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#170 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--246458-- — Thu, 18 Oct 2012 22:30:14 +0000

#159 Pues ahora mismo tenemos muchísimo en común todos los españoles, y si me apuras los europeos, que es oír rock, rap, blues, ver series como juego de tronos, mad men, taquillazos de Hollywood, vestir vaqueros, camisetas, tomar hamburguesas, perritos, cheesecakes,muffins y decir cosas en inglés. Básicamente actuar como estadounidenses

Tú dices que no se parecen en nada, compara a un bávaro con un alemán del norte, un corso o un marsellés con un parisino... O un texano con alguien de Nueva Inglaterra. Son diferentes y suelen tener costumbres y cocinas distintas. Pero es que no todos los marselleses o los madrileños son iguales. Yo veo muchas más diferencias entre los que viven en ciudades respecto a pueblos pequeños que entre varias regiones de España. Es más, en la mayoría de los nacionalismos son forzados, tanto que dices del español, pues seguro que hay una diferencia suficiente entre un aldeano del interior de Galicia que un paisano de Lugo, o entre un payés del Pirineo y un catalán de Tarragona como para que pudieran ser nacionalistas diferentes, pero no conviene cambiarlo mucho.

Siendo de Madrid siempre veo la misma dinámica en los otros nacionalismos ibéricos que me molesta. España es totalmente inventada y falsa, los otros nacionalismos son auténticos y luego resulta que dentro de los pueblos que los forman son también bastante heterogéneos a no ser que nos vayamos a niveles de pueblo o comarca, que puede ser algo un poquito más homogéneo. Por no hablar de considerar qué es pueblo.

En definitiva que se es el pueblo que quieren los que educan y mandan, y se fomenta en las escuelas y los medios. Se puede hacer para que se intente aglutinar al máximo o para separar lo más posible, pero no me parece tan natural como dicen. Lo natural es sentirte dentro de una tribu, familia extendida o aldea/pueblo. De cosas más grandes sólo nos sentimos porque nos adoctrinan en escuelas.

» autor: --246458--

#169 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--158398-- — Tue, 16 Oct 2012 23:09:46 +0000

#168 También me da igual lo que creas
Te dejo con tus obsesiones. Bona nit.

» autor: --158398--

#168 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Swann — Tue, 16 Oct 2012 22:28:39 +0000

#167 No, no te da igual. Te pone de los nervios y por eso vas compulsivamente llenándome de negativos cada vez que opino libremente algo que te molesta que opine. Pero en este caso es así: tú no has leído a Marx y lo has demostrado a todos los que sí le hemos leído.

» autor: Swann

#167 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--158398-- — Tue, 16 Oct 2012 22:11:46 +0000

#166 Para ti el duro. Me da absolutamente igual lo que pienses.

» autor: --158398--

#166 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Swann — Tue, 16 Oct 2012 21:12:25 +0000

#165 Pues sí, mas o menos lo mismo que podría pensar de alguien que diga que la Biblia es un libro kale borroca porque Jesucristo se pasa la vida pegando de hostias a la gente que entra en los templos. Tú no has leído a Marx.

» autor: Swann

#165 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--158398-- — Tue, 16 Oct 2012 20:59:21 +0000

#164 Claro, tú sabes lo que he leído y lo que no.

» autor: --158398--

#164 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Swann — Tue, 16 Oct 2012 19:48:18 +0000

#154 Puedes ponerme todos los negativos que quieras, como compulsivamente haces. Pero te tengo que decir que tú no has leído a Marx ni a Lenin, y te basas en citas sueltas y descontextualizadas. Te lo digo yo, que sí les he leído.

» autor: Swann

#163 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Lobazo — Tue, 16 Oct 2012 15:47:59 +0000

#136 ¡Cómo me alegro de a ver meneado!

» autor: Lobazo

#162 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--123923-- — Tue, 16 Oct 2012 13:46:30 +0000

#161 Cada día estoy más tonto... Aun que si, tambien son nacionalismos.

Nacionalismo es atribuir a un territorio una entidad propia ya sea Alemania, Quebec o Lombardia.

» autor: --123923--

#161 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--42429-- — Tue, 16 Oct 2012 13:42:38 +0000

#158 Me refiero al nacionalismo que genero la creación de estos estados, bastantes décadas antes del fascismo.

Cuando estudiaba Historia contemporánea, en el instituto, dimos 2 tipos de nacionalismos por lo que yo recuerdo: El que quiere escindirse de un país y el que quiere reunir varios países en uno solo, donde entraría el nacionalismo de estos dos países.

» autor: --42429--

#160 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Tuzaro — Tue, 16 Oct 2012 13:24:14 +0000

Wiki:

"Nación, en sentido estricto, tiene dos acepciones: la nación política, en el ámbito jurídico-político, es un sujeto político en el que reside la soberanía constituyente de un Estado; la nación cultural, concepto socio-ideológico más subjetivo y ambiguo que el anterior, se puede definir a grandes rasgos, como una comunidad humana con ciertas características culturales comunes, a las que dota de un sentido ético-político"

Yo soy de la acepción 2

» autor: Tuzaro

#159 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Tuzaro — Tue, 16 Oct 2012 13:10:49 +0000

Cada uno tiene el concepto de nacionalista que le da la gana.

Para mi un nacionalismo obedece a una identidad cultural, social y lingüistica, por ejemplo.
Por tanto para mi un nacionalista pùede ser tanto de izquierdas, como de derechas, como apolítico.
Nacionalismo NO tiene porque IMPLICAR ningun tipo de orientación política, como tampoco implica independentismo.

Asi que no, nacionalismo e independentismo, NO es lo mismo. Pues claro que hay nacionalistas independentistas, eso no convierte los términos en sinónimos.

Este es el concepto que tengo yo, por tanto el llamado "nacionalismo español" es lo que veo contradictorio. Porque no obedece a una identidad cultural, no me jodas, con la tremenda diversidad cultural que hay en la península, el señor este del blog insinúa que es igual un madrileño que un barcelonés, que un parisino. Tambien insinúa que el nacionalismo implica "primero yo, y luego los demás"... Anda ya... Eso es mentira. ¿Que coño tendrá que ver un gallego, con un andaluz, con un catalán, con un vasco, con uno de Valladolid? Tenemos lenguas diferentes, costumbres diferentes, cada pueblo tiene su propia historia, su propia IDENTIDAD. Eso no lo puede decir un "español unionista" de Burgos que no quiere entender que ni en Barcelona, ni en Gijón, ni en Bilbao ni en Granada piensan como él. Lo único que tenemos en común culturalmente es la lengua castellana, y ni siquiera en todos los casos.

Tampoco creo en las barreras, ni creo que el nacionalismo implique barreras. Me encanta la diversidad, me encanta Euskadi, me encanta Asturias y me encanta Cataluña. Y nacionalismo para mi tambien implica reivindicar tu identidad ante los que la quieren pisotear como han hecho los patriotas españoles durante la dictadura, y hoy siguen haciendo los hijos de esta. Y lo dice un gallego, nacionalista y de izquierdas, que no piensa que "Galicia primero", porque al igual que reivindico mi tierra, exijo el mismo respeto para Cataluña, Euskadi o Andalucía

Y la verdad. los que pensamos así estamos un poco hasta la polla de tanta fobia antinacionalismos periféricos que promueven los medios, y sobre todo de esa subnormalidad que se les compare con el nacionalismo español, y decir que todo nacionalismo es lo mismo. De eso nada

» autor: Tuzaro

#158 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--123923-- — Tue, 16 Oct 2012 13:08:52 +0000

#156 Pues fué un nacionalismo de caracter totalitario llamado fascismo. ¿No lo diste en la escuela?

» autor: --123923--

#157 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Aragnido — Tue, 16 Oct 2012 12:50:04 +0000

Para mi la única razón para querer la independencia siendo verdaderamente de izquierdas es cambiar el sistema político del territorio que vives. Para Cataluña o para cualquier otro territorio, cambiar las instituciones de gobierno es mucho más fácil con la independencia que intentando cambiar las instituciones del Estado.
A pesar de eso, creo que si se independizara Cataluña, surgirían los mismos vicios de poder que en cualquier otro Estado. Pero, ¿y la esperanza de que eso no suceda con un Estado nuevo? ¿Cómo podemos eliminar esa esperanza?

» autor: Aragnido

#156 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--42429-- — Tue, 16 Oct 2012 12:49:19 +0000

#7 ¿Y que son los nacionalismos que formaron Alemania e Italia?

» autor: --42429--

#155 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

diskover — Tue, 16 Oct 2012 12:48:24 +0000

Es que no se puede.

Si eres nacionalista, seras nacionalista. Pero el concepto de izquierda se queda muy, muy alejado del egoísmo capitalista sobre el que respira y se alimenta el nacionalismo.

» autor: diskover

#154 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--158398-- — Tue, 16 Oct 2012 12:45:23 +0000

#23 Yo puntualizaría que una nacionalista de izquierdas como yo no está en contra de las diferencias (sexuales, lingüísticas, culturales), está en contra de las desigualdades. Por lo demás completamente de acuerdo contigo y con varios "izquierdistas":

"la lucha del proletariado contra la burguesía es primeramente una lucha nacional... Por cuanto el proletariado debe en primer lugar conquistar el poder político, debe elevarse a la condición de clase nacional, constituirse en nación, todavía es nacional, aunque de ninguna manera en el sentido burgués... En la misma medida en que sea abolida la explotación de un individuo por otro, será abolida la explotación de una nación por otra. Al mismo tiempo que el antagonismo de las clases en el interior de las naciones, desaparecerá la hostilidad de las naciones entre sí".
"Manifiesto Comunista" Marx - Engels

"Si queremos entender lo que significa la autodeterminación de las naciones, sin jugar a definiciones jurídicas ni 'inventar' definiciones abstractas, sino examinando las condiciones histórico-económicas de los movimientos nacionales, llegaremos inevitablemente a la conclusión siguiente: por autodeterminación de las naciones se entiende su separación estatal de las colectividades de nacionalidad extraña, se entiende la formación de un Estado nacional independiente".
"Sobre el derecho de las naciones a su autodeterminación." Vladímir Ilich Uliánov - Lenin

"Y me siento desconcertada y perpleja porque al exponer en esta reunión, y en nombre del Comité Ejecutivo, el problema nacional, os comprometo u obligo a añadir, a los múltiples motivos que impulsan y animan nuestra lucha contra la dictadura, uno más: el de la defensa del derecho de las nacionalidades existentes en nuestro país a la autodeterminación, ya que, entre las cuestiones que en la lucha por la democratización de España deberán ser resueltas con prioridad a otras más generales, está el problema nacional, que es en substancia el derecho de Cataluña, Euzkadi y Galicia a disponer libremente de sus destinos. "
"España, Estado multinacional." Informe presentado por la camarada Dolores Ibárruri ante el Pleno ampliado del Comité Central del Partido Comunista de España (Septiembre de 1970)

» autor: --158398--

#153 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--313324-- — Tue, 16 Oct 2012 11:18:09 +0000

Complemento #147 con esta charla que es del mismo documento: www.youtube.com/watch?v=s6Ml5fHajeY

En las páginas que componen este dossier se analizan los orígenes del nacionalismo y se define el significado de este término. Se muestran los pilares en los que se basa el nacionalismo y se exponen los diferentes tipos del mismo para después exponer las diferencias insalvables entre anarquismo y nacionalismo. Además de posicionarse con claridad sobre temas peliagudos como la autodeterminación y la independencia. La conclusión más clara es que cualquier tipo de nacionalismo, incluso el de carácter independentista (por ejemplo el vasco o el catalán) son a su vez centralistas y reprimen las diferencias que existen en su seno, puesto que parten de la "nación", olvidando que cada persona es un ente autónomo con unas cuantas características propias que le hacen inigualable a otra persona.

