. Si veo argumentos en otro sentido ya iré cambiando de opinión.

Respecto al saldo de energía eléctrica, es positivo desde antes:

www.sostenibilidad-es.org/sites/default/files/14.7._balanzas_de_energi

» autor: --324579--

#65 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

RobertNeville — Thu, 15 Nov 2012 20:12:43 +0000

#62 Pienso que tu comentario es una perroflautada. Eso no es descalificarte personalmente. Una persona puede decir gilipolleces en un momento determinado pero no por ello es gilipollas.

» autor: RobertNeville

#64 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Salvaorg — Thu, 15 Nov 2012 20:09:08 +0000

#50 Señor Strel escéptico. Leáse esto (si es que quiere, que lo dudo). crashoil.blogspot.com.es/2012/11/una-entrevista-muy-singular.html

Y si todavía cree que sabe usted más, o que los datos aportados están equivocados, entoces creo que debería ya pasar a un nivel internacional

theoildrum

» autor: Salvaorg

#63 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Thu, 15 Nov 2012 20:08:55 +0000

#61 Exacto, por eso mismo estamos metidos en un follón y de los gordos. No hay alternativa actualmente que no pase por recortar el consumo todo lo posible, lo que inevitablemente incluye a la clase media.

¿Crisis? Más bien diría aterrizaje forzoso. No hay energía suficiente para seguir viviendo como vivimos.

» autor: --67296--

#62 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 20:08:36 +0000

#60 Hombre, gracias por no manipular mis palabras esta vez, claro que la descalificación gratuita no te la has podido aguantar. Bueno, no te preocupes, ya se curará con el tiempo, tu sigue intentándolo.

» autor: zroot

#61 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Sniard — Thu, 15 Nov 2012 20:05:57 +0000

#51 Me da a mi que los de la -fusión nuclear de aquí a 20 años- son tanto o mas "vendemotos" que los que dicen -100% renovables para el 2050-.

» autor: Sniard

#60 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

RobertNeville — Thu, 15 Nov 2012 20:05:39 +0000

#56 El problema NO es la energía, el problema es que mientras siga siendo rentable para los grandes intereses monetarios usar petroleo usaremos petroleo. El problema es la lógica desquiciada y enferma de este sistema, el problema es este sistema, no la energía.

Esto es lo que has dicho. Una perroflautada que no viene a cuento.

» autor: RobertNeville

#59 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Thu, 15 Nov 2012 20:03:56 +0000

#54 ¿Que hemos mejorado y se puede mejorar mucho más en renovables? Cierto. Pero eso no quiere decir que con las tecnologías que estamos usando se pueda plantear nada medianamente serio.

El petróleo, con lo sucio y poco eficiente que es (de quemar), sigue siendo, por motivos prácticos, una maravilla. De un barril de petróleo de 100 y pico dólares te sacas de la manga 1.7 megavatios/hora, es decir, una jodida salvajada. No hay batería capaz ni de acercarse a semejante densidad energética, no digamos ya lo fácil que es de transportar, extraer (mientras quede...) y procesar.

Y encima casi todo el transporte (es decir, el no estar a mediados del S XIX) depende del petróleo.

Como para no estar preocupados.

» autor: --67296--

#58 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 20:02:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#57 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--55119-- — Thu, 15 Nov 2012 20:01:54 +0000

#15 Desde los años 80 se viene descubriendo menos petróleo del que se consume. En la actualidad, por cada barril que se descubre, se consumen 4. Las consecuencias de esto son evidentes.

» autor: --55119--

#56 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 20:00:36 +0000

#53 Yo no he dicho que "no tenemos el 100% de nuestras necesidades en energía cubiertas debido al sistema", si necesitas retorcer de forma tan repugnante y evidente lo que otra persona escribe en este mismo hilo es un síntoma de trastorno mental. Todo el mundo puede leer lo que he escrito en #42 y cualquiera con 2 neuronas entenderá que no tiene nada que ver con lo que te inventas para intentar acusarme. De verdad ¿no te das cuenta del ridículo tan espantoso que haces?

