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#326 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Fri, 02 Nov 2012 21:27:34 +0000

#264 Pues la verdad es que me sonaba algo de que era eso lo que se estaba haciendo, pero ni estaba seguro ni lo he buscado.

Vamos, básicamente le echaron cojones y dijeron que o se negociaba o... pues eso, no es comparable pero es una clara señal de que se pueden hacer las cosas de otra manera.

» autor: --182830--

#325 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

John_Doe — Thu, 01 Nov 2012 14:36:44 +0000

#313 No se rescata a los que no pueden pagar su hipoteca, se rescata al banco que otorgó esa hipoteca porque ese banco probablemente pidió dinero a otro banco que tiene que devolver... y como este mundo está podrido, pues hay que pagar los errores ajenos (y ojo, comparto tu enfado pero las cosas son como son y mientras no haya políticos que digan que no, los de siempre seguiremos pagando las pensiones vitalicias de ex-jefes de ejecutivos de todo el mundo, porque esta casta política la hay en todos los países, pues todos los países tienen empresas energéticas, bancos y demás que acogen a políticos después de haber hecho su trabajo)

» autor: John_Doe

#324 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

scepsis — Thu, 01 Nov 2012 10:58:22 +0000

#323 se llama libre mercado a cualquier cosa... como a lo que tenemos aquí hoy, no?

» autor: scepsis

#323 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

martillodeherejes — Thu, 01 Nov 2012 00:08:04 +0000

#321 "el libre mercado puro"

» autor: martillodeherejes

#322 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--323305-- — Wed, 31 Oct 2012 19:35:23 +0000

#39 Hay que ser un poquito más riguroso, no se puede ir por ahi llamando comunismo a todo lo que no te guste.

» autor: --323305--

#321 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

scepsis — Wed, 31 Oct 2012 19:15:24 +0000

#320 La razón por la que ha sido la banca privada la que ha podido generar esta situación ha sido porque es un agente económico que juega con privilegios especiales otorgados por el gobierno (reserva fraccionaria).
Ahora busca y encontraras que el libre mercado puro exige un coeficiente de caja del 100%.

» autor: scepsis

#320 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

martillodeherejes — Wed, 31 Oct 2012 18:57:34 +0000

#232 Intentaré bajarte de la burra. Creo que se ha visto claramente en la situación economica y social actual que el libre mercado y la reducción del poder de los estados para controlar las empresa nos abocan a situaciones como la que se está viviendo en España, con la banca privada fagocitando un estado.
Ah, bueno, y bienvenido!
PD: para votar positivo un comentario tienes que tener algo más de karma del inicial.

» autor: martillodeherejes

#319 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

screeno — Wed, 31 Oct 2012 15:26:38 +0000

Desde luego, como experimento, sería increíble...

» autor: screeno

#318 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

anor — Wed, 31 Oct 2012 12:14:12 +0000

#309

Hay muchos millones de españoles que no firmaron ninguna hipoteca o si la firmaron era pequeña y por tanto la estan pudiendo pagar.
Pero alamentablemente todos estamos sufriendo las consecuencias de los que adquiriendo pisos caros que no podian pagar.

» autor: anor

#317 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

sinuk76 — Wed, 31 Oct 2012 10:32:15 +0000

#40 Y añadiría, a la muerte agónica, la pérdida de soberanía.

» autor: sinuk76

#316 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

sinuk76 — Wed, 31 Oct 2012 10:12:46 +0000

#301 ¿y cómo sugieres, dada la composición del congreso, que IU HAGA en lugar de PROPONER? Está claro, que al no gobernar, IU sólo puede proponer. El PP gobierna, y por eso no propone, ni debate si quiera, sino que HACE, así que no me parece populista.

» autor: sinuk76

#315 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

te_digo_que_no — Wed, 31 Oct 2012 09:29:11 +0000

#258 De momento no me han respondido, lo veo dificil, la ultima respuesta es del 5 de junio

» autor: te_digo_que_no

#314 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--251335-- — Wed, 31 Oct 2012 08:29:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#313 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

rikidpr — Wed, 31 Oct 2012 08:13:25 +0000

#309 pues 10 euros que pagaremos, a ver si se cae de una puta vez. ¿se rescata a los que no pueden pagar su hipoteca? No, no se les rescata. Y si, mucha gente entre la que no estoy pico, pero pico porque desde gobierno y bancos les dijeron que eso era lo que molaba. La responsabilidad es mas suya. No decian que debemos confiar en ellos? que con ellos va bien? Les va bien a ellos, no te jode, que si ganan ganan,y si pierden pagamos nosotros.

Lo unico que se es que sin caerse las cosas cada vez estan mas jodidas, igual es mejor que caiga.

» autor: rikidpr

#312 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--335164-- — Wed, 31 Oct 2012 00:08:49 +0000

Si es que... cuando la izquierda esta unida no puede salir nada bueno.

» autor: --335164--

#311 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--269363-- — Tue, 30 Oct 2012 23:06:08 +0000

#302 El argumento parece ser, si total para cuatro duros que nos supone qué mas nos da pagar la deuda ilegítima, si la deuda total del país es tan grande no se va a notar si la aumentamos un poquito más y cuelo mis deudas en el mismo saco, si los ricos no pagan impuestos no supone apenas nada pues ricos hay muy poquitos frente al total de la población, si los bancos no pueden pagar sus deudas con sus depositantes no pasa nada pues los depositantes que sí están obligados a pagar sus deudas con los bancos ya lo compensan... en fin, que nos podemos ir acostumbrando a estuchar muchas demagogias en este sentido

» autor: --269363--

#310 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 22:02:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#309 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

John_Doe — Tue, 30 Oct 2012 21:53:04 +0000

#18 ¿Cómo que el pueblo no ha generado esa deuda? ¿Quién fomentó la burbuja inmobiliaria? En esto somos todos responsables, unos más y otros menos, pero toda persona que firmó hipotecas para una segunda/tercera/cuarta casa con el objetivo de sacar tajada colaboró en este fraude...
Los bancos alimentan el sistema financiero, te guste o no, y por lo tanto, si caen los bancos con la colección de pisos que tienen e hipotecas impagadas, directamente el sistema se cae y tu barra de pan pasará a costar al día siguiente 10 euros como mínimo...

» autor: John_Doe

#308 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 21:07:34 +0000

#306 perdona, estaba en el disparador, es habitual en mi

Como suelo decir, en ese caso, albóndigas

» autor: amstrad

#307 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

jaspeao — Tue, 30 Oct 2012 21:05:44 +0000

Izquierda Unida, como todos los que ven la posibilidad de gobernar leeeeeeeejosssssss, dicen unas cosas. Cuando esa posibilidad se acerca, cambian el discurso, e incluso la disciplina. Mira Andalucia y Extremadura, a ver si opinan igual.
Gobernar es otra cosa, y cuando se hace, no vale todo, salvo que seas Venezuela, Argentina o cosas así.

» autor: jaspeao

#306 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Culebras — Tue, 30 Oct 2012 21:05:31 +0000

#303 Para el carro fiera... Me referia a los votos negativos que otros pusieron a tu comentario. Mira mi historial de comentarios y veras que compartimos el mismo punto de vista.

Pero si hay ganas de gresca...

i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/085/290/come at me bro.jpg?1

» autor: Culebras

#305 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

jaspeao — Tue, 30 Oct 2012 21:02:42 +0000

#298 Vale, ya he visto la magnifica fuente de información: Salvados. Ok, puedo asumir que el dato es un 4,3 veces el PIB si consideramos a las entidades financieras a la hora de calcular la deuda total, aunque hay quien no la considera, porque las entidades financieras son otra historia, como blog.iese.edu/martinezabascal/2012/04/13/deuda-de-espana-y-otros-paise en cualquier caso, billón arriba o abajo, los dos teníamos razón.
Este piensa como tu, un 4,3 www.germes.com/cuentas-de-estado/mapas-con-datos-economicos/206-deuda-
Aqui tienes un punto medio, con datos 2q 2011. www.gfmag.com/tools/global-database/economic-data/11855-total-debt-to-
Bueno, para mi, el problema es igual con 3 que con 4. Estan traspasando deuda privada a deuda pública. Pero este es un país que viene sufriendo robos legales a manos llenas, desde la gestión del sistema eléctrico, pasando por la venta de los recursos estatales del petroleo al principio de la democracia por 20 veces menos su valor, y mil cosas mas, que hace de este país un desastre.

Y sin acritud, no respondas con tanta soberbia, que la sexta como fuente de información, deja mucho que desear, y la wikipedia, pues no profundiza lo suficiente.

» autor: jaspeao

#304 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--184026-- — Tue, 30 Oct 2012 20:55:51 +0000

#158 ¡tú has estudiao!

» autor: --184026--

#303 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 20:53:00 +0000

#291 Muy madura tu reacción, acudir a mi historial para tener algo con lo que atacarme sin ni siquiera saber por qué voto una cosa u otra

» autor: amstrad

#302 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--122466-- — Tue, 30 Oct 2012 20:27:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#301 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

mariopg — Tue, 30 Oct 2012 20:24:43 +0000

ESAS COSAS NO SE PROPONEN! ES INSULTANTEMENTE POPULISTA. SE HACEN O NO SE HACEN

» autor: mariopg

#300 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

kenovi — Tue, 30 Oct 2012 20:20:10 +0000

Tienen mi voto.

» autor: kenovi

#299 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--319457-- — Tue, 30 Oct 2012 20:17:21 +0000

#160 Nunca pensé que TU fueras a decir lo obvio: la deuda privada se está camuflando con la compra de Bankia y demás entidades, hundiendo el sector público, y justificando recortes que enmascaran pagar la deuda de inversores alemanes... (lo he desarrollado)

» autor: --319457--

#298 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 20:12:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#297 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--84042-- — Tue, 30 Oct 2012 20:07:33 +0000

#293: Argentina tenía y tiene el mismo problema, ya que a pesar de tener recursos propios 'REPSOL-YPF' los exportaba y el país tenía que importar (una locura). Ahora YPF, ya expropiada y trabajando para los intereses del país y no de una empresa extranjera, deja los recursos en el país pero después de años de desinversión todavía dependemos en buena parte del petroleo extranjero. Por suerte, tener a Venezuela de aliado político en UNASUR y MERCOSUR hace que obtengamos buenos precios para importar petroleo, aun asi hy cierto déficit que irá cubriendose poco a poco en cuanto explotemos al 100% nuestros recursos.
Es decir, la formula para solucionar este problema es 1. asegurar que los recursos propios queden en el país 2. ampliar los recursos propios.

» autor: --84042--

#296 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

jaspeao — Tue, 30 Oct 2012 19:56:58 +0000

#253 dices "de los 4 billones de € que tiene EN TOTAL España como deuda.", y a mi, me parece que son 3. Claro que billon arriba o billon abajo, los dos tenemos razon.

» autor: jaspeao

#295 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Jon_fly — Tue, 30 Oct 2012 19:54:05 +0000

www.ennoticias.net/el-nio-con-25-dedos-fotos/

El niño de cuatro años de edad con 25 dedos entre manos y pies, incluyendo los pulgares dobles – pero sus padres no quieren someterlo a una operación.

» autor: Jon_fly

#294 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--269363-- — Tue, 30 Oct 2012 19:52:44 +0000

#253 Si cogemos solo los 40.000 millones de regalo a la banca, y no contamos los prestamos que tambíén les hemos dado y todos sabemos que no van a devolver, ni contamos aun el rescate bancario.
Si ponemos el 80% del PIB como deuda publica actual.
Si no utilizamos la deuda total de españa (publica + privada) porque no viene a cuento para calcular la deuda publica odiosa.

El porcentaje de deuda publica odiosa es igual a 40.000/800.000 = 5%
Sigue saliendo más del 1% y con tus propios datos
cc #292 #288

» autor: --269363--

#293 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Amonamantangorri — Tue, 30 Oct 2012 19:47:28 +0000

#287 Muchos muchos, no tiene: Uno de los elementos más destacados del sector energético en España, en los dos últimos siglos, ha sido la escasez y pobreza de los recursos energéticos existentes en el territorio nacional. Esta escasez ha condenado tradicionalmente al sistema energético nacional a una situación de déficit y dependencia exterior. es.wikipedia.org/wiki/España#Econom.C3.ADa

» autor: Amonamantangorri

#292 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--122466-- — Tue, 30 Oct 2012 19:35:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#291 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Culebras — Tue, 30 Oct 2012 19:31:55 +0000

#49 Al ver tu historial de votos:

www.quickmeme.com/meme/3rklao/

» autor: Culebras

#290 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

oliver7 — Tue, 30 Oct 2012 19:30:32 +0000

Lo que me asombran gratamente son la cantidad de meneos anónimos. El cabreo está en el pueblo.

» autor: oliver7

#289 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--269363-- — Tue, 30 Oct 2012 19:24:21 +0000

#116 Si el dinero inyectado a los bancos es aproximadamente de unos 100.000 millones, sumando las pasadas recapitalizaciones del FROB y el rescate bancario actual.
Si la deuda publica actual estará en el 85% del PIB a final de año según tus links.
Si el PIB de españa es de 1 billón según diferentes organismos.

El porcentaje de dinero regalado a bancos es del 10% del PIB, 100.000 mill
La deuda publica supone el 85% del PIB, 850.000 mill
El porcentaje de deuda odiosa frente a la deuda publica es de 100/850 = 11,7%

Por tanto tu comentario #38 es erróneo, el 11% es más del 1%

» autor: --269363--

#288 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 18:51:04 +0000

#282 ¿Argumentos? Mezclando churras con merinas y tomando como referencia el TOTAL de la deuda española para compararlo con el dinero de las ayudas a la banca. ¿Qué cojones tendrá que ver la deuda de las familias con la deuda de las empresas financieras que es la parte que se está socializando? Si quieres que te tome en serio empieza por dejar de manipular los datos.

» autor: Hanxxs

#287 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--84042-- — Tue, 30 Oct 2012 18:49:31 +0000

#286: ¿España no tiene materias primas? Creo que tiene muchas. Pero además lo que digo en mi nota, es que lo que reactivo la economía en gran parte fue la creación de industrias a partir de una moneda más económica que permitió a los productos locales competir con las importaciones que antes dominaban por completo el panorama.

» autor: --84042--

#286 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 18:47:23 +0000

#281 En Argentina tenéis Petróleo y materias primas. Nosotros no.

» autor: amstrad

#285 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Vengatore — Tue, 30 Oct 2012 18:38:15 +0000

#284 no hay que darlas...!! me parecía muy heavy la que se estaba liando cuando creo que el 99% de los que estábamos comentando aquí no había leído la verdadera fuente

» autor: Vengatore

#284 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--345840-- — Tue, 30 Oct 2012 18:36:24 +0000

#242 Gracias por el esfuerzo. Dado que suscribo todas y cada una de las palabras de esta enmienda a la totalidad, y puesto que asumo que IU hará de ellas el núcleo de sus programas electorales en cualquiera de las futuras elecciones --europeas, autonómicas/municipales y generales--, ya sé cuál será mi próximo voto.

» autor: --345840--

#283 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

tariq.ibn.ziyad — Tue, 30 Oct 2012 18:35:59 +0000

#16 Claro... y votar PSOE o PP es traer paz y prosperidad... Manda huevos que aún hoy día quede gente cantando la misma canción.

» autor: tariq.ibn.ziyad

#282 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 18:31:29 +0000

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» autor: --314460--

#281 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--84042-- — Tue, 30 Oct 2012 18:31:22 +0000

#93: Te vote negativo por error.
Soy Argentina y puedo decir que al contrario de lo que indica #100, la situación no era tan diferente.
Nuestra moneda estaba atada al dólar, de manera tal que cambiar el valor de la moneda fue tan traumático como podría serlo en España. Sin embargo, la salida de la moneda cara reactivó la industria y la economía argentina, reestableció el empleo y la viabilidad financiera del Estado.
En este contexto, de default, que habia sido declarado poco antes, el presidente recién entrante Néstor Kirchner declara publicamente "los muertos no pagan deudas", aludiendo a que el Estado Argentino estaba moribundo y que si seguían presionandolo iban a hundir más al país provocando que jamás pudiera volver a pagarse la dichosa deuda.
Finalmente, Kirchner negocia una quita del 75% y abona en un sólo pago en el año 2004 el total de la deuda con el FMI para no tener que pagar intereses. Lejos de mostrarse contentos, en el FMI fueron frios con la medida ya que habian perdido todo lo que podían recaudar de intereses (lo que hace interminable el pago de la deuda extrena) y la posibilidad de exigir medidas económicas al gobierno. Lo mismo habia hecho Lula también en 2004.
Final feliz para Brasil y Argentina que ya no deben nada al FMI, tienen muchisíma menos deuda que otros países (Argentina está muchisímo menos endeudada que España o los mismos Estados Unidos), y tiene dos economias pujantes que a pesar de la crisis internacional siguen creciendo.

» autor: --84042--

#280 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--89888-- — Tue, 30 Oct 2012 18:30:20 +0000

#266 O mucho me equivoco, o exactamente esa era mi intención: reafirmar el tuyo.

Pero sigo discrepando con el ambiente general en estas tierras en un concepto. No creo en la obligación del estado de proporcionar un sistema público de alquileres de viviendas, como no creo en la obligación del estado de proporcionar un sistema público de suministro de alimentos a la población (que el MEV me proteja por lo que acabo de decir).

El estado tiene que poner los medios para que todos tengamos acceso a esa vivienda, como los pone para que tengamos acceso a la alimentación hoy. Pero eso no quiere decir ni que la alimentación tenga que ser pública (como no lo es hoy) ni que las viviendas tengan que ser públicas.

Y tampoco estoy de acuerdo en que tenga que poner unos precios y similares, porque eso termina ocasionando lo que todos hemos visto y seguimos viendo: miles de pisos vacíos que nadie quiere sacar al mercado de alquiler (ojo, y yo tengo uno en el que soy el patrón). Lo que tiene que hacer es remover las condiciones que llevan a que un dueño de un piso prefiera tenerlo cerrado a tener ingresos por él. Y eso no se consigue tratando de miserables especuladores a quien Dios confunda a quien tiene pisos, eso te lo puedo asegurar.

» autor: --89888--

#279 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 18:24:23 +0000

#276 Tu falta de respeto no te hace merecedor ni siquiera de esta respuesta, negativo y hasta nunca.

» autor: Hanxxs

#278 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--84042-- — Tue, 30 Oct 2012 18:15:55 +0000

Al fin gente con huevos!!

» autor: --84042--

#277 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

enlaza — Tue, 30 Oct 2012 18:11:32 +0000

#218 Tiene más razón que un santo.
Es la parte que me faltaba exponer, pero como #218 lo a hecho tan bien. Lease a #218.

» autor: enlaza

#276 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 18:11:11 +0000

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» autor: --314460--

#275 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

LiberaLaCultura — Tue, 30 Oct 2012 18:02:28 +0000

Pues si lo llevan en su programa tienen mi voto, si lo llevan en el programa claro esto porque lo he escuchao ya muchas veces pero nunca lo llevan

» autor: LiberaLaCultura

#274 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

enlaza — Tue, 30 Oct 2012 18:00:34 +0000

#131 Tiene razón.
Por otro lado estimular la economía productiva y las exportaciones es IMPERIOSO.
Facilitar la creación de empresas, reducir la excesiva burocracia tocacojones (que mata iniciativas),eximir de impuestos dos años a empresas nuevas (No chanchullos) , permitir igual que UK crear una LTD por 1 € de capital social, y mil medidas más de estimulo.
Ayudar a la PYME es crucial para crear empleo, y eso pasa por tener acceso al crédito. Y se puede lograr.
Esta crisis es financiera, hay la misma gente, empresas, y demás.
Lo que se a movido de sitio es el Capital.
Vergüenza da saber el fraude fiscal. +- 90.000 millones €. Y que se dediquen tan pocos recursos.
Atacar los desahucios es fundamental, demasiados pisos vacíos, se puede crear el alquiler social y la vivienda de acogida de sobra.
La dacion en pago hasta USA la tiene y se debe de hacer, lo demás que se hace ahora es una estafa. Y como esa estafa hay muchas (precios de luz, gas, etc) inflados por medidas interesadas como la moratoria nuclear que les salió muy bien a eléctricas cuando se dieron cuenta del elevado coste de las nucleares con el tratamiento de residuos, coste elevado de construcción. Todos los precios de la energía están manipulados , y se deben regular. Incluso bajar impuestos a la energía de la parte del consumidor.
Tantas cosas son posibles, pero tanto egoísta sin remedio tenemos que da pena. Y los partidos cobardes por no tomar las medidas adecuadas para que sus ciudadanos prosperen. Vamos... Un cortijo es esto.