» autor: --313324--

#152 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

rikidpr — Tue, 16 Oct 2012 10:59:25 +0000

Queda muy guai decir que no se puede unir izquierda y nacionalismo, y es falso. No se puede unir izquierda y nacionalismo y rechazar la solidaridad. Pero izquierda+nacionalismo+solidaridad internacional es perfectamente viable, y es la estrategia que sigue el movimiento izquierdista radical mas consolidado en europa, la izquierda abertzale. Solo syriza le hace sombra actualmente. O uno se puede dar un paseo por los movimientos de america latina y ver que todos tienen un fuerte contenido nacionalista. ¿cual es el problema mientras mantengas la solidaridad internacional?

Dejar el nacionalismo en manos exclusivamente de la derecha es lo que quiere la derecha. El concepto de grupo y nacion es algo innato en el ser humano, ¿por qué renunciar a el? La clave es la solidaridad internacional, no ser excluyente ni xenofobo, y es perfectamente compatible.

» autor: rikidpr

#151 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--31409-- — Tue, 16 Oct 2012 10:49:54 +0000

Ahora mismo el nacionalismo en España es un negocio y otra manera de engañar a la gente.

» autor: --31409--

#150 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--258554-- — Tue, 16 Oct 2012 10:11:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#149 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Tue, 16 Oct 2012 09:59:51 +0000

#143 la derecha busca un mundo peor

#142 Los liberales Españoles son protestantes y se la suda España, a ellos les interesa el "libegalismo" económico, de ahí que no tengan problemas con meterse con los separatistas catalanes, aun sabiendo que hacen más mal que bien (favorecen la separación, son separadores).

El 15M no merece ni perder el tiempo analizándolo, es una amalgama de idiotas que por si solos no llegarán a hacer nada útil, si algún día llegan a algo es porque alguien o algún grupo ha sabido engañarlos y aprovechó su masa para sus intereses.

#144 #146 RETARDED, RETARDED EVERYWHERE.

#148 Y más si sus padres/familiares han ayudado a desarrollar esa cultura/país/estado desde hace generaciones.

» autor: ChukNorris

#148 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--258554-- — Tue, 16 Oct 2012 09:57:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --258554--

#147 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--313324-- — Tue, 16 Oct 2012 09:21:51 +0000

Aunque no me lo he leído parece interesante www.nodo50.org/juventudesanarquistas/images/pdf/publicaciones-fija/nac

» autor: --313324--

#146 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--136355-- — Tue, 16 Oct 2012 08:49:39 +0000

#144 Es que la gestión del estado fascista siempre ha sido típicamente socialista

» autor: --136355--

#145 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

kattalin — Tue, 16 Oct 2012 08:47:15 +0000

Catálogo de infantilidades y exhibición de nula cultura política. Vamos, meneantes, sois mejores que esto.

» autor: kattalin

#144 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Arriba — Tue, 16 Oct 2012 08:11:28 +0000

Los Nacional Socialistas, o Nazis, siempre fueron de izquierdas y fachas.

» autor: Arriba

#143 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--23219-- — Tue, 16 Oct 2012 07:31:08 +0000

Pues yo voy a llevar la contraria, el independentismo siempre o casi va a ser de izquierdas, y me explico: la emocion base de la derecha es el miedo y/o desconfianza: y si hacemos eso despues que? si concedemos eso despues que? se empieza por ahi y luego... Para la izquierda es desesperanza o esperanza: ya estamos jodidos, y si probamos esto, total peor no vamos a quedar; aspiro a un mundo mejor y lo hare gracias a...

Que mayor cambio hay que romper la estructura politica y social para crear una nueva? Y esto es algo que inconscientemente sabemos todos, o en el caso de que tuvieran el poder suficiente quien creis que declararia antes la independencia Bildu/ERC o PNV/CiU?

Tambien esta que el independentismo es un metodo para minimizar la dictadura de las mayorias, uno de los problemas de las democracias.

» autor: --23219--

#142 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--249168-- — Tue, 16 Oct 2012 07:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#141 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Eli25bcn — Tue, 16 Oct 2012 06:50:55 +0000

El argumento no está mal me parece válido...lo que pasa hoy día es que las izquierdas se han diluido hasta que sólo las diferencias por el matiz (cuando lo encuentras)...los nacionalismos siguen muy vigentes en cambio, todos.

» autor: Eli25bcn

#140 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Gilgamesh — Tue, 16 Oct 2012 06:37:11 +0000

De todos modos es una cuestión de grado: uno no de ja de ser TOTALMENTE de izquierdas por ser nacionalista. Simplemente es incompatible con el polo más extremo, o la aspiración maximalista de la izquierda que implica internacionalismo, por ejemplo.

» autor: Gilgamesh

#139 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Gilgamesh — Tue, 16 Oct 2012 06:29:09 +0000

Yo creo que esto es como lo de los científicos que son religiosos. Son críticos y racionales casi todo el tiempo... menos cuando hablan de religión.
Pues lo mismo: un nacionalista de izquierdas deja de ser de izquierdas cuando pone una frontera cultural o geográfica por encima de la lucha de clases. ...Lo cual no impide que el resto del tiempo sea de izquierdas.

Así que sí, se puede ser nacionalista y de izquierdas. Pero no exactamente a la vez.
Para una persona verdaderamente de izquierdas, la guerra es entre clases, no entre banderas.

» autor: Gilgamesh

#138 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--243431-- — Tue, 16 Oct 2012 05:16:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --243431--

#137 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--345504-- — Tue, 16 Oct 2012 03:21:31 +0000

Es decir, que ser de izquierdas implica ser imperialista según este post. Lo que faltaba por oir.

» autor: --345504--

#136 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Meritorio — Tue, 16 Oct 2012 02:13:36 +0000

#134 Menea, menea. Yo te digo sin complejos que soy nacionalista y, lejos de picarme, el asunto de este meneo me tiene perplejo. Nada menos que 136 comentarios a partir de un post de bajísimo interés en el que el autor ni siquiera conoce las distintas acepciones del término nacionalismo y en el que se dicen burradas tales como que alguien de izquierdas debe apostar por la eliminación de todas las fronteras. Es como ver filosofar a un niño de 12 años.

¿Cuántos años tiene aquí la gente?

» autor: Meritorio

#135 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--165295-- — Mon, 15 Oct 2012 21:54:34 +0000

A menudo la gente que no sabe expresar sus ideas necesita ponerse etiquetas para definirlas, aunque estas sean contradictorias entre si

» autor: --165295--

#134 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Lobazo — Mon, 15 Oct 2012 21:48:30 +0000

Meneo porque parece que a los nacionalistas les pica bastante esto

» autor: Lobazo

#133 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

BundesPolizei — Mon, 15 Oct 2012 21:31:28 +0000

El nacionalismo español no existe. España ya nació hace 300.000 millones de años marcada por el designio de dios a ser un territorio llamado España con su gobierno en Madrid por los siglos de los siglos. La naturaleza de España es como una planta, simplemente es, como un ser vivo autónomo, y como es, no se puede cuestionar su naturaleza; una planta no puede ser una araña.

Me encanta ver a las personas que hablan de nacionalismos como elementos negativos cuando defienden ideológicamente un modelo territorial que entiende España como nacion. O sea, que ese nacionalismo si que vale y los nacionalismos históricos que conviven en esta España actual no? amos no me jodas!

Y claro que se puede ser nacionalista y de izquierdas, es que hay que ser burros y tener ganas de confundir. Es como aquel capullo que dice; oye, tan anticonsumista que eres, ¿Por qué vas al super a comprar comida? o otro, si tan anticapitalista que eres, por qué te compras un ordenador y conexión a internet? What a fucking genius!

Burros, más que burros!

» autor: BundesPolizei

#132 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 21:05:31 +0000

#129 Para empezar, te recuerdo que el fin del comunismo es que desaparezca el Estado, como el anarquismo. Solo que ciertos comunistas creen necesaria una fase intermedia llamada socialismo.

Ya, y por eso expulsaron a los anarquistas en las primera internacional ... por anarquistas

"Revolución española. 1936. Liderada mayoritariamente por anarquistas de CNT y por socialistas del P.O.U.M. La práctica revolucionaria se hace durante la misma revolución. La teoría es sólo una guía."

Y bien poco que duró, quizás la revolución dentro de la revolución, no es tan buena idea.

#131 Por esa misma asociación España=franquismo/fascismo, no hay ningún partido de izquierdas que defienda la unidad de España. (Me imagino que es de los pocos casos en el mundo donde se da eso).

» autor: ChukNorris

#131 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--109791-- — Mon, 15 Oct 2012 20:58:58 +0000

A los que en cataluña se quieren independizar, no se les llama independentistas (que si que se hace cierto) si no que se les llama nacionalistas catalanes, porque es lo que son, ellos son nacionalistas, pero el querer separarse de una nación mayor (contra la que la izquierda tiene un grave problema, y es el el de asociar españa = franquismo/fascismo)pues les hace ser de izquierdas.

» autor: --109791--

#130 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--109791-- — Mon, 15 Oct 2012 20:55:51 +0000

#2 Esperaba más de alguien con ese avatar y con el historial de mensajes que llevas...