» autor: zroot

#55 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Sniard — Thu, 15 Nov 2012 19:59:17 +0000

#12 Lo que puede ser afirmado sin pruebas, también puede ser descartado sin pruebas.

Christopher Hitchens

» autor: Sniard

#54 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

angel2063 — Thu, 15 Nov 2012 19:58:23 +0000

A ver, toda tecnología evoluciona poco a poco y se va perfeccionando cada vez a medida que pasa el tiempo. Ahora mismo, en energías renovables conocemos y se genera muchísimo más que hace cinco o diez años. Parece que o se inventa una fuente de energía de la nada que es enchufarla y funcionar de forma casi milagrosa o es una patochada que no sirve para nada.

» autor: angel2063

#53 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

RobertNeville — Thu, 15 Nov 2012 19:54:15 +0000

#52 Decir que no tenemos el 100% de nuestras necesidades en energía cubiertas debido al sistema es una falacia. Veo que esa no te molesta.

Eso es una falsedad tan grande que me parece que sobra desmentirla, cualquiera buscando 10 segundo en internet puede comprobarlo. Hace falta tener muchos intereses y muy pocos escrúpulos para soltar mentiras tan gordas y tan nocivas. -----> bla bla bla

Pareces un político. Prometes muchas cosas pero no proporcionas soluciones concretas.

» autor: RobertNeville

#52 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 19:52:53 +0000

#46 Nadie ha hablado de aprovechar el 100% ni mucho menos, entre otras cosas porque el 10% sigue siendo muchas veces más de lo que necesitamos. Si fueras capaz de hacer un comentario sin falacias y sin descalificaciones gratuitas te lo agradeceria.

#51 Eso es una falsedad tan grande que me parece que sobra desmentirla, cualquiera buscando 10 segundo en internet puede comprobarlo. Hace falta tener muchos intereses y muy pocos escrúpulos para soltar mentiras tan gordas y tan nocivas.

» autor: zroot

#51 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--67296-- — Thu, 15 Nov 2012 19:52:48 +0000

#42 Con las renovables no tenemos ahora mismo ni para empezar. El petróleo sigue siendo absolutamente crucial nos guste o no, y no hay nada que lo pueda sustituir hasta que:

1. Se consigan reactores de fusión viables, cosa para lo que queda mucho tiempo.
2. Baterías medianamente decentes, y seguimos aún con las de litio.

Si no podemos ni mantener un smartphone más un día sin recargar, me da a mi que muy preparados para sustituir el petróleo no es que estemos.

» autor: --67296--

#50 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 19:52:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#49 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

angel2063 — Thu, 15 Nov 2012 19:51:25 +0000

Al menos hablan de profundizar en el desarrollo de las energías renovables y no en un simple 'estados todos muertos'. Ya hemos avanzado un poquito.

» autor: angel2063

#48 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 19:48:07 +0000

#47 a día de hoy es así porque en los 10 años anteriores no hemos decidido investigar para hacerlo realidad.

Dentro de 10 años podría, según decidamos a día de hoy investigar o no.

» autor: --324579--

#47 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--151124-- — Thu, 15 Nov 2012 19:46:26 +0000

#39 Intersante página. Pero a día de hoy la electricidad no basta para reemplazar el petróleo. Ojalá eso cambie pronto.

» autor: --151124--

#46 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

RobertNeville — Thu, 15 Nov 2012 19:43:31 +0000

#42 Si tú eres capaz de desarrollar un panel fotovoltaico capaz de aprovechar el 100% de la energía solar y a un precio asumible te garantizo una victoria incontestable en la siguiente edición de los premios Nobel.

Cuánta perroflautada sin sentido hay que leer...

» autor: RobertNeville

#45 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 19:42:04 +0000

#40 qué coñazo, de verdad, salvados. Lo tienes hasta en la sopa aunque no quieras.