» autor: enlaza

#273 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--301909-- — Tue, 30 Oct 2012 18:00:21 +0000

#245 Po fale...

» autor: --301909--

#272 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--292179-- — Tue, 30 Oct 2012 17:44:57 +0000

#101 El comentario al que te refieres habla precisamente de neoliberalismo, no de liberalismo.

» autor: --292179--

#271 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

UlisesRey — Tue, 30 Oct 2012 17:43:21 +0000

#268 No veo cómo puede cuadrar porque sólo se esta comparando el dato "importe hipoteca/s"
y claro 300.000€ es sólo el 23% del total 1.300.000€ y te queda un gráfico muy bonito que dice las famílias ricas son las que más se endeudaron! O no?

» autor: UlisesRey

#270 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

BiRDo — Tue, 30 Oct 2012 17:38:27 +0000

#263 ¡Ah! ¡Vale! ¡Es cierto! Se me olvidaba que el Estado estaba proporcionando un cojonudo sistema de alquiler para sus ciudadan... No. Un momento. ¿Las viviendas de VPO no las propiciaba el propio estado? ¿No era en función del artículo 47? ¿Había que hipotecarse para conseguirlas? ¿En qué proporción el Estado ha proporcionado viviendas en alquier respecto a las que ha proporcionado en venta?

Discupe, "disfrutar" y "poseer" son dos verbos bien distintos, pero si para "disfrutar" sólo puedes "poseer", el acceso a la primera implica necesariamente lo segundo.

» autor: BiRDo

#269 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--338495-- — Tue, 30 Oct 2012 17:37:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#268 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

SiCk — Tue, 30 Oct 2012 17:36:58 +0000

#263 La A tres veces más. Pero eso sí 'cuadra' en el gráfico, no entiendo pues, tu comentario de #244.

» autor: SiCk

#267 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

salsero — Tue, 30 Oct 2012 17:33:45 +0000

#259 Forma A: Banco publico que puede o no seguir las instrucciones del politico, pero que tiene transparencia en sus movimientos de fondos.
Forma B: Banco privado que compra al politico, que es totalmente opaco, y que no tiene ningun seguimiento.
Salvo que propongas otro modelo de banco publico-privado o independiente del poder politico (que es lo que deberia ser) la forma A es la mas sana.

» autor: salsero

#266 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

SiCk — Tue, 30 Oct 2012 17:33:33 +0000

#261 Lee mi comentario porque explicito que tener en propiedad una vivienda no es un derecho. Ahí está el tema ¿alquiler público donde? El estado ha eximido su responsabilidad para con los ciudadanos y ese artículo 47 para que determinados sectores -entre los que PP-PSOE se entremezclan, aparte de los réditos en ingresos para sus reelecciones- como la banca o inmobiliarias se forraran.
Si tu querías adquirir una vivienda o accedías a una hipoteca que nuestro 'dealer' particular nos daba (banca hipotecas al 100% de la vivienda) a precios varios cientos porcentuales por encima de su valor o accedías a pagársela enterita a otro (alquileres altísimos). Eso era el mercado. Y el estado tenía el deber o de regularlo o de prestar el servicio para que ese derecho fuera efectivo. Tu comentario no viene más que a reafirmar el mío.

» autor: SiCk

#265 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

enlaza — Tue, 30 Oct 2012 17:33:32 +0000

#113 #115
Yo creo que se debería auditar la deuda muy a fondo,igual que las cuentas del estado para ver partidas maquilladas y ocultas.
Después, al igual que hizo USA con su primer banco chungo ¿Leman brothers?, dejar "caer" al más gordo, o sea a Bankia.
Pues Bankia solita se lleva alrededor de como poco el 30% del rescate bancario, o el 25% a poco.
Para Bankia una liquidación ordenada,que ya sabéis en que consiste.
Quitado ese marrón, con los demás bancos nacionalizarlos. Pues suponen quitada Bankia muchísimo menos, quitar las cúpulas directivas y poner gestores de fiabilidad, controlados por tres auditorías , una del estado,otra independiente que pague el banco y otra del BCE o de la Comisión Europea.
Adelgazar el Estado quitando duplicidades, y eliminando lo inútil y las entidades de favores.
Quitar Diputaciones y el Senado.
Agrupar Ayuntamientos tal y como hizo media Europa tras la segunda guerra mundial.
En fin, que medidas se pueden tomar muchas ,pero la cuestión es si hay VALENTIA.

» autor: enlaza

#264 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

alecto — Tue, 30 Oct 2012 17:33:03 +0000

#141 #145 Me temo que estáis partiendo de una falsedad. Islandia no hizo default. De hecho está pagando la deuda de sus bancos nacionalizados con los ciudadanos holandeses y británicos. Simplemente han renegociado la deuda para pagarla a plazos, han pedido un crédito al FMI para poder afrontarla y le han metido una devaluación al nivel de vida de su país que es de órdago. Aparte han llevado esa deuda a los tribunales por si fuese ilegítima, pero mientras están pagando religiosamente. Así que no es comparable.

» autor: alecto

#263 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

UlisesRey — Tue, 30 Oct 2012 17:28:51 +0000

#255 Creo que no nos estamos entendiendo. Según mi ejemplo en el primer comentario qué família está más endeudada?

y #251 Sí, pero no a poseer.

» autor: UlisesRey

#262 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

alecto — Tue, 30 Oct 2012 17:25:27 +0000

#118 Grecia no consigue recaudar dentro de su país el dinero suficiente para cubrir sus necesidades básicas, sus servicios y salarios públicos. Si deja de pagar la deuda, tendría que cerrar todos los colegios, hospitales y servicios públicos del país, o hacer trabajar gratis a sus empleados. Esa es la cruda realidad. Puedes dejar sin pagar la deuda si tienes con qué mantenerte sin la confianza de los mercados internacionales, si te bastas y te sobras tú solito para sostener el país. España, Grecia, Italia, Francia y media Europa no están en esas condiciones. No es una cuestión de soberanía, la soberanía la da el no depender de nadie para sostener tu país, y España no está en esa situación...

Argentina hizo un default, tuvo que secuestrar los ahorros de todos sus habitantes y cerrar fronteras al capital durante años para sobrevivir, vender su materia prima a precio de saldo para conseguir divisas durante años, y aún hoy sigue teniendo medidas intervencionistas muy serias, como impedir la compra de moneda extranjera, bloquear la salida de capitales (para que entre no tienen problemas) etc. Nosotros no tenemos ni materia prima que vender a precio de saldo para sobrevivir

#119 #124

» autor: alecto

#261 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--89888-- — Tue, 30 Oct 2012 17:24:38 +0000

#246 Mira, yo soy uno de esos pringaos pillados por una hipoteca comprada para primera residencia. Y encima la compré para casarme y ahora estoy divorciado.

Y no, comprar una vivienda e hipotecarse para ello no es un derecho reconocido en la constitución. El derecho es acceder a una vivienda. Y si yo hubiese alquilado un piso en lugar de comprarlo, ahora viviría infinítamente mejor que vivo.

Por cierto, sigo defendiendo la compra frente al alquiler. Yo sé claramente en qué momento tomé qué decisión equivocada que estoy pagando ahora, y no fué comprar, sino qué comprar y por cuánto.

» autor: --89888--

#260 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

te_digo_que_no — Tue, 30 Oct 2012 17:24:22 +0000

#258 Ok, La pregunta mas o menos ha sido

IU se ha declarado a favor de no pagar la deuda Espanhola.
Pueden detallar la gestion economica tras el default?

Por ejemplo como se actuaria ante una probable falta de liquidez a la hora del pago del gasto corriente (sueldos publicos) y como se financiaria en tal caso ( a que fuentes de financiacion se acudiria)

» autor: te_digo_que_no

#259 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--89888-- — Tue, 30 Oct 2012 17:21:50 +0000

#206 Claro, si es evidente. Todos hemos visto como nunca, en ningun organismo formado por funcionarios de carrera, se han aceptado ni mucho menos seguido recomendaciones del político en el gobierno a la hora de establecer directrices estratégicas del organismo en cuestión.

Ni aquí ni en ningún otro lugar del mundo donde se hayan dado funcionarios públicos y mucho menos funcionarios públicos en sectores donde también hay empresas privadas.

Es totalmente evidente para cualquiera que tenga algún interés en mirarlo que lo que ha ocurrido en las cajas era que estaban formadas por personal fuera de la extracción general de la población, y mucho más de la población con empleos públicos.

Vamos, por Dios, lo que hay que leer.

» autor: --89888--

#258 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

BiRDo — Tue, 30 Oct 2012 17:17:20 +0000

#256 Avisa cuando lo hagan, que interesa en serio.

» autor: BiRDo

#257 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--89888-- — Tue, 30 Oct 2012 17:15:32 +0000

#210 HOY es correcto hablar de que esas ayudas van "a la banca". Bankia es un banco, CaixaBank en un banco (Si este es el de La Caixa, que me lío con los cambios de nombres, este está perfectamente, como un Santander cualquiera), etc.

Pero el único banco que ha recibido ayudas públicas en la forma en que lo estamos hablando, es el Banco de Valencia.

El Popular, que también ha estado en el hilo, ya ha anunciado las ampliaciones de capital y otras historias para resolverselas por su cuenta.

Y todos acuden a la financiación pública... porque es más barata que en el mercado. ¿O te imaginas a alguien negándole dinero al mejor banco del mundo (Santander)?

» autor: --89888--

#256 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

te_digo_que_no — Tue, 30 Oct 2012 17:14:07 +0000

#251 Acabo de mandar la pregunta, a ver que responden...

» autor: te_digo_que_no

#255 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

SiCk — Tue, 30 Oct 2012 17:11:03 +0000

#249 Claramente está contabilizando por tramos en que porcentaje se endeudaron las familias de cada tramo y para qué.
Y el derecho a la vivienda si está en la constitución, el artículo 47. Simplemente leerlo hace ver que se incumplió con alevosía.

El estado por inacción (o favorecer) a banca privada, inmobiliarias y especulación no hizo cumplir ese derecho generando una burbuja que provocaba que si quería adquirir una vivienda o alquilar, te saliera por un ojo de la cara, así de simple. Porque a ver si ahora resulta que los alquileres de 800e no han existido en este país.
Evidentemente, tener una vivienda en propiedad no es un derecho, pero en la época de burbuja el estado dejó a los ciudadanos ante un mercado especulador sin control alguno (y los 'controles' que hacían eran justamente para favorecer dicha especulación) que impedía el derecho efectivo del artículo 47, que además incumple clamorosamente leyendo su texto.

Otra cosa es que seas uno de esos maniqueos que dicen que "no son derechos reales efectivos o vinculantes". Para eso, te contesta mejor este audio: www.youtube.com/watch?v=bMcxgxbQVXc&feature=youtu.be&t=32m40s

» autor: SiCk

#254 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

eltiofilo — Tue, 30 Oct 2012 17:10:40 +0000

Como amenaza para acojonar a la Merkel, a Obama o a Bruselas para negociar mola. Como posibilidad real igual ya deja de tener gracia.

Me hace bastante gracia eso de "pagar la deuda de bancos privados" cuando eso no es ni ha sido así. Al sistema financiero hay que salvarlo sí o sí, pero obviamente no de esta forma. Y esto vale para el que tiene como para el que no tiene dinero.

» autor: eltiofilo

#253 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 17:10:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#252 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

arka — Tue, 30 Oct 2012 17:09:18 +0000

Ya era hora que alguien pusiera las cartas sobre la mesa.
Es imprescindible plantar cara al poder financiero ya.

» autor: arka

#251 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

BiRDo — Tue, 30 Oct 2012 17:08:59 +0000

#248 A mí también. Creo que los programas de IU durante todos estos años en los que se presentaban a las elecciones tenían bastante enjundia.

Te recomiendo que empieces a buscar por aquí:
- izquierda-unida.es/
- o preguntar aquí: www.formspring.me/iunida

#249 ¿Qué constitución tienes tú? Porque en la mía ponía algo de Derecho a una Vivienda digna- Una cosa como esta:

Artículo 47.

Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación.

La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos.

» autor: BiRDo

#250 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--343443-- — Tue, 30 Oct 2012 17:08:40 +0000

#234 ¿Cómo lo sabes? Yo aún no los he visto gobernando el país con mayoría o sin el lastre del P$OE.

» autor: --343443--

#249 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

UlisesRey — Tue, 30 Oct 2012 16:59:47 +0000

#246 No, creo que no está comparado con el capital.
Según el artículo no está relativizado.

Comprar una casa, aunque sea la primera residencia no está en la constitución.

» autor: UlisesRey

#248 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

te_digo_que_no — Tue, 30 Oct 2012 16:56:54 +0000

Me interesa saber el plan que tiene IU para despues del default, como afrontar las consecuencias, el resto me la pela, es muy facil lanzar una consigna.

» autor: te_digo_que_no

#247 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--7407-- — Tue, 30 Oct 2012 16:55:50 +0000

El "sinpa" esta fuertemente arraigado en la filosofia perroflautil.

» autor: --7407--

#246 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

SiCk — Tue, 30 Oct 2012 16:53:33 +0000

#244 La explicación completa está en este artículo: eduardogarzon.net/?p=288
No es que se relativice, es que las familias que se han endeudado más (en nº dentro de su 'tramo') eran las más pudientes y en su mayoría para segunda y tercera vivienda (no un bien de primera necesidad como es la primera) y según "desciendes" en el poder adquisitivo de las familias, se han endeudado en menos porcentaje (no en total, si no porcentaje de familias de ese "tramo" de poder adquisitivo con deudas) y además en una amplia mayoría era para primera vivienda, un derecho en la constitución y que por culpa de la especulación obligaba a quien quisiera disfrutar ese derecho a contraer una deuda grande.

» autor: SiCk

#245 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

heffeque — Tue, 30 Oct 2012 16:45:33 +0000

#228 No.

» autor: heffeque

#244 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

UlisesRey — Tue, 30 Oct 2012 16:14:39 +0000

#158 Muchas gracias por el comentario.
Pero no me acaba de cuadrar esta imagen: i.imgur.com/c3biy.jpg
No se debería relativizar toda la deuda respeto al capital que posee cada grupo?

Ejemplo:
Familia A (pobre):
ingresos anuales 20.000€
importe hipoteca/s: 300.000€
Familia B (rica):
ingresos anuales: 200.000€
importa hipoteca/s: 1.000.000€

Claramente se está endeudando más la família A, no?:S

» autor: UlisesRey

#243 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Vengatore — Tue, 30 Oct 2012 16:02:32 +0000

(y II)

El Gobierno estima una destrucción de empleo del 0,2% para 2013 y una ligera disminución de la tasa de desempleo. Estimaciones alejadas de todas las previsiones de organismos nacionales e internacionales. La OCDE sitúa el desempleo en el 25,3% de la población activa y la Comisión Europea en el 25,1%, frente al 24,3% previsto por el Gobierno.

Los parados de larga de duración (más de 1 año en desempleo) son ya el 52,3% del total, 4,5 puntos más que un año antes, y las previsiones, incluso oficiales, anticipan su crecimiento. El paro juvenil entre los menores de 25 años es ya del 53,5%.

Las consecuencias de estos presupuestos son que aumentará la pobreza y la exclusión, fenómenos ambos que afectan muy mayoritariamente a las mujeres, a los inmigrantes, a los jóvenes y ahora también a la infancia.

Los PGE 2013 nos hunden más en la crisis e incrementarán todavía más nuestra tasa de paro al recortar la inversión pública, sacrificar estímulos a la actividad económica y a la creación de empleo y renunciar a una política fiscal que, empezando por perseguir decididamente el fraude, permitiese incrementar los ingresos del Estado y evitar así una nueva reducción de los gastos sociales.

Unos presupuestos al servicio de un cambio de modelo menos sostenible en lo económico y en lo ambiental.

Las inversiones reales del Estado descienden el 15% y el gasto corriente en bienes y servicios lo hace un 5,8%. Esto quiere decir que las empresas que licitan obras, bienes y servicios con el Estado tendrán una demanda menor con la consiguiente repercusión sobre la actividad económica y el empleo.

A pesar de que en la política de infraestructuras se haya producido un recorte del 14,8% respecto al año 2012, la apuesta sigue siendo la Alta velocidad y las carreteras frente al ferrocarril de cercanías y de media distancia.

Somos, hoy todo el mundo lo sabe, el país con más kilómetros de autovía y autopistas de Europa, el que más kilómetros de AVE ha proyectado y construido, y también el campeón en desempleo.

El desmantelamiento de las empresas públicas del transporte ferroviario y la incorporación del sector privado en la explotación del servicio, acarreará la pérdida de miles de puestos de trabajo y repercutirá sin duda en la calidad de la prestación del mismo, amén de dejar en manos privadas el derecho a la movilidad.

El transporte y las infraestructuras deben ser, y así lo defenderemos de manera firme y decidida desde la Izquierda Plural, un servicio público de gestión directa que permita la movilidad, proporcionando y garantizando la calidad de vida, la igualdad y la equidad de toda la ciudadanía.

El gasto total en investigación se reduce en un 6,2% frente a los PGE 2012 aprobados. La tijera es más drástica en los capítulos de gasto real, que caen un 11,7%. El descenso desde 2009 alcanza casi el 40%, una caída que ningún sistema puede afrontar sin romperse. Y es que se rompen muchas cosas. Para maquillar los resultados se vuelve a acudir al capítulo de operaciones financieras que supone un 62% del total y que cada vez se ejecuta peor, ya que la mayor parte del presupuesto queda sin gastar.

Como ejemplo palmario, el gasto total en I+D+i respecto al PIB ha disminuido desde el 0,92% en 2009 hasta el 0,56% en 2013, nada menos que un 40%, situación que nos devuelve a 10 años atrás.

De la misma forma, en un contexto de continuo encarecimiento de los costes energéticos, el Gobierno ha decidido desmantelar cualquier tipo de política energética dejando prácticamente sin recursos los programas de gasto que permiten controlar este sector estratégico para la economía. Los recursos para desarrollo energético disminuyen un 95% y se marginan las políticas de ahorro y eficiencia energética como alternativa para la sostenibilidad.

El desarrollo energético pasa a ser la última política del Ministerio de Industria, muy por detrás de las políticas dirigidas a la energía nuclear o de las inversiones en apoyo al sector del carbón. En paralelo, se desploman las transferencias del programa de desarrollo a las comarcas del carbón, que se reducen un 62,5%, y se elimina la dotación presupuestaria para la Fundación para el Desarrollo de la Formación en las Comarcas Mineras del Carbón.

El Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente verá reducido su presupuesto en un 25,4%. Esta disminución supone el desmantelamiento de numerosas políticas que han conformado el sistema agroalimentario durante los últimos años. Una de las partidas más afectadas es la de seguros agrarios de la Entidad Estatal de Seguros Agrarios (ENESA), que supondrá que el Gobierno tendrá menos capacidad de reacción y planificación ante cualquier situación de urgencia. Los agricultores y ganaderos estarán más expuestos a las inclemencias del tiempo y a las crisis sanitarias, riesgo que se verá acentuado por la irresponsable reducción del 30% de la partida para el control y erradicación de las enfermedades animales.

También se deja en una situación de insostenibilidad la renovación generacional del campo, ya que el programa para la incorporación de jóvenes sufre una disminución del 34%, que tendrá un efecto multiplicador al estar cofinanciada al 50% entre la UE, el Gobierno y las comunidades autónomas. Si la aportación del Estado y de la Administración autonómica se reduce, ello impide que pueda llegar a los jóvenes agricultores el total de las ayudas presupuestadas por Bruselas para el periodo 2007-2013.

La reducción en las partidas ambientales del presupuesto del Ministerio de Agricultura, Alimentación y Medio Ambiente es una de las más desiguales, evidenciando que los PGE 2013 no sólo están al servicio de la austeridad sino que también están al servicio de un cambio de modelo más injusto y menos sostenible.

