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#42 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--261213-- — Sat, 03 Nov 2012 14:45:25 +0000

#41 A mi no me gustan los boicot a nada, solo es sentido de supervivencia comercial.
La campaña de invierno y la que vendrá de verano ya está afectándose sin quererlo de esta inestabilidad politica, pues me genera múltiples interrogantes.

1ª En caso de independencia ¿como les afectarían a los pagos, devoluciones, reclamaciones?
2ª ¿Que pasaría con el stock que compre a cataluña si mis clientes comienzan masivamente a rechazarlos?

Ante estas incógnitas ya he optado por diversificar proveedores, y dado que mi dinero es algo escaso con esto de la crisis del crédito pues los pedidos a cataluña que es la protagonista de la incertidumbre son los que han mermado sensiblemente, con gran contrariedad entre los agentes de ventas y yo mismo a los que nos unía una amistad comercial de mucho tiempo atrás.

Créeme si te digo que este asunto me está crispando sobremanera.

» autor: --261213--

#41 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--109235-- — Sat, 03 Nov 2012 10:03:02 +0000

#40 Eso mismo empiezo a replantearme yo mismo. En mi caso compro varios productos de la zona ind. de Madrid, de Euskadi y algunos de Andalucia, todos vinculados al ramo metal y con muchas otras alternativas reales en Catalunya. La relacion comercial es cordial, de años,la calidad en cualquier caso es la misma y los precios similares, y ahora la pregunta: ¿es conveniente que empiece ya mismo mi boicot particular?

» autor: --109235--

#40 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--261213-- — Sat, 03 Nov 2012 09:47:23 +0000

El caso de los paranoicos independentistas es para estudiarlo aparte. Acabo de venir delo super y he mirado las etiquetas de los productos...Gran mayoría tienen la fiscalidad en Cataluña, luego esto demuestra que somos sus clientes, es decir gran parte de su mercado...
Y aquí está lo escandalosamente chocante, (soy pequeño comerciante) y no entiendo que se pueda estar constantemente insultando y agraviando, en definitiva siendo antipático a tu cliente...
Yo a mis clientes les sonrío (aunque ese día mi ánimo esté bajo)y jamás les digo algo desagradable...
Se va su presidente y consejeros a un viaje costos a cargo de los impuestos que quitan de la sanidad y otros sitio sociales... sin resultado. Es normal que quieran abrir mercados fuera (pero sin estropear el que ya tienen consolidado)por otra parte ya mis clientes (lo vengo observando) miran con detenimiento las etiquetas, me ha dado miedo preguntarles por qué tanto interés ahora por el etiquetado...
Cuando tengo que reponer no me puedo quitar de la cabeza estas escenas de mis clientes mirando etiquetas (no quiero comprar un producto que me tenga que quedar yo por no poder venderlo por el rechazo de mis clientes que son de los que vivo).

» autor: --261213--

#39 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

riopedrez — Sat, 03 Nov 2012 09:27:52 +0000

El presidente de la Generalitat, Artur Mas, ha tratado de aprovechar su viaje a Rusia en busca de oportunidades para las empresas catalanas, sin embargo, se vuelve a casa con las manos vacías. Y es que, el presidente catalán ha fracasado en su intento de entrevistarse con un viceprimer ministro de la Federación, Arkady Dvorkovich, y con tres ministros. Además, el diario oficial, ‘Rosiiskaya Gazeta’, también rechazó realizar una entrevista a Mas que había sido ofrecida por el departamento de prensa del Gobierno catalán.Por cierto seguirian los catalanes utilizando la (Ñ)

» autor: riopedrez

#38 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

alcaloide — Sat, 03 Nov 2012 09:07:07 +0000

#2 A mi lo de unionistas me recuerda a USA.

» autor: alcaloide

#37 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--109235-- — Sat, 03 Nov 2012 07:25:22 +0000

#23 Las unicas que es posible que hayas oido son las de unos malnacidos amenazando con bombardear Barcelona, pero claro, eso no tiene importancia, no?
Como puedes considerar una amenaza que varios millones de personas deseen replantearse democraticamente su permanencia en un estatus juridico que consideran asimetrico? Piensalo.

» autor: --109235--

#36 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sintesisnianalisis — Sat, 03 Nov 2012 00:46:30 +0000

#26 como palillos bajo una vaca ¿Cómo que no tanto?

» autor: sintesisnianalisis

#35 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Sat, 03 Nov 2012 00:41:26 +0000

#31 ¿Que tienen que ver tus apellidos?

Yo me refería, obviamente y como no hay duda en mi comentario, a tu deleznable actitud para con tus supuestos familiares y amigos que supuestamente viven en Cataluña a la cual deseas hundir en la miseria con ellos dentro o con ellos saliendo como ratas para no ahogarse.

A eso me refería, no a tus apellidos. Obviamente.

