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#364 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 15:17:00 +0000

#362 #363

A ver, que os quede claro a ambos. EUROPA JAMAS aceptara una secesion unilateral, JAMAS, eso marcarlo, grabarlo, y echarmelo en cara si quereis si es que ocurre. Lo tengo clariiiiiiisimo. Yo mantengo mi posicion clara.
Por unilateral entiendo la secesion sin el "permiso" del gobierno central.

» autor: --72046--

#363 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Thu, 01 Nov 2012 08:10:00 +0000

#359 #361 SORRILLO dice que estaria fuera de europa sin dudarlo!!! lee

Estas son mis palabras: Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE.

Esto debes interpretarlo en el sentido estricto de que hoy para la UE y para la comunidad internacional no estaría justificado que Cataluña hiciese una declaración unilateral de independencia.

Y por lo tanto tendría esas repercusiones.

Si mañana se intenta hacer el referéndum y no se permite, si se intenta hacer una consulta y no se permite, entonces el contexto ya sería diferente. Y mi afirmación no sería necesariamente aplicable.

Mis palabras debes contextualizarlas única y exclusivamente en la situación actual, en cuanto sufra cambios dejan de ser válidas.

De hecho en #8 creo que estoy recalcando aún más lo que te estoy comentando: [...]y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo.

Aún estamos lejos de esa situación, sobretodo hace falta hacer primero el referéndum o consulta, es con ese resultado que se empezarán a ubicar cada uno en su sitio.

No sé si lo has entendido así o pretendes darle un sentido mucho más amplio, como por ejemplo pretender interpretar de mis palabras que tras los intentos de referéndum también estaría yo afirmando lo mismo. Lo cual no es necesariamente cierto.

En cualquier caso "lo que diga sorrillo" tampoco es ley. No lo uses como tal.

c/c #360

» autor: sorrillo

#362 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Thu, 01 Nov 2012 05:25:20 +0000

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» autor: --198822--

#361 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 03:08:19 +0000

#360 Sorrillo lo deja claro en #2 al menos su posicion. Tu decias que opinabas como sorrillo, y me pones links a panfletos separatistas que dicen que tienen datos de fuentes internas...las preguntas que hacia en #339 eran para malversan, pero me valen para ti; asi que duran i lleida lo tiene claro, pero tu no...en fin...
EUROPA SEGUIRA hablando, guardo y copio.
Comprendo que si tus argumentos quedan totalmenre rebatidos no haya mas que decir, me suele pasar bastante...

» autor: --72046--

#360 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Thu, 01 Nov 2012 02:32:31 +0000

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» autor: --198822--

#359 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Thu, 01 Nov 2012 00:26:04 +0000

#358 SORRILLO dice que estaria fuera de europa sin dudarlo!!! lee #2

ESCOCIA es una separacion amistosa bilateral; en eso no hay ningun problema!!! nadie discute que una separacion amistosa seria problematica, por definicion de "amistosa".
Sorrillo ha dejado clara su postura:
"Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda."

Parece ser que tu no tienes claro lo que dice sorrillo, y no tienes claro si estas de acuerdo con sorrillo o no......

en fin, ya lo dije antes, y lo repito. EUROPA seguira hablando, y todas las noticias iran por ese lado, copio y guardo hilo..

» autor: --72046--

#358 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Wed, 31 Oct 2012 18:08:49 +0000

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» autor: --198822--

#357 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Wed, 31 Oct 2012 13:59:34 +0000

#347 Fuentes oficiales del Ejecutivo comunitario consultadas por Nació Digital explican que "no ha habido ninguna carta formal entre Reding y el gobierno español"...

me estas tomando el pelo o que? lo dicen todos los diarios, y me sacas un panfleto independentista donde dice que fuentes oficiales consultadas por este diario???? osea, que tu como malversan; no te lo crees todavia o que???

#344 ok, es verdad, me confundi con el nombre, el otro claro no asoma la cabeza; pero el caso es lo mismo, tu opinas lo mismo no???

» autor: --72046--

#356 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Wed, 31 Oct 2012 10:35:45 +0000

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» autor: --61846--

#355 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Wed, 31 Oct 2012 09:57:50 +0000

#350 Precisamente la “mierda monumental” que todos vemos en la UE de hoy en día es por el hecho de aún existen naciones, y eso es lo que permite que los intereses de una nación, cuando tiene poder económico suficiente, acabe destruyendo a otros estados y por ende al conjunto de la UE. Son las naciones lo que sobra en la UE, y la mayor barbaridad intolerable a todas luces es intentar crear más naciones en su seno por los intereses espurios de una élite corrupta neoliberal en una región concreta. Y decir esto no es ser nacionalista español.

» autor: Swann

#354 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Wed, 31 Oct 2012 09:55:03 +0000

"Para superar el mal trago del nacionalismo español franquista el nacionalismo catalán se ha puesto a su altura y le ha superado."

Hay que ser muy hijo de puta o muy ignorante para decir eso, ¿acaso hay miles de españoles enterrados en las cunetas de las carreteras catalanas? ¿acaso los nacionalistas catalanes han fusilado y/o torturado a los españoles para defender una Cataluña Una, Grande y Libre?

Y eso de que hemos superado el franquismo el resto de españoles lo dirás tú, yo ni lo he superado ni lo pienso superar, aún hoy hay gente enterrada en las cunetas de todo el país y yo pienso seguir hablando de eso. Ya quisieran los que masacraron a su pueblo precisamente para mantener la unidad de España (entre otras cosas) que dejáramos de hablar de ello.

» autor: jozegarcia

#353 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Wed, 31 Oct 2012 09:50:36 +0000

#345 ¿Pero cómo puedes decir que si de verdad hay democracia en la UE se hará con la UE lo que digan los catalanes y no lo que digan los estados miembros de la UE? Por otra parte, tengo la impresión de que nadie entre los que argumentan contra la secesión apela a la fuerza (salvo la Fundación Francisco Franco, claro) sino que trata de argumentar en función de un interés común. Creo que hay planteamientos que no están bien planteados de base, lo que lleva a verdaderas falacias y contradicciones en este debate.

» autor: Swann

#352 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Wed, 31 Oct 2012 09:41:47 +0000

#350 pues para ser andaluz hablas como el mas victimista de los catalanes.

La Unión Europea será una porquería pero los nacionalistas catalanes no quieren ni oír hablar de no pertenecer a ella como Cataluña independiente. Es curioso, les molesta mucho que le mandan desde madrid pero muy poco desde Bruselas. Aunque si alguien de Bruselas dice que Cataluña saldría de la unión europea como estado independiente ya no les hace tanta gracia.

Para superar el mal trago del nacionalismo español franquista el nacionalismo catalán se ha puesto a su altura y le ha superado. Lo injustificable es que el nacionalismo catalán lo hace en democracia, lo que es absolutamente despreciable.

Ese es el problema, el nacionalismo catalán no han superado el franquismo, ni quiere superarlo porque es una coartada perfecta para conseguir poder político.

El resto de los españoles también sufrimos al franquismo. Pero sólo siguen hablando de él los nacionalistas catalanes y vascos.

» autor: --234567--

#351 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Wed, 31 Oct 2012 09:30:37 +0000

#348 No, no creo que seas el puto Google ni es eso lo que busco. Son preguntas socráticas, que incitan a la reflexión. En el hipotético y fantasioso caso de que alguien quisiera reflexionar.

» autor: Swann

#350 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Wed, 31 Oct 2012 09:19:31 +0000

#349 yo soy andaluz así que de víctima nada porque supongo que a mi no me atacarían, a no ser que haya que eliminar también la disidencia interna.

La UE es una mierda monumental, una coalición de las clases dominantes europeas que está hundiendo a las clases populares.

Y no hablemos de fomentar el odio porque en eso los nacionalistas españoles son los número uno. Te recuerdo que fue el nacionalismo español el que PROHIBIÓ el catalán, incluso los nombres catalanes, eso sí es ir de víctima, decir que se persigue el castellano, lo que no os entra en la cabeza a los nacionalistas españoles es que en Cataluña se habla el catalán y tienen todo el derecho.

En fin no merece la pena, el nacionalismo español es el peor de todos.

» autor: jozegarcia

#349 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Wed, 31 Oct 2012 08:43:06 +0000

#345 los aviones... Ya estas haciéndote el víctima. Lo lleváis en los genes.

La unión Europea es un gran invento. Gracias a ella, llevamos más de 50 años de paz en Europa.

Si ya empezamos a mover fronteras, para poner las que proponen políticos iluminados nacionalistas, volveríamos a lo de tantos siglos. Y no me refiero al caso al caso catalán.

Lo que no se puede consentir es que un gobierno regional fomente permanentemente el odio hacia el estado al que pertenece, arrincone la lengua oficial del estado, prohíba rotular en castellano, prohíba la escolarización en castellano, les cuente a los escolares una versión sesgada de la historia, subvencione organizaciones independentistas, subvencione periódicos para que emitan editoriales conjuntos, subvencione canales de televisión soberanistas, pague encuestas sobre la independencia, proporcione datos sesgados sobre las balanzas fiscales...

Luego no pueden celebrar el referéndum que ellos quieren, con la pregunta que ellos quieren porque la ley no lo permite y se enfadan y nos llaman antidemocráticos.

Toma-ya, que diría aquel.

» autor: --234567--

#348 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--40064-- — Wed, 31 Oct 2012 08:27:15 +0000

#188 ¿Te crees que soy el puto google? La mayoría de esas preguntas las podrías responder tu mismo pensando un poco.

Y especialmente graciosa es esta:

¿qué proporción de catalanes están realmente por dar el salto al vacío de la independencia?

¿Como cojones voy a saberlo, si no nos dejan hacer un referéndum? Si no ves que tu pregunta es estúpida (la pregunta, no tú, ojo), no veo como puedo ayudarte.

» autor: --40064--

#347 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Wed, 31 Oct 2012 07:50:00 +0000

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» autor: --198822--

#346 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Wed, 31 Oct 2012 07:38:25 +0000

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» autor: --198822--

#345 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Wed, 31 Oct 2012 07:37:23 +0000

#216 y para garantizar la paz, si los Catalanes pacíficamente deciden crear un estado propio, mandaremos aviones y tanques a someterlos ¿no?

Sí estoy de acuerdo en que si se independizan estarán en principio fuera de la UE que será la que deba decidir si admitirlos o no. Aunque también creo que un veto permanente sería poco adecuado y que si de verdad hay democracia en la UE (en la que creo que el déficit democrático es brutal) debería facilitar la transición respetando la decisión de los catalanes.

Lo ideal es tratar este tema con seriedad, creo que nos calentamos (yo también). Vuelvo a lo mismo, el debate de fondo es si Cataluña es una comunidad política sujeto de derechos colectivos, como el derecho a formar un estado, y decidir esto en todo el estado español es ya negar que lo sea, el medio para decidir no puede contener en sí mismo la decisión. Desde luego mantener solo por la fuerza a una población en un estado a la larga es insostenible y poco democrático.

Yo defiendo el derecho a decidir de los catalanes, pero mi opinión es que lo ideal es un estado federal de libre asociación entre iguales, algo de lo que estamos muy lejos.

» autor: jozegarcia

#344 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Wed, 31 Oct 2012 07:36:59 +0000

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» autor: --198822--

#343 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Wed, 31 Oct 2012 07:32:35 +0000

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» autor: --198822--

#342 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Wed, 31 Oct 2012 05:32:31 +0000

#337 se te ha comido la lengua el gato o que?
Debo ser el unico que no duerme

» autor: --72046--

#341 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Ousdog — Wed, 31 Oct 2012 04:40:29 +0000

#54 No se podrá seguir en España como si nada hubiese cambiado. O independencia o regresión, pero el autonomismo está acabado (y el federalismo ni está ni se le espera).

» autor: Ousdog

#340 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Ousdog — Wed, 31 Oct 2012 04:29:23 +0000

#39 No, pero obviar que somos el nucleo de una de las euroregiones mas industrializadas de Europa es de cortos.

» autor: Ousdog

#339 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Wed, 31 Oct 2012 01:36:25 +0000

#337 fijate malversan:
www.meneame.net/story/historico-pacto-pp-psoe-desvia-inversiones-ue-fu

fijate la diferencia de lo que decias, con lo que dices...sorrillo lo tenia claro en #2 opinas como el respecto a la salida de la union? o no?
DEcias que era para meter miedo; mete miedo tambien sorrillo?? miente duran i lleida? no lo tiene claro duran i lleida??? TE LO DIJE, que la guardaba, europa seguira hablando, no te preocupes.
ADEMAS, la misma persona, que vueltas da la vida...

» autor: --72046--

#338 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Wed, 31 Oct 2012 01:01:02 +0000

#337 osea que para ti una cataluña fuera del euro y de la union europea es mejor que ahora dentro de españa??? que dices ahora respecto a lo que va a hacer la UE?

» autor: --72046--

#337 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Wed, 31 Oct 2012 00:45:51 +0000

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» autor: --198822--

#336 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Wed, 31 Oct 2012 00:09:23 +0000

#335 hey!! para el carro, yo no falto el respeto a nadie; nunca; busca mis miles de mensajes, ni un insulto nunca. Y si algo digo mal o suena mal y me lo hacen saber rectifico...
Y si hablas de uno contra todos, muchas veces soy yo contra sorrillo, malcarat, malversan, nuke, etc etc etc
Ya que estas aqui, te pregunto, que te parece pagar un poquito nada mas (apenas 6 años) de "peaje" para asi poder hacerlo bilateral, dentro de europa, de manera legal etc etc?

» autor: --72046--

#335 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--198822-- — Tue, 30 Oct 2012 23:58:39 +0000

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» autor: --198822--

#334 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 23:55:41 +0000

#333 Decía el profesor Manuel Cruz (catalán, por más señas) que el nacionalismo es la ideología que requiere un menor esfuerzo intelectual. Y estás pidiendo uno muy alto al enfrentar estas contradicciones, me temo.

» autor: Swann

#333 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 23:49:15 +0000

#332 ES QUE Sus propios argumentos y numeros van en su contra; si les robamos 16mil millones al año, 100mil millones no son nada; son 7 años (6 años y un cuarto exactamente), pero 7 años sin perder nada, sino estando como hasta ahora; Cual seria el problema????

PUES QUE ELLOS saben que es totalmente mentira lo de los 16mil millones; si encima cuentas los gastos de montar el nuevo estado, la perdida de ingresos al perder el mercado interno etc etc; creo que sale hasta negativo...pero bueno, si ellos dicen 16mil millones...100mil millones son solo 7 años, por que no???
a lo mejor es que se han ido a dormir, yo me quedo para ver el comienzo de la nba..

El tema es que lo digo totalmente en serio, creo que se puede llegar a un acuerdo, es cuestion de un numero y 3 tonterias mas; el numero deberia ser el menor problema, ya que cataluña seria supermillonaria si la dejamos marchar; entonces, por que no??

» autor: --72046--

#332 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 23:46:00 +0000

#331 no sé si no te entienden o no te quieren entender

» autor: Swann

#331 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 23:27:48 +0000

#328 es decir, cuando hay un divorcio, cuando hay una parte que pierde, pide un justiprecio, algo que le compense. Pierde españa si se secesiona cataluña? por supuesto (16mil millones al año verdad?) pues que menos que pagar "solo" 7 años.

» autor: --72046--

#330 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 23:25:40 +0000

#326 cuales, no los he leido, perdona que leo 1mil mensajes al dia, y escribo 100. Dime los ejemplos de maltratos, es decir comparativo, ALGO Que os hagan que no hagan al resto; un solo derecho o deber o competencia que tengais que no tenga el resto.

» autor: --72046--

#329 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 23:24:44 +0000

#327 ok, pero sin entrar en negociaciones; cual es el problema de votar en referendum todos los españoles? YO NO ACEPTO ningun acuerdo que no voten todos los españoles.
Crees que seria aceptable por todos los españoles algun tipo de acuerdo??? ni pagando 1000000000000 millones de billones?? no verdad? hay un punto medio...
#328 si se trata de dinero, se fija un precio, y si es la unica manera para que se haga de manera legal, o para que la ue lo acepte (al no ser unilateral), cual seria el problema??
Pagais para poder hacerlo de manera no unilateral y para poder estar dentro de la ue. Total son 7 años que encima no tendrian ningun costo adicional ya que es el dinero que en 7 años os roban.

» autor: --72046--

#328 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 23:14:41 +0000

#325 Exactamente porqué tendríamos que pagar por algo que (supuesto) querríamos por voluntad mayoritaria? No sigo la lógica. Es una multa? Un impuesto revolucionario? Es un precio? Exactamente qué vendéis, libertad?? Desde cuando se compra eso??

» autor: --149313--

#327 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 23:12:07 +0000

#325 Dicen que para saber si una negociación ha acabado bien debes fijarte en que ninguna de las dos partes salga satisfecha.

Yo lo tengo claro, diria que SI sin dudarlo;

De veras, no quiero entrar en esa negociación hipotética. Sería una discusión estéril y no sacaríamos nada bueno de ello.

» autor: sorrillo

#326 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 23:11:29 +0000

#323 Ya te he listado algunos, y la verdad sería algo estéril. No existe la posibilidad de que cambies tu opinión a este respecto, y no existe la posibilidad de que cambies mi percepción a este respecto.

Lo primero lo digo porque me pides ejemplos y pasas por alto los que ya te he puesto. Lo segundo porque desde el anuncio del referéndum (si se ganan las elecciones etc etc), las frases insultantes son diarias. Feijo y Wert son 2 nombres que me vienen rápidamente a la cabeza.

* Las encuestas son encuestas. Si fueran más que encuestas, se llamarían elecciones. En serio, hay que recordar que la democracia es buena, preguntar a la gente es bueno, es saludable.

» autor: --149313--

#325 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 23:10:27 +0000

#324 pero es que las partes interesadas son los españoles!!!

tu crees que un acuerdo de esas caracteristicas no seria apoyado en el resto de españa? es una pregunta simple..por que los de fuera tienen que decidir si nosotros ya estamos de acuerdo?

Yo lo tengo claro, diria que SI sin dudarlo; y creo que mucha gente tambien; y creo que si hay explicaciones y didactica de todo se podria convencer a una mayoria suficiente. Por que no? tu que opinas?
Se gana que se hace mucho mas rapido, se entra en la UE, en el euro, y se hace legalmente; no veo el problema y me gustaria saber tu opinion.
EN TODOS los acuerdos, TODOS, sin excepcion, la motivacion economica es fundamental; incluso en demandas penales. Se fija un precio por el agravio, y todos a sus casas. No veo como un catalan lo puede rechazar; son 7 años como hasta ahora, y luego forrarse. Es poco peaje si han esperado 13,8mil millones de años para tener estado propio...

» autor: --72046--

#324 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 23:02:42 +0000

#320 Sí sí, si creo que el acuerdo se haría. Lo que dudo mucho es que se preguntase a los ciudadanos de un lado o del otro si les gusta.

#321 No he entrado en el ejemplo que has puesto de condiciones por dos motivos, primero porque tu y yo no vamos a decidir las condiciones, y segundo porque espero que cuando se haga sea con mediadores internacionales. De forma que ninguna de las partes interesadas pueda imponer su criterio y se establezca un reparto justo.

» autor: sorrillo

#323 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 23:02:08 +0000

#322 ponme ejemplos de "maltrato".
Las encuestas dicen lo que dicen; y son muy validas pq son muy claras; 70%!! no es un 10 o un 20, es un 70%

» autor: --72046--

#322 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 23:01:12 +0000

#317 Sí lo es, no lo es, encuestas y opiniones. Para eso está el referéndum. Si es puramente economía, y la realidad es la que dices, saldrá claramente que no. Pero hay que preguntar, porque tu opinión a día de hoy sigue teniendo el valor de opinión.

E insistes, te concentras en negar un maltrato, cuando eso no tiene NINGUNA incidencia en nuestra percepción. Al contrario, tu dices que es mentira, y yo sólo tengo que tirar de hemeroteca con lo único que consigues es que me reafirme.

En otras palabras. Desde que hemos empezado no has aportado ninguna solución al problema excepto que recobremos la razón y recuperemos la sonrisa. Pues mira, no te auguro un futuro brillante la verdad. Tu táctica no está funcionando.

» autor: --149313--

#321 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 23:00:50 +0000

la pregunta es; tu estarias de acuerdo con un plan de esas caracteristicas??? total la riqueza extra tan grande que tendrias al dejaros iros compensaria en muy pocos años el canon, y luego a forrarse no? que problema ves?
Ganas que lo haces de manera consensuada; legal, sin represalias, y dentro de la UE, no pierdes nada; pq lo que das en esos 7 años ya lo estas perdiendo cada año, despues de 7 años, todo integro a la saca.

» autor: --72046--

#320 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:59:22 +0000

#319 Pero por que no? por que no fijar un acuerdo que agrade a ambas partes? la secesion es inevitable; esta el problema legal, la entrada en europa y demas temas. Pues se llega a un acuerdo, como? se le dice a los españoles, mira, se van, pero pagan este canon y nos deja mas o menos como si no se hubieran ido...
LA pregunta es; por que no?? y si no son 100mil, pues se pone otra cantidad; un punto hay SIEMPRE de acuerdo. Yo lo firmo ya; y tu? firmarias poder salirte de españa, entrar en la ue; estar bien con españa y hacerlo de manera legal? por 7 añitos (16milx7) que encima no te cuestan nada extra que tengas ahora???

» autor: --72046--

#319 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:56:53 +0000

#315 ESO GANARIA seguro en toda españa

Creo que es muy iluso por tu parte pensar que te van a preguntar al respecto. De veras, me gusta que mantengas esa ilusión pero está alejada de la realidad.

