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#45 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--175578-- — Thu, 01 Nov 2012 19:04:25 +0000

Ya va siendo hora de recortar autonomías. De lo que han servido... "ña-ña-ña-ña... estos lodos"

» autor: --175578--

#44 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

angelitoMagno — Thu, 01 Nov 2012 18:35:27 +0000

#1 Eso que comentas es imposible. A menor número de provincias, mayor número de diputados por circunscripción, mayor representatividad.

De hecho, sin provincias, PP y PSOE perderían unos 25 diputados, mientras que IU y UPyD obtendrían 22 diputados más.
sintesisnianalisis.com/2011/11/21/como-quedarian-las-elecciones-con-di

No pienses como podrían salirse el partido del gobierno beneficiado de esta reforma, piensa porqué no la aplica.

» autor: angelitoMagno

#43 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--254627-- — Thu, 01 Nov 2012 18:08:04 +0000

El centralismo es el bálsamo de fierabrás. Eso y el liberalismo clásico, todo aplicado de golpe de un día para el otro y se acabarían todos los problemas. Si lo dicen los todólogos de menéame es que es cierto.

» autor: --254627--

#42 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

PerroFantasma — Thu, 01 Nov 2012 18:05:19 +0000

#5 No sé qué pueblos de cuatro gatos conoces tu con estación, no ya de AVE si no de autobuses, pero supongo que no muchos. Y un polideportivo en un pueblo de menos de 1000 o 2000 habitantes es ciencia ficción...

Tenemos el extraño concepto de que la ineficacia está implicita en los pequeños municipios cuando suele ser al revés, hacen muchas cosas con 4 duros y 2 administrativos.

¿Que estamos hablando de municipios de 15000 o 20000 habitantes? Claro... lo mejor es fusionarlos aunque estén separados por 35 kilómetros...

Sobre la noticia en sí... pues nada, van a hacer un esfuerzo muy grande para ahorrar 40 millones en un país con varios billones de PIB. Y todavía se verá como un gran ahorro...

Que ahora todo es un despilfarro, parece ser.

#7 ¿Que más da el número? ¿7? ¿y por que no 6? ¿o 3? El problema no es el número de las entidades administrativas, si no su funcionalidad. Si hay administraciones que no tienen competencias, o se solapan con otras, pues se eliminan (a cualquier nivel). Si hay que limitar el número de funcionarios o su sueldo, pues también.

Pero la cuestión es que si las administraciones son eficientes, no sobran, por muchas que haya.

» autor: PerroFantasma

#41 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--61846-- — Thu, 01 Nov 2012 17:48:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#40 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--137849-- — Thu, 01 Nov 2012 16:43:14 +0000

Que pasaria en España de aplicarse este plan:
www.meneame.net/story/mas-mitad-ayuntamientos-espanoles-desaparecerian

» autor: --137849--

#39 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--135254-- — Thu, 01 Nov 2012 16:28:55 +0000

#10 Se un poco más humilde. Por las mismas tampoco lo debió leer un especialista de la talla de Alejandro Nieto cuando recoge la angustia de Weber sobre el desarrollo de la burocracia "¿Hasta que punto existirán fuerzas para poder controlarla." Y es espantoso pensar que esas ruedecillas dentadas pueden invadir algún día el mundo entero" Pag 495 La burocracia y el pensamiento burocrático.
De todas formas te felicito por el interés que tienes por Max Weber el más grande, el más importante teórico de la burocratización. Y si tienes interés sobre él te aconsejo, aparte de los citados Michels, el discípulo que trabajó sobre los partidos políticos y Claude Lefort "Qué es la burocracia", (un teórico del grupo "Socialismo o barbarie"), conocer de españoles textos de Carlos Moya, el referente Alejandro Nieto o Joaquín Abellán (centrado en ciencia política).Saludos.

» autor: --135254--

#38 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Gaeddal — Thu, 01 Nov 2012 12:48:05 +0000

#36 Si dices que leyendo a Weber "entiendes que la burocratización es un cáncer", sencillamente fallas en la premisa. No has leído a Weber en tu puta vida, porque justamente dice lo contrario.

Es más, si lo hicieras, probablemente cambiarías tu discurso, empezando por el propio concepto de burocracia que me llevas. Lo contrario a burocracia no es alegría y felicidad, sino nepotismo, clientelismo, ineficiencia, arbitrariedad, impericia, impredecibilidad, inseguridad jurídica y multiplicación de élites extractivas.