Las actuaciones en agricultura, pesca y alimentación se recortan en un 9,38%. Las tres partidas que más disminuyen en el período 2012-2013 suponen toda una declaración de intenciones: en primer lugar la mutilación casi definitiva del Programa de Desarrollo Rural Sostenible, que disminuye un 31%, que se debe sumar al 85,6% de los anteriores presupuestos, siendo el programa que registra mayor descenso dentro del Ministerio. En segundo lugar, las actuaciones para la prevención de la contaminación y el cambio climático que no llegarán ni tan sólo a los 50 millones de euros. Y en tercer lugar, el programa de protección y mejora del medio ambiente que cayó un 37% en 2012 y lo hace un 23% más en 2013, afectando especialmente a las transferencias a comunidades autónomas para las políticas de gestión de residuos.

Unos presupuestos que profundizan en el malestar social y que liquidan el sistema público de cooperación internacional para el desarrollo.

Pese a que el Gobierno plantea que más del 63% del gasto no financiero de los presupuestos es gasto social, la realidad es otra bien distinta si no se excluyen para llegar a ese porcentaje los intereses de la deuda pública, que superan los 38.000 millones de euros. El único gasto social que aumenta es el de las pensiones, pero lo hace por la evolución natural del número de pensionistas.

Todavía no sabemos si se garantizará la revalorización de las pensiones del año 2012 en los términos establecidos en el artículo 48 de la Ley General de Seguridad Social. Los PGE no contemplan que se abone en un pago único el diferencial del IPC correspondiente a los 12 meses del año 2012. Y tampoco incorpora este diferencial entre el IPC previsto en los PGE 2012 y el IPC real a 30 de noviembre del 2012, al incremento de las pensiones del año 2013, sumándolo al incremento inicial del 1% previsto en los PGE 2013. En definitiva, este incremento del 1% no queda más que en un gesto populista a todas luces insuficiente ya que las personas pensionistas verán como no se revaloriza su poder adquisitivo, además de tener que asumir en sus maltrechas economías familiares políticas como el repago sanitario y el incremento del IVA.

La congelación de las retribuciones de los empleados públicos constituye un grave atentado sobre su poder adquisitivo. Cálculos sindicales apuntan a una pérdida mínima del 25% en la capacidad adquisitiva de este colectivo de trabajadores como consecuencia de las medidas contra la crisis. Y continuar con la amortización de empleo público, además de dañar la calidad de los servicios públicos, añade más leña al fuego de la crisis en forma de destrucción de empleo.

En un país cuyo principal problema económico y social es el paro, es incomprensible que la política de gasto que más disminuya, y con diferencia, sea la del fomento del empleo, con un descenso del 34,58%. El principal recorte se produce en las transferencias a familias y entidades sin ánimo de lucro, pero también se recortan las transferencias a las comunidades autónomas. Hay que recordar que en 2012 el recorte en políticas activas de empleo (inserción laboral) para las comunidades autónomas fue de 1.735 millones, recorte que supuso que se anunciara el despido de 1.500 promotores de empleo a 31 de julio y de 1.500 orientadores a 31 de diciembre de 2012, desmontando el plan extraordinario de orientación, formación e inserción laboral y dejando desprotegidas a las personas desempleadas.

Detrás de este recorte encontramos la voluntad de privatizar definitivamente la intermediación laboral desmontando cualquier servicio público de ayuda a las personas desempleadas. Esta dogmática estrategia tendrá consecuencias desastrosas para millones de desempleados dada la natural inclinación de la empresa de intermediación privada a concentrarse en la búsqueda de empleo de las personas de más fácil “empleabilidad”, en perjuicio de aquellas con más dificultades en la búsqueda de empleo. Dicho de otra manera, se ignora a los colectivos más débiles como son los parados de larga duración.

Estos presupuestos no sólo condenan a las personas desempleadas a seguir paradas con las drásticas reducciones en el programa de fomento de empleo, sino que también les condena a quedarse sin ingr

» autor: Vengatore

#242 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Vengatore — Tue, 30 Oct 2012 15:56:01 +0000

TEXTO ÍNTEGRO DE LA ENMIENDA A LA TOTALIDAD DE DEVOLUCIÓN DEL GRUPO DE IU, ICV-EUiA, CHA AL PROYECTO DE LEY DE PGE 2013

A LA MESA DE LA COMISIÓN DE PRESUPUESTOS

Al amparo de lo establecido en el Reglamento de la Cámara, el Grupo Parlamentario de IU, ICV-EUiA, CHA: LA IZQUIERDA PLURAL, presenta la siguiente Enmienda a la Totalidad de devolución al Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para el año 2013 (Expte. 121/000027).

Palacio del Congreso de los Diputados Madrid a 19 de octubre de 2012

Enmienda a la Totalidad de devolución al Proyecto de Ley de Presupuestos Generales del Estado para el año 2013

La economía española lleva ya tres trimestres consecutivos con datos negativos del Producto Interior Bruto (PIB), reflejando de esa forma la recesión económica que atraviesa. Sin embargo, el Gobierno no sólo no está utilizando todos los mecanismos que tiene disponibles para salir de esta situación sino que por el contrario no cesa en su empeño por presentar medidas que en última instancia sólo consiguen agravar la crisis. El Gobierno está creando las condiciones para sumir a la economía en una Gran Depresión.

En las actuales condiciones de crisis económica, el principal objetivo del Gobierno debe ser combatir el desempleo así como garantizar que las necesidades básicas de los trabajadores estén satisfechas, pero desgraciadamente estos Presupuestos Generales del Estado (PGE) de 2013 caminan en la dirección contraria. Envueltos en la retórica de la creación de empleo pero empedrados de austeridad y recortes, los presupuestos vuelven a ahondar en los errores económicos y sociales de los ya aprobados para 2012.

En un contexto económico de recesión prolongada como el actual, en el que la iniciativa privada se demuestra incapaz de crear empleo como consecuencia de la falta de financiación de las empresas, de la caída del consumo de las familias fruto del impacto de las políticas de ajuste en la capacidad adquisitiva de las personas y de la reducción de la inversión pública, la salida de la crisis y sobre todo la creación de empleo dependen en buena medida del papel que juegue el sector público que, hoy más que nunca, debe ser un papel incentivador de la economía y el empleo.

El camino de la austeridad, que reduce la capacidad del Estado para incidir en la creación de empleo, es por lo tanto un rumbo suicida. Por si fuera poco, la falta de voluntad política para luchar eficazmente contra el fraude fiscal, combatiendo no sólo los agujeros internos de la economía sino también aquellos otros que posibilitan el entramado institucional de la actual Unión Europea, se suma al carácter altamente regresivo de las reformas fiscales implantadas por el Gobierno. Un pack de medidas que cuadran en el marco de una estrategia económica y socialmente suicida y que de ningún modo podrán funcionar.

Una encuesta reciente del Banco Central Europeo planteaba que para el 30% de las empresas españolas el principal problema era la falta de demanda, mientras que para el 22% lo era el acceso a la financiación. A pesar de que dicha encuesta reflejaba que únicamente el 13% de las empresas consideraba que los costes laborales eran el problema prioritario, el Gobierno ha convertido la flexibilización del mercado laboral en uno de sus pilares fundamentales. Con ello no sólo niega la realidad de la economía española sino que consigue dinamitar las relaciones laborales y todo lo que ello conlleva en relación a derechos fundamentales conquistados. El Gobierno echa más gasolina a las calles en un momento de lógica y necesaria protesta social.

La economía española ha disfrutado de un modelo de crecimiento económico insostenible, promovido por los diferentes gobiernos españoles y basado en el endeudamiento de carácter privado y en una importante desigualdad entre rentas. Ahora que dicho modelo está agotado correspondería buscar uno alternativo que priorice la creación de empleo y los servicios públicos, como propone el grupo La Izquierda Plural, pero el Gobierno español ha preferido obedecer felizmente el mandato de la llamada troika. Mandato que condena a los países de la periferia europea a un modelo productivo y de crecimiento que requiere para operar un modelo de sociedad en el que lo que primará serán los bajos salarios, el desmantelamiento de los servicios públicos y la desaparición de los contrapesos legales al capital financiero y productivo.

El Gobierno español y la troika están dinamitando el modelo social español y en su huida hacia delante están destruyendo las bases democráticas sobre las que se sostiene cualquier sociedad desarrollada. Estos presupuestos no hacen sino apuntalar esa estrategia de subordinación hacia el poder económico, empujando la economía hacia la Gran Depresión y condenando a los trabajadores a la precariedad, el hambre y la miseria.

Hoy más de 600.000 familias carecen de cualquier tipo de ingreso, la tasa de paro alcanza el 24,6% de la población activa y se producen una media de 517 desahucios al día según el Consejo General del Poder Judicial. A juzgar por estos presupuestos de 2013 no parece que estos datos sean los que más preocupan al Gobierno, que por el contrario está dedicando muchos más recursos a sanear un sistema financiero prácticamente quebrado.

Con los llamados rescates bancarios el Gobierno está socializando las deudas y las pérdidas de un sistema que ha sido funcional al desarrollo económico promovido tanto por el Partido Popular como por el Partido Socialista. Lo que en su día fueron ganancias a repartir entre accionistas privados y las redes de la oligarquía, vinculada a la construcción y a las entidades financieras, ahora se convierten a golpe de decreto en las pérdidas que han de suscribir todos los trabajadores. Una estafa legal que tiene como fin mantener el poder económico de los responsables de la crisis.

Esta estrategia antisocial del Gobierno se plasma en estos presupuestos en los que se puede comprobar cómo el peso del pago de intereses de la deuda pública sobrepasa por mucho el pago a las prestaciones sociales o incluso al pago de los empleados públicos. El Gobierno consigue de esta forma convertir los restos de lo que fue el casino de los ricos en la palanca más eficaz para desmantelar los servicios públicos y las conquistas sociales de tantas generaciones de trabajadores. Una política de clase social contra la que nuestro grupo parlamentario se situará radicalmente en contra.

Los PGE 2013 son la plasmación concreta de la aceptación de las condiciones impuestas por la troika de acuerdo con el Memorándum de Intenciones firmado por el Gobierno español, cuyos contenidos esenciales se encuentran en el Plan Presupuestario para los años 2012, 2013 y 2014 y que desarrolla la reforma del artículo 135 de la Constitución, acordada por el Partido Socialista y el Partido Popular, que establece un techo de gasto rígido y la prioridad del pago de la deuda sobre los gastos sociales.

Estamos ante unos presupuestos que atentan contra la soberanía nacional y la capacidad del Parlamento para decidir la política económica del país.

Son unos presupuestos que reinciden en el fracaso político. Las políticas de recortes y ajustes (reformas y consolidación fiscal en la neolengua del Gobierno) iniciadas por el gobierno del PSOE a partir de mayo de 2010 y continuadas por el gobierno del PP han fracasado. Los índices macroeconómicos principales de la economía española han descendido y se agudiza la recesión. El desempleo sigue aumentando y la prima de riesgo no desciende significativamente.

Unos presupuestos irreales, que alimentan la recesión y generan más paro y pobreza.

En el cuadro macroeconómico que acompaña a los PGE se estima que el PIB en 2013 sólo se reducirá un -0,5% en términos reales. Esta previsión ha sido cuestionada por todo tipo de organismos nacionales e internacionales que aumentan sustancialmente en sus previsiones esa tasa negativa. El Gobierno, sin embargo, justifica su optimismo en la evolución de las exportaciones de bienes y en el turismo. En concreto, fija en el 6% el aumento de las exportaciones y en el -1,5% la disminución de las importaciones.

Pero las previsiones económicas internacionales no avalan ese cálculo ya que nuestros principales clientes se encuentran en una situación de atonía o estancamiento y la evolución del PIB en los países emergentes (China, Rusia, Brasil e India) también se muestra estancada o en descenso.

Por otro lado, el peso de las importaciones de petróleo en nuestra balanza comercial es muy alto y su precio imprevisible y, en nuestro principal rubro de exportación industrial, los automóviles dependen muy estrechamente de piezas y componentes que se importan. Por tanto, en este caso, a mayor exportación mayor importación.

Por todo ello es necesario cuestionar esta vía como mecanismo de recuperación económica. Tanto es así que los propios presupuestos reducen muy notablemente los fondos dedicados a impulsar el turismo y el comercio exterior (el presupuesto del Instituto de Turismo se rebaja en un 15,2% y el del ICEX en un 24,5%).

Los PGE 2013 atribuyen las medidas contra el paro a la mera aplicación de las reformas laboral y financiera. En cuanto a la segunda, no hay ninguna vinculación positiva con la creación de empleo. En todo caso, ésta será negativa por el ajuste en puestos de trabajo que representará la remodelación de las sucursales financieras. Por otra parte, no aparece ninguna vinculación entre la dotación de crédito a familias y empresas por parte de las entidades que no requieren capital público para su saneamiento y las que si lo requieren. Por tanto, no hay ningún dato solvente que justifique que una vez iniciado el proceso de saneamiento volverá el crédito que pueda sostener el crecimiento de la actividad económica.

En cuanto a la reforma laboral, tras siete meses de aplicación, los datos oficiales explican rotundamente que ni se crea empleo -muy al contrario, se destruye- ni aumentan los contratos indefinidos.

El G

» autor: Vengatore

#241 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

shem — Tue, 30 Oct 2012 15:45:33 +0000

#158 Muy buen comentario, mi agradecimiento personal por haberte tomado el tiempo de presentar tu postura de manera tan clara y razonada.

» autor: shem

#240 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

comentarios.js — Tue, 30 Oct 2012 15:35:45 +0000

No estoy de acuerdo en sacar dinero estatal (y más a base de recortes) para salvar la banca (ya van más de 78.000 mill.€). Teníamos una deuda pública de las más bajas de Europa y ahora por alimentar ese pozo sin fondo, la tenemos de las más altas. No se puede ser privado para los beneficios y publico para las perdidas. Si un banco quiebra, que lo haga, como cualquier empresa. Y si sus acreedores son los bancos alemanes, pues ... se siente, que de nada se quejaron en vacas gordas. Ya se vería que pronto bajaría la chulería dentro de esa falsa “unión” europea (de no se sabe qué). Más cárcel para los estafadores y menos premios a las estafas. Para las empresas y particulares no hay dinero, pero para Bankia y Cia lo que haga falta. Ya está bien de cachondeo.
Interesante ver : www.youtube.com/watch?v=NgxVUzWl7tM&feature=player_embedded Hay muchísimos más al respecto.

» autor: comentarios.js

#239 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

opinador — Tue, 30 Oct 2012 15:34:23 +0000

#197 Merkel claro que sabe muy bien lo que está pasando. Para cuando España haga el default, la deuda en lugar de estar en manos de los bancos alemanes estará en manos de los españoles y del BCE, que es lo que le ha interesado desde un principio. Y lo mismo con la deuda de la banca española.

» autor: opinador

#238 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

snd — Tue, 30 Oct 2012 15:32:54 +0000

#236 ¿Y que pasa, que las inversiones deben dar rentabilidad si o si? Una inversión tiene su riesgo, y todo el mundo lo sabe cuando invierte en algo. Puede que no te salga la jugada bien.

Cuando metes dinero en un banco estas en la misma situación. Hay un riesgo de que el banco quiebre y te quedes sin dinero. De todas formas hay un fondo (o al menos había, hasta que el gobierno ha dicho que no, que el fondo a tomar por culo) que cubre cierta cantidad (no se si 10.000 € o 100.000 €).

» autor: snd

#237 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Nerk — Tue, 30 Oct 2012 15:29:43 +0000

IU ¿Donde firmamos?

» autor: Nerk

#236 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 15:28:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#235 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

fpove — Tue, 30 Oct 2012 15:11:32 +0000

DEUDAS PUBLICAS SI, nos guste o no hay que pagarlas.

DEUDAS PRIVADAS NO, si el negocio le sale mas, pues a tomar por saco.

» autor: fpove

#234 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 15:05:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#233 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--341481-- — Tue, 30 Oct 2012 15:02:17 +0000

#82 si se niegan a pagar las deudas de donde sacan dinero para pagar sanidad, pensiones, parro, escuelas y demás, el estado cobra impuestos y tal pero para los gastos de mes a mes tira de crédito y dudo que todos los que dependen del estado quieran cobrar con 3 y 6 meses de retraso

creo que no sabes como funciona las cosas y te lanzas a soltar burradas

y estos me votan negativo, LOL, cuanta falta de conocimiento
@DzibaN @dasoman_1 @peloxi @Milkhouse

» autor: --341481--

#232 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

scepsis — Tue, 30 Oct 2012 14:57:45 +0000

#101 Después de (mas o menos) dos años como mero lector de meneame, prácticamente diario, me he registrado para poder darte un positivo después de pensar justo lo que comentas.
No dejo de leer cosas de las que culpan al liberalismo siendo las causas o acciones completamente opuestas a los principios del mismo.
Independientemente de la ideología de cada uno, creo que habría que documentarse y estudiar mínimamente ambas(simplificando muchísimo estatismo vs liberalismo) antes de soltar acusaciones sin ningún sentido contra cualquiera de ellas, tales como las que estoy acostumbrado a leer por estos lares.
Tengo la sensación de que muchos aquí asocian todo lo malo(tanto causas, decisiones políticas por ejemplo, como efectos de las mismas) a los principios del libre mercado, cuando los hechos apuntan a todo lo contrario.

Espero no haber ofendido a nadie en este primer comentario con el que me estreno en la comunidad.

PD: Por cierto que he tenido que esperar dos horas a poder comentar y aún sigo sin poder votar positivo.

» autor: scepsis

#231 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

roig — Tue, 30 Oct 2012 14:53:11 +0000

La cuestión es si después podríamos continuar con una actividad normal o por lo menos autosostenida sin necesidad de crédito extranjero. Creo que la respuesta es que no, empezando porque no tenemos moneda propia. Si la respuesta fuese que sí: adelante, pero luego no llores si no consigues inversión extranjera. Admitidlo: estamos de mierda hasta las cejas por culpa de un sistema fraudulento, políticos, bancos y toda la sociedad que lo ha incentivado mediante sus votos, su abstención, su dinero y su consumismo.

» autor: roig

#230 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--286901-- — Tue, 30 Oct 2012 14:50:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#229 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--330451-- — Tue, 30 Oct 2012 14:46:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --330451--

#228 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--301909-- — Tue, 30 Oct 2012 14:46:51 +0000

#205 Cambia la letra de tu navegador.

» autor: --301909--

#227 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--226131-- — Tue, 30 Oct 2012 14:43:22 +0000

#2 y también pagando las deudas de los partidos con los bancos porque son préstamos que no devuelven y por ello los bancos provisionan contra sus reservas (y por ello contra sus clientes)

» autor: --226131--

#226 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ignipa2 — Tue, 30 Oct 2012 14:36:39 +0000

#2 y siguientes:

Cayo Lara no habla de las deudas de rescatar de los bancos, sino de los intereses que pagamos por deudas anteriores.

cita: "Entendemos que es hora de plantear la naturaleza de la deuda y la posible ilegitimidad de una parte de la misma, cuestionando el pago de los más de 38.000 millones de euros que representa el servicio de la deuda (pago de intereses en 2013) en los presupuestos de 2013 y que limita la posibilidad de recursos para crear empleo, estimular la economía y atender los servicios sociales."

» autor: ignipa2

#225 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

AmenhotepIV — Tue, 30 Oct 2012 14:35:41 +0000

A buenas horas!, eso ya lo propuse yo hace más de un año!, jejeje.

» autor: AmenhotepIV

#224 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--226131-- — Tue, 30 Oct 2012 14:32:43 +0000

#4 y nos convertimos en un Estado bananero donde se aplican leyes retroactivas?
La deuda hay que pagarla, pero eso sí negociando un plan de pago y SOBRE TODO recuperando en control del dinero, es decir, la capacidad de los Estados de emitir moneda. Sin esto último, todo es baladí
Relacionada: www.quiendebeaquien.org/spip.php?article1208

» autor: --226131--

#223 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

rook1 — Tue, 30 Oct 2012 14:25:45 +0000

Que la deuda la pagen los bancos.

» autor: rook1

#222 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--343443-- — Tue, 30 Oct 2012 14:22:44 +0000

¿Votar a Izquierda Unida? ¡Pero si todos son iguales! <español típico con lavado de cerebro>

» autor: --343443--

#221 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 14:16:13 +0000

#182 me parece que mezclé la respuesta anterior con otra noticia.

Por mi no hay problema en salirse de la UE, pero es de justicia que los votantes de IU deban saber las consecuencias que tiene dejar de pagar la deuda.

Si no, no es más que demagogia por parte de IU.

» autor: ChukNorris

#220 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

jaz1 — Tue, 30 Oct 2012 14:15:33 +0000

#114 es que todos los partidos son "un solo cuerpo" con siglas distintas..............para liar al votante.