Han hecho falta 30 años y un millón y medio de personas en las calles para que nos pregunten a los catalanes. Créeme, a los políticos no les gusta nada hacerlo.

» autor: sorrillo

#318 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:56:32 +0000

#316 "Ese nacionalismo radical que asocias a tus políticos de España no existe, al final si tienen que vender los derechos de sus ciudadanos para hacer lo que tienen que hacer lo harán."

ahhh vaya, no hay nacionalismo, no hay posiciones demagogas, haran lo que sea mejor para los españoles? lo mejor es no negociar; y lo mejor es no incumplir la ley; no se puede decir que lo mejor para un politico de madrid es saltarse la constitucion; eso es un sinsentido, y ya te digo; NO PASARA.

» autor: --72046--

#317 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:54:51 +0000

#314 SI LO ES, las encuestas dicen que se quieren separar por motivos economicos mas del 70% de la gente; ademas esas son las unicas razones esgrimidas por los politicos, no hablan de otra cosa.
Respecto al maltrato, pues mira mijo, es mentira, tienen mas autonomia que nadie, hacen lo que les da la gana e incluso se saltan las sentencias. Si quitas lo economico, (que tiene muchos matices) no existe ese maltrato, POR LO MENOS no comparativamente al maltratao a murcia, asturias, madrid, etc etc, aqui somos todos iguales.

» autor: --72046--

#316 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:54:24 +0000

#312 Que no es contra la constitución ... que ya lo hemos hablado.

Tu empeño en pensar que España sabiendo que es mejor negociar no lo haría es bastante poco creíble.

En otras posturas puedo entender que no estés de acuerdo, pero esta visión idealizada que tienes de tus políticos esta bastante alejada de la realidad.

Ese nacionalismo radical que asocias a tus políticos de España no existe, al final si tienen que vender los derechos de sus ciudadanos para hacer lo que tienen que hacer lo harán.

» autor: sorrillo

#315 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:53:10 +0000

#312 POR EJEMPLO, seria perfectamente ganable esta postura:

1-Se respetara el derecho de los castellanohablantes en cataluña.
2-CAtaluña asume toda su deuda, la parte española, y un pequeño canon por los costes de la independencia en el resto de españa; podria fijarse en 100mil millones de euros, es una cifra redonda; y ademas seria poco dinero, ya que como los españoles roban a los catalanes 16mil millones al año en 8 años estan como ahora; y encima durante esos 8 años no tienen menos dinero del que tienen ahora pq los 16mil millones es dinero "extra".
3- España acepta la entrada en la ue de cataluña, y que el barsa y demas equipos juegen en la liga española (este punto como nota anecdotica)
4- Se crea un periodo intermedio, de unos 10 años, donde la SS sigue teniendo caja unica; haria falta ese periodo para ir adaptando las nuevas realidades.

y algun punto mas que habria que poner. ESO GANARIA seguro en toda españa, pasariamos de tener una deuda de 100mil millones a una deuda de 70mil millones. Perderiamos mucho PIB, pero ganamos en cohesion interna.
ADEMAS los catalanes no se que motivos tendrian para negarse; El canon total lo pagan en 8 años, con dinero "extra" que antes no tenian...

» autor: --72046--

#314 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:49:27 +0000

#307 esto es lo que no veis. El descontento de Cataluña no es económico, esto es la excusa. El descontento es la suma de muchas historias pasadas.

Tu dices que el boicot se difumina y se olvida rápido. Error. Aquí no lo olvidamos, y no lo digo como pseudo-amenaza. Lo digo con tristeza, porque si miras para atrás sólo vienen recuerdos muy agridulces, incluyendo boicots, firmas contra Cataluña con el estatut (si es que la gente iba a votar contra la región!), el cepillo de Guerra, la venta de endesa, antes a Alemania que a los catalanes, etc etc etc etc etc etc

La bolsa de malos recuerdos es grande y pesada. Me parece que no lo acabáis de valorar bien esto, pero el descontento es profundo y con trayectoria.

» autor: --149313--

#313 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 22:49:11 +0000

#311 pues que es una pérdida de tiempo, como he dicho, ya que europa ha confirmado que no reconocerá la independencia unilateral de ningún país de un estado miembro de la ue.

» autor: --234567--

#312 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:48:08 +0000

#310 ningun politico del PP o del PSOE fuera de cataluña va a sentarse a acordar cosas en contra de la constitucion NI UNO, eso es algo que yo tengo clariiiiiiisimo.

OTRA COSA es, y ahi se podria hacer algo, sentarse para convencer al resto de partidos de que convenzan a la ciudadania y montar el referendum en toda españa y cambiar la constitucion; eso si seria posible, y estoy seguro que puede ser ganable.

» autor: --72046--

#311 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:47:07 +0000

#309 Pues fijate tu, yo creo que la pregunta de mas esta bien hecha; lo que quiere decir es que si la entrada en la ue no es posible, entonces da como no valido el referendum. Creo que esta bien preguntarlo asi, lo que esta diciendo es que supedita la secesion a lo que diga europa, que hay de malo por eso?

» autor: --72046--

#310 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:46:24 +0000

#308 No. Lo hará Rajoy*

Y en vez de decir la verdad al respecto mentirá. Algo inaudito en su carrera política.

* U otro presidente del gobierno equivalente. Que mas da.

» autor: sorrillo

#309 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 22:45:22 +0000

#306 bueno, es que mal empezamos, ya que Mas dijo que la pregunta que el haría sería "desea usted que catalunya sea un nuevo estado dentro de la UE??"

Vista la inutilidad de la pregunta y la pérdida de tiempo que acarrearía para millones de catalanes yo preguntaría algo mas idealista, en lo que hubiera más consenso, como "desea usted que se acabe el hambre en el mundo???" o "desea usted que no haya más guerras??"

» autor: --234567--

#308 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:44:47 +0000

#305 de verdad que queires que te pegue articulos de la constitucion que vayan en contra de la secesion catalana??? a ese punto llegamos?? REPASATE la parte donde dice que se tiene que disolver el parlamento si se modifican determinados articulos...si quieres te lo pego yo. ARTICULOS que si o si se cambiarian si se secesiona cataluña...pero si el constitucional no aprobo el statut como va a aprobar la secesion???

"Y quien se sentase a hablar con ETA también. Y todos lo hicieron. Al final pueden soltar baba de cara a los medios que por detrás si hace falta hablar se habla."

NO, quien negocie; y ademas no era tan claro, muchos lo pedian!!.

De verdad crees que alguien del PP de murcia, madrid o aragon va a sentarse para negociar la secesion catalana???? de verdad te crees eso???

» autor: --72046--

#307 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:42:58 +0000

#306 PERO Es que el boicot solo sera fuerte si hay secesion; si esto se difumina se olvidara rapido. Pero si hay secesion; ya no importa que querais iros, ya estais fuera; todo el mundo se sumara al carro del anticatalanismo, por una razon muy sencilla. DARA VOTOS!!!

» autor: --72046--

#306 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:37:29 +0000

#302 Pero qué quieres que te responda, mi opinión? Lo que yo votaría? Y la gente qué? Habrá que preguntarles a ellos no? La pregunta que pondrías en el referéndum sería "de verdad creéis que ganaríais algún referéndum sin ofrecer garantías de pertenencia de catalunya a la ue??" ...

#303 Estamos de acuerdo, esto pinta mal tirando a fatal. Podría ser de otra manera, pero las cosas como son. Por eso digo que divorcio no sé, pero reconciliación cada día la veo más lejana.

Lo que no veo yo es que pintando este panorama dantesco, que tiene números de ser real, no veas que Cataluña aún tendrá más ganas de separarse! Por cada palabra de boicot, más gente pensará con el estado propio! Pongámonos como observadores externos, esto tiene una pinta mala mala y sin visos de poder darle la vuelta. Llegará a un punto en que será irreversible.

» autor: --149313--

#305 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:33:55 +0000

#301 El politico que negocie nada con cataluña firma su defuncion politica. Eso lo tengo clarisimo.

Y quien se sentase a hablar con ETA también. Y todos lo hicieron. Al final pueden soltar baba de cara a los medios que por detrás si hace falta hablar se habla.

Y si al pueblo de España se le explican bien las cosas no sería el adebacle que pronosticas. Ni mucho menos.

la parte que no requira disolucion de las cortes y referendum, pero las partes que lo requieran no;

¿Y quién decide eso?

Si determinan que la integridad territorial, a efectos internos, no es acorde con el derecho internacional no hace falta preguntar nada al ciudadano.

Y la mayoría de artículos son interpretables:

2. La soberanía nacional reside en el pueblo español, del que emanan los poderes del Estado.

¿Es que acaso los ciudadanos catalanes, que son españoles, no están decidiendo sobre la soberanía nacional?

Te obcecas en tecnicismos cuando en realidad en estos casos eso es lo de menos.

Además si es Rajoy quien negocia va a perder las elecciones, y si no negocia las perderá igualmente. Y ya si eso quien se presenta es Esperanza Aguirre y todos contentos. Al final da igual las bobadas que hagan los políticos que entre el PP y el PSOE van renovando las caras y aquí no ha pasado nada. ¿O acaso el partido que gobernó con asesinos a sus órdenes dejó de volver a gobernar en el futuro?

» autor: sorrillo

#304 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:32:53 +0000

#302 y del euro!!! si te sales de la ue, te sales del euro!!, no puedes financiarte en euros (aunque si podras seguir usandolo como moneda, como se usan en CUBA los dolares). Eso implica devaluar todo un 50%...pero su odio quiza llegue a ese extremo....
Pero aun asi dudo que los que se quieran independizar en esas condiciones no lleguen al 10%.. que me parece una burrada, deberian ser el 0.000001%, pero quiza sean un 10% los que quieran salirse de españa aunque sea salirse de la ue y del euro.

» autor: --72046--

#303 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:31:05 +0000

#300 de momento empieza el divorcio muy mal, unos insultando a otros, unos diciendo que yo me llevo la casa si o si; otros diciendo que no es lo que se firmo, etc etc; pinta muy mal, y pinta muy bien para que cualquier politico o plataforma se sume al carro de los boicots...ya estoy empezando a ver las carpetas del spam del correo con listas de productos catalanes para boicotear. ESO PASARA si o si; ahora la pregunta es; habra gente que haga caso??? si, obvio (de 40 millones alguno habra), seran muchos o pocos? por cuanto tiempo? esas son las dudas....

» autor: --72046--

#302 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 22:29:35 +0000

#283 increíble el instinto suicida de algunos pueblos. De verdad no os importaría salir de la ue???

De verdad creéis que ganaríais algún referéndum sin ofrecer garantías de pertenencia de catalunya a la ue???

» autor: --234567--

#301 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:28:56 +0000

#299 "Si alguien quiere subirse por las paredes con una constitución bajo el brazo pues allá él, aquellos que quieran lo mejor para España sabrán que esa actitud no es beneficiosa y que lo que hay que hacer es negociar las condiciones."

El politico que negocie nada con cataluña firma su defuncion politica. Eso lo tengo clarisimo. Ningun politico español va a firmar nada en contra de la constitucion!!! eso lo tienes que tener claro si eres razonable que lo eres. Es imposible, por miles de razones.

"Y oye, que una reforma constitucional se hace en una tarde si hace falta. Que lo hemos visto todos."

FALSO, se hace en una tarde; la parte que no requira disolucion de las cortes y referendum, pero las partes que lo requieran no; no se puede hacer en una tarde...

» autor: --72046--

#300 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:27:16 +0000

#297 Pero también pueden acabar bien, como amigos, con respeto, y vete a saber si no volviendo a ser pareja en un futuro.

» autor: --149313--

#299 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:26:10 +0000

#293 Es que no estamos hablando de que "deje que se secesione", estamos hablando del supuesto en el que la secesión se considere inevitable y lo que quede por negociar sean las condiciones de esa secesión. Cómo se reparte la deuda, cómo se reparten los activos, cual será el voto de España en la UE para la incorporación de Cataluña, etc.

Esos artículos a los que te refieres no estarían a debate, no se trataría de decidir sobre ellos. Se trataría de decidir sobre cuestiones prácticas de cómo debe hacerse lo que va a hacerse igualmente.

Si alguien quiere subirse por las paredes con una constitución bajo el brazo pues allá él, aquellos que quieran lo mejor para España sabrán que esa actitud no es beneficiosa y que lo que hay que hacer es negociar las condiciones.

Y oye, que una reforma constitucional se hace en una tarde si hace falta. Que lo hemos visto todos.

» autor: sorrillo

#298 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:25:54 +0000

#295 De hecho no se habla por un motivo simplísimo. A fecha de hoy no se ha convocado ningún referéndum o consulta. Acaso dudas de que no se explicarán todas las consecuencias si se convoca?

» autor: --149313--

#297 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:25:30 +0000

#296 bueno quita el "suelen", pon el "pueden" te vale?

» autor: --72046--

#296 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:24:45 +0000

#292 Los divorcios suelen acabar mal ... ... ... no puedo más que mostrar mi incomprensión ante tu frase. No compartimos el mismo entorno social.

» autor: --149313--

#295 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:24:05 +0000

#294 ES MOTIVO para explicarles todo, los hechos, los numeros, la realidad, lo que dice la union europea y las consecuencias posibles y no posibles en toda españa y en el futuro de europa.
DE ESO no se habla, pq tampoco se habla de las fronteras, como van a ser; porque ya me diras; no existe pais en el mundo sin fronteras...

» autor: --72046--

#294 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:22:57 +0000

#287 Si es que quizás tengas razón, quien sabe. Pero esto no es motivo para prohibir a un pueblo que pueda escoger libremente su camino.

» autor: --149313--

#293 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:22:57 +0000

#291 ¿A que artículos específicos te refieres?

A todos; empezando el que dice que la soberania recae en todo el pueblo español, la unidad de españa, etc etc etc....
NO DISCUTO que la constitucion no se aplique, no tenga legitimidad, etc etc; LO QUE DISCUTO y no me creo que te lo creas; es que los politicos españoles se la vayan a saltar. La ley no permite que el parlamento español, aun por unanimidad, deje que una parte de españa se secesione. No tiene autoridad para negociar; igual que un presidente de una comunidad de propietarios no puede decidir normas de toda la comunidad, no puede legalmente hacerlo.

» autor: --72046--

#292 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:21:26 +0000

#289 los franceses no han votado irse, no han dicho que no quieren saber nada de ti, no han dicho que les robas, no han dicho que no quieren estar contigo....
Los divorcios suelen acabar mal, muy mal; y es raro que un divorciado vaya a comprar todo el dia a la tienda de la ex-mujer.

» autor: --72046--

#291 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:21:22 +0000

#290 ¿En que sentido se pondrían en contra de la constitución?

¿A que artículos específicos te refieres?

» autor: sorrillo

#290 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:20:22 +0000

#286 PERO ES QUE LA pregunta no es esa. la pregunta es:

"crees que los politicos españoles no catalanes se pondran en contra de la constitucion?"

fijate que la pregunta no dice nada sobre la legitimidad de la constitucion; solo sobre la postura de los politicos españoles ante esa supuesta legitimidad...

DE VERDAD crees que politicos del PP y del PSOE de madrid, murcia o aragon se van a poner en contra de la constitucion???

» autor: --72046--

#289 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:19:26 +0000

#282 No es OBVIO. Yo no hago boicot a productos franceses porque son franceses. Al contrario, muchas veces busco esos productos. Lo mismo con España. Que Feijó gane votos humillando a Cataluña no me genera la necesidad de descartar Galicia para ir de vacaciones.

Esto va a personas y a colectivos. Si hubiera boicot, éste es un mundo libre. También lo hubo para con los pepinos españoles y bien que no nos gustó. Cada cual con su conciencia.

» autor: --149313--

#288 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:19:10 +0000

#285 Si que podría. Quizá en Aran lo hagan ya que parece que piden algo similar.

Poder podrían.

Si Barcelona lo pide es posible que se haga.

Pero obviamente la razón para hacerlo no será que lo pides tu, lo debe pedir la ciudadanía de esa región.

» autor: sorrillo

#287 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:18:54 +0000

#283 una cosa es ponerse la bandera delante, y otra la cruda realidad, los numeros, y los hechos; cuando estos se materialicen; no quedara nadie detras de la bandera; bueno los 3 gatos de siempre...

» autor: --72046--

#286 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:18:01 +0000

#280 No, la Constitución Española no tiene legitimidad para regular la creación de nuevos estados. Como ya te he reptido por activa y por pasiva y citándote el derecho internacional y las sentencias de la Corte Internacional de Justicia y ...

¿Hace falta repetir tantas veces lo mismo?

La Constitución Española no regula la creación de un nuevo estado por lo tanto no se puede ir en contra de ésta cuando se crea un nuevo estado.

Por favor, entiendo que puedas no estar de acuerdo pero no me lo vuelvas a preguntar. La respuesta es y será siempre la misma a la misma pregunta.

» autor: sorrillo

#285 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:16:37 +0000

#281 PERO el referendum pudiera preguntar lo siguiente.

" estas dispuesto a que tu comunidad se una a una cataluña independiente?"

Y todos los que salgan el si, se unen, y los que no, no se unen. Eso es perfectamente posible. AUN ADMITIENDOTE la mayor; el dia siguiente del referendum catalan; se puede hacer uno en barcelona, y saldra lo mismo que en el anterior (por logica), y entonces que, la pregunta sigue siendo valida.
Estarias a favor, si una mayoria de barceloneses lo pide, a que éstos se puedan unir a españa e irse de cataluña?

"Los resultados parciales de un referéndum de toda una región no se interpretan de forma parcial sino de forma total. Es así en todos los referéndum. No entiendo que tengas tantas dudas al respecto."
Entonces lo que se vote en TODA españa vale para cataluña no???

» autor: --72046--

#284 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:16:24 +0000

#277 Que opinas si los barceloneses deciden que no quieren estar en la cataluña independiente??? PQ ESO TENLO Claro, habra regiones, que van a decir que No, que no quieren aventuras; las mas españolizadas que de golpe se quitan toda la imposicion nacionalista...

Es que eso no está previsto preguntarlo, tal como te he indicado.

Los resultados parciales de un referéndum de toda una región no se interpretan de forma parcial sino de forma total. Es así en todos los referéndum. No entiendo que tengas tantas dudas al respecto.

» autor: sorrillo

#283 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:15:45 +0000

#279 Ahí le has dado. "Vosotros mismos", es precisamente esto. Nosotros mismos.

» autor: --149313--

#282 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:14:50 +0000

#275 y te parece raro que a unos tipos que se van por dinero, que reniegan de ti; tu no quieras comprarles sus productos??
ES OBVIO que un español preferira productos españoles antes que catalanes (si se independizan), eso es obvio o no?

» autor: --72046--

#281 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:14:18 +0000

#277 PERO no decide barcelona si vota no en el referendum?? no se esta expresando?? si sale el no en barcelona no estan diciendo que no???

No, no lo hace. En el referéndum que se plantea no se vota si Barcelona se independiza de nada, se vota si Cataluña se independiza. Eso es lo que votaría un ciudadano de LLeida, uno de Girona y uno de Tarragona.

Al igual que cuando se vota el Estatut de Catalunya si sale favorable se aplica a todo el territorio y no por provincias.

Tan dificil de imaginarte te parece que barcelona quiera seguir estando en la union europea?? osea que no me puedes responder?

Ya te he comentado que si Barcelona hace lo que ha hecho Aran y se le da validez democrática, yo lo haría, tendría un trato específico en el referéndum. Con lo que sabemos hoy en día no es el caso.

» autor: sorrillo

#280 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:13:19 +0000

#278 "#266 Sí, pueden hacerlo sin problemas. El referéndum con toda España no aportaría nada en la negociación."

Osea que los politicos españoles se pondrian en contra de la constitucion??? eso me estas diciendo?

» autor: --72046--

#279 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 22:12:22 +0000

#275 estoy oyendo que un amplio lobby de empresarios catalanes también estarían cada vez más lejos de una catalunya independiente.

También os alejariais cada vez más de la ue, lo que en el contexto actual no tiene sentido.

Vosotros mismos

» autor: --234567--

#278 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:11:36 +0000

#264 Creo que con la postura "prudente" de CiU es posible que España no vea la necesidad de negociar.

Si por contra, gracias a ERC, se impone una postura más arriesgada, donde la independencia unilateral se plantea como una amenaza real con todas sus consecuencias (incluida la salida de la UE) entonces creo que se sentarían a negociar tanto España como la UE. Y muy posible se consiguiera ser un nuevo estado de la UE.

Pero para poder conseguirlo hace falta que en la mesa de negociación haya fuerza. Y que España y la UE crean que si no negocian la separación será sin negociar. Y será peor para Cataluña pero también para España y la UE.

Y es que, creo que estarás de acuerdo conmigo en que, si inevitablemente se produciese la independencia tanto para España como para la UE sería mejor negociarlo a que se hiciese sin que se negociase nada.

#266 Sí, pueden hacerlo sin problemas. El referéndum con toda España no aportaría nada en la negociación.

» autor: sorrillo

#277 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:10:36 +0000

#276 PERO no decide barcelona si vota no en el referendum?? no se esta expresando?? si sale el no en barcelona no estan diciendo que no???
Tan dificil de imaginarte te parece que barcelona quiera seguir estando en la union europea?? osea que no me puedes responder? la respuesta es solo si lo hace? bueno cataluña no lo ha hecho y estas respondiendo; no puedo saber tu opinion??

Que opinas si los barceloneses deciden que no quieren estar en la cataluña independiente??? PQ ESO TENLO Claro, habra regiones, que van a decir que No, que no quieren aventuras; las mas españolizadas que de golpe se quitan toda la imposicion nacionalista...