» autor: --324579--

#44 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

denominador_comun — Thu, 15 Nov 2012 19:41:07 +0000

#38 Tal vez me he excedido con esa frase, pero ha sido la respuesta que me salido para alguien que directamente suelta esto: Tendencioso... científicos ecologistas me parece a mi, despreciando juicios que llevan detrás un trasfondo de conocimiento que debería ser considerado con más cuidado.

Respecto a las referencias, deberías saber que los manifiestos van dirigidos al público en general y no a la comunidad científica especialista del asunto tratado, de ahí que nunca se inunden de referencias y citas. A mí personalmente me gustaría que las hubiera, pero lo cierto es que para los objetivos de este tipo de documentos, el argumento académico especialista cede al argumento de autoridad que supone la condición socialmente reconocida (por las instituciones que la sociedad ha dispuesto al efecto -no entraré a discutir su calidad-) de los autores como expertos en la materia.

Respecto a los papers te los mostraría gustosamente de no ser porque no revelo mi identidad a desconocidos.

» autor: denominador_comun

#43 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 19:41:04 +0000

#25 Las reservas de petróleo son desconocidas, pero por la cantidad de nuevos yacimientos que van apareciendo se puede estimar cuantos quedan por descubrir. Y con una exactitud que te sorprendería. Si quieres información técnica sobre el tema, mira algo de teoría de muestras.

La base de estas estimaciones es muy simple: tu suponte que tienes en una urna bolas blancas y rojas, a medias. Sacas una al azar. Si es roja la dejas fuera y si es blanca la vuelves a meter. Al principio sacarás mitad y mitad de cada, cuando hayas sacado N rojas verás que la proporción ha disminuido, suponte que estás sacando solo un 25% de rojas. Entonces sabes que has sacado la mitad de las rojas que había y que todavía quedan otras N rojas dentro. No puedes aspirar a sacar ni una más de esas N.

Jugando con números y porcentajes, se puede estimar en otros casos y con bastante precisión.

Eso es muy resumido (quizá demasiado?).

» autor: --324579--

#42 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

zroot — Thu, 15 Nov 2012 19:38:01 +0000

Con las renovables tenemos energía de sobra. Por ejemplo, en una sola hora el sol irradia sobre la tierra mas energía de la que se consume en 1 año entero y eso es solo una de las renovables, está la eólica, la geotérmica, maremotriz, undimotriz, diferencial térmico, etc... El problema NO es la energía, el problema es que mientras siga siendo rentable para los grandes intereses monetarios usar petroleo usaremos petroleo. El problema es la lógica desquiciada y enferma de este sistema, el problema es este sistema, no la energía.

» autor: zroot

#41 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

RobertNeville — Thu, 15 Nov 2012 19:35:50 +0000

#37 Verás, a mí el karma me importa tanto como tu opinión.

» autor: RobertNeville

#40 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Salvaorg — Thu, 15 Nov 2012 19:35:31 +0000

¡¡ No se lo pierdan !! Por primera vez, SALVADOS hablando de la energía. Próximo Domingo 18, en la Sexta, a las 21:30

Y si quieren hacerse una idea aproximada de la temática ......

vimeo.com/51659848

» autor: Salvaorg

#39 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 19:31:27 +0000

#28 www.quecocheelectrico.com/

» autor: --324579--

#38 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

RobertNeville — Thu, 15 Nov 2012 19:29:02 +0000

#23 Envíalo a una revista rápidamente, que te lo publican.

Tu comentario contiene un tono irónico y faltón que sobran. Además, dicho usuario no pretendía rebatir ninguna opinión. Simplemente ha dado la suya y no me parece que haya dicho nada descabellado. Muchas previsiones supuestamente científicas han fallado estrepitosamente. Por ejemplo, en los años 90 no se le hubiera ocurrido a nadie pensar en el auge de la energía fotovoltaica que vivimos hoy en día.

Ya que te pones pejiguero te diré que la carta realiza multitud de afirmaciones que no justifica mediante bibliografía. Si has escrito artículos sabrás que TODA afirmación debe de justificarse. No vale decir el petróleo se está agotando. Debes decir, "según el último estudio de la OPEP las reservas de crudo..."