Y eso si hablamos del sector público. Si hablamos del sector privado, sencillamente no podría haber grandes empresas sin burocracia. Una panadería quizás, pero nada de Google o Microsoft. Piensa en cualquier cadena de franquicias y plantéate qué coño es un sistema de franquicias. Piensa en los departamentos de contabilidad, de atención al cliente, de redes, de ventas, de marketing... ¿He dicho departamentos?

Cuestión distinta es que los responsables políticos de turno conviertan el sistema en una puta mierda. Si tu burocracia se corrompe, se vuelve endógama, se convierte en un grupo de presión o se convierte en un lastre a la innovación, el problema no es de la burocracia en abstracto. El problema es que eres un inútil como responsable político.

Si mi perro muerde a las visitas, no es que los perros sean malos. Es que no he sabido educar a mi perro.

PD: Y sobre Tocqueville no tengo una tesis doctoral, pero diría que también te has marcado otro triple.

» autor: Gaeddal

#37 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

takamura — Thu, 01 Nov 2012 12:30:03 +0000

#13 Más razón que un ateo.

» autor: takamura

#36 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--135254-- — Thu, 01 Nov 2012 10:25:17 +0000

#35"Menudo triplaco te has marcado.Si lees a Weber puedes pensar de todo menos que la burocratización sea mala". .Será entonces que ni Michels, o Lefort, hayan tampoco leído "Economía y sociedad" donde por primera vez se dilucidan los mecanismos de dominación a través de los aparatos burocráticos.Desde luego la ignorancia nos hace audaces, e insultantes. De todas formas te voy a poner un párrafo de este libro que seguro si que lo conoce Artur Mas:"La actividad política es una actividad de interesados...el jefe político (...) conquista a la masas por medio de la demagogia"."El futuro es la burocratización."

» autor: --135254--

#35 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Gaeddal — Thu, 01 Nov 2012 02:31:18 +0000

#9 Si algunos de nuestros políticos de la transición hubieran leído a Tocqueville o a Weber se hubieran dado cuenta que el cáncer de la sociedad moderna tiene un nombre: burocratización.

Menudo triplaco que te has marcado. Si lees a Weber, puedes pensar de todo menos que la burocratización sea mala.

A ver cuándo nos entra en la cabeza que la burocracia no es "el rollo del papeleo". Burocracia es la forma de separar Estado y partido gobernante.

La tramitación farragosa y las normas correosas no las hacen los burócratas, sino los políticos. Es más, yo diría que tecnocracia y burocracia son dos caras de la misma moneda.

» autor: Gaeddal

#34 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Meritorio — Thu, 01 Nov 2012 01:38:50 +0000

Dos cosas saco claras de este artículo:

- Si, como piden algunos en este meneo, España debe fijarse en el modelo territorial italiano, debería aumentar sus provincias de 50 a 85. Así las provincias en ambos países tendrían de media la misma extensión. Me parece bien, si la gente lo pide.
- 40 millones de ahorro respecto al conjunto del presupuesto italiano es una cantidad ridícula, así que está claro que los motivos económicos son irrelevantes en esta reorganización y las razones son otras.

Respecto a los comentarios sobre la recentralización, también me parece bien. Si una comunidad quiere renunciar a su autonomía, pues que lo haga.

» autor: Meritorio

#33 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--323100-- — Thu, 01 Nov 2012 01:35:25 +0000

#6 Que quiten el estado que encima de lo que cuesta solo deja puestos de trabajo en madrid... porque eso ninguna tele lo plantea?? ay...

» autor: --323100--

#32 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--323100-- — Thu, 01 Nov 2012 01:34:42 +0000

#2 Fue el centralismo lo que nos metio en la crisis, no te olvides.

» autor: --323100--

#31 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Pacman — Thu, 01 Nov 2012 01:33:34 +0000

O sea, que lo dice el abuelo Simpson de los estados en USA y lo toman por loco, pero lo hacen los italianos y va bien la cosa, no?

» autor: Pacman

#30 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

dreierfahrer — Thu, 01 Nov 2012 01:11:54 +0000

Osea, que en Italia los ciudadanos pierden capacidad de decision sobre sus asuntos cercanos para pagar deudas* de sus bancos privados y segun meneame eso es un modelo a seguir... claro....

Madre mia...

Cada dia soy mas independentista... con españa no se va a ningun lado...

* Como bien apunta #29, encima para pagar 40 putos millones de mierda.... cualquier auditorio te vale 2 o 3 veces mas!!!

» autor: dreierfahrer

#29 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

scalvo — Thu, 01 Nov 2012 01:07:12 +0000

A nadie le parece muy poco 40 millones???