» autor: --72046--

#276 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:08:47 +0000

#273 Creo que mejor que hablar de Barcelona es que hablemos de un caso real, como el que Aran. Que ya ha mostrado su voluntad de que se le tenga en cuenta de forma específica:
www.meneame.net/story/aran-reclama-decidir-encaje-catalunya-independiz

Y esto es lo que yo haría: www.meneame.net/c/11704697

Y como ves no hace falta inventarse casos hipotéticos, toda la ciudadanía catalana ve hacia donde nos movemos y Aran ya se ha posicionado. ¿Lo ha hecho Barcelona?

¿Pues que tal si esperamos a ver si lo hace?

» autor: sorrillo

#275 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 22:08:33 +0000

#269 Lo que sea. Cada día que pasa estamos más lejos, y cada día que pasa nos alejamos a más velocidad. Por más leyes que haya, llegaremos a un punto de no retorno.

» autor: --149313--

#274 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:06:08 +0000

#271 Olvidas que más allá del posible enfrentamiento político que haya tanto Cataluña como España comparten muchos ciudadanos con familias en los distintos territorios.

Esa actitud vengativa puede parecer bonita desde el plano teórico pero no creo que gustase a los ciudadanos que tienen familiares catalanes que su país, España, les castigase por algo que esos ciudadanos no tienen ninguna culpa.

Y que además aunque no entiendan los motivos saben que sus familiares apoyaban la separación del territorio.

Como se dice a veces, es más lo que nos une que lo que nos separa. Y es por ello que la mejor solución es que estemos todos unidos con los lazos de la UE y cercanos sin fronteras, pero cada uno con su legislación propia a nivel local.

» autor: sorrillo

#273 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:05:04 +0000

#268 cuando digo contradicciones tambien me refiero a falta de criterio. Lo englobo todo en lo mismo.

Pregunta, si barcelona quiere quedarse en españa que hacemos?

» autor: --72046--

#272 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:04:14 +0000

#270 ENTIENDO que las 2 posturas no son contradictorias; es como querer 100 y querer 1000; no es contradictorio, uno es el mal menor, eso no requiere mucha explicacion.

» autor: --72046--

#271 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 22:03:10 +0000

Un comentario en publico calca mis ideas:
"España debería permitir el referendum catalán y a continuación calificar al nuevo estado como hostil a España y actuar en consecuencia. Fuera de España, veto permanente a su ingreso en la UE, fronteras, aduanas, tasas a la importación de productos catalanes para que estos no resulten competitivos por si hubiera despistados que no los boicoteasen, visados y expulsión de todos equipos deportivos de las ligas españolas.

Y aquí paz y después gloria sin plañideras antisolidarias."

OPINO exactamente lo mismo, los españoles deberian permitirlo, contar todo lo que va a pasar; y si aun asi quieren; pues fuera. Ellos se podran independizar; pero nosotros tendremos derecho de poner fronteras y aranceles en nuestro propio territorio.....ademas, nos convendra, pq nos quitamos de en medio a un competidor; a que empresa fuera de cataluña no le interesa quitarse un competidor???

» autor: --72046--

#270 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 22:02:02 +0000

#260 OK, aceptadas; pero sigue sin quedarme claro, si es unilateral sin negociar, tu estas a favor o en contra?

Si es unilateral yo estoy a favor.

Pero la independencia unilateral no es la que está ahora encima de la mesa, no es la que propone CiU y no es la que ganará las elecciones.

Muchas de las contradicciones que crees encontrar vienen de el hecho que estoy defendiendo a la vez mi postura, que es la de la independencia unilateral, con la postura que hay ahora sobre la mesa, que es la de CiU.

Si solo hablo de mi postura encontrarás contradicciones con las palabras de Artur Mas y encontrarás contradicciones con las distintas posturas actuales de la UE y de España.

Si solo hablo de lo que defiende CiU entonces verás contradicciones cuando me hagas preguntas directas sobre mi opinión, como la que estoy respondiendo ahora mismo.

La única forma de evitar malentendidos es la siguiente:
- Que tenga tiempo de expresarme en mis comentarios, que sean lógicos ordenados y completos. Tu ritmo no me lo permite, es agotador. Y el hecho que me hagas repetir las cosas varias veces no ayuda en absoluto.
- Que tu leas con calma mis comentarios y sin prejuicios. Sin intentar buscar contradicciones sino intentando entender a qué me refiero cuando algo no está del todo claro.

» autor: sorrillo

#269 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:58:09 +0000

#256 os tratamos regular, pero no os llamamos ladrones

» autor: --234567--

#268 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:58:06 +0000

#260 En #206 has empezado a referirte tu a la Constitución Española. De ahí que hablásemos de leyes.

otra contradiccion?

Te pido por favor que dejes de hablar de contradicciones.

Si hay algo que no se entiende me lo indicas y lo aclaramos. Si tu obsesión es buscar contradicciones en mis palabras lo único que consigues es buscar dobles interpretaciones en mis frases y en vez de preguntar la duda centrarte en si esa interpretación es la que consigue la contradicción que tu buscas.

Es agotador.

» autor: sorrillo

#267 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:57:11 +0000

#265 ¿Y dime que crees que prefiere la UE, que todas esas regiones que has citado sean independientes fuera de la UE o dentro de la UE?

DENTRO, pero no a corto plazo, que pasen por un proceso largo y tedioso, de momento pq son las normas; y para "asustar" a mas de uno.
Pero esa no es la unica opcion, TODOS no van a hacerlo de golpe, lo logico es "escarmentar" al primero que saca al perro, y esa es cataluña. CATALUÑA se convertira en el ejemplo de todo lo malo que puede pasar en europa....agarraros.

» autor: --72046--

#266 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:55:48 +0000

Y otra cosa; dime como los politicos españoles pueden negociar sin hacer un referendum en toda españa; cualquier cosa que hagan sin hacer eso seria ilegal; los politicos de madrid, murcia o asturias no van a cometer actos contra la constitucion...

» autor: --72046--

#265 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:55:20 +0000

#258 PREFIERE que sigan dentro de la ue; PERO dentro de sus paises;

No era esta mi pregunta.

¿Y dime que crees que prefiere la UE, que todas esas regiones que has citado sean independientes fuera de la UE o dentro de la UE?

» autor: sorrillo

#264 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:53:33 +0000

#262 Osea, segun tu opinion, A PRIORI (antes de declarar la secesion) españa va a negociar o no?; porque si dices que NO, estamos de acuerdo.

» autor: --72046--

#263 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:52:34 +0000

#261 exacto!!! parece obvio, a la UNION, no le interesa la SECESION, unos siguen sin verlo...

» autor: --72046--

#262 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:52:17 +0000

#255 pero no dijiste tu que solo era si se negociaba??? te doy las razones y ahora dices que dan igual pq si se separan negocian a posteriori...

No he dicho "a posteriori" en ningún momento.

» autor: sorrillo

#261 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:51:02 +0000

#254 olvídate, la ue no va a consentir ni 1, ni 14 ni 100..

Ya lo ha dicho el ministro: a catalunya no la vetaría España, la vetarían muchos otros estados. Con información cuenta.

No es que no interese a España, no le interesa a ninguno de los países miembros porque ninguno quiere que le ocurra nada parecido.

Mañana podría ser cualquier otro.

» autor: --234567--

#260 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:50:58 +0000

#257 ENTONCES no entiendo cuando todo el rato te basas en argumentos legales; si no hay un argumento legal, para que meterlos? para que hablar de las leyes españolas, y de los tribunales internacionales; otra contradiccion?
No hay base legal ninguna; estamos de acuerdo en eso entonces??
#259 OK, aceptadas; pero sigue sin quedarme claro, si es unilateral sin negociar, tu estas a favor o en contra?

» autor: --72046--

#259 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:50:14 +0000

#251 Tienes razón.

Ahí me confundí. No me fijé que te referías a "unilaterales". Si quitas ese término mi frase sí que cobra el sentido que yo quería darle y la coherencia con el resto de mi discurso.

Disculpas por la confusión y por no saberlo ver de buenas a primeras cuando me lo comentabas.

P.D. En mi defensa debo decir que cuando acabo de contestar un comentario ya tengo tres pendientes tuyos de responder, me pongo a un ritmo acelerado al que no estoy acostumbrado y cometo errores como el que acabo de citar.

» autor: sorrillo

#258 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:48:58 +0000

#254 ¿Y dime que crees que prefiere la UE, que todas esas regiones que has citado sean independientes fuera de la UE o dentro de la UE?

PREFIERE que sigan dentro de la ue; PERO dentro de sus paises; por eso escarmentaran con ganas al primero que lo intente...parece obvio no?? si escarmientan con ganas al primero que lo haga; nadie mas lo hara; y que es mejor una cataluña hundida fuera de la ue, pero todos los demas dentro y dentro de sus paises; o una europa con 45 paises??

ADEMAS, ahora son 14 pq jamas ha ocurrido, es todo muy lejano, no hay precedentes mundiales; en el momento que abras la veda, preparate...

» autor: --72046--

#257 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:48:46 +0000

#248 Es cierto. También es cierto que nadie regula ni aprueba la independencia de otros territorios. No existen leyes para ello, y por lo tanto no son ilegales.

Tu de eso deduces, no sé como, que es la Constitución Española quien se encarga de regular los nuevos estados de todo el planeta. O de la península ibérica, no lo sé.

No es así.

No existe ley que regule la creación de nuevos estados. Lo que sí se suele hacer es considerarlos como reales cuando varios países los reconocen como tales.

Y esa es la tarea que debe conseguir Cataluña, ser reconocido internacionalmente. Y ahí estamos. No estamos al final del proceso sino al principio.

» autor: sorrillo

#256 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 21:47:27 +0000

#252 Honestamente, si España sigue con esta campaña anti-catalana, no me sorprendería que surgiera una mayoría que aceptase salir de europa a cambio de perder de vista a nuestros queridos protectores hispanos, que tan bien nos tratan.

» autor: --149313--

#255 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:47:05 +0000

#250 pero no dijiste tu que solo era si se negociaba??? te doy las razones y ahora dices que dan igual pq si se separan negocian a posteriori...

pero no dijiste que de unilaterales nada???
Hay dos opciones, o se negocia ANTES de la secesion, o despues.
Yo te digo que antes, IMPOSIBLE, y tu dices que sin negociacion no hay secesion; entonces otra contradiccion...

» autor: --72046--

#254 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:45:42 +0000

#245 En tu lista solo he contado 14.

¿Me puedes indicar la lista entera hasta llegar a 75 o 100?

¿Y dime que crees que prefiere la UE, que todas esas regiones que has citado sean independientes fuera de la UE o dentro de la UE?

» autor: sorrillo

#253 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 21:45:21 +0000

#234, si hay una votación en Cataluña para un tema concreto, el resultado de esa votación es la de la mayoría. Esto es democracia. Si Barcelona quiere hacer OTRA votación, adelante. Si ESA votación es sobre SU independencia, NO TENDRIA SENTIDO que Cataluña votase. Y en ESA elección el resultado seguiría siendo el de la mayoría.

Clases básicas de democracia? En serio que no lo pillas?

» autor: --149313--

#252 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:45:13 +0000

#230 es que para saltaros el sistema legal español también tendréis que saltaros el de la ue... A no ser que no queráis formar parte de la misma, claro

» autor: --234567--

#251 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:45:06 +0000

#247 SI, si hablaste de una secesion unilateral al responderme a mi. SI HAY una contradiccion. Hechos:

Yo dije:
"Pero decir las cosas claras; en la union europea no quieren secesiones unilaterales...uhhh sorpresa!!"

Y tu respondiste:

"Eso no está claro. No se ha producido aún ninguna y no sabemos aún como reaccionarán cuando se dé el caso."

ES DECIR, ahi estas respondiendo suponiendo que sea unilateral; YA QUE Esa fue mi afirmacion!!! estas o no suponiendo eso? SI, y decias que ya se vera que no se sabe; ALGO QUE CONTRADICE tu respuesta en #2

No, no me bajas del burro, contradiccion brutal.

» autor: --72046--

#250 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:44:08 +0000

#243 Ninguna de las tres razones que das me parece relevante.

Están todas basadas en el supuesto de que España crea que puede evitar la independencia. En ese caso no negociarán.

Es cuando vean que la independencia es inevitable, y no sé si con CiU eso será posible, cuando se sentarán a negociar. Ya que cuando vean que se va a hacer igualmente es cuando intentarán que se haga de la forma que les perjudique menos.

No es una cuestión de querer o no querer negociar, es una cuestión de qué es más rentable para España, si hacerlo o no hacerlo. Si que la independencia de Cataluña se haga a pesar de ellos o con ellos.

» autor: sorrillo

#249 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:42:09 +0000

#242 Sí.

» autor: sorrillo

#248 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:41:45 +0000

Sobre kosovo:
El derecho internacional, recuerda el tribunal, ni regula ni prohíbe las declaraciones de independencia, EXCEPTO que el Consejo de Seguridad de la ONU declare que constituyen una amenaza para la paz o la seguridad o QUE VIOLEN LA INTEGRIDAD TERRITORIAL DE UN ESTADO.

Nada de esto se da en el caso serbio, QUE NO PUEDE SERVIR DE PRECEDENTE, dice el tribunal, porque la resolución 1244 del Consejo de Seguridad había suspendido la autoridad serbia sobre Kosovo dados los antecedentes de falta de respeto a los derechos humanos y de limpieza étnica por parte de la autoridad serbia.

» autor: --72046--

#247 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:41:40 +0000

#241 Si vas a continuar sin leerme voy a pasar de ti, así de simple.

La respuesta la tienes en #233. Si la lees sin tus prejuicios la entenderás.

» autor: sorrillo

#246 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:40:21 +0000

#239 #225 No puedo contestar a este comentario (#225) porque no lo entiendo. Por favor explícate mejor.

claro que la comunidad internacional vera si es legal o ilegal;

No en base a lo que diga la Constitución Española, eso no tiene ningún valor para ningún país que no sea España. Y los otros países no son España.

España no tiene autoridad legislativa para regular la creación de nuevos estados, ningún otro estado le reconoce esa autoridad. Por eso en esos supuestos su legislación es ignorada.

NIngun tribunal internacional ha aprobado ninguna secesion unilateral, jamas; eso nunca ha pasado. Primero pq no son competentens, y segundo pq en todo caso han dado alguna decision no vinculante.

La Corte de Justicia Internacional dictaminó que la independencia unilateral no incumple el derecho internacional y que las referencias a "integridad territorial" no se deben tener en cuenta en estos supuestos, sino únicamente para invasiones externas entre estados.

Y no, no es vinculante. En el ámbito internacional nada lo es. Ni siquiera el tribunal de DDHH. Los estados soberanos no tienen autoridad superior a éstos y por eso no puede ser vinculante. Pero sí tienen en cuenta las conclusiones de la ONU o de la Corte de Justicia Internacional al respecto.

» autor: sorrillo

#245 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:39:56 +0000

#235 no te engañes: los catalanes os creéis de otra pasta, pero no lo sois, sólo sois uno más.

En una primera fase vendrían escocia, flandes, cataluna, país vasco..

Seguidamente querrían también la independencia corcega, bretaña, baviera, laponia, gales...

Después vendían cerdena, la provenza, cuenca, asturias, canarias..

Se formaría un monstruo de 70 u 100 estados completamente inviable desde el punto de vista político y posiblemente económico.

Lo dicho: la unión europea tiene en la actualidad sobrados problemas como para ocuparse de las ensoñaciones lunáticas de unos cuantos caprichosos iluminados capaces de poner en riesgo la estabilidad general para satisfacer sus caprichos ególatras.

» autor: --234567--

#244 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 21:39:56 +0000

#231 Hombre, si da igual que la haya votado o no ... jeje, entonces para qué votamos? para qué tenemos la democracia? Pero esto qué es?? No puedo votar en contra de la constitución? Se me impone? Está prohibido preguntar a los catalanes si aprobamos la constitución a 2012? A esto lo llamas tu democracia???

Y me da igual si los americanos no quieren volver a votar la constitución. Será que la gente no lo pide! Tu estarías ciego si no vieras el descontento que hay en Cataluña!

*Estatut es tema aparte. Los catalanes votaron el estatut, pero ESE estatut no es el que se ha implementado. Esto no es lo que votamos, ergo queda anulado.

*Constitución europea. Habría que estudiar en detalle en qué consiste. Te acepto la validez de lo que se votó, pero no te acepto la imposibilidad de volver a votar en ese sentido. O acaso no te gusta a ti repetir elecciones cada 4 años?

Lo que veo es que os aferráis a las leyes. Que me parece muy bien discutir sobre ellas (y me remito a que yo quiero votar una constitución española, porque no la voté y no estoy de acuerdo con lo que se dice). Pero con todo respeto no estamos hablando de construir un Eurovegas. Estamos hablando de gente que se siente a disgusto con España. Y a esa gente si le dices que las leyes dicen que tienen que estar contentos, pues no vamos bien.

Y cuando te pongo esta realidad, tu respuesta son más leyes. Exactamente qué esperas, que los catalanes bajemos la cabeza y aceptemos que las cosas sigan igual? Sabéis perfectamente que esto no pasará. No puedo evitar no entender qué coño estáis haciendo la verdad. Pero vamos directos al referéndum, y si seguís con el mismo tono, directos a la independencia. Que haréis? Suspender a Mas? Y eso solucionará el problema o lo agravará?

» autor: --149313--

#243 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:38:39 +0000

#238 ahh y de las 3 razones que doy,(hay muchas mas), por las que creo que no va a negociar nada; dime que te parecen; en que te parecen equivocadas.

» autor: --72046--

#242 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:37:40 +0000

#240 osea que tu querrias una cataluña fuera de españa aunque fuera sin estar en la ue y el euro?????

» autor: --72046--

#241 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:36:57 +0000

#238 Lo de que no va a negociar nada es una opinion mia, y doy mis razones; pero lo de que se sale de la ue LO DIJISTE tu, y luego dijiste lo contrario!!!, con tus propias razones. Lo de negociar es otro tema aparte de lo de tu contradiccion.

» autor: --72046--

#240 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:35:57 +0000

#237 Nada me parecería raro. Es un espacio lleno de incógnitas y de riesgos.

Yo personalmente no comparto la postura prudente de CiU que pretende que o Cataluña está en la UE o está en España, creo que es un acierto de estrategia para CiU pero un error para los intereses de los catalanes. Personalmente intentaré que mi voto sirva para hacer que la pregunta sea como la de Escocia.

» autor: sorrillo

#239 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:35:48 +0000

#229 CLARO que lo creo; claro que la comunidad internacional vera si es legal o ilegal; por eso lo de escocia es totalmente diferente, o lo de quebec, alli se hace de manera legal, o lo de sudan; SI ES LEGAL, nadie va a decir nada!!! eso es totalmente obvio!!
NIngun tribunal internacional ha aprobado ninguna secesion unilateral, jamas; eso nunca ha pasado. Primero pq no son competentens, y segundo pq en todo caso han dado alguna decision no vinculante.
responde por favor a #225

» autor: --72046--

#238 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:34:13 +0000

#236 España no va a negociar nada; eso tenlo claro; por muchas razones:

Creo que ves contradicción porque das ese supuesto como cierto. Yo no lo doy como cierto.

No es razonable considerar mis argumentos como contradictorios si haces suposiciones que no son necesariamente ciertas.

Siento que te confundas con eso y que confundas a la gente. Para valorar las posibles contradicciones de mis comentarios debes valorarlas en el contexto en las que yo las describo, no en otro distinto.

Una vez establecido que yo no me contradigo entonces puedes no estar de acuerdo, eso sí es lícito. Lo otro no.

» autor: sorrillo

#237 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:31:30 +0000

#235 Igual que se echa a los catalanes de la ciudadania española; exactamente igual; si se quieren independizar no pueden exigir ser aceptados por una comunidad superior. La independencia no puede exigir al otro respeto mutuo. La entrada en la ue no puede forzarse.
Y claro que se puede pronosticar; hay dos opciones; SE PONDRAN en contra o a favor, que haran los catalanes si se ponen en contra?? a favor lo tenemos claro, pero si se ponen en contra?? todo es discutible, se pueden hacer esas predicciones tan apocalipticas?? tan raro te pareceria?

» autor: --72046--

#236 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:30:10 +0000

#233 SI, si hay contradiccion; los dos casos son unilaterales; en uno dices que es obvio, en otro que nunca ha pasado que no esta claro; la contradiccion es evidente.

España no va a negociar nada; eso tenlo claro; por muchas razones:
1- Es incosntitucional; en todo caso lo decidirian los españoles, no los politicos españoles
2- Seria la ruina para españa a corto plazo
3- El politico que se metiera a negociar firmaria su suicidio; si ya se van a quemar las naves en cataluña habra un giro radical en todos los politicos que por ahora tienen un mensaje de apaciguamiento; la prueba es que la gente ya esta castigando al psoe precisamente por eso; si se produce ruptura, que sentido tiene que un politico español se ponga de parte de una region que rompe ilegalmente las cartas de juego??? ninguno.

» autor: --72046--

#235 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:28:26 +0000

#228 Lo que iría en contra de sus principios sería "echar" a ciudadanía de la UE a pesar de que ésta se muestra favorable a seguir perteneciendo a ésta.

Pero en cualquier caso este debate ahora es estéril, pretender pronosticar cual será la decisión que tomen cuando se den las circunstancias, tras un largo proceso que aún falta por venir es una pérdida de tiempo.

Simplemente no podemos.

