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#499 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 18 Oct 2012 13:30:22 +0000

#65 ¿Austeridad y eficiencia cuando tienes que emplear más tiempo, dinero y personal en formar y luego examinar de catalán en un examen adicional a todos los funcionarios que -te recuerdo- son funcionarios estatales?

» autor: ElCuraMerino

#498 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 18 Oct 2012 13:27:11 +0000

#326 Por supuesto. Puedes hablar y escribir en suajili y persa antiguo.

#257: Mejor se lo clavamos en el pecho, dónde va a parar. O mejor en la frente con cuatro clavos en cada esquina, para asegurarnos de que siempre está visible y no se lo puede quitar.

» autor: ElCuraMerino

#497 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 12:46:52 +0000

#496 Tienes razón en que la sentencia indica, como era de esperar, que para un puesto estatal a priori no se requiere ninguna lengua regional, ya que no se conoce en qué región se va a cubrir ese puesto.

En lo que te confundes es en el hecho que ese trabajador pueda ocupar un puesto regional sin cumplir los requisitos, o cumpliendolos "después". El puesto de trabajo al que aspira el funcionario tiene unos requisitos que vienen determinados por la administración regional. Si ese requisito incluye el idioma pues ese requisito hay que cumplirlo para incorporarse. Obviamente.

» autor: sorrillo

#496 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Mon, 15 Oct 2012 12:43:21 +0000

#487

Mira, te lo voy a simplificar para que no te armes "barullos".

EN UN PUESTO DE FUNCIONARIO PUBLICO ESTATAL NO SE ADMITE COMO PREREQUISITO UNA COMPETENCIA LINGUISTICA DE UNA REGIÓN AUTONOMICA CONCRETA. ES DISCRIMINANTE Y DA VENTAJA A LOS HABITANTES DE LA REGIÓN. REPITO.. para que no te lies: PUESTO - FUNCIONARIO - ESTATAL.

Sabes que es un puesto público? y estatal? estatal de país, país de España, funcionario de que te pueden destinar a cualquier región de España, lo captas? Si quiere ir a Cataluña que le enseñen catalán DESPUES.. Un puesto ESTATAL no puede tener JAMAS de prerequisito un idioma REGIONAL que te catalogue como NO CUALIFICADO para un puesto ESTATAL. Y PUNTO FINAL.

No me entra en la cabeza porque NO TIENES RAZON. Y no voy a cambiar nunca de opinión.

No voy a tratar mas evidencias ridículas que ya que te atreves a calificar de "memez" lo que comento, terminaré definitivamente diciendo que los independentismos en una epoca de globalización, lenguas autonómicas mantenidas a base de decretos ley a la fuerza, anteponiendo recursos como la lengua autonómica a la sanidad, me parece una memez , con tintes fascistas.

Que te vaya bien, suerte. No contestaré a ningún mensaje más ni perderé el tiempo

#489
Ni siquiera Suiza, que tiene 4 idiomas oficiales se pone objetivos absurdos del 100% de bilingüismos o trilingüismos, los puestos que se piden para trabajar allí, piden hablar alguna lengua de las mayoritarias. Y la mayor parte de gente habla solo un idioma. El idioma dominante es el alemán.

"Aunque Suiza tenga cuatro idiomas nacionales, la mayoría de los suizos solo tienen un idioma materno. El idioma que se hable depende del cantón: el 63,7% vive en cantones de habla alemana, el 20,4% en cantones de habla francesa, el 6,5% en cantones de habla italiana y el 0,5% en comunidades de habla romanche."

www.ef.com.es/epi/country-profiles/switzerland/

es.wikipedia.org/wiki/Suiza

Piden en un puesto de educación hablar "alemán o francés"
www.educacion.gob.es/exterior/ch/es/agrupaciones/convocatoriainterinos

Y encima en Cataluña, en el 2010 el 38% de las ofertas de trabajo exigían el catalán.. y vienen otros creyéndose que es indispensable entender catalán al 100% de la población en Cataluña..

www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/realmente-es-necesario-saber-lengua

» autor: Quantum

#495 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 01:33:12 +0000

#492 ahh y lo de que te digo que no existen casos a nivel mundial es para demostrarte que toda esta situacion es artificial y que no se puede mantener a largo plazo, y seguro que no si cataluña fuera independiente. PRECISAMENTE por eso, pq no existen casos, y ha habido muchas situaciones parecidas, un estado donde todos hablen 2 lenguas oficiales, es imposible; no tiene sentido ninguno; no existe con el 50% imagina con casi el 100%, es algo que los fundamentalistas no ven y pq no entienden de como funcionan los idiomas, su evolucion y su camino natural; que MAL QUE TE PESE, el camino natural de muchos, es engrosar esta lista:
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

» autor: --72046--

#494 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 01:30:20 +0000

conozco a un doctor en estadistica que aprobo esas oposiciones a la tercera, y era doctor!! en estadistica!!..lo dicho, y esas son pq las conozco, no quiero pensar otro tipo de oposiciones chungas. Si solo pones catalanes, te quedas con los pringaos...esa es la realidad.

» autor: --72046--

#493 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 01:24:53 +0000

#492 EN TODOS los sitios se examina de comprension!!! en todos; es decir, el examen puede ser de todo. PERO POR QUE pedir luego nivel en todo?? eso es lo que no tiene sentido!! que mas da que te examinen de todo?? por que pedir nivel C de escribirlo? dime una sola razon; Y NO ME DIGAS que no se puede pedir nivel de comprension que hay que pedir nivel de todo pq existen muchos puestos de trabajo que te piden niveles de ingles ya sea compresion, escribir o hablar. Cuando te examinan en las pruebas de ingles por ejemplo, te dan la nota por cada apartado. CLARO que se puede pedir!! cual es la razon para no hacerlo?
decias:
"Un examen de idioma, es siempre de comprensión y expresión. Y es que cuando aprendes un idioma aprendes ambas cosas, es imposible aprender a comprender un idioma y no aprender a expresarte en él. Es absurdo."

Sigues manteniendo eso? por supuesto que aprendes todo, PERO UNA COSA ES EL NIVEL que tengas en cada cosa, y SIEMPRE sin excepcion es mucho mas facil entender que todo lo demas; hay mucha gente y tu lo sabes, que lleva tiempo en cataluña, y NO HABLAN catalan pero lo entienden perfectamente, lo sabes, no hagas trampas.
"Estamos con lo de siempre, asentemos unas bases, establezcamos un método que funcione aunque sea mejorable, y después se va mejorando."
Funciona para quien?? como que funciona si te cargas a millones de candidatos posibles? eso es funcionar???
"Si se pueden hacer experimentos raros para que solo se demuestre la comprensión, pues bueno, es algo a estudiar"
No hacen falta experimentos raros, en los examenes de idiomas se hace por apartados; entenderlo es muchisimo mas facil que todo lo demas. Ahora dices que es algo a estudiar...acabaramos...por lo menos, anda, ya admites algo...
"Pero lo que no es admisible es poner en duda que la comprensión debe existir, que se debe demostrar"
Para mi si es admisible; PERO ADMITIENDOTE LA MAYOR, lo que no es admisible es el requisito previo, eso no tiene sentido ningun, es muchisimo mas lo que se pierde que lo que se gana. Y en puestos muy tecnicos, no me creo que se haga asi; no me lo creo del todo; pq igual hay ciertos puestos muy tecnicos que tienes 10 candidatos a nivel estatal, en cataluña a lo mejor directamente no hay ninguno....
Estoy pensando en estadista del estado por ejemplo, que el temario es chunguisimo y piden ingles perefecto y frances; aparte un temario de estadistica chunguisimo, y un temario de derecho. Cuantos catalanes candidatos posibles puede haber? 8? 10?? hay 100 en toda ESPAÑA candidatos!! imagina cuantos en cataluña? lo dicho, por porcentaje salen poco mas de 10...
www.manuelbagues.com/Estadisticos del Estado.html

» autor: --72046--

#492 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 01:13:08 +0000

#491 Hablando de argumentos circulares, tu eres el que siempre pide referencias mundiales para permitir o aceptar situaciones concretas en Cataluña. Dices que si no existe en Suecia es que es imposible que exista en Cataluña, por ejemplo.

Yo uso una vez esa técnica de argumentación para pedirte que me indiques un lugar en el mundo donde se examine únicamente de comprensión y me hablas de argumentos circulares.

Vaya morro.

Estamos con lo de siempre, asentemos unas bases, establezcamos un método que funcione aunque sea mejorable, y después se va mejorando.

La base actual es la prueba de catalán tal cual está ahora. Eso funciona.

Si se pueden hacer experimentos raros para que solo se demuestre la comprensión, pues bueno, es algo a estudiar. Pero lo que no es admisible es poner en duda que la comprensión debe existir, que se debe demostrar.

» autor: sorrillo

#491 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Mon, 15 Oct 2012 00:50:14 +0000

#490 pero estas usando argumentos circulares; estas diciendo que se pide nivel para unas cosas, cuando no son para esas cosas dices que el examen tiene que ser asi.
ES QUE EL CASO DEL CATALAN no existe a nivel mundial, es decir, donde solo te haga falta entenderlo pq el otro que te habla en catalan SIEMPRE entiende el castellano. Ya te vas a argumentos tecnicos... ES MUCHISIMO MAS FACIL entender algo, que hablarlo, todo el mundo tiene mas nivel en un idioma (que no sea el materno y sin ser un profesional) en entenderlo que en hablarlo o escribirlo!!! EL PROPIO informe de la generalidad te quita la razon, pag 36, diferentes niveles segun hablarlo, entenderlo y escribirlo, como ves el entenderlo con diferencia el que mas porcentaje tiene... de VERDAD TENEMOS que discutir que no es lo mismo entenderlo que hablarlo o escribirlo???? hasta ese punto tienes que llegar para no admitir que estas equivocado?:
www20.gencat.cat/docs/Llengcat/Documents/Dades_territori_poblacio/Altr
Entre entenderlo y escribirlo mas de 30 puntos de diferencia!!!! imagina para los que no son catalanes!!!

ADEMAS, desde siempre, una persona cuando pone el nivel que tiene, distingue entre comprender, hablar y escribir!!! DESDE SIEMPRE...
ADEMAS, es perfectamente posible pedir un nivel C para entender pero no pedir ese nivel para escribir o hablar.
Me estas diciendo que es matematicamente imposible entender el catalan perfectamente pero no hablarlo y escribirlo con ese nivel??? sabes que no es asi.

"Toda la documentación que un médico se encuentre dentro de la sanidad catalana puede, repito, puede estar en catalán o puede estar en español. Es igual que tu creas que no puede haber ni un documento y ni un expediente en catalán en la sanidad catalana. Que tu no creas eso no hace que no existan. Por lo tanto para comprenderlos debe comprender tanto un idioma como el otro"

PERO ES QUE TE he admitido la mayor; ENTENDER el catalan no es lo mismo que escribirlo y hablarlo!!!! sigues haciendo trampas; no tienes salida con ese argumento!! Yo entiendo bastante catalen si leo un articulo o lo oigo, pero hablarlo y escribirlo ni idea!!!

Se pide el nivel de hablado y escrito precisamente por eso, para eliminar la competencia de fuera y formar una sociedad homogenea nacionalizada...no existe razon ninguna para pedir nivel maximo de hablarlo y escribirlo, NO ME VENGAS CON EL ARGUMENTO que es por cuestiones tecnicas, pq se puede hacer un examen solo de comprension, saltandote el tema de hablarlo y escribirlo....

» autor: --72046--

#490 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Mon, 15 Oct 2012 00:09:09 +0000

#488 Citame un examen oficial, en cualquier país, donde debas demostrar que entiendes un idioma pero no debas demostrar que te sabes expresar en él.

Déjate de inventos raros.

Un examen de idioma, es siempre de comprensión y expresión. Y es que cuando aprendes un idioma aprendes ambas cosas, es imposible aprender a comprender un idioma y no aprender a expresarte en él. Es absurdo. No existe en el mundo un ejemplo de examen oficial donde se deba demostrar eso.

Y ya que admites que te parece correcto que sean de obligada comprensión los dos idiomas oficiales el examen es el que es. Obviamente si ya tienes un título reglado que demuestra que conoces esos dos idiomas entonces no es necesario hacer el examen. Déjate de darle más vueltas que no vale la pena.

Toda la documentación que un médico se encuentre dentro de la sanidad catalana puede, repito, puede estar en catalán o puede estar en español. Es igual que tu creas que no puede haber ni un documento y ni un expediente en catalán en la sanidad catalana. Que tu no creas eso no hace que no existan. Por lo tanto para comprenderlos debe comprender tanto un idioma como el otro.

no existen ejemplos, has buscado y no has podido encontrar.

No he buscado. No hace falta. Tengo uno delante de mis narices. El país llamado Cataluña tiene esas características. Por mucho que quieras negarlo y buscarle explicaciones surrealistas e irrelevantes. La realidad legislativa y lingüística es la que es, te guste o no, existan otros ejemplos o no.

» autor: sorrillo

#489 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 23:56:00 +0000

#486 te aplaudo amigo, no se como despues de tantos mensajes puedes mantener un discurso tan bueno y coherente; no se puede decir mas claro..irrebatible..

» autor: --72046--

#488 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 23:51:23 +0000

#482 NO TENGO EJEMPLO delante de las narices, cataluña no es un pais, no tiene poder para legislar sobre el español; no tiene independencia; POR ESO HAY bilinguismo alli, porque existen las leyes ESPAÑOLAS, si fuera por las catalanas, a medio plazo es imposible; no existen ejemplos, has buscado y no has podido encontrar.
Y no solo es que no existan con una mayoria de un 50%, es que en cataluña pretenden imponer que sea el 100% o casi el 100%!!!! eso es imposible, va contra la naturaleza de las cosas; Y NO ES CASUALIDAD que no existan ejemplos mundiales!!
#487 "No me lo saco de la manga. Eso ya es así y se está aplicando. Por mucho que quieras subirte por las paredes por ello. Lo conocimientos lingüísticos te cualifican para ejercer en ciertos puestos y te descualifican para otros. Y es una capacidad porque se puede aprender, se puede obtener por cualquier ciudadano."

Lo unico que no puedes realizar si no sabes catalan en cataluña es comunicar algo en catalan; pero como sabes que la otra parte sabe español; lo unico que se "pierde" es la indeseable experiencia de tener que entender algo en castellano. PERO CLARO, una persona no tiene la obligacion de hablar catalan; puede hablar si quiere SIEMPRE en castellano, sino seria una imposicion injusta; por tanto lo unico exigible en todo caso seria que se ENTENDIERA, no que se hablara o escribiera; ese Salto cualitativo no tiene justificacion alguna, ruego me des una justificacion, ME PONGAS un solo ejemplo donde se inculquen los derechos de nadie.
Existe el derecho a ser hablado en catalan? NO, existe el derecho a que TE ENTIENDAN en catalan (y ya es admitir mucho, yo estoy en contra de eso, yo diria solo de que te entiendan,sin decir idioma), pero la exigencia de que te hablen en catalan va contra el principio constitucional y basico de que uno no puede obligar a otro a hablar en un idioma oficial; Y MENOS si el castellano tiene categoria de deber de conocerlo; algo que no pasa con el catalan.
No es justificable por tanto la exigencia de que uno sepa hablar o escribir catalan; ya que si uno quiere nunca tiene la obligacion de hablarlo...
"Es para que las nuevas incorporaciones se puedan integrar en un equipo bilingüe ya existente y puedan comprender toda la documentación existente así como a sus pacientes sea cual sea la lengua oficial en la que se expresen."

FALSO, en cualquier caso (si no se admite la capacitacion a posterior por motivos politicos) nunca tendria sentido la exigencia DE HABLARLO O ESCRIBIRLO, tan solo de entenderlo, que es una gran gran diferencia!!

» autor: --72046--

#487 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Sun, 14 Oct 2012 20:46:16 +0000

#486 Vaya barullo, vaya forma de mezclar cosas continuamente.

Las comunicaciones de la Generalitat de Cataluña hacia los ciudadanos en una lengua específica o ambas es un tema concreto y específico. Que absolutamente nada, repito, absolutamente nada tiene que ver con el tema que estábamos tratando.

No voy a entrar en ese debate, que bastante complejo es por su parte, porque bastante tenemos con el que tenemos entre manos.

Y no te admito la mezcla para que hagas esto: Y para poder exigir debes dar ejemplo. Así que primero los catalanes deben dar ejemplo, atendiendo en castellano a todos los castellano parlantes que lo requieran, y después defenderé que se atienda en Cataluña en catalán a los catalano parlantes.

Esto es una memez como la copa de un pino. Existen leyes y existen regulaciones y existen competencias. Para aplicarlas no es requisito cumplir otras cosas que tu digas en otros ámbitos.

No hay que "dar ejemplo" para aplicar las leyes y las competencias correspondientes.

Si en algún ámbito hay un imcumplimiento se denuncia y listo. No se usa ese incumplimiento para justificar otros.

Así que no, no te permito que uses la notificación de multas para justificar no sé qué en la incorporación de funcionariado en la adminsitración.

Y deja de mezclar cosas al tun tun, por favor. Que te vas por las ramas.

Eso de la cualificación te lo sacas de la manga, porque te da la gana, porque es injustificable que sea un prerequisito para ejercer una profesión técnica en un territorio donde su propia lengua es oficial y la conocen todos los ciudadanos.

No me lo saco de la manga. Eso ya es así y se está aplicando. Por mucho que quieras subirte por las paredes por ello. Lo conocimientos lingüísticos te cualifican para ejercer en ciertos puestos y te descualifican para otros. Y es una capacidad porque se puede aprender, se puede obtener por cualquier ciudadano.

Si luego quieres que haga un curso de catalán para poder entender lo que dice alguien en catalán, perfecto, pero de ninguna manera puede ser un prerequisito de no cualificación.

Me parece muy bien que tu quieras ofrecer alternativas. Pero esas alternativas no son de obligado cumplimiento por ley en ninguna de las ofertas de trabajo que ofrezca la administración. Envíales una carta para proponerlo o vota a partidos políticos que lo propongan, pero ahí se acaba tu capacidad de exigencia en ese ámbito.

cuando dices en #467 que todos los médicos entienden el catalán, cosa que no sabes si es verdad, y además vuelve a ponerte en entredicho porque si todos entienden el catalán ¿para qué necesitas pruebas de "cualificación linguística"?

¿De veras con tantas repeticiones aún no tienes claro ese punto?

Es para que las nuevas incorporaciones se puedan integrar en un equipo bilingüe ya existente y puedan comprender toda la documentación existente así como a sus pacientes sea cual sea la lengua oficial en la que se expresen.

Ni que te lo explique mil veces ya queda claro que no te entra en la cabeza. Es increíble.

» autor: sorrillo

#486 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Sun, 14 Oct 2012 20:27:21 +0000

#469
Mira, no vamos a llegar a ningún sitio..

El punto principal, es el que tú llamas "tema delicado". Que es evitar decir que Sí se vulneran los derechos lingüísticos en Cataluña, y los vulneran los catalano parlantes, lo estás evitando, porque un aragonés que pasa las vacaciones en Girona no tiene porqué entender ni las multas en catalán ni el médico en catalán. Si lo entiende perfecto, si no, no es que se pueda, se le DEBE hablar en castellano por varias razones:

1. Son figuras públicas y tienen obligación de comunicar en una lengua oficial que entienda el afectado.
2. Es posible que en Cataluña hayan personas que no entiendan el catalán, pero en Cataluña no debería haber personas que no entiendan el castellano porque el catalán se enseña en Cataluña, y el castellano en todas las autonomías.
3. En el estatut de Cataluña dice que los poderes públicos DEBEN establecer las medidas necesarias para garantizar esos derechos, ambos derechos, catalán y castellano.