» autor: --109791--

#129 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 20:36:58 +0000

#100 ?

Creo que no me he explicado bien. Voy a ser más explícito y te doy unas claves para que busques info, si te interesa.

Para empezar, te recuerdo que el fin del comunismo es que desaparezca el Estado, como el anarquismo. Solo que ciertos comunistas creen necesaria una fase intermedia llamada socialismo.

Revolución española. 1936. Liderada mayoritariamente por anarquistas de CNT y por socialistas del P.O.U.M. La práctica revolucionaria se hace durante la misma revolución. La teoría es sólo una guía.

» autor: Alvar

#128 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

baskerville — Mon, 15 Oct 2012 20:27:33 +0000

Hace muchos años que era un adolescente y por aquella época era más o menos comunista. De camino a la biblioteca me crucé con alguien y me dio un papelito. Pues resulta que era de una falange (ya no me acuerdo de cual, hay tantas) y el programa económico era puramente comunista aderezado con mierdas nacionalistas y estado-corporativas. ¿Hace eso a la falange de izquierdas? No ¿Son los partidos nacionalistas que se llaman de izquierdas simplemente por el programa económico? Pues tampoco. Izquierda y nacionalismo son incompatibles. Más bien el nacionalismo es un arma del poder económico para explotar el sentimiento tribal y pueblerino en su propio interés.

» autor: baskerville

#127 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--123923-- — Mon, 15 Oct 2012 20:26:02 +0000

#114 No. ¿Y tu?

Por cierto, no se a que viene esta pregunta.

» autor: --123923--

#126 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--333750-- — Mon, 15 Oct 2012 20:06:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#125 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--155419-- — Mon, 15 Oct 2012 20:06:28 +0000

¿Se puede ser homosexual y de derechas? pues lo mismo.

» autor: --155419--

#124 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--155504-- — Mon, 15 Oct 2012 19:52:18 +0000

La idea de que no se puede ser de izquierdas y nacionalista es producto del característico sectarismo de la izquierda. Lo propio de buena parte de la izquierda es anatemizar a sus adversarios políticos diciendo que son de derechas (como si ser de derechas fuese ser un demonio). Entonces, cuando un izquierdista centralista se encuentra con un izquierdista nacionalista, le aplica el calificativo de «derechista» y le niega el carácter de «auténtico izquierdista» (los izquierdistas son muy dados a repartir carnés de autenticidad) como forma de excomulgarlo de la congregación de los Fieles a la Verdad.

» autor: --155504--

#123 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--24865-- — Mon, 15 Oct 2012 18:49:24 +0000

Ciertamente es la mayor de las incongruencias

» autor: --24865--

#122 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

felpeyu2 — Mon, 15 Oct 2012 18:49:04 +0000

"¿puede un partido ser nacionalista y de izquierdas? La respuesta es claramente no. La izquierda tiene como objetivo la igualdad entre todos y, por consiguiente, o tiene un espíritu universal o sencillamente no es izquierda."

tetraedro.wordpress.com/2006/01/25/carod-rovira-es-de-derechas/

» autor: felpeyu2

#121 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--319108-- — Mon, 15 Oct 2012 18:48:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --319108--

#120 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bruster — Mon, 15 Oct 2012 18:35:32 +0000

#23 Se te olvida una variable en esa ecuación que planteas, el dinero...la pasta...la economía. Vamos, la riqueza. Eso es lo que más determina el nacionalismo. Nadie gestionaría mejor un área o región, si detrás no hay algo más que tierra. En algunas ocasiones no es así, pero vamos...Casi siempre se cumple:petroleo,diamantes, industria... Y eso, a mi parecer es de derechas.

» autor: bruster

#119 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

themarquesito — Mon, 15 Oct 2012 18:14:35 +0000

Quızás en Espanya no sea posible, pero preguntad por Antonio Gramsci en Italia. Quızás haya mucha gente que deba leer 'Odio a los indiferentes', de Gramsci.

» autor: themarquesito

#118 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--254627-- — Mon, 15 Oct 2012 18:03:13 +0000

#110 Esa teoría tuya tiene unas cuantas excepciones, como china, la rusia comunista, la india, kazajstan o sudán. No digo que sea al contrario, pero como teoría no se sostiene por ningún lado, ni en el sentido de a mayor superficie, mayores libertades, ni en el contrario. Simplemente la superficie de un país y el grado de libertades de sus ciudadanos no guardan relación.

» autor: --254627--

#117 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

vdevolti — Mon, 15 Oct 2012 17:36:18 +0000

#115 Perdona pero quizá no me expresé correctamente. Es necesario percibir objetivamente la realidad existente para situarnos y poder actuar. Sino, como tú dices, estaríamos fantaseando.

Pero ésto no implica que tengamos que ceñirnos obligatoriamente a esos esquemas, pues pueden estar obsoletos o no tener por qué ser adecuados a las circunstancias. También podemos crear nuevos esquemas para actuar y organizarnos pues la creatividad es una parte indispensable para el progreso.

Además creo que desde una perspectiva humanista y democrática debemos aprender a convivir en un ambiente de consenso y respeto mutuo y teniendo en cuenta que la "realidad" no es algo absoluto. Los seres humanos nos hemos organizado mucho antes de la existencia de los estados y las naciones y aun hoy existen formas muy distintas de asociarse. Y tampoco hay que buscar ejemplos en sociedades extraestatales, dentro de nuestra sociedad hay gente que sería incapaz de asociarse con un homosexual o un creyente de distinto credo, pero la existencia de una sociedad común hace necesario resolver cualquier tipo de problema de forma pacífica. Encarcelar, oprimir, explotar y asesinar no es democrático, por mucho que los libegales y demócratas de toda la vida así lo crean.

» autor: vdevolti

#116 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--78579-- — Mon, 15 Oct 2012 17:27:07 +0000

Creer que eres especial sólo por haber nacido en cualquier sitio (cosa que tú no has podido decidir) no es ni de derechas ni de izquierdas, es sencillamente ser corto de miras. Ahora, que haya gente que vaya un paso más allá y además se atreva a asociar eso a la derecha o a la izquierda, pues muy bien. Jodidos vamos, señores.

» autor: --78579--

#115 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

dreierfahrer — Mon, 15 Oct 2012 16:47:12 +0000

#65 Partir de un análisis realista y reconocer la existencia de unas fronteras históricas o legales no quiere decir que se deba aceptar esas fronteras que existan o no, son circunstanciales.

Si partes de no aceptar la realidad existente cualquier analisis que hagas sera FANTASIA PURA.

Si para hacer mi analisis quito la parte de la realidad que no me gusta mi analisis no vale nada...

Si alguien cree que me puedo asociar igual con un esquimal que con uno de Amoroto su analisis no valdra para nada...

» autor: dreierfahrer

#114 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--125581-- — Mon, 15 Oct 2012 16:40:53 +0000

#7 ¿Vivirías bajo sometimiento de las leyes de Irán?

» autor: --125581--

#113 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

hutter — Mon, 15 Oct 2012 16:39:46 +0000

La de vueltas que le dan algunos a las palabras para intentar demostrar que su nacionalismo no es tan paleto como el de los otros.

Por más que os empeñeis el independentismo nace del nacionalismo y solo se entiende desde el nacionalismo. Yo no soy nacionalista, a mi me la sopla la cultura española, la lengua española y las tradiciones españolas, jamás saldría con una bandera española a la calle y si mañana nos invaden los rusos lo que pediré es que los rusos nos gobiernen con justicia, libertad e igualdad pero me dará absolutamente igual que me gobierne Vladimir que Pepito Perez, que me gobiernen desde Madrid o desde Moscú, me dará absolutamente igual ser ruso que español que chino mandarín.

» autor: hutter

#112 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

floxi — Mon, 15 Oct 2012 16:36:01 +0000

Soy de Bilbao,soy de izquierdas,toda mi vida he tenido que soportar a los nacionalistas del PNV y de la izquierda abertzale.Por eso yo no lo soy.Acepto como persona de izquierdas el derecho de autodeterminación y que las naciones se crean y se destruyen pero ni de coña se puede ser de izquierdas y nacionalista,es incompatible,los nacionalismos se basan en la diferencia y la superioridad de unos frente a otros ,es lo que está en la calle al margen de bonitos discursos de los dirigentes de Bildu.

» autor: floxi

#111 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Bretzel — Mon, 15 Oct 2012 16:27:25 +0000

Un intento de etiquetar como absurdas determinadas ideologías, intentando buscar la contradicción con calzador... nada, no estoy de acuerdo.

» autor: Bretzel

#110 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--319108-- — Mon, 15 Oct 2012 15:58:01 +0000

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» autor: --319108--

#109 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

TaoTao — Mon, 15 Oct 2012 15:43:46 +0000

#6 Que gran post para reflejar cuanto tiempo se pierde en crear estupidas etiquetas que solo sirven para dividirnos.

» autor: TaoTao

#108 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

sintesisnianalisis — Mon, 15 Oct 2012 15:41:26 +0000

#2 Mentira como una casa: es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo_de_tercera_generación

» autor: sintesisnianalisis

#107 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--339428-- — Mon, 15 Oct 2012 15:13:08 +0000

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#106 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 15:11:00 +0000

#91 No lo veo así.

Si eres un egoísta seguramente quieras vivir en un estado neoliberal (pero neoliberal de verdad, no al estilo PP), y te de completamente igual que la base del estado esté en Madrid o en Barakaldo.

Si lo que haces es vivir en una colonia, seguramente estés definiendo a tu colonia como una nación con algo en común (ser explotados) y por tanto querer su independencia. Entonces serás independentista. Si no lo fueras, lo que querrías y lo que buscarías sería el fin del colonialismo tanto en tu colonia como el resto de colonias que conformaran tu actual "estado".

» autor: --330392--

#105 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

isra_el — Mon, 15 Oct 2012 15:03:04 +0000

Mi sobaco apesta mejor que el vuestro. Por eso el mejor desodorante es para mi.

» autor: isra_el

#104 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--294424-- — Mon, 15 Oct 2012 14:02:40 +0000

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» autor: --294424--

#103 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

porto — Mon, 15 Oct 2012 13:43:29 +0000

Para contestar a esta pregunta, tendríamos que estar todos de acuerdo en que significa ser nacionalista. Y no es así.

» autor: porto

#102 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--249168-- — Mon, 15 Oct 2012 13:37:25 +0000

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» autor: --249168--

#101 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--296473-- — Mon, 15 Oct 2012 13:25:50 +0000

#2 Jajajajaja, ahora resulta que los independentistas no son nacionalistas. Muy bueno.