Se venden un par de jugadores del Milan y ya los tienen, y no tienen que cambiar toda la puta estructura administrativa...

Es más, cuánto vale el cambio de estructura???

» autor: scalvo

#28 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Frederic_Bourdin — Thu, 01 Nov 2012 00:09:26 +0000

#6 Que empiecen por las diputaciones. Sus competencias las pueden asumir perfectamente las CCAA y los ayuntamientos.

» autor: Frederic_Bourdin

#27 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--10803-- — Wed, 31 Oct 2012 23:31:56 +0000

¿Se funden 35 provincias y sólo ahorran 40 millones de euros? ¡Eso no llega ni a 1 CR!

» autor: --10803--

#26 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

rapazz — Wed, 31 Oct 2012 22:28:41 +0000

#25 No se puede comparar el caso italiano con el español. Otra cosa hubiera sido si Mussolini no hubiera sido derrocado. Ahí, sí. Aún así, tengo entendido que en Italia el apego a la bandera, la patria y esas cosas no es que sea tampoco para tirar cohetes. Pero vamos, en Italia mataron al dictador. Ese punto, de cara a imagen percibida de la bandera, es bastante importante.

Por cierto, no he entrado a valorar si la medida es buena o mala. Estoy explicando por qué en España no se tiende al centralismo: porque aquí es un concepto sucio, lleno de heridas que aún no hemos superado como sociedad.

» autor: rapazz

#25 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Bender_Rodriguez — Wed, 31 Oct 2012 22:10:19 +0000

#24 En Italia también hubo una dictadura fascista que llevó al país al desastre total con 600000 muertos.
Me parece una medida muy razonable que se debería copiar en España a nivel municipal, provincial y autonómico. El estado de las autonomías ha sido más un fracaso que un acierto.

» autor: Bender_Rodriguez

#24 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

rapazz — Wed, 31 Oct 2012 21:55:57 +0000

#22 "Una, grande y libre". De ahí el desapego a la bandera por gran parte de la población. Hueco que ocupan otras banderas, como las regionales.

Edito: Te fusilaban por rojo, claro, pero lo hacían por España. Vamos, que lo que pasa es bastante lógico y normal.

» autor: rapazz

#23 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--345043-- — Wed, 31 Oct 2012 21:50:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --345043--

#22 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

lesbiano — Wed, 31 Oct 2012 21:36:09 +0000

#21 Lo dices como si solo se hubiese fusilado a las zonas "por centralizar".

» autor: lesbiano

#21 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

rapazz — Wed, 31 Oct 2012 21:00:21 +0000

#13 Es que si te pegas 40 años fusilando gente bajo la excusa de mantener España unida frente al enemigo que la quiere romper es normal que quede un fuerte poso social de rechazo. Vamos, de primero de Sociología.

Es lo malo de la violencia, que es como una mancha de aceite pastoso muy difícil de limpiar luego y bastante duradera.

» autor: rapazz

#20 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--328202-- — Wed, 31 Oct 2012 20:54:47 +0000

#10 #11 Y también tienen regiones que llevan décadas recibiendo dinero a espuertas y que a pesar de todo siguen sin desarrollarse.

» autor: --328202--

#19 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Jimboom — Wed, 31 Oct 2012 20:41:30 +0000

Esto no podrá pasar en España hasta que no se nos meta mano desde Europa. Por que ellos no entienden de regionalismos anacrónicos como tenemos aqui.

» autor: Jimboom

#18 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

apsilon — Wed, 31 Oct 2012 20:04:56 +0000

#16 Yo estaria de acuerdo a recentralizar si el reparto fuera justo, cosa que veo muy dificil mirando la historia

» autor: apsilon

#17 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

apsilon — Wed, 31 Oct 2012 20:04:18 +0000

#14 Ya pero espana tiene 2 tercios de la poblacion de Italia

» autor: apsilon

#16 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--74648-- — Wed, 31 Oct 2012 18:23:23 +0000

#2 fassistaa!!! /cataloian off

» autor: --74648--

#15 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

vi_agre — Wed, 31 Oct 2012 17:52:43 +0000

#5 Te olvidas de que en la mayoría de pueblos pequeños los alcaldes y concejales no cobran.
Pasaríamos de unos pocos ayuntamientos pequeños sin sueldos a uno más grande, con sus respectivos sueldos, y mas lejano al ciudadano.