Es evidente que si un extremeño no entiende el catalán, y en Cataluña no le hablas en castellano porque no puedes obligar a nadie a hablar una determinada lengua, no estás cumpliendo con el deber de la función pública establecido en el estatut de Cataluña ni cumples con los servicios públicos. No me vale el mismo caso para el catalán porque el catalán estudia el castellano, pero el castellano no tiene porqué estudiar catalán, podrían tener que estudiar gallego o euskera. Para realizar un servicio público al menos debes poder expresarte en la lengua común a todos los ciudadanos, la menos común que lo aprenda después si hace falta, pero nunca es un prerequisito para ser catalagado como cualificado o no cualificado. Eso de la cualificación te lo sacas de la manga, porque te da la gana, porque es injustificable que sea un prerequisito para ejercer una profesión técnica en un territorio donde su propia lengua es oficial y la conocen todos los ciudadanos. Si luego quieres que haga un curso de catalán para poder entender lo que dice alguien en catalán, perfecto, pero de ninguna manera puede ser un prerequisito de no cualificación. Porque su lengua es también la lengua común de todos los catalanes y eso no es un impedimento para que le entiendan o que un catalán se explique en castellano, una lengua que conocen todos los catalanes.

Por mucho que digas, me quedan unas cosas clarísimas:

1. no tienes razón en decir que el catalán es un prerequisito para ejercer un puesto público en cataluña siendo catalogado de un elemento "no cualificado", porque no existe el caso en el que un técnico público que tenga que trabajar allí en castellano y no le entiendan en cataluña. Porque como tú mismo dices, todos los catalanes tienen el DEBER de entender el castellano aunque luego no lo usen, luego por lógica aplastante, no se puede decir que saber solo castellano te hace personal "no cualificado". Si quieres asegurar que entienda el catalán, le das un curso de catalán DESPUÉS, pero antes no es justificable de ninguna manera que no pueda ejercer en castellano. El término "no cualificado" es un símil a decir que eres inutil para el puesto, y cuando todos en cataluña entienden el castellano, no se puede decir jamás que el catalán es un filtro de no cualificación laboral.

2. Evitas decir a toda costa que en Cataluña, los catalanes vulneran los derechos lingüísticos del castellano, porque es totalmente cierto que los vulneran, y a eso le llamas el eufemismo "tema delicado". Y para poder exigir debes dar ejemplo. Así que primero los catalanes deben dar ejemplo, atendiendo en castellano a todos los castellano parlantes que lo requieran, y después defenderé que se atienda en Cataluña en catalán a los catalano parlantes.

3. Tu ves como prioritario el catalán ante el castellano, y por eso filtras todo lo posible para favorecer al catalán frente al castellano. Encima me dices que soy yo el que priorizo deseos frente a la realidad, cuando dices en #467 que todos los médicos entienden el catalán, cosa que no sabes si es verdad, y además vuelve a ponerte en entredicho porque si todos entienden el catalán ¿para qué necesitas pruebas de "cualificación linguística"?

No tienes razón, y tu inclusión de pruebas de catalán para decir que si no las superan es que "no están cualificados" es tu pura opinión personal que encima no está fundamentada en nada lógico, más que tu deseo de que todos entiendan el catalán. Entender el catalán es una cosa deseable, ejercer un puesto público en castellano es totalmente posible en Cataluña y no es razón de no cualificación, y por tanto no es "necesario" saber catalán. Una vez en el puesto, que le den un curso de catalán, pero no es razón de impedir su acceso al puesto público, digas lo que digas.

Y sé que no vas a reconocer que no es necesario para ejercer una profesión técnica, porque te mueves en base a ideales y deseos identitarios de Cataluña y el catalán. Cosa absurda en los tiempos que se mueven donde los estados e identidades no pintan nada. Y no voy a perder más tiempo en este absurdo tema patético.

» autor: Quantum

#485 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Sun, 14 Oct 2012 17:15:46 +0000

#484 Tienes razón. Disculpa y gracias por avisar. Mi comentario en #482 iba dirigido a #481.

» autor: sorrillo

#484 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

llorencs — Sun, 14 Oct 2012 17:14:34 +0000

#482 No creo que quisieras enlacerme a mi.

» autor: llorencs

#483 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Vacunéame — Sun, 14 Oct 2012 16:43:25 +0000

#380 Me gusta tu argumento... abandono.

» autor: Vacunéame

#482 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Sun, 14 Oct 2012 16:14:03 +0000

#480 ¿Porqué estás tan obsesionado en buscar ejemplos fuera cuando ya tienes uno delante de las narices?

Yo no conozco la realidad lingüística de otros países con tal detalle como para afirmar si existen otros igual que Cataluña o no. Pero mi desconocimiento de esos hechos no cambia la realidad que se vive en Cataluña y que es real por mucho que tu mientas negandola.

Con frases tan falsas como afirmar que el hecho que la Generalitat inste a los médicos a hablar catalán significa que éstos no lo dominan o no lo entienden. Ese argumento no tiene ni pies ni cabeza, que no se hable no significa que no se entienda, que no se hable no significa que no se domine. Sacas conclusiones falsas de hechos que no tienen relación con las conclusiones. Te las inventas.

Y todo ello para no admitir una realidad que tienes delante de tus narices. Que no la conoces y que no aceptas que te la expliquen los que la viven de primera mano. Que no la conoces y que no aceptas que los datos fríos y objetivos de la demuestren, como son las estadísticas de usos lingüísticos.

» autor: sorrillo

#481 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 16:12:40 +0000

#480 no es pais oficial, ni reconocido por nadie; lo mismo es.
El caso es que la pregunta sigue ahí; por que no pasa lo del bilinguismo en las sociedad?
Pues porque en el momento que una region donde eso pueda pasar (que alguna hay) ya tiene la capacidad absoluta para legislar; para imponer, no tiene sentido mantener la artificialidad y la excepcionalidad de todo hacerlo por duplicado; al final, por logica de como funciona el lenguage, uno se impone respecto a otro; y con el tiempo, solo queda uno. Cuando no tiene esa independencia, el estar dentro de un pais mas grande le obliga a mantener un status doble con los idiomas; pero el ejemplo lo tenemos en las ex republicas sovietas; LO PRIMERO que han hecho es quitar la oficialidad del ruso, AUN SIENDO El ruso el idiomas mas hablado en muchos casos; les da igual; al final solo queda uno.
Y con una cataluña independiente; a largo plazo, o el catalan o el español desapareceran; no hay excepciones a nivel mundial, y cataluña no va a ser la excepcion siempre en todo. MAS AUN, cuando sean independientes se acelerara el proceso, pq entonces vendran las inmersiones en idiomas de verdad (frances, aleman, ingles etc), y entonces ya no habra ni tiempo, dinero y recursos para mantener ese artificio...
Cuando no se tienen argumentos, ni respuestas, lo mejor es estar callado, verdad??

» autor: --72046--

#480 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

llorencs — Sun, 14 Oct 2012 13:27:30 +0000

#477 Yo he hablado de oficiales. Pero países pueden ser naciones dentro de otra nación. Un país perfectamente podría ser Cataluña solo sería necesario que fuera reconocido como tal.

» autor: llorencs

#479 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 13:16:04 +0000

#478 para reforzar mi argumento??
me valen todas estas definciones:
Paises reconocidos por la ONU.
Paises independientes de facto.

ME vale la definicion de pais que aplica el 99,99% de la gente en el mundo. No es para reforzar mi argumento; no hace falta reforzar nada porque lo que no ocurre no ocurre, no tengo que decir cosas raras; si cataluña es un pais pq tu dices que cualquier cosa es un pais, entonces, todo es un pais.

PERO EL ARGUMENTO se mantiene, por que no ocurre?? por que en la lista de paises oficiales, o paises reconocidos? o incluso paises no reconocidos pero independientes de facto; POR QUE NO OCURRE???? pregunta sin respuesta....

» autor: --72046--

#478 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--198822-- — Sun, 14 Oct 2012 12:50:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#477 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 12:36:49 +0000

#476 es que segun #472 entonces hay cientos de miles de paises. Y TODOS SABEMOS a que nos referimos cuando decimos pais; por lo menos yo. Y QUIEN no lo tenga claro, me refiero a eso, paises reconocidos!!!!
Pero eso esquiva el tema central; por que no existe bilinguismo mayoritario con los idiomas oficiales en ninguna sociedad de ningun pais???

» autor: --72046--

#476 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

llorencs — Sun, 14 Oct 2012 12:34:12 +0000

#474 Tiene razón #473, hay países que son completamente independientes pero no son reconocidos por ningún otro país. Para que seas un país independiente debes ser reconocido, sino dificilmente lo serás.

Y como ejemplo, Transnitria, que es de Moldavia, pero no existe oficialmente.

» autor: llorencs

#475 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 12:31:31 +0000

#474 Pais reconocido por la ONU, existe eso o no??? ya te di la lista, 193; ese argumento no lo vas a ganar. Lo importante es; por que?? por que no pasa???

» autor: --72046--

#474 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--198822-- — Sun, 14 Oct 2012 12:29:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#473 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 12:27:37 +0000

#472 No es un pais oficial. Es una region dentro de un pais. SI quieres cambio lo que dije, NO EXISTE PAIS oficial que bla bla bla...
Regiones sí hay; y unas cuantas; se mantienen en esa situacion precisamente por ser regiones y tener que tener oficial el idioma dominante. Si son pais independiente no hay casos. Por que???

» autor: --72046--

#472 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--198822-- — Sun, 14 Oct 2012 12:24:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#471 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 12:23:10 +0000

"El Corte Inglés" es una marca registrada, no es una descripción de los servicios que ofrece el comercio. En ningún caso se ha planteado, ni aquí ni en ningún otro lugar, que se traduzcan las marcas registradas. Obviamente. Es ridículo que haya que explicar eso."

Pero y por que habria que cambiar el titulo si es una descripcion de los servicios?? no lo entiendo; ESO NO PASA EN NINGUN sitio del mundo, hay restaurantes de extranjeros por toda españa y no pasa nada; o chinos, japoneses, arabaes; por que obligar a cambiar un rotulo?? O POR QUE Imponer el doblaje de peliculas?? no lo entiendo, explicamelo por favor.
Estamos en lo de siempre, el tema no es que el ciudadano entienda algo, EL TEMA es que lo entienda EN CATALAN. Tu no crees en los derechos de las personas, sino de las lenguas.
El problema es que todo tiene un costo, y quien lo paga? tu? no verdad?

Otra cosa; Deberias preguntarte lo de antes; por que no existen paises a nivel mundial??? con la de cientos de paises que hay, con la de montones de paises que hay con varios idiomas? con la de miles de idiomas que hay?? curioso verdad???

» autor: --72046--

#470 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 12:18:51 +0000

#467 cataluña no es un pais!!! NO HAY CASOS a nivel mundial, no hay excepciones!!! cataluña es una region, y por culpa de la imposicion y todo el dinero y recursos que le han metido, ha conseguido remontar con el catalan; pero es imposible, la lengua no se puede imponer, al final la evolucion se impone. Y si fuera un pais, no podria mantener esa situacion a largo plazo; por eso no existen excepciones. Ademas es mentira que todo el mundo entienda el catalan en cataluña, hay mucha gente que no, Y YA NO TE DIGO nada escribirlo correctamente.
"Al contrario, lo que saben los médicos y toda la ciudadanía catalana es que todos los médicos de Cataluña entienden el catalán"

FALSO!!! eso es rotundamente falso, ahora mismo hay medicos que no saben catalan, no lo dominan al menos perfectamente; pero no lo digo yo, lo dice la generalidad de cataluña!!!
elpais.com/diario/2012/01/15/espana/1326582012_850215.html

POR ESO tienen que llegar a esa demencia; IMPONIENDO el idioma en el que tienen que hablar!! INDEPENDIENTEMENTE del idioma que hable el interlocutor, a ese extremo se ha llegado!!!

"¿En el país vasco la práctica totalidad de la ciudadanía entiende tanto el español como el euskera?"

Y en cataluña tampoco!!!! mientras no sea la totalidad te estas cargando a una parte de la poblacion!! ESTAMOS HABLANDO de toda la ciudadania española!! la que se puede presentar a oposiciones!!!!

"Es demencial que pienses que una región bilingüe, por el mero hecho de que se legisle conforme a sus necesidades, esté aplicando esas paranoias que tienes la desvergüenza de escribir."

Se legisla conforme a que necesidades??? pero ademas; si tu mismo has dicho que el mejor sistema no es la exigencia previa!! en que quedamos????
Se hace por los motivos que te dije; no tiene otra explicacion; pidiendo la exigencia a posteriori se cumplirian todos los requisitos, pero eso no interesa. La exigencia del idioma tampoco es necesaria, pero incluso admitiendote la mayor de que asi lo fuera; por que no pedirla a posteriori? exigiendo un curso de determinada duracion??? DE VERDAD NO COMPENSA tener a decenas de millones de candidatos posibles para todos esos puestos???
ADEMAS por que exigir el nivel escrito y hablado?? si tu mismo dices que cada uno tiene el derecho de hablar el que quiera, y comunicarse en el que quiera; que sentido tiene?????

» autor: --72046--

#469 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Sun, 14 Oct 2012 11:22:36 +0000

#468 Como el estatuto de Cataluña dice que ciudadano de Cataluña es quien tiene vecindad administrativa en Cataluña, y no nombra nada de que haya hecho estudios reglados en Cataluña, tu comentario de que TODA LA CIUDADANIA entiende tanto el catalán como el español, es FALSO, contradicción DEMOSTRADA, porque ni siquiera sabes la definición de ciudadanía de tu propio estatuto autonómico..

Cuando afirmo que toda la ciudadanía de Cataluña entiende el catalán y español en igualdad de condiciones no lo digo en base ni a la ley, ni al origen del ciudadano, sino en base a les estudios de usos lingüísticos. Que son los que nos permiten conocer la realidad, independientemente de los estudios que se tengan, de su origen o de las leyes: www.meneame.net/c/11570991

Déjate de buscar tantas supuestas contradicciones que no son tales y céntrate en entender el problema. Así podrás entender la solución.

Luego ciudadanos de Cataluña son también personas que se han tenido que desplazar a vivir a Cataluña por razones variopintas y que no conocen el catalán, luego es una discriminación exigir conocer el catalán

Ya sé que te gusta mucho el término discriminación pero ya te he repetido que no es el adecuado en el contexto que estamos hablando.

No se discrimina, se requiere para el puesto un listado de capacidades. Y se debe demostrar tener esas capacidades ya sea con títulos homologados o pruebas para tal fin.

- ¿se debería echar a los que solamente usan catalán para expresarse y hacerles una prueba de castellano para ver si están cualificados y volver a su puesto de trabajo? SI o NO?

Cualquier ciudadano que no disponga de una titulación homologada que demuestre su conocimiento del español sí considero que debería superar una prueba de capacitación para ocupar el puesto. Ya que ese idioma es también uno de los requisitos.

La educación reglada cursada y superada en cualquier punto del conjunto del estado es una titulación válida para demostrar ese tipo de capacitación. Por poner un ejemplo.

- ¿Si solo usan el catalán en Cataluña aunque estén tratando con una persona que solo sabe el castellano están vulnerando sus derechos lingüísticos? SI o NO?

Este es un tema delicado. Porque como tu mismo has dicho previamente no existe ninguna ley que obligue a expresarse en un idioma concreto. Sí así a entenderlo. Para lo cual existen leyes, reglamentos y requisitos para aspirar a un puesto concreto.

Por lo tanto desde un punto de vista punible no creo que hubiese ninguna ley aplicable en ese caso.

De todas formas es de buena educación, y suele hacerse, que cuando el otro interlocutor no entiende el catalán se cambie de idioma para hacerle un favor. Al igual que si viene una persona hablando en inglés o en ruso, si el otro interlocutor conoce el idioma es muy probable que decida usarlo para hacerse comprender.

En cualquier caso hay que diferenciar un ciudadano que requiere un servicio de un ciudadano que aspira a un puesto para ofrecer un servicio. Que es de lo que trata el debate que estamos teniendo (no así la noticia como ya se ha indicado previamente).

Por no decir que no hay narices ni valor a ir a la puerta del Corte Inglés y decirle que exigís que se ponga también el rótulo en catalán "El tall anglés" , porque os envian a la mierda y punto final, o se piran fuera de Cataluña y se acabó, y ahí os cagáis, porque vuestros principios nunca están por encima del dinero.. pero a los pequeños si se les puede extorsionar.. que cobardía..

"El Corte Inglés" es una marca registrada, no es una descripción de los servicios que ofrece el comercio. En ningún caso se ha planteado, ni aquí ni en ningún otro lugar, que se traduzcan las marcas registradas. Obviamente. Es ridículo que haya que explicar eso.

Buscas ridiculeces y como no las encuentras te las inventas.

Tu problema es que confundes los deseos personales y preferencias con los derechos

Al contrario. Pareciera que eres tu quien no deseas aprender catalán, de hecho lo has dicho de forma explícita, y te inventas derechos que te permitan aspirar a puestos para los que no estás capacitado para que así se respete tu capricho.

Eres libre de no presentarte a los puestos para los que no estás capacitado. No así para exigir que te admitan sin estarlo.

Que es de lo que va toda la discusión en realidad.

» autor: sorrillo

#468 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Sun, 14 Oct 2012 11:00:00 +0000

#461
Sigues sin contestar a la cuestión que te he dicho antes, te sales por lo cerros de Úbeda

"...Si has finalizado los estudios reglados en Cataluña de forma satisfactoria no hace falta superar ninguna prueba cualificación lingüística..."

Peroooo antes has dicho:

"..la realidad es que en Cataluña toda la ciudadanía entiende tanto el catalán como el español. Y no tenemos ningún problema con ello..."

¿¿¿¿¿Sabes la diferencia entre "toda la ciudadanía" y "si has finalizado los estudios reglados en Cataluña"????? O para tí no hay diferencia?? Solo son ciudadanos los que estudian la reglada en Cataluña???? Y los que tienen que vivir allí no porque quieran, sino obligados porque el trabajo los desplaza allí y viven allí, no es ciudadanía??? O son ciudadanos de segunda??? Sabes que significa ciudadano en Cataluña? Yo te lo tendré que explicar (vergüenza da.. pero bueno allá vamos)

Artículo 7 del estatuto de Cataluña:
Gozan de la condición política de catalanes o ciudadanos de Cataluña los ciudadanos españoles que tienen vecindad administrativa en Cataluña. Sus derechos políticos se ejercen de acuerdo con el presente Estatuto y las leyes.

Luego ciudadanos de Cataluña son también personas que se han tenido que desplazar a vivir a Cataluña por razones variopintas y que no conocen el catalán, luego es una discriminación exigir conocer el catalán

..Si lo has hecho en una región donde una de las dos lenguas no es oficial entonces sí hay que hacer una prueba de cualificación para confirmar si se dispone de los conocimientos adecuados..

Como el estatuto de Cataluña dice que ciudadano de Cataluña es quien tiene vecindad administrativa en Cataluña, y no nombra nada de que haya hecho estudios reglados en Cataluña, tu comentario de que TODA LA CIUDADANIA entiende tanto el catalán como el español, es FALSO, contradicción DEMOSTRADA, porque ni siquiera sabes la definición de ciudadanía de tu propio estatuto autonómico..

Sigues sin contestar a la cuestión que te he dicho antes, en los numerosos casos en los que el castellano en Cataluña es ignorado en sus derechos de uso fundamentales, pero responde a esto:

- ¿se debería echar a los que solamente usan catalán para expresarse y hacerles una prueba de castellano para ver si están cualificados y volver a su puesto de trabajo? SI o NO?
- ¿Si solo usan el catalán en Cataluña aunque estén tratando con una persona que solo sabe el castellano están vulnerando sus derechos lingüísticos? SI o NO?