» autor: --296473--

#100 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 13:21:16 +0000

#95 Desde los planteamientos anarquistas es imposible tener una teoría del Estado, es un regreso 100 años atrás en la historia política.

Sin teoría revolucionaria no hay práctica revolucionaria. Sin teoría adecuada del Estado, su historia, sus relaciones de clase y respecto a terceros Estados, no hay práctica política adecuada.

Jamás veras (hoy en día) un proceso revolucionario llevado a cabo por posturas anarquistas.

Pd: Anarquismo y comunismo son completamente incompatible, son enemigos a muerte y solo pueden tener solidaridad entre ellos por oposición a terceros.

» autor: ChukNorris

#99 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 13:12:37 +0000

#94 No veo como promoviendo las independencias se puede conseguir un estado federal ... ¿no es ir en dirección contraria?

"Juro por mi honor de guerrillero patriota, realizar todos los esfuerzos y sacrificios que exija la lucha para reconquistar España, mi patria, independiente y libre". Juramento de los Maquis.

* Y lo de IU en Galicia es un claro ejemplo de hacia donde van ... diciendo que apoyarán al PSOE si es necesario.

» autor: ChukNorris

#98 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 13:04:29 +0000

#92 ¿Nunca te has preguntado por qué la izquierda francesa sí tiene esa esencia nacional y la española no? Es sencillo, porque aquí el fascismo exterminó a la izquierda nacional o la envió al exilio en el peor de los casos, y en Francia la izquierda nacional luchó (y ganó) contra el fascismo.

Es que los franceses son bastante flipados, si les preguntas a ellos se piensan que fueron ellos los que ganaron la guerra contra los nazis. Pero la verdad es que Francia se sometió y colaboró con los nazis, eso de que ganaron al nazismo ... como que no. Ganaron por la ayuda externa que les dieron. Se ve claramente que Francia era pro nazi, solo que son buenos manipulando la historia.
Busca la peli Olympia 1936 y verás como los colegas franceses desfilan haciendo el saludo nazi en las olimpiadas de Berlín, al igual que Italia y no se que otros países más.

Aquí en España basicamente renunciaron a resistir contra el Franquismo porque la gente prefería emigrar para poder comer antes que hacer una revolución. (de ahí que mandasen bajar a los maquis de los montes).

Si la II República no hubiese sido víctima del golpe de Estado, hoy en día podría ser que tuviésemos una españa federal o confederal, y viésemos a la izquierda enarbolando banderas de españa (la republicana) con total naturalidad, como en Francia. Pues esa España sería fruto de un consenso democrático y de unas aspiraciones populares, no de un brutal exterminio.

Hubo varios intentos de derrocar la república por parte de la izquierda ... si hasta Cataluña se declaro independiente en el 34.
El problema es el revisionismo rosa que se da desde los dos bandos, lo veis como si unos cagasen flores y los otros fuesen igual que el diablo.

El fascismo impuso por la fuerza un proyecto excluyente de España, y la actual "democracia" que tenemos es producto de ese proyecto excluyente.

Eso es la victoria ideológica del Franquismo, consiguió destruir la izquierda y patriótica/nacional y se adueño ideológicamente de todos los símbolos nacionales.

Cuando hablas de recuperar la república se hace desde una perspectiva romántica y se evade la realidad del presente. No se puede crear una izquierda nacional partiendo de algo que ya no existe.

#93 Es que los internacionalistas se perdieron la mitad de la URSS, cuando se dieron cuenta que eso era imposible al fracasar la revolución en Alemania ... si es que ni consiguieron unidad con los trabajadores chinos que también hicieron su revolución.

» autor: ChukNorris

#97 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

rafaLin — Mon, 15 Oct 2012 12:48:23 +0000

Lo mejor es ser de izquierdas y decir que quieres independizarte porque no te gusta pagar más impuestos que los pobres.

Es como ese de izquierdas que dice que los que tengan dos coches tienen que dar uno a los pobres, y los que tengan dos motos tienen que dar una a los pobres, y cuando le preguntan si los que tienen dos bicis también tienen que dar dos, dice que no, porque él sí tiene dos bicis.

» autor: rafaLin

#96 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--95285-- — Mon, 15 Oct 2012 12:33:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#95 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 12:22:16 +0000

#94 Añado que los libertarios en españa también recogen la mayor parte de la lucha antifranquista, y que otro proyecto de una "España de izquierdas" es el Confederal (libre asociación con principios y fines libertarios). Recordemos que la CNT y otras organizaciones afines fue la que hizo la revolución y gran parte de quienes pararon el golpe de Estado en un primer momento (antes de que se metiesen los nazis y Mussolini).

El espíritu libertario está creciendo en España y lo podemos ver en movimientos como el 15M, asamblearios, horizontales, al margen delos partidos políticos y aunque no confederales, sí solidarios entre ellos, apoyándose mutuamente y coordinados la mayor parte de las veces.

En mi opinión la mayor parte del cambio que está por venir, hacia una sociedad justa y libre, pasa por libertarios/anarquistas y socialistas/comunistas trabajando juntos (vuelvo al 15M como referencia de que esto es posible). Nos guste o no, tendremos que aprender a entendernos.

» autor: Alvar

#94 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 12:04:19 +0000

#92 efectivamente. En IU, que es la que recoge la mayor parte de la herencia de la lucha antifranquista, apuestan ya por un proceso constituyente y por la III República. Hace unos años no tenían el valor de hacerlo. Además, defienden claramente la recuperación de la memoria y el reconocimiento de las víctimas.

Hoy como en 1936, es posible que las izquierdas converjan, desde el principio del reconocimiento al derecho de autodeterminación de los pueblos, y avanzando hacia un Estado federal donde todos los pueblos tengan garantizada su soberanía. Hoy como ayer, esa es la única España posible, no la que el PP intenta imponer. En ese sentido, Galicia es un ejemplo estas elecciones al haber una candidatura con ese perfil unitario y plural: Alternativa Galega de Esquerda.

» autor: bensidhe

#93 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

erak — Mon, 15 Oct 2012 11:52:02 +0000

¡Viva CUBA libre!

Es decir, los comunistas cubanos no gritan ¡Viva la libertad de toda la humanidad! en todos los idiomas. Dicen ¡Viva CUBA libre!

También

¡Patria o muerte!

No dicen ¡Internacionalismo sin naciones o muerte!

» autor: erak

#92 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 11:50:31 +0000

#89 Es que en España existió una izquierda nacional con la II República (lee himno nacional de la II República, verás que destila patriotismo). Aunque los fascistas no lo reconozcan, fueron ellos quienes mataron a España, pues al dar el golpe militar, acabaron con aquel consenso, e impusieron su proyecto de España (unida por la fuerza de los tanques, nacional-católica, burguesa, corporativista, dictatorial, represiva, corrupta).
¿Nunca te has preguntado por qué la izquierda francesa sí tiene esa esencia nacional y la española no? Es sencillo, porque aquí el fascismo exterminó a la izquierda nacional o la envió al exilio en el peor de los casos, y en Francia la izquierda nacional luchó (y ganó) contra el fascismo. En Francia a nadie en su sano juicio se le ocurriría decir que la Resistencia francesa contra la ocupación nazi eran iguales que los nazis, porque también usaban la violencia con motivos políticos. Allí nadie habla de "dos francias". Aquí en cambio tenemos que soportar constantemente el revisionismo de que "tan mal se portaron los republicanos como los golpistas".

Si la II República no hubiese sido víctima del golpe de Estado, hoy en día podría ser que tuviésemos una españa federal o confederal, y viésemos a la izquierda enarbolando banderas de españa (la republicana) con total naturalidad, como en Francia. Pues esa España sería fruto de un consenso democrático y de unas aspiraciones populares, no de un brutal exterminio.

El fascismo impuso por la fuerza un proyecto excluyente de España, y la actual "democracia" que tenemos es producto de ese proyecto excluyente. Lo que habría que hacer para recuperar la izquierda nacional (quien le interese), es reconocer de una vez por todas la ilegitimidad del régimen franquista, y recuperar la legitimidad robada mediante una nueva república con un nuevo consenso, pero un consenso popular, desde abajo.

» autor: Alvar

#91 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

giputxilandes — Mon, 15 Oct 2012 11:48:09 +0000

#6 Por supuesto. Hay millones de razones para querer independizarte de un estado, sin tener que pasar todas esas razones por un sentimiento colectivo de nación. Por ejemplo, puedes creer que es mejor y más democrático tener el gobierno central de tu estado en vitoria que en madrid, y ser independentista vasco. O puedes ser un jodido egoísta de mierda y no querer que ningún euro de tus impuestos vaya a regiones pobres, y para eso quieras tu estado propio. O simplemente vivir en una colonia y querer la independencia para establecer un país de ciudadanos, y no de explotadores y explotados.

» autor: giputxilandes

#90 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 11:39:18 +0000

#88 Sí, y además hay varios proyectos "españoles" de izquierdas, que no son nacionalistas. Unos ejemplos:

La II República tenía ese proyecto, que comenzó a ser real hasta que el fascismo dio el golpe militar.

Los federalistas de izquierda tienen ese proyecto (por ejemplo, Izquierda Unida, Izquierda Republicana y otros partidos y movimientos sociales afines).

La CNT y gran parte del anarquismo español tiene ese proyecto (una Confederación libertaria voluntaria).

Todos estos proyectos tienen algo en común: reconocen la pluralidad de las culturas que hay en españa, reconocen su derecho a la soberanía y a la autoderminación, pero abogan por una españa unida, federal y voluntaria (o confederal, en el caso libertario). Es algo así como pertenecer a un proyecto común por libertad, solidaridad y proyectos en común, y no por la obligación de los tanques.

» autor: Alvar

#89 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 11:37:17 +0000

#87 Ya, muy bonito sobre el papel, pero estamos en Afganistan en una guerra, ¿eso no va contra los DDHH? ¿los ciudadanos escogieron esa guerra? y no veo que "el pueblo" ejerza su soberanía sobre el rescate por ejemplo.

De todos modos da igual, los propios ciudadanos ejerciendo su soberanía pueden escoger vías de derechas como la expulsión de inmigrantes o votar a un nuevo Hitler.

#88 Claro que se puede y es bastante normal ... solo que hay que luchar contra muchos mitos. Que no exista una izquierda nacional que mire por interés de todos los españoles creo que de todo el mundo solo ocurre en España.