» autor: jaz1

#219 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

mmlv — Tue, 30 Oct 2012 14:13:51 +0000

No pagar la deuda ilegítima es la única opción realista, seguir pagando significará seguir endeudándonos.

Sólo hay que mirar hacia América Latina para ver como los paises que se plantaron ante las mafias financieras consiguieron salir del hoyo:

En 2008, ya como Presidente de Ecuador, Rafael Correa declaró que la deuda contraída por Ecuador era una deuda ilegítima, odiosa e inconstitucional que obligaba a destinar más del 50% de los recursos económicos del estado a pagar la deuda. Correa manifestó: Lo primero es la vida, después la deuda. El gobierno de Rafael Correa tuvo que enfrentarse a las amenazas del Banco Mundial y del Fondo Monetario Internacional, expulsó a los enviados del FMI del Banco Central de Ecuador, creó una Comité de Auditora que concluyó que una gran parte de la deuda de gobiernos anteriores era ilegitima, especialmente los contratos de deuda del año 2000. El informe fue trasladado tanto al gobierno como a los ciudadanos de Ecuador.

El Gobierno de Rafael Correa declaró el cese de pagos del 70% de la deuda de Ecuador en bonos. Ante el cese de pagos los acreedores o tenedores de la deuda de Ecuador sacaron al mercado, con valores muy bajos -sobre el 20% de su valor-, los bonos de deuda ecuatoriana. Ecuador, de forma secreta, utilizó 800 millones de dólares para comprar 3.000 millones de su propia deuda lo que supuso una reducción de su deuda real y de los intereses lo que pudo suponer un ahorro de unos 7.000 millones de dólares para Ecuador

es.wikipedia.org/wiki/Deuda_externa_ecuatoriana#2008_-_Rafael_Correa:_

Las consecuencias de no romper el círculo vicioso del endeudamiento son terribles y Haití es un buen ejemplo.

» autor: mmlv

#218 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ignipa2 — Tue, 30 Oct 2012 14:13:06 +0000

#2 No deberia pagarse esa deuda porque porque es una deuda "ilegítima", o sea, el BCE vende el dinero únicamente a los bancos, y luego son los estados miembros los que venden deuda a los bancos.

Si el BCE hiciese de Banco central (algo que NO hace) los paises comprarian deuda directamente al BCE al ~1%, como se ha hecho y se hace en el resto del mundo. Entonces la deuda de paises como España o incluso Alemania estarian en la actualidad alrededor del 15% del PIB, cuando en la actualidad estamos todos los paises de la CE alrededor del 100% del PIB.

Hemos ido creando más y más deuda desde mediados de los 80's, que es cuando se implantó éste modelo de Banco Central, y TODOS los paises hemos hecho una immensa bola de nieve que está a punto de aplastarnos.

Este modelo de banco central que tenemos en Europa, es un modelo que favorece immensamente a los bancos, ya que eran el que pedian cuando se creó el BCE, pero que acabamos pagando el pueblo llano.

Por tanto, lo que hay que hacer es cambiar el modelo del BCE al de toda la vida y obligar a los bancos a aceptar un interés del 1.5% para poder pagarles la deuda, de esta manera en unos pocos años podriamos liberarnos de la deuda. y tener un banco central de verdad.

» autor: ignipa2

#217 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--329620-- — Tue, 30 Oct 2012 14:10:27 +0000

#24 Los liberales abogamos por privatizar la deuda de la banca, es decir, hacer un bail in.

Joer con esta noticia, los de IU no se cansan nunca de hacer el ridículo

» autor: --329620--

#216 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 14:09:07 +0000

#204 una comparación traida por los pelos y nada realista.

La actual dirección federal de IU es la más cohesionada internamente de la historia de la organización, y está apoyada en los sectores más renovados de las bases militantes, nada que ver con viejas direcciones sustentadas en los sectores más burocratizados y derechizados del PCE y en organizaciones socialdemócratas que apoyaban pactos con el PSOE. Por ello, IU ahora está consiguiendo los mejores resultados de su historia.

Por contra, el gobierno actual de España es el que tiene menos legitimidad de toda la historia reciente de España, resultado de una altísima abstención, con un creciente descrédito de las instituciones y de la Constitución, sustentado por las minorías más rancias, burocratizadas y derechizadas del país. Por ello, este gobierno es el que peores resultados de toda la historia está consiguiendo para el pueblo.

De hecho, si comparásemos la historia de España con la de IU, estaríamos en el momento en que las bases deciden que hay que echar a Llamazares y refundar la organización. Antes de triunfar la refundación de IU, Llamazares purgó a militantes, cambió las normas internas para perpetuarse, mas o menos lo mismo que Rajoy está haciendo ahora en el gobierno y en las CCAA.

» autor: bensidhe

#215 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

totojefa — Tue, 30 Oct 2012 14:01:53 +0000

#207 Sí! eso justo! lo que pide Rajoy y qué bien funciona ehhhhh

» autor: totojefa

#214 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--272179-- — Tue, 30 Oct 2012 14:01:44 +0000

IU propone que parte de la deuda es ilegítima porque es el resultado de una estafa. por ello pienso que esta noticia es sensacionalista.

Reestructurar una deuda no significa necesariamente no pagar lo que es justo pagar, significa reestructurar los plazos, ganar tiempo, y por supuesto no pagar el timo de la estampita que es parte de esa deuda, por lo menos hasta que no se depure hasta la última responsabilidad, y todo con cristalina transparencia.

» autor: --272179--

#213 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

miguelpedregosa — Tue, 30 Oct 2012 13:57:03 +0000

La deuda pública de España es de todos los españoles, la deuda privada no. El problema es que los bancos convierten su deuda privada en deuda pública.

Las personas que dicen que a los bancos no se les debe apoyar son aquellas que no tienen nada que perder y si mucho que ganar en el caso de que quiebre el banco.

Si no tienes ahorros que puedas perder y de paso a lo mejor te libras de la hipoteca pues claro que pides que dejen caer a los bancos. Si tienes dinero ahorrado y de la noche a la mañana se esfuma pues ya no te hace tanta gracia que el banco caiga

» autor: miguelpedregosa

#212 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Lokodelbajo — Tue, 30 Oct 2012 13:56:53 +0000

Es muy diferente dejar de pagar la deuda del Estado que la de los bancos. Dejar de pagar la primera, aunque haya aumentado por haber estado pagando la de los bancos con anterioridad, tendría consecuencias brutalmente negativas. La razón principal es que aproximadamente la mitad de nuestro déficit es primario, es decir, si decidiéramos dejar de pagar todo el déficit, aún nos quedaría un 3 o 4% de déficit que no podríamos conseguir cubrir emitiendo bonos en el mercado, lo que nos llevaría a hacer recortes alrededor del 7% del PIB ya que hace falta recortar 2 puntos para reducir en un punto el déficit, debido a los efectos negativos de los recortes en medio de una crisis económica.

Y esto sin entrar en otros muchos efectos negativos, ya que los principales compradores de nuestra deuda desde el 2010 han sido los bancos españoles, y no pagarles recortaría los impuestos que los cobramos.

» autor: Lokodelbajo

#211 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

totojefa — Tue, 30 Oct 2012 13:50:03 +0000

Pues ya era hora que lo propusieran! estaba empezando a dudar de sus principios...

» autor: totojefa

#210 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Albireo89 — Tue, 30 Oct 2012 13:37:25 +0000

#202 Hola edudu1, jeje, no me voy a echar encima tuyo por lo que has dicho hombre! faltaría más, yo soy pacífico y diplomático a no ser que alguien confunda la astronomía con la astrología, entonces ya si que chiflo . Te voy a responder:

Dices que "los bancos privados no tienen ningún tipo de problema para devolver sus deudas", y si es así, ¿por qué piden y reciben dinero público? Aquí la fuente www.agarzon.net/wp-content/uploads/2012/03/ayudasbanca.jpg

Quizás me equivoque y sean sólo las cajas las que han recibido la ayuda, aunque lo dudo.

Recomiendo este artículo sobre lo que pasaría si se deja caer a los bancos españoles con problemas:
iniciativadebate.org/2012/10/27/que-pasaria-si-se-dejara-caer-a-los-ba

Saludos!

» autor: Albireo89

#209 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Lvntkll — Tue, 30 Oct 2012 13:35:41 +0000

me parece bien, pero con la que está montada, dudo que se pueda hacer eso, los bancos digo... los partidos políticos tienen demasiada fuerza en este país.

» autor: Lvntkll

#208 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

dyc — Tue, 30 Oct 2012 13:33:44 +0000

#167 estamos de acuerdo, la cuestion es que no creo que la bancarrota generalizada en banca sea la solucion. Para mi la solucion es meter en la carcel a Blesa. Y al que le dio 1000 millones a fadesa. Y al de fadesa. Y como esos, muchos mas.

» autor: dyc

#207 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

medicorural — Tue, 30 Oct 2012 13:32:49 +0000

Esta noticia aumentará la "confianza" de los mercados y "bajará" la prima de riesgo... seguro.

» autor: medicorural

#206 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

salsero — Tue, 30 Oct 2012 13:27:32 +0000

#202 Tienes un error de concepto de "banca publica" (y es por lo que la mayoria tampoco quieren bancas publicas). Una banca publica esta guiada y dirigida por personal funcionario que atiende a intereses de ahorro y prestamo (no a inversiones, especulaciones y demas). Si lo quieres mas simple, imaginate la gestion de Hacienda (con sus inspectores y demas) pero en lugar de tratar con datos fiscales lo hacen con datos de ahorro.

Vamos, que no debe haber ni un solo politico en una banca publica (si no es una banca politica, no publica )

» autor: salsero

#205 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

heffeque — Tue, 30 Oct 2012 13:24:42 +0000

#12 Iluso...

PD: que alguien cambie la letra de Menéame. Es imposible distinguir una "i" mayúscula de una "ele" minúscula.

» autor: heffeque

#204 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--89888-- — Tue, 30 Oct 2012 13:21:50 +0000

#201 Exacto: los actuales dirigentes de IU están tomando medidas que a quien le duelen es a los actuales militantes de IU, y como consecuencia consiguiendo peores resultados para IU de los que en otras circunstancias podría conseguir, para paliar los destrozos que anteriores directivas de IU hicieron con el dinero de los entonces militantes de IU, que, oh sorpresa, son básicamente los mismos militantes de ahora. Y resulta que a quién más se le está criticando esa forma de llevar los números, y de no conseguir los resultados que querría conseguir, no es a la anterior directiva de IU sino a la actual.

Cambia IU por el nombre de un país, y lo mismo te suena conocido.

» autor: --89888--

#203 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

tyrrelco — Tue, 30 Oct 2012 13:20:19 +0000

#187 creo que si Islandia no tiene tantos problemas como nosotros es porque no están pagando la deuda en las mismas condiciones que les pedían al principio, cuando se encontraron el marrón y sino habla con los ingleses y holandeses que creo que no andan muy contentos (sus bancos).
Islandia está pagando, lo que puede permitirse pagar no soltando una importantísima cantidad de su PIB para pagar la deuda y nada más, porque si tuvieran nuestra ley, estarían pagando el 200% de PIB anualmente (este número no está contrastado, creo que probablemente sería el doble)

» autor: tyrrelco

#202 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--89888-- — Tue, 30 Oct 2012 13:18:15 +0000

En fin, lo voy a decir otra vez, y me temo las consecuencias.
La inmensa mayoría de la deuda de los bancos que nos va a tocar pagar a todos es una consecuencia... de la banca pública. Si, esa que antes se llamaba cajas de ahorro y dirigían políticos puesto en el cargo por políticos. Vaya, justo lo que estais pidiendo que ocurra.
Los bancos privados, salvo contadísimas excepciones que a lo que parece van a resolver ellos solitos con sus ampliaciones de capital y similar, no tienen ningún tipo de problema para devolver sus deudas. Y de hecho, están entre los mejores del mundo.
Por cierto, antes de que me saquéis el ejemplo cierto: el Banco de Valencia era un banco privado... propiedad y gobernado por Bancaja. Vamos, que una caja de ahorros más.

» autor: --89888--

#201 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 13:16:40 +0000

#195 en IU ha habido varias direcciones políticas, y la última de Gaspar Llamazares dejó una deuda grandísima, especialmente por su dependencia de la Banca y por los fracasos electorales.

En la actualidad, IU está pagando los platos rotos de otros, pagando la deuda poco a poco, y son los que llevan las campañas más austeras, basadas en el trabajo militante de miles de personas, sin depender de los bancos en absoluto.

Pero ese no es el tema aquí. Aquí la cuestión es que IU no quiere que los ciudadanos paguemos por la deuda de otros, ni por la suya ni por la de nadie.

» autor: bensidhe

#200 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

voidcarlos — Tue, 30 Oct 2012 13:14:23 +0000

Pareciera que en Meneame solo existe IU y que hay que hacer publiquísimo cada cosa que pronuncien, hagan o digan. No meneo porque no estoy a favor de que esto sea "noticia", ni voto negativo porque tampoco veo motivos (hágase la voluntad de los meneantes); pero joé, cansa un poquito.

» autor: voidcarlos

#199 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

tyrrelco — Tue, 30 Oct 2012 13:13:10 +0000

#106 sin saber mucho de esto: ¿no crees que España se vio forzada a avalar esa deuda privada? yo creo que si, con lo cual me sigue pareciendo una opción y ¿que países no han pagado la deuda y como están con respecto a nuestra situación actual? espero que no me digas Islandia, ¿Argentina? no se,
Lo que creo es que ¿que confianza vamos a ganar pagando las deudas de unos bancos que han demostrado actuar como una panda de mangantes? más bien creo que vamos a quedar como esos gilis a los que se les puede robar indefinidamente, o en la misma situación que el Africa de los 80 cuando les metieron en un pufo del que no van a salir ... o salen vendiendo todas sus tierras, minerales y demás recursos... España no tiene ese tipo de recursos ¿que les damos? nuestro estado de bienestar, no??
La historia, como la veo yo, es que cualquier solución es muy mala y tenemos que tomar una decisión buena para nosotros y no es precisamente la que nos está colando...
Así es como lo veo, y lo de no pagar o renegociar como lo ha hecho Islandia serían las menos malas, sin tener ni idea de lo que hablo... no pagar creo que haría que todo se fuera a la mierda (que se va a ir tarde o temprano) y cambiaría las cosas de una vez.

» autor: tyrrelco

#198 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

salteador — Tue, 30 Oct 2012 13:12:55 +0000

Tendriamos que salir del euro, no seria viable no pagar la deuda que tenemos estando en el euro y salir de rositas.

» autor: salteador

#197 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

torri90 — Tue, 30 Oct 2012 13:11:01 +0000

Da igual como os pongáis algunos con que hay que pagar a toda costa. el default de España se va a producir queráis o no.

Sencillamente es una lógica matemática, España cada día mas por intereses de deuda y cada vez el porcentaje de presupuesto que dedica a la deuda es mayor. Este año ya estamos pagando 38 mil millones en intereses de deuda que es mas que el gasto en personal del estado.

Por otro la recaudación no deja de bajar debido a las medidas de recortes, la economiza esta en una depresión económica va a ir peor en 2013 y en 2014.

La recaudación seguirá bajando y cada vez se pagaran mas intereses, habrá un día que sencillamente el estado no podrá afrontar ningún pago y llegara el default.

Con lo cual a final se tendrá que hacer una quita de la deuda si o si, aunque la cabezota de Merkel no se entere acabara pasando.

En grecia ya están hablando de una segunda quita de deuda, así que miradlo

» autor: torri90

#196 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

yorcluni — Tue, 30 Oct 2012 13:09:05 +0000

#178 Efectivamente, como tu dices, a IU le han dado consejerías sin importancia. Y digo más: entre las tres no representan ni el 4% del presupuesto de todo el Gobierno. Pero una cosa es la increíble torpeza, motivada por las ganas de Valderas de ser "algo", y otra la nefasta gestión, como ha sido su primera medida: MONTAR UNA ADMINISTRACIÓN PARALELA PROVINCIAL DE "DELEGADOS DEL VICEPRESIDENTE", tan inútiles como los ceniceros de las motos.

» autor: yorcluni

#195 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--233533-- — Tue, 30 Oct 2012 13:09:04 +0000

#24 Esa es algo que tenía claro, pero es interesante ver como IU critica a los bancos y habla de no pagar cuando tiene dedudas con bancos. Joder con los fanboys de IU.

» autor: --233533--

#194 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--255753-- — Tue, 30 Oct 2012 13:07:03 +0000

Si los bancos aceptan hipotecas y casas, les podemos empezar a pagar con el aeropuerto de castellón. Que todos hemos pagado y que nadie utiliza.

» autor: --255753--

#193 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

guirigayes — Tue, 30 Oct 2012 13:05:31 +0000

#101 si todos sabemos que el problema de la UE y sus políticas es que gobiernan los socialistas. Los liberales nada tienen que ver en todos estos líos, y las políticas de control del déficit, de ajustes y demás, no tienen nada que ver con el neoliberalismo. La política monetaria del BCE tampoco es para nada liberal/neoliberal y las políticas fiscales impulsadas desde Europa en los años de vacas gordas tampoco eran liberales. Malditos socialistas que nos llevan a la ruina! P.d.: Claro que pagar la deuda de los bancos no es liberal, que los liberales propugnan todo lo contrario, pero es la demostración palpable del que el liberalismo ortodoxo es una patraña, que genera crisis y problemas macroeconómicos a tutupleni y que, cuando se ven las consecuencias de esa ortodoxia en la realidad económica, tampoco tienen soluciones que sus propios defensores consideren viables más allá de la mera teoría, con lo cual hay que echar mano del estado para "corregir desequilibrios". Vaya, lo que siempre se ha dicho, que el liberalismo no es otra cosa que la ley del más fuerte, que su única verdad incuestionable es aquella de "privatizar ganancias, socializar pérdidas". No hay un solo ejemplo en el mundo donde tal verdad no se haya demostrado empíricamente, desde EEUU a la UE, pasando por cualquier otro país del mundo que haya hecho uso del liberalismo como dogma generalizado de política económica. ¡Ah bueno sí! Os queda Somalia, donde si es verdad que la economía creció y se desarrolló mientras no había gobierno, de hecho creo que ya son la primera potencia mundial

» autor: guirigayes

#192 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--255753-- — Tue, 30 Oct 2012 13:03:26 +0000

#177 Te asombrarías de cuantos sitios hay donde se puede guardar el dinero, y tenerlo bien seguro.

Ahora para pequeños "numeros" una caja fuerte, debajo de una valdosa, dobles techos, en una cajita normal y corriente en un sitio donde sólo tú sabes que está, una familia normal y corriente no suele mover más de 2000€ pues imagínate sólo una persona, ahora si ya te vas a poner con números más altos, he visto botas tejanas con mucho más dinero del que podía contar a simple vista.

Y si nos ponemos en plan chino... que se lo digan a gao ping y como la policía sacaba carritos de la compra llenos de billetes.

Sitios hay el ingenio lo pones tú.

» autor: --255753--

#191 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 13:02:34 +0000

#157 Deuda pública española: 804.388 millones (Sep/2012), ayudas a la banca: 168.000 millones. Un 20,88% de la deuda. Ya me dirás de donde sacas tú el 1%.

» autor: Hanxxs

#190 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

parabola — Tue, 30 Oct 2012 13:00:55 +0000

#101 Menéame, ese lugar que utiliza el mantra del "neoliberalismo" cómo si esa escuela económica realmente existiese. Menéame, ese lugar donde subir impuestos, subsidiar a los bancos, y en definitiva, invertir dinero público donde no les gusta; es liberalismo.

» autor: parabola

#189 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

BiRDo — Tue, 30 Oct 2012 12:57:42 +0000

#172 De acuerdo contigo en todo. Sólo dos cosas que apuntar:
1. Dentro del saco de las "duplicidades" se está metiendo de todo y habría que señalar que los sistemas distribuidos funcionan de manera más eficiente que los centralizados (al menos en potencia). La crítica que se hace de que se han multiplicado por 17 nosecuantos servicios parece que no se da cuenta que la responsabilidad de los mismos y los "gastos" también se han dividido entre 17. El entramado autonómico es más caro que el sistema funcionarial centralizado franquista, sin duda, pero es infinitamente más eficiente. (Que conste que no estoy diciendo que hayas dicho tú esto, simplemente señalo que para estar de acuerdo con todo lo que has dicho, yo no metería como "duplicidad" el trabajo delas comunidades autónomas, aunque sí me gustaría saber para qué carajo sirve el Senado y por qué demonios seguimos con la estructura diputacional sin que sus atribuciones sean de una vez por todas concedidas al sistema autonómico).
2. Lo que todo este tiempo he tratado de hacerte entender es que el problema de solvencia que tiene España no es por su deuda pública, sino por toda su deuda, de la cual más del 70% es privada. Y ese hecho no podemos ignorarlo. Lo que te pido es que veas el problema en conjunto.