» autor: sorrillo

#234 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:26:54 +0000

#230 CLARO QUE LO TIENE, para que cada region decida libremente; en vez de hacer 10 referendums, hago uno solo; el caso es lo mismo. SI SALE no, es que es no, evidente no? no quieren estar en esa cataluña independiente, y en cambio tu mismo dices que se tienen que aguantar....a que me suena?
Hay un solo politico catalan que defienda que barcelona se pueda separar de cataluña???NO, ni uno solo, aqui en meneame todos; pq saben que sino sus argumentos hacen aguas; pero la realidad es esa; los politicos catalanes niegan en su territorio lo que reclaman para el resto.

» autor: --72046--

#233 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:26:18 +0000

#227 En ningún momento de mi discusión estoy hablando de una declaración de independencia unilateral sin diálogo. En ningún momento.

En un proceso de diálogo las posiciones que ahora se defienden pueden cambiar.

Entiendo que con esto contesto a tus dudas y entiendes que no hay contradicción alguna en mis palabras.

» autor: sorrillo

#232 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:25:06 +0000

#225 No puedo contestar a este comentario porque no lo entiendo. Por favor explícate mejor.

» autor: sorrillo

#231 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:24:03 +0000

#226 "esa norma suprema de todo un país, refrendada por todo el pueblo ... pues yo ni la he votado, ni soy demasiado joven, ni la respaldo. Para ser una norma suprema yo le veo bastantes puntos flacos la verdad."

PERO da igual que la hayas votado o no, el argumento era de que no vale para decir si es legal o no!! eso no tiene que ver conque si la has votado o no, me gustaria saber cuantos americanos, franceses, alemanes, etc etc han votado su constitucion...
ADemas, votaron o no votaron el estatut? por referendum? por mayoria aplastante?? la secesion VA EN CONTRA del estatut!!!!

ADEMAS por ejemplo los catalanes votaron la europea.
noticias.juridicas.com/articulos/10-Derecho Comunitario/200412-constit
1. La Unión respetará la igualdad de los Estados miembros ante la Constitución, así como su identidad nacional, inherente a las estructuras fundamentales políticas y constitucionales de éstos, también en lo referente a la autonomía local y regional. Respetará las funciones esenciales del Estado, especialmente las que tienen por objeto garantizar su integridad territorial, mantener el orden público y salvaguardar la seguridad nacional.

ESA CONSTITUCION fue ratificada en cataluña!! (al igual que la española), dice que cada estado miembro es soberano y que se respetara su integridad nacional. Ademas lo recalca. "ESPECIALMENTE" dice.
Por eso algun partido independentista voto en contra de la constitucion; los nacionalistas catalanes; como solo son populistas, no podian votar en contra de europa, aunque en el fondo estaban votando en contra de si mismos; ya ves...
ADEMAS si te fijas en los graficos, algunos catalanes (o vascos) no eran tan falsos e hipocritas como sus politicos:
es.wikipedia.org/wiki/Tratado_por_el_que_se_establece_una_Constitució
POR ESO los vascos y catalanes fueron los que menos la votaron!!! no fue casualidad, sino porque sabian que eso implicaba la certeza por parte de europa de que no iba a admitir disoluciones nacionales.
y las modificaciones que el tratado de lisboa hace de esa constitucion no afectan a ese articulo.
eur-lex.europa.eu/JOHtml.do?uri=OJ:C:2007:306:SOM:ES:HTML
Y LO IMPORTANTE es como ves en el art. de wikipedia es que los catalanes votaron por referendum esa constitucion con el art. 5.1!!! que deja claro que la integridad sera respetada "ESPECIALMENTE"...
ADEMAS todos los tratados internacionales se firman por parte de los estados, tu conoces un estado, uno solo, que permita la separacion unilateral de una de sus partes???? seria absurdo que un tratado internacional donde cada pais se adhiere libremente; permitiera romper el propio pais.....

» autor: --72046--

#230 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 21:22:23 +0000

#221 es el vuestro, quedároslo. Nosotros nos quedaremos con el nuestro, aquí paz y después gloria.

#222. El problema es definir quien tiene que votar. Si Barcelona quisiera independizarse de Cataluña, qué sentido tendría que votase toda Cataluña? Ninguno.

» autor: --149313--

#229 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:22:08 +0000

#219 "Por ello los artículos de la Constitución Española al respecto no tienen relevancia alguna para determinar la legalidad o ilegalidad del acto en sí."

me quedo de piedra; osea la norma suprema de un pais, refrendada por todo el pueblo, no tiene relevancia.....DE PIEDRA...

En procesos secesionistas no la tiene en absoluto, no. La ONU, o los países de forma individual, cuando evalúan la legitimidad de un proceso independentista no hacen nunca referencia a los artículos legislativos de la región de la que se están separando.

Tiene todo el sentido del mundo, la ley que articula la creación o destrucción de estados no es la ley doméstica de ningún país sino el derecho internacional. Que la Constitución Española pretenda legislar sobre ámbitos en los que no tiene competencia alguna, ámbitos en los que ningún país extranjero aceptará a España como autoridad legislativa, hace que esos artículos sean un brindis al sol.

¿O tu crees realmente que Estados Unidos decidirá si considera a Cataluña estado de pleno derecho en base a lo que diga la Constitución Española? ¿Crees que dedicarán un segundo a leerla siquiera?

» autor: sorrillo

#228 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:21:07 +0000

#223 por parte de la ue hacer posible un proceso de secesión y sentar un precedente de tal calibre si sería una estupidez.

Sería firmar su sentencia de muerte y violar los principios por los que se creó.

» autor: --234567--

#227 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:20:58 +0000

#223 "Eso no está claro. No se ha producido aún ninguna y no sabemos aún como reaccionarán cuando se dé el caso."

esa parte es totalmente contradictoria a esta otra:

"#2 Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda."

HAZTELO MIRAR!!!

» autor: --72046--

#226 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 21:19:58 +0000

#218 Aceptando lo que dices, mi postura queda también clara. Si hay una mayoría social habrá que hablarlo, como en Escocia. Recuerda que las leyes las hicieron señores como nosotros pero algunos años atrás. Nosotros tenemos todo el derecho del mundo a cambiar, modificar, anular y crear nuevas leyes en función de nuestras necesidades.

#219, esa norma suprema de todo un país, refrendada por todo el pueblo ... pues yo ni la he votado, ni soy demasiado joven, ni la respaldo. Para ser una norma suprema yo le veo bastantes puntos flacos la verdad.

» autor: --149313--

#225 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:19:38 +0000

#220 sorrillo, juegas con las 2 cartas de la baraja.
TE pregunto, si el tribunal internacional que tu quieras decirme; dice que NO, que la secesion es ilegal; crees que los catalanes empezaran a decir que lo que digan los catalanes no vale para nada??? NO, no hacen caso a las leyes españolas, no las haran a las internacionales, eso es obvio. De verdad me dices que si un tribunal de gente vestida de negro que jamas ha pisado cataluña dice que lo de cataluña es ilegal, de repente desaparecen los independentistas???? como se puede estar mas alejado de la realidad?
El discuro de los independentistas no se basa en las leyes, en la legalidad, sino en los conceptos que ellos tienen de "democracia", decision, etc etc. NO ES UN TEMA LEGAL!!!!! y tu todo el rato lo llevas a ese tema.

» autor: --72046--

#224 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:18:40 +0000

#220 pero los tratados de la ue reconocen la integridad y soberanía de los países miembros, y no contemplan la secesión ni lo que ocurriría después con el nuevo estado formado, por lo que tendría que iniciar un nuevo proceso de adhesión.

» autor: --234567--

#223 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:17:34 +0000

#219 pero decir las cosas claras; en la union europea no quieren secesiones unilaterales...uhhh sorpresa!!

Eso no está claro. No se ha producido aún ninguna y no sabemos aún como reaccionarán cuando se dé el caso.

Las declaraciones actuales deben mantenerse en su contexto, estamos en una situación muy temprana como para sacar conclusiones. La secesión de Cataluña no se ve aún como un hecho inminente e inevitable ni desde España ni desde la UE. Ahora los esfuerzos no van en dirección de hacer que el proceso vaya lo mejor posible sino que los esfuerzos se centran en intentar evitarla.

Si finalmente ven que no se puede evitar entonces su postura puede ser la misma que ahora o puede cambiar radicalmente, obviamente.

Por parte de la UE facilitar ahora el proceso, en el momento incipiente en el que nos encontramos, sería una temeridad. Sería una estupidez.

» autor: sorrillo

#222 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:15:59 +0000

#217 Si los catalanes votan NO, y la mayoría vota SÍ, pues (oh sorpresa) pasará lo que pasa en las democracias, se acata lo que dice la mayoría..

ves?? te cambio tu argumento, SI UNA PARTE dice no a una consulta; entonces esa parte se aguanta...

NO es obvio que si una parte dice NO, es que no??? osea me dices que en la futura cataluña independiente, barcelona con la misma, al dia siguiente puede anexionarse a españa??

» autor: --72046--

#221 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:15:53 +0000

#217 pues eso: como nos odiamos, por eso no vamos a dejar que pisoteeis nuestro sistema legal.

» autor: --234567--

#220 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:14:39 +0000

#216 En derecho internacional la defensa de la integridad territorial no se refiere a modificaciones internas como procesos secesionistas sino a invasiones de otros países.

Y no lo digo yo, lo dice la Corte Internacional de Justicia:

80. [...] the scope of the principle of territorial integrity is confined to the sphere of relations between States.

Traducción: Los principios de integridad territorial [de los tratados y derecho internacional] quedan delimitados al ámbito de las relaciones entre estados.

Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

» autor: sorrillo

#219 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 21:14:23 +0000

#212 eso no tiene nada que ver con lo que haga europa, o la ue.
ADEMAS ES MUCHO suponer que el resto de españ votaria en contra de que se vayan los vascos por ejemplo; ellos tienen el cupo vasco que es el mayor expolio y robo mundial, DONDE los ricos roban a los pobres.
Y lo mismo con los catalanes por otros motivos.
#214 si, tienes razon que es mejor leer todo y responder de golpe. Osea que dices en #138 que tu no quieres estar en una UNION que no quiera secesiones; ok, pues muy bien, salimos de la UE y del euro, eso no depende de vosotros, pero decir las cosas claras; en la union europea no quieren secesiones unilaterales...uhhh sorpresa!!
#215 no me voy a leer tochos, YO DIGO una realidad, nuestro ordenamiento juridico lo prohibe; y si al final se trata de un tema legal; sera un tribunal quien decida no?? aunque sea uno internacional.
Pero me quedo en ese hilo cuando dices:
"Por ello los artículos de la Constitución Española al respecto no tienen relevancia alguna para determinar la legalidad o ilegalidad del acto en sí."

me quedo de piedra; osea la norma suprema de un pais, refrendada por todo el pueblo, no tiene relevancia.....DE PIEDRA...

» autor: --72046--

#218 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:14:19 +0000

#217 ya lo estas diciendo tu mismo: no hay base legal para un referéndum de independencia de catalunya, por lo que el mismo sentido legal tendría uno para la provincia de Barcelona.

Barcelona no tendrá que someterse a la voluntad de catalunya porque ninguno de los dos referéndum tendría base legal.

» autor: --234567--

#217 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 21:10:30 +0000

#211 Ah, te había entendido mal. Si los barceloneses votan NO, y la mayoría vota SÍ, pues (oh sorpresa) pasará lo que pasa en las democracias, se acata lo que dice la mayoría. Y sí, se les fuerza a esa decisión, lo contrario sería anti-democrático. Si quieren empezar otro movimiento para promover su secesión de Cataluña y re-anexión a España, adelante. Si hay una mayoría social que lo respalda habrá que hablarlo. Como en Escocia, vamos.

*ese sutil boicot, pero si nos odiamos tanto porqué seguir con este maltrato? Lo digo en serio, que somos masoquistas?

» autor: --149313--

#216 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 21:10:11 +0000

#212 pero la unión europea tiene derecho a defenderse y a defender la integridad territorial de sus países miembros.

Precisamente para eso se creo la unión europea: para la estabilidad y la paz después de diez siglos de guerras continuas por motivos territoriales.

No se si habrá quien lo pare o no para los catalanes, pero desde luego, fuera de la ue.

Y me parece correcto: va contra sus principios.

» autor: --234567--

#215 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:05:31 +0000

#206 nuestro ordenamiento juridico prohibe expresamente ir contra la norma suprema

Te perdiste una interesante discusión al respecto, te recomiendo que te la leas entera. Es un poco larga pero te aclarará muchas cosas, como por ejemplo el motivo por el que esa frase que acabas de decir no es cierta.

Empieza aquí: www.meneame.net/story/mas-insta-rajoy-respetar-voluntad-pueblo-catalan

» autor: sorrillo

#214 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 21:02:59 +0000

#204 Si llegas tarde a una discusión es de buena educación leer todos los comentarios antes de contestar, sino repites las mismas posturas que otros y se te tienen que repetir las mismas respuestas.

Es bastante molesto y agotador. E irrespetuoso.

PERO NO SERIA MAS LOGICO hacer todo lo posible para que eso no pase? de tal manera que se evitan mas secesiones? si se hace escarmiento de aquel que se porta "mal" quiza luego nos evitemos mas problemas con muchos estados mas.

Tienes la respuesta en #138

» autor: sorrillo

#213 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 20:59:44 +0000

#203 ademas sorrillo, que rapido cambian las cosas, te recuerdo cuando decias todo lo contrario;

Lo sigo diciendo. Mi discurso no ha cambiado ni un ápice. Deberías leer con más atención mis comentarios.

Releeme en #8. Ese comentario que citas como "contradictorio" iría de perlas en el final de mi comentario en #8, de hecho estuve a punto de citarlo yo mismo.

» autor: sorrillo

#212 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 20:59:23 +0000

#210 aquí la cuestión que nadie me responde la he planteado hace unos comentarios.

Decir que decide toda España es ya negar el hecho que se debate y la reclamación de Cataluña.

Esto es tan absurdo como cuando se votó en el Parlamento español el Plan Ibarretxe, que se presentaba como "problema resuelto, ha sido rechazado por mayoría", es de coña de verdad, pues claro que en el Parlamento español la mayoría votará contra la independencia vasca, pero el problema sigue estando ahí, ya ves, en las últimas elecciones mayoría aplastante del nacionalismo.

Y si de verdad una mayoría de catalanes y/o vascos (que en el caso de los catalanes sobre todo lo dudo) decide independizarse eso no hay quien lo pare, a no ser claro que se esté dispuesto a salvajadas que no serían las primeras para mantener a España unida pero que creo que no tienen cabida en el siglo XXI.

» autor: jozegarcia

#211 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:50:39 +0000

#208 EL referendum en cataluña es el mismo que en barcelona!!! si los de barcelona votan que no, ESTAN DICIENDO QUE no quieren pertenecer a una cataluña independiente; que hacer entonces; forzarlos a esa decision? tienen o no tienen el derecho?? o el derecho solo depende de si alguien lo pide?, la pregunta es, y si lo piden??? cual es tu opinion?
Brindar con cava lo dudo mucho....

» autor: --72046--

#210 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:48:11 +0000

#209 me refiero a diferencias fundamentales. A LA UE no le compete, pq no esta en la ue, no tiene problemas de salirse del euro, pq no esta en el euro. Y no es lo mismo parar y evitar algo cuando las razones son dinero, a cuando las razones son conflictos etnicos, religiosos y encima cuando ya habia habido una guerra.
Si no ves las diferencias, pues no tengo mas que decirte...

» autor: --72046--

#209 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 20:46:06 +0000

#205 #200 En Kosovo tampoco hablaban catalán, su equipo no era el Barça, no tuvieron JJOO en el 92, ni tienen frontera con Andorra ¿y?

» autor: jozegarcia

#208 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 20:29:48 +0000

#201 Si quieres organizar un referéndum ya se harán oir. Porque tu has oído algo? A mi no me consta.

Mejor preocúpate que una de tus regiones estrella "de repente" ha decidido que ya basta de intentar arreglar las cosas, y que quiere preguntarse si se quiere ir. A lo mejor te has creído que con un simple "tu no te mueves de aquí" las cosas se solucionarán? Esos son tus argumentos para convencer a tus conciudadanos?

Pero lo pregunto en serio. Ponte en la piel de marianito. Si CiU sale con mayoría absoluta o casi y por lo tanto se concluye que Cataluña quiere un referéndum, en serio que te crees que suspendiendo a Mas todo se arreglará y brindaremos con cava?

» autor: --149313--

#207 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:27:20 +0000

#185 has dado en el clavo; esa via creo que es bastante posible!!!

» autor: --72046--

#206 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:26:21 +0000

#162 "Es tan lícito decir que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación como decir que yo tengo derecho a hacer volar un avión de papel en un parque público.

Ambos derechos existen de forma implícita, al no existir prohibición, aunque no existan de forma explícita."

estas de coña?? nuestro ordenamiento juridico prohibe expresamente ir contra la norma suprema; la constitucion (aprobada directamente por 4/5 en cataluña).
El referendum no es competencia de las comunidades; y romper españa va contra 4503 art. de las leyes españolas, dije el numero de memoria..quiza son mas

» autor: --72046--

#205 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:22:28 +0000

#176 kosovo no apelo a nada; hizo lo que hizo y luego los paises actuaron sobre hechos consumados; pero kosovo, que es el unico caso en la historia mundial de secesion unilateral "democratica"; no estaba en la UE, no estaba en el euro, habia tenido una guerra; tenia conflicto etnico y religioso....muchas muchas diferencias respecto a cataluña....

» autor: --72046--

#204 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:20:37 +0000

#15 a la UNION europea lo que le interesa es que no haya secesiones, eso es obvio y hasta tu lo afirmas; tu dices que lo mejor es que luego una vez fuera de europa cataluña entre; eso parece logico, PERO NO SERIA MAS LOGICO hacer todo lo posible para que eso no pase? de tal manera que se evitan mas secesiones? si se hace escarmiento de aquel que se porta "mal" quiza luego nos evitemos mas problemas con muchos estados mas.
Si tu mismo admites que a europa le interesa cataluña dentro de españa, hara todo lo posible, absolutamente todo, para que eso pase; obvio no???
Querran los catalanes "arriesgarse" a ver que pasa en el futuro, sabiendo a ciencia cierta que se salen de la union europea y del euro.
NO, no me lo creo.

» autor: --72046--

#203 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:15:28 +0000

#2 ademas sorrillo, que rapido cambian las cosas, te recuerdo cuando decias todo lo contrario; que la UE aceptaria gustosamente la independencia de cataluña:
www.meneame.net/story/tc-anula-normativa-multaba-no-atender-no-rotular

Y donde estan malcarat y malversan???? los pardillos que decian lo mismo que europa iba a ver con buenos ojos una secesion unilateral de un estado miembro??

DE TODAS Maneras lo mismo es; europa seguira hablando mas contundentemente, hasta que no que la menor duda, fuera de españa es fuera de europa y del euro.

» autor: --72046--

#202 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

progresismo2.0 — Tue, 30 Oct 2012 20:15:03 +0000

#180 "Yo también siento vergüenza de las miles de personas que miran Sálvame o ven el fútbol en lugar de protestar por los ajustes en sanidad y educación."
Y que piensas que yo no?.
Pero estos no se mueven ni por una ni por otra.Perrones
Lo otro creo que es bastante mas vergonzoso.Se mueven por una cosa y por la otra no.Paletos
Pero en finnnnnn

» autor: progresismo2.0

#201 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:09:27 +0000

#196 y si los barceloneses no quieren vivir con los catalanes?? les dais esa libertad? tienes derecho los barceloneses a decidir por si mismos si se van con cataluña, se quedan con españa, o se independizan????

» autor: --72046--

#200 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--72046-- — Tue, 30 Oct 2012 20:08:27 +0000

#2 "Y cuando se sienten en una mesa todos buscarán la mejor solución posible,que obviamente no es la de una Cataluña independiente fuera de la UE.."
El gobierno español no va a negociar nada; una region no es una entidad que pueda negociar con el todo, ademas SI SABE QUE CATALUÑA fuera de la UE no se independiza; lo tiene muy facil, tu mismo lo has dicho!!!

#199 en kosovo hubo una guerra, habia conflicto racial y politico, y no era de la union europea y no tenia el euro. CINCO DE CINCO!!

» autor: --72046--

#199 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 20:02:59 +0000

#197 92 países incluido el único que manda, EEUU, o sea que no hay vuelta atrás, Kosovo nunca más será parte de Serbia, ya verás que poco a poco empiezan a reconocerlo los demás.

Y...sorpresa! Kosovo ya era pobre y además sale de una guerra larga y cruel. Pero vamos que ese argumento, estando España como está...No se si eres consciente de que tanto Cataluña como Euskadi son dos de las regiones más ricas de España, así que lo de asustarlas con la pobreza en que caerían si fueran independientes como que no es muy eficaz.

» autor: jozegarcia

#198 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--182033-- — Tue, 30 Oct 2012 19:11:12 +0000

Después de las declaraciones de Reding, que por otro lado de tan obvias no parecían necesarias, que dicen que es condición "sine qua non" que la secesión de Cataluña, de producirse, tiene que ser, sí o sí, producto de una negociación entramos en una chistosa paradoja. Saben aquel que diu... esto es un catalán que entra en una librería española y le dice al dependiente: ¿me das un libro para ser amigo tuyo, calvo de mierda ladrón y expoliador?

» autor: --182033--

#197 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

charnego — Tue, 30 Oct 2012 19:09:10 +0000

#176 Kosovo, apela al derecho de autodeterminación, se independiza y poco a poco es reconocida por la Comunidad Internacional.

Kosovo, buen ejemplo...sí

Reconocida por muchos países, pero no reconocido por más del doble (193 miembros de la ONU no reconocen a Kosovo frente a 92 que sí).