» autor: ChukNorris

#88 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

artx — Mon, 15 Oct 2012 11:35:35 +0000

ok, ahora pregunta, ¿hay alguna posibilidad de ser de izquierdas y español?

Llamadme nacionalista, facha, etc, lo que se quiera, pero ¿hay alguna opción de poder considerar que aún tienes algo en común con alguien del otro extremo de la península (y que esta sensación de "comunidad" venga impuesta, arbitrariedad no elegida, porque cuando naciste te encontraste con ese marco jurídico estatal) que no quieres tener que estar sacando un pasaporte para pasar de un sitio a otro, o que en fin, si tienes amigos en el otro extremo de la península y compartes cosas con ellos, eres un facha españolista rancio opresor por ello y a la vez quieres un mundo más justo, más representativo, más capaz de debatir ideas contrapuestas, de apreciar las diferencias, de incorporar los distintos matices que suman, de intentar llegar a mínimos comunes, de compartir tu cultura, lengua (aunque sea distinta) o es imposible a partir de ahora?

» autor: artx

#87 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 11:30:16 +0000

#85 Te lo repito, a ver si lo acabas entendiendo. El Estado no es soberano. Es soberano el pueblo (art 1.2. de la Const. Esp.). Según los principios democracia liberal-representativa, el pueblo construye un contrato social y se organiza en Estado, al menos sobre papel es así.

» autor: Alvar

#86 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

DenisDiderot — Mon, 15 Oct 2012 11:27:45 +0000

#82 La ingenuidad está en creer que todos los votantes de esa amalgama que es Bildu buscan lo que llamas el "socialismo real", y no es así ni mucho menos. No creo que a esos revolucionarios de pacotilla, una vez conseguido su objetivo primario, o sea la independencia, les importe lo más mínimo las condiciones de vida de sus prójimos, ni que renuncien a su nivel de vida, a su chalé en La Rioja y a sus vacaciones en Cuba ni al bendito capitalismo que compra sus mercancías. A mi también me gustaría creerlo, pero ya he visto lo que hay.

» autor: DenisDiderot

#85 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 11:23:06 +0000

#42 Aciertas de pleno.

¿Libertad para la gente de una región a que determine como quiere funcionar o igualdad para una región aún mayor?

Independencia es conseguir unos privilegios respecto al conjunto del estado (previo), ya que quieren la independencia para mejorar sus condiciones. Lo realmente de izquierdas es tratar de igualar la situación en el mayor conjunto posible, la ruptura de un estado en pequeños estados lo único que consigue es reducir la capacidad de lucha de la clase trabajadora.

¿Donde queda su proyección internacional (para mejorar las condiciones de otros estados) si se convierten en regiones más pequeñas y con menos trabajadores con los que "luchar"?

#79 Claro que se puede, el estado es soberano y puede romper todos los tratados que quiera ... faltaría más (demás no veo la firma de Cataluña o PV en la carta de los DDHH ni en ninguna otra). (los ejemplos que puse eran una exageración).

» autor: ChukNorris

#84 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

rojo_separatista — Mon, 15 Oct 2012 11:21:41 +0000

#21, buen análisis. Yo siempre digo que alguien de izquierdas no puede ser nacionalista, pero sí patriota e independentista. Ya que a mi entender, mientras el primer término significa exaltar la diferencia y en muchos casos la supuesta superioridad de tu propia nación, los otros dos hacen referencia a la defensa y reivindicación de un pueblo y una cultura, frente a agresiones imperialistas y son perfectamente compatibles con el internacionalismo.

» autor: rojo_separatista

#83 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

DenisDiderot — Mon, 15 Oct 2012 11:21:36 +0000

Me encanta esta frase:
Si de verdad queremos respetar la Historia, si tanto nos importa la tierra de nuestros antepasados, deberíamos mudarnos todos al Valle del Rift. De aquél rincón de África salimos todos los humanos. ¿Me escucha Sr. Mayor Oreja? La próxima vez que le pregunten por su origen, quiero escucharle decir: “yo, antes que nada, soy un inmigrante africano".

» autor: DenisDiderot

#82 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 11:20:48 +0000

#76 Ahora son el 25%. Me acuerdo de las encuestas y resultados en torno a 2000-2001, antes de la ilegalización de la IA, que eran entre un 10% y un 15% (puedes consultarlo en los resultados electorales)

O sea, que está en crecimiento. Y tras las elecciones EH Bildu y su proyecto socialista, será la segunda fuerza en el Parlamento vasco, es decir, o bien la opción gobernante si consigue apoyos puntuales, o bien la oposición en el peor de los casos, ergo la alternativa para las próximas dentro de 4 años. Lo que quiere decir que si el PNV lo hace mal en la próxima legislatura (y lo hará, porque como partido de derechas va a apoyar los recortes y a la burguesía), EH Bildu aparecerá como la alternativa popular.

» autor: Alvar

#81 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

mencabrona — Mon, 15 Oct 2012 11:19:45 +0000

El genial Quino cuestionó el amor a la patria en esta genial viñeta de Mafalda...

» autor: mencabrona

#80 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--184026-- — Mon, 15 Oct 2012 11:18:28 +0000

#2 No te líes: es.wikipedia.org/wiki/Agustín_García_Calvo#Pensamiento_pol.C3.ADtico

» autor: --184026--

#79 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 11:14:56 +0000

#78 Aunque a eso no llegaríamos (de todas formas el riesgo que tenemos en españa no es una influencia integrista islámica, sino una influencia integrista cristiana), para evitar eso hay consensos básicos, como la Declración de los DDHH.

O resumiendo, no se puede restringir la libertad invocando a la libertad. Ni restringir la justicia invocando a la legalidad.

Esos consensos (Declaración de los Derechos del Hombre, D. de los D. de la mujer, del Niño, Declración de los DDHH), forjados tras siglos de lucha, sufrimiento, reflexión y reconocimiento, son irrenunciables.

» autor: Alvar

#78 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ChukNorris — Mon, 15 Oct 2012 11:13:02 +0000

#34 #30 Soberanismo = izquierda.

Claro, el pueblo es soberano para expulsar a todos los inmigrantes e imponer la Saria.

» autor: ChukNorris

#77 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 11:12:56 +0000

#69 Le falta soberanía popular (Art 1.2 de la Constitución). Y eso no se consigue con la democracia representativa, que lo único que fomenta es una alternancia en el poder, mediante engaños y promesas incumplidas, una especie de dictablanda cada 4 años.

Se consigue con la democracia directa. Y poco a poco nos estamos acercando.

La red de asambleas del 15M que hay ahora en todo el estado era IMPENSABLE hace sólo un par de años, y mira. La soberanía popular se construye poco a poco. Es imposible de conseguirla en las urnas.

» autor: Alvar

#76 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

DenisDiderot — Mon, 15 Oct 2012 11:11:44 +0000

#75 ¿El 25% de los vascos va a conseguir el "socialismo real"? No me hagas de reír...

» autor: DenisDiderot

#75 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 11:09:33 +0000

#64 Pues eso díselo a los más de 20 escaños de EH Bildu de las elecciones del domingo.

El socialismo de verdad es aceptado por un 25% de los vascos. Uno de cada cuatro, a mí me parece una cifra muy significativa... y en crescendo (y sin contar el proyecto de Ezker Anitza, parecido pero federalista).

» autor: Alvar

#74 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

tollendo — Mon, 15 Oct 2012 10:59:08 +0000

Hemos estado discutiendo hace nada sobre este mismo tema: www.meneame.net/story/izquierda-nacionalista

Creo que el meneo es cansino.

En mi opinión la izquierda es internacionalista o no es nada. Pero bueno, hoy en día se llama izquierda a cualquier cosa y la palabra está tan desfasada y manoseada que no hay forma de entender qué significa. Dudo incluso que tenga sentido una palabra que se creó para una sociedad que hoy no existe.
¿ERC se quiere llamar de izquierdas y además ser nacionalista? Pues con su pan se lo coman y que engorde a quien los vote.

» autor: tollendo

#73 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 10:16:46 +0000

#69 la ley electoral no es proporcional (el PP no tendría mayoría absoluta con una ley electoral justa), se detiene a activistas molestos (véanse detenidos del SAT, CGT, 15M, 25S...), se reprimen violentamente las protestas pacíficas, los medios de comunicación están absolutamente sesgados hacia los intereses de la banca y de los partidos mayoritarios, la Constitución Española fue aprobada con la tutela del Ejército y del régimen franquista, el jefe de estado fue designado por Franco, los pueblos de las nacionalidades históricas no tienen reconocida su soberanía, no se ha restaurado la memoria democrática ni la legalidad de la República...

El régimen español se está cayendo, lo vemos en la evidente politización de la Justicia, en la bancarización de las entidades financieras semi-públicas (las cajas), en la injerencia del Rey en los asuntos políticos, en el auge de los movimientos secesionistas, en la conflictividad social sin precedentes, en caída de los partidos mayoritarios, en los conflictos entre diferentes instancias del Estado debido a posicionamientos partidistas (CGPJ, Audiencia Nacional, fiscalías, sindicatos policiales...).

Creo que es cada vez más evidente la caída del régimen, y la única pregunta para mucha gente entre la cual me encuentro, es qué haremos cuándo el régimen caiga. Algunos apostamos por una España muy diferente y construida por los ciudadanos, otros apuestan por la independencia de sus regiones para construir en ellas lo que crean... Ahí está la cuestión.

#72 sumemos en ejes programáticos. Creo que se puede confluir con nacionalistas de izquierda en ese sentido, como se hace los gallegos en Alternativa Galega, los vascos con Bildu (muchos en Alternatiba son federalistas), los catalanes en Esquerra Unida i Alternativa, los andaluces en el CUT-BAI...

» autor: bensidhe

#72 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

vdevolti — Mon, 15 Oct 2012 10:14:25 +0000

#67 Doy por hecho de que no existe verdad absoluta, ni siquiera ésta, ni un único camino. El miedo es a que algunos queriendo tomar otro camino por cuenta propia, suponiendo una importante perdida de fuerzas para todos, se pierdan y no lleguen o no podamos llegar el resto al final.

» autor: vdevolti

#71 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

eumesmo1 — Mon, 15 Oct 2012 10:13:13 +0000

yo lo soy, marxista, patriota gallego y excompañeiro do metal , quién coño anda a repartir carnét de berdadera isquierda? sólo los buenos españoles pueden ser de izquierda?... Fidel Castro, Chávez etc etc defienden la soberanía nacional de sus pueblos y son de izquierda, carajo, diles a ellos si no tienen apego a su nación y a su bandera, luego llámalos derechistas...huevón!!