Si dices que SI, entonces podríamos llegar a un punto medio, porque entonces estarás aplicando tus principios por igual a todos, sean catalanes o no, y si se está obligado a responder a todo en castellano cuando te hablen en castellano, entonces y solo entonces podría ver lógico que se pidiera lo mismo con el catalán en sitios públicos. Y esto si sobra dinero, porque aún así, cuando hay enfermos sin atender y dependientes dejados de la mano de Dios, es patético gastar recursos en temas lingüísticos cuando ya se entiende un idioma común... Pero como evitas contestar, supongo que no te atreves a decir públicamente que para tí NO hay problema en que solo se conteste en catalán a quienes usan el castellano, y que NO se debe hacer una prueba de castellano para los que optan a un puesto público en Cataluña y que les da por hablar solamente en catalán, porque tu estatuto dice que defenderá el uso de ambas lenguas oficiales, cosa que no cumple tampoco, pero como evitas contestar a eso siempre.. estas defendiendo una postura de abuso de los derechos lingüísticos al castellano, y por tanto te quita todo derecho a exigir cualquier reivindicación relacionada con la lengua catalana.

Por no decir que no hay narices ni valor a ir a la puerta del Corte Inglés y decirle que exigís que se ponga también el rótulo en catalán "El tall anglés" , porque os envian a la mierda y punto final, o se piran fuera de Cataluña y se acabó, y ahí os cagáis, porque vuestros principios nunca están por encima del dinero.. pero a los pequeños si se les puede extorsionar.. que cobardía..
www.20minutos.es/noticia/1197120/0/multas-cataluna/rotulo-catalan/come

Tu problema es que confundes los deseos personales y preferencias con los derechos, y quien defiende los derechos los defiende para todos, incluso para los que no te gustan. Tu no defiendes que los castellano parlantes en Cataluña tengan derecho a ser atendidos en todo en castellano, y eso te quita la razón con tu postura del catalán. Pero es la posición común de los que son partidarios de la ingenua independencia en un mundo donde solamente manda el dinero y pueden con un boton mover billones de euros a un paraíso fiscal y no se enteran que el concepto "estado" ya no pinta nada, cero, nada.

» autor: Quantum

#467 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Sun, 14 Oct 2012 09:57:06 +0000

#464 Aquí tienes uno: Cataluña

www.meneame.net/c/11570991

#462 Y por que los informes medicos los iba a poner en catalan???

¿Y porque no?

SI SABE que hay medicos que no saben el catalan, los informes los pondra en español.

Al contrario, lo que saben los médicos y toda la ciudadanía catalana es que todos los médicos de Cataluña entienden el catalán.

Los suecos no lo entienden, ni los portugueses, ni los de otras regiones. Pero los catalanes sí.

No pretenderás que escriban los informes en un idioma específico para que los suecos lo entiendan, ¿verdad?

Pues lo mismo.

Obviamente si hay que hacer un traspaso de expeciente a Suecia, a EEUU o a cualquier otra región pues existen los procedimientos oportunos. Los mismos que se aplican en cualquier país del mundo.

ADEMAS, la prueba de que tu sistema es totalmente injusto, ineficaz y manipulador, es que en el pais vasco

¿En el país vasco la práctica totalidad de la ciudadanía entiende tanto el español como el euskera?

Pues ahí tienes una posible respuesta.

En cualquier caso son países distintos, con realidades lingüísticas distintas y por lo tanto con políticas distintas.

En Cataluña tenemos una que funciona. Y el objetivo es que siga funcionando.

me parece hasta algo que deberia ser de carcel, y lo digo totalmente en serio.

No me sorprende en absoluto que lo digas en serio. De veras.

Quieren montar el chiringuito para los suyos, que todos los que trabajen alli puedan ser solo de los suyos; cargarse a millones de posibles candidatos por razones politicas; pq con la escasez de trabajo que hay, pretender que todos los opositores aprendan gallego, euskera y catalan, me parece. DEMENCIAL, de carcel...

Lo que son demenciales son esas teorías conspiranóicas. También es demencial que España haya sido tan negligente y tan imprudente al no incluir en el sistema educativo reglado del conjunto del estado la comprensión de la realidad de España.

Es demencial que pienses que una región bilingüe, por el mero hecho de que se legisle conforme a sus necesidades, esté aplicando esas paranoias que tienes la desvergüenza de escribir.

» autor: sorrillo

#466 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 02:24:47 +0000

bueno quiza luxemburgo y no lo tengo tan claro, que no tiene ni 500mil habitantes y esta rodeado de idiomas muy fuertes como el aleman y el frances..es decir, no tiene mas remedio. AUN ASI, no es como en el caso catalan, donde todos los catalanoparlantes saben español, pero no al reves. Y AUN ASI, esa mayoria seria pequeña, al desperdigarse entre varias lenguas..

» autor: --72046--

#465 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 02:09:02 +0000

#461 "En España. Sí, hay gente en España que no entiende el catalán. Y esa gente debe demostrarlo si quiere acceder a un puesto que sí lo requiere"

Eso estamos discutiendo, que no hace falta que se requiera; pedir catalan, o euskera (en el pais vasco), a un neurocirujano en cataluña como condicion para poder si quiera opositar alli (todavia como condicion a posteriori podria tener alguna defensa), me parece hasta algo que deberia ser de carcel, y lo digo totalmente en serio.
Quieren montar el chiringuito para los suyos, que todos los que trabajen alli puedan ser solo de los suyos; cargarse a millones de posibles candidatos por razones politicas; pq con la escasez de trabajo que hay, pretender que todos los opositores aprendan gallego, euskera y catalan, me parece. DEMENCIAL, de carcel...
PODRIA entender que lo pidieran una vez aprobaras; pero claro eso no les vale si quieren tener el chiringuito para ellos solos....

» autor: --72046--

#464 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 02:04:34 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países

te doy la lista, para que me encuentres uno, recuerda, 2 idiomas oficiales, y mayoria de la poblacion (osea mas del 50%); se entiende que una afirmacion es correcta si al menos es mayoria...

» autor: --72046--

#463 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 02:01:19 +0000

Y REPITO, lo que dije en otros hilos, el bilinguismo no existe; TODOS los paises que tienen varios idiomas. SIN EXCEPCION mundial, lo tienen porque unos hablan unos, otros hablan otros. NO EXISTE PAIS DEL MUNDO y te reto a que me pongas un contra.ejemplo con links, con datos; donde MAS DE LA MITAD de la poblacion (es decir una mayoria), hable 2 idiomas oficiales. No existe, al final tu hablas el de tu vecino, barrio, etc etc; donde hay 2 o varios por supuesto que hay gente que domina ambos, pero siempre es marginal, y en ningun caso una mayoria (SIN EXCEPCION MUNDIAL), en cataluña no solo pretenden que sea una mayoria, SINO EL 100% de la poblacion, algo que es imposible, antinatural y que va contra lo que es la evolucion de las lenguas. Al final solo va a quedar uno, no se cual sera, pero los 193 paises de la onu estan en tu contra...

» autor: --72046--

#462 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Sun, 14 Oct 2012 01:56:19 +0000

#456 Y por que los informes medicos los iba a poner en catalan??? SI SABE que hay medicos que no saben el catalan, los informes los pondra en español. ADEMAS; REPITO; UNA COSA ES ENTENDER el catalan, y otra cosa hablarlo y escribirlo!!! sigues con esa manipulacion. Una cosa es pedir nivel C de entender (entender hablado o escrito), y otra cosa pedir ese nivel PARA ESCRIBIRLO TU MISMO o hablarlo tu mismo!!!, manipulas otra vez!!!
Que sentido tiene la exigencia de nivel C para tu hablarlo o escribirlo??? venga, ponme un caso fantasioso!!

ADemas, el caso que te pongo, no es que te vayas a morir, simplemente que de tu forma eliges los mejores entre 1mil y de mi forma los mejores entre 50mil. Esa es la diferencia; no te vas a morir con ninguno, pero vas a tener peores medicos, ingenieros, arquitectos, enfermeras, etc etc etc ESO ES UNA REALIDAD MATEMATICA, porque los 1mil de tu caso estan dentro de los 50mil del mio.

Y ADEMAS; ADMITIENDOTE la mayor en todo; se podria exigir A POSTERIORI, si apruebas tienes un periodo de 1 año por ejemplo (cursos obligado); y te adaptas; en 1 año es imposible no entender el catalan; IMPOSIBLE (y menos para alguien que acaba de aprobar una oposicion con miles de aspirantes).

ADEMAS, la prueba de que tu sistema es totalmente injusto, ineficaz y manipulador, es que en el pais vasco; QUE SON MAS nacionalistas y separatistas y radicales. NO LO APLICAN, porque saben que es imposible; que sino directamente saber euskera te pondrias a operar; pq neurocirujanos que sepan euskera igual hay 7; literalmente.....y en cataluña es igual, pero en vez de 7, setenta; no seria mejor 700?????

» autor: --72046--

#461 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Sun, 14 Oct 2012 00:38:08 +0000

#460 Me da vergüenza ajena tener que contestarte. Más con ese final con el que has acabado. De veras que cuando vuelvas a leer tu comentario pensarás que cómo puedes haberlo escrito, que en qué estabas pensando.

En fin. Porque no se diga.

Entonces de qué estás hablando? No tiene sentido entonces hablar de cualificación linguistica para un puesto técnico. ¿No puede hablar lo que quiera cada uno ya que todos, según tú, lo conocen? Donde está el problema?

Si has finalizado los estudios reglados en Cataluña de forma satisfactoria no hace falta superar ninguna prueba cualificación lingüística.

Si lo has hecho en una región donde una de las dos lenguas no es oficial entonces sí hay que hacer una prueba de cualificación para confirmar si se dispone de los conocimientos adecuados.

Obviamente.

Contradicción: ninguna.

con tus propias palabras. Si todo el mundo en Cataluña entiende el catalán y el español, entonces toda la polémica por la lengua de turno es inexistente, y exigencias de tipo linguistico es de fanáticos de las lenguas y no hay que hacerles ni caso.

Si has finalizado los estudios reglados en Cataluña de forma satisfactoria no hace falta superar ninguna prueba cualificación lingüística.

Si lo has hecho en una región donde una de las dos lenguas no es oficial entonces sí hay que hacer una prueba de cualificación para confirmar si se dispone de los conocimientos adecuados.

Obviamente.

Contradicción: ninguna.

Contradicción. Carece de sentido cualquier reivindicación ni prueba de conocimientos linguísticos si TODO el mundo conoce tanto el catalán como el castellano perfectamente en toda Cataluña, por tanto, no tiene ningún sentido hablar de personal no cualificado respecto de una lengua autonómica que según tú mismo, todo el mundo conoce en Cataluña.

Si has finalizado los estudios reglados en Cataluña de forma satisfactoria no hace falta superar ninguna prueba cualificación lingüística.

Si lo has hecho en una región donde una de las dos lenguas no es oficial entonces sí hay que hacer una prueba de cualificación para confirmar si se dispone de los conocimientos adecuados.

Obviamente.

Contradicción: ninguna.

1. Hablas de que si no hacen una prueba de catalán a puestos técnicos no están CUALIFICADOS, lo que es lo mismo que decir que hay personas que no entienden el catalán.

En España. Sí, hay gente en España que no entiende el catalán. Y esa gente debe demostrarlo si quiere acceder a un puesto que sí lo requiere.

a no ser que te creas que todo el mundo, incluídos los que no han vivido nunca en ninguna comunidad autónoma de habla catalana entiende el catalán.. lo cual anula todo lo que has defendido hasta ahora

Es para flipar. ¿Que es exactamente lo que creías que estaba defendiendo hasta ahora?

He respondido porque tu comentario está escrito de forma coherente y ordenada, y porque supongo que has tenido un lapsus mental de algún tipo, sino pensaría que estas simplemente troleando.

En cualquier caso si sinceramente no tenías ni idea de lo que estaba defendiendo todo el rato te recomiendo que releas todos mis comentarios. Quizá así los podrás entender.

» autor: sorrillo

#460 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Sun, 14 Oct 2012 00:08:51 +0000

#459

Perdona, pero no tienes razón y acabas de demostrarlo tú mismo entrando en una contradicción. Y en lógica, cuando funcionas con argumentos contradictorios es que estás razonando de manera equivocada.

"..Veo normal que todos entiendan el catalán y el español y cada uno hable lo que quiera..."

Entonces de qué estás hablando? No tiene sentido entonces hablar de cualificación linguistica para un puesto técnico. ¿No puede hablar lo que quiera cada uno ya que todos, según tú, lo conocen? Donde está el problema?

"..Cuando la realidad es que en Cataluña toda la ciudadanía entiende tanto el catalán como el español. Y no tenemos ningún problema con ello.."

con tus propias palabras. Si todo el mundo en Cataluña entiende el catalán y el español, entonces toda la polémica por la lengua de turno es inexistente, y exigencias de tipo linguistico es de fanáticos de las lenguas y no hay que hacerles ni caso.

"..No pretendas crearlos. Que es lo que estás intentando al justificar contrataciones de personal no cualificado..."

Contradicción. Carece de sentido cualquier reivindicación ni prueba de conocimientos linguísticos si TODO el mundo conoce tanto el catalán como el castellano perfectamente en toda Cataluña, por tanto, no tiene ningún sentido hablar de personal no cualificado respecto de una lengua autonómica que según tú mismo, todo el mundo conoce en Cataluña.

Que no tienes razón, puedes decir misa y novena.. se te ha visto el plumero totalmente...

1. Hablas de que si no hacen una prueba de catalán a puestos técnicos no están CUALIFICADOS, lo que es lo mismo que decir que hay personas que no entienden el catalán.
2. Luego dices que todo el mundo en Cataluña entiende el catalán y el castellano, ¿para que? evidenteeee.. para saltarte a la torera que hay casos de discriminación lingüística al castellano en Cataluña y que ninguno de vosotros aférrimos defensores del catalán tenéis valor de denunciar, ¿porqué? porque a vosotros os interesa lo vuestro, y lo demás os importa un pimiento que se defienda o no, lo cual para no ser cínicos e hipócritas deberiais exigir que se cumplan los derechos de los castellano parlantes en Cataluña.. más claro que el agua, si tu no cumples ese mismo concepto de derechos linguísticos del castellano, no puedes exigir derechos lingúisticos del catalán.. sin ser cínicos claro... ... y son casos que por cierto tú mismo dices de médicos de cabecera que te dan informes en catalán y pudiera ser que otros médicos no entiendan..
3. Ves una situación deficiente por completo que no te atiendan en catalán, pero no dices ni mú, ni esta boca es mía, y sacas argumentos contradictorios de la manga para no condenar el abuso del catalán en Cataluña, y pedir que se cumplan los derechos de todos.. porque para exigir algo hay que dar ejemplo..

PD:
Tu argumento es una excusa para no condenar situaciones de abuso del catalán, porque hasta un niño sabe que en Cataluña, entra y sale mucha gente procedente de otras comunidades autónomas, por razones personales, turísticas y laborales, la chorrada que acabas de decir es absoluta.. a no ser que te creas que todo el mundo, incluídos los que no han vivido nunca en ninguna comunidad autónoma de habla catalana entiende el catalán.. lo cual anula todo lo que has defendido hasta ahora

Jaque Mate.

» autor: Quantum

#459 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 22:04:32 +0000

#458 ves normal que unos solo hablen catalán, pero no ves normal que unos solo hablen castellano..

No. Veo normal que todos entiendan el catalán y el español y cada uno hable lo que quiera.

Y no lo veo normal porque sean fantasías mías, sino porque es lo que vivo cada día.

No es normal porque yo quiera, es normal porque es así.

Y en Cataluña trabajamos para que siga así.

Eres tu quien ves normal que en Cataluña haya gente que no entienda el catalán. Y eso es lo que te hace montarte películas en tu cabeza como que todos los informes deban estar en las dos lenguas, o como mínimo en español, no fuera que alguien no lo entendiera.

Cuando la realidad es que en Cataluña toda la ciudadanía entiende tanto el catalán como el español. Y no tenemos ningún problema con ello.

No pretendas crearlos. Que es lo que estás intentando al justificar contrataciones de personal no cualificado.

Y que me tengas que venir con que tengo que decir las cosas en dos lenguas por si acaso, que me va la vida en ello, vaya ridiculez propia de no entender nada. Que es por mi bien.

» autor: sorrillo

#458 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 21:25:42 +0000

#456
No es ni extremo ni peliculero, es un ejemplo perfectamente deducible de tu modelo de concurso oposición técnico con filtro catalán.

El escrito que hace tu médico de cabecera NUNCA debería estar escrito solo en catalán. No es un caso aplicable. Es la monda, estáis exigiendo que os atiendan en catalán, y planteas un caso en el que el médico de cabecera solo emite informes en catalán y que no entienden otros médicos? joder, cada vez lo arreglas más... es injustificable

Si pudiera sufrir un shock alérgico, yo de tí no sería absurdo y sabiendo ambos idiomas diría que soy alérgico en catalán y en castellano. Para que no quede duda, y encima sabiendo ambos idiomas. Eres tu quien se juega el cuello, no el médico.

Tus ejemplos serían absurdos, porque por la cuenta que te trae más te vale decir lo que te pasa, y no anteponer la elección de la lengua a la salud. Porque repito, en Cataluña (y no has contestado a esto antes) no hay gente que no sepa ni entienda el castellano. Y estos casos que planteas son totalmente irrelevantes. Porque antepones una y otra vez el uso de la lengua autonómica a una capacidad técnica en un territorio donde saben las DOS lenguas oficiales.
Donde se sabe ambas lenguas, no es un PROBLEMA solo saber una de ámbito más general, pero siempre se sale con que lo importante es que se sepa el catalán.. pero eso sí, se plantea sin caerse la cara de vergüenza que un médico de cabecera emita todos los informes e historial en catalán cuando debería emitirlos también en castellano.

Es la monda, ves normal que unos solo hablen catalán, pero no ves normal que unos solo hablen castellano.. Está clarísimo y se te ve el plumero a la legua.
A tí y los que son como tú solo os interesa el catalán y que garanticen el catalán porque es lo que queréis vosotros, en plan egocentrico, pero de garantizar eso mismo en castellano eso ya como que os la bufa.. lo veis normal y no lo criticáis.. La supuesta discriminación que sufrís al no ser atendidos en catalán, no es también criticable el no poder ser atendido totalmente en castellano.. eso es la ley del embudo, y os quita la razón de pleno..

Acabas de perder toda la razón en esto..ya queda clara tu postura, lo que os importa es lo vuestro que queréis y punto...no la igualdad de derechos... y ten por seguro que no pienso aprender catalán.. prefiero saber bien el ingles o el alemán, yo aspiro a ser global, .. los reinos de taifas cerrados en sí mismos no me van..

» autor: Quantum

#457 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 20:57:45 +0000

#416 Estoy de acuerdo en tus planteamientos. El problema de fondo de todo esto es que anteponen el idioma como un fin en sí mismo, como objeto de culto y veneración siendo preferente a todo lo demás, cuando además ya se sabe otro idioma que ya es oficial.. Se antepone el conocimiento de un segundo idioma a ser muy bueno técnicamente, y no se quiere ver de otra manera. Es que encima es una pésima idea para tener a los mejores (para eso son los concursos oposiciones), porque se filtra por idioma y no por los mejores en una materia. Es algo de cajón.

» autor: Quantum

#456 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 20:56:27 +0000

#455 Ha quedado claro que tú prefieres que te opere a vida o muerte un médico que sepa catalán porque así lo establece la Generalitat...(alucino) ..

Pones casos extremos y peliculeros para poder justificar tu postura.

Yo también sé hacer eso.

Yo prefiero que el médico que vaya a salvarme la vida en urgencias no tenga problemas para entender los informes médicos que me ha hecho el médico de cabecera. Y que pueden estar escritos en catalán.

Yo quiero que si en caso de vida o muerte le tengo que decir que soy alérgico justo antes de desmayarme y se lo digo en catalán esa no sea una información que se pierda por culpa del idioma. Y que me acabe matando por culpa de ello.

Es una cuestión de vida o muerte.

Dramáticos y con escenarios a medida podemos ponernos los dos. A ver quien gana con ejemplos más extremos.

El caso es que si el médico no entiende el idioma del paciente ni el de sus compañeros de trabajo cuando éstos lo usan está creando un entorno en el cual todos tienen que cambiar de idioma por ese médico. Los informes que reciba o bien los entenderá a medias y mal o alguien tendrá que traducirselos o explicárselos. Los memoradums laborales si vienen en catalán más de lo mismo.