Y veamos cómo está su economía según wikipedia con vistas al futuro de independencias unilaterales:

La economía de Kosovo es una de las más pobres de Europa, con un ingreso per cápita estimado en 1.500 euros en 2006. Las remesas de los emigrantes y la ayuda extranjera representan una parte muy importante de su sustento. El sector industrial es muy débil y el suministro de energía eléctrica es poco fiable. El desempleo es muy elevado, con tasas entre el 40 y el 50% de la fuerza de trabajo. (...)

Hay en el país una notable economía sumergida, asociada sobre todo al contrabando de gasolina, cigarrillos y cemento. La corrupción y la influencia de las bandas de delincuencia organizada son motivo de gran preocupación internacional. (...)Esto ha llevado a que algunos medios califiquen a Kosovo como un narco-estado.

» autor: charnego

#196 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 16:26:23 +0000

#195 Y si NO queremos vivir como el resto de los Españoles? También nos dais esa libertad?

Sabes lo mejor de todo? Que leyéndote resulta obvio que no podemos seguir juntos. Que nos estamos haciendo daño los dos.

» autor: --149313--

#195 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 16:11:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#194 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 16:09:23 +0000

#193 Entre otras cosas, le debe respeto y libertad.

» autor: --149313--

#193 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 16:08:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#192 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--149313-- — Tue, 30 Oct 2012 16:01:01 +0000

Pues nada chicos, fuera tema del referéndum, fuera tema de la independencia, fuera el quejarse por la inversión, fuera el constatar que cuando nos devuelven nuestro dinero dicen que "nos lo prestan porque ellos sí son solventes", fuera el sentirse humillados por las opiniones varias de muchos españoles en cargos relevantes de la política española ... fuera todo esto, fuera! a la papelera! Si Redding dice esto, fuera nuestra voluntad! fuera! a seguir trabajando y con una sonrisa!

» autor: --149313--

#191 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 15:51:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#190 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Deckardio — Tue, 30 Oct 2012 15:23:28 +0000

Esta noticia me parecía importante porque se va clarificando la postura de la UE respecto al tema y porque se demuestra, una vez más, lo que decía el gran historiador del siglo XX E. Hobsbawn acerca del nacionalismo: activa unos mecanismos psicológicos equiparables a la religión (v. "Naciones y Nacionalismos desde 1789" ed. Crítica.) La responsable de la Comisión respecto a este asunto se expresa por escrito en términos contrarios a los postulados de gran parte del independentismo (posibilidad de una secesión sin quedar excluidos de los órganos de gobierno y económicos europeos) y los independentistas califican la noticia como errónea. Así, se prueba de nuevo que la fé -espiritual y política- es ajena a los datos reales. Me recuerda también a Franco cuando intentaba el ingreso en la ONU, le daban con la puerta en las narices, y se salía con aquello de "es una conspiración", o "no los necesitamos" o "si ellos tienen ONU nosotros tenemos DOS". Los nacionalismos se tocan, again.

Saludos Replicantes.

» autor: Deckardio

#189 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

scalvo — Tue, 30 Oct 2012 15:02:55 +0000

#46 La "realidad" puede ser "realista"? No es que no lo vea así.. supongo que puede haber una realidad "surrealista" (en este país sobretodo, o más bien, una realidad "del absurdo"), o una realidad barroca, etc...; pero lo de la "realidad realista" me intriga!

» autor: scalvo

#188 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 14:55:07 +0000

#152 Entonces, ¿ERC está con CiU en esta pantomima o no? ¿Por qué Laporta no se presenta y dice que propone a sus votantes votar a CiU o a ERC, que da igual a unos que a otros?, ¿qué significó la Diada?, ¿qué proporción de catalanes están realmente por dar el salto al vacío de la independencia?, ¿qué significa proponer un referéndum con la pregunta “Desea usted que Catalunya sea un nuevo Estado de la UE"?

» autor: Swann

#187 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

luis_luis — Tue, 30 Oct 2012 14:32:24 +0000

Me cansa ya todo esto, yo ya saque mis nominas y la de mi mujer de robo caixa y procuro comprar productos de aqui para dar puestos de trabajo en fabricas españolas "perdón he dicho españa uiii"

» autor: luis_luis

#186 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Amonamantangorri — Tue, 30 Oct 2012 14:31:09 +0000

Errónea.
www.vilaweb.cat/noticia/4051360/20121030/comissio-nega-avali-posicio-d

La Comisión Europea ha desmentido que asuma la tesis del Gobierno sobre la continuidad en la UE de una Cataluña independiente, tal como dice la información que publica hoy El País. Este diario ha filtrado una carta de la vicepresidenta de la Comisión, Viviane Reding, según la cual 'coincide plenamente en el análisis del marco constitucional europeo' que hace España. Pero fuentes comunitarias han dicho a VilaWeb que no tienen constancia de ningún intercambio formal de cartas entre Reding y el gobierno español y que la posición de la comisión no ha cambiado.

» autor: Amonamantangorri

#185 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

luis_luis — Tue, 30 Oct 2012 14:28:46 +0000

Cuando todo se plantea mal, todo sale mal. Los políticos catalanes deberían haber instado al gobierno de España a convocar un referéndum a nivel estatal con una pregunta clara sobre la secesión de Cataluña. Una vez salvada la constitución con esto (dando por supuesto que el resto de España votaría “si” a la secesión) se convoca el referéndum catalán con el beneplácito estatal (dando por supuesto que saldría “si”). A partir de ahí, negociación para el reparto de activos y pasivos y arreglo de leyes, continuidad en la UE por parte de los dos países y aquí paz y después gloria. Si esto os parece imposible porque penséis que los españoles no votarían “si”, no hay problema; otro año mas de insultos hacia nosotros y un poco mas de estulticia nacionalista y nos tendréis en el bote, es decir que si no tienes un enemigo te lo creas de la nada, suerte Cataluña.

» autor: luis_luis

#184 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 14:14:14 +0000

#182 Pero el hijo no se quiere ir, se quiere quedar de ocupa en su habitación y con sus propias reglas.

» autor: ChukNorris

#183 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 14:08:14 +0000

#163 Pues si que lo has dicho todo, lee algo de filosofía del derecho, soberanía nacional, naciones modernas, democracia ...

» autor: ChukNorris

#182 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--31409-- — Tue, 30 Oct 2012 14:03:00 +0000

#175 digamos que España es una familia y un hijo se quiere ir. Si se va ya es mayor de edad, si se queda tiene que haber una normas comunes.

» autor: --31409--

#181 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

aniumrahl — Tue, 30 Oct 2012 13:59:25 +0000

Historicamente cataluña era propiedad de un conde, si ese rey tiene descendientes que se independice y se le instaure. Ah no, que pillamos la historia antigua y lo mezclamos con lo que nos interesa de hoy.

» autor: aniumrahl

#180 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 13:58:46 +0000

#179 Yo también siento vergüenza de las miles de personas que miran Sálvame o ven el fútbol en lugar de protestar por los ajustes en sanidad y educación. Pero de esa gente, los hay que ven fútbol y protestan. ¿Vamos a extrapolar el comportamiento solo a lo que nos apetece? Puede que sea incompatible querer menos recortes y querer la independencia. A lo mejor hay gente que no protesta por los recortes porque creen que protestar no va a hacer que desaparezcan. Juzguemos a todo el mundo, que eso nos dará la razón.

» autor: --40064--

#179 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

progresismo2.0 — Tue, 30 Oct 2012 13:46:17 +0000

#15 No te voy a contestar porque bastante bien te ha contestado #20 .
Comparto totalmente sus palabras.
Yo creo que votar lo mismo y que te den siempre con su realidad en la cara .....tiene que ser difícil.
La sociedad por suerte evoluciona.
El nacionalismos y las banderas...., pues eso, tonterías para los pobrecitos que se lo creen todo.
Siento vergüenza ajena de las miles de personas que salen a pedir la independencia y de las pocas que salen a protestar por los ajustes en sanidad y educación.
Si eso no es de paletos dime de que es?
Os lo creéis todooooooooooo.

» autor: progresismo2.0

#178 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Jimboom — Tue, 30 Oct 2012 13:41:08 +0000

Me parece una opción única para que el gobierno zanje el tema, y pida dicha posición oficial de Bruselas. En ese caso, para bien o para mal, muchos catalanes tendrán la realidad de a lo que les conduciría un nuevo estado catalán.

» autor: Jimboom

#177 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Ap0kalypSyS — Tue, 30 Oct 2012 13:37:20 +0000

#173 en la entradilla pone "La vicepresidenta de la Comisión Europea avala por escrito la imposibilidad de que una Cataluña independiente forme parte de la Unión Europea sin el beneplácito del resto de España.", es decir se dice claramente que esa situación se produciría si lo hacen unilateralmente, no se que es lo que no se entiende, a mi me sigue pareciendo censura, es una declaración formal de la Comisión Europea no hay más.

» autor: Ap0kalypSyS

#176 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 13:36:27 +0000

#172 Kosovo, apela al derecho de autodeterminación, se independiza y poco a poco es reconocida por la Comunidad Internacional.

Tú eres el que simplifica. Como es España no hay más que hablar. Soy yo el que está hablando del problema de fondo que no es otro que cual es la comunidad política en la que se ejerce la soberanía. Claro que es complejo, por eso las estupideces de decir que si un bloque de vecinos se quiere independizar son estupideces. Pero en Cataluña existe una comunidad política, con una historia, una cultura y unas instituciones bien definidas. Como comunidad política tiene unos derechos colectivos que no tiene un barrio, un bloque de pisos o un individuo, el derecho a dotarse de un Estado, y ese derecho le corresponde a esa comunidad, no al Estado al que actualmente pertenece.

Igual que con Kosovo, es una comunidad bien definida y corresponde a ella, no a Serbia, decidir su independencia.

De todas formas creo que es inútil hablar contigo, sobre todo si consideras que quién no te da la razón es que no ha leído nada en su vida, como supongo que pasa con gran parte de los catalanes y vascos que reclaman la independencia.

» autor: jozegarcia

#175 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 13:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#174 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

bjt — Tue, 30 Oct 2012 13:21:45 +0000

¿y si en una provincia gana el no? ¿no tienen sus habitantes derecho a decidir su futuro? El problema es que muchos catalanes tienen la idea de que el resto de españoles son unos vagos mantenidos a su costa, vease las declaraciones de Duran reperentes al PER, pero no son conscientes de que gozan de muchisimas industrias deficitarias mantenidas a costa de subvenciones pagadas por España y por las exportaciones con el resto del pais, iros.preparando que en navidades seguro que habra un boikot a los productos catalanes, y os dareis cuenta, como en anteriores ocasiones, de lo mucho que necesitais al resto de España para vuestra existencia. Quiero por ultimo dejar claro que no estoy a favor de esta medida, pero que estoy casi seguro de que se llevara a cabo.

» autor: bjt

#173 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 13:17:47 +0000

#168 Creo que los votos de errónea van en el sentido que ni en el titular ni en la entradilla se hace referencia alguna que esas declaraciones son aplicables en el contexto de una independencia unilateral, sin negociaciones.

Y ese es un elemento clave para comprender correctamente la noticia.

» autor: sorrillo

#172 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 13:17:36 +0000

#169 Estoy de acuerdo. Pero como digo, #151 apela a el de una manera muy simple. Lo cual es contradictorio teniendo en cuenta que dada su enorme cultura deberia conocer mas acerca de ese derecho que para eso es quien lo ha mencionado por primera vez.

Sin ir mas lejos, ahora nos menciona el caso de Kosovo. Creo que tiene un cacao mental en la cabeza importante y como le he dicho, deberia ordenar sus ideas a base de leer e informarse pero es mas facil defender una ideologia sin siquiera tener unas nociones basicas de que es lo que defiende.

» autor: alfpoier

#171 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--246458-- — Tue, 30 Oct 2012 13:17:36 +0000

#164 No, si a mí me la sopla un poco, pero siempre suele haber más comentarios y comentaristas en un meneo de portada, aunque en las que se caen, pues sigue habiendo discusión. Simplemente me da un poco de rabia que mi voto positivo no valga para nada en portada y el negativo sí. Pero con aprender a no votar las de portada pues es suficiente y si caen ya las podré votar si me apetece

» autor: --246458--

#170 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

charnego — Tue, 30 Oct 2012 13:15:19 +0000

Tanta manipulación del nacionalismo durante años hace que su capacidad de autoengaño sea infinita.

Seremos independientes, con un PIB a la mitad del actual y un paro al doble y fuera de la UE y aún nos venderán que estamos de puta madre y que sí pertenecemos a Europa porque el territorio físico no se ha desgajado del continente...

...paciencia!!!

» autor: charnego

#169 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 13:15:18 +0000

#166 Ese derecho es muy simple.

Lo complejo es apelar a él, llevarlo a cabo y que el resto de estados lo reconozcan como legítimo.

Es ese reconocimiento lo que hace que un proceso de independencia no sea algo que pueda hacer cualquiera, se requiere convencer a la comunidad internacional de que lo que se está llevando acabo está justificado.

Un país o persona cualquiera puede gritar a los cuatro vientos que tal o cual región es ahora independiente y si el resto de estados no le hacen ni caso es como si no hubiera dicho nada. Ahí está la complejidad del proceso, evitar que pase eso.

» autor: sorrillo

#168 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Ap0kalypSyS — Tue, 30 Oct 2012 13:14:40 +0000

Joder al final van a tumbar esta noticia y eso que está en todos los informativos de TV, es más, hasta Durán i Lleida lo ha confirmado. Me encantan los argumentos para tumbarla "sensacionalista" ya chirría un poco cuando es una declaración formal de la Comisión Europea, pero lo de "erronea" es para mear y no echar gota!!, vaya censura más descarada.

» autor: Ap0kalypSyS

#167 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 13:13:48 +0000

#165 ¿Que ocurre con Kosovo? ¿Tambien quieres ahora comparar Kosovo con Cataluña? Estoy expectante ante tu magnanima cultura. Te leere atentamente

» autor: alfpoier

#166 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 13:12:55 +0000

#162 Tampoco es correcto. Lo que pretendo decirte es que #151 vende dicho derecho como algo muy simple. Y no es tan simple como "yo tengo ese derecho y quiero ejecutarlo". Para aplicar dicho derecho se tendrian que valorar muchisimas cosas y de la misma manera que no es incorrecto apelar a el tampoco es correcto.

» autor: alfpoier

#165 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 13:10:04 +0000

#161 kosovo

» autor: jozegarcia

#164 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 13:09:00 +0000

#156 Estoy de acuerdo contigo en esto del karma...
Aunque yo participo por el lujo de opinar a favor o en contra (el karma me la sopla) pero claro...si me dejan sin poder opinar, ya es otra cosa y baja "enteros" en mi estima Menéame.

» autor: --261213--

#163 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 13:08:58 +0000

#155 "el catalan que reclama para si, separar una parte de España y hacerla suya propia,"

Con eso lo has dicho todo. Y como has leído tanto lee algo de filosofía del derecho, soberanía popular y democracia.

» autor: jozegarcia

#162 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 13:07:05 +0000

#161 Yo creo que sí he respondido convenientemente a tu comentario afirmando que a pesar que ese derecho no esté documentado de forma explícita no es incorrecto afirmar que se dispone de él.

Y es que todos tenemos derecho a todo excepto a aquello que está prohibido o que atenta contra los derechos de otros.

Es tan lícito decir que Cataluña tiene derecho a la autodeterminación como decir que yo tengo derecho a hacer volar un avión de papel en un parque público.

Ambos derechos existen de forma implícita, al no existir prohibición, aunque no existan de forma explícita.

» autor: sorrillo

#161 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 13:04:40 +0000

#157 Yo en ningun momento he afirmado que dicho derecho sea ilegal. Simplemente he conminado a #151 a que nos demuestre a todos su cultura tras sacar a colacion dicho derecho. Al parecer estamos hablando de una persona con mucha cultura (hasta 100 veces mas que yo, quizas, pese a permitirse licencias como la mencionada anteriormente sobre Marruecos) y es por eso que le he conminado a que nos explique mejor dicho derecho que segun el, si es aplicable a Cataluña.

Respecto a la legalidad o no, todo dependeria del caso logicamente. Y existiendo ese precedente, tampoco significa que pudiera darse el caso para Cataluña (de la misma manera que efectivamente si puede darse el caso, pero como el compañero 100 veces mas culto nos ha hablado del derecho de autodeterminacion como si fuese la salvacion para sus aspiraciones patrioticas he querido que nos demuestre su cultura explicandonos de que manera Cataluña puede apelar a ese derecho)

» autor: alfpoier

#160 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--31409-- — Tue, 30 Oct 2012 13:04:39 +0000

Dos se separan si uno quiere pero si quieren estar juntos tienen que pactarlo. No hay más.

» autor: --31409--

#159 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 13:01:28 +0000

#158 Sólo lanzo una pregunta, si "cuela" la independencia de Cataluña, ¿qué pasaría con Bélgica? ¿qué pasaría con Escocia?..

Nada.

Todos los procesos independentistas son independientes.

Fíjate en lo que pasó con Kosovo. Un precedente no genera unas reglas aplicables de forma automática en otros procesos. Muchos te argumentarán que lo de Kosovo no tiene nada que ver con Cataluña ni con Escocia, y al igual con todos los procesos que puedas indentificar.

» autor: sorrillo

#158 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

notejode — Tue, 30 Oct 2012 12:59:35 +0000

Sólo lanzo una pregunta, si "cuela" la independencia de Cataluña, ¿qué pasaría con Bélgica? ¿qué pasaría con Escocia?...

» autor: notejode

#157 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 12:59:28 +0000

#155 El derecho de autodeterminación tal como aparece en ciertos documentos legales es muy probable que para Cataluña no sea de aplicación.

Pero eso no significa que la autodeterminación sea ilegal.

Es obvio que una independencia negociada no incumple ninguna ley, creo que hasta ahí todos estaremos de acuerdo.

Pero incluso una declaración unilateral no atenta contra el derecho internacional, tal como indica la Corte Internacional de Justicia en su análisis legislativo al respecto:

84. For the reasons already given, the Court considers that general international law contains no applicable prohibition of declarations of independence.
Fuente: www.elpais.com/elpaismedia/ultimahora/media/201007/22/internacional/20

Por lo tanto aunque no exista un derecho explícito al respecto al no ser eso ilegal se puede definir como tal.

Tu puedes afirmar que tienes derecho a hacer volar una avión de papel en un parque público, aunque ese derecho no se haya definido de forma explícita en ningún documento legal, ya que no existe una ley que te prohíba hacerlo.

» autor: sorrillo

#156 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--246458-- — Tue, 30 Oct 2012 12:53:30 +0000

Y ahora ha pasado una cosa que me jode de menéame. He meneado aunque estaba en portada (cosa que no aumenta el karma de la noticia, ni el mío) y después se ha caído por votos negativos que sí lo quitan. Esta parte del sistema de votación no me gusta, que los que menean positivo después de que suba no cuenten para nada (ni siquiera todo el karma, solo uno por meneo). Aunque @gallir tendrá sus razones.

» autor: --246458--

#155 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 12:52:39 +0000

#151 Permiteme cuestionar tu cultura despues de leer cosas como "Marruecos que ha pertenecido siempre a España..." y de seguir erre que erre comparando Peru con Cataluña. ¿En que es identica la situacion del Peru de hace casi 200 años con la situacion de la Cataluña de hoy dia?

De la misma manera que a mi me acusas de imponer mi criterio, lo mismo sucede con el catalan que reclama para si, separar una parte de España y hacerla suya propia, porque he ahi el fondo de la cuestion, que Cataluña nunca ha sido un estado, nacion, pais, reino, llamalo como quieras, independiente.

Respecto al derecho de autodeterminacion, si hubieses leido 100 veces mas que yo como mencionas, deberias saber que es un derecho altamente relacionado con el proceso descolonizador y que surgio precisamente por ese tema. Asi pues, te doy la oportunidad de demostrar que no careces de tanta cultura como aparentas, ¿cuando ha sido Cataluña una colonia del Estado Español? Hay mas caracteristicas dentro de ese derecho, por supuesto, pero desde luego que el derecho de autodeterminacion no es tan simple como quieres pretender vender.

» autor: alfpoier

#154 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 12:50:07 +0000

#147 Pienso, como muchos, que es una pregunta trampa.

Es engaño o trampa si la ciudadanía no entiende la pregunta.

Yo no presupongo ese caso.

La pregunta se entiende bien, las consecuencias se entienden perfectamente, y es una estrategia lícita de ese partido político.

Si la ciudadanía prefiere otra estrategia deberá votar a otros partidos, como haré yo.

» autor: sorrillo

#153 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 12:47:58 +0000

#149 Oye, que los argumentos para evitar los secesionismos los has dado tú mismo, la UE busca estabilidad y una mayor integración de todos los estados, dividir los estados actuales en pequeños estados es ponerle palos en las ruedas.

Desde el punto de vista de la UE como entidad propia es indiferente que esté formada por 12 grandes estados a que esté formada por 20 estados más pequeños. Lo que al final cuenta son las grandes cifras, su capacidad para influir en la economía mundial, su capacidad para generar riqueza.

A efectos de la UE como conjunto que Cataluña sea una región de España o un estado propio de la UE no es un cambio sustancial, desde el punto de vista de la UE en ambos casos sus políticas económicas y reglamentos futuros serán de aplicación por igual.

Si la otra alternativa es perder territorio, perder ciudadanía y perder capacidad económica pues es bastante obvio cual de los dos escenarios les interesa.

Otra historia es que quieran un tercer escenario, que sea el de una Cataluña dentro de España, pero eso puede no estar en manos de la UE.