» autor: eumesmo1

#70 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--27313-- — Mon, 15 Oct 2012 10:10:55 +0000

#69 Listas abiertas para empezar. Que el voto de alguien que vive en Murcia valga lo mismo que alguien de Logroño.

» autor: --27313--

#69 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Mafo — Mon, 15 Oct 2012 10:05:09 +0000

#56 Perdona, pero me he perdido. ¿Qué le falta al sistema español para ser "plenamente" democrático? ¿Cuáles son las "evidencias" de su falta de legitimidad? ¿Has detectado fraude electoral o algo?

» autor: Mafo

#68 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

KanarioRojo — Mon, 15 Oct 2012 10:00:40 +0000

Cómo os gusta discutir de religión

» autor: KanarioRojo

#67 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 10:00:17 +0000

#65 efectivamente, la soberanía debe residir en el pueblo, pero la pregunta está en qué ámbito geográfico nos organizamos mejor y de forma más efectiva. Está claro que debemos organizarnos a varios niveles, pero la forma más directa será nuestro entorno más inmediato, y ahí los nacionalistas pueden ofrecer su visión.

En general estoy de acuerdo con lo que planteas. Solo te invito a la reflexión de pensar cómo se ha de llegar a la autodeterminación total del pueblo. Yo creo que no hay un único camino, no hay una única verdad posible, y es probable que Galicia, Euskadi o Catalunya tengan su propio camino en esa lucha.

» autor: bensidhe

#66 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

DenisDiderot — Mon, 15 Oct 2012 09:58:51 +0000

#64 Y lo mismo (o más) para los catalanes...

» autor: DenisDiderot

#65 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

vdevolti — Mon, 15 Oct 2012 09:44:31 +0000

#41 Cierto, los había pasado por alto.

#21 Partir de un análisis realista y reconocer la existencia de unas fronteras históricas o legales no quiere decir que se deba aceptar esas fronteras que existan o no, son circunstanciales.

Otros países con regímenes liberales también ayudan a otros países extranjeros. La soberanía debería residir en el pueblo no en la nación, porque entonces es cuando las élites económicas tienen más facilidades de controlar el poder.

También pienso que el tipo no atina en afirmar: ¿Cómo alguien de izquierdas puede ondear una bandera sin sentir vergüenza? Aunque nunca he sido de sacar los trapitos a airear.

#23 Se puede defender la propia cultura sin defender una nación propia, y no te hablo de los pueblos sin Estado propio, sino de los pueblos sin nación.

El nacionalismo es un concepto etnocéntrico europeo y por tanto va ligado la lucha nacional y el imperialismo, las resistencias que se ejercen copian esquemas y por lo tanto es normal que caigan en los mismo problemas. El autogobierno y la autogestión de los pueblos es la única vía para la autodeterminación de los seres humanos y no la independencia. Crear una nueva nación no exime del control extraestatal del capital y disminuye las fuerzas.

» autor: vdevolti

#64 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

DenisDiderot — Mon, 15 Oct 2012 09:40:59 +0000

#24 Puede que lo de la independencia llegue algún día, pero estoy seguro que ningún vasco o navarro va a queres un régimen socialista (y mucho menos "de verdad"). Dejar de ser españoles, vale, pero NUNCA dejar de ser burgueses (o pequeños burgueses, tanto monta)...

» autor: DenisDiderot

#63 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

methhhp — Mon, 15 Oct 2012 09:38:20 +0000

#5 no veo que responda a nada, tan sólo explica que es una corriente y que ella considera de izquierdas

» autor: methhhp

#62 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Vaelicus — Mon, 15 Oct 2012 09:33:06 +0000

Yo estoy en parte de acuerdo con el artículo de opinión, pero sobre todo, creo que lo explica muy bien un comentario que hay en la noticia: Kamosisa en 15 de octubre de 2012 en 09:27 dijo:
"No, no estoy de acuerdo en todo, básicamente porque incides en una confusión muy común, y es la de nación (término socio cultural) con Estado (sujeto político). Una cosa son las naciones, y otra, los estados. Las naciones no tienen por qué tener Estado, y los Estados, no tienen por qué corresponder a una nación, sino que pueden contener varias (precisamente has puesto el ejemplo de Suiza). Yo soy de izquierdas y me opongo a la independencia de Cataluña precisamente por ser de izquierdas, es decir, por pensar que nadie tiene derecho a romper un Estado que redistribuye la riqueza desde ciudadanos que tienen más hacia los que tienen menos. Pero eso no quiere decir que sea nacionalista español, porque yo considero que el Estado español es plurinacional y que tan español es el catalán como el castellano o el gallego. Descalificar como “facha” o de “derechas” a quienes defendemos no la “unidad nacional”, sino la unidad del Estado, precisamente en defensa de los más débiles, no me parece justo. Yo no quiero imponer un idioma o unos sentimientos de una colectividad a otra, simplemente niego que algunas colectividades que han tenido mejores condiciones históricas y gozan de una mayor industrialización tengan derecho a romper el espacio de convivencia que redistribuye la riqueza entre individuos. Eso, precisamente eso, me hace de izquierdas. Decir que sí a la independencia es darle la razón a los nacionalistas catalanes o vascos y por tanto permitir que sus argumentos de derechas se impongan en detrimento de la igualdad social."

» autor: Vaelicus

#61 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

cabobronson — Mon, 15 Oct 2012 09:29:17 +0000

En la moneda de tres pesos de Cuba dice "patria o muerte" ¿eso que es?

» autor: cabobronson

#60 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--272116-- — Mon, 15 Oct 2012 09:27:54 +0000

#58 ¿Acaso es falso lo que digo? Ponme ejemplos de nacionalismo integrador de derechas y me tragaré mis palabras una por una.

» autor: --272116--

#59 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

angelitoMagno — Mon, 15 Oct 2012 09:27:19 +0000

Si eres de izquierdas, no puedes ser nacionalista, ni tener una cuenta bancaria, ni un smartphone, ni, por supuesto, casa en propiedad. Todas esas cosas son de derechas. Has de vivir en la inmundicia y ser un muerto de hambre perteneciente a la "famélica legión".

Todo lo demás significa ser un sucio burgués derechoso al servicio del neoliberalismo y el fascismo.

» autor: angelitoMagno

#58 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

hulo — Mon, 15 Oct 2012 09:21:30 +0000

#23 jajaja

izquierda = bueno

Derecha = caca

vaya tela...

» autor: hulo

#57 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

martingerz — Mon, 15 Oct 2012 09:20:04 +0000

Allende, Fidel Castro, Ho chi minh, el FLN argelino, etc etc etc por supuesto, ¿se puede ser imperialista y de izquierdas? NO

» autor: martingerz

#56 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 09:14:52 +0000

#53 tú puedes votar en las elecciones europeas, que configuran los escaños del Parlamento Europeo. Obviamente, en la Unión Europea hay una calidad democrática ínfima, y aunque el sistema institucional de España es algo más democrático, muchos (incluidos algunos nacionalistas) llevamos años reivindicando que no es plenamente democrático.

Por todo ello, el régimen imperante en España se cae y es evidente su cada vez menor legitimidad. Por eso crece el independentismo, casi a la par que movimientos como el 15M o el movimiento anticapitalista. El futuro pasa ya, de una forma u otra, por un proceso constituyente hacia otro sistema, y en función de cómo lo planteemos podremos seguir hablando de España o no.

#52 no todos somos soberanistas, hay ciudadanos que quieren tecnocracias y a caudillos, gente que prefiere pasar de la Política y que les gobiernen otros (les da igual quienes). Sí es cierto que cada vez somos mas los soberanistas, algunos provienen desde el mundo nacionalista y otros no, y lo importante es que confluyamos.

#54 Finlandia hizo la Revolución de 1917 al igual que el resto de pueblos de la Federación Rusa y luego se independizó, con el reconocimiento de los países soviéticos. De hecho, la URSS era la unión repúblicas y se reconocía el derecho a la autodeterminación.

» autor: bensidhe

#55 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Bepolobepo — Mon, 15 Oct 2012 09:11:58 +0000

#48 Bien por ti...
Si algun dia tengo que emigrar a otro pais, primero aprenderé y respetaré su idioma.
Después, me adaptaré a sus costumbres e intentaré integrarme en su sociedad al máximo.
Agradeceré todo lo que me de y facilite ese pais y pasará a formar parte de mi. Probablemente obtendré su nacionalidad. Pero nunca dejaré de ser de donde soy!

» autor: Bepolobepo

#54 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

webmaster100 — Mon, 15 Oct 2012 09:11:42 +0000

En España somos muy diferentes, porque EN TODO EL MUNDO, LA IZQUIERDA ES CENTRALISTA !!!

¿ Hablamos de Rusia, China, ...? Odian los nacionalismos !

» autor: webmaster100

#53 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

civitis — Mon, 15 Oct 2012 09:08:46 +0000

#31 Sí, me da muchísima rabia que me gobiernen desde Alemania... pero porque yo no puedo votar en las elecciones alemanas, lo cual me convierte en un ciudadano sin plenos derechos. Por otra parte, a mí me da igual ser español u otra cosa.
Insisto, no existe la definición de soberanismo por ahí, donde la habéis obtenido?

» autor: civitis

#52 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Mafo — Mon, 15 Oct 2012 09:08:07 +0000

#30 Pues según esa definición, todos somos soberanistas.

- Hola, ¿eres soberanista?
- No, yo soy más de la fuga de Logan.

Me sigue pareciendo una discursión de galgos o podencos.

» autor: Mafo

#51 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 09:08:05 +0000

#48 ¿Y se sienten culturalmente igual de cercanos a su vecino que a un ciudadano de una dictadura comunista o a otro de una isla cuasi-desierta con los que no comparten ni siquiera idioma común?

» autor: sorrillo

#50 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 09:08:04 +0000

#49 En tema de personas, conozco gente de izquierdas no nacionalista.

Pero tampoco son independentistas ni españolistas.

Así que sigo sin saber a donde quieres llegar.

» autor: --330392--

#49 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Bepolobepo — Mon, 15 Oct 2012 09:06:51 +0000

#45 Disculpa, pero en ningun momento he mencionado "partidos". Estoy hablando de PERSONAS, individuos, seres humanos...
Quizá te has equivocado... puede ser...

» autor: Bepolobepo

#48 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 09:06:41 +0000

#47 Los que no se identifican con una patria y solo son de una porque lo pone su identificación y tienen que pagarle impuestos.