» autor: vi_agre

#14 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

TroppoVero — Wed, 31 Oct 2012 17:37:54 +0000

51 provincias sigue siendo mucho comparado con España si nos fijamos en la superficie de ambos países.

» autor: TroppoVero

#13 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

A1234 — Wed, 31 Oct 2012 17:15:25 +0000

#2 En España no se desprecia el modelo central porque pueda ser más o menos eficiente, sino porque aquí lo de centralizar se considera cosa de franquistas y totalitarios. Y así nos va. Además, el PPSOE no quiere tocar mucho el modelo autonómico actual porque muchos de ellos y de sus familiares y amigos viven de las Autonomías cual parásitos. Entonces, las alternativas para mantener sus privilegios son el federalismo y la independencia.

» autor: A1234

#12 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

LaResistance — Wed, 31 Oct 2012 16:57:46 +0000

#2 Vamos a seguir todos el modelo italiano en vez de el alemán o el británico!

#10 La que da por saco tanto en europa como en la peninsula ibérica es españa

» autor: LaResistance

#11 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

alcaloide — Wed, 31 Oct 2012 16:51:20 +0000

#10 Si, si hay,y tremendamente y vergonzosamente análogos a los de aqui.

» autor: alcaloide

#10 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--283609-- — Wed, 31 Oct 2012 16:40:20 +0000

¿En Italia también hay Cataluñas y Paises Vascos dando por saco?

» autor: --283609--

#9 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

--135254-- — Wed, 31 Oct 2012 16:39:05 +0000

Si algunos de nuestros políticos de la transición hubieran leído a Tocqueville o a Weber se hubieran dado cuenta que el cáncer de la sociedad moderna tiene un nombre: burocratización.
Constituye una entelequia y verás cómo éstas empiezan a desarrollar empresas públicas, multiplicar funcionarios, recordar agravios, desempolvar banderas, exhumar bailes regionales,rescatar fiestas patrióticas, recaudar alcabalas, imponer ordenanzas, exigir patriotas...

» autor: --135254--

#8 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

albertiño12 — Wed, 31 Oct 2012 16:27:52 +0000

¿Y a qué van a dedicar esos 40 millones de euros? ¿A regalárselo a los bancos?

» autor: albertiño12

#7 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

anxosan — Wed, 31 Oct 2012 15:51:37 +0000

Yo lo he comentado en más de una ocasión, en el caso español creo que se podrían directamente eliminar ¡todos los ayuntamientos!, todas las provincias y varias Comunidades Autónomas.
La estructura podría quedarse en Estado (me da igual si con capital en Madrid o en Bruselas) > Comunidad Autónoma (con 7 sería suficiente) > Comarca (500 en toda España).

» autor: anxosan

#6 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Atanoig — Wed, 31 Oct 2012 15:46:06 +0000

Habría que eliminar o las comunidades o las provincias. Hay demasiadas administraciones duplicadas, algo sobra...

» autor: Atanoig

#5 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

viejayeguagris — Wed, 31 Oct 2012 15:44:17 +0000

Yo en España no tocaría las comunidades ni las provincias. Aquí habría que fusionar muchos ayuntamientos de pocos habitantes.
No son los que más despilfarran el dinero, pero tener tantos sueldos de adminstraciones, alcaldes y concejales no tiene sentido.
Está genial que un pueblo de 4 gatos tenga estación de AVE, aeropuerto, polideportivo olímpico y un satélite propio, la cuestión es fardar, pero no es funcional y es un gasto de dinero a lo tonto.

» autor: viejayeguagris

#4 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Atanoig — Wed, 31 Oct 2012 15:44:05 +0000

Italia abandona el 'modelo español' y vuelve a la centralización con una nueva reforma constitucional. www.iustel.com/diario_del_derecho/noticia.asp?ref_iustel=1105885

» autor: Atanoig

#3 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

TenienteDan — Wed, 31 Oct 2012 15:41:32 +0000

Vafanculos!!! Oh wait... la noticia parece positiva!!!

» autor: TenienteDan

#2 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

Atanoig — Wed, 31 Oct 2012 15:41:00 +0000

España responde a la crisis con "federalismo" (PSOE) e independentismo (CiU), mientras que Italia centraliza...

» autor: Atanoig

#1 Italia aprueba reducir sus provincias de 86 a 51 para ahorrar unos 40 millones al año

sorrillo — Wed, 31 Oct 2012 15:37:57 +0000

No sé como lo habrán hecho allí, pero aquí sería una táctica del partido en el gobierno para ganar las próximas elecciones según el reparto de votos de las distintas regiones.

» autor: sorrillo