» autor: sorrillo

#34 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--330392-- — Sat, 03 Nov 2012 00:25:47 +0000

#32 ¿Que no hay industria en Madrid? Parece que eres tú el que no sabe de donde se saca el dinero.

¿Que no hay multinacionales que han puesto su sede para todo el país en Barcelona? De nuevo te confundes.

¿Que la industria mejoraría? Te referirás a la española, ya que se vería obligada a crear una nueva región industrial (al igual que tienen todos los países, no es que la española se pusiera en Cataluña porque fueseis más listos o más trabajadores).

Ya veríamos con la independencia si seríais aportadores o receptores.

» autor: --330392--

#33 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--294424-- — Sat, 03 Nov 2012 00:24:52 +0000

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» autor: --294424--

#32 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

Robus — Sat, 03 Nov 2012 00:21:45 +0000

#30 Vale, con lo de Madrid demuestras que no sabes de donde saca el dinero. O crees que tiene industria o turismo o servicios o algo similar que justifique esos ingresos? los recibe porqué las empresas pagan los impuestos en la capital... Parte proporcional de los mismos pasará a cobrarlos Barcelona.

La industria mejoraría, al no tener una remora que gaste dinero y sí una balanza fiscal saneada, más paises querrian invertir aquí... Respecto a España al menos.

Sobre los paises aportadores y receptores: precisamente, ¿cual de los dos tipos querran que se quede en la UE? ¿El que paga o el que pide?

Y, sí, deberiamos aportar dinero a Europa, pero una cosa es aportar voluntariamente y la otra es que te obliguen; y, una cosa es pagar para pertenecer a Europa (deseable) y otra es pagar para pertenecer a España (donde no querriamos estar ni que nos pagasen)

» autor: Robus

#31 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--294424-- — Sat, 03 Nov 2012 00:09:03 +0000

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» autor: --294424--

#30 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--330392-- — Sat, 03 Nov 2012 00:06:34 +0000

#26 Te refieres a la región industrial que existe en todos los países y que, por definición, tiene balance negativo? Tú crees que si fuera independiente su industria seguiría tan campante?

Por otra parte, no sé si sabes que la UE tiene países aportadores y países receptores. Si Cataluña tuviera que ser un aportador, como ya ha demostrado que no le interesa, enseguida saltaría con el "Bruselas nos roba", y para eso mejor no admitirla.

P.D. Madrid tiene la balanza más negativa que Cataluña, y sin embargo no ha tenido que ser rescatada. Así que la cuenta no está tan clara como te crees.

» autor: --330392--

#29 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Sat, 03 Nov 2012 00:04:41 +0000

#27 Preferiría que siguiésemos unidos

Excepto si es en la UE, ahí preferirías que estuviéramos separados, unos dentro y otros fuera. Bajo el lema "¡que se jodan!".

Y que tus amigos y familiares, según tus previsiones económicas, se hundieran en la pobreza y en la miseria o bien volviesen con una mano delante y otra detrás a refugiarse y cobijarse en la fuerte economía del Reino de España.

Eso sí es amor y simpatía para con los tuyos.

» autor: sorrillo

#28 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--294424-- — Sat, 03 Nov 2012 00:01:23 +0000

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#27 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--294424-- — Fri, 02 Nov 2012 23:59:11 +0000

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» autor: --294424--

#26 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

Robus — Fri, 02 Nov 2012 23:57:10 +0000

#24 De verdad crees que si la UE tuviese que elegir entre Catalunya (estado con superavit y que lleva 30 años manteniendo a España) y la propia España en bancarrota que además habrá perdido su motor económico, eligiría a España?

Hombre, sois graciosos, pero no tanto!

» autor: Robus

#25 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Fri, 02 Nov 2012 23:50:29 +0000

#24 que tengo muchísimas amistades y familia en Cataluña

votaría no al referéndum [...] para decidir si Cataluña puede formar parte de la UE

las empresas de allí quebrarían como palillos bajo una vaca [...] perjudicando brutalmente lo que inicialmente será una economía muy frágil

Lo que sí está claro es que con amigos como tú no hacen falta enemigos. Y tu familia te debe querer un montón.

Un par de abrazos y muchos besos cariño.

Personalmente no voy a hacer un comentario xenófobo insinuando que hay muchos españoles como tú, ya que sinceramente creo que lo tuyo es excepcional. Si es que lo que dices respecto a tus amigos y familia es cierto, que también podría ser una troleada. Lo digo por lo poco creíble que suena tu comentario.

» autor: sorrillo

#24 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--294424-- — Fri, 02 Nov 2012 23:46:33 +0000

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» autor: --294424--

#23 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

K_os — Fri, 02 Nov 2012 23:41:37 +0000

#9 ¿es una amenaza?