Por contra si la administración en vez de contratar a esa persona que no está capacitada para el puesto contrata a una que sí lo esté, tanto lingüística como técnicamente, todos esos problemas desaparecen. Y entra entra del clima de normalidad bilingüe que impera en la sociedad catalana en la que va a ejercer.

Pero nada, tu mismo si quieres exigir como derecho inalienable no aprender catalán.

» autor: sorrillo

#455 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 20:48:30 +0000

#454

Lo siento pero abandono, no estoy de acuerdo. Veo que es absurdo gastar más energía, no quieres ver que no se trata de médicos que no han estudiado medicina, sigues utilizando ejemplos equivocados, y la lengua no tiene que ver con la medicina ni con ninguna disciplina técnica, es algo básico.
Los concursos y oposiciones se hacen precisamente para que gane el que más preparación tenga, y meter en medio de un concurso técnico, repito TECNICO, un elemento como una lengua cooficial en un territorio donde todos ENTIENDEN las lenguas más ampliamente difundidas es un despropósito de carácter bíblico.
La oferta claro que es superior a la demanda, pero para 1.000 plazas , no es lo mismo que se presenten 20.000 catalano parlantes aspirantes a un puesto técnico, a que se presenten 100.000 técnicos entre castellano y catalano parlantes. Evidentemente, muchos catalano parlantes pueden quedarse fuera en concursos puramente técnicos aunque sea simplemente como cuestión de probabilidad.
Que hagas referencia a la ciudadanía catalana a través de sus representantes políticos, como una especie de santoral político con decisiones sabias, con la corrupción de tomo y lomo que hay también en Cataluña.. ya me deja alucinado.

Ha quedado claro que tú prefieres que te opere a vida o muerte un médico que sepa catalán porque así lo establece la Generalitat...(alucino) .. a el mejor médico cirujano sepa la lengua que sepa.. Ejemplo, Enrique Moreno, cirujano de trasplantes apodado "Dios", por los casos complicadísimos que sacaba adelante, premio príncipe de Asturias, premios internacionales, etc... Nacido en Badajoz y ejercía en Madrid.
elpais.com/diario/2009/06/14/eps/1244960816_850215.html
Un médico de ese nivel no se presentará nunca a plazas de la sabia Generalitat, ya que no sabe catalán. Y seguro que técnicamente echa a la cuneta a los que se presenten y saben catalán. Pero ese tipo de médicos no los tendrías, no te preocupes, que me alegra, prefiero que se queden en las otras comunidades donde no les exigen el catalán o la lengua autonómica correspondiente..

y ya no hace falta más que hablar. Tu autoexcusa de que no es excluyente es un mantra que te rezas para autoconvencerte, pero la estadística es la estadística, y es pura lógica que poner requisitos no relacionados con la técnica lleva a peores técnicos. Pones a la lengua como un santo al que rezarle en lugar de ser un mero vehículo para otros propósitos..

Suerte, que te va a hacer falta..

» autor: Quantum

#454 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 20:07:25 +0000

#452 Eso que dices ocurriría si la oferta fuese superior a la demanda.

En ese caso sí los requisitos mínimos podrían hacer que te quedases corto, incluso que no pudieses cubrir las plazas.

Eso puede ocurrir con cualquiera de los requisitos, por ejemplo puede no haber suficientes médicos titulados para cubrir la demanda.

No es el caso. Y aunque lo fuera, es la demanda la que tiene que prepararse y cumplir los requisitos para aspirar al puesto.

Por lo tanto quien marca el nivel de calidad es la administración, al marcar todos los requisitos mínimos, y a partir de ahí elegir entre la oferta.

Tu has elegido uno de los requisitos mínimos, de toda la lista, y has decidido que para ti ese no lo es. Y en base al supuesto de quitarlo te has montado todo un conjunto de teorías matemáticas para justificar que no es un requisito.

También podrías quitar otros, pero no, a ti esos sí te parecen requisitos.

Por suerte tu no eres quien eliges esos requisitos, sino que lo hace la ciudadanía catalana mediante sus representantes políticos.

Y son los que son porque el país es lo que es.

Si el país tuviera más lenguas los requisitos serían distintos, si tuviera menos también lo serían. Pero no las tiene, ni mas ni menos, tiene las que tiene.

Y la demanda deberá cumplir los requisitos para aspirar a la oferta. Y si no quiere pues nada, y si quiere pues lo hace y entra en el proceso de selección.

Es como si alguien no quiere estudiar medicina, es su decisión.

Yo no quiero un médico que no haya estudiado medicina ni un médico que no cumpla el resto de requisitos mínimos establecidos.

» autor: sorrillo

#453 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--24865-- — Fri, 12 Oct 2012 19:58:44 +0000

#447 Y para que voy a seguirlo si las posiciones están claras, ya te digo, me parece perfecto. Lo que me parece una animalada son las politicas de inmersión lingüística de la generalitat.

Y que obliguen a la gente a hablar catalán por cojones no me parece lo correcto, a mi me recuerda lo que hacia franco, pero al reves. En el fondo no se llevan tanto.

Y probablemente los hay a millones que pasan del tema tanto independentista , como político y linguistico. Además y por otra parte que eso provoca cierta forma de discriminación.

Pero para algunos esos parece que no cuenten.

Muy catalanistas y luego mandarán a sus hijos a aprender inglés, por otra parte con el castellano se pueden mover por gran parte del mundo. Con el catalán no sé. es un atraso.

» autor: --24865--

#452 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 19:56:03 +0000

#426
Pagas por muchos servicios, no solo públicos sino privados también y pueden no hablarte en el idioma de tu elección.. Luego no por pagar creas que se tiene el servicio que se quiere.

Es polémico porque se traduce continuamente en "exigencias", pero como las "exigencias" son las de uno mismo, no se ven mal, las ves normales. Pero si las exigencias de ser atendido en castellano las hace un aragonés en Cataluña, ¿como lo verías si no son atendidos nada más que en catalán? ¿No deberían ser despedidos?, no sé a tí, pero eso ya .. como que se ve con otros ojos por los catalano parlantes defensores a ultranza.. Vamos, lo de siempre, si se trata de lo mío sí, si es de otro no..

Te equivocas, en el apartado técnico es un elemento excluyente pero a nivel práctico, actúa de filtro, y prioriza la lengua frente a la técnica, porque si vieras los recursos e instituciones públicas como una empresa que debe dar el mejor servicio a los clientes, lo verías de otro modo.
Si publicas una oferta de contratación a un puesto de cirugía ocular o arquitecto, me da igual.., y EXIGES conocimientos de nivel X de catalán, estás excluyendo a los buenos técnicos que no conocen el catalán y que podrían ser mejores que los que se presentan al puesto y sí se presentan porque saben catalán. A nivel matemático no es excluyente, puedes conocer el catalán y ser muy bueno técnicamente, pero es más difícil de cumplir.. Si quieres tener a los mejores en una rama técnica, esos mejores pueden hablar catalán o no hablarlo pero sí hablar castellano. Me parece obvio y evidente, que si EXIGES un nivel de catalán, es que priorizas el catalán al conocimiento técnico del puesto de trabajo. Si no exiges catalán, tendrás a los mejores en esa técnica, hablen o no catalán. Y si exiges el catalán, tendrás a técnicos que hablen catalán buenos o malos pero son elegidos de entre los que se han presentado que hablan catalán. Está claro, priorizas el catalán ante la especialidad técnica.

Para dar el mejor servicio debes tener mejores técnicos, porque repito, los "clientes" ENTIENDEN ambos idiomas, si tuvieras un desprendimiento de retina, y te pudieras quedar ciego, no se tú, pero a mi me importa un pimiento la lengua autonómica que hable el oculista de turno, yo quiero que sea muy bueno operando.

Aunque digas que no es excluyente, matemáticamente no lo es, pero que sean todos muy buenos y hablen catalán es mas improbable que tener muy buenos y unos que hablen catalán y otros no. Luego tu modelo es mucho más arriesgado para lo que nos importa que es un buen servicio.

» autor: Quantum

#451 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:54:28 +0000

#449 NO, tu no llegaste a esa conclusion, tu dijiste que entre las 2 alternativas, prefieres esa; pero ENTRE TODAS las alternativas NO, sino que prefieres que no se exija nivel de escritura y hablarlo, o en todo caso que sea a posteriori. Y opinas lo mismo del pais vasco???? como es posible que en el pais vasco no hagan como en cataluña, cuando alli has mas radicales, y mas independentistas??? pues por todo lo dicho por mi, exactamente por eso.

» autor: --72046--

#450 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:53:05 +0000

Es que imaginaros un ingeniero de la nasa que no pueda optar a un cargo cientifico en cataluña, de aurora boreal....

» autor: --72046--

#449 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:52:40 +0000

#448 Y es correcto que pase. Ya lo hemos hablado. Y hemos llegado a esa conclusión.

Yo por mi parte lo dejo, que ahora parece que estemos retrocediendo.

» autor: sorrillo

#448 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:51:45 +0000

#443 es que da igual, porque lo que decimos PASA; es verdad que pasa, y es peor todavia que se permita.

» autor: --72046--

#447 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:50:56 +0000

#445 El enlace al comentario que te he indicado, si lo sigues, explica que esta sentencia del supremo no modifica la exigencia de necesitar catalán para el puesto.

Me parece genial que tengas tu opinión, solo te he enviado a ese comentario porque creo que no has entendido la noticia (como la mayoría de nosotros al principio)

» autor: sorrillo

#446 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:50:18 +0000

Y yo creo que dos alternativas logicas serian:
1- Exigir nivel alto de comprension (no de escritura y hablarlo)
2- Y la mas correcta creo; que la exigencia sea a posteriori con un periodo de adaptacion razonable. Esa incluso es la mejor para los radicales que hacen que todos tengan que pasar por el aro.

» autor: --72046--

#445 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--24865-- — Fri, 12 Oct 2012 19:49:22 +0000

#443 Cada cual tiene su opinión, esa es la mía y la de muchos catalanes no independentistas, que los hay a patadas...

Y tengo mas respeto a estos, que suelen ser mas integradores. No olvideis que también existen... y cuentan.

» autor: --24865--

#444 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:47:49 +0000

#442 pero no es exigirlo o no, hay mas cosas; COMO EXIGIRLO a posteriori, no exigir el C, o exigir solo el C de comprension....
Es decir, no puedes decir que una cosa esta bien pq te pones en una alternativa concreta y dices que la alternativa que eliges es peor. ESTA BIEN SI CUALQUIER!! alternativa es peor!!!! no la que a ti te de la gana.

» autor: --72046--

#443 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:46:43 +0000

#441 -> #193

» autor: sorrillo

#442 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:46:09 +0000

#440 Me parece bien lo que dices.

Pero entre lo que tenemos ahora, que es que se exige, o no exigirlo, me quedo con la primera opción.

» autor: sorrillo

#441 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--24865-- — Fri, 12 Oct 2012 19:45:55 +0000

De acuerdo con el supremo en este caso, en cataluña los que tratan de crear ciudadanos de segunda son los independentistas, cada cual tiene su punto de mira,oye.

» autor: --24865--

#440 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:45:10 +0000

#439 SI si es una exigencia legal!!! como pasa ahora, pero a posteriori, Se le dice, mira, estas obligado a asistir estos cursos hasta que tengas nivel C de entender; no habra problema...mientras sea exigencia no tiene sentido tu argumento; ahora pasa y se tiene que aguantar...
Aunque repito, yo no pondria ninguna exigencia de idioma..pero yo soy yo claro, y quiero a los mejores.
Edito, como que es mas correcta?? correcta para quien? eso es lo que estamos discutiendo!!! no es la mas correcta por todo lo que te he comentado, cientos de millones de candidatos contra 5; POR SUPUESTO no es la mas correcta!! mira en el pais vasco como saben que es imposible, que opinas en el caso del euskera, te parece tb que deberia ser una exigencia?? si asi fuera no existirian funcionarios tecnicos!!!

» autor: --72046--

#439 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:44:14 +0000

#438 No es imposible.

Un cirujano del 9 puede pensar que a él no le hacen falta esas cosas. Hay mucho prepotente por ahí.

De nuevo. Entre las soluciones disponibles hoy, entre las dos opciones, la que se aplica de exigirlo es más correcta que la contraria.

Cualquier otro futurible o invento que ahora podamos discutir no cambia la situación.

» autor: sorrillo

#438 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:43:26 +0000

#437 eso es imposible; un curso en catalan a alguien que viva en cataluña de 1 año por ejemplo es MATEMATICAMENTE imposible que se vaya sin ENTENDER el catalan; recuerda que no pedimos hablarlo y escribirlo...y si ocurre es un caso de cada mil; pues se le da otro año, se le reduce el sueldo, hay cien mil formulas. PERO TE QUEDAS con el medico o el ingeniero que mas sabe en cualquier caso

» autor: --72046--

#437 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:42:07 +0000

#436 Con esta propuesta yo no tendría inconveniente. Pero tal como he comentado a otro meneante que lo ha propuesto creo que la maraña legal sería terrible. (#177)

Es mucho más fácil para todos no contratar a los que no están capacitados que despedir a los que no aprueban un curso post-incorporación.

Las noticias de lagrimilla en plan "mira, se ha trasladado, tiene la familia, lleva un año y ahora le echan por no saber catalán" serían de lo más notorias.

» autor: sorrillo

#436 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:40:25 +0000

#434 pues entonces estamos de acuerdo, y en que la exigencia sea previa? no puede darse un periodo de adaptacion para asi conseguir tener a los mejores??? a cientos de millones de candidatos posibles, en vez de 5 millones que son los que saben catalan???
Entonces estas en contra de la exigencia del C para hablarlo y escribirlo no??? solo para entenderlo en todo caso..si o no?

» autor: --72046--

#435 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:39:38 +0000

MAS AUN, vuestros propios argumentos, PERO CON EL EUSKERA, por que en el pais vasco no se hace como en cataluña?? porque saben que vuestros argumentos no valen; no pueden valer, pq literalmente es imposible...pues es lo mismo pero a menor escala con el catalan....

» autor: --72046--

#434 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:38:59 +0000

#433 Que te he dicho una y mil veces que en ningún momento he puesto como exigencia el idioma en el que se tiene que expresar.

Sé más respetuoso y lee los comentarios que te escribo.

» autor: sorrillo

#433 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:38:11 +0000

#429 ok, entonces el funcionario puede hablarte en castellano? si o no? estamos de acuerdo que te pueda entender en catalan, ok, eso se puede admitir, pero y hablarte el funcionario??? por que tiene que ser en catalan; acaso no esta el derecho del otro a hablar cualquiera de los oficiales???

» autor: --72046--

#432 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:37:08 +0000

#430 PEro la administracion nunca puede tener excelencia; siempre coge los mejores de un concurso, los 100 mejores por ejemplo, o como en el mir, los mil mejores; el primero sera un super crack y a partir de ahi va bajando.
Como va a exigir un 9 y que sepan todos catalan? igual en ciertas especialidades no existen ni candidatos!!!!

» autor: --72046--

#431 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:35:47 +0000

#425 ES QUE la exigencia es a hablarlo y escribirlo, y encima nivel C; en todo caso seria a entenderlo no??? tu habla en catalan, nadie te lo impide!! el idiomas es un MEDIO no un FIN.
Por supuesto que no son excluyentes. Pero que hay mas; medicos de 9 que no sepan catalan, o medicos de 9 que sepan catalan????? que hay mas? muchisimos cientos de miles mas???? seria una casualidad muy gorda QUE LOS MEJORES medicos de todas las especialidades sepan catalan no??

» autor: --72046--

#430 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:34:25 +0000

#428 Te he respondido. A quien tengo que exigir la calidad no es al médico sino a la administración que decide contratarlos.

Si la administración contrata médicos del 5 y eso no es suficiente pues me tendré que quejar para que mejore el servicio.

Si contrata médicos del 9 entonces no tendré ninguna queja.

No hay más que rascar.

» autor: sorrillo

#429 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:32:34 +0000

#427 como se puede exigir que uno se comunique en un idioma oficial concreto??? eso tiene que ser a libertad del funcionario!!!

Deja de repetir esto. Por favor. En ninguno de mis comentarios he defendido esa postura. Tu no paras de repetirlo y repetirlo y repetirlo como si fuera parte de la discusión que estamos teniendo tu y yo.

No lo es.

No lo es.

No lo repitas.

No lo repitas.

EN TODO CASO, la exigencia total previa no compensa todo lo que se pierde, no crees? no respondiste al tema del ejemplo del medico...

Ya te lo he explicado en #422

» autor: sorrillo

#428 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:31:14 +0000

#422 Es que SE PUEDE APROBAR desde 5 hasta 10, tu que prefieres que te toque a la hora de operar??? no has respondido!!! no me vale con lo de tendre que acatar; SI DE TI DEPENDIERA; que prefieres????

» autor: --72046--

#427 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:29:41 +0000

#423 ES QUE LA prueba de nivel exige nivel escrito y hablado; como se puede exigir que uno se comunique en un idioma oficial concreto??? eso tiene que ser a libertad del funcionario!!!, no es lo mismo recibir, que dar, si es el receptor, puedo entender que tenga que recibir en catalan; pero si es el que da, lo da en el idioma que quiera.
EN TODO CASO, la exigencia total previa no compensa todo lo que se pierde, no crees? no respondiste al tema del ejemplo del medico...

» autor: --72046--

#426 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:27:36 +0000

#424 Que yo sepa, ahora estás expresándote en castellano, luego lo entiendes perfectamente.

Tu no eres un funcionario. Esto no es la administración. Yo no estoy obteniendo de ti un servicio que esté pagando. Y he elegido libremente y por voluntad propia usar este idioma que estoy usando.

No crees que se saca el tema de quicio? No se está llevando a una situación de esperpento?

Completamente de acuerdo. No entiendo que sea tan polémico algo tan normal como lo que estoy defendiendo.

Y solo una cosita.. ¿Si tuvieras una enfermedad importante, qué preferirías que te atendiera un excelente especialista que sabe castellano e inglés, o uno mediocre que solo sepa catalán?
Y no me refiero a que el catalán sea para mediocres ni mediocre, sino si prefieres la lengua o el conocimiento técnico...

Lo he contestado en #422

Porque la lengua es un vehículo de comunicación, que más te da en qué se utilice si se entienden, cuando lo que importa es que se sea bueno , muy bueno en la disciplina técnica. A no ser que me digas que es más importante para tí que hablen en catalán..

Pones al disciplina técnica y el idioma como elementos excluyentes. Eso no es así.

» autor: sorrillo

#425 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Campechano — Fri, 12 Oct 2012 19:26:50 +0000

#411 LA DIFERENCIA respecto a la exigencia de un titulo, es que el saber catalan no te da ninguna "capacidad"

Te da la capacidad de hablar catalán, lengua oficial y obligatoria en la administración catalana. Una de las cosas que muchos sois incapaces de entender es que es perfectamente lógico y normal que alguien quiera usar su lengua en todos los ámbitos de su vida. Y eso es algo que los castellanohablantes lo lleváis de serie, y los catalanohablantes vemos cuestionado por gente que sí tiene ese derecho. Obviamente podemos usar el castellano y lo usamos, pero no entiendo la fijación que tenéis con que una administración pública obligue a sus trabajadores a atender en una lengua que tiene un número muy alto de hablantes y precisamente por eso es oficial junto con el castellano. Y si crees que no se pierde nada por no poder usar tu lengua, es porque siempre has tenido muy fácil usarla, al contrario que muchos catalanohablantes.

Y en cuanto a lo del médico, no son mutuamente excluyentes las premisas de tener un médico de 9 y que sepa hablar catalán. No tengo por qué elegir sólo una de las dos

» autor: Campechano

#424 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 19:24:29 +0000

#412
Que yo sepa, ahora estás expresándote en castellano, luego lo entiendes perfectamente. No crees que se saca el tema de quicio? No se está llevando a una situación de esperpento?
Dime una cosa. Si sabes castellano ¿Porqué es "esencial" para ejercer de médico que un médico te hable en catalán?
¿Cuanta gente hay en Cataluña que no sabe ni entiende el castellano?