Petulante, muéstrame un enlace a alguno de tus artículos para que me crea que has escrito alguno.

Es un manifiesto basado en su juicio experto. Un manifiesto es un documento político, es una obviedad.

Justamente lo que dijo el usuario #5 al que no has dudado en ridiculizar.

» autor: RobertNeville

#37 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Milkhouse — Thu, 15 Nov 2012 19:28:06 +0000

#21 y tu eres un facha.....solo así se entiende que tengas un karma tan alto meneameeeeeee

» autor: Milkhouse

#36 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 19:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#35 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Lightwave — Thu, 15 Nov 2012 19:26:43 +0000

Los políticos solo ven de 4 en cuatro años, cual burros. Y el que venga detrás que se las apañe.

» autor: Lightwave

#34 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

JefeBromden — Thu, 15 Nov 2012 19:25:18 +0000

Nosotros somos energía. Cuando nos muramos la devolveremos al universo...

» autor: JefeBromden

#33 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Milkhouse — Thu, 15 Nov 2012 19:25:08 +0000

Si no somos capaces de afrontar la crisis energética, lo que podemos fácilmente prever es el agravamiento de nuestro endeudamiento, la continuación de la crisis económica, el empobrecimiento de toda la sociedad, la obsolescencia de nuestras infraestructuras, el encarecimiento de la producción de alimentos y otros bienes de consumo, etc. todo ello agravado por las consecuencias derivadas del cambio climático.
Que no se entere el PP que puede acabar poniendo un impuesto especial a las renovables... que los conocemos...
Basta que la factura del petróleo sea nuestra principal deuda exterior para que traten de aumentarla... son así como el escorpión....

» autor: Milkhouse

#32 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--309998-- — Thu, 15 Nov 2012 19:22:35 +0000

En España hemos podido desarrollar renovables para abastecer 2 Peninsulas, pero nada, han estado ocupados chupandose las pollas entre gobiernos y empresas energeticas y asi nos va....

» autor: --309998--

#31 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--349511-- — Thu, 15 Nov 2012 19:22:19 +0000

Seguro que Ana Botella estará preocupadísima después de leer este artículo...

» autor: --349511--

#30 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Yonkykong_1 — Thu, 15 Nov 2012 19:22:10 +0000

#5 Yo creia que tambien se podia hacer plasticos del caucho y plantas

» autor: Yonkykong_1

#29 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--151124-- — Thu, 15 Nov 2012 19:22:03 +0000

#27 No sería barato, y cómo evitarías el robo de energía?

» autor: --151124--

#28 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--151124-- — Thu, 15 Nov 2012 19:21:19 +0000

#19 Pues utilízalos para llenar el depósito Como comprenderás es un problema.

» autor: --151124--

#27 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Yonkykong_1 — Thu, 15 Nov 2012 19:20:44 +0000

#13 Era un dato que desconocia, hace unos años en clase de economia escuchaba eso. Una pregunta, ¿no se podría hacer algo asi como "electrificar" el suelo para que se muevan los vehiculos? Ya sabes, el mismo sistema que los coches de choques aplicado a las calles.

» autor: Yonkykong_1

#26 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

pollo — Thu, 15 Nov 2012 19:19:26 +0000

Ninguna novedad. Los políticos son imbéciles y los mongofachas (que sacaron el master de barra de bar sobre energía en la unviersidad de Intereconomía impartido por Fedeguico y Jaba el Hutt) más de lo mismo.

» autor: pollo

#25 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

BRONSON77 — Thu, 15 Nov 2012 19:19:09 +0000

#5 Bueno, la verdad es que las reservas de petróleo son una incógnita. Puede que aún duren unos cuantos años más, pero eso sí, no al precio que pagamos actualmente, sino mucho más caro. También hay quién piensa que Arabia Saudí falsea sus datos de las reservas de las que dispone. Incluso hay autores que creen que el pico de producción del petróleo se está alcanzando ya.