#178 Viva la demagogia. En Andalucía el que gobierna en coalición es el PSOE con IU. El PSOE fue la fuerza más votada de las dos, con una enorme diferencia. La política que se está aplicando NO es la de IU. A IU le han concedido tres consejerías de las diez: Gobernación, Turismo y Obras Públicas. Habrá entonces que mirar qué políticas están haciendo en esas tres. ¿Has visto tú que le hayan dado las relativas a los servicios publicos más importantes como Sanidad o Educación? Cuando veamos los frutos de la política aplicada en Turismo y en Obras Públicas (las de Gobernación son completamente intrascendentes) podremos hablar de cómo se comporta IU cuando tiene responsabilidad gubernativa. Hasta que no se les dé un poder real y global no van a poder modificar el rumbo de este país. Así que no seamos tan ladinos empezando a rajar de IU cuando apenas han tocado gobierno y apenas se han visto los frutos de su actuación en la poca responsabilidad que se le ha concedido.

» autor: BiRDo

#188 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

parabola — Tue, 30 Oct 2012 12:56:39 +0000

¿Qué hubiese pasado con esta noticia si hubiese sido UPyD?

» autor: parabola

#187 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

andresrguez — Tue, 30 Oct 2012 12:48:45 +0000

#183

- Islandia sí está pagando las deudas con el crédito del FMI y los países nórdicos.

- Argentina y Ecuador, dejaron de pagar las deudas porque tienen materias primas con las que obtener divisas (soja y petróleo) y España NO tiene esas materias. Además, Argentina está en negociación para el pago (acuerdos de parís) aunque no es que le vaya muy bien por los problemas de inflación, el corralito que han aplicado a los dólares, problemas de importaciones, etc..

» autor: andresrguez

#186 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 12:48:03 +0000

#183 Islandia nunca ha dejado de pagar su deuda.

» autor: amstrad

#185 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 12:47:32 +0000

#182 A mi no me preguntes, que estoy a favor de salir de la UE ... el problema lo tienen los Catalanes que quieren independencia pero solo si siguen siendo miembros de la UE.

» autor: ChukNorris

#184 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 12:47:19 +0000

#104 Porque a parte de Aves y aeropuertos, el Estado también se está endeudando para pagar el rescate bancario, convirtiendo así deuda privada (de los bancos) en deuda pública.

» autor: Hanxxs

#183 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

DarkJuanMi — Tue, 30 Oct 2012 12:44:41 +0000

#173 Pais pequeño: Islandia.
Paises más grande: Lo está haciendo en estos momentos Argentina (que no le va peor de lo que les iba antes).

Estoy buscando por google todos los paises que hayan dejado de pagar la deuda, para no hablar por ideologias sino con datos. De momento solo me aparecen estos dos.
Si que he leido por ahi que peru a finales de los 80 amenazo con lo mismo, pero al final pago una gran parte.

Asi que parece ser que hasta el momento solo lo ha hecho un pais, y le ha ido bien.
Si mis datos no son reales, o encuentras más datos, por favor, corrigeme.

» autor: DarkJuanMi

#182 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--230508-- — Tue, 30 Oct 2012 12:43:13 +0000

#180 ¿Y que problema habría en salirse de la UE? Que le peten, si la UE en sí es el problema.

» autor: --230508--

#181 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--230508-- — Tue, 30 Oct 2012 12:42:32 +0000

Como han dicho por ahí, exacto... las deudas hay que pagarlas, pero no las que no son nuestras.

En serio... jamás llegué a imaginar que un día todos acabaríamos pagando deudas de gente que la ha cagado. Jamás me imagino a mí cagándola en mi trabajo y que el gobierno pague el resto de mi hipoteca (si tuviera casa e hipoteca)

» autor: --230508--

#180 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 12:36:15 +0000

Izquierda Unida propone que España no pague su deuda Y salirse del Euro o de la UE.

No veo como podría hacerse la primera parte de no pagar la deuda, sin la segunda.

» autor: ChukNorris

#179 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 12:35:51 +0000

#162 Pues lo diré de otra forma porque es cierto que lo del final no dice nada, creo que aquí no funcionaría hacer lo mismo que se hizo en Islandia.

Desde luego lo que se está haciendo tampoco funciona.

Ahora bien, con un plan de ese tipo habría que andar con cojones enormes y con pies de plomo, y aquí el gobierno no tiene ni lo uno ni lo otro, así que no creo que fuese viable por la mano ejecutora más que por el plan que se pueda trazar, que adaptado a las necesidades de España puede tener sentido.

En realidad es tan sencillo como sentarse a negociar a las bravas y decir, esto considero que te lo tengo que pagar, pero esto, esto, y esto, no es cosa mía, si quieres negociar esas partes vale, si no, pues lo siento pero no las voy a pagar.

Pero claro, el riesgo de hacer eso es altísimo, puedes ver el caso griego.

» autor: --182830--

#178 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

yorcluni — Tue, 30 Oct 2012 12:33:51 +0000

IU puede decir misa. Pero una vez que pisan moqueta "si-te-he-visto-no-me-acuerdo". (Véase Andalucía). IU no es diferente a PSOE y a PP. Un poco más demagógicos, pero esencialmente iguales.

» autor: yorcluni

#177 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

nemesisreptante — Tue, 30 Oct 2012 12:31:37 +0000

#9 Por sana curiosidad, ¿cómo os lo montáis para no tener el dinero en el banco? ¿Debajo del colchón? A ver si los meneantes conocen alguna forma segura de guardar el dinero.

» autor: nemesisreptante

#176 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--260573-- — Tue, 30 Oct 2012 12:30:32 +0000

Leeros la doctrina del shock. El que ya lo haya leído ya sabrá por donde voy.

» autor: --260573--

#175 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

elbascula — Tue, 30 Oct 2012 12:27:29 +0000

VIVA TU MADRE SI SEÑOR UN PAR DE COJO..........

» autor: elbascula

#174 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Frederic_Bourdin — Tue, 30 Oct 2012 12:24:18 +0000

¿Éstos qué se han fumao?

» autor: Frederic_Bourdin

#173 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

andresrguez — Tue, 30 Oct 2012 12:22:11 +0000

Los demagogos de IU al rescate

Señores de IU, por favor ¿países que dejaran de pagar la deuda y sin recursos naturales con los que obtener divisas a los que les haya ido bien? NINGUNO

» autor: andresrguez

#172 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 12:21:03 +0000

#122 Estás confundiendo ciertas cosas.

Cuando yo digo "trabajo", me refiero a trabajo cualificado con los salarios que hemos conocido hasta ahora. Está claro que trabajo va a seguir habiendo. Lo que va a pasar con la oferta de trabajo es que sólo trabajarán los que tengan conocimientos o habilidades sumamente necesarias. Eso si las cosas siguen como hasta ahora. ¿La razón? No existe industria para absorber todo el capital humano; no tenemos sectores punteros; no invertimos en ciencia, y para colmo tenemos una dependencia energética enorme. Todo el crecimiento de estos años atrás ha estado basado exclusivamente en el ladrillo y la deuda. Encima las exportaciones tampoco te valen, porque cosas tiene España que vender en el mundo aparte de cerebros fugados.

No se en dónde ves el empecinamiento de que la deuda es del propio estado. No he negado el tema de la deuda privada; de hecho en este país la deuda privada es bastante importante (mucha concentrada en las empresas del IBEX), pero no se puede obviar que la administración Española esta pésimamente gestionada, y las implicaciones de una quita de deuda no son precisamente nulas.

No se donde has visto que Islandia haya dejado de pagar un céntimo de su deuda pública. Que yo recuerde lo único que pasó es que el estado islandes no garantizo los depósitos de los bancos islandeses que quebraron.

Los recortes SON necesarios. Ahora, hay que matizar este extremo. No es lo mismo recortar prestaciones sociales por ejemplo, que recortar personal innecesario, altos cargos en la administración, duplicidades, servicios inservibles... Los recortes son necesarios porque España ha gastado como una borracha y tenemos un déficit descomunal. No podemos seguir gastando lo que no tenemos. Además hemos sido incapaces de producir lo que consumíamos. ¿A quién vas a ir a comprar petróleo o tecnología extranjera con neopesetas?

» autor: amstrad

#171 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 12:15:00 +0000

#170 Que no hombre. Que yo en el fondo estoy de acuerdo con IU. Era simplemente un comentario relacionado con eso de "sońar con un imposible". Ya lo he explicado en #112

» autor: conversador

#170 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ArcadasDeBuenismo — Tue, 30 Oct 2012 12:10:01 +0000

#1 Claro, porque tu preferirás los mundos de los YupiS que no son mas que delincuencia organizada de traje y corbata.

» autor: ArcadasDeBuenismo

#169 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--122466-- — Tue, 30 Oct 2012 12:09:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#168 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

criswer123 — Tue, 30 Oct 2012 12:08:09 +0000

Si hubieran dejado quebrar a las cajas y a los bancos no estaríamos en esta situación de espiral descendente.
La ideología del "liberal" del PP y de algunos "empresarios de mierda" (que viven del Estado), quieren que España se hunda. Alguien del PP ya lo dijo cuando gobernaba Zapatero.
Estos psicópatas quieren "el poder" a cualquier costa y lo han demostrado, mintiendo, engañando, estafando, cambiando leyes, tomando todos los medios de comunicación. Y lo peor es que lo están consiguiendo.
Demasiados años de dictadura y religión han creado un pueblo sumiso y creyente, un pueblo que acepta la miseria a la que lo están llevando, un pueblo que tiene miedo y sólo espera que suceda un milagro que lo saque de ahí.
España no derrocó aún a la dictadura.

» autor: criswer123

#167 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

landaburu — Tue, 30 Oct 2012 12:07:37 +0000

#165 Conozco el efecto mágico-multiplicador del dinero del pasivo de la banca.

Pero algo habrá que hacer para defendernos como ciudadanos. Creo que tocan 1850 euros por barba (bebés y jubilados inbluídos ). Tiene que haber resistencia, escándalo y, sobre todo, empresas y chiringitos financieros que muerden el polvo. Sobre esa base, por supuesto, habrá que legislar para evitar esta estafa piramidal.

» autor: landaburu

#166 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--333022-- — Tue, 30 Oct 2012 12:03:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#165 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

dyc — Tue, 30 Oct 2012 12:02:42 +0000

#160 Si pero no. Porque cuando dejas de asumir esas deudas privadas y dejas quebrar no uno sino 14 bancos, te encuentras con un corralito porque el dinero, en realidad, no existe. Asi que el remedio es peor que la enfermedad. Si lo malo de todo esto es que la enfermedad no al hemos cogido nosotros, nos la ha pegado la clase politica y los banqueros, pero una vez enfermos no hay otra salida.

OTRA COSA DISTINTA es que no se tomen medidas para el futuro y que permitamos que sigan existiendo Blesas, Ratos, Camps o Zetapés y se vayan de rositas. En el fondo el primero fue Mario Conde y se le metio en la carcel por meterse a politico, no por robar dinero.

» autor: dyc

#164 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--332056-- — Tue, 30 Oct 2012 12:02:05 +0000

Pues yo creo que se equivocan.

Lo que hay que hacer, en mi opinión, es quebrar la pútrida banca pepera; y que el rescate a la banca alemana, que es de lo que se trata todo esto, lo paguen los alemanes.

Bueno y por supuesto perseguir el gran fraude fiscal, que esto es un cachondeo.

» autor: --332056--

#163 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--330863-- — Tue, 30 Oct 2012 12:01:23 +0000

Hay una cosa muy sencilla. Si tengo un pufo y se me reducen los ingresos, primero doy de comer a la familia y luego el pufo. Estos hijos de puta primero pagan el pufo, y si queda algo ya nos lo dan después de pillar su cacho.

» autor: --330863--

#162 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--7548-- — Tue, 30 Oct 2012 12:00:14 +0000

#145
"A escala... pero es que las cosas muchas veces cambian para la escala." Precisamente por eso es un buen ejemplo a seguir. Es lo que se llamaría en estadística una evaluación con un tamaño de prueba adecuado (este problema es mucho mas complejo, pero en lineas generales sería un buen modelo a estudiar para extraer conclusiones, ya que se trataría de un modelo que cumple temas como la organización social básica, el sistema capitalista, la situación geográfica, etc.). Nadie puede asegurar del todo que las medidas que tome vayan a funcionar bien o mal, pero lo que si podemos hacer es tratar de minimizar las deficiencias, para lo cual el caso de Islandia sería una buena guía de análisis.

"Lo que quiero decir es que aunque se podría hacer algo parecido, hacer lo mismo podría no funcionar porque no es la misma situación." Te podría decir que hacer o no hacer lo mismo podría no funcionar o funcionar, y estaría diciendo lo mismo que tú. Nada.

» autor: --7548--

#161 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

dyc — Tue, 30 Oct 2012 11:59:57 +0000

Estupendo, y eso mejorará nuestra situación ¿en qué? ¿quién nos prestaría dinero entonces? Ojala pudieramos vivir de nuestro PIB sin más solo dejando de rescatar a los bancos, pero es que no podemos. Y si necesitamos financiacion fuera, no parece buena idea dejar de pagar a quien te la da. Es una putada, culpa de banqueros y politicos que se han llevado la pasta, pero llegados a este punto no hay otra salida.

Decir esto es no tener ni pajolera idea de como funciona este mundo. Funciona mal, sin duda, pero asi estamos.

» autor: dyc

#160 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

landaburu — Tue, 30 Oct 2012 11:57:26 +0000

#5 Estoy de acuerdo. España, como nación, tiene que cumplir con sus deudas, para poder seguir teniendo acceso al crédito. Pero la deudas de entidades privadas , son de sus socios o accionistas, y sólamente de ellos.

Alegar la "razón de Estado" o el supremo interés público no tiene sentido, porque la sociedad es la suma de todas las personas, y estas no deben ser expoliadas.

#159 Gracias a tí.

» autor: landaburu

#159 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 11:56:15 +0000

Bonito debate. Muchísimas gracias a todos por vuestros comentarios . Ha sido una de las mańanas más entretenidas de mi vida

» autor: conversador

#158 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

SiCk — Tue, 30 Oct 2012 11:55:29 +0000

El titular es un poco tendencioso, se nota de donde viene (no digo que la información sea falsa, pero se nota que quieren tergiversar) pero es más correcto decir que lo que opinan es que España suspenda pagos, que, irónicamente, no significa no pagar, significa reestructurar la deuda y declararse en default. Algo parecido hizo Argentina. Y ha dejado cosas que no debía pagar sin pagar y ha pagado otras -de hecho, en Argentina se quejan que demasiado-.

Vamos, lo que la lógica nos dice y de hecho, por mucho que no quieran se tendrá que hacer porque la dimensión de la deuda no se puede pagar sin que deje de existir el país. Mirar en Grecia, creo que ya van a hacer la tercera quita de acreedores y han hecho todo lo que les han pedido. Que digo yo, que eso mismo ¿no debería hacerlo de manera transparente a sus ciudadanos el estado como representación democrática de su soberanía -ok, no profundicemos- y no una instancia de la UE controlada por el lobby de la banca privada o en cualquier caso intereses ajenos al país en cuestión?

No nos olvidemos que desde 1989 si hubiera sido el BCE el que comprara los bonos españoles al precio de turno, la deuda del estado sería del 14% en lugar del ~90% de ahora, por hacerlo con la banca privada, en un esquema ponzi, una estafa espiral de deuda en su beneficio.
Y claro, entonces yo me pregunto ¿no debe ser una entidad pública la controle la financiación de los estados? ¿no es esa la función de lo bancos centrales, sin entrar en discusiones de funcionamientos erróneos, normalmente provocados por los lobbys de la banca privada -este es un ejemplo-? ¿No se consideraría esto deuda odiosa/ilegítima -ahora hablo de ello-? Por que podría ser factible según esa reglamentación...

Tampoco olvidemos que existe en el derecho internacional la reglamentación de deuda odiosa o ilegítima -no es una perroflautada ni una locura comunista, EEUU por ejemplo lo utilizó en 2003- y que en el caso de España (y tantos países afectados por esta estafa de la deuda de la UE) es evidente que existe claramente deuda odiosa.
En un estudio preliminar de hace un año de un técnico de hacienda, al menos el 20% de nuestra deuda pública es odiosa/ilegítima. Digo al menos porque no están incluidos los datos de deuda que puede ser odiosa (conceptos que considera la ley) de CCAA, entidades locales, gastos de armamento (también los considera ilegítimos el derecho internacional -pensar sólo en la deuda de 30.000M€-) etc porque la persona que realizó el estudio no tenía esos datos disponibles.
Es decir, eso UNA persona con una serie de datos públicos disponibles y limitados y con un trabajo limitado. ¿No sería conveniente que se hiciera BIEN, en los países de la UE? ¡Estamos arrodillados a la banca y acreedores privados!

Y ya que hablamos de deuda tampoco está de más recordar que el grueso de la deuda española no es pública, si no privada, y tampoco son "hipotecas" de las familias o pequeñas empresas, si no las deudas de la gran empresa (IBEX35), un 0,153% del total de empresas. Se ve muy bien en estos gráficos:
i.imgur.com/c3biy.jpg
i.imgur.com/l1FVx.jpg
Por ejemplo, en 2010, la deuda de las empresas de IBEX35 era de 638.732M€.

Que curiosamente son las que más fraude fiscal realizan y por tanto, más daño hacen a las arcas del estado (infinítamente más que 'los coches oficiales' o que la corrupción caciquil). Claro, luego salen diciendo -ellas o sus lobbys- que destruyamos nuestro bienestar.
Por dar datos, el 37% del IBEX35 está en manos (tienen control en los consejos) de 20 familias y empresarios y a su vez de las 35 empresas que forman parte del índice, la gran banca española tiene participación directa en 18, siendo además los directivos que más cobran de toda Europa (de media 7,5M€ al año y siguen subiendo con la crisis) de los cuales, por cierto, el 10% son del PP-PSOE y en la mitad de las empresas hay miembros de aristocracia.

PD: Si queréis fuentes, me las pedís.

» autor: SiCk

#157 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 11:52:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#156 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Amalfi — Tue, 30 Oct 2012 11:50:45 +0000

Este tío es gilipollas estas ideas no se pueden tener en este siglo que la pague el joder.

» autor: Amalfi

#155 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

landaburu — Tue, 30 Oct 2012 11:47:26 +0000

#32 #101 x #24

9 de cada 10 meneantes tienen interiorizado que sin un Estado mastodóntico la gente estaría muriéndose por las calles. Están convencidos de que el liberalismo, que no deja de ser una falta de ideología, propugna la anarquía y la ausencia total de Estado.

Para 9 de cada 10 meneantes la protección de la vida y salud física y psíquica de los ciudadanos,la prohibición de monopolios y oligopolios, públicos o privados, ya que son pobreza y servidumbre, o la Prohibición de privi-legios (leyes privadas), garantizando leyes públicas iguales para todos, es un invento de Stalin, el bigotes, y de Lenin, el perillas.

Y eso, no lo vais a cambiar

» autor: landaburu

#154 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--333022-- — Tue, 30 Oct 2012 11:47:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333022--

#153 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--340571-- — Tue, 30 Oct 2012 11:46:22 +0000

En España sigue funcionando lo de socializar perdidas y privatizar beneficios ,eso debe de cambiar y los bancos deben de asumir sus pérdidas.

Los que defienden que hay que pagar la deuda del estado decirles que es un arma de doble filo, ya que esa deuda viene provocada por la corrucpcion politica (entiendase aeropuertos fantasmas, obras faraonicas, etc....) ,el problema hay que atajarlo de raiz ,y viendo los resultados de las elecciones gallegas el pueblo no esta preparado para solucionar el problema.

» autor: --340571--

#152 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--4659-- — Tue, 30 Oct 2012 11:45:48 +0000

#37 mas alla... si vas a cenar con alguien y no paga su parte de la cena... estas obligado a pagarla tu solo por compartir mesa?