Y solo una cosita.. ¿Si tuvieras una enfermedad importante, qué preferirías que te atendiera un excelente especialista que sabe castellano e inglés, o uno mediocre que solo sepa catalán?
Y no me refiero a que el catalán sea para mediocres ni mediocre, sino si prefieres la lengua o el conocimiento técnico...

Porque la lengua es un vehículo de comunicación, que más te da en qué se utilice si se entienden, cuando lo que importa es que se sea bueno , muy bueno en la disciplina técnica. A no ser que me digas que es más importante para tí que hablen en catalán..

» autor: Quantum

#423 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:24:22 +0000

#421 tu habla en catalan, que el funcionario te entendera;

Entonces no tendrá problemas en superar la prueba de nivel que se le indique.

En todo caso si quieres podríamos discutir sobre si la prueba de nivel es la adecuada o no, pero ya no estaríamos discutiendo sobre la prueba de capacidad en sí sino sobre los detalles sobre esta.

» autor: sorrillo

#422 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:23:08 +0000

#420 La administración es la encargada de asegurar que se contrate personal con un mínimo de calidad exigible.

Si contrata médicos de 5 y ese es el límite que establece la administración como válido para operar, pues no tendré más remedio que acatarlo.

Si por contra la administración, en cuanto que quiere mantener un nivel alto de calidad, pone el límite en 8 o 9 entonces me operará un médico de ese nivel. Porque será el que habrán contratado, entre todos los candidatos que cumplan todos los requisitos.

Obviamente si se diera el caso de que no existiese en el planeta ningún médico de esos niveles que no cumpliera todos los requisitos la administración acabaría teniendo que poner los medios para que existiera esa oferta y cubrir la demanda.

Se trata, en definitiva, de no renunciar ni a la calidad ni a los derechos de los ciudadanos.

» autor: sorrillo

#421 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:21:22 +0000

#419 NO!!! tu habla en la que quieras; pero el funcionario TAMBIEN ES LIBRE de hablar en la que quiera; no es lo mismo entenderlo, que hablarlo o escribirlo!!! tu habla en catalan, que el funcionario te entendera; vamos si hasta yo entiendo el catalan y he estado 1 semana en cataluña, de ver alguna vez videos sueltos entiendo el 90%...pero claro, una cosa es entenderlo, y otra HABLARLO y escribirlo.
Aparte se puede poner que de mas nota, que bareme mas, que de mas puntos; PERO una exigencia previa?? nivel C?? estan todos locos....

» autor: --72046--

#420 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:19:57 +0000

#417 APARTE, yo no me creo, osea que ni te molestes en decirmelo, que tu prefieras que te opere un medico de 5 que sepa catalan; que un medico de 9 que no sepa catalan. NO ME LO CREO, ni te molestes; ni de ti me lo creo, ni de nadie.

» autor: --72046--

#419 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:19:09 +0000

#418 Sí que se puede exigir que te entienda. Porque de no hacerlo estás imponiendo al ciudadano la obligación de hablar en una lengua concreta.

Que es precisamente eso que tu indicabas que sería completamente intolerable: pero nunca que el otro te hable en el idioma, ya que esta primero su derecho

No olvides que el ciudadano está recibiendo un servicio ofrecido por la administración. Ésta debe poner los medios para que el ciudadano no se vea obligado a hablar una lengua concreta por imposición.

» autor: sorrillo

#418 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:16:22 +0000

#417 pero es que te entiende EN ESPAÑOL!!! una cosa es EXIGIR que te entienda; y otra EXIGIR que te entienda en el idioma que tu quieras; hay una gran gran diferencia.
Yo no pondria exigencias de idioma (salvo que el teman de la oposicion sea el idioma), que apruebe el mejor, y listo. APARTE una cosa es exigir, incluso admitiendote la mayor, que te entienda EN CATALAN, y otra pedir el nivel C; eso no tiene sentido ninguno.

» autor: --72046--

#417 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:13:55 +0000

#414 EN TODO caso podras exigir que te entienda; pero nunca que el otro te hable en el idioma

Veo que no tenemos nada que discutir, tu y yo. Estamos de acuerdo en este tema.

Si quieres puedes revisar todos y cada uno de mis comentarios en este meneo o cualquier otro y verás que esa es la postura que he estado defendiendo en todo momento.

Es por ello que es lícito exigir al aspirante que demuestre conocer el idioma catalán y el español. Para cumplir eso que tu mismo indicas que se puede exigir.

Me alegro que estemos de acuerdo.

A ver si consigues convencer a @Quantum al respecto y así cerramos el tema.

» autor: sorrillo

#416 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:13:37 +0000

#415 ES QUE Incluso se le puede dar la razon en parte; en un mundo perfecto lo mejor (aunque para mi no lo es en absoluto) seria que todos supieran perfectamente ambos idiomas oficiales. PERO QUE SE Pierde al exigir eso?? pierdes que millones de posibles candidatos, gente brillante, no acceda a determinados puestos. Pensar que el mejor medico del mundo, el mejor ingeniero no pueda ser funcionario en cataluña me produce tristeza, y pena de la sociedad que quieren algunos.
MAS AUN, yo no pondria para determinados puestos tecnicos, ninguna exigencia de idioma, ni siquiera en español, ya tendran tiempo de aprenderlo; que apruebe el mejor, eso si, el examen se tiene que hacer en el unico idioma oficial en toda españa, no se va a hacer un examen a cada candidato y en 10mil lenguas diferentes....con eso tienes de momento unos 300millones de candidatos (mas lo que lo chapurreen y se arriesguen a presentarse sin dominarlo bien); con el catalan tienes 5 millones....en fin, de pena...

» autor: --72046--

#415 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 19:11:02 +0000

#405 Ya te lo ha explicado #407
Tienes derecho a usarlo, y en el art. 36 de la ley 30/1992, tienes derecho a que tu procedimiento se tramite en tu idioma elegido, pero no dice que todo funcionario público tenga que hablarte en la lengua elegida por tí, sino que se tramite el procedimiento que no es otra cosa que toda la información oficial que se almacene y te envíen esté también o se tenga copia en el idioma elegido, pudiendo ser por otra persona que sí trate ese idioma cooficial elegido por tí.

Exigir que todos los funcionarios te hablen en el idioma elegido por una persona, es una imposición, y toda imposición ya se sabe qué es...lo que criticaron a Franco tanto tiempo..
¿Entonces te puede atender en catalán un funcionario cuando le hablas en castellano? sí, pero por el mismo artículo tienes derecho a que te de toda la información en castellano si lo requieres, cosa que no cumplen en Cataluña por querer poner el catalán como lengua prioritaria. Y aparte de la impresión de cachondeo absoluto que se llevan los extranjeros y lo digo por experiencia propia, cuando esperan que todo esté al menos en castellano y muchas indicaciones e informaciones están en la lengua autonómica de taifas de turno.

Y a todo esto, no es de sentido común que prime el entendimiento y se hagan esfuerzos mutuos por llevarse bien y entenderse? No es eso más civilizado que andar con exigencias absurdas y ridículas porque se trata de que se haga la voluntad de uno?

Si al final todas las movidas absurdas de la sociedad es una merienda de negros en ver quien se arrima el ascua a su sardina.. como decía Diógenes de Sínope ya sobre el año 300 antes de cristo.. "Cuanto más conozco a los hombres,más quiero a mi perro".

» autor: Quantum

#414 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:10:57 +0000

#412 "Exacto. Si tiene que tener trato con el ciudadano debe ser capaz de entenderle. Y para ello debe comprender como mínimo los dos idiomas oficiales de la región, ya que el ciudadano está en su derecho de usar cualesquiera de los dos."

FALSO!!! esa es la falsedad que repetis todo el rato, pero tu mismo caes en contradiccion; dices "Si tiene que tener trato con el ciudadano debe ser capaz de entenderle".
ES QUE ESO se cumple con el castellano!!!! claro que le entiende; Claro que puede ser entendido!!!; lo que pasa es que tu exiges que sea en un idioma en concreto!!! EN TODO caso podras exigir que te entienda; pero nunca que el otro te hable en el idioma, ya que esta primero su derecho como tu dices a que el otro hable en cualquiera de los dos. EN TODO Caso se podria exigir el nivel de entender; no de hablarlo ni escrito, porque tu no puedes exigir lo que haga el otro interlocutor.
QUe es lo importante, que te puedan entender, o que te puedan entender en el idioma concreto???
NO EXISTEN LAS SOCIEDADES BILINGUES, en ninguna parte del mundo, ni un solo pais del mundo hace como en cataluña, NO EXISTE, ponme un solo ejemplo donde en un pais LA MAYORIA de la poblacion , solo te pido el 50%+1 hable 2 idiomas oficiales. Varios idiomas oficiales es pq unos hablan uno, otros hablan otro; pero a largo plazo es imposible, al final hablas el del vecino, el de tu barrio etc etc; a nivel local es IMPOSIBLE, ponme UN SOLO EJEMPLO. Y en cataluña pretenden que sea el 100% de la poblacion!!!! yo solo pido el 50%+1

» autor: --72046--

#413 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:06:15 +0000

#410 EXACTO!! el problema ES QUE TODA la comunidad catalana, que sabe catalan; SABE ESPAÑOL, luego no se deja de prestar ningun servicio; lo equiparan con el frances; aleman, u otros casos de paises con varios idiomas; PERO LO QUE Ocurre en cataluña es unico a nivel mundial. TODOS los que saben un idioma oficial, SABEN el otro; no se deja de prestar ningun servicio, todos pueden ser atendidos, todo lo que dicen los funcionarios se entienden, todo lo que uno pueda pedir puede ser entendido; es un tema de orgia nacionalista; no busques mas.
En euskadi esta pasando algo peor, el euskera es mucho mas dificil, y la exigencia esta empobreciendo a niveles record todo el funcionariado:
elpais.com/diario/2007/11/02/sociedad/1193958005_850215.html

Se han vuelto locos, completamente; si un funcionario te dice buenos dias; tu le dices, no mire, dimelo en catalan??? como se puede legislar para que esa sea la norma???? para que eso sea obligatorio??

APARTE que en una oposicion en españa tiene que primar el principio de igualdad de oportunidades, yo podria admitir un sistema mixto, que la exigencia sea a posteriori, obligando a hacer unos cursos para ponerse al dia, que con el catalan no cuesta nada...

» autor: --72046--

#412 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 19:02:56 +0000

#410 No es comparable una capacidad técnica como un título en medicina a utilizar una lengua que es igual de oficial que otra.

Ni el título de medicina con el carné de conducir. Porque si quieres transportar mercancías por carretera de poco te sirve saber hacer una operación a corazón abierto. Así que no, no son comparables.

Pero sí que son capacidades. Al igual que el conocimiento de una lengua que es una capacidad del individuo. Del aspirante.

capacidad.
[...]
2. f. Aptitud, talento, cualidad que dispone a alguien para el buen ejercicio de algo.
[...]

Y a eso es a lo que se refiere la Constitución Española cuando habla de capacidades.

Es irrelevante tu ejemplo.

No.

Porque con tu ejemplo, un excelente médico que sepa hablar solo castellano, según vuestros principios no puede ejercer medicina en un puesto público en Cataluña porque el catalán sería un requisito imprescindible para ejercer la medicina, siendo para mayor guasa el castellano lengua oficial también en Cataluña..

Exacto. Si tiene que tener trato con el ciudadano debe ser capaz de entenderle. Y para ello debe comprender como mínimo los dos idiomas oficiales de la región, ya que el ciudadano está en su derecho de usar cualesquiera de los dos.

Es lo que tiene una sociedad bilingüe, que existen dos lenguas. Y eso parece por este meneo que sí lo entienden la mayoría de españoles pero no así una minoría, ejemplificada por ti en este caso.

El resto de comentario entiendo que no va conmigo ya que no se corresponde con una réplica a las posturas que yo he defendido. Si no fuera así indícame en qué parte me debo sentir aludido.

» autor: sorrillo

#411 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 19:02:12 +0000

#409 A ver, claro que no va a saber catalan, PERO LA EXIGENCIA puede ser a posteriori; una vez aprobada la oposicion, se les exige un curso y listo, como hacen en otros paises, o en euskadi. Por que sino te quitas de golpe a millones de candidatos posibles.
LA DIFERENCIA respecto a la exigencia de un titulo, es que el saber catalan no te da ninguna "capacidad", es decir, no te impide absolutamente nada; en la practica nada; pq PUEDO USAR EL ESPAÑOL ya que el catalan esta totalmente incluido en el español; en el sentido de que todos los que saben catalan saben español. Dime tu que se "pierde" aparte del "derecho" a que me digas buenos dias en catalan en vez de buenos dias en castellano.
En cambio si no tienes una aptitud para ser medico, ingeniero, etc etc, pues se pierde que no puedes hacer ciertas cosas. Lo que pierdes con el catalan es que alguien no te entienda en catalan, PERO COMO TE ENTIENDE de todas maneras en otro idioma; no se pierde nada.
ADEMAS, si lo haces de tu manera te quitas a millones de candidatos, empobreces la oposicion.; TU QUE PREFIERES un medico de 9 que no sepa catalan, o un medico de 5 que sepa catalan? y me vale en vez de medico, ingeniero, o lo que me quieras poner.
TE PREGUNTO, si te van a operar; que prefieres???? medico que tuvo un 5 pero que sabe catalan, o medico que tuvo un 9 pero no sabe catalan??????

» autor: --72046--

#410 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 18:54:00 +0000

#402 No es comparable una capacidad técnica como un título en medicina a utilizar una lengua que es igual de oficial que otra. Es irrelevante tu ejemplo. Porque con tu ejemplo, un excelente médico que sepa hablar solo castellano, según vuestros principios no puede ejercer medicina en un puesto público en Cataluña porque el catalán sería un requisito imprescindible para ejercer la medicina, siendo para mayor guasa el castellano lengua oficial también en Cataluña..

He leído el comentario al que hace alusión #193, y no le vendría mal leerlo a #403 para que se aclare de que va el tema. #403 Por mucho que digas, en una plaza de rango de funcionario de la administración estatal no puedes exigir el conocimiento de una lengua autonómica, porque estarías sesgando la posibilidad de participar en esas pruebas solamente a los que saben la lengua autonómica, y como resulta que son pruebas llevadas a cabo en las CCAA, sería una corruptela para que los ciudadanos de esa CCAA se vieran con ventaja frente a los que no conocen esa lengua. Y como podrás entender muestra que tu argumento se basa en una completa ignorancia del ámbito de las plazas públicas de administración estatal.
Y para que lo recuerdes, en Cataluña se incumple miles y miles de veces el recordar que el castellano también es idioma oficial, y según tus argumentos, están obligados a tramitar y hablar en castellano si así lo requieres, y si no lo hablan bien el castellano, no pasa nada, se les despide y se pone a otro que sí lo sepa, ¿te parece bien?.

ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/19/catalunya/1327001039_777723.html
www.vozbcn.com/2012/02/13/102359/juez-anula-multa-valenciana/
www.elimparcial.es/sociedad/un-juez-anula-una-multa-a-una-empresa-de-l

Por cierto, el catalán no viene a ser "oficial" de facto en Valencia.
www.20minutos.es/noticia/330167/0/catalan/sentencia/filologia/
¿Qué te parecería si te dijeran que no puedes optar a puestos de trabajo públicos en la Comunidad Valenciana porque no conoces el "valenciano" a pesar de saber catalán?

Os empeñáis en equiparar las diferencias de castellano - catalán , como si fuera Alemán - catalán, y no tiene nada que ver.. Este tema es una absoluta estupidez soberana. Por mucho que diga todo el mundo, en cuanto se hable de obligaciones de hablar en un idioma determinado cuando se entiende perfectamente cualquier idioma oficial es una imposición fascista como dice el del artículo ccaa.elpais.com/ccaa/2012/01/19/catalunya/1327001039_777723.html

"..Y entonces les dije que actuaban como en la época de la dictadura y me enfadé”

» autor: Quantum

#409 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Campechano — Fri, 12 Oct 2012 18:47:58 +0000

#407 Sí claro, va a llegar un funcionario de Extremadura o Murcia y va a entender el catalán de buenas a primeras. Lo quieras o no ambos idiomas son oficiales y eso obliga a la administración a atender a los ciudadanos en ambos. Y lo que de no cabe en un estado democrático, ¿por qué la obligación de hablar un idioma para desempeñar un trabajo es diferente de la obligación de tener un título universitario para ejercer de arquitecto o médico? ¿Por qué de todas las obligaciones que impone un estado democrático esta no cabe?

» autor: Campechano

#408 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 18:43:05 +0000

#403 esa es tu definicion de oficial, YO VEO OTRA mas logica; que te puedan ENTENDER en catalan; no que te hablen o escriban en catalan; como es oficial TE PUEDES DIRIGIR en catalan a la administracion; pero eso no quiere decir que la administracion se dirija a ti en catalan. APARTE, no hace falta esa exigencia en una oposicion para descartar a todos; si no trabajas de cara al publico, no hace falta; si en tu grupo ya hay uno o varios que lo saben tampoco; ellos se pueden dirigir. Y APARTE, admitiendote la mayor en todo, siempre se puede quitar la exigencia y los que aprueben A POSTERIORI exigirles un curso en catalan, que en 6 meses todo el mundo lo entiende. Eso seria lo mas logico; pero no se hace por motivos politicos.

» autor: --72046--

#407 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 18:40:24 +0000

#405 FALSO, el funcionario puede entender el catalan, que todo el mundo entiende, hasta yo y no tengo ni idea, otra cosa es hablarlo, como vas a exigir hablar en uno de los idiomas oficiales??? si el funcionario sigue hablando en castellano y el otro sigue en catalan; por que se tiene que legislar para mantener esa mala educacion???. UNA COSA es que se le pueda EXIGIR hablar en catalan; esa exigencia no cabe en un estado democratico.
Existe alguien en cataluña que no entienda en catalan? mas o menos entienda? APARTE si tu vas a pedir algo a un funcionario, ya te encargaras de que te entienda. Lo importante es exigir que te puedan entender; no que te puedan entender en el idioma A, B o C

» autor: --72046--

#406 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Fri, 12 Oct 2012 18:37:58 +0000

#400 Yo no estoy de acuerdo con ese principio que tu dices y que por lo visto casi todo el mundo parece estar de acuerdo: "Los ciudadanos tienen derechos a ser atendidos por el estado en cualquiera de los dos idiomas que prefieran. "

No, no estoy de acuerdo; yo diria; ""Los ciudadanos tienen derechos a ser atendidos y puedan ser entendidos"
TU NO PUEDES exigirle a nadie que te hable en catalan. YO ESTOY en contra de esa exigencia; si el funcionario habla en español, esta en su derecho. APARTE, incluso admitiendote la mayor, no hace falta que todos los funcionarios hablen el catalan para que se cumpla ese "derecho". APARTE solo seria con los que tratan con el publico. APARTE hay formulas para hacerlo sin ser una exigencia previa.
Se hace por politiqueo, y por nacionalismo.

» autor: --72046--

#405 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Campechano — Fri, 12 Oct 2012 18:10:29 +0000

#401 ¿Que yo tenga el derecho a ser atendido en catalán pero que nadie tenga la obligación de atenderme en catalán no es un poco contradictorio?

pero los catalanes no tienen derecho a exigir que otro les hable en la lengua que ellos quieran mientras hable en una oficial

¿Y no es eso justamente lo que está haciendo un funcionario que no es capaz de atender en catalán? Porque tanto el castellano como el catalán son oficiales en Cataluña

» autor: Campechano

#404 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 14:23:08 +0000

#403 Anteriormente se ha explicado la noticia de una forma que sí tiene sentido: #193

» autor: sorrillo

#403 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Xavier_ — Fri, 12 Oct 2012 14:17:42 +0000

#401: toda tu argumentación se basa en una completa ignorancia jurídica del significado del concepto de idioma oficial. La oficialidad de una lengua no permite que yo pueda o no dirigirme a una administración pública en ese idioma, sino, precisamente, que la Administración pública debe usar ese idioma. Un interventor o secretario de un ayuntamiento debe conocer y dominar el idioma oficial o idiomas oficiales que existan en el lugar donde esté destinado. Si no, carece absolutamente de sentido afirmar que el catalán es idioma oficial en Cataluña, Baleares y Valencia. Exactamente igual que si no se acreditara el conocimiento del castellano.