» autor: K_os

#22 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Fri, 02 Nov 2012 23:37:17 +0000

#21 cataluña es territorio del estado español, de querer independizarse, el estado español decidira que hacer con sus territorios...

Aquí hay dos cuestiones. Ahora lo que se pretende hacer es un referéndum o consulta, esto sí depende del marco legislativo español. Y como tal el Congreso de los Diputados o el Gobierno de España tiene cierta autoridad para establecer cómo se va a hacer la pregunta y en qué condiciones.

Indico que tienen "cierta autoridad" ya que si las condiciones no son razonables perdería esa legitimidad a ojos de la ciudadanía catalana y de la comunidad internacional.

Sí podría, probablemente, llegar a establecer que se hiciera por provincias y se aceptase el resultado provincia a provincia. Pero para poder hacer eso debería tomar el liderazgo del referéndum, algo que no parece que esté dispuesto a hacer.

En cualquier caso sea cual fuera la postura si la ciudadanía catalana no encontrase legítima esa pregunta o actitud la podría desestimar sin más.

La otra cuestión es la de la independencia. En este sentido la Corte Internacional de Justicia hizo un análisis jurídico de derecho internacional y determinó que la declaración unilateral de independencia no atenta contra ninguna ley internacional ni está regulada por ningún tratado (salvo la UE, ahí no entró a evaluar). Por lo tanto una declaración unilateral de independencia en Cataluña hecha por sus representantes democráticos no quedaría supeditada a las decisiones que tomase el Gobierno de España ni el Congreso de los Diputados, como tu pareces afirmar, sino que quedaría supeditada a la valoración internacional de su legitimidad.

Y en ese sentido sería quien declarase la independencia quien determinaría el alcance del territorio independizado. Y todo apunta que sería el Parlament de Catalunya y lo haría para todo el territorio de Cataluña en su conjunto.

Así que resumiendo, si España tomase las riendas del proceso sí podría ser posible que se llegase a algo parecido a lo que tu pides pero si se desentiende no tendrá influencia alguna sobre el resultado. A excepción, claro, de si decidiese no gestionar la situación mediante la diplomacia y el diálogo, en cuyo caso sí tendría la capacidad de imponer su criterio y faltaría ver si la comunidad internacional lo entendería como legítimo o bien estudiaría medidas para evitarlo o para establecer algún tipo de mediación internacional.

» autor: sorrillo

#21 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--348446-- — Fri, 02 Nov 2012 23:26:24 +0000

#19 De las dos preguntas solo te sirve como ejemplo la segunda. La primera es obvia que es absurda.
Y en segundo lugar, hasta donde yo se, cataluña es territorio del estado español, de querer independizarse, el estado español decidira que hacer con sus territorios...y me parece justo que se quede con el porcentaje de catalanes que quieren seguir siendo españoles...Si la mitad de catalanes quieren ser españoles, es justo que solo conceda la mitad del territorio para que el resto que quieren ser independientes, lo puedan ser. Lo que no se puede obligar a catalanes que no quieren ser independientes a serlo, y viceversa.

Y siento que no te guste, pero es lo justo en caso de tener que repartir.

» autor: --348446--

#20 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

Robus — Fri, 02 Nov 2012 23:23:24 +0000

#16 Cierto, pero, bueno... La mayoría de nuestros "avestruces" tambien tiran de tópicos la mayoría de las veces.

» autor: Robus

#19 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Fri, 02 Nov 2012 23:23:14 +0000

#18 Pero estamos hablando de otra cosa

No.

Estamos hablando de un referéndum o consulta popular. Cuya pregunta será del estilo:
¿Desea usted que Cataluña sea un nuevo estado de la UE?
¿Desea usted que Cataluña sea un estado independiente?

La pregunta no es si desea que la provincia, municipio, ciudad, etc. sea tal o cual, sino si desea que Cataluña, que es una región geográficamente bien delimitada, sea una cosa u otra. Y la respuesta determinará si Cataluña será una cosa u otra, no Barcelona, no Lleida, no el barri de Sarriá, sino Cataluña.

parece justo que

Lo que es justo es que eso lo decida la ciudadanía de Cataluña. Lo decidan sus representantes políticos. Y en éstas próximas elecciones los partidos que plantean la consulta lo hacen para todo el conjunto de Cataluña como una única unidad, sin porciones.

Así que no, lo justo no es que lo decida uno de Cuenca sino que lo decidan los catalanes como pueblo mediante sus representantes democráticos.

Y parece que decidirán lo que te acabo de avanzar.

No estamos hablando de leyes, estamos hablando de la tierra.

Estamos hablando de una decisión democrática tomada por el pueblo catalán.

» autor: sorrillo

#18 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--348446-- — Fri, 02 Nov 2012 23:19:10 +0000

#14 Pero estamos hablando de otra cosa, estamos hablando de crear otro pais. La india se dividio en dos. Y se tuvo que repartir el territorio. parece justo que el porcentaje del territorio se divida en funcion de los catalanes que quieren seguir siendo españoles...
No estamos hablando de leyes, estamos hablando de la tierra.