» autor: --4659--

#151 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Shere_Khan — Tue, 30 Oct 2012 11:45:28 +0000

#5 Yo creo que de eso se trata lo que siempre han propuesto desde IU y también desde el resto de sectores de la izquierda, el auditar la deuda estatal y reestructurarla, con la cesación inmediata de toda deuda pública dolosa, ilegítima u odiosa, para que no suponga un freno a la salida de la crisis.

Otras propuestas de este estilo también han sido siempre:

- Establecer bancos públicos, nacionalizando, por ejemplo, las cajas (no para venderlas más tarde como están haciendo ahora), sino como entidades que garanticen el crédito, tal como ocurre en Noruega y en estados de EEUU como Dakota del Norte.

- Establecer mayores impuestos directos a las grandes fortunas y dedicar bastantes más recursos a investigar el fraude fiscal, el 75% del cual de debe a las grandes familias, las grandes empresas que facturan más de 150 millones de euros al año, y la banca.

- Un impuesto para las transacciones financieras especulativas tipo Tasa Tobin, etc...

» autor: Shere_Khan

#150 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--300367-- — Tue, 30 Oct 2012 11:44:27 +0000

#116 ¿Quien habla de mentiras o verdades? Te has llevado un negativo por insultar, no por decir mentiras o verdades.

Un negativo por insultos es un fair use, es el uso permitido de los negativos. En cambio tu te dedicas a devolver todos los negativos a modo de venganza, de pataleta o de rabieta, algo que en cualquier caso te define a ti y a lo que puedas argumentar.

» autor: --300367--

#149 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--344856-- — Tue, 30 Oct 2012 11:44:10 +0000

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#148 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Vermel — Tue, 30 Oct 2012 11:42:49 +0000

Que cambien la constitución y digan que a más del 3% no se paga nada.

» autor: Vermel

#147 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

yende — Tue, 30 Oct 2012 11:42:00 +0000

#112 Te contesto con las mismas palabras que #135.

Ciñendonos al tema, comentas: Como muy bien dice #86 IU con estas manufestaciones permanece "ajena la realidad" ya que no podemos dejar de pagar la deuda. A eso me refería

En mi opinion esto es falso, ya que hay que distingir la deuda de España de la deuda de las empresas residentes en España, ya sean bancos, cajas, constructoras o fabricas de chupa-chups.

La deuda de España veo bien que la paguen los Españoles, la deuda de las empresas privadas que se la paguen ellos, sus accionistas o acreedores, ya que fueron ellos los que se llevaron los suculentos beneficios en la epoca de vacas gordas.

Pretender que TUS PERDIDAS, las paguen otros, si que es ~~ser un mal nacido~~ vivir en los mundos de Yupi

» autor: yende

#146 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--85777-- — Tue, 30 Oct 2012 11:41:26 +0000

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» autor: --85777--

#145 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 11:39:29 +0000

#141 A escala... pero es que las cosas muchas veces cambian para la escala.

De todos modos Islandia lo hizo bastante bien, nacionalizó y limpió la banca conflictiva dejando de lado el pago de deuda que no había generado (no sé si al final la está pagando actualmente), no fue de modo radical.

Lo que quiero decir es que aunque se podría hacer algo parecido, hacer lo mismo podría no funcionar porque no es la misma situación.

» autor: --182830--

#144 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--85777-- — Tue, 30 Oct 2012 11:38:42 +0000

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#143 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

donatien — Tue, 30 Oct 2012 11:35:09 +0000

No es una cuestión de España o de Izquierda Unida. El problema real es que casi todos los países del mundo (España es sólo un caso particular) jamás podrán pagar la deuda que tienen, y menos aún a medida que van tomando medidas como las de los últimos años (asumir deudas privadas, recortes estúpidos como lo del IVA, que aún disminuyen más los ingresos, etc.).

El mundo está condenado a hacer un "sinpa". No es una cuestión de que sea "justo" o "legal" sino de que no hay otra salida. Pero no porque lo diga IU, sino porque los números son los que son. Sólo falta saber cuándo ocurrirá y qué país será el desencadenante (nosotros tenemos cada vez más números). Islandia lo pudo ser en su momento, pero tenía demasiado poco peso específico.

» autor: donatien

#142 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--296473-- — Tue, 30 Oct 2012 11:34:16 +0000

#138 Muy razonable.

Pero desde mi punto de vista, si pagamos tenemos una posibilidad de salir adelante, si no lo hacemos nos hundimos definitivamente.

Un placer haber hablado contigo.

» autor: --296473--

#141 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--7548-- — Tue, 30 Oct 2012 11:33:29 +0000

#136 "... pero no es lo mismo hacer un impago en un país de 300.000 habitantes, que en uno de 46 millones, ni los números son los mismos, ni las necesidades las mismas, ni el resultado tiene que ser el mismo."
No es lo mismo, pero es muy parecido. De hecho, el caso islandes (por sus tamaño, su situación geográfica, su política economica, etc...), se puede entender como una buena muestra estadística para evaluar las consecuencias de determinadas decisiones en el resto de economías. Es decir, en oposición a lo que has dicho, el caso islandes no es igual al español, pero si es una muy buena forma de evaluar el impacto de ciertas medidas en la economia del país.

» autor: --7548--

#140 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

IñigoMontoya — Tue, 30 Oct 2012 11:29:44 +0000

#108 Digo que Syriza nunca ha propuesto abandonar el euro: madrilonia.org/2012/06/los-cuarenta-puntos-del-programa-politico-de-sy
Respecto a tu comentario lo que quiere Alemania es que los griegos sigan en el euro hasta que los bancos alemanes hayan recuperado sus inversiones, mediante rescates que se pagan con dinero público y que transvasan fondos a los bancos griegos y de ahí de vuelta a los alemanes. Conversión de deuda privada en pública. Lo mismo que quieren hacer en España.
La Troika no estaba dispuesta a que Syriza gobernase y se produjera una auditoría de la deuda y que parte de ella se declarase ilegítima, cosa que llevaba en su programa electoral (más o menos lo que porpone IU aquí). Por eso unas semanas antes de las elecciones griegas se amenazó a Grecia con expulsarles del euro si se renegociaba la deuda, con el objeto de asustar a los posibles votantes de Syriza.

» autor: IñigoMontoya

#139 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

forms — Tue, 30 Oct 2012 11:29:14 +0000

#128 no querer reconocer que la situación actual de España es culpa de TODOS y cada uno de los españoles, es no querer ver la realidad.

Ah, es verdad, que ahora los malos son banqueros, policias y políticos.... pero no los ciudadanos que permiten que toda la mierda que actualmente hay y se está haciendo en España.... si si ...

Bueno, que la mierda siga corriendo hasta que el "país?" se ahogue, y ahora es cuando se aplica la gran frase de "que me quiten lo bailao"

» autor: forms

#138 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 11:29:13 +0000

#130 Es que ese es el mayor problema de esta situación, los compromisos, porque igual que no puedes conceder dación en pago con carácter retroactivo, tampoco debes invalidar el compromiso de pagar una deuda.

Bueno, poder, puedes, pero convertir en papel mojado lo acordado en general no es buena idea porque pierdes credibilidad y eso tiene sus consecuencias.

Ahí están los casos de Argentina y de Venezuela, como poder cambiar las reglas del juego puedes, lo que pasa es que luego cuando sales al exterior, se pone difícil que te hagan caso porque ya hubo ocasiones en las que te comprometiste y luego cambiaste de idea.

Ahora bien, a veces hay que poner límites para no saltar al abismo por voluntad propia.

» autor: --182830--

#137 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 11:27:13 +0000

#123 Corrijo. Lo que decía #125

» autor: conversador

#136 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 11:26:03 +0000

#129 Mira, en general me parece que lo de Islandia fue una buena movida, pero no es lo mismo hacer un impago en un país de 300.000 habitantes, que en uno de 46 millones, ni los números son los mismos, ni las necesidades las mismas, ni el resultado tiene que ser el mismo.

Que ojo, opino que la banca debería pagar las consecuencias de lo que han hecho y que habría que hacer una verdadera limpieza, pero un impago total no me parece positivo.

Ahora bien, liquidar entidades y que alguna parte no se pague porque son pérdidas derivadas de inversiones arriesgadas que no han salido bien... pues oye, eso es otra cosa, jugaron y perdieron.

Vamos, que todo es matizable y lo que funcionó en Islandia no tiene por qué funcionar aquí, igual que lo que no funciona aquí podría funcionar en otro sitio.

» autor: --182830--

#135 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Campechano — Tue, 30 Oct 2012 11:25:47 +0000

#112 Los mundos de Yupi me pilló ya mayor. Yo era más de Barrio Sésamo, donde el Conde Draco nos enseñaba a contar y Coco la diferencia entre más y menos. Por lo visto en Los mundos de Yupi enseñaban que se podía imprimir todos los billetes que hiciera falta para pagar a los acreedores de otros, pero en el mundo real los ingresos tienen que crecer más que la deuda para poder pagarla. Eso tal como vamos no va a suceder a corto plazo, con lo que cada vez vamos a deber más porque para pagar las deudas anteriores tendremos que pedir más dinero a más interés.

» autor: Campechano

#134 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--296473-- — Tue, 30 Oct 2012 11:25:36 +0000

#128 Trata de no ser seguidista cuando acuses a alguien de seguidismo.

» autor: --296473--

#133 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

jlmmin37 — Tue, 30 Oct 2012 11:25:09 +0000

Ya era hora de que alguien se opusiera al pago de la deuda de los bancos, que llevará a la miseria a amplias capas del pueblo español. Muy bien por IU.

» autor: jlmmin37

#132 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

troll_legacy — Tue, 30 Oct 2012 11:24:54 +0000

Para que ocurra esto, hacen falta dos cosas, cada cual más improbable que la anterior:

1) Que IU gane las elecciones
2) Que, en el supuesto de haberlas ganado, haya LOS HUEVOS de hacer esto

Así que ustedes sigan soñando.

» autor: troll_legacy

#131 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ka0ss — Tue, 30 Oct 2012 11:24:44 +0000

#104 La deuda total es la suma de la pública y la privada, la pública aunque mal gestionados los recursos era más baja e incluso pagable en base a nuestra capacidad productiva. La privada es fruto (principalmente) del enorme daño que ha hecho el ladrillo a este pais y toda la tropa de chupocteros que habia alrededor. Es esta la deuda considerada injusta, auspiciada por promotores privados, cajas de ahorro que prestaban más de lo que tenian en depósito, etc.
Esto no quita que otro de los problemas, quizá el que origina el resto, no es otro que la malísima gestión que se hace del dinero público

» autor: ka0ss

#130 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--296473-- — Tue, 30 Oct 2012 11:24:00 +0000

#121 si se juega a esto hay que saber que a veces se gana y a veces se pierde
Exacto, esa es la base del capitalismo que muchos se han pasado por el forro. Sin embargo en el momento que avalas algo tienes que responder por ello. Espero que los políticos de turno hayan aprendido la lección, aunque tal vez sea demasiado esperar.

» autor: --296473--

#129 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--7548-- — Tue, 30 Oct 2012 11:22:33 +0000

#125 Entonces tu puedes mirar el caso de Islandia, por ejemplo, que invalida el argumento expuesto.

» autor: --7548--

#128 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

colescara — Tue, 30 Oct 2012 11:21:54 +0000

#96 Lo que nunca ha sido tan fácil es mentir y vivir del trabajo y del esfuerzo de otros. No entiendo como no se os cae la cara de vergüenza a los que seguís el discurso de políticos de grandes partidos y banqueros.

» autor: colescara

#127 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--150072-- — Tue, 30 Oct 2012 11:21:30 +0000

#116 No, no me sirve ningún medio del régimen. Yo te he puesto delante datos cuya fuente es directamente la Comisión Europea.

Aun así, el País no dice absolutamente nada de ese 1% del que hablas. Sin embargo dice: "la diferencia se estrecha porque el pasivo público español crece mucho más rápido, acabará el año en el 85% del PIB y superará el 90% en 2013, según los propios cálculos del Gobierno. El coste del rescate bancario ya pedido cargarán el lastre."

El resto de links tampoco sacan esos datos de que la deuda privada socializada sólo sea el 1%.

Permaneceré a la espera.

» autor: --150072--

#126 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

mopenso — Tue, 30 Oct 2012 11:20:51 +0000

#35 Porque las empresas y particulares que tienen ahí su dinero lo pueden perder, aunque ,bueno, a partir de los 100000 euros; porque la caida de un banco perjudica a la Marca España, aunque ya no vendría de aquí, y a la Confianza de los Mercados, que aumentarían la prima de riesgo y nos obligaría a financiarnos con intereses de usura para poder reflotar los bancos que... oye! que ya estarían liquidados! y no nos haría tanta falta el rescate! y tendríamos un déficit digno que podría relajar la prima de riesgo, y... bueno también he oido por ahí que la caída de un banco perjudica al Sistema. Y el Sistema es el Sistema... disculpa que te responda con una pregunta: ¿qué es el Sistema?

» autor: mopenso

#125 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 11:20:08 +0000

#120 Pues puedes mirar el caso de Argentina, por ejemplo...

No pagarla implica que nadie te va a dejar ni un duro en mucho tiempo, y si eres un país que se sostiene solo o que exporta mucho, pues bueno va, pero es que España necesita el dinero de fuera porque por dentro es lamentable.

Lo ideal sería poder dejar de depender tanto del dinero externo, pero es que eso es un plan a medio plazo, no a corto.

» autor: --182830--

#124 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 11:19:55 +0000

#117 #118 Grecia no deja de pagar la deuda porque lo impide su gobierno, que está al servicio de la oligarquía y de la banca, al igual que el nuestro.

Dejar de pagar la deuda es malo para los capitalistas y bueno para el pueblo. A ver si nos enteramos que muchos se están haciendo de oro en esta crisis, y que esa gente es la que está en el poder tanto en Grecia como en España.

#114 es que Andalucía no puede no pagar la deuda, porque sería intervenida por el gobierno central. Andalucía no es soberana, pero España sí lo es y está en su derecho de no pagar la deuda de la banca.

» autor: bensidhe

#123 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 11:19:42 +0000

#120 Lo he argumentado en #119 y #124 lo ha terminado muy bien de explicar

» autor: conversador

#122 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

BiRDo — Tue, 30 Oct 2012 11:19:42 +0000

#74 Creo que cuando dices "trabajo" en realidad estás hablando de "dinero". Porque cosas por hacer, cosas por arreglar, puestos para médicos y auxiliares, para mantenernos como estamos, haberlos haylos. Lo que no hay es dinero para pagar, y el dinero en sí mismo tampoco: lo que hace falta es que se mueva con más velocidad y que fluya.

Islandia no es España. Vale. Argentina no es España. De acuerdo. Pero tú hablabas de defaults y yo te he puesto un par de ejemplos donde ha sido condición necesaria para salir de la crisis. Y oye, que han salido ya de las suyas. Aquí lo que nos espera, si esto sigue así es una muerte a fuego lento (aunque mucho más rápida d elo que se temía) donde generaciones enteras van a pagar por la malísima gestión de los recursos del país en las últimas décadas.

Sigues empecinado en que el problema es de la deuda del propio estado. Y ya te he indicado que no, que el problema de este país es la deuda privada y de ella casi toda es de bancos y grandes empresas. También te he señalado que es falso que tras presentar un default ya nadie preste dinero a ese país, porque en Argentina por ejemplo, tienes el caso contrario.

Pero tú vuelves con la burra. Pues nada, nen, yo no estoy aquí para convencer a nadie, y menos al ciego que no quiere ver. Sin quitarte razón sobre lo mala que ha sido la gestión de la pasta que había en infraestructuras sobredimensionadas e imposible de mantener, también quiero que veas dónde señalo, que no te quedes mirando al dedo, y que te des cuenta que el problema principal no es ese uñero que te ha salido, ni la arritmia que con estas pastillas puedes evitar, el problema actual es ese cáncer que te va a matar lentamente y que se llama recortes y rescate.

» autor: BiRDo

#121 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 11:18:31 +0000

#106 Lo sé, por eso digo que lo de no pagar no me parece buena idea, igual que tampoco me lo parece salvar a la banca a toda costa.

Sinceramente, no creo que fuese tan grave dejar quebrar de forma ordenada a un par de bancos de los que son realmente inviables, en general la gente de a pie no perdería demasiado y probablemente la banca sería más cuidadosa a la hora de evaluar riesgos desde ese momento.

Un poco traumático tal vez fuese, pero realmente no sería una hecatombe, si se juega a esto hay que saber que a veces se gana y a veces se pierde, nosotros sólo perdemos.

» autor: --182830--

#120 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--7548-- — Tue, 30 Oct 2012 11:17:21 +0000

#112 "... ya que no podemos dejar de pagar la deuda ..." ¿porque no? ¿podrías argumentarlo?

» autor: --7548--

#119 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 11:16:17 +0000

#118 De acuerdo contigo. Es a lo que yo me refería en mi comentario #1. Como "poder,poder" se puede dejar de pagar pero luego vienen "las consecuencias" y si no que se los pregunten a los que dejaron de pagar sus hipotecas

» autor: conversador

#118 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

pflecha — Tue, 30 Oct 2012 11:12:54 +0000

#112 Si que se puede dejar de pagar la deuda. De hecho es tan fácil como... dejar de pagar la deuda. Vamos que no hay ninguna ley física como la gravitación universal que te impida hacerlo asique quién quiera creerse ese mandamiento que intentan colarnos los poderosos es el que de verdad está viviendo en los mundos de yupi.

Asique la cuestión es valorar que nos sale mas barato si asumir las consecuencias de pagarla o de no hacerlo pero eso de que no se puede...

» autor: pflecha

#117 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 11:12:28 +0000

#114 estoy de acuerdo contigo, no se pueden pedir cosas que son imposibles. A todos nos gustaría mandar a la mierda a la Troika y dejarlos colgados sin pagarles la deuda. La intención de IU es buena pero imposible de hacer. Si fuera posible hace ya mucho tiempo que lo habría hecho Grecia ¿no creéis ?

» autor: conversador

#116 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 11:11:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#115 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

petrolin — Tue, 30 Oct 2012 11:06:22 +0000

esto no es demagogia no? esto lo propone UPyD y vamos. Seamos realistas, si pides dinero y luego NO lo devuelves esto sí q se va a la mierda. Si no vas a devolverlo NO lo pidas y dejas caer los bancos. IU ya no sabe qué hacer, ni siquiera han sido capaces de atraer el voto de la izquierda en Andalucía.

» autor: petrolin

#114 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

sinpelos — Tue, 30 Oct 2012 11:06:18 +0000

hay una cosa que mola mogollon, decir cosas y decir que harias sabiendo que nunca lo tendras que hacer , IU me recuerda muchas veces a las conversaciones de bar.
Mientras tanto forman gobierno en andalucia donde prometieron mucho y ahora hacen recortes y despiden gente y bajan sueldos ....

» autor: sinpelos

#113 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

difusion — Tue, 30 Oct 2012 11:05:36 +0000

#24, La bancarrota son las políticas neoliberales de este gobierno, que nos llevan a más endeudamiento, más paro, menos ingresos, menos derechos, menos servicios públicos.

De este y de los gobiernos de los últimos 30 años (PPSOE). Han destruido toda la industria generando exponencialmente más paro, han subido los impuestos y con ello no han subido los salarios de manera acorde, se han dedicado a hacer de este país, su cortijo particular. Llevan mucho tiempo eliminando (o privatizando) servicios públicos, ahora pretenden hacerlos perecer.

» autor: difusion

#112 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 11:04:13 +0000

#44 #39 #8 Os explico por qué he dicho lo de mi comentario #1. "Los mundos de Yupi" fue una serie de televisión infantil emitida en España por Televisión Española entre el 1988 y 1991. El argumento nos presenta a Yupi y Astrako, que procedentes del planeta Tacatón, se ven obligados a aterrizar en la Tierra por unos desperfectos en su nave espacial en la que viajan a través del espacio. Con el paso de los años, la expresión popular "vivir en los mundos de Yupi" se convirtió en sinónimo de "permanecer ajeno a la realidad, "estar en la parra" o "no tener los pies en el suelo". Como muy bien dice #86 IU con estas manufestaciones permanece "ajena la realidad" ya que no podemos dejar de pagar la deuda. A eso me refería

» autor: conversador

#111 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Dasoman — Tue, 30 Oct 2012 11:03:59 +0000

#104 Eso es parte de la deuda, que en mi opinión también tiene cierto componente ilegítimo al haberse inflado gastos debido a la corrupción.