#31 Si un día, cuando me asiente en alguna parte, puedo obtener la nacionalidad del país en el que estoy viviendo, lo haré. Y no, no me molestaría ser noruego, francés, bielorruso o alemán.

» autor: --330392--

#47 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 09:04:11 +0000

#45 Hay una clara opción alternativa al nacionalismo.

No nos dejes en ascuas.

» autor: sorrillo

#46 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--342107-- — Mon, 15 Oct 2012 09:02:58 +0000

Pues como catolico y liberal..
Si es que la gente ya no sabe ni lo que es.

» autor: --342107--

#45 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 09:01:36 +0000

#31 A qué partidos te refieres con no-nacionalistas? Ya hemos quedado que el PSOE es nacionalista español, pero es que IU también es nacionalista.

Principalmente federalista, sí, pero lo cierto es que un estado federal no es más que otra forma de organizar una nación.

Así que repito la pregunta: A qué partidos te refieres cuando hablas de partidos no nacionalistas?

#44 Hay una clara opción alternativa al nacionalismo. Otra cosa es que sea minoritaria en España, o que los que piensan así sean los que han emigrado porque les importa poco vivir en otra "nación".

» autor: --330392--

#44 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 09:01:03 +0000

Esta duda aparece cuando se lleva décadas usando el término nacionalista como el culo. Con el único objetivo de marcar a los supuestos "buenos" de los supuestos "malos".

Según la definición española de nacionalismo en Cataluña la práctica totalidad de los partidos políticos lo son: CiU, ERC, SI, PP, C's, etc.

Con lo que la práctica totalidad de la ciudadanía catalana lo es.

Es por ese absurdo que cuando "todo" es nacionalista en ese todo cabe cualquier cosa.

#43 Yo cuando he usado la definición del diccionario se me han tirado al cuello como animales sangrientos. Créeme, cuando alguien dice "nacionalista" no se refiere a la definición del diccionario sino a "otra cosa". Algo que tiene connotaciones negativas asociadas.

» autor: sorrillo

#43 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--123923-- — Mon, 15 Oct 2012 09:00:12 +0000

#10 #20 #32 #37 El diccionario mismo nos sirve para resolver el asunto.

Nacionalismo.

1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.

2. m. Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas.

3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.

» autor: --123923--

#42 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Milhaud — Mon, 15 Oct 2012 09:00:07 +0000

El debate está bien planteado, pero considero que es muchísimo más complejo de lo que quiere simplificar el autor del escrito. Y me explico:

- La izquierda no es una corriente política única. Al igual que la derecha tampoco lo es. Tanto izquierda como derecha son dos apreciaciones vagas del amplio espectro de posicionamiento político, social y económico. Cada vez me cansa más y más ver cómo se intenta simplificar, metiendo a todos en el mismo saco.

- El artículo entero se centra en equiparar (o al menos es la sensación que a mí me da) la izquierda con el socialismo europeo. Y sí, el socialismo europeo está dentro de lo normalmente considerado izquierda, pero no es la única opción.

Dicho esto, creo que hay que evaluar un dilema antes de meterse a todo esto: ¿igualdad o libertad? Sí, lo uno o lo otro. Porque en multitud de ocasiones defender la libertad limitará la igualdad, y en muchas otras potenciar la igualdad limitará la libertad. Y este es uno de esos casos: ¿Libertad para la gente de una región a que determine como quiere funcionar o igualdad para una región aún mayor?

Por supuesto, todo esto suponiendo que España divide y redistribuye de forma correcta el dinero para fomentar la igualdad, que eso es algo que también podría ser MUY discutible.

» autor: Milhaud

#41 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 08:58:57 +0000

#35 el término "nacionalista" es demasiado ambiguo y tiene multitud de significados, según el contexto. El término "soberanismo" es mucho más definido. Por eso, generalizar sobre los nacionalismos, tanto a favor como en contra, es no decir nada.

#38 diría que #21 y #23 hemos dado argumentos concretos, y otros comentaristas también.

#40 la mayor parte de la Izquierda catalana está dividida y desestructurada, pero existe. Nadie puede decir qué pasaría tras una hipotética secesión de Catalunya.

» autor: bensidhe

#40 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 08:58:18 +0000

#36 Eso es cierto a medias en el caso del Pais Vasco, pero por tu bandera te refieres a Cataluña, donde el partido catalanista más fuerte es CiU, que de izquierda no tiene nada. Y el partido "de izquierda" más fuerte es el PSC. Así que ya puedes pensar si en caso de independencia tu región sería gobernada por los Carod o por los Mas.

» autor: --330392--

#39 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

txillo — Mon, 15 Oct 2012 08:58:05 +0000

#13 puede que para muchos os resulte complicado, si cogierais un libro de vez en cuando y no os creyerais todo lo que dice La Razón, otro gallo cantaría.

» autor: txillo

#38 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

vdevolti — Mon, 15 Oct 2012 08:57:20 +0000

Todavía nadie ha dado argumentos lógicos contra el artículo.

Si porque si no vale de nada.

» autor: vdevolti

#37 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

txillo — Mon, 15 Oct 2012 08:55:14 +0000

#7 te voté positivo sin querer, no es lo mismo.

» autor: txillo

#36 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--338495-- — Mon, 15 Oct 2012 08:55:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#35 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 08:54:32 +0000

#30 Respetar una opción de independencia no implica ser independentista. Únicamente implica aceptar esa decisión.

Si eres independentista es que quieres la independencia de un ente o pueblo. Una vez has definido las fronteras de ese pueblo lo has identificado como nación, y lo que quieres es la independencia de esa nación. Por tanto, si eres independentista has de ser, a la fuerza, nacionalista.

» autor: --330392--

#34 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 08:54:21 +0000

#30 Tienes razón, ahí se me fue el teclado.

Soberanismo = izquierda.

» autor: Alvar

#33 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

ilhun — Mon, 15 Oct 2012 08:54:17 +0000

Otra resuesta posible:

Nacionalismo y zapping

Buenas noches

Aunque fue el ínclito Camilo José Cela el que popularizó la conocida frase, realmente fue Pio Baroja quien dijo que “el carlismo se cura leyendo y el nacionalismo viajando”. Creo que no tuvo necesidad de viajar mucho para curarse de ese “mal” porque antes de iniciar el viaje ya había dejado de ser nacionalista, si lo fue alguna vez, que lo dudo.
Y no quiero decir que ser no-nacionalista sea bueno o malo (no hago juicios de valor, y menos tan simplistas), sino que la sensación de pertenencia a una nación no tiene nada que ver con viajar y conocer otros pueblos, otras culturas, otras maneras de entender la conexión con la tierra de la que se procede.
El concepto de nacionalismo se ha querido vincular a una idea romántica, retrógada, conservadora, excluyente y racista de la relación que cada una tenemos con la tierra donde hemos nacido, y la progresía, consecuentemente, rechaza el término por anticuado y caduco.
Si Pio Baroja viajase hoy en día vería, primero, que los y las verdaderas internacionalistas son aquellas que primeramente son nacionalistas es decir, sienten una vinculación con su propia tierra y sus gentes. Precisamente porque son sensibles a las situaciones de dominación que se dan entre unos pueblos y otros, son capaces de posicionarse ante las situaciones injustas.
Nunca me han interesado los internacionalistas del “mando a distancia”, aquellos que son capaces de viajar al otro extremo del mundo a luchar por una causa que, en el fondo, consideran “perdida”, porque les produce un sentimiento narcisista de autosatisfacción, y no son capaces de captar las mismas situaciones de injusticia, desequilibrio e imposición en su propia casa.
Pero claro, las revoluciones “en diferido” no implican un compromiso constante y permanente; se pueden dejar cada vez que se coge el avión de vuelta. El compromiso con la propia tierra no tiene glamour, mancha, cansa mucho, y no hay chance para dejarlo. Es muy pesado.
En el congreso internacional al que he asistido estos días en Corea nos hemos reunido 300 escritores de 100 países de todos los continentes, que nos agrupamos en 144 centros diferentes.
Siempre hay alguien que pregunta qué es ser vasca, qué es ser vasco. Cuando era más joven intentaba explicar aquellas características más nuestras, desde la lengua milenaria hasta el auzolan, nuestras costumbres ancestrales, nuestras fiestas. Hace tiempo que ante esa pregunta tengo una única respuesta: ser vasca, ser vasco, es una manera de estar en el mundo. Y en el mundo estamos como “algo”, no somos un ente etéreo, incorpóreo y desvinculado del lugar del que procedemos. Somos seres vivos con unas coordenadas espacio-temporales concretas, pertenecemos a un lugar y a una época. Podemos racionalizar, discutir y criticar el lugar y la época que nos ha tocado vivir, pero no huyamos de ella a través del zapping.

Laura Mintegi
lauramintegi.net/2012/09/18/nacionalismo-y-zapping/

» autor: ilhun

#32 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--318289-- — Mon, 15 Oct 2012 08:54:10 +0000

#7 Este comentario o sección necesita fuentes o referencias que aparezcan en una publicación acreditada, como libros de texto u otras publicaciones especializadas en el tema. Usted puede editar este comentario para añadirle referencias.

» autor: --318289--

#31 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Bepolobepo — Mon, 15 Oct 2012 08:53:33 +0000

#6, #11 y #17 (CC #30) Seguro que conoces españoles no-nacionalistas de izquierdas.
Seguro que (quizá tu mismo) seas y te sientas español, de izquierdas, super abierto, que pasas de símbolos, que te da igual la bandera y las fronteras, que te parece bien que la gente se mueva libremente por el mundo...
Y seguro que no quieres ser noruego, francés, o bielorruso... o alemán. Seguro que te da muuucha rábia que te gobiernen desde alemania ahora mismo y que desearias que fuera tu propio gobierno el que decidiera...

Si te sientes aludido en la mayoria de apreciaciones, sin saberlo, eres soberanista español, y sin embargo, quizá no eres nacionalista. Fácil!

» autor: Bepolobepo

#30 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 08:51:49 +0000

#2 no me parece del todo correcta tu apreciación, si bien creo que pensamos muy parecido. Ser sobernista implica defender la autodeterminación, la capacidad de decisión del pueblo, pero sin decantarse por ninguna opción concreta.

De hecho, no se es de izquierdas sin ser soberanista, pues no se es de izquierdas si no se deja al pueblo decidir. Pero ese soberanismo tampoco sería honesto si no se respetase una hipotética decisión de independencia. En cualquier caso, el camino hacia la justicia social de la Izquierda, no tiene por qué ser el mismo en todos los pueblos.