» autor: --348446--

#17 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

Robus — Fri, 02 Nov 2012 23:17:48 +0000

#13 claaaro, y el PP solo gobierna en el porcentaje de España que lo ha votado... ¿No?

» autor: Robus

#16 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Fri, 02 Nov 2012 23:16:19 +0000

#15 Es muy gráfico ... el único problema es que lo de los avestruces es un mito. No esconden la cabeza bajo tierra.

www.sabercurioso.es/2008/04/23/¿esconde-la-cabeza-bajo-tierra-el-aves

» autor: sorrillo

#15 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

Robus — Fri, 02 Nov 2012 23:14:46 +0000

#3 Me ha gustado lo de los avestruces!

Lo voy a adoptar!

» autor: Robus

#14 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Fri, 02 Nov 2012 23:14:33 +0000

#13 No.

Al igual que cuando se votó el Estatut de Catalunya si se aprobaba era para todo el territorio y sino se aprobaba no se aplicaba en ninguna región.

Al igual que cuando se votó la permanencia en la OTAN si se aprobaba era para todo el territorio y sino se aprobaba no se aplicaba en ninguna región.

Al igual que cuando se votó la Constitución Española si se aprobaba era para todo el territorio y sino se aprobaba no se aplicaba en ninguna región.

Al igual que con cualquier otro referéndum si se aprueba es para todo el territorio y sino se aprueba no se aplica a ninguna región.

» autor: sorrillo

#13 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--348446-- — Fri, 02 Nov 2012 23:12:17 +0000

Con este asunto de la independencia siempre me queda una duda, pongamos que se hace un referendum y sale que el 40% quiere formar parte de España y el 60% ser independiente. Si consiguen la independencia su territorio deberia reducirse en un 40% no?

» autor: --348446--

#12 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--294424-- — Fri, 02 Nov 2012 23:10:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#11 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Fri, 02 Nov 2012 23:07:29 +0000

#10 Que siga "más o menos igual" después de toda la mierda que los medios llevan semanas echando es algo que merece ser noticia.

» autor: sorrillo

#10 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--330392-- — Fri, 02 Nov 2012 23:05:19 +0000

#8 Me refiero a que es prácticamente lo mismo, incluso casi las mismas cifras.

Se supone que esto es para enterarse de noticias, y "esto sigue más o menos igual" importará mucho en el pueblo, pero la verdad es que tanta noticia de lo mismo a otros nos cansa bastante. Más que nada porque copan pendientes y al final apenas se puede hablar de otra cosa.

» autor: --330392--

#9 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--109235-- — Fri, 02 Nov 2012 23:04:02 +0000

#2 Tienes razón. Las cosas hay que arreglarlas democraticamente y no disparando, asi que la mejor solución entre democratas es dar unas papeletas de voto a los catalanes y que sean ellos sin amenazas de nadie los que decidan libremente su futuro.

» autor: --109235--

#8 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

sorrillo — Fri, 02 Nov 2012 23:01:47 +0000

#7 Es un sondeo distinto y el otro es de hace muchos meses, antes de que se convocasen elecciones. Antes siquiera de la manifestación.

» autor: sorrillo

#7 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--330392-- — Fri, 02 Nov 2012 22:51:12 +0000

Por cierto, casi duplicada de otra del mismo usuario.

www.meneame.net/story/51-catalanes-independentista-cat

» autor: --330392--

#6 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--330392-- — Fri, 02 Nov 2012 22:49:25 +0000

Pues a ver si montan ya el referendum.

Cansinos.

» autor: --330392--

#5 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--325733-- — Fri, 02 Nov 2012 22:40:29 +0000

Relacionada también:
www.meneame.net/story/pelea-entre-bebe-animal

» autor: --325733--

#4 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--325733-- — Fri, 02 Nov 2012 22:40:00 +0000

Relacionada:
www.meneame.net/story/jordi-pujol-alaba-arraigo-catalunya-inmigrantes-

» autor: --325733--

#3 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

--55119-- — Fri, 02 Nov 2012 22:37:00 +0000

A que vienen los avestruces y la noticia no llega a portada.

» autor: --55119--

#2 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

memmaker650 — Fri, 02 Nov 2012 22:32:19 +0000

Leo Unionista y me recuerda por desgracia a Irlanda del Norte. No quiero más terrorismo o muertes por tonterías.

» autor: memmaker650

#1 El independentismo catalán gana fuerza y saca 24 puntos de diferencia a los unionistas. (CAT)

Tomaydaca — Fri, 02 Nov 2012 22:31:35 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/president-explicara-tambien-bruselas-proyecto-in

» autor: Tomaydaca