» autor: sorrillo

#152 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 12:37:07 +0000

#150 No sé que va a hacer CiU. Son especialistas en decir una cosa y hacer otra, una de las muchas razones por las que no pienso votarles. Pero creo que sin negociación poco van a poder conseguir, si realmente se plantean el llegar lo más lejos posible, que lo dudo, tienen que negociar. Pero me temo que solo están intentando presionar para ver hasta donde se puede llegar sin querer realmente la independencia.

» autor: --40064--

#151 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 12:33:22 +0000

#139 No hables de mi incultura porque te puedes llevar una sorpresa de las gordas.

Las comparaciones sirven para comparar, no significa que los términos comparados sean idénticos sino que se parecen en algo. Y de la misma forma que es Perú quien debe decidir si se independiza y no España, ocurre con Cataluña.

¿No ves que es eso precisamente el tema de fondo del que se trata? Decir que decide toda España es ya negar el hecho que se debate y la reclamación de Cataluña. Pues si unos dicen que Cataluña es un estado propio, y tú dices que eso lo debe decidir España, ya estás imponiendo tu criterio que es que Cataluña es parte de España.

Por eso de toda la vida, y lo se porque quizás haya leído 100 veces más que tú, el derecho de autodeterminación (que España reconoce en otros ámbitos, por cierto) supone el derecho a votar la independencia de quien quiere independizarse.

» autor: jozegarcia

#150 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 12:30:18 +0000

#135 Entonces tú estás de acuerdo con Sorrillo en que CiU no va a avanzar hacia la independencia, sino que va a ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar?

» autor: Swann

#149 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 12:28:52 +0000

#138 Oye, que los argumentos para evitar los secesionismos los has dado tú mismo, la UE busca estabilidad y una mayor integración de todos los estados, dividir los estados actuales en pequeños estados es ponerle palos en las ruedas.

Como indica #140 la UE no necesita hacer nada para que esto ocurra, simplemente con dilatar acuerdos comerciales durante unos años, hará que Cataluña se hunda por si sola.
Pero no te preocupes, ya iremos los españoles a rescataros cuando de verdad lo necesitéis y os hayáis dado cuenta del error.

Por mi parte la UE está mejor disuelta.

Unión con Portugal YA!!!

» autor: ChukNorris

#148 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 12:23:48 +0000

#147 Precisamente eso es lo que dice #83 ¿No? Que CiU quiere hacer trampa y por eso no les piensa votar.

Pues yo igual, mira.

» autor: --40064--

#147 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

ElRelojero — Tue, 30 Oct 2012 12:22:31 +0000

#83, el #91 te ha contestado muy bien. Si sale sí, luego pueden decir que como la UE no quiere pues nada que los catalanes se quedan como ahora pero que no es culpa de CiU, que ellos lo han hecho lo mejor posible.

Pienso, como muchos, que es una pregunta trampa. Que pregunten: ¿Quiere independizarse de España, sabiendo que hasta que no hay unanimidad de sus miembros no podremos pertenecer a la UE?

» autor: ElRelojero

#146 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 12:21:55 +0000

#145 ¡Moc! Error, no pueden votarlo. O eso dicen por el gobierno. Que dejen votar, luego ya veremos. ¿Tanto cuesta de entender?

» autor: --40064--

#145 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 12:20:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#144 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 12:19:59 +0000

#140 Votar por la independencia de Cataluña lleva implícito votar por la salida de la UE

De nuevo, no necesariamente.

Fíjate en las declaraciones del Vicepresidente de la Comisión Europea: No es honesto decir de forma tajante que Catalunya quedaría fuera de la UE si fuera independiente
Fuente: www.lavanguardia.com/politica/20121023/54353829727/almunia-honesto-dec

En una independencia dialogada se puede llegar a acuerdos que incluyan la permanencia del territorio en la UE, sin ninguna salida y sin ninguna entrada.

Por eso sí es viable iniciar un proceso que busque ese objetivo. También es posible que no se llegue a él y el proceso quede en nada. Ese es el riesgo.

» autor: sorrillo

#143 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Halfin23 — Tue, 30 Oct 2012 12:19:52 +0000

Pero que se pensaba Mas que le iban a aceptar se miembro de la UE por que si? No no. Hay que cumplir una serie de requisito para poder entrar, y no se puede ir diciendo que ya está dentro como hace él.
Más le valdría tratar de atajar la crisis en Cataluña reduciendo embajadas y cosas de esas, y quitando a gente inservible de cargos públicos que cobran un pastón, que tratar de erigirse como Mas I de de CAtaluña

» autor: Halfin23

#142 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 12:18:03 +0000

#140 Pero podrán votar lo que quieren, ¿No? Lo que quieren, no lo que tiene que pasar sí o sí.

» autor: --40064--

#141 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

TheDuck — Tue, 30 Oct 2012 12:17:11 +0000

#46 El titular sí que engaña porque no dice nada de que se haga de manera unilateral o no. Da a entender de que la CE no quiere a Cataluña independiente, cuando el análisis del artículo no dice nada de eso. Simplemente dice que hay que hacerlo por la vía legal, con mútuo acuerdo. Así que el titular SÍ que engaña.

» autor: TheDuck

#140 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 12:16:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#139 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 12:15:08 +0000

#137 Lo que hay que oir es tener que comparar Peru, Mexico, Argentina, Venezuela, Chile y demas con Cataluña.

Un consejo te voy a dar. Lee un poco. Madura. Y cuando estes preparado, podras hablar con propiedad. Mientras tanto, lo unico que demuestras es radicalismo e incultura, unos atributos nada optimos para defender tus ideas.

No hay mas que ver afirmaciones tuyas tan insultantes hacia la historia como "Marruecos que siempre fue de España..."

Es logico que ante tal carencia de incultura seas incapaz de dejarte llevar por la logica (valga la redundancia)

» autor: alfpoier

#138 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 12:14:13 +0000

#134 Esa actitud "vengativa" y de "dar ejemplo" a "golpe de garrote" sí puede que sea la Unión Europea hacia la que quieran ir. Si es así yo no quiero pertenecer a "eso".

Por mi parte prefiero la otra Unión Europea, la que avanza hacia una unión de ciudadanos que forman parte de ella por voluntad propia, por interés común y no por miedo.

Si Cataluña puede servir para dejar en evidencia a la UE en ese sentido, también saldremos ganando todos.

» autor: sorrillo

#137 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 12:12:43 +0000

#136 Es verdad, hay que ver los hijoputa mexicanos, venezolanos, chilenos, etc, que en vez de pedir pacíficamente la independencia tomaron las armas. Lo que hay que oír.

» autor: jozegarcia

#136 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

hispar — Tue, 30 Oct 2012 12:11:02 +0000

#133 Comparas lo que pretende ser una independencia pacífica con independencias logradas por las armas, o una u otra, no se puede jugar a las dos.

» autor: hispar

#135 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--40064-- — Tue, 30 Oct 2012 12:10:56 +0000

#130 Pues claro que habrá gente que lo sepa, como habrá gente que no lo sepa. Si se dijo que el referéndum se intentaría hacer a final de legislatura, dudo que nadie se imagine que la posible independencia llegue en cuatro días. Es un proceso que se debe hacer como mejor se pueda.

El problema de todo eso es que CiU deja, para variar, todas las puertas abiertas. Por tanto, puede tirar por donde mas le convenga. Mucha gente, evidentemente, no se da cuenta de eso, pero eso es cosa suya.

» autor: --40064--

#134 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

ChukNorris — Tue, 30 Oct 2012 12:10:22 +0000

#15 "Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.

Permitir que parte de su territorio deje de ser de la Unión Europea cuando la ciudadanía que la habita indica de forma clara que no quiere dejar de serlo manda un mensaje muy feo a los países de la Unión Europea y los de fuera. Crea desconfianza.

Perder, por primera vez, ciudadanos y regiones es un precedente muy malo que sin duda querrán evitar a toda costa."

Tu ingenuidad es sorprendente ... ¿Como crees que van a evitar que se repita ese precedente? pues machacando económicamente al estado que se salga del redil dejándolo en la puta miseria y dando así ejemplo al resto de regiones con aspiraciones secesionistas ... es que eso es de perogrullo.

» autor: ChukNorris

#133 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 12:09:59 +0000

#121 "Tanto derecho tiene el catalan a decidir sobre Cataluña como el español a decidir sobre España. ¿Lo ves logico? Bien, pues Cataluña siempre ha formado parte de España."

No, no lo veo lógico, lo siento.

Supongo que en tu lógica aplastante reclamarás también que en su tiempo Perú era España y te parecerá mal que no se contara con el consentimiento de los españoles para independizarse ¿no?

O que Marruecos también ha sido siempre España, hasta que se independizó claro, pues allí no había siquiera un estado constituido.

La diferencia sutil es que una comunidad política como Cataluña tiene derecho a decidir a que estado pertenece, pero no hay un derecho a decidir a que estado pertenecen los demás como el que tú te arrojas.

» autor: jozegarcia

#132 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 12:08:53 +0000

#128 Creo que ahora el que interpretas eres tú...
La pregunta es la que es, el talante de CiU es el que es, y las declaraciones del Presidente son las que son...
Las intenciones que tu ves en la pregunta son hipótesis tuyas nada mas.
Lo que ya ve quedando claro es la animadversión mutua entre algunos residentes en Cataluña y el resto de España, de la que intentan sacar tajada los "vivillos" de siempre.

He visto el denunciado vídeo de la campaña y estoy de acuerdo con las críticas que se le hacen, parece que el que no estuvo en la manifa de la diada no tendrá derecho a votar...Pura manipulación.

Lo que empezó mal, como es lógico terminará muy mal (y no por la intervención del gobierno español, sino entre la misma sociedad catalana).

» autor: --261213--

#131 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 12:08:50 +0000

#130 ¿el adelantamiento esperpéntico de estas elecciones en Cataluña es para validar democráticamente un salto a la independencia o para “ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar”?

Para “ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar”. Con la consulta o referéndum como promesa electoral y estandarte significativo de esa voluntad. Esa es al menos la postura que interpreto de CiU. Otros partidos tendrán otras propuestas.

¿lo saben esto los independentistas de la Diada?

No los conozco a todos. Pero ha habido suficientes entrevistas televisivas y en la prensa como para que esa información haya llegado convenientemente a toda la ciudadanía que tenga un mínimo de interés en ello.

» autor: sorrillo

#130 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 12:06:29 +0000

#81 Bien, pues te lo preguntaré de otra manera, ¿el adelantamiento esperpéntico de estas elecciones en Cataluña es para validar democráticamente un salto a la independencia o para “ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar”?, ¿lo saben esto los independentistas de la Diada?

» autor: Swann

#129 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 12:03:01 +0000

#125 De todos esas casos, solo voy a hablar de Guinea Ecuatorial que es lo mas reciente porque del resto de situaciones (Portugal, Paises Bajos, Flandes o Mexico) ha cambiado tanto la historia que no se puede tratar de comparar con Cataluña.

Y hablando de Guinea Ecuatorial, logicamente, era una colonia donde hubo una conquista dolorosa para los nativos. Es tan simple como eso.

De la misma manera que no puedo considerar algo que es mio como realmente mio, tampoco puede considerarlo un catalan. Y por tanto, si un catalan quiere decidir tiene el mismo derecho que yo.

» autor: alfpoier

#128 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:58:45 +0000

#124 #127 Léeme en #83

» autor: sorrillo

#127 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

ElRelojero — Tue, 30 Oct 2012 11:56:47 +0000

El tema está clarísimo.

Si Catalunya hace un referendum y sale sí a la independencia de España, como España no está de acuerdo lo hace de forma unilateral, con lo cual la UE no la reconoce.

Por lo tanto si la pregunta del sr.Mas es si se quiere ser un miembro de la UE de forma independiente de España está mintiendo y engañando a los catalanes, eso sí, mientras os da por culo con cierre de hospitales, subidas de impuestos, etc.

Es así de sencillo y todo lo demás es liar la madeja.

» autor: ElRelojero

#126 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Naruk — Tue, 30 Oct 2012 11:56:20 +0000

#63 Se opondria España. Pero tambien Francia, que es un pais centrista como este no quiere oir hablar de secesiones. Ni Reino Unido con la que tiene no solo con Escocia si no con Irlanda del Norte. Ni Italia y su liga norte. Hasta la toda poderosa Alemania no lo acabaria de ver como una nacion que le debe dinero a otra que a su vez le debe dinero a Alemania...todo muy enrrevesado.

Lo que hace CiU esta vendiendo es simplemente una mentira. Y como ellos saben de sobras que es mentira, ahora lo que tienen que hacer es venderselo a los catalanes. Y como Madrid siempre ha sido el enemigo a batir (es curioso que siempre se refiera a "Madrid" cuando se habla de España) pues esto es "bufar i fer ampolles" Porque lo bonito de los nacionalismos es que siempre tienen una solucion romantica para salir de la crisis. ¿Que Catalunya debe 5000 millones de euros y no para de subir el paro? Pues a prometer, que eso siempre les saldra gratis

» autor: Naruk

#125 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--345504-- — Tue, 30 Oct 2012 11:55:19 +0000

#121 Dudo que ni Portugal, ni los Países Bajos, ni Flandes, ni Guinea Ecuatorial, ni México, ... acepten tus posiciones. ¿De verdad no ves absurdo defender que tú, simplemente por ser un ciudadano metropolitano, puedas votar? No veo el sentido de que si vives en el municipio de Santander te permitan votar indiscriminadamente y a la vez en todos los municipios que hay en la UE, por ejemplo.

Me parece muy bien que quieras conservar los privilegios metropolitanos, es legítimo, pero como comprenderás tambien es legítimo no depender de la metrópolis.

No todo lo que consideras que es tuyo, es realmente tuyo. No sólo por una cuestión de racionalidad, sinó porque no se puede mantener (ni militarmente) sojuzgando a una población indefinidamente para mantener esos privilegios. Tarde o temprano es muy posible que se pierdan dichos privilegios.

» autor: --345504--

#124 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:52:34 +0000

#106 Pues lo que digo, engañosa y manipuladora, pues el nivel de comprensión es corto...
Tiene que ser más clara: "quiere la independencia de España con todas las consecuencias? =SI/NO.
Lo demás es intento de engaño.
Aunque tengo claro que el Sr. Mas es lo que intenta, al contrario de los nacionalistas que esos si saben lo que quieren...Aunque yo no les acompañe ni le apoye...

» autor: --261213--

#123 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

superlippi — Tue, 30 Oct 2012 11:51:52 +0000

#106 Es cierto que esa información aparece en una entrevista hecha en la Vanguardia, información que desconocía. Pero las pancartas que se exhibieron en las manifestaciones sí que decían "Europa":
www.flickr.com/photos/marcpuig/7980298320/
www.directe.cat/imatges/noticies/untitled4.png

» autor: superlippi

#122 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

takamura — Tue, 30 Oct 2012 11:50:25 +0000

#88 Joder, cómo os gusta manipular el lenguaje. ¿Por qué "normalizar" es incluir a una Cataluña independiente en la UE y no lo contrario?

» autor: takamura

#121 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 11:48:58 +0000

#112 Punto primero: Solo una persona con muchisima incultura sacaria como simil una "invasion alemana" a colacion con el conflicto España - Cataluña.

Una vez quedado claro eso, prosigo. Tanto derecho tiene el catalan a decidir sobre Cataluña como el español a decidir sobre España. ¿Lo ves logico? Bien, pues Cataluña siempre ha formado parte de España. Asi que yo, como español, no tolero que lo que antes eran nacionales y compatriotas ahora sean extranjeros. Yo abogo por cuantas menos fronteras en el mundo, mejor. Desgraciadamente, no se pueden abolir fronteras en el mundo que vivimos. Pero si evitar crear nuevas barreras. Y por ello, tanto derecho tiene el catalan como el español.

¿Que el catalan quiere decidir? Perfecto. Que decidan. Pero el español tambien tiene derecho a decidir sobre lo que considera suyo tambien porque Cataluña NUNCA ha sido ni invadida (de ahi tu gilipollez) ni ha sido un Estado extranjero. Siempre ha formado parte de España (y antes de la existencia de esta de la Corona de Aragon) y por tanto, yo como español, tengo derecho a decidir sobre lo que considero "mio".

Y por ultimo añadir que aqui, si alguien quiere romper algo, es el independentista que es quien quiere separarse. Punto.

Luego el que seas andaluz o no como que me importa bien poco. ¿Por ser andaluz te da mas legitimidad a defender una causa estupida desde su misma idea? No hay mas que ver que justamente el mas radical, intolerante, antidemocrata, ilegal, violento y ofensivo es el "charnego"

» autor: alfpoier

#120 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

NapalMe — Tue, 30 Oct 2012 11:48:46 +0000

Titular erróneo y manipulador, no se posiciona la comisión, se posiciona el Sr. Méndez de Vigo.

» autor: NapalMe

#119 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Estijo — Tue, 30 Oct 2012 11:46:39 +0000

#88 Bueno entonces como queréis que se vote:" Vostè desitja que Catalunya sigui un nou estat de la UE" ¿¿??

» autor: Estijo

#118 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--345504-- — Tue, 30 Oct 2012 11:44:58 +0000

#115 No sabía que Alcorcón quisiera salirse de la UE. ¿Lo hará el municipio entero o sólo el terreno donde esté el Eurovegas?

» autor: --345504--

#117 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

raul.ina — Tue, 30 Oct 2012 11:44:36 +0000

#71 Viendo que la mayoría de catalanes los siguen votando... Pues sí, seguramente sean tan descerebrados como los que votan al PP

» autor: raul.ina

#116 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:43:02 +0000

#102 Te refieres a ¿esta amenaza?

» autor: --261213--

#115 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--341923-- — Tue, 30 Oct 2012 11:41:47 +0000

Ahora van a querer salirse de la UE también porque no les dejan tener su país propio con casinos y furcias.

» autor: --341923--

#114 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:41:31 +0000

#113 Léeme en #106

» autor: sorrillo

#113 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:40:53 +0000

#101 Aún en el sentido que tú ves es engañosa y manipuladora la pregunta (dado el nivel de compresión del votante)Es como si preguntara: "¿Desea ser nación en el planeta Tierra?

» autor: --261213--

#112 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 11:40:06 +0000

#102 primero te voy a decir que soy andaluz.

Y ahora te digo que la legalidad, así en abstracto, me la paso por el forro. La cuestión de fondo es democrática y en el caso de Cataluña si deciden independizarse democráticamente será legítimo. Y por supuesto será unilateral porque sobre el futuro de Cataluña elegirán los catalanes, decir que tienen que decidirlo también el resto del estado es una estupidez total. Si mañana nos invadiera Alemania (ya lo ha hecho?) supongo que defenderías que la independencia española la votaran también los alemanes ¿no?

En fin son los españolistas los que al final están rompiendo España, cuanto más sandeces dicen más crece el independentismo.

» autor: jozegarcia

#111 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:37:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#110 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:35:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#109 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:35:09 +0000

#104 Es que no hay contradicción. Puedes no compartirlo pero no hay contradicción alguna.

Ser un estado de la UE daría herramientas a Cataluña que ahora no tiene. Podría decidir las prioridades en las inversiones en infraestructuras, las políticas educativas y otros muchos ámbitos en los que ahora está supeditada a criterios que vengan del Gobierno de España.

» autor: sorrillo

#108 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--42189-- — Tue, 30 Oct 2012 11:35:00 +0000

Me encanta cuando usan la expresión "en privado' o 'en la intimidad'...

También hablaba Aznar Catalán en la intimidad...

Cuanto miedo tiene España del tema de la posible independencia de Cataluña!

» autor: --42189--

#107 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

gyergar — Tue, 30 Oct 2012 11:33:01 +0000

Nada, nada, que nos sigan mareando con independentismos y enfrentamientos mientras nos calzan un 'banco malo' por donde más duele, convierten Madrid en un antro e intentan vender/privatizar la gestión del agua de España. Por dios, que esta gentuza va a vender el país con nosotros dentro y nosotros haciendoles las palmas con esta ridícula cortina de humo.

» autor: gyergar

#106 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:32:45 +0000

#101 No es cierto, esta es la pregunta que propone Artur Mas:

¿Usted desea que Catalunya se convierta en un nuevo Estado de la UE?
Fuente: www.lavanguardia.com/politica/20121012/54352972861/artur-mas-mundo-eco

» autor: sorrillo

#105 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--6575-- — Tue, 30 Oct 2012 11:31:46 +0000

#101 Pues para que la gente le quede claro, Cataluña ya forma parte de un estado de Europa y de la UE, ¿para qué complicarse? Para ocultar una gestión horrorosa. Y hay gente que se lo cree.

» autor: --6575--

#104 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:31:44 +0000

#70 Por opinar así en ver una contradicción en independizarse para ceder soberanía... me frieron a negativos

» autor: --261213--

#103 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:31:00 +0000

#91 Es que a mí me parece terrorífico que se pueda plantear semejante pregunta y a mucha gente le parezca bien.

Debes admitir que es una pregunta "prudente" y a la que puede que se sume más gente que a una menos prudente.

Yo por mi parte votaré a un partido político que defiende una fórmula más directa y rápida de llegar al mismo objetivo, y con más riesgos también. Y espero que ese partido tenga fuerza suficiente como para redirigir la pregunta.

Aunque no descarto en absoluto que la acepten tal cual, no en vano quien está llevando el liderazgo ahora es Artur Mas y muy probablemente lo consiga llevar por donde le interesa.

» autor: sorrillo

#102 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 11:30:48 +0000

#88 Lo que escribes no son mas que suposiciones. Aqui estamos hablando de los hechos de una noticia y de su veracidad, la cual ha sido puesta en duda a traves de cuestionar un titular mas que correctisimo.