Por cierto, la sentencia del Supremo, si realmente está escrita en estos términos es absolutamente contraria a la Constitución y al Estatuto de Cataluña, por lo que dudo que vaya a poder desplegar alguna vez sus efectos jurídicos.

» autor: Xavier_

#402 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Fri, 12 Oct 2012 14:08:17 +0000

#401 La práctica totalidad de tu comentario versa sobre esto: [...]el que se piense que porque unos ciudadanos quieran ejercer el derecho a usar una lengua cooficial, implica que los demás tengan el "deber" de usar la misma que la que tu elijas[...]

Y en tanto que citas bastantes comentarios míos y alguien podría pensar que tu comentario es una respuesta a ellos te remito a esta respuesta que he dado anteriormente: www.meneame.net/c/11597293

Respecto al artículo de la Constitución Española al que haces referencia, lo copio aquí como referencia: Los principios que regulan el acceso a la Función Pública traen causa de los artículos 23.2 y 103.3 de la Constitución Española (CE) referentes a la igualdad, mérito y capacidad.

La clave está en la última parte del artículo, donde menciona las capacidades del aspirante como elemento para considerarlos iguales y que no sufran discriminaciones.

Como comprenderás un aspirante que disponga de un título universitario de medicina que respalde que está capacitado para actuar como cirujano no competirá en igualdad de condiciones con alguien que no disponga de ese título para un puesto que requiera esas capacidades.

El conocimiento de idiomas es una capacidad. Y en ciertas circunstancias un requisito del puesto.

» autor: sorrillo

#401 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Quantum — Fri, 12 Oct 2012 13:57:59 +0000

#1 Sí, en España es de primera el castellano, y de segundas los autonómicos, y al revés, en Cataluña es de primera el catalán y el castellano es de segundas, así que si lo de primeras y segundas es penoso, España y Cataluña son ambas penosas.

#15 #17
No tienes razón, por dos razones básicas. La primera es no distinguir que cuando dos derechos entran en conflicto, el más débil es el que prevalece. Como bien indica #301, para entrar en la función pública un criterio básico es la igualdad de oportunidades a acceder a cualquier ciudadano del territorio español a ese puesto, que para eso es público. Y si es de la administración estatal, pueden destinarlo a otro sitio si es menester. Y limitar la posibilidad de que alguien trabaje en un puesto público para que otro ciudadano pueda utilizar el catalán aún sabiendo castellano, es vergonzoso. Y ahora te diré porqué es vergonzoso.

Porque no distinguís entre "derecho" y "deber". Una lengua tienes el deber de conocerla, pero no de usarla. Y dado que la guerra civil enseñó a que las imposiciones son violentas y mezquinas, en lo referente a la lengua española se puso el texto en la constitución:

El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Para garantizar la comunicación de las funciones públicas con el ciudadano debe haber una lengua oficial que deben conocerla sus ciudadanos, sino sería un caos, pero ojo, el "derecho" a usarla. Me parece que queda bastante claro, tienes derecho a "usarla" pero si no quieres ni la usas, como si te da a hablar en alemán toda tu vida (otra cosa es que te entiendan los demás). Derecho no es lo mismo que deber. En materia lingüística, el que se piense que porque unos ciudadanos quieran ejercer el derecho a usar una lengua cooficial, implica que los demás tengan el "deber" de usar la misma que la que tu elijas, es que no se distingue porqué Franco fue violento con su política lingüistica y se acaba siendo igualmente franquista pero en Cataluña. No hay diferencia alguna en tema de imposiciones lingüísticas, si se quiere imponer el castellano es franquista, y si se quiere imponer el catalán es igualmente dictatorial y franquista solo que el concepto de "país" es Cataluña y no España. Solo cambia el concepto país pero sigue siendo "franquista" en esencia la imposición.

Si aprietas mucho, te diría que deben conocerla (y con tiempo, sin ser urgente ya que la diferencia entre el catalán y el castellano es poca..se puede intuir perfectamente lo que se dice, a excepción de alguna palabra que bien se puede aclarar, convirtiendo estas polémicas en dialogos de besugos), pero el derecho a usarla y nunca obligación a usarla. Si la conocen te entenderán, pero si quieren no te hablarán en catalán si no quieren porque tu también deberás conocer el castellano, pero podrás seguir en tu derecho de hablar catalán. Eso es un estado plurilingüe, no el esperpento que unos queréis poner en Cataluña obligando a otros a hablar el catalán. Los que opináis confundiendo derechos con deberes, lo ibais a pasar muy muy mal en Suiza, con el francés, italiano y alemán como idiomas oficiales.

#27 Chapó, totalmente de acuerdo, aplicable perfectamente al catalán en Cataluña. Se puede aprender, y además no hay mucha diferencia entre ambos, se pueden casi entender perfectamente sin saberlo. Y perfecta aplicación del concepto "franquismo", no hay diferencia con el franquismo cuando te obligan a responder en una lengua determinada, y si lo hacen en castellano es franquista, y si te obligan a hablar en catalán tambien es igualmente franquista, no hay diferencia ninguna.

#32 Sí, tienen derecho a ser atendidos, pero los catalanes no tienen derecho a exigir que otro les hable en la lengua que ellos quieran mientras hable en una oficial. Pero como hay dos, pueden usar cualquiera, y los catalanes tienen derecho a usar el catalán cuanto quieran y a dirigirse en catalán cuanto quieran, pero no pueden obligar a que otros hablen en una de las lenguas oficiales favoritas. De hacerlo, sería una imposición "franquista". Si el franquismo fue una dictadura perversa (creo que en esto estamos de acuerdo), no se puede utilizar el término "obligación" o "deber" en usos lingüísticos.

» autor: Quantum

#400 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Fri, 12 Oct 2012 09:32:29 +0000

#389 He dicho la juventud. Lee bien.

" EL INGLES no es oficial, el español en cataluña si;"

El catalán también es oficial en Cataluña. Los ciudadanos tienen derechos a ser atendidos por el estado en cualquiera de los dos idiomas que prefieran. Gracias por darme la razón.

» autor: --125581--

#399 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

lekes — Fri, 12 Oct 2012 09:21:36 +0000

#247 lo siento, pero no sé dónde he dicho una mentira. Si te refieres a lo de trabajar de cara al público he dicho "no tiene por qué" (lo cual quiere decir que puede que lo haga o puede que no, no todos los funcionarios trabajan de cara al público).

Por lo demás, como he explicado en el comentario, los funcionarios estatales tienen unas funciones y unas características diferentes de los autonómicos, y no tienen obligación de atender más que en la lengua oficial del estado (a diferencia de los funcionarios autonómicos de, por ejemplo, Cataluña, que tienen la obligación de atender en cualquiera de los dos).

Ese funcionario puede estar 3 meses en Barcelona y luego mandarlo al Ferrol, o al revés... y ya me dirás tú... no tiene sentido a un funcionario estatal hacerle una prueba de un idioma local, lo siento, y menos cuando todos hablamos español.

» autor: lekes

#398 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

trempaya — Fri, 12 Oct 2012 08:45:09 +0000

Yo veo que en mi Ayuntamiento se desarrollan los plenos en catalán,si el Secretario no lo comprende ¿cómo va a interpretar los acuerdos? ¿hay que ponerle un traductor? ¿o deben desarrollar el pleno en castellano para que el Secretario se entere ?.
¿ Debe prevalecer el derecho del funcionario sobre los derechos de los concejales ? .

» autor: trempaya

#397 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

KALIMA3500 — Fri, 12 Oct 2012 08:03:09 +0000

#374 los porcentajes se hacen con métodos estadísticos fiables. Mirarlo por semanas no lo es. A lo mejor en el último año comienza a ser representativo. Si hablamos de objetivos ocultos, nos metemos en terrenos pantanosos. Te podrían decir que otro objetivo oculto es conseguir que la gran mayoría de los funcionarios estatales en Cataluña sean catalanes, y podría ser que Cataluña se llenara, por ejemplo, de jueces valencianos españolistas. Es cuestión de buena voluntad por parte de todos.

» autor: KALIMA3500

#396 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

girombo — Fri, 12 Oct 2012 03:56:19 +0000

A los que defienden legitímamente el derecho al plurilingüismo y a expresarse en cualquiera de los idiomas oficiales: Por esa regla de tres, todos los funcionarios catalanes deberian tener la obligacion de conocer el gallego y el euskera para poder atender a estos tipos de cuidadanos afincados en cataluña y que libremente eligen comunicarse en esos idiomas, tambien cooficiales del estado. Sin embargo, no tienen mas remedioque usar la lengua comun. Perdonadme pero opino que ese requisito es claramente un favoritismo nacionalindependentista por la falta de solidaridad para los demas ciudadanos con lenguas cooficiales por negar su derecho de libre expresion.

» autor: girombo

#395 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327652-- — Fri, 12 Oct 2012 03:18:43 +0000

#365 Yo no se en que cataluña vives... pots donar un tomb per VIC... y verás que buen rollito. De verdad la gente no lee... Eso es la parte por el todo.... Hay más Cataluña que la capitalina... Dona´t una volta i ho veuras...Apa (Encantado de ser español)

» autor: --327652--

#394 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

jaz1 — Fri, 12 Oct 2012 00:07:31 +0000

#8 y asi es, pero gusta meterse con catalunya incluso en cosas obvias ya que cara al publico es necesario en las adm. hablar catalan. es mas hasta las telefonicas tiene ese servicio de atencion en catalan para los clientes

» autor: jaz1

#393 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

satanasof — Thu, 11 Oct 2012 23:52:01 +0000

Vaya tontería de discusión.
Plazas de cara al público, catalán obligatorio. Sueldo X
Plazas sin atender al público, sin catalán. Sueldo X-Y. Aprenden catalán en cero coma.
Problema resuelto sin controversias.

» autor: satanasof

#392 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

satanasof — Thu, 11 Oct 2012 23:52:01 +0000

» autor: satanasof

#391 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 23:06:27 +0000

#291 estoy por votarte negativo por esa canción qué malos recuerdos ama que tenemos mejores canciones que esa jajaja

» autor: woof

#390 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--345043-- — Thu, 11 Oct 2012 22:53:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --345043--

#389 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Thu, 11 Oct 2012 22:42:26 +0000

#125 VARIAS DIFERENCIAS:

1) Con el español te entienden todos los de catalan. ALGO QUE NO PASA CON EL INGLES
2) en finlandia es falso que el 90% sepan ingles (en.wikipedia.org/wiki/Finland 63% si das un numero o un dato da un link, como hago yo siempre), y EL INGLES no es oficial, el español en cataluña si; AUN ASI no son el 100% como con el español, vas a ir a un funcionario que no te entienda??? que hacemos con el 37% que no sabe ingles??

ES DECIR, esto es lo mas importante, en cataluña se hace para que ellos se queden con sus puestos, la intencion no es otra; por eso lo de nivel C, por eso no hacen como en euskadi con un curso a posteriori, y porque ademas no hace falta para que nadie te entienda; es por motivos politicos y quien no lo vea asi esta ido de la cabeza.

» autor: --72046--

#388 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Thu, 11 Oct 2012 22:37:05 +0000

#386 yo tb, la independencia, no entiendo como con estas cosas no existe un movimiento proindependentistas fuera de cataluña, echarlos, poner fronteras, y que se coman su cava y sus butifarras, y ni un solo catalan que pueda tener un puesto de funcionario en españa; al estar fuera de la union europea no tendriamos problema...

» autor: --72046--

#387 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Thu, 11 Oct 2012 22:35:46 +0000

#335 eso es obvio, todo lo que dices es logico; piden nivel C para quitarse toda la compentencia de millones de candidatos mejores; para que solo los catalanes criados alli puedan acceder.
Se hace por motivos ideologicos, no pq este mejor preparado. PORQUE INCLUSO se podria admitir que de mas puntos, o que cuente en el baremo, pero ser un requisito?? el mejor matematico que sepa español del mundo no puede dar clase en las universidades catalanas???? como es eso posible??

» autor: --72046--

#386 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 22:34:33 +0000

#385 Me se un sistema DE PUTA MADRE para implantar tu solución.

» autor: NapalMe

#385 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Thu, 11 Oct 2012 22:32:13 +0000

#379 Y tambien se soluciona que ni un solo catalan sea funcionario en el resto de españa; ESTAMOS DE ACUERDO.

» autor: --72046--

#384 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Thu, 11 Oct 2012 22:31:37 +0000

#382 EXACTO!!! esa es una soluncion razonable; LA OPOSICON libre para todos, el mas listo aprueba; y los que aprueben que no sepan que esten obligados a hacer un curso y ala, todos contentos, con un cursito de 6 meses no tendran problemas en catalan con nadie. PERO ESO NO lo quieren los nacionalistas, por una logica bastante perversa; ellos no quieren que nadie les quite los puestos, quieren tener a gente de dentro en esas posiciones; no quieren los mas listos, no quieren los mejores medicos, ingenieros, etc etc; QUIEREN los que sepan catalan; los que esten dentro de sus sistema de pensamiento unico nacionalista.
Esa es la cruda realidad.. es triste, pero los mejores medicos e ingenieros no son los que ganan, que se le va a hacer...ellos quieren esa sociedad; pues que se la coman.

» autor: --72046--

#383 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--72046-- — Thu, 11 Oct 2012 22:29:10 +0000

#15 Y QUE CAPACIDAD le falta a alguien que no sepa catalan en cataluña? DIME una cosa sola que no pueda hacer.

No seria mejor pedir ingles u otro idioma? o mas meritos de otro tipo?
Hace falta saber catalan para ser un buen cirujano o matematico?? por que? que alguien me lo explique.

» autor: --72046--

#382 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--130368-- — Thu, 11 Oct 2012 22:25:38 +0000

#15 En Valencia, al menos antes, no se ahora, el Catalán no era obligatorio en las oposiciones. Así se aseguraban de que los más eptos en la materia de la oposición salieran ganadores de la plaza sin ningún trato de favor a los que hubieran nacido en regiones catalanohablantes. Luego, para que tuvieran los conocimientos, a los que ganaban la plaza se les impartía el curso de catalán si no lo hablaban. Ese sistema es mucho más justo ya que el trabajo no es hablar catalán, sino llevar a cabo tareas administrativas, ejercer la medicina, ser profesor o lo que sea. Por supuesto, para dar clases de Catalán sí me parece correcto que el dominio de esa lengua sea determinante, igual que para dar clases de física el dominio de la física etc...

» autor: --130368--

#381 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

esponja — Thu, 11 Oct 2012 22:22:20 +0000

#179 ¿también tienen longanizas para atar perros?

» autor: esponja

#380 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 22:15:06 +0000

#309 Pues nada, cuando me repliquen con leyes les respondo que no se pongan en plan abogado y ya está, like a boss.

"¿sabes que todo catalán tiene el deber, que no derecho, de conocer el español?"
Viendo que vives en un universo paralelo donde los Catalanes no entienden el Español, no perderé mas tiempo.

» autor: NapalMe

#379 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sapistri — Thu, 11 Oct 2012 22:02:24 +0000

Esta clase de problemas se solucionan con la independencia.

» autor: sapistri

#378 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--17378-- — Thu, 11 Oct 2012 22:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#377 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

apsilon — Thu, 11 Oct 2012 21:47:06 +0000

El catalan es tan espannol como el castellano. Y si no se entiende asi es que Catalunna no es Espanna

» autor: apsilon

#376 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

fast_edi — Thu, 11 Oct 2012 21:44:41 +0000

Increíble, cuánta gente comentando y qué pocos saben de lo que hablan...

» autor: fast_edi

#375 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327640-- — Thu, 11 Oct 2012 21:34:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#374 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--2002-- — Thu, 11 Oct 2012 21:33:09 +0000

#373 ¿Y cómo mides los porcentajes? Igual una semana te vienen todos hablando castellano y a la siguiente todos en catalán, por llevarlo al extremo.

Si te parece que mi respuesta era a la defensiva es porque hay mucho listo suelto que se escuda en el vamos a llevarnos bien para imponerse, por ejemplo en este tema. Te dicen "es que tienen que estar los dos idiomas representados" y cuando les dices "es que ya lo están" te responden con que todo el mundo sabe que eso no es así, sin aportar más datos que el todo el mundo sabe. Y lo peor es que se nota a la legua que su objetivo no es igualar ambas lenguas sino eliminar una.

» autor: --2002--

#373 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

KALIMA3500 — Thu, 11 Oct 2012 21:17:52 +0000

#249 no me has entendido. Lo que quiero decir es que si en un ayuntamiento el 100% de las consultas las hacen en catalán, el 100% de lo funcionarios deberán sabe catalán. Y así con todos los porcentajes. Si son el 50%, entonces serían la mitad de funcionarios los que lo deberían saber. Es una manera de salvaguardar los derechos de todos y reflejar el uso real de los idiomas en cada comunidad. No es necesario ponerse a la defensiva, en mi comentario anterior, no he hablado de castellanohablantes, yo los idiomas los considero todos al mismo nivel. Todos cumplen su función con la misma eficiencia.

» autor: KALIMA3500

#372 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--95392-- — Thu, 11 Oct 2012 21:16:15 +0000

#370 vamos a ver. Yo se como funciona estas opos porque el sábado que viene me presento a este cuerpo en el País Vasco, al día siguiente en Aragon a intervención tesorería y al finales de año a secretaria intervención en Aragon.
Y lo del examen de catalán es porque es excluyente. En el País Vasco, el examen de vasco no es excluyente, es optativo y te da puntos por si eliges destino en el propio País Vasco.
Y por gilipolleces como estas de convocatoria autonómica y elección de destino estatal este cuerpo esta como esta.

» autor: --95392--

#371 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

aniumrahl — Thu, 11 Oct 2012 21:15:05 +0000

#365 Mentira, se desprecia y mucho, sobretodo cuanto mas independentista se es. Y yo soy catalan y he vivido casi toda mi vida en el norte. Y si te obligan a aprender un idioma, ahora lee de nuevo la sentencia y a los demas meneantes, que han explicado bien clarito que no pueden pedir catalan para un examen que sirve tambien para trabajar en el resto de españa. Mucha gente se jacta de que cataluña es multicultural y bla bla bla, pero quieren cambiarlo para que haya solo la cultura catalana, eso a mi me parece un atraso y una insensatez. Pero eso es otro tema.

» autor: aniumrahl

#370 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 21:10:29 +0000

#369 Es que en Cataluña piden catalán. Lo que veo raro si no sacas el título de catalán te dejen elegir tal destino. Es absurdo.

"Te parece justo que un catalán apruebe en Andalucía donde no hay idioma cooficial y pueda elegir destino Cataluña?"

Los que hablan el vasco nativo como nosotros también tenemos que sacarnos el título, ¿eh? Y ciertos refranes no los conoce ni su madre. Por no hablar que hay gente que suspende lengua (gramática) aún sabiendo castellano, así que lo mismo pasa con el vasco.

» autor: --125581--

#369 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--95392-- — Thu, 11 Oct 2012 21:08:18 +0000

#360 Una pregunta si acritud. ¿Te parece justo que un catalan apruebe en el Pais Vasco donde el examen de vasco no es excluyente y pueda elegir destino como destino en Cataluña? ¿Te parece justo que un catalán apruebe en Andalucía donde no hay idioma cooficial y pueda elegir destino Cataluña? Por lo que te leo, en cambio si te parece justo que un gallego no pueda presentarse en Cataluña sino acredita un nivel C de catalán aunque después pida destino en Murcia.
Atte. Un gallego que esta preparando las oposiciones a funcionario local con habilitación Estatal y que no puede presentarse a Cataluña por no acreditar nivel C o no poder preparar el catalán en Coruña.