De la fusión, mejor no contar con ella. Al parecer la visión más optimista sobre cuando se podría disponer de ella para abastacernos energéticamente calcula que se podría utilizar en 50 años (repito, siendo optimistas).

» autor: BRONSON77

#24 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--283609-- — Thu, 15 Nov 2012 19:15:49 +0000

Los politicos funcionan de esta forma: viviran por encima de sus posibilidades hasta 2040, en 2040 estalla el mega-problema y temen por sus votos de ese año. Inventan alguna ley absurda que no satisfaga a nadie y la aprobaran sin consenso. El electorado votara super satisfecho y nada habrá cambiado

» autor: --283609--

#23 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

denominador_comun — Thu, 15 Nov 2012 19:15:23 +0000

#21 Pues para desgracia de tu petulancia, tengo varios publicados. Y no, claro que no pretendo que aquí se publique un estudio científico, sino que si alguien pretende rebatir opiniones de investigadores en el campo tenga la mínima decencia de conocer sus publicaciones y apuntar brevemente el fundamento científico de su refutación, máxime cuando es falso que las predicciones que se hicieron hace 30 no se estén cumpliendo. Si esto viene siendo noticia desde hace unos años en ciertos ámbitos mínimamente especializados es porque precisamente sí lo están haciendo.

#13 Es un manifiesto basado en su juicio experto. Un manifiesto es un documento político, es una obviedad.

» autor: denominador_comun

#22 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--295195-- — Thu, 15 Nov 2012 19:13:15 +0000

Muy relacionada

www.meneame.net/story/condenados-decrecer

» autor: --295195--

#21 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

RobertNeville — Thu, 15 Nov 2012 19:07:19 +0000

#12 No pretenderás que se publiquen rigurosos comentarios científicos en esta basura de web, ¿no? Además, me da a mí que tú no has escrito un paper en tu puta vida.

» autor: RobertNeville

#20 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--297311-- — Thu, 15 Nov 2012 19:06:25 +0000

La energía no puede estar en manos de unos oligarcas financieros mundialistas ni tampoco en manos del estado. Mientras esté centralizada habrá que pagar costosas facturas de electricidad y dentro de poco, el precio del galón de gasolina estará por las nubes. La única alternativa real al petroleo es la energía nuclear para que un país sea mas o menos energeticamente independiente...pero ya sabemos lo que sucedió en la central Fukushima (Japón).

No debemos perder de vista la solución a priori utópica pero no imposible: las energías limpias y renovables. Hay muchos inventos y logros en este sector pero son silenciados porque a las petroleras no les interesa perder el control sobre las naciones y una forma de hacerlo es controlar el suministro de energía, especialmente a los paises deficitarios de la misma.

El petroleo es uno de los pretextos ocultos de muchas guerras como la que está ocurriendo en Siria, la que puede suceder en Irán. Los dueños de las petroleras también controlan el mercado de armamento, son especuladores que a golpe de eventos bélicos, obtienen pingües beneficios en la bolsa de valores por manejar información privilegiada y con antelación.

» autor: --297311--

#19 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 19:04:38 +0000

#9 ¿ te parece poco barato el sol ? ¿ o el viento ?

» autor: --324579--

#18 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 19:03:58 +0000

#8 ¿ cuánto hace que exportamos energía eléctrica a Francia ? ¿ Una década ?

En España hay sobrecapacidad. Se podrían parar hoy mismo la mitad de las nucleares y no habría problemas de abastecimiento.

» autor: --324579--

#17 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Dorsoduro — Thu, 15 Nov 2012 19:01:54 +0000

menos mal que la profecía Maya terminara con nosotros antes de fin de año...