Y no te preocupes por el ejercito. Si lo que algunos quieren es normalidad no os queda otra que pasar por la legalidad y la bilateralidad. Si os quereis pasar la legalidad por el forro de ahi abajo España vetara SIEMPRE cualquier tipo de iniciativa catalana ya que las cosas nunca se hacen de forma unilateral si de lo que se trata es de evitar represalias (y no hablo del ejercito, del cual algunos ya se puesto la vena victimista por ver pasar volar a unos cuantos cazas)

» autor: alfpoier

#101 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

superlippi — Tue, 30 Oct 2012 11:29:20 +0000

#5 Mas no es santo de mi devoción, pero tu afirmación no es del todo cierta... la pregunta que se está barajando para el "referendum" es si se quiere que Cataluña sea un nuevo estado de Europa (no de la UE).

» autor: superlippi

#100 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

BernatDesclot — Tue, 30 Oct 2012 11:28:01 +0000

#98 Bueno, decide separarse amistosamente de españa. No se va a ninguna parte. Se queda en la península y en europa.

» autor: BernatDesclot

#99 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 11:27:19 +0000

#94 Pues si nunca se podra de manera unilateral, ya tienes la respuesta de Reding. El resto no son mas que delirios mentales.

Y hasta donde yo se, los españoles tambien son democratas. No se que pretendes decir con eso de "los independentistas son democratas".

» autor: alfpoier

#98 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:26:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#97 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sicotronic — Tue, 30 Oct 2012 11:26:32 +0000

Sea lo que sea, lo que esta claro es que se tiene que solucionar, y lo mas importante, aceptar la voluntad de la mayoria, sea cual sea.

» autor: sicotronic

#96 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Alzhaid — Tue, 30 Oct 2012 11:24:27 +0000

#80 Sí, la verdad es que es un asunto complejo. A los que dicen: "soy catalán y por tanto sólo yo tengo que decidir, y no los españoles" yo les preguntaría: ¿estáis a favor de la separación de Irlanda del Norte? Porque resulta que al haberla colonizado con británicos y ser mayoría, al votar la gente de allí probablemente el resultado habría sido que no querían ser parte de Irlanda.

Entonces, ¿quién tiene que votar? En fin, que es complicado.

» autor: Alzhaid

#95 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

BernatDesclot — Tue, 30 Oct 2012 11:23:44 +0000

#74 #57 Si, eso lo entiendo. Lo que no entiendo es cómo se puede hacer de una forma ordenada sin que todo se vaya a tomar viento. Porque no creo que 1) las empresas, 2) los bancos, 3) los acreedores permitan que Catalunya se salga de europa gritando viva el rey y sin nada que devolver... pq esto no es así. Y Grecia como ejemplo no es el más válido. (Os recuerdo los intereses farmacéuticos, automovilisticos, de infraestructuras... que tiene Alemania en Catalunya?)

» autor: BernatDesclot

#94 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

fusta — Tue, 30 Oct 2012 11:23:40 +0000

#46 Nunca se podría hacer de manera unilateral. Si los catalanes lo hacen, será porque se puede hacer en un marco normativo que se haya adaptado, o bordeando los límites del mismo. Los independentistas, que yo sepa, son demócratas. Por cierto, CyU, por mucho que lo parezca, en ningún caso quiere la independencia. Creo que sigue la técnica de pedir 100 para que te den 50, y quizá le funcione, o no... (yo por mi parte no me fiaré jamás de ellos, pero a mucho borrico van a convencer).

» autor: fusta

#93 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--6575-- — Tue, 30 Oct 2012 11:23:12 +0000

#87 No existen ambas partes. Ese es el problema, Cataluña y España no son cosas diferentes. Una es parte de la otra.

» autor: --6575--

#92 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:22:51 +0000

#89 Define cuales serían las propias...

No las conozco, no soy economista. Pero sí tendríamos más flexibilidad para aplicar lo que se considerase oportuno, mientras que ahora se deben seguir las directrices que vienen desde la UE. Que pueden ser las mejores para la Uión o pueden no serlas, pero no necesariamente son las más adaptadas para la región de Cataluña.

Lo que indico en mi comentario es que habría herramientas distintas y que dependiendo de su uso se podrían conseguir resultados mejores o peores.

No creo en la tesis de que la viabilidad económica de Cataluña pase única y exclusivamente por su permanencia en la UE.

» autor: sorrillo

#91 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:21:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#90 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sicotronic — Tue, 30 Oct 2012 11:21:20 +0000

#87 Si, pero sabes que todos no son como tu, verdad?, ese el problema.

» autor: sicotronic

#89 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:20:40 +0000

#60 Dices:"Fuera de la UE Cataluña tendría capacidad para aplicar políticas económicas propias, y fuera del euro podría usar la devaluación de la moneda como herramienta para mejorar la competitividad a costa de la riqueza aparente del país en el exterior."
¡GRANDIOSO!

Las políticas económicas propias¿? Define cuales serían las propias...
La devaluación de la moneda es un empobrecimiento buscado del país y de su economía (que siempre paga el pueblo.
Claro que se es más competitivo, igualmente sería ahora si los salarios los bajaran un 30%...
Produciríamos más barato (aproximándonos a los chinos)con casi nulo consumo interno...pero eso no importaría (ironía) lo importánte es que la balanza seria positiva para el "estadillo".

» autor: --261213--

#88 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jozegarcia — Tue, 30 Oct 2012 11:19:28 +0000

#46 #11 mira al final si Cataluña se independiza unilateralmente, al principio no estará en la UE y España tratará de vetarlo siempre que pueda, pero poco a poco se normalizará. Lo mismo como algunos cumplan sus amenazas de mandar al ejército puede que sea España la expulsada.

Pero vamos que no se que puta ventaja nos ha traído la UE para que parezca que fuera de ella no hay nada. Si los catalanes se libran de España y además de la UE, ya solo les quedará librarse de su propia casta política para empezar a ser libres.

» autor: jozegarcia

#87 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:18:22 +0000

#84 predicas en el desierto

Yo también lo pensaba. Pero si miramos las discusiones de hace unos meses y las comparamos con las de ahora no tienen absolutamente nada que ver.

Hace unos meses esto estaría lleno de comentarios despectivos, de ridiculizaciones, hablaríamos de si el vecino del tercero pide la independencia (eso aún sale de vez en cuanto), etc.

Ahora ya se está hablando en serio del tema, se están poniendo argumentos encima de la mesa y, lo más importante, la gente empieza a escuchar.

Si no hubiera visto esa evolución me hubiera desgastado. Pero creo realmente que es importante que se entienda lo mejor posible la situación actual, de dónde venimos y a dónde vamos, de forma que cuando lleguemos lo hagamos con el máximo de comprensión por ambas partes.

» autor: sorrillo

#86 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Caramierder — Tue, 30 Oct 2012 11:18:07 +0000

#35 Una carta privada no es 'fuente' de la UE?? Búscate 'fuente' en su acepción periodística en la RAE.

» autor: Caramierder

#85 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:16:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#84 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sicotronic — Tue, 30 Oct 2012 11:15:30 +0000

#81 Sorrillo te admiro, predicas en el desierto, pero lo haces sin enfadarte y dando tu punto de vista educadamente, de verdad que tienes mas paciencia que un santo.

» autor: sicotronic

#83 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:15:28 +0000

#79 Entiendo que puedas pensar que es un "engaño" si ves la pregunta como el final de un proceso. Yo creo que CiU lo ve como el principio del proceso.

Para ellos la respuesta a la pregunta es la que les permite abrir negociaciones con España y la UE para llevar a cabo su proyecto: una Cataluña dentro de la UE.

Creo que si CiU no ve ese objetivo como viable dará marcha atrás y preferirá seguir en España. Y por eso esa pregunta les va de perlas.

Yo por mi parte, y especialmente por poner esa pregunta en la mesa, no les votaré. No comparto que el camino deba tener tan poco recorrido.

» autor: sorrillo

#82 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--80001-- — Tue, 30 Oct 2012 11:12:28 +0000

#11 Desconocemos el significado de unilateral... vamos que esto que dices es algo unilateral ya que la otra parte implicada es España y no tienes en cuenta su postura:
si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo...

» autor: --80001--

#81 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:11:25 +0000

#68 Anda, vaya cambio. Ahora resulta que CiU no propone la independencia, sino “una herramienta para forzar el diálogo”.

No hay ningún cambio.

Pongo la frase entera de la que tu citas un trozo para que se entienda en su contexto: el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.

De mi frase tu has sustituido "independenzarse unilateralmente" por "independencia" a secas. Lo cual es llanamente erróneo.

Creo que mi frase original se entiende perfectamente y al citarse completa no requiere de más explicaciones ni modifica la postura de CiU que ha mantenido hasta el momento. Dicho sea de paso yo no me considero portavoz de CiU y mi afirmación iba en el sentido de interpretar lo que creo será el resultado electoral de las próximas elecciones.

» autor: sorrillo

#80 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

hynreck — Tue, 30 Oct 2012 11:11:24 +0000

#73 desde luego, al final el dinero es el que mueve todo, pero Cataluña no estaría en una situación muy agradable para negociar en ese caso, otra opción sería que se negociase de antemano, y se realizase todo el proceso como si fuésemos seres civilizados pero no lo veo muy factible.. Lo que está claro es que van a tener que hablar (Cataluña y España) antes o después y quien quiera pensar que la independencia y sus consecuencias solo dependen de Cataluña y pueden tirar por su cuenta.. se equivoca bastante (o miente a sabiendas)

» autor: hynreck

#79 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:10:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#78 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 11:09:13 +0000

#11 pues hay que estar muy desequilibrado mentalmente para leer este artículo y seguir pensando que se pueda admitir la pregunta "¿Desea usted que Catalunya sea un nuevo Estado de la UE?" como eje de la campaña electoral que ahora comienza.

El titular responde a una ética periodística intachable, al exponer que la máxima representante de la Comisión para estos asuntos representa a la Comisión en estos temas, como Guindos representa al gobierno de España a la hora de arruinarla o Rigau al de cataluña a la hora de catalanizar niños.

» autor: Swann

#77 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:08:38 +0000

#47 No te hagas mala sangre... eso no va a ocurrir.

» autor: --261213--

#76 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:08:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#75 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--6575-- — Tue, 30 Oct 2012 11:07:45 +0000

CIU y sus cachorros son de INDEPENDENTISTAS SIN FRONTERAS. La risión!

» autor: --6575--

#74 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:06:38 +0000

#43 Ya te lo dice #57 de manera muy clara...¿Que no entiendes?

» autor: --261213--

#73 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Alzhaid — Tue, 30 Oct 2012 11:04:52 +0000

#63 Bueno, quizá el gobierno de España se opondría al principio pero al final acabaría cediendo, entre otras cosas por motivos económicos.

Puestos a conjeturar, digo.

» autor: Alzhaid

#72 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--261213-- — Tue, 30 Oct 2012 11:03:13 +0000

#37 Ese argumento es el eterno chantaje que los nacionalistas han estado usando...
1º Me quejo de maltrato.
2º Amenazo con irme.
3º El gobierno "cagao" de turno cede... y plusvalias para los "llorones".

Pero el baile ha cambiado de pieza, ahora si dices que no bailas...te quedas sin silla y comiéndote los mocos.

» autor: --261213--

#71 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 11:03:00 +0000

#5 no te quepa la menor dura de que lo tendrá. Los políticos de CiU piensan que los catalanes son deficientes mentales.

» autor: Swann

#70 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

pikutara — Tue, 30 Oct 2012 11:02:24 +0000

Pues, la verdad, yo no entiendo esa obcecación con entrar en la UE. No pasa nada por estar fuera, es más, si se miran los países de Europa occidental menos (o nada) involucrados en la UE se ve que no están precisamente en mala situación. Además independizarse para automáticamente volverse dependiente de otra organización me parece un poco absurdo.

» autor: pikutara

#69 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sicotronic — Tue, 30 Oct 2012 11:02:02 +0000

#65 Espera que entre fentdaci s.l. soluciones para la independencia, y veras como cambias de opinion.

» autor: sicotronic

#68 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Swann — Tue, 30 Oct 2012 11:01:54 +0000

#2 Anda, vaya cambio. Ahora resulta que CiU no propone la independencia, sino “una herramienta para forzar el diálogo”. Todo esto es una inmensa tomadura de pelo a los catalanes que sólo trae conflicto social y desestructuración económica. Estos políticos piensan que sus votantes son deficientes mentales, ahora les queda a los catalanes darles la razón en eso o no.

» autor: Swann

#67 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 11:01:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#66 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:01:16 +0000

#56 Ofrezco dos soluciones hipotéticas, apuntando a que puede haber más, y una de ellas elegida por mi es esa. No es la que ha elegido CiU ni la que han elegido los catalanes democraticamente, mas si aún no se han hecho elecciones.

» autor: sorrillo

#65 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

aracnos — Tue, 30 Oct 2012 11:00:08 +0000

52 comentarios y, salvo error mío, no he visto ningún exabrupto o insulto (nazis, traidores, nos lo debeis todo, vivís a costa de España, catalufos, catalinos, polacos...). Sólo argumentos bastante sensatos. Ojala todos los foros fueran como éste. Puedo estar de acuerdo con algunos o no, pero ello no me da derecho a insultar a nadie. Sólo pedimos poder expresarnos democráticamente mediante un referendum. No matar a nadie. En otros foros (incluido el de la noticia original), salen hasta banderas independentistas transformadas en nazis, campañas para boicotear productos, etc, lo que ya da idea de la ideología de sus creadores. Que pena. Se creen que la democracia es meter un papelito cada 4 años y que el respeto a los demás y el diálogo no son nada.

» autor: aracnos

#64 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 11:00:04 +0000

#53 los Catalanes saben que si votan por al independencia están votando para una independencia total, incluida la salida de la UE.

La pregunta de CiU tiene como objetivo que tu frase anterior no sea cierta.

¿Quiere que Cataluña sea un nuevo estado dentro de la UE?

Se ha visto la pregunta como una tomadura de pelo, como un brindis al Sol. Y lo cierto es que yo prefiero la pregunta de Escocia que la que propone CiU.

Pero dicho esto la pregunta es claramente parte de la estrategia de CiU para forzar la permanencia en la UE. La Unión Europea no podría usar el resultado del referéndum para defender que los ciudadanos catalanes han decidido libremente salir de la UE, ya que esa pregunta no da esa respuesta sino la la contraria.

Así que no, si los ciudadanos votan a esa pregunta no están, como tu dices, "votando por una independencia total, incluida la salida de la UE".

» autor: sorrillo

#63 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

hynreck — Tue, 30 Oct 2012 10:59:21 +0000

“A efectos puramente dialécticos, si la Constitución española fuera efectivamente modificada para permitir la celebración de un tal referéndum y si a resultas de la misma surgiera un Estado independiente, este no formaría en ningún caso parte de la UE. ..... Por ello, ese hipotético nuevo Estado debería, a tenor de lo que establece el artículo 49 del Tratado de la UE solicitar la adhesión y obtener una decisión favorable del Consejo, por unanimidad, debiendo ser el Acta de Adhesión ratificada por los Parlamentos de todos los Estados miembros”.

El Consejo Europeo está integrado por los veintisiete Jefes de Estado o de Gobierno de los Estados de la Unión, su Presidente y el Presidente de la Comisión Europea

Todos sabemos lo que pasaría en este escenario, España se opondría y Cataluña queda fuera.

Hoy por hoy, están vendiendo Humo a los Catalanes, incluso en el caso de que llegasen a independizarse la llave de su reentrada en Unión Europea la sigue teniendo España.

» autor: hynreck

#62 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 10:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#61 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Alvar — Tue, 30 Oct 2012 10:58:24 +0000

La Comisión Europea representa a los jefes de Estado y es una de las instituciones más antidemocráticas de la UE (que ya es redundancia)

» autor: Alvar

#60 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 10:57:05 +0000

#52 ¿Lo dices en serio? ¿Puedes desarrollarlo un poco más?
Es que, sinceramente, lo mire como lo mire no veo posibilidad de supervivencia de una supuesta Cataluña independiente fuera de la UE.

Probablemente te imagines una Cataluña fuera de la UE sin relaciones comerciales con países de la UE. Eso sí que sería inasumible para Cataluña.

Pero no necesariamente sería así, de hecho no sería así en absoluto.

Las políticas de austeridad de la UE están hundiendo a los países en la miseria. Puede que acabemos saliendo del agujero pero no será gracias a esas políticas sino gracias a los países más ricos que a golpe de talonario conseguirán que no se hunda el barco.

Fuera de la UE Cataluña tendría capacidad para aplicar políticas económicas propias, y fuera del euro podría usar la devaluación de la moneda como herramienta para mejorar la competitividad a costa de la riqueza aparente del país en el exterior.

Son herramientas. Se pueden usar mal y hundir el país en la miseria, más si cabe, o usarse bien y reflotarla.

Creo que es un error entrar en una línea de fe en la que se considere que fuera de la UE no hay esperanza, esa idea está alejada de la realidad. En el planeta hay más países fuera de la UE que dentro. Es una frase que da risa, pero también debería dárnosla el pensar que la salida de la UE es un descalabro inevitable.

» autor: sorrillo

#59 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sicotronic — Tue, 30 Oct 2012 10:56:31 +0000

El 25 de novembre , fum , fum , fum
El 25 de novembre , fum , fum , fum

Ha nascut un mesias ros i blanquet
fill de la burguesia ,
ha nascut en la utopia , fum , fum , fum

Alla dalt de la muntanya , fum , fum , fum
Alla dalt de la muntanya , fum , fum , fum

Hi ha el arturet
abrigadet , abrigadet
mirant els ramats, molt ben domats
Sota una bandera que s'acaba d'inventar , fum , fum , fum

» autor: sicotronic

#58 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

rodolfojaime — Tue, 30 Oct 2012 10:56:01 +0000

#11 No se trata tan sólo de si hay una participación apabullante y una mayoría brutal a favor de la secesión. Si se dieran esas circunstancias, pero no se consiguiera la aceptación del resultado por parte del Estado del que se secesiona, estaríamos ante una secesión unilateral, con lo que la Unión Europea no podría actuar.
A demás, como la aceptación de un nuevo miembro debe ser unánime por parte de la Unión, debería contar con la aceptación por parte del Estado originario, cosa que entiendo harto difícil si no se ha aceptado la secesión.

Esto sirve para Córcega, Flandes, Escocia....

Sin embargo, con Chequia y Eslovaquia la cosa cambia, precisamente por dos características especiales. En primer lugar, la secesión se hizo antes del ingreso en la Unión Europea, con lo que poco o nada debería poder decir, pero es que, en segundo lugar, la secesión se hizo de mutuo acuerdo.

» autor: rodolfojaime

#57 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 10:55:46 +0000

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» autor: --61846--

#56 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 10:54:16 +0000

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» autor: --61846--

#55 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 10:53:47 +0000

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» autor: --327640--

#54 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 10:51:35 +0000

#50 Pues a mi sinceramente me toca un poco las pelotas eso que dices que no se busca la independencia sino forzar un diálogo.

No he dicho eso. Sí busca la independencia pero no de forma unilateral. Ese es el planteamiento que ha puesto ahora encima de la mesa CiU. Otros partidos tienen planteamientos distintos.

El objetivo de CiU es tener una Cataluña como estado propio dentro de la UE. Y eso CiU sabe que no puede hacerlo unilateralmente, que se requiere del dialogo con la UE y probablemente con España.

Si ese intento de CiU falla el pueblo catalán deberá plantearse cual es el siguiente paso, que podría ser seguir en España como si nada hubiera pasado o avanzar hacia una Cataluña independiente fuera de la UE.

» autor: sorrillo

#53 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--327640-- — Tue, 30 Oct 2012 10:50:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#52 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 10:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#51 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

TaoTao — Tue, 30 Oct 2012 10:49:01 +0000

Vivo en Cataluña desde hace 2 años.
La independencia me parece una gilipollez, y los políticos catalanes son tan malos o peores que el resto de políticos españoles.

¿Pero sabéis que?
Votaría a favor de la independencia de Cataluña.

Que se sacuda España, que se rompa parte del sistema, a ver si por alguna de sus brechas surge por fin un cambio. Estoy harto de que sea siempre todo lo mismo, que los políticos sigan apalancados, que la gente siga sin ir a votar y eche la culpa al vecino, que se quejen de que la gente no se movilice y luego no salgan a las manifestaciones.

Ademas, podría ver como España se rompe, cosa que quería evitar Franco, un "pues te jodes" en toda regla.

» autor: TaoTao

#50 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

gilipipas — Tue, 30 Oct 2012 10:48:28 +0000

Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.

#2 Pues a mi sinceramente me toca un poco las pelotas eso que dices que no se busca la independencia sino forzar un diálogo. Si hay un diálogo que modifique la relación de Cataluña con el resto de España y nuestro modelo de estado el referendum hay que hacerlo en toda España sí o sí, a lo mejor al resto de los españoles no nos interesan las nuevas condiciones.

Si lo que quieren es la independencia total estoy a favor del referendum soberanista, creo que nadie puede negar que tienen este derecho. Si lo que quieren es cambiar el modelo de estado no se puede hacer sin que nos pregunten al resto de los españoles qué nos parece.

Es que al final lo que se busca es conseguir privilegios sobre las demás regiones que no pueden competir en iguaoldad de condiciones, si queréis la independencia tomadla y si no aceptad las reglas del juego y dejad de dar la murga con los derechos históricos.