» autor: --95392--

#368 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327640-- — Thu, 11 Oct 2012 21:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327640--

#367 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

srskiner — Thu, 11 Oct 2012 20:53:57 +0000

#360 No, es un examen que se realiza en Cataluña, el trabajo (44 en este caso) es en toda España y así lo dice la noticia aunque lo haga un poco por encima y pueda confundir a quien no conozca el caso "como la convocatoria estaba abierta a funcionarios de Administraciones locales del conjunto del Estado". De hecho una cosa que la noticia omite es que 22 de esas plazas eran de promoción interna, de modo que en el 2009, si tu trabajabas en un pueblo de 4.000 habitantes de Córdoba y pretendías ascender para irte a uno de 15.000 de Cantabria, necesitabas saber Catalán.

Te he contestado porque como lo que dices me parece razonable y no creo que eso te parezca ni remotamente defendible supongo que estas entendiendo mal la sentencia.

Lo que dice el Supremo es que no se puede pedir catalán en un examen que te habilita para trabajar en toda España.

Por eso digo: si consideras lógico que el catalán se pida después, a los que vayan a trabajar en Cataluña, estás de acuerdo con el Supremo ( y con el sistema que se usa cuando el examen se realiza en Galicia y el Pais Vasco), el problema es que en este caso se pidió antes, como un requisito para acceder al examen, impidiendo que se examinase gente que no pretendía trabajar en Cataluña aprovechando que ese año el examen era en Barcelona.

El año pasado el examen fue en Sevilla y no por eso se perjudico a los administrados catalanes, dado que después del examen, si querías pedir destino en Cataluña, Galicia o el Pais Vasco, se pedía el idioma correspondiente.

» autor: srskiner

#366 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

troquelat — Thu, 11 Oct 2012 20:51:06 +0000

Lo más curioso es que por parte de los españoles hay muy poco (por no decir anecdótico) deseo de que los catalanes nos pudieramos sentir minimamente a gusto en vuestro estado.
Por éso ya estamos cansados y hemos iniciado un camino irreversible. En este camino no contais para nada.

» autor: troquelat

#365 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--62628-- — Thu, 11 Oct 2012 20:42:35 +0000

#356 nadie te obliga a aprender un idioma, pero para hacer unas oposiciones tienes que cumplir unos requisitos, es bastante simple.

Y en cataluña nadie desprecia a los españoles, no se de donde has sacado eso, y te lo dice un español que vive en cataluña.

» autor: --62628--

#364 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

RaistlinMajere — Thu, 11 Oct 2012 20:42:33 +0000

#335
Una verdadera pena que no tu comentario no sea el primero de la noticia, que bien le vendría a muchos leerlo.

» autor: RaistlinMajere

#363 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--95392-- — Thu, 11 Oct 2012 20:39:51 +0000

Como opositor y afectado pr esta sentencia por estar preparando oposiciones a los cuerpos de secretaria intervencion y secretaria de entrada. Voy a proceder a explicar que son los funcionarios locales con habilitacion estatal:
Son los funcionarios que fiscalizan los gastos(interventor) y asesoran juridicamente y dan fe (los secretarios), son funcionarios que desarrollan las sus funciones en ayuntamientos de ahi lo de locales y que hasta el 2007 eran convocadas por el estado desde entonces son convocadas por las CCAA, pero apesar de convocar estas una vez aprobadas se puede elegir unayuntamiento de otra comunidad. Vamos que si apruebas en Cataluña puedes elegir destino un pueblo de Canarias. De la misma manera que si un catalan aprueba en Canarias puede elegir destino un ayuntamiento de Cataluña.
De ahi la logica de esta sentencia. Vamos y ahora los que querais podeis tirarme piedra por estar de acuerdomcon la sentencia y decir que el requisito es una estupidez.
El origen de todo esto procede en que en el 2008 o 2009 se recurrio por el tema del que fue el ultimo examen. En la convocatori de este año cuyo examen es el mes que viene, pusieron el examen de catalan el segundo para hacer la criba.

» autor: --95392--

#362 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--63852-- — Thu, 11 Oct 2012 20:31:09 +0000

#335 Muy buen punto de vista y fotografía de la situación. Efectivamente, aunque la finalidad es supuestamente asegurar el derecho de todo ciudadano catalán poder dirigirse a la administración pública tanto en catalán como en castellano, parece que en muchos casos se ignora el requisito del catalán y solo se hace realmente requisito cuando se trata de puestos concretos.

Totalmente deacuerdo en que esto es una injusticia, pero no porque haya puestos donde 'el catalán sea requisito', sino porque hay puestos donde 'el catalán no es requisito', obligándonos a muchos ciudadanos catalanes a no poder nuestro derecho de ser atendidos en catalán.

Es importante entender que en Cataluña hay catalano-parlantes i castellano-parlantes. Y ambos deben tener el derecho de poder dirigirse a los organismos públicos en su lengua. ¿Alguien se piensa que en una 'Cataluña Independiente' se obligaría a los castellano-parlantes a hablar en catalán? Pues claro que no, porque en Cataluña también se habla castellano.

» autor: --63852--

#361 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

MacarraMontoro — Thu, 11 Oct 2012 20:29:31 +0000

Y venga, más independentismo. Estamos pletóricos.

» autor: MacarraMontoro

#360 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 20:28:58 +0000

#357 Según la noticia el trabajo de funcionario es en Cataluña, no es Toledo.

» autor: --125581--

#359 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Alex_Pozo_II — Thu, 11 Oct 2012 20:25:19 +0000

#358 A mi las clases me las da Duran i Lleida que es mas hosco pero me cobra menos a la hora que Artur.

» autor: Alex_Pozo_II

#358 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

aniumrahl — Thu, 11 Oct 2012 20:16:22 +0000

#355 Si estais tan interesados podeis pagarlo, o hacer cursos online gratuitos, o llamais a artur mas y que os envie un interprete.

» autor: aniumrahl

#357 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

srskiner — Thu, 11 Oct 2012 20:15:47 +0000

#347 Veo perfectamente normal pedir catalán para trabajar en la administración catalana,ahora bien, ¿tu ves normal pedir catalán para trabajar en Toledo?

Si tu respuesta es sí a lo primero y no a lo segundo estas diciendo exactamente lo mismo que la sentencia del TS.

» autor: srskiner

#356 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

aniumrahl — Thu, 11 Oct 2012 20:13:45 +0000

#353 Es que hay mucha gente que tiene una actitud rebelde, cuanto mas les insistas en que aprendan un idioma solo por la posibilidad de ir a trabajar a una tierra llena de gente que le desprecia y les mira por encima del hombro.
Y tambien puede ser por el mismo motivo que tu no hablas euskera, gallego y gaditano(que a veces es mucho mas dificil de entender que el frances)

» autor: aniumrahl

#355 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Alex_Pozo_II — Thu, 11 Oct 2012 20:11:56 +0000

#174 Muchacho me identifico al 100% con tu comentario,has dado en el clavo.

Atentamente,otro andaluz.

» autor: Alex_Pozo_II

#354 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--158398-- — Thu, 11 Oct 2012 20:10:05 +0000

#319 Pues que en #246 dices algo inexacto. Hay posiciones en las que sí te hacen prueba de lengua española.

» autor: --158398--

#353 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--62628-- — Thu, 11 Oct 2012 20:03:25 +0000

#9 No sabia yo que los españoles nacidos fuera de cataluña naciesen con una incapacidad biológica para aprender el catalán, es la primera noticia que tengo.

» autor: --62628--

#352 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--109791-- — Thu, 11 Oct 2012 20:01:37 +0000

#9 Que el tuyo no sea el comentario más votado de la noticia dice mucho de meneame...

» autor: --109791--

#351 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--62628-- — Thu, 11 Oct 2012 19:54:44 +0000

#16 ¿tan mala imagen tienes de los extremeños para considerar que son absolutamente incapaces de aprender catalán?

» autor: --62628--

#350 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 19:50:01 +0000

#342 Llegas tarde pero porque alguien ya lo explico bastante antes que tu: #193

Gracias de todas formas.

» autor: sorrillo

#349 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 19:48:29 +0000

#339 Explícate anda, que seguramente te has equivocado al citar el comentario.

» autor: sorrillo

#348 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--308165-- — Thu, 11 Oct 2012 19:48:02 +0000

#134 Créeme, en una oposición se piden conocimientos bastante más inútiles que ese. Bueno, para al final dárselo al amiguete de turno.

» autor: --308165--

#347 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 19:44:29 +0000

#346 Mi idioma es cooficial. Si no lo entiendes, es tu problema, no el del estado.

» autor: --125581--

#346 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

DogFlute — Thu, 11 Oct 2012 19:42:38 +0000

#254 ¿pero te das cuenta de lo absurdo de tu comentario?, ¿qué diferencia hay entre tí y ese murciano?, os están dando LO MISMO, ¿o tú no sabes castellano?, ¿algún catalán no sabe castellano EN SERIO?, porque da la casualidad de que ES SU OBLIGACIÓN SABER CASTELLANO. Y es perfectamente razonable que el Estado gaste el dinero imprescindible en atender a todos en un idioma único, lo demás son complejos y politizaciones absurdas. Me parece muy bien que se defienda la cultura catalana como las demás, pero se os va la olla muchísimo con estos temas.

» autor: DogFlute

#345 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--331073-- — Thu, 11 Oct 2012 19:40:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#344 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Amalfi — Thu, 11 Oct 2012 19:39:27 +0000

Me parece muy bien quitando el país vasco y galicia los catalanes val al resto de las autonomías y el examen en castellano y los demás nos tenemos que aprender el catalán lo mismo tenían que hacer que me he confundido antes con el País Vasco Y Galicia

» autor: Amalfi

#343 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

takamura — Thu, 11 Oct 2012 19:38:18 +0000

#120 El problema de Catalunya y España es que en el resto de España no hemos aceptado que en Cataluña se habla catalán

Me parece que es justo al revés. El problema es que el gobierno catalán y los nacionalistas catalanes no aceptan que en Cataluña se habla español. De ahí la ~~inmersión~~ enseñanza monolingüe en catalán, las multas a los rótulos en español, etc.

y que por tanto es normal que sea la lengua vehicular en las escuelas

Más de lo mismo, eso sería normal si Cataluña fuera monolingüe.

en una zona donde el Castellano no es el primer idioma

¿Lo cualo? Y luego dirán que el catalán está discriminado...

Cuando vas a una zona en la que se habla francés tienes que aprender francés, cuando vas a una zona en la que se habla inglés tienes que aprender inglés y cuando vas a una zona en la que se habla catalan tienes que aprender catalan.

Ah, claro, porque el español no se habla, no me había dado cuenta.

» autor: takamura

#342 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

srskiner — Thu, 11 Oct 2012 19:37:10 +0000

#1 Se que llego tarde para explicar un poco esto mientras hay toda esta gresca de catalán sí y catalán no. Vamos a ver.

El cuerpo de habilitados estatales presta servicios en todo el estado, es decir, primero aprueba un examen para ir a cualquier parte de España y luego pide destino pudiendo ir a Córdoba o a Cataluña.

Lo que dice el supremo es que es ilegal exigir el catalán para entrar, dado que lo mismo donde vas es a Cordoba, no dice que sea ilegal pedir catalán para trabajar en Cataluña, lo que de hecho hacen en Galicia y en el Pais
Vasco.

En resumen, que para aprobar no necesitas Catalán porque con ese aprobado puedes ir a cualquier parte de España, sin perjuicio de que puedan pedirtelo para trabajar en Cataluña.

En el 2009 los catalanes se pasaron de jeta exigiendo el catalán para un examen que permitía ser funcionario fuera de Cataluña. (hubo gente que aprobó ese examen que después nunca trabajo en CAtaluña)

» autor: srskiner

#341 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--165295-- — Thu, 11 Oct 2012 19:36:07 +0000

#319 Pues ponte un pin; a mi que me importa?

» autor: --165295--

#340 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Coronavirus — Thu, 11 Oct 2012 19:35:31 +0000

Hay una cuestión muy divertida que la mayoría (si no todos) habéis pasado por alto, y es que se requiere saber catalán para dar clases de lengua y literatura castellanas.

Pensadlo un poco.

» autor: Coronavirus

#339 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Badaloni — Thu, 11 Oct 2012 19:31:08 +0000

#1 ¿Pero tu has pisado Barcelona alguna vez en tu vida?

» autor: Badaloni

#338 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Coronavirus — Thu, 11 Oct 2012 19:29:37 +0000

#33 En efecto, estás obligado a aprender el español. Lo pone en la Constitución y eso.

» autor: Coronavirus

#337 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

takamura — Thu, 11 Oct 2012 19:27:31 +0000

A todo esto... ¿alguien tiene una copia de la sentencia?

» autor: takamura

#336 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

KillingInTheName — Thu, 11 Oct 2012 19:24:25 +0000

#323 Franco prohibió hablar catalán, sí claro. Entonces me explicas esto? www.minutodigital.com/2012/01/11/memoria-historica-el-bulo-de-que-franco-prohibio-el-catalan/

» autor: KillingInTheName

#335 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

drbonis — Thu, 11 Oct 2012 19:24:22 +0000

Vamos a ver. Este es un debate manipulado por los nacionalistas, tanto catalanes como españoles.

El sistema en Cataluña no está montado para asegurar el derecho a ser atendido en catalán de un ciudadano (ya sea catalán de Soria o chino)... y digo que no lo está porque existen otras alternativas para asegurar ese derecho.

El sistema ese de exigir el certificado C de catalán está diseñado para proteger el mercado laboral y el acceso a los puestos públicos y dar prioridad "a los de casa".

Yo trabajé 4 años en Barcelona, nada más acabar la carrera me llamaron. No me pidieron catalán porque no encontraban a nadie con mi perfil profesional en Cataluña.

Más tarde me fui a Madrid, y años después me volvieron a ofrecer un trabajo en un instituto de investigación público, pasando consulta como médico a tiempo parcial.. Tampoco el catalán era un requisito (estaban interesados en que me fuera a trabajar allí).

En otra ocasión un conocido me quiso ofrecer una plaza de laboral en otra empresa pública, pero en ese caso había un candidato catalán conocido de otra persona en esa entidad y se me dijo que sin el nivel C no podía acceder al puesto (y en 3 meses no podía habérmelo sacado aunque quisiese).

Para contratar médicos interinos (o como médico residente que eres mano de obra barata) el nivel C de catalán no es requisito, pero para ser jefe de servicio o tener plaza fija sí.

Si realmente la intención fuese seleccionar a los mejores y a la vez asegurar el derecho a ser atendido en catalán no se exigiría de entrada el nivel C, y se obligaría al trabajador (dándole soporte en forma de cursos) a aprender el idioma una vez incorporado en su puesto, pongamos en el plazo de 1 año (tampoco es tan difícil aprender el catalán a un nivel que permita un comunicación adecuada).

Así lo hacen en Suecia con los médicos (te contratn si sabes ingles y luego allí te obligan a aprender el sueco).

Yo nunca tuve problemas para comunicarme en Cataluña, incluso con alguno de Girona que no hablaba nada bien el castellano él me hablaba en catalán y yo le hablaba en catañol, sens cap problema.

Peeeero, había ciertos individuos de un perfil de lo que en Madrid sería un "perro flauta" pero que en cataluña son afines a ERC a los que simplemente les jodía que un español intentase hablar "su" lengua. Cuando cometía errores lingüísticos y se me escapaba alguna cosa en "catañol" se burlaban. Eso si, si eras guiri viviendo en Cataluña todo eran halagos y ánimos si intentabas aprender catalán en vez de español en esos ambientes "alternativos".

Los de ERC suelen ser además hijos de charnegos, es decir emigrantes andaluces en Cataluña en los años 60, y son mucho mas radicales que las familias pijas catalanas (mas del perfil CiU) que hablan catalán en su casa pero por educación te intentan hablar en castellano y te animan mas ha integrarte.

Son además los propios charnegos (muchos de ellos no tienen el nivel C de catalán) quienes defienden con mas fuerza la exigencia del catalán para el acceso a puestos de trabajo. Están defendiendo el puesto de trabajo de sus hijos que por el mero hecho de tener el bachillerato (o no se si la ESO) en Cataluña ya disponen del "carnet de catalanes" y se quitan mucha competencia exterior pues parten con ventaja.

Y todo esto lo dice uno que aprendió Chino cuando le toco trabajar como medico de urgencias en un hospital de Madrid donde iban muchos chinos a los que no se les entendía nada y que si viviese en Cataluña llevaría a sus hijos a un colegio donde aprendiesen catalán, y si es posible ingles y chino...

El problema no son los idiomas o la comunicación (cuando hay voluntad de comunicarse lo consigues), el problema es el uso de los idiomas como arma política. Y eso es algo que hacen los fachas españoles y los independentistas catalanes. Ambos nacionalismos, y por tanto anacronismos ideológicos.

» autor: drbonis

#334 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

trixk4 — Thu, 11 Oct 2012 19:23:31 +0000

#289 Visto así... ¡Dejad el español y abrazad el inglés! O alemán, ya que lo que diga Merkel va a misa. Ahora en serio, discrepo contigo: claro que todo sería guay si hablasemos un idioma en este planeta, pero nada más lejos de la realidad. Y por ello es mejor hablar más de un idioma.

Esto ya aparte, refiriendome a otro "sujeto", al final tendré yo la culpa de dar de comer al Troll-Bocachanclas... pero ha estado bien, que mala baba tiene.

» autor: trixk4

#333 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--63852-- — Thu, 11 Oct 2012 19:21:33 +0000

Que el catalán sea un requisito para los funcionarios (estatales o no) que trabajan en Cataluña es para poder garantizar a todos los ciudadanos catalanes, hablen catalán o castellano, que puedan dirigirse a las administraciones públicas en su propia lengua.

Si el catalán deja de ser un requisito, entonces privas a los ciudadanos que hablán catalán poder dirigirse a las administraciones públicas en su propia lengua.

¿Qué es lo que no se entiende?

» autor: --63852--

#332 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

formulauno — Thu, 11 Oct 2012 19:15:29 +0000

Pero que putas manias con que una persona no habla castellano con el funcionario porque no quiere.....

Pongamos el caso de que yo que soy gallego, voy a un organismo publico y lo presento en gallego. Lo traia de casa en gallego y he pagado ayuda profesional para que redactasen informes o demas papeles y hemos acordado redactarlos en gallego (Algunos documentos OFICIALES puede que incluso se encuentren en gallego)

Ahora voy, los presento y me encuentro con que la persona que me atiende no sabe gallego...
Que hacemos en estos casos?