» autor: Dorsoduro

#16 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

pingON — Thu, 15 Nov 2012 19:01:51 +0000

y dios hizo llovér maná del cielo.., así que no hay de que preocuparse... </opusdixit>

» autor: pingON

#15 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--324579-- — Thu, 15 Nov 2012 19:01:40 +0000

Teóricamente y a lo largo de la historia, la extracción de petróleo va aumentando, hasta que se van agotando los yacimientos. Después hay que recurrir a inversiones más caras y yacimientos menos rentables, que sacan menos producto. La producción mundial empieza a disminuir cada vez con más intensidad... hasta que al final no queda porque se ha agotado.

Todo está estudiado.

#5 La Agencia Internacional de la Energía, tradicionalmente imparcial o en todo caso pro-petróleo, ha estimado que ya se ha llegado al pico en 2006 y ahora estamos en el declive:

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_del_pico_de_Hubbert

Si han hecho suyas estas estimaciones es que las ven muy bien fundamentadas.

Las previsiones más optimistas dicen que en 100 años no quedará ni una gota.

La solución parece muy evidente: cambiar el petróleo por renovables y usar coches eléctricos. A los políticos les cuesta decidirse.

» autor: --324579--

#14 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

LiberaLaCultura — Thu, 15 Nov 2012 19:01:22 +0000

Si llegamos a que se acabe el petroleo!! que yo lo dudo porque al ritmo que vamos la siguiente medida para terminar con el paro en europa serian los fusilamientos ya que al morirse de hambre la gente es muy porculera y portesta (modo PP)

» autor: LiberaLaCultura

#13 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 19:01:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146329--

#12 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

denominador_comun — Thu, 15 Nov 2012 19:00:45 +0000

#5 Me encanta tu estudio científico con el que rebates tan grácilmente sus argumentos. Envíalo a una revista rápidamente, que te lo publican.

» autor: denominador_comun

#11 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

EnlaceSol — Thu, 15 Nov 2012 18:59:34 +0000

"Importancia estratégica, CRISIS ENERGÉTICA": solconsciencia.wordpress.com/2012/03/24/la-importancia-de-la-llamada-c

» autor: EnlaceSol

#10 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--329409-- — Thu, 15 Nov 2012 18:56:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#9 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

anor — Thu, 15 Nov 2012 18:56:02 +0000

¡ Qué va a ser de la globalización !. Tendrán que descubrir un combustible barato o la globalicacion se irá a la mierda, lo cual no estaria nada mal...

» autor: anor

#8 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Yonkykong_1 — Thu, 15 Nov 2012 18:52:46 +0000

Yo meneo esto porque se que es un gran problema. Compramos la energia a Francia, necesitamos centrales nucleares y nuevos contratos con empresas de energia sostenible. Tenemos a Gamesa y Avengoa aprovechemosla.

» autor: Yonkykong_1

#7 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

smilo — Thu, 15 Nov 2012 18:45:54 +0000

Da igual, mientras haya tajada que sacar del petroleo, carbon y gas se sacara, cuando no sea rentable buscaran otras soluciones, sino donde se iban a retirar nuestros politicos cuando dejen la politica?

» autor: smilo

#6 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 18:38:20 +0000

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» autor: --146329--

#5 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--146329-- — Thu, 15 Nov 2012 18:32:24 +0000

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» autor: --146329--

#4 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--329922-- — Thu, 15 Nov 2012 17:24:09 +0000

#1 Es cierto, está duplicada, pero con ese envío tan chungo de título y entradilla no me extraña que pasara desapercibida en la dura competencia por la atención meneística. Que los supertacañones decidan, pero creo necesario que esta carta se difunda.

» autor: --329922--

#3 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

--151124-- — Thu, 15 Nov 2012 17:21:12 +0000

La energía lo es TODO.

» autor: --151124--

#2 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

Grini — Thu, 15 Nov 2012 17:18:15 +0000

Siempre nos quedarán los pedales.

» autor: Grini

#1 Los científicos advierten al Gobierno: la energía es el problema

anxosan — Thu, 15 Nov 2012 17:13:38 +0000

Creo que merece ser leída, pero está duplicada: www.meneame.net/story/carta-abierta-presidente-gobierno-1

» autor: anxosan