La parte de la que se habla aquí, creo, es la de rescatar a bancos y cajas que, en parte por la injerencia de los mismos políticos corruptos que acabo de mencionar, se cebaron de inversiones ruinosas que no tenemos por qué pagar.

» autor: Dasoman

#110 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

KePitt2 — Tue, 30 Oct 2012 11:02:47 +0000

Para que el dinero de mis impuestos se despilfarre únicamente en sueldo de políticos despreocupados por la sociedad, servicios públicos de los que no hago uso y un largo etcétera, sinceramente, prefiero no pagarlos. Digo más, a tenor del texto de la noticia me pregunto si evadir impuestos es técnica y moralmente correcto
De momento mucho hablamos de no pagar impuestos pero en respuesta a #3 los únicos que lo hacen son los ricos. Manda huevos!

» autor: KePitt2

#109 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Bast- — Tue, 30 Oct 2012 11:00:56 +0000

Yo lo secundo.

» autor: Bast-

#108 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--315601-- — Tue, 30 Oct 2012 10:59:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315601--

#107 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--303142-- — Tue, 30 Oct 2012 10:59:30 +0000

¡¡¡NO ~~PASARÁN~~ PAGARÁN!!! \O

» autor: --303142--

#106 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--296473-- — Tue, 30 Oct 2012 10:58:00 +0000

#102 Puede que tengas razón. Yo también creo que la solución no es buena, pero parece que nadie se plantea qué pasaría si cae la banca y además España pasa a ser un país conocido por no pagar. A ver cómo saldríamos de esa.

España avaló la deuda privada hace un tiempo, el problema estuvo ahí, sin embargo una vez que se avala algo hay que responder por lo avalado. Es una cuestión de credibilidad.

» autor: --296473--

#105 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

torri90 — Tue, 30 Oct 2012 10:56:54 +0000

#98 No cambio su discurso, al menos yo no lo veo asi. El discurso era el mismo auditoria de deuda y que se pague lo justo. Las deudas privadas que las paguen los bancos que par eso son liberales y creen en el libre mercado no?

Ademas Syria no proponía abandonar el euro, sino negociar unas condiciones de pago justas para la deuda estatal, excluyendo del pago a la deuda de los bancos.

» autor: torri90

#104 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Mullin — Tue, 30 Oct 2012 10:56:34 +0000

Desde la más absoluta ignorancia ¿por qué decís que se trata de una deuda privada y no una deuda de todos los españoles? ¿La deuda no surge entre otra cosas de construir tantos kilómetros de AVE, de construir aeropuertos en casi todas las ciudades, etc?

» autor: Mullin

#103 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ka0ss — Tue, 30 Oct 2012 10:55:35 +0000

Si lo llevan en firme en su programa electoral y van a desvivirse por cumplirlo tienen mi voto y jamás he votado a IU, pero necesitamos respuestas concretas a problemas concretos, ya está bien de divagar y dar palos de ciegos!!!
La deuda privada que la pague quien se apalancó!!!

» autor: ka0ss

#102 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 10:54:36 +0000

#99 Y meterse más deuda para el cuerpo para salvar a la banca a costa de dinero público ¿no te parece meter la bala y ponerse la pistola en la sien?

Esta solución dista mucho de ser buena, pero es que las que se están aplicando tampoco lo son... bueno, para la mayoría al menos.

» autor: --182830--

#101 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--136355-- — Tue, 30 Oct 2012 10:53:53 +0000

#24 Pagar la deuda de los bancos es cualquier cosa menos liberal, que os sueltan el mantra y lo repetís como papagayos

#32 Y que lo digas, solo hay que entrar en meneame, donde el intervencionismo es liberal y el libremercado es socialista

» autor: --136355--

#100 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 10:51:54 +0000

#93 La situación de Argentina, aunque relacionada, no tenía nada que ver con la de España ahora mismo.

Argentina tenía su propia moneda.
El dinero en España vendría de los fondos de contingencia del BCE, en Argentina tenían un préstamo del FMI

» autor: amstrad

#99 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--296473-- — Tue, 30 Oct 2012 10:51:14 +0000

Este señor nos pide que metamos una bala en el revolver y que apuntemos a nuestras cabezas y nosotros le vitoreamos justo antes de apretar el gatillo. Cada día entiendo menos a este país.

» autor: --296473--

#98 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--315601-- — Tue, 30 Oct 2012 10:49:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --315601--

#97 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Milkhouse — Tue, 30 Oct 2012 10:48:04 +0000

Si, no tienes mas que leer a los noeliberales de Móstoles que andan por aquí haciendose los estrechos.... #32

» autor: Milkhouse

#96 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

forms — Tue, 30 Oct 2012 10:47:55 +0000

#2 tirar balones fuera y culpar a otros nunca fué tan fácil

» autor: forms

#95 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

IñigoMontoya — Tue, 30 Oct 2012 10:46:43 +0000

#85 Syriza nunca a propuesto abandonar el euro. Ha sido Alemania la que ha amenazado con echarles si no siguen tragando con las normas impuestas por la llamada Troika.

» autor: IñigoMontoya

#94 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--300367-- — Tue, 30 Oct 2012 10:46:37 +0000

#54 Yo no tengo nada de que informarme. Escribe sin insultar a otros colectivos y no te pondre negativos.

» autor: --300367--

#93 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--300367-- — Tue, 30 Oct 2012 10:44:37 +0000

#49 Si España hace un default y decide salir del euro, implicaría salir de los círculos económicos mundiales:

- Nadie presta dinero a alguien que no lo devuelve
- Tendríamos que seguir haciendo recortes hasta corregir el déficit (si nadie te presta dinero, sólo te queda ingresar más de lo que gastas)
- Nadie va a querer tus neopesetas

¿Por eso no queriamos seguir en Argentina? Ah, no, que aunque ellos han hecho varias quitas si que queriamos seguir haciendo negocios con ellos y metiendoles dinero...

» autor: --300367--

#92 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

culipardo — Tue, 30 Oct 2012 10:43:34 +0000

La declaración de deuda odiosa es un mecanimo previsto por la legislación internacional con numerosos precedentes. No ha supuesto en ningún caso ni una catástrofe ni ha resultado ser inaplicable. Funciona muy bien y de hecho supone un rebulsivo para la economía. No puede hacerse alegremente, pero si cuando tras una auditoria verdaderamente independiente se demuestra el origen espurio de la deuda, debe hacerse. Ecuador lo hizo en 2008. Desde entonces no abandona la senda del crecimiento pese a las amenazas del Banco Central y el FMI.

» autor: culipardo

#91 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

torri90 — Tue, 30 Oct 2012 10:39:19 +0000

#85 Syriza no gobierna.. informate.. con lo cual no ha podido poner en practica nada de lo que decía en campaña, antes de escribir hay que informarse. Las elecciones las gano Nueva democracia, el partido popular de Grecia.

Como quieres Syriza salga del euros si no gano las elecciones y no pudo ni demostrarlo?

» autor: torri90

#90 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

NeSilento — Tue, 30 Oct 2012 10:38:59 +0000

#85 Rajoy no tragó nada. Rajoy dijo muchas cosas, sabiendo que iba a hacer, no lo contrario, sino lo que le viniera bien a él.

» autor: NeSilento

#89 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

culipardo — Tue, 30 Oct 2012 10:38:19 +0000

#85 Syriza traga? Informate mejor.

» autor: culipardo

#88 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--212323-- — Tue, 30 Oct 2012 10:38:14 +0000

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#87 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--212323-- — Tue, 30 Oct 2012 10:37:42 +0000

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#86 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--344856-- — Tue, 30 Oct 2012 10:36:45 +0000

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#85 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--315601-- — Tue, 30 Oct 2012 10:35:57 +0000

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» autor: --315601--

#84 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

rayfth — Tue, 30 Oct 2012 10:35:33 +0000

Lo de pagar lo vienen diciendo desde hace tiempo y al igual que la izquierda griega se dice de no pagar la deuda ilegitima, previo análisis de que es deuda legitima y cuanto es ilegitimo fruto de los especuladores.

» autor: rayfth

#83 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Milkhouse — Tue, 30 Oct 2012 10:35:27 +0000

Es lo más sensato que un partido político ha propuesto en los últimos años.....
Saude .....

» autor: Milkhouse

#82 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 10:34:54 +0000

#73 Claro, no como PSOE o PP, que nos han llevado hasta las más altas cotas del éxito.

» autor: Hanxxs

#81 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Imag0 — Tue, 30 Oct 2012 10:33:20 +0000

No sería la primera vez que un país no paga una deuda.

» autor: Imag0

#80 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--147498-- — Tue, 30 Oct 2012 10:33:20 +0000

Propongo descubrir América. Con suerte, entre el oro y la plata que pudiéramos traer de ahí, podriamos ir haciendo frente a la deuda.

» autor: --147498--

#79 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 10:32:34 +0000

#69 ¿Que qué son los restos que quedan? Una base de miles de clientes, oficinas, edificios, propiedades, acciones y participaciones empresariales... te aseguro que una entidad bancaria deja algo más que pisos vacíos.

» autor: Hanxxs

#78 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

kuato — Tue, 30 Oct 2012 10:30:51 +0000

¿No pagar las deudas? que país bananero!!! saludos desde Argentina.

» autor: kuato

#77 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

jmhatc1960 — Tue, 30 Oct 2012 10:29:58 +0000

eso, eso... yo propongo no pagar a los sindicatos

» autor: jmhatc1960

#76 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--212323-- — Tue, 30 Oct 2012 10:28:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#75 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--190033-- — Tue, 30 Oct 2012 10:28:34 +0000

En fin, me ha contado más anécdotas, le he preguntado si opina que estamos ante un neocolonialismo economico con francia y alemania como vencedoras, y esta ha sido su respuesta: "¿tú crees que Italia (de quién no duda que también será intervenida) y España podrán pagar sus deudas con el BCE? - y se responde a sí mismo - Es imposible pagarlas, pero esto es algo que nos decimos unos a otros estando de parranda, jamás en la oficina, porque en el trabajo nuestra misión es que no se hunda el barco AHORA

www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=2898679

» autor: --190033--

#74 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 10:27:21 +0000

#65 Si nos cuesta tanto que nos presten dinero no es por los recortes. Es porque España es una empresa ineficiente, que funciona mal y ha querido vivir como rica: administración exageradamente cara (a pesar de reducir personal), duplicidades, políticos manirrotos, proyectos faraónicos, subvenciones...

Nadie presta a un mal gestor emborrachado de dinero que se dedica a construir lineas de alta velocidad que no se pueden amortizar o aeropuertos en secarrales.

Aunque no suene políticamente correcto, NO hay trabajo para todos, no lo hay. Y encima eso se agrava por cosas como que el 10% de nuestro PIB lo dedicamos a las pensiones y no podemos sostenerlo (Ojo, no porque esté en contra de las pensiones, sino porque los números no salen).

No compares Islandia con España porque no tiene absolutamente nada que ver.

» autor: amstrad

#73 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--341481-- — Tue, 30 Oct 2012 10:27:01 +0000

jajajajajajaja estos si que son populistas o tan imbéciles que quieren hundir el país

» autor: --341481--

#72 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

EDD88 — Tue, 30 Oct 2012 10:26:17 +0000

#68 Lo que digo es que la deuda no es de un banquero corrupo o dos, es de todo el país y no podemos decir no la pago porque no me gusta. Que estoy de acuerdo en que ni tu ni yo hemos decidido nada sobre las decisiones que se han tomado hasta llegar a este punto, pero si que hemos elegido o hemos permitido que otros tomasen las decisiones por nosotros, como país, y ahora que las cosas nos van mal no podemos simplemente mirar para otro lado.

Si España se juega un "no pago" no largan de la UE y a partir de cero otra vez, con la cosa de que dificilmente volverán a confiar en nosotros para invertir, por lo que estaríamos partiendo de cero sin la ayuda de los demás. No creo que sea la solución sinceramente.

» autor: EDD88

#71 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

torri90 — Tue, 30 Oct 2012 10:23:54 +0000

Pues yo no estoy de acuerdo en pagar deuda privada de bancos no es del estado!. Una cosa es tengamos que pagar la deuda generada por las administraciones publicas, siempre que se haga antes una auditoria.

Pero porque tenemos que pagar ahora la deuda que ha generado el pufo inmobiliario. Para eso va a servir el banco malo, para que la deuda privada pase a ser deuda publica y la paguemos toda con nuestros impuestos.

Cuando entramos en crisis a principios de 2007 España tenia una deuda del 35% del Pib ahora ya es del 75,9% según Eurostat. Con el rescate bancario que no va a financiar directamente bruselas a los bancos, sino que contara como deuda publica, vamos a pasar al 90% de deuda publica a final de año.

Es técnicamente imposible España pague esa deuda, así que o se hace una quita de parte de esa deuda o se deja de pagar la privada o el estado se va a la ruina.

No olvidemos que dentro de los presupuestos del estado ya hay una partida dedicada a inyectar 60 mil millones de la deuda tendrá el banco malo.

Ademas que narices no vivimos en un libre mercado? si una tienda cierra nadie le paga las deudas pero a un liberal tiene un banco si que lo salvamos? Pues asi tambien puedo ser yo liberal de pacotilla no te jode.

» autor: torri90

#70 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

tucan74 — Tue, 30 Oct 2012 10:23:14 +0000

#55 #14 #10 #4 Precisamente por eso, compañeros. Es que yo no soy como los ricos. Yo SÍ quiero pagar impuestos para que haya servicios sociales, educación, sanidad y bienestar para todos, no para unos pocos privilegiados y chorizos. Si os queréis confundir con ellos, lo siento por vosotros. Pero a mí que no me confundan. Las deudas hay que pagarlas y los impuestos también. TODOS: los que tienen más, que paguen más; y los que tenemos menos, paguemos menos. Pero los impuestos DEBEN pagarse, y las deudas también. Yo no soy un chorizo ni quiero serlo.

» autor: tucan74

#69 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

EDD88 — Tue, 30 Oct 2012 10:21:56 +0000

#66 Me parece bien lo que dices, pero tal y como están los bancos hoy, si quiebra uno, qué son los restos que quedan?? casi todo viviendas vacías y locales, trocea una casas para repartirla. O para que quiere una persona tener en propiedad con otras 20 una vivienda en Castellón, cuando esa persona lo que metio en el banco fueron igual 80.0000 euros en efectivo.

» autor: EDD88

#68 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Dasoman — Tue, 30 Oct 2012 10:21:19 +0000

#33 No acabo de entender la analogía. Creo que la de #37 es mucho mejor. De todas formas, si yo voy a un bar y me ponen una sopa fría, o me ponen una caliente o por supuesto que me marcho sin pagar, faltaría más.

» autor: Dasoman

#67 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--94077-- — Tue, 30 Oct 2012 10:20:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#66 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 10:18:59 +0000

#46 Que no te engañen: Si un banco quiebra, este se liquida y se venden los restos a otros bancos, con ese dinero los primeros en cobrar son los clientes con depósitos, luego cobran los inversores en bonos no garantizados, luego los bonistas subordinados, y finalmente y si todavía queda algo los accionistas, que son los que seguramente tendrán que asumir pérdidas. ¿Y a que no sabes quienes son los que tienen grandes paquetes de acciones de bancos? Pues precisamente otros bancos, que es a los que se les salva el culo cuando no se deja caer una entidad bancaria.

Relacionado: www.meneame.net/story/francisco-viyuela-director-ind-adviso-pueden-liq

» autor: Hanxxs

#65 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

BiRDo — Tue, 30 Oct 2012 10:18:23 +0000

#49 Que no se te olvide que la deuda de este país era, antes de absorber a Bankia, un 70% deuda privada. Y de esa deuda privada, la gran mayoría de bancos y grandes empresas, las hipotecas son una parte ridícula de esa deuda.

Por otro lado hay muchísimos ejemplos de deudas no pagadas por países estos últimos 20 años. Y qué curioso, pero sí que consiguen créditos. Precisamente ahora, con la obsesión por el déficit, con los recortes tan abusivos es como somos menos solventes y por eso nos cuesta tanto que nos presten dinero. En el momento en el que se declare como odiosa una parte de la deuda, se empiece a aplicar una política que estimule el trabajo y la producción del país pasaremos a ser mucho más solventes y el dinero volverá a fluir.

¿Ejemplos de default realizados y tras ellos la llegada de la salida? Argentina e Islandia.

» autor: BiRDo

#64 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--150072-- — Tue, 30 Oct 2012 10:18:08 +0000

#54 "El primer motivo del acelerón (de la deuda pública) es el dinero dedicado a “salvar” a los banqueros. Según la Comisión Europea, se han destinado 146.000 millones, sin contar el año 2011, en que 10.000 millones han ido a asumir pérdidas de las Cajas, para luego venderlas a precio de saldo. Ahora se preparan para sanear con dinero público los activos inmobiliarios podridos de los bancos, que equivalen a más del 100.000 millones (el 10% del PIB). Hay que tener en cuenta, además, que todo el “salvamento” bancario está lleno de operaciones de “ingeniería financiera” ocultas al público que no figuran oficialmente en el déficit público. Son, por ejemplo, las garantías por pérdidas futuras de la CAM prometidas al banco Sabadell, avales, permutas y otros movimientos oscuros."

Bonito 1% de los casi 800.000 millones que debe la banca española.

» autor: --150072--

#63 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Nomada_Q_Sanz — Tue, 30 Oct 2012 10:17:30 +0000

Los de iu no se mojan, no son deudas son inversiones "fallidas" que se pueden rentabilizar de otras muchas formas, el problema son los plazos

» autor: Nomada_Q_Sanz

#62 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

HORMAX — Tue, 30 Oct 2012 10:17:26 +0000

Totalmente de acuerdo en no pagar las deudas de los bancos y empresas privadas con dinero público.

Totalmente de acuerdo en controlar las artimañas de las mafias del gran capital. Eso si debe ir en la Constitución, si el capital es un poder de facto, debe estar regulado en la Constitución de la misma forma que se regulan los restantes poderes. Ignorarla existencia de este poder convierte a la Constitución en papel mojado.

Totalmente en desacuerdo en aumentar el número de funcionarios y el sector público. Sé que con esto me voy a ganar tropecientos negativos pero los españoles de a pié ya estamos hartos del absentismo y los abusos de los empleados públicos y de un estado cuya administración se come el 50% del PIB. Unos cuantos casos en los que la gestión privada, mal controladas por funcionarios y autoridades corruptas ha funcionado mal, no justifican el rechazo generalizado.

Quién construye el país son las empresas privadas, no se conoce el caso de un solo kilómetro de carretera construida por un funcionario, ni de un avión o un coche construido por un funcionario, eso es economía real y sin economía real todo lo demás sobra.

Son las empresas las que exportan, trayendo riqueza al país. Mientras que un país puede funcionar perfectamente sin tanta administración, no puede funcionar sin economía real.

» autor: HORMAX

#61 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--159263-- — Tue, 30 Oct 2012 10:16:58 +0000

Me gustaría, por un momento, ver a Izquierda Untada en el Gobierno, defendiendo todas estas paranoias frente a la UE, bancos y grandes multinacionales. Muy bonito "proponer", "denunciar", "sugerir" y "defender" desde la barrera lo que no tendrían cojones de hacer ni por un instante. Hay que ser muy, pero que muy iluso para creerse estas patrañas.

La izquierda, como siempre, sin tener ni puta idea de dónde se genera el dinero. Ellos a repartirlo y a recibirlo, subvenciones, ayudas y mamandurrias. Cuando se acaba, a mí que no me miren.

» autor: --159263--

#60 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--277737-- — Tue, 30 Oct 2012 10:16:54 +0000

#53 No es tan dificil saberlo.
Si tu debes dinero, pagalo, pero si tu vecino debe dinero, porque tienes que pagarlo tu?.
Imagina que es una derrama en el bloque de vecinos, y que todos son unos morosos forrados de pasta, menos tu, que eres un pobrecico que paga todos los meses, y llegando justo a fin de mes. Y en la junta de vecinos, deciden, que la derrama, la pagas tu solo, que como pagas todos los meses debes ir sobradisimo de pelas, ellos no pueden pobres, que andan justos y el marisco sale caro.
Pero no queda la cosa asi, ¿por que hay que hacer una derrama?. Pues porque los vecinos han decidido por las tardes dedicarse a tirar a martillazos el tejado.
Pagarías o les mandarias a la mierda?.