CC/ #4 #6 #7 #11 #13 #17

» autor: bensidhe

#29 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

txillo — Mon, 15 Oct 2012 08:51:40 +0000

Alguien de izquierdas puede reclamar la soberanía para su pueblo unido por un conjunto de características culturales e históricas, de modo que le permita decidir sobre su futuro, su funcionamiento y sus leyes.

Esto no tiene que estar enfrentado con la solidaridad con el resto de las personas de otros estados, ya que desde su gobierno de izquierdas se puede y se debe promover activamente la igualdad entre todas las personas y todos los estados. Contra una desigualdad que ~~generalmente~~ siempre viene producida por intereses económicos de grandes potencias y empresas.

La filosofía de la izquierda es acabar precisamente con esos privilegios para que no puedan situarse por encima de las personas.

Resumiendo: lo que indica #26

PS: De todas maneras ser soberanista y defender el derecho de autodeterminación NO es ser nacionalista.

» autor: txillo

#28 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 08:50:32 +0000

#0 El socialismo bolivariano. Aunque yo (y muchos otros) prefiero llamarlo soberanismo de izquierdas a nacionalismo de izquierdas.

» autor: Alvar

#27 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

tXP — Mon, 15 Oct 2012 08:48:58 +0000

#15 Que no te has leído el artículo

» autor: tXP

#26 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

miliki28 — Mon, 15 Oct 2012 08:48:44 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Internacionalismo

» autor: miliki28

#25 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

tXP — Mon, 15 Oct 2012 08:48:03 +0000

El discurso nacionalista es muy sencillo de comprender, es para tontos. Y en este país sobran....

» autor: tXP

#24 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 08:47:48 +0000

Que poca cultura política. Pues claro que se puede ser independentista sin ser nacionalista. Yo conozco a gente que quiere que se independice Euskal Herria pero que para ellos prima un sentimiento socialista antes que uno vasco, por ejemplo.
Porque digo, la mayor probabilidad de que haya un estado socialista (de verdad) en europa hoy en día, que haga un socialismo que oriente a otros pueblos de europa, es la independencia de EH.

» autor: Alvar

#23 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--272116-- — Mon, 15 Oct 2012 08:46:41 +0000

Vivimos en un mundo que clasifica a cada ser humano en una categoría que el afectado no elige, que es arbitraria (pues las fronteras son construcciones imaginarias) y que determina, en gran medida, las oportunidades de su vida.

¿Hay algo más contrario a las ideas de la izquierda? ¿Cómo alguien de izquierdas puede sentirse orgulloso de que existan estas barreras?

Esto es falso. Un nacionalista de izquierdas, como yo, no está orgulloso de que existan esas diferencias, simplemente cree que su tierra funcionaría mejor siendo autogobernada. Hacer creer que una persona de izquierdas por ser nacionalista deja de luchar por los "males" del resto del mundo (incluso del país del que quiere independizarse, en su caso) es de una estrechez de miras enorme, es como la falacia aquella de que una persona de izquierdas no puede vivir en una casa decente, tener coche o un teléfono móvil de última generación.

Y acabo contestando a la pregunta del titular.

El nacionalismo de izquierdas y el de derechas son bastante diferentes, el de izquierdas sólo trata de proteger una cultura, un idioma y busca la autodeterminación, es decir, que los habitantes (que no nacidos) de un lugar, decidan por ese lugar sobre el que deberían tener plena soberanía. Sin embargo, el nacionalismo de derechas incluye más o menos los términos anteriores pero añadiendo cosas como la pureza de raza o el que no entre en ese territorio nadie que no sea nacido en el mismo.

» autor: --272116--

#22 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--123923-- — Mon, 15 Oct 2012 08:46:20 +0000

#18 Si, también se es nacionalista si se es unionista.

» autor: --123923--

#21 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

bensidhe — Mon, 15 Oct 2012 08:46:15 +0000

La meneo para favorecer el debate y porque creo que hay demasiada pujanza del lobby nacionalista, tanto del centralista como del independentista. Eso sí, no estoy de acuerdo con muchas de las cosas que dice:

"Vivimos en un mundo que clasifica a cada ser humano en una categoría que el afectado no elige (...) y que determina, en gran medida, las oportunidades de su vida. ¿Hay algo más contrario a las ideas de la izquierda? ¿Cómo alguien de izquierdas puede sentirse orgulloso de que existan estas barreras?"

La respuesta es evidente: esas fronteras existen y no son imaginarias, son políticas y, por ello, también sociales, históricas y culturales. La Izquierda que aspira a cambiar esa realidad debe partir de un análisis REALISTA de ello, no imaginárselo. Quiero decir, que debe enraizarse en el pueblo que intenta cambiar, sea Catalunya, Euskadi, España, Europa...

"Si la redistribución de la riqueza es un objetivo de quienes somos de izquierda, ¿la existencia de fronteras nacionales no resulta una limitación evidente? ¿Cómo alguien de izquierdas puede ondear una bandera sin sentir vergüenza?" La existencia de fronteras, no necesariamente significa limitación. Por ejemplo, Cuba es un país que ayuda a otros como el Sáhara, Palestina, Venezuela, Angola... Es un país que, sin independencia y soberanía propias... no podría construir su propio modelo. Precisamente, se enarbola la bandera cubana porque se sienten orgullosos de su contribución al mundo.

Además, los símbolos de naciones sin estado o sin soberanía, no representan siempre a la clase dominante. A veces, esas banderas y símbolos pueden significar lucha y resistencia y estar vinculados a los movimientos sociales. Por tanto, es mentira eso de que "Cualquier nacionalismo implica necesariamente insolidaridad."

El artículo acierta al señalar al nacionalismo burgués, de tipo derechista, pero falla al meter a todos los nacionalistas en ese saco. En España y en el mundo hay muchos nacionalismos de izquierda, solidarios e internacionalistas, si bien considero un error definirse únicamente como "nacionalista" y que hay que desmarcarse siempre del uso que la burguesía hace de la identidad nacional de las personas.

» autor: bensidhe

#20 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Bepolobepo — Mon, 15 Oct 2012 08:45:27 +0000

#7 Meeec! Error!

» autor: Bepolobepo

#19 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Wir0s — Mon, 15 Oct 2012 08:45:11 +0000

Tal vez el problema sea la manía de algunos de asociar nacionalismo a los nacionalismos de principios del SXX, y no, no todo es "nacional socialismo"

Se tiende a simplificar y así de paso se evita el debate sencillamente "atacando" al otro por nacionalista

es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo

es.wikipedia.org/wiki/Nacionalismo#Nacionalismo_de_izquierda_o_popular

» autor: Wir0s

#18 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

miliki28 — Mon, 15 Oct 2012 08:45:08 +0000

#14 ¿Dirías también que se es unionista por ser nacionalista?

» autor: miliki28

#17 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

LLort_II — Mon, 15 Oct 2012 08:45:07 +0000

#6 Ocurre cuando te emocionas con un discurso independentista, pero a la vez te da pena el hambre en el mundo, y al mismo tiempo ninguna de las dos cosas te quita el sueño.

LLegamos a la conclusión de que #2 y #4, son emos.

» autor: LLort_II

#16 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--196682-- — Mon, 15 Oct 2012 08:44:55 +0000

¿Y ser independentista con el argumento del expolio y ser de izquierdas?

» autor: --196682--

#15 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

nanustarra — Mon, 15 Oct 2012 08:43:08 +0000

Bien fácil: eres de izquierdas, formas parte de un pueblo que no ha conseguido su propio estado y no te resignas a no tenerlo. ¿Qué problema hay?

» autor: nanustarra

#14 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--123923-- — Mon, 15 Oct 2012 08:42:52 +0000

#10 Se es independentista porque se es nacionalista.

» autor: --123923--

#13 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Mafo — Mon, 15 Oct 2012 08:41:39 +0000

#2 Para diferenciar un nacionalista de un soberanista o de un independentista hay que ser sexador de pollos, como mínimo.

» autor: Mafo

#12 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

perku — Mon, 15 Oct 2012 08:41:38 +0000

#8 desde cuándo el PSOE es de izquierdas?

» autor: perku

#11 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

civitis — Mon, 15 Oct 2012 08:41:12 +0000

#2 Vaya tela....El independentismo no es nacionalismo? Lo de soberanismo es un palabro recién inventado por el nacionalismo que no tiene definición, y yo no sé que es

» autor: civitis

#10 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

chaberforo — Mon, 15 Oct 2012 08:40:30 +0000

#7 ni de coña. Lee un poco antes de decir burradas.

» autor: chaberforo

#9 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

SoB — Mon, 15 Oct 2012 08:40:19 +0000

Tambien es cierto que no hay nada que odie más las fronteras que el capital.
Yo no veo contradicción. Los movimientos de liberación nacional siempre han existido para la izquierda, sobre todo en tiempos del colonialismo. Lo importante es anteponer la contradicción proletariado/burguesía a la de colonia/metrópolis.

» autor: SoB

#8 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

chaberforo — Mon, 15 Oct 2012 08:40:07 +0000

Nacionalista y de Izquierdas = PSOE

» autor: chaberforo

#7 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--123923-- — Mon, 15 Oct 2012 08:39:03 +0000

#2 Nacionalismo e independentismo es lo mismo.

» autor: --123923--

#6 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

--330392-- — Mon, 15 Oct 2012 08:38:57 +0000

#2 Se puede ser independentista sin ser soberanista y/o nacionalista?

Como se come eso?

c/c #4

» autor: --330392--

#5 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

erak — Mon, 15 Oct 2012 08:38:02 +0000

Una respuesta posible: www.youtube.com/watch?v=5BA_kEpttDo&feature=plcp

» autor: erak

#4 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Bepolobepo — Mon, 15 Oct 2012 08:37:32 +0000

#2 Correcto!

» autor: Bepolobepo

#3 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

miliki28 — Mon, 15 Oct 2012 08:37:29 +0000

Que se lo pregunten al PSOE

» autor: miliki28

#2 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

Alvar — Mon, 15 Oct 2012 08:36:41 +0000

No se puede. El nacionalismo es de derechas. Lo que sí se puede ser es soberanista y de izquierdas, o independentista de izquierdas. O sencillamente, amar tu tierra y ser de izquierdas.

» autor: Alvar

#1 ¿Cómo alguien puede ser “nacionalista” y “de izquierdas”?

civitis — Mon, 15 Oct 2012 08:35:24 +0000

Lo suscribo al 100%

» autor: civitis