» autor: gilipipas

#49 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Jiraiya — Tue, 30 Oct 2012 10:43:27 +0000

#33 Quiero escuchar un razonamiento para la independencia...y como sea el "sentimiento catalán" vas a empezar a conocer el "sentimiento español"

» autor: Jiraiya

#48 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Wir0s — Tue, 30 Oct 2012 10:41:14 +0000

Errónea: www.naciodigital.cat/noticia/48275/ce/desmenteix/haver/enviat/cap/cart

"La posició de la Comissió no ha variat: com vam dir la setmana passada, si algun estat vol saber què passaria en el cas d'una secessió d'una regió, el que primer ha de fer és definir aquest escenari clarament i, després, demanar als serveis jurídics que ho estudiïn clarament"

"La posición de la comisión no ha cambiado: Como dijimos la semana pasada, si algún estado quiere saber que pasaría en caso de secesión de alguna región, lo primero que ha de hacer es definir ese escenario claramente, y después solicitar a los servicios jurídicos que lo estudien"

» autor: Wir0s

#47 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

BernatDesclot — Tue, 30 Oct 2012 10:40:51 +0000

Además, se supone que si Catalunya queda fuera de Europa, la deuda también queda fuera de Catalunya, no? Porque señores, no olvidemos que la deuda en si, la contrajo españa, no Catalunya. Así que si estas damos, estas tomamos.

» autor: BernatDesclot

#46 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

alfpoier — Tue, 30 Oct 2012 10:40:16 +0000

#11 Otra vez tratando de rizar el rizo cuando no se lee lo que no gusta.

De tu mismo parrafo:

“La UE no puede reconocer una indendepencia UNILATERAL” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis

Teniendo en cuenta que afirmas lo siguiente:

si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo

Pregunto: ¿de donde sacas que seguramente si lo aceptaria? Por que el titular no engaña. La Union Europea se posiciona en contra. Si Cataluña proclama su soberania de forma unilateral, la Union Europea se posicionara en contra. Dicho por Reding.

Asi que lo siento por aquellos que no son capaces de aceptar lo que estan leyendo pero mas alla de la realidad propia en la que algunos se encuentran sumergidos, hay otra realidad, mas dura y realista.

» autor: alfpoier

#45 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Jiraiya — Tue, 30 Oct 2012 10:39:25 +0000

#6 WTF?!! La UE le ha dado un as a España para destruir a la propia Europa?

En fin...espero que en Cataluña implanten pronto el sistema que reclama para sí: el que más cobra no tiene por qué aportar más ¡coarta su crecimiento! De este modo el que cobre 30mil euros al año pagara lo mismo que el que cobre 30 millones de euros al año.

» autor: Jiraiya

#44 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 10:39:15 +0000

#42 Pero a parte de Cataluña,¿ quién más crees que se beneficia de su independencia?

Creo que evitar conflictos en territorios a la larga beneficia a toda la humanidad.

En cualquier caso mi comentario original no iba en ese sentido, no analizaba los beneficios de la independencia de Cataluña. Sino que en el supuesto que esa independencia se lleve a cabo cuales son los beneficios de si ese nuevo estado pertenece o no a la UE.

» autor: sorrillo

#43 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

BernatDesclot — Tue, 30 Oct 2012 10:39:08 +0000

¿Alguien me puede explicar como puede ser que de la noche a la mañana Grecia no pueda ser expulsada y Catalunya si? A mi que me expliquen cómo se entiende que una comunidad como la catalana, con representación mediante eurodiputados en europa, quedaria fuera de europa cuando ha estado en ella, tiene las mismas obligaciones y derechos que el resto de regiones, tiene la misma moneda, las mismas todo... ¿Como se puede entender que quedara fuera?

» autor: BernatDesclot

#42 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

EDD88 — Tue, 30 Oct 2012 10:37:27 +0000

#2 Pero a parte de Cataluña,¿ quién más crees que se beneficia de su independencia? La UE trocea el problema y tiene dos en vez de uno y España pierde poder...

» autor: EDD88

#41 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 10:36:40 +0000

#38 no has parado de decirme que la opción era un declaración unilateral de independencia.

Mientes.

La discusión a la que te refieres empieza aquí (por si alguien quiere verificar mis palabras): www.meneame.net/story/mas-insta-rajoy-respetar-voluntad-pueblo-catalan

La discusión era si había una fórmula legal de llegar al referéndum o consulta popular y eso a lo que te refieres era un escenario hipotético, junto a otro que te presenté, en el cual no se incumplía ninguna ley.

Y todo ello tras un largo recorrido de actuaciones previas y negociaciones o intentos de negociar.

» autor: sorrillo

#40 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--51656-- — Tue, 30 Oct 2012 10:36:31 +0000

#5 Si. Siguiente pregunta

» autor: --51656--

#39 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 10:35:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#38 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--61846-- — Tue, 30 Oct 2012 10:32:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61846--

#37 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

RobKsanov — Tue, 30 Oct 2012 10:11:41 +0000

Algunos pensaréis que es una comparación absurda, pero... esto es como cuando te das de baja del gimnasio y te dicen que "en dos años" no podrás volver a inscribirte... al mes siguiente tienes varios e-mails del centro haciéndote una nueva oferta para que vuelvas a inscribirte, con mejores condiciones de las que tenías.

» autor: RobKsanov

#36 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 10:11:30 +0000

#34 Yo creo que una Cataluña fuera de la UE es perfectamente viable y no sería un descalabro económico ir en esa dirección. La UE no ha sido el paraíso que parecían prometer.

Pero también entiendo que la ciudadanía catalana quizá no esté del todo preparada para tomar esa decisión aún. El camino de la permanencia en la UE debe intentarse, y si al final no se consigue se deberá abrir un segundo debate de una Cataluña independiente fuera de la UE.

La "ventaja" es que si el camino independentista dentro de la UE fracasa desde España se verá como una gran victoria contra las aspiraciones secesionistas de Cataluña y la situación será peor que ahora para los catalanes, si cabe. Lo que hará ver otras opciones independentistas con mejores ojos.

La única fórmula duradera de una Cataluña dentro de España es una España muy distinta a la actual. Y no creo que eso vaya a pasar.

» autor: sorrillo

#35 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Meritorio — Tue, 30 Oct 2012 10:09:32 +0000

Interpretaciones personales a partir de extractos de una carta privada... "fuentes" de la comisión europea... un titular de traca...

Periodismo del bueno, oyes. Sensacionalista.

Habrá quien quiera impedir la celebración de un referendum, pero la democracia ya tiene el pulso ganado.

» autor: Meritorio

#34 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sangaroth — Tue, 30 Oct 2012 10:08:13 +0000

#8 Para posicionarse en el referéndum/consulta y en sus previas elecciones hay que informarse bien de los modelos de viabilidad de estado, derechos y obligaciones,legislación internacional,etc...
Hoy por hoy no dejan de salir amenazas y desastres en la mayoría de medios,en gran parte mentiras, para condicionar los posicionamientos de los ciudadanos. Ante esta manipulación es importante buscar fuentes y analisis de confianza; por mi parte recomiendo el programa Singulars de TV3 (www.tv3.cat/singulars programas "Jonathan Tepper: una pesseta catalana?" y "Carles Boix: camins cap a l'estat propi i escenaris de ruptura" )

» autor: sangaroth

#33 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--8995-- — Tue, 30 Oct 2012 10:07:56 +0000

La pregunta es por qué España debería vetar el acceso a la UE de una Cataluña independiente. Todavía no he visto ningún argumento razonable más allá del despecho ("o conmigo, o con nadie"), probablemente porque no lo hay.

» autor: --8995--

#32 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

jamaicano — Tue, 30 Oct 2012 10:01:01 +0000

Esto crea 9.042.321, independentistas mas.

» autor: jamaicano

#31 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sangaroth — Tue, 30 Oct 2012 09:48:51 +0000

En derecho internacional la voluntad de estado lo determina la población que lo reclama, no de la estructura de la que se escinde.
El reconocimiento internacional depende totalmente de la negociación con España (que influiria notablemente en el resto de posicionamientos), de manera amigable o no, que puede conllevar aceptar o no parte de la deuda del estado español y otras tantos aspectos.
En términos monetarios/económicos no está tan claro que para cataluña sea rentable seguir en la UE o € (se puede seguir en € sin pertenecer a la CEE), tener control de la moneda puede ser muy interesante para evitar los males actuales que aquejan a europa (aunque supongo que dependria totalmente del monto de la deuda)

» autor: sangaroth

#30 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Quel — Tue, 30 Oct 2012 09:46:30 +0000

#23 Que todos los platos contengan sal, no implica que todos los platos estén hechos únicamente de sal.

En otras palabras. Que el argumento de "el dinero" es un argumento mas, pero no el único.

» autor: Quel

#29 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 09:46:12 +0000

#27 ha dicho que dentro den la UE.

No te entiendo.

¿Puedes citar las declaraciones de Artur Mas a las que te refieres?

A ver si así aclaramos el tema.

» autor: sorrillo

#28 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 09:44:36 +0000

#23 O hoy me explico fatal o los prejuicios están en alza e influyen en la comprensión lectora.

Para los catalanes sí es relevante la parte de la riqueza y sus repartos. Ese elemento sí es importante para la ciudadanía que avanza hacia el proceso independentista. Aunque no sea el único, ni mucho menos, y elementos identitiarios y culturales tengan un papel muy importante en el proceso.

Para la Unión Europea la pertenencia o no de Cataluña en la UE no dependerá principalmente de motivos económicos sino que tendrá mucho más peso su imagen como Unión de estados (lo cual indirectamente se plasma también en términos económicos). Y es en ese contexto en el que no decidirá quedarse o no con Cataluña según su déficit o según sus deudas con Alemania, sino que en su decisión primará el futuro de la Unión Europea. Hasta que punto es perjudicial que ciudadanos de la UE muestren su interés en seguir siéndolo y ésta decida expulsarlos de la Unión por un tecnicismo. Sería la primera vez que la Unión Europea pierde territorio, y por lo tanto riqueza, y además cuando no existe voluntad de la ciudadanía que se debe marchar de marcharse.

Es un precedente muy feo. Y se intentará evitar.

» autor: sorrillo

#27 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--167347-- — Tue, 30 Oct 2012 09:43:20 +0000

#25 A que no estamos hablando de acuerdos bilaterales con cada miembro, ni con la UE, ha dicho que dentro den la UE. Ergo, no estamos hablando de nada porque ya sabe desde el principio que tiene el veto de España

» autor: --167347--

#26 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

hulo — Tue, 30 Oct 2012 09:42:39 +0000

Si es todo una mentira muy muy grande por parte de CIU.

Se aprovecha de esta situación para ganar las elecciones y au.

Ahora ya están buscando escusas para no llevar adelante esta situación (el otro día ya dijeron que ni se plantean la independencia si no hay una seguridad de que Cataluña estará en la UE) y como saben que eso no pasará (porque lo saben) ya tienen excusa.

Es una maniobra para ganar las elecciones.

El problema es que igual le explota la bomba en su mano cuando no cumjplan lo prometido.

» autor: hulo

#25 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 09:39:49 +0000

#22 Lamentablemente vuestro president no ha dicho eso y no es casulidad

Hasta ahora Artur Mas se ha centrado principalmente al proceso para hacer el referéndum o consulta popular. En cuanto al nuevo estado se ha referido exclusivamente a "Cataluña como nuevo estado de la UE".

¿Me puedes indicar a qué te refieres exactamente con "no ha dicho eso"?

» autor: sorrillo

#24 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 09:37:44 +0000

#20 Para nada, no creo que Cataluña, por ser Cataluña, sea importante para la Unión Europea. Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.

"ésta" se refiere a Unión Europea y no a Cataluña. Por si lo has confundido.

» autor: sorrillo

#23 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--294839-- — Tue, 30 Oct 2012 09:36:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#22 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--167347-- — Tue, 30 Oct 2012 09:35:41 +0000

#16 Lamentablemente vuestro president no ha dicho eso y no es casulidad, no es que se conforme con un trato como el de Suiza o Marruecos, sencillamente es que está tomando el pelo a todo el mundo, igual que se lo ha tomado al resto de partidos nacionalistas para tenerlos de tontos útiles y estar en la poltrona, de por vida.

» autor: --167347--

#21 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 09:33:22 +0000

#19 conseguir la independencia de forma unilateral es imposible. Pero mucho menos sin el apoyo de la ue.

No va a ocurrir la independencia sin el apoyo de españa, pero mucho menos sin el apoyo de la ue

No sois especiales, no sois singulares. Para la ue no sois nada más que una más de las regiones europeas. El estado soberano es ESPAÑA.

Y, si para ti el dinero es lo de menos, para el 80% de los catalanes no.

» autor: --234567--

#20 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--341687-- — Tue, 30 Oct 2012 09:31:38 +0000

#2

Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar

Aplicando el traductor de la realidad:

El objetivo de la independencia es que Mas se corone Rey de Cataluña, tenga un país, y gane las elecciones cada año con mayoría sacando votos con la independencia.

A mla hora de sentarse a negociar, si es que se sientan, el estado catalán es una quimera, que nadie quiere, porque a Mas se le iría el tinglado.

Realmente me da pena gente como tú, que piensa que hay voluntad política de independencia, cuando nadie, y menos Mas, quieren que el tinglado económico que tienen montado se desvanezca.

El príncipe impuesto lo dijo muy bien: cuando pasen las elecciones todo este humo se irá. Seguid bailando, seguid.

#15

Para nada, no creo que Cataluña, por ser Cataluña, sea importante para la Unión Europea. Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.

En serio, ¿de qué guindo utópico te has caído?

» autor: --341687--

#19 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 09:19:43 +0000

#17 Léeme en #15. No se trata de dinero.

» autor: sorrillo

#18 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Wir0s — Tue, 30 Oct 2012 09:18:01 +0000

Para ser exactos ha hablado de "una declaración unilateral" pero bueno, que mas dará...

» autor: Wir0s

#17 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 09:17:14 +0000

#8 es que serían dos estados quebrados más: cataluna y españa.
Mejor un estado regular que dos mal.

Eso no le interesa a nadie. Bueno, sí, le interesa a Mas y a los descerebrados de erc

» autor: --234567--

#16 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 09:15:53 +0000

#13 ¿Sabes que para que entre un país a la UE no puede tener el veto de otro estado miembro, verdad?

Sí.

Pero en caso de que esto se resuelva con las negociaciones no necesariamente tiene que haber ninguna salida, puede mantenerse todo en los acuerdos.

» autor: sorrillo

#15 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 09:14:11 +0000

#12 PD: Creo que tienes un problema al pensar que cataluña es tan importante en europa.
Luego vienen las bajadas de pantalones .
"En mi opinión la decisión es obvia y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo."
Me parece que va a ser al revés.

Para nada, no creo que Cataluña, por ser Cataluña, sea importante para la Unión Europea. Lo que sí es importante para la Unión Europea es hacer todo lo posible para que ésta prospere, y para ello su mejor baza es la confianza en su estabilidad, en que es una apuesta del futuro y no del pasado.

Permitir que parte de su territorio deje de ser de la Unión Europea cuando la ciudadanía que la habita indica de forma clara que no quiere dejar de serlo manda un mensaje muy feo a los países de la Unión Europea y los de fuera. Crea desconfianza.

Perder, por primera vez, ciudadanos y regiones es un precedente muy malo que sin duda querrán evitar a toda costa.

Insinuar que es equiparable una independencia violenta y por las bravas a una independencia democrática y negociada es también dar un mensaje terrible para el futuro de las distintas regiones europeas.

No, la protagonista no es Cataluña, la protagonista es la Unión Europea.

Por parte de CIU nunca hay engaño alguno .

Al contrario. CiU lleva muchos años engañando al pueblo catalán, insinuando posiciones independentistas cuando no tenían interés alguno de ir en esa dirección. CiU nos vendió con el Estatut de Catalunya.

Y puede incluso que CiU nos esté engañando ahora, lo sabremos en un futuro.

Pero nada de eso quita que lo que diga en su programa electoral actual se pueda llevar a cabo sin contradicción.

Usas la falacia de que si han engañado en el pasado significa inevitablemente que engañan en todo lo que dicen. Esa lógica basada en la irracionalidad.

Dime un partido político que haya gobernado y que no haya engañado nunca al electorado.

» autor: sorrillo

#14 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--234567-- — Tue, 30 Oct 2012 09:13:59 +0000

#2 esto me recuerda a " la mesa de diálogo sin exclusiones" de Arzallux.

Deja de soñar, sorrillo, es una hostia a las aspiraciones secesionistas "sí o sí" que decía aquel.

» autor: --234567--

#13 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--167347-- — Tue, 30 Oct 2012 09:12:59 +0000

#8 ¿Sabes que para que entre un país a la UE no puede tener el veto de otro estado miembro, verdad? Es por eso que Escocia salió cagando leches para negar tres veces que cataluña tuviese nada que ver con ellos.

En el caso de Escocia está claro porque es Reino Unido quien acepta el referedum, pero en el caso de España no...

PD: Estoy hablando en sentido figurado, yo no me puedo tomar en serio a los nacionalistas de CIU que son más españoles que ninguno, pues su oportunismo es bestial.

» autor: --167347--

#12 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

progresismo2.0 — Tue, 30 Oct 2012 08:34:21 +0000

#7 Por parte de CIU nunca hay engaño alguno .

PD: Creo que tienes un problema al pensar que cataluña es tan importante en europa.
Luego vienen las bajadas de pantalones .
"En mi opinión la decisión es obvia y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo."
Me parece que va a ser al revés.

» autor: progresismo2.0

#11 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

fusta — Tue, 30 Oct 2012 08:01:32 +0000

Otra vez un medio de comunicación español poniendo un titular que no tiene nada que ver con la realidad:

Titular ≠ Hechos

Titular: "La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente"

Hechos: Méndez de Vigo a Reding: “La UE no puede reconocer una indendepencia unilateral” - Redding: “Coincido plenamente en el análisis” ≠ titular dado [La UE NO está en contra de la aceptación de Cataluña como estado independiente, pero TAMPOCO a favor; si los catalanes lo deciden y hay una mayoría aplastante con una participación apabullante, pues seguramente sí lo aceptaría, digo yo...

» autor: fusta

#10 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

gelatti — Tue, 30 Oct 2012 07:59:11 +0000

Las alcantarillas de la UE están removidas...

» autor: gelatti

#9 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

kamon — Tue, 30 Oct 2012 07:26:22 +0000

Relacionada:
El gobierno español presionó la comisión europea para tergiversar las palabras de la vicepresidenta, Viviane Reding, cuando negó en una entrevista en el Diario de Sevilla que la legislación internacional dijera que una Cataluña independiente quedaría fuera de la UE
www.vilaweb.cat/noticia/4048444/20121018/espanya-pressionar-ue-manipul

» autor: kamon

#8 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 07:24:22 +0000

#4 A la UE le interesa una Cataluña como CCAA de España. Ese es el objetivo que están buscando ahora.

Si eso no fuera posible la UE deberá plantearse si le interesa más una Cataluña como estado de la UE o bien una Cataluña fuera de la UE. En mi opinión la decisión es obvia y les veremos cambiar sus posturas, a la exigencia del diálogo, cuando le empiecen a ver las orejas al lobo.

Aún estamos lejos de esa situación, sobretodo hace falta hacer primero el referéndum o consulta, es con ese resultado que se empezarán a ubicar cada uno en su sitio.

» autor: sorrillo

#7 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 07:21:37 +0000

#5 Léeme en #2, no hay engaño alguno. Simplemente se trata de entender que el proceso puede evolucionar en una dirección si se hacen las cosas de cierta manera.

» autor: sorrillo

#6 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 07:19:38 +0000

#4 Si Catalunya se queda fuera de la UE la crisis de la UE y del euro sería de órdago. Realmente creo que la UE no es conciente que ha dado un as a España, ahora España puede destruir la UE, sea quedándose la deuda, sea con el referéndum de #3.

» autor: Ousdog

#5 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--344254-- — Tue, 30 Oct 2012 07:09:24 +0000

¿Tendrá ahora Mas el obsceno descaro de seguir engañando con eso de que en 2020 Cataluña es nuevo país de la UE?

» autor: --344254--

#4 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--344254-- — Tue, 30 Oct 2012 07:08:02 +0000

#3 El de España... y el de Italia, que no quiere después una "Padania" secesionista; y el de Francia, que no quiere después una Córcega secesionista; y...

» autor: --344254--

#3 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

--279477-- — Tue, 30 Oct 2012 07:00:29 +0000

Si ha de haber beneplácito de España, yo pediría que también fuera por referéndum. Las cosas importantes mejor decidirlas entre todos.

» autor: --279477--

#2 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

sorrillo — Tue, 30 Oct 2012 06:57:27 +0000

Estas decisiones no se toman en la letra pequeña de los tratados, estas decisiones se toman en acuerdos bilaterales caso por caso.

Obviamente si hoy Cataluña declarase unilateralmente la independencia quedaría fuera de la UE. Eso nadie lo duda.

Pero el objetivo del proceso independentista de Cataluña no es independizarse unilateralmente sino ir trabajando el proceso para ir forzando que los distintos afectados se sienten en una mesa a negociar.

La consulta o referéndum no es una proclamación de independencia, es una herramienta para forzar el diálogo.

Y cuando se sienten en una mesa todos buscarán la mejor solución posible, que obviamente no es la de una Cataluña independiente fuera de la UE. Esa solución contenta a muy pocos y deja en una situación innecesariamente mala al resto.

» autor: sorrillo

#1 La Comisión Europea se posiciona contra la aceptación en la UE de Cataluña como estado independiente

Ousdog — Tue, 30 Oct 2012 06:56:03 +0000

Bueno, gracias a la deuda tendremos el beneplácito y seguiremos en la UE. Como no puede ser de otra forma.

» autor: Ousdog