» autor: --277737--

#59 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

SoryRules — Tue, 30 Oct 2012 10:16:02 +0000

Yo creo que la mejor solución es la que dijo Federico Mayor Zaragoza en Salvados: pagar la deuda, SÍ, pero más adelante, en unos años. Es decir, aplazar la deuda: www.youtube.com/watch?v=SIUoHwvW4q8 (a partir del min 2:15)

» autor: SoryRules

#58 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Ksjetd — Tue, 30 Oct 2012 10:14:10 +0000

#16 Si hubieras escrito: "Votar IU es votar que España se declare en bancarrota", se habría entendido mejor, habrías tenido menos respuestas y menos votos negativos, aunque no habrías trolleado tan bien.

¿Ha sido intencionado o casualidad?

» autor: Ksjetd

#57 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--22606-- — Tue, 30 Oct 2012 10:13:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22606--

#56 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--150072-- — Tue, 30 Oct 2012 10:12:24 +0000

#54 Que me informe mejor y me sales con el ABC, tus cojones 33.

» autor: --150072--

#55 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

packattack — Tue, 30 Oct 2012 10:12:11 +0000

#3 los ricos llevan toda su vida haciéndolo así.

» autor: packattack

#54 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 10:11:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#53 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

EDD88 — Tue, 30 Oct 2012 10:10:49 +0000

#37 Ya, pero en este caso no es tan fácil distinguir entre a quién pertenece la deuda y a quién no. Porque toda empresa para empezar la ha pedido dinero a un banco en su momento, y muchas familias también y entre los bancos también se piden dinero entre ellos, asi que por unas o por otras seguimos todos en el mismo barco.

» autor: EDD88

#52 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Herodotis — Tue, 30 Oct 2012 10:10:29 +0000

IU sueña con ocupar el papel que jugó la socialdemocracia europea de mediados del siglo pasado. Reformismo capitalista: gestionemos mejor el sistema, pero no acabemos con él.
El problema es de sistema, no de gestores.

Y la foto de Lara con el lema "Rebélate" debajo me empieza a revolver el estómago cosa mala. ¿Donde está la supuesta rebelión de IU en Andalucía? Son el dedo izquierdo de la mano derecha de este sistema.

» autor: Herodotis

#51 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Hanxxs — Tue, 30 Oct 2012 10:09:19 +0000

"Si un poder despótico incurre en una deuda no por las necesidades o los intereses del Estado sino para otorgar mayor fuerza a su régimen despótico, para reprimir a la población que se le enfrenta, etc., esta deuda es odiosa para la población de todo el Estado. Esta deuda no es una obligación para la nación; es una deuda del régimen, una deuda personal del poder que la ha tomado, por lo tanto ésta cae con la caída del poder que la tomó. La razón por la que no se puede considerar que estas deudas odiosas graven el territorio del Estado es que dichas deudas no cumplen con una de las condiciones que determinan la legalidad de las deudas del Estado, que dice: las deudas del Estado deben ser tomadas y los fondos deben ser empleados para satisfacer la necesidades y los intereses del Estado"

Una deuda contraída para salvar a una casta privilegiada no es mi deuda, es una deuda del régimen que la ha contraído. No debemos, no pagamos.

» autor: Hanxxs

#50 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

ragar — Tue, 30 Oct 2012 10:09:09 +0000

No pagar la deuda es inconstitucional, lo dijo ayer Rubalcaba, que se arrepentía de haber apoyado esa reforma constitucional.

» autor: ragar

#49 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

amstrad — Tue, 30 Oct 2012 10:09:08 +0000

Si España hace un default y decide salir del euro, implicaría salir de los círculos económicos mundiales:

- Nadie presta dinero a alguien que no lo devuelve
- Tendríamos que seguir haciendo recortes hasta corregir el déficit (si nadie te presta dinero, sólo te queda ingresar más de lo que gastas)
- Nadie va a querer tus neopesetas

A eso habría que añadir que si España hace una quita, detrás vendrían imitadores.

El problema es mucho más serio, y es que España no tiene solución a largo plazo tal y como está el contexto actual. Tenemos una pirámide poblacional de risa (¡Tenemos 2,4 cotizantes por jubilado!), no hay industria secundaria y sobra muchísima gente. No se puede absorber toda la demanda de empleo.

España no genera ingresos suficientes para pagar a parados, jubilados y funcionarios, y por eso somos unos drogatas del crédito.

Y si, las cajas, Bankia, y los enchufes son parte del problema, pero no lo es todo.

» autor: amstrad

#48 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

el_Tupac — Tue, 30 Oct 2012 10:08:59 +0000

#1 Las alternativas hasta ahora se han mostrado super-realistas. Si.

» autor: el_Tupac

#47 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

patxi70 — Tue, 30 Oct 2012 10:07:59 +0000

Es que seria lo ideal siguiendo la lógica capitalista que nos venden de ganancias y perdidas. Pero no ahora ganas o te endeudas, nunca pierden.

» autor: patxi70

#46 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

EDD88 — Tue, 30 Oct 2012 10:07:48 +0000

#5 Pero a ver, si un banco quiebra, ¿quién crees que es el perjudicado? ¿el señor banquero?, te garantizo que el señor banquero se habra llenado las maletas con lo último que quedaba en la caja fuerte y se habra largado meses antes de que eso ocurra.

Si el banco quiebra, lo mismo que si quiebra un club de futbol, los perjudicados son los acreedores, que muchas veces son compañias o empresas no demasiado grandes, como constructoras, restaurantes o incluso familias que tenían dinero depositado ahi. Entonces puedes elegir, entre que paguen todo solo la gente que confió en ese banco, o que se popularice y paguemos entre todos un poco [vamos que pague España, que al final somos todos].

Igual estás pensado, que se joda el que confio en el banco, ya pero es que ese banco igual estaba mas fuerte que nunca hace 5 años durante la burbuja inmobiliaria y se ha ido callando los problemas hasta hace unos meses donde se ha destapadado todo y entonces ya era imposible sacar tu dinero o recuperar tu patrimonio.

» autor: EDD88

#45 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

chisqueiro — Tue, 30 Oct 2012 10:06:56 +0000

¿Quién decide lo que es deuda odiosa y lo que no?
Que alguien les diga a estos señores que si hacemos un default unilateral que luego no vengan protestando por las consecuencias del mismo.

» autor: chisqueiro

#44 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--7548-- — Tue, 30 Oct 2012 10:06:41 +0000

#1 bufff!!!... desde luego, tu argumento es sólido como un flan al horno... ahora resulta que solicitar no pagar las deudas de otros es vivir en los mundos de yupi ... será posible?

» autor: --7548--

#43 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--150072-- — Tue, 30 Oct 2012 10:06:04 +0000

#38 Claro, por eso la deuda pública ha pasado del 60 al 90 tras ayudar a bancos

» autor: --150072--

#42 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Menopes — Tue, 30 Oct 2012 10:05:04 +0000

Me encanta el titular, altamente informativo...
Quizá una palabra más no dejaría a IU en un deliberado mal lugar, bastaría con añadir "ilegítima" al final del titular, entre comillas si se desea, para no llevar a confusión (y me refiero al titular de la página, no al de menéame, claro...).

» autor: Menopes

#41 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--300367-- — Tue, 30 Oct 2012 10:04:58 +0000

#16 Curioso, muy curioso que digas eso cuando tecnicamente estamos en bancarrota y IU no ha gobernado nunca...

¿No querrias decir en realidad votar PP - PSOE es votar la bancarrota de españa y te has confundido de teclas?

Que cachondos sois, con tal de echar balones fuera os agarrais hasta a los argumentos absurdos.

» autor: --300367--

#40 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

metalpounder — Tue, 30 Oct 2012 10:04:47 +0000

Si en verdad el Estado está actuando de avalista de facto (y prácticamente de iure) de la deuda de los bancos, la posibilidad de que se declare una bancarrota no es tan descabellado como parece. No digo que esté a favor de la bancarrota, ni mucho menos de que tengamos que pagar las deudas de otros, pero a no ser que se cambien y muchísimo las cosas, la bancarrota parece lo único factible para quitarnos la deuda de encima. Obviamente si ahora hay hambre en España imaginaos la que habrá si hacemos default. Sin embargo, "it's up to you" qué es mejor, si decidir una muerte súbita y empezar a crecer de cero (pero cero cero de verdad) a partir de la declaración de una bancarrota, o bien por el otro lado si tener una muerte lenta, agónica e interminable como la que tenemos ahora.

» autor: metalpounder

#39 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

yende — Tue, 30 Oct 2012 10:04:41 +0000

#1 España tiene que pagar su deuda publica.

Lo que no puede pagar es España la deuda de Empresas privadas de nacionalidad Española.

En teoria el mundo capitalista, cada uno se hace cargo de sus beneficios y sus perdidas. El problema viene con este pseudoneocomunismo que privatiza beneficios y sociabiliza las perdidas. A este es al que hay que decir NO.

» autor: yende

#38 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--314460-- — Tue, 30 Oct 2012 10:04:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#37 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

davidrgh — Tue, 30 Oct 2012 10:04:12 +0000

#33 Si vas a un bar y el de la mesa de al lado se marcha sin pagar porque su sopa estaba fría... ¿tienes que pagar tú su cuenta?

Pues eso.

» autor: davidrgh

#36 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Danbadan — Tue, 30 Oct 2012 10:04:04 +0000

Hay un par de cosas con las que no estoy de acuerdo pero en general ya era hora de que alguien hiciese OPOSICIÓN, no puede ser que todos los partidos que están en el congreso tengan el mismo fondo y solo cambien las formas, las alternativas pueden ser mejores o peores pero al menos son alternativas.

#16 La estrategia del miedo.

» autor: Danbadan

#35 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

YoryoBass. — Tue, 30 Oct 2012 10:03:37 +0000

Yo seré tonto perdido, pero sigo sin entender porqué hay que pagar como deuda pública los pufos de entidades privadas. A mi no me cabe en la cabeza.

» autor: YoryoBass.

#34 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--117674-- — Tue, 30 Oct 2012 10:02:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117674--

#33 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

EDD88 — Tue, 30 Oct 2012 10:01:14 +0000

Que España no pague la deuda... venga, si voy a un bar y la sopa estaba fria, marcho si pagar porque seguro que el dueño es un cerdo capitalista y se lo merece jajajaaja Los de IU entran siempre a cuchillo.

Pero está vez les doy parte de la razón. Lo de no pagar, queda muy feo asi dicho a los demás miembros. Pero lo de investigar como se calculó la primera de riesgo durante estos años, si que sería interante, porque se han hecho grandisimos sacrificios y se siguen haciendo pero los cerdos que nos dan la puntuación cada vez dan a los inversores menos motivos para confiar.

Si se demostrase que se ha inflado la prima de riesgo, de una forma injustificada para beneficiar a los inversores que han comprado deuda con un riesgo muy inferior al que estamos pagando, la deuda a largo plazo se vería reducida drásticametne, y aunque no sea el "no pagamos de la noticia" si que sería un alivio para las futuras generaciones.

» autor: EDD88

#32 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

shinjikari — Tue, 30 Oct 2012 10:00:54 +0000

#24 De poco te va a servir intentar convencer a gente tan alienada que quiere pagar deudas ajenas e injustas.

El nivel de lavado cerebral del español medio empieza a ser realmente alarmante.

» autor: shinjikari

#31 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

elrao — Tue, 30 Oct 2012 10:00:24 +0000

Las deudas de los bancos, injustas que las paguemos los contribuyentes, sólo son una parte ínfima de la deuda total que tenemos. Vamos, que el problema lo tendríamos prácticamente igual.

» autor: elrao

#30 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--294424-- — Tue, 30 Oct 2012 09:59:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294424--

#29 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--182830-- — Tue, 30 Oct 2012 09:58:20 +0000

Será que no hay casos de países a los que les han tenido que perdonar parte o toda la deuda porque sabían que no se podía cobrar y estaba deprimiendo al país desde hace años...

Obviamente no es un buen plan a corto plazo por las consecuencias, pero es que tampoco es justo pagar las deudas de entidades privadas tan alegremente.

» autor: --182830--

#28 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Nok1a — Tue, 30 Oct 2012 09:56:52 +0000

Seria lo mas sensato, puesto que la deuda no es de ESPAÑA si no de la basura de los BANCOS que son los que deberian hacerse cargo de la deuda y no que pase a ser deuda publica y la pague la sociedad, y mas cuando todos los banqueros estan indultados y se van de rositas

» autor: Nok1a

#27 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--8995-- — Tue, 30 Oct 2012 09:55:08 +0000

¿Y, en ese caso, cómo proponen recortar la cuarta parte de los gastos del Estado que estamos teniendo que pedir prestada?

» autor: --8995--

#26 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--277737-- — Tue, 30 Oct 2012 09:51:00 +0000

Yo pago mis deudas, pero no las de Bankia....
Esas que las pague Rato.

» autor: --277737--

#25 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

eddard — Tue, 30 Oct 2012 09:50:49 +0000

#2 Deuda dolosa. No diré más...

» autor: eddard

#24 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

bensidhe — Tue, 30 Oct 2012 09:46:55 +0000

#16 la bancarrota son las políticas neoliberales de este gobierno, que nos llevan a más endeudamiento, más paro, menos ingresos, menos derechos, menos servicios públicos.

Lo que IU y otros muchos proponen es recuperar nuestra economía productiva, dejar de depender de bancos extranjeros y pagar solo la deuda legítima.

#13 la deuda de IU con Bankia la pagará la organización, no los ciudadanos. De la misma forma, la deuda de los bancos privados españoles no la tienen que pagar los ciudadanos.

» autor: bensidhe

#23 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Er_inigo — Tue, 30 Oct 2012 09:44:39 +0000

Es lo que se debería hacer.

» autor: Er_inigo

#22 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--309349-- — Tue, 30 Oct 2012 09:44:17 +0000

Aunque en todo este tiempo los bancos franceses y alemanes se han ido deshaciendo de deuda española con la complicidad de los patriotas que nos gobiernan, intentando convertir el impago en un problema interno, resultará inevitable realizar quitas y reestructuraciones.

Tener que pagar las deudas de otros, que siguen viviendo como Dios, entre todos es de catetos sin dignidad, que es en lo que nos estamos convirtiendo.

#16 lo que lleva a la bancarrota es la espiral deudora en que nos han metido, a una bancarrota segura.

» autor: --309349--

#21 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Desmond — Tue, 30 Oct 2012 09:43:58 +0000

Pues nada, quebremos y no pagamos.

Eso si, al mes siguiente nos ibamos a enterar de lo que son los recortes. Pero esta vez de los de verdad.

» autor: Desmond

#20 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

IkkiFenix — Tue, 30 Oct 2012 09:40:33 +0000

La deuda es impagable, y más con las decisiones que se están tomando que están destruyendo la economía.

» autor: IkkiFenix

#19 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

numofe — Tue, 30 Oct 2012 09:33:43 +0000

Desde luego la deuda de los bancos y grandes empresas yo creo que no hay que pagarla. Eso supondria la pérdida de los ahorros de muchas familias ademas de que muchas personas irían al paro. Pero creo que eso acabará pasando igualmente porque los agujeros de los bancos son tan grandes que no hay forma de que el estado pueda taparlos. Al menos no en una situacion de endeudamiento general y caída de la recaudacion como la que tenemos ahora. Por otra parte la deuda del Estado hay que pagarla... pero no a cualquier precio. Y cuando hablo de precio hablo de tipos de interes. Es abusivo lo que se está pidiendo que pague el Estado español por la deuda soberana.

» autor: numofe

#18 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

rikidpr — Tue, 30 Oct 2012 09:27:47 +0000

No pagar la deuda genereada por los rescates bancarios es lo mas sensato que se puede plantear ahora mismo. El pueblo no ha generado esa deuda, ¿por qué ha de pagarla? Todos sabemos porque se rescatan bancos, y no es precisamente para bien del pueblo español.

» autor: rikidpr

#17 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

sangetsu — Tue, 30 Oct 2012 09:16:08 +0000

#15 no pagan impuestos desde tiempos inmemoriales, han generado deudas impagables al país y todo mientras se enriquecían de forma salvaje.

todo esto tiene un nombre, alta traición.

» autor: sangetsu

#16 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

angelitoMagno — Tue, 30 Oct 2012 09:13:57 +0000

Votar IU es votar la bancarrota de España

» autor: angelitoMagno

#15 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

clinteastwood — Tue, 30 Oct 2012 08:54:51 +0000

El problema no es pagar la deuda o no pagarla, el problema es que los ciudadanos estamos pagando una deuda que es culpa de otros que se han lavado las manos. Que cada uno sea responsable de sus errores y si no con prenderle fuego a los bancos...

» autor: clinteastwood

#14 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

DaniTC — Tue, 30 Oct 2012 08:53:34 +0000

#3 Eso lo hacen ya los ricos. Por lo tanto, ¿por qué tenemos que pagar las deudas del estado con esos ricos?

» autor: DaniTC

#13 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--233533-- — Tue, 30 Oct 2012 08:53:10 +0000

Y la deduda de IU con Bankia, tampoco van a pagarla?

» autor: --233533--

#12 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

del_dan — Tue, 30 Oct 2012 08:43:26 +0000

yo mis deudas las pago, pero es que lo de España no es mi deuda, nunca he contraído esa deuda, que los responsables sean las que la paguen.

» autor: del_dan

#11 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

colescara — Tue, 30 Oct 2012 08:35:52 +0000

#9 Eso de no darles ni agua es lo que hacen los bancos con los ciudadanos. Y lo hacen fundamentalmente por dos razones: maldad y estupidez.

» autor: colescara

#10 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

sotillo — Tue, 30 Oct 2012 08:33:53 +0000

#3 Los mas ricos ya lo hacen y no les veo preocupados

» autor: sotillo

#9 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--264566-- — Tue, 30 Oct 2012 08:33:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#8 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Campechano — Tue, 30 Oct 2012 08:32:07 +0000

#1 Pues no sabría decirte yo si es más realista creer que podremos pagar la deuda nacionalizada, y más a base de deprimir la economía más de lo que está recortando a diestro y siniestro

» autor: Campechano

#7 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--119756-- — Tue, 30 Oct 2012 08:19:53 +0000

Hay algo que está de moda en los vidiojuegos que llamó mucho la atención que se llama crowdfunding. Esto significa que una compañía presenta un proyecto y si a la gente le gusta invierte (cualquiera puede hacerlo) pequeñas cantidades. Al ser Internet un medio masivo, pequeñas cantidades significa que, por ejemplo, la Compañía Obsidian haya conseguido mas de 4 millones de dólares. www.juegosdb.com/obsidian-consigue-casi-4-millones-de-dolares-para-pro

Ahora, digo yo (por soñar no hay que pagar ) que los españoles devolviésemos nuestra deuda de esta manera. Pero no gratis, pagamos la deuda y comprábamos y socializábamos los bancos, despediríamos a todos los directivos y con el poder económico presionábamos para meter en la cárcel a los culpables de la crisis. Y ya que nos ponemos hacemos un mundo mejor......

» autor: --119756--

#6 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

Vichejo — Tue, 30 Oct 2012 08:10:46 +0000

#2 Yo estuve viendo el tema y precisamente es la deuda bancaria la que dicen de no pagar, pero a ver quien se lo cree

» autor: Vichejo

#5 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

DavidKP — Tue, 30 Oct 2012 07:49:13 +0000

#2 Creo que España no debería pagar las deudas PRIVADAS de los bancos. Que cada uno pague SUS deudas, no veo porque debemos pagar deudas de autopistas quebradas o bancos quebrados (que a la vez que los rescatamos ejecutan hipotecas firman preferentes etc...)

Pagar la deuda del estado Español, SI (aunque no sería la primera vez que quiebra España eh...) pagar la deuda de -las sanguijuelas-, perdón de los bancos NO

» autor: DavidKP

#4 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

--170383-- — Tue, 30 Oct 2012 07:43:40 +0000

#3 Pues igual que han hecho leyes para que paguemos la deuda de otros, que las modifiquen para que sea de otros o no las pague el pueblo.

» autor: --170383--

#3 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

tucan74 — Tue, 30 Oct 2012 07:42:14 +0000

Y luego nos acostumbraremos a no pagar impuestos.

» autor: tucan74

#2 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

colescara — Tue, 30 Oct 2012 07:34:16 +0000

Las deudas hay que pagarlas. El problema es que estamos pagando deudas de otros.

» autor: colescara

#1 Izquierda Unida propone que España no pague su deuda

conversador — Tue, 30 Oct 2012 07:27:45 +0000

"Los mundos de Yupi" de IU

» autor: conversador