1)Le pasan el trabajo a otra persona, con lo que en vez de un funcionario, tenemos un lastre
2)Contratan a un traductor jurado o me obligan a mi a contratarlo (Y OJO, un traductor jurado es un tipo de traductor que certifica la correcta traduccion, que no vale que para estas cosas te las traduzca tu vecina del cuarto.... y no salen baratos precisamente) o tenemos a un cuerpo de funcionarios para hacer dichas traducciones (Una estupidez y un gasto inutil cuando se podria haber filtrado desde el inicio seleccionando a personal competente)
3)Me obligan a volver a redactar todo, con gasto de papel y tiempo... aparte de que en algunos casos tendria que volver a pagarle a quien me ayudo con los papeles, o en algunos casos, volver a conseguir firmas o demas documentos en castellano, cuando puede que igual no existan

Y todo porque algunos señoritos se creen en el derecho de obtener una plaza para la que no estan capacitados. Voy a reclamar que me permitan acceder a un puesto de funcionario de grupo A, porque en algunos casos le permiten a alguien que ha estudiado una carrera universitaria acceder a un puesto mejor, aun habiendo estudiado una carrera que no tiene nada que ver con su desempeño laboral

» autor: formulauno

#331 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

malditopendejo — Thu, 11 Oct 2012 19:14:55 +0000

#60 entonces. si el castellano esta obligado por ser oficial, el catalán está obligado porque también es oficial.

buscon.rae.es/drae/srv/search?id=a0WINBxFwDXX2c7VTnK1

» autor: malditopendejo

#330 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Necrid — Thu, 11 Oct 2012 19:05:15 +0000

Mi padre murió porque los recortes nos dejaron sin ambulancias en mi pueblo, pero oye, pude hablar con el teleoperador del hospital en un catalán la mar de fluido : D

» autor: Necrid

#329 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

juanma1980 — Thu, 11 Oct 2012 19:01:42 +0000

#186 Ni normal ni raro. Veamos, yo tengo la extraña creencia de que la mayoría de seres humanos tenemos dos dedos de frente y entendemos cuando y como podemos o debemos actuar. De esta forma entiendo que en una página en internet donde se vuelcan comentarios ya no solo de España sino también de cualquier otro país hispanoparlante si quiero entenderme/rebatir/exponer cualquier tema lo haré en español. Ahora bien, si estoy en un bar con colegas pues hablaré indistintamente una lengua u otra (tal vez en el caso del euskera sea más complejo, no lo sé. Valenciano lo entiende todo el mundo de por aquí, el euskera tal vez no) y si estoy en una página de contenido local donde solo entra gente de la zona pues escribiré en valenciano, y así de paso lo practico que nunca está de más.
Mira, se llega a dar el caso curioso que cuando estás en un grupo hablando en valenciano con uno y con castellano en otros muchas veces los castellanoparlantes te piden que sigas hablando en valenciano, que lo entienden a la perfección y que no hace falta que cambies de idioma cada vez. Y a eso es a lo que me refiero, precisamente. En las zonas bilingües eso no es un problema (repito que el caso concreto del vasco no lo conozco) ya que convivimos con eso día a día. No es rara la familia donde unos hablan valenciano (por ejemplo la familia materna) y otros no, al final es algo bastante natural en el fondo y a nadie le ha explotado la cabeza por eso.
Creo que los idiomas existen para que nos comuniquemos y en función del contexto la mayoría de personas usaremos un idioma u otro, que para eso conocemos dos, tres o los que sean y solemos tener dos dedos de frente.

» autor: juanma1980

#328 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

gusy — Thu, 11 Oct 2012 18:58:58 +0000

#173 Creo que no lo has entendido. Mi lógica es que si un bombero no sabe catalán tiene dos años para aprenderlo mientras aporta a la sociedad apagando fuegos. Si me estás diciendo que un trabajador no puede aportar nada simplemente por el hecho de manejar solamente una de las dos lenguas oficiales, entonces no tenemos nada más de que hablar.

#169 ¿Maraña legal compleja? Pues hay que terminal con ese sistema legal que no permite a las administraciones contratar y despedir personal de forma ágil. Pero vamos, creo que tiene mucho más de falta de voluntad política. No creo que sea legalmente difícil copiar el modelo del MIR para los dos primeros años (eres un trabajador en formación) y concursas realmente por tu "plaza" cuando consigues pasar el examen de catalán (o cualquier otra prueba pertinente que te cualifique para el ejercicio de tu profesión).

» autor: gusy

#327 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

llorencs — Thu, 11 Oct 2012 18:57:59 +0000

#324 Era un poco tocar los huevos

» autor: llorencs

#326 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

malditopendejo — Thu, 11 Oct 2012 18:56:47 +0000

#29 lo cojonudo es que el catalanohablante a elegido libremente hablar catalán. Eso no implica que no sepa hablar castellano. Eso significa que no quiere.

Hasta donde yo se, AÚN no hay ley que obligue a hablar en castellano.... no?

» autor: malditopendejo

#325 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

takamura — Thu, 11 Oct 2012 18:56:05 +0000

Edito.

» autor: takamura

#324 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

McMoRiN — Thu, 11 Oct 2012 18:55:05 +0000

#318 Lo que quieres decir es que, ¿nadie es quien para decirte en que idioma hablar y tu vas a decirle como tiene que escribir la ñ?, ¿es eso?

» autor: McMoRiN

#323 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

bolado69 — Thu, 11 Oct 2012 18:53:48 +0000

Los que buscan la separación de Cataluña son esta cuadrilla de mamarrachos mas que unificación los que buscan esa desunión, esto lo hacen para que la gente se ponga de su parte y así disimular lo mal que lo están haciendo pero yo creo que se equivocan, con esto lo que van a conseguir es que los que querían paz y reconciliación se van a arrimar mas a los deciden tes esto se parece cuando Franco prohibió hablar en Catalan y no lo consiguió, este iletrado de ministro no sabe con quien se juega los cuartos es un puro analfabeto o es peor un verdadero hijo de la gran bretaña

» autor: bolado69

#322 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Campechano — Thu, 11 Oct 2012 18:53:21 +0000

#279 Por eso no hay gente en Cataluña que sólo habla castellano, porque no pueden trabajar. Nos ha jodido

» autor: Campechano

#321 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 18:50:29 +0000

#316 Yo soy de la época del EGB así que el sistema educativo actual lo conozco poco. De todas formas sí veo que la educación infantil, que es hasta los 5 años, es opcional.

Para analizar el peor caso contemplemos que en esa educación infantil no se dé español o que los padres no hayan querido escolarizarlo.

A partir de los 6 años es obligatorio y allí sí se da español como asignatura: www20.gencat.cat/portal/site/queestudiar/menuitem.e32cbab633a72f5cd56a

Desconozco las horas pero con la polémica de la tercera hora de castellano entiendo que sí, que ahora está en dos horas.

Si eso es o no suficiente se debe valorar, tal como te comentaba, a nivel de país. A nivel de toda la población y no de un segmento específico.

Por mucho que tu experiencia personal te pueda parecer extensiva a la realidad catalana tienes que tener en cuenta que el tipo de adolescentes con los que has tenido contacto pertenecerán inevitablemente a un grupo no representativo.

Por eso se usan datos estadísticos, para evitar que esas sensaciones personales interfieran en las decisiones que afectan a todo el conjunto del territorio.

Por ejemplo en la zona donde yo vivo no he encontrado casos como los que comentas. Pero soy consciente que mi zona no es representativa, como tampoco lo son las circunstancias en las que tu lo has vivido.

En serio, no hay una confabulación a nivel de todo el estado Español para engañar a la ciudadanía al respecto, simplemente un país es muy amplio y hay anécdotas para dar y tomar.

» autor: sorrillo

#320 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

takamura — Thu, 11 Oct 2012 18:50:19 +0000

Ya era hora.

» autor: takamura

#319 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--158398-- — Thu, 11 Oct 2012 18:42:50 +0000

#246 Yo me examiné de ambas lenguas en Catalunya.

» autor: --158398--

#318 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

llorencs — Thu, 11 Oct 2012 18:42:28 +0000

#172 Por eso que debo poder dirigirme a la administración en mi lengua nativa, el catalán. Y si mi lengua nativa o materna es el catalán, te guste o no.

Y sí, sé castellano, pero no es una lengua más que he aprendido, no es materna o nativa. Y además tengo derecho a expresarme en la lengua que quiera, sea catalán o castellano. Y si quiero hacerlo en catalán no puede venir nadie a prohibirmelo. Y tú es lo que pretendes, al decir, que como yo sé la otra lengua me tengo que joder y cambiar a esa lengua. Pues no.

Por cierto, no sé que es espanhol(espanjol?) Al menos si no tienes teclado español, usa la ny o n a secas.

» autor: llorencs

#317 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--159263-- — Thu, 11 Oct 2012 18:41:23 +0000

Juas, juas... Venga, a lloriquear, bua-bua.

» autor: --159263--

#316 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Vacunéame — Thu, 11 Oct 2012 18:31:14 +0000

#314 No te hablo de un par de chavales. Te hablo de muchos catalanes con los que he tratados.

Te puede parecer una anécdota, yo creo que habría que hacer un test de T-Student, pero no dispongo de datos. A mi sí me parece razonable poder tomar mi experiencia para poder argumentar, ya que no son, como decía, antes, pocos casos.

» autor: Vacunéame

#315 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--259747-- — Thu, 11 Oct 2012 18:28:20 +0000

Nuevo ataque a la lengua Catalana, si no te exigen Catalán en Catalunya donde te lo van a exigir, en Canada?.

» autor: --259747--

#314 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 18:28:10 +0000

#313 El problema de las anécdotas personales es eso, que son anécdotas, y que son personales.

Por eso cuando se trata de analizar el nivel de conocimiento de una lengua en un país no se usan datos anecdoticos sino datos estadísticos o pruebas de nivel.

Es en ese sentido donde los datos que te he aportado pueden resolver la duda. Y lo hacen. Satisfactoriamente.

También el Gobierno de España lo ratifica mediante sus pruebas de conocimiento: www.lavanguardia.com/20110906/54211211077/el-nivel-de-castellano-de-lo

» autor: sorrillo

#313 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Vacunéame — Thu, 11 Oct 2012 18:25:13 +0000

#312 Veraneo en un pueblo de Soria al igual que muchos catalanes. Todos los años trato con ellos.

Y los chavales, adolescentes desconocen muchas palabras del español. Sé de lo que te hablo.

Ayer mismo no sé donde leí en Meneame que la enseñanza del castellano era a partir de los 8 años y dos horas semanales. A mi me ensañaron ingles desde los 6 unas 3 horas semanales... y no hablo ingles.

Vuestra educación puede ser todo lo reglada que quieras, pero no garantiza el aprendizaje del castellano.

Edito: le he echado un vistazo de tus estadísticas. De ser ciertas, y es cierto que mucha gente habla el castellano, aún así que un español (catalán) hable contigo y se pare a pensar las palabras que quiere decir, como si se tratara de un guiri, da una imagen de falta de cultura.

» autor: Vacunéame

#312 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 18:20:01 +0000

#309 Simplemente, por esa pequeña tontería de no conocer la lengua nacional.

El conocimiento del español en Cataluña es equiparable al del catalán.

No he leído toda la charla y quizá está descontextualizado tu comentario pero si crees que en Cataluña los catalanes no conocemos el español estás tremendamente equivocado.

El sistema educativo reglado se encarga convenientemente de que los alumnos cuando superen la educación obligatoria sean competentes en las dos lenguas oficiales.

Y en el entorno social hay una presencia del español nada despreciable, teniendo en cuenta que en los medios de comunicación son muchos más los que están en castellano que aquellos que están en catalán. Así como el cine o Internet.

Los datos: www.meneame.net/c/9375573

» autor: sorrillo

#311 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Khirs — Thu, 11 Oct 2012 18:17:39 +0000

Yo estoy de acuerdo con esa sentencia, como bien dicen si eres de otra región distinta exigirte saber el idioma solo para optar a la oposición teniendo una lengua en común que todos deben conocer y tienen el derecho de usar según la constitución lo veo discriminatorio con el resto de comunidades autónomas. Esta descriminación hay dos formas de resolverla quitando esa limitación o poniendo una limitación a los ciudadanos que viven en Cataluña cuando realicen oposiciones en otras comunidades. Sobre si cuesta tanto aprender un idioma, uno no se, pero 4 si. En el funcionariado eso de cambiar de destino es lo más normal. ¿Todos los que opositen van a tener que aprender 4, idiomas?, porque ya puestos que menos que sepan ingles también. Lo que si tendria más logica es poner que una persona que lleva ya 8 años en su plaza actual por ejemplo que conozca el idioma de la comunidad donde esta. Es un tiempo más que razonable para haberlo aprendido y llevando tanto tiempo lo normal es ya continuar en el sitio y no cambiar de destino.

» autor: Khirs

#310 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

frankiegth — Thu, 11 Oct 2012 18:08:48 +0000

Para #307. Has llegado bastante más lejos que yo en el futuro . Pero tiene sentido lo que dices.
_{PD. Pico teclas y voy la linea de diseño de hardware, por ahora sobre FPGAs.}

» autor: frankiegth

#309 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Vacunéame — Thu, 11 Oct 2012 18:06:01 +0000

#306 ¿Garantizar el derecho? No te pongas conmigo en plan abogado - entendido de leyes.

Si te pones en ese plan, ¿sabes que todo catalán tiene el deber, que no derecho, de conocer el español? Seguro que lo desconoces y que muchos solicitáis respeto por vuestras leyes, deberes y derechos, pero no respetáis los de toda la nación. Simplemente, por esa pequeña tontería de no conocer la lengua nacional.

Si ocurriese lo contrario, me conformaría con que me hablaran en unos de mis dos idiomas (en el caso hipotético de que en mi comunidad se hablaran dos) Por gilipolleces como esta, existen gasto superfluos e inútiles. La Administración debe de ser útil y eficiente, no el vertedero de deseos frustrados de unos cuantos.

» autor: Vacunéame

#308 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

frankiegth — Thu, 11 Oct 2012 17:59:57 +0000

Para #299. No estoy a favor de forzar artificialmente la desaparición de ningún idioma o rasgo cultural aceptable. Otra cosa muy diferente es que no financiar economicamente determinadas cosas quiera verse como un ataque cultural. Creo que son cosas bien distintas.

» autor: frankiegth

#307 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 17:59:27 +0000

#305 Quizá a nivel planetario, pero te aseguro que a grandes distancias, en proporción a la velocidad que se necesita para completarlas hoy en día en la Tierra, habría diferencias entre unos y otros pueblos.

Mira si no Italia: Vas de una ciudad a otra y ya tienen su propio dialecto particular que solo entienden ellos.

Y la comunicación entre distancias imposibles (sea a nivel cuántico o vete a saber qué, conseguiría un intercambio entre jergas locales tal como ocurre hoy en dia con muchos préstamos linguísticos.

» autor: --125581--

#306 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 17:58:55 +0000

#303 Garantizar el derecho de los ciudadanos no es un "merito" es una obligación.
Si ocurriese lo contrario seguro que no opinarías igual.

» autor: NapalMe

#305 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

frankiegth — Thu, 11 Oct 2012 17:54:31 +0000

Para #292. No conozco la escala, pero supongo que si llegaramos a una civilización tipo 3 o 4 las diferencias culturales entre pueblos se irian fusionando hasta formar una, una cultura probablemente unificada por una ciencia desarrollada y reconocida en su máxima expresión.

» autor: frankiegth

#304 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 17:53:39 +0000

#301 Sí #193

» autor: sorrillo

#303 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Vacunéame — Thu, 11 Oct 2012 17:53:17 +0000

#296 Me da igual que lo aprendan o que la hablen. Es lo mismo.

El caso es que lo imponéis como un castigo en vez de incentivarlo como un mérito. Pero tampoco me extraña, viendo a los políticos que tenéis.

» autor: Vacunéame

#302 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--182830-- — Thu, 11 Oct 2012 17:52:44 +0000

#299 Es una comparación un poco... ¿rebuscada?

» autor: --182830--

#301 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

hamahiru — Thu, 11 Oct 2012 17:51:02 +0000

#15 Los principios que regulan el acceso a la Función Pública traen causa de los artículos 23.2 y 103.3 de la Constitución Española (CE) referentes a la igualdad, mérito y capacidad.

Cabe destacar que se refiere a funcionarios de la Administración Estatal, y por tanto cualquier ciudadano del estado español debe poder competir en igualdad de condiciones para optar a una de esas plazas, aunque la toma de posesión del puesto se realice en alguna de las provincias catalanas.

Habra a quien le parezca bien y habrá a quien no, pero en España existen distintos niveles de Administración: Estatal, autonomica y local. Si la Generalitat convoca oposiciones para cubrir puestos de sus competencias, tiene todo el derecho del mundo de exigir un conocimiento de catalán a los aspirantes. Lo mismo ocurre para las administraciones locales. Pero para la Administración Central es lógico entender que la valoración de catalán como requisito vulnera el principio de igualdad.

» autor: hamahiru

#300 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 17:46:45 +0000

#294 No hace falta que avises a #15, hay herramientas para casos como ese:

www.sindic.cat/es/page.asp?id=1

» autor: NapalMe

#299 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 17:46:39 +0000

#295 La colaboración no significa aniquilación de idiomas mútua. Ambos que somos picateclas lo sabemos. ¿Prefieres una distro BSD unificada? O mejor dejamos las existentes en pos de :

Flexibilidad de configuración: FreeBSD
Portabilidad entre diferentes sistemas NetBSD
Seguridad OpenBSD

Y fijate que todas pueden tener la misma terminal, el mismo escritorio, servir las mismas páginas web. Y se entienden entre ellas bajo un mismo idioma POSIX + TCP-IP.

Con los idiomas, lo mismo. Internacionalmente nos entendemos en inglés, pero al vecino y al del pueblo, nos entendemos mejor con el idioma local. A pesar de que en cualquier idioma sepamos decir lluvia, agua o comida.

» autor: --125581--

#298 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 17:45:37 +0000

#294 Tus prejuicios no te permiten leer correctamente el contenido de mis comentarios.

En ningún momento, y puedes leer todos y cada uno de los comentarios que he escrito que no son pocos, he defendido que un funcionario o la administración se deban dirigir al ciudadano en una lengua concreta.

En ningún momento, repito, en ningún momento he defendido eso.

Sí he defendido que tanto el funcionariado como la administración deberían tener la obligación de entender al ciudadano cuando éste se expresa en una de las dos lenguas oficiales cualquiera.

Así que sí, el día que a ti la administración no te entienda dirigiéndote en español ese día te defenderé y te apoyaré en tu reivindicación legítima de tus derechos.

» autor: sorrillo

#297 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--343944-- — Thu, 11 Oct 2012 17:44:44 +0000

#134 positivo por "repanocha"

» autor: --343944--

#296 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 17:43:11 +0000

#288 No queremos que los funcionarios hablen Catalán, el que quiera puede seguir hablando en Castellano como hasta ahora. Lo que queremos es que entiendan el Catalán, para garantizar el derecho de la población a usarlo.

» autor: NapalMe

#295 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

frankiegth — Thu, 11 Oct 2012 17:42:40 +0000

Para #290. 'Competición', en todo, en la economía, en la cultura, en las aulas de primaria, donde unos ganan siempre a costa de que, de un modo u otro, pierdan otros.

Para mi la palabra mágica, el paradigma necesario a seguir encarando el inevitable futuro, es 'Colaboración'.

» autor: frankiegth

#294 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Locodelacolina — Thu, 11 Oct 2012 17:42:08 +0000

#15 Muy bien, muy bonito todo. Espero que cuando me queje al ayuntamiento de que sólo recibo cartas en catalán estés ahí para apoyarme y reivindicar mi derecho a recibirlas en mi idioma.

Ah no, me olvidaba que sólo te acuerdas que hay dos lenguas oficiales cuando se ataca al catalán.

» autor: Locodelacolina

#293 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 17:40:00 +0000

#163 Discrepo.

» autor: NapalMe

#292 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 17:38:52 +0000

#289 Aunque llegáramos a una civilización tipo 1, seguiría habiendo idiomas y particularidades locales, pues la geografía y entorno social determina tanto un idioma, como dialectos propios.

Como lo de que los esquimales tengan más de 400 palabras para la nieve.

» autor: --125581--

#291 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ilhun — Thu, 11 Oct 2012 17:38:29 +0000

#128 Ein??? Do the nahiadance.... ba..pi..iru..lau..
www.youtube.com/watch?v=4_D_XH6AT5A

» autor: ilhun

#290 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 17:37:22 +0000

#289 Muy bonito.

Aunque yo prefiero vivir en el presente, donde no solo no hay un único idioma mundial sino que hay centenares.

Donde los países invierten parte de los impuestos de todos los ciudadanos para promocionar el suyo en el interior y exterior de su país.

Un presente en el que estamos inmersos, tanto tu como yo, tanto si te gusta como no.

» autor: sorrillo

#289 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

frankiegth — Thu, 11 Oct 2012 17:35:26 +0000

Para #281. ...Tu eres un ciudadano de primera con una lengua de primera...

Soy mucho más práctico que eso. La opción óptima es que todos hablemos un mismo idioma, como opción lógica el más comunmente utilizado. Desde mi punto de vista 'las culturas particulares' que tienden a defenderse nos retrasa constantemente como especie para alcanzar la evolución suficiente y llegar a colonizar otros planetas sin habitar. Planes tan ambiciosos y a tan largo plazo requieren que de todos nos entendamos con claridad.

» autor: frankiegth

#288 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Vacunéame — Thu, 11 Oct 2012 17:35:22 +0000

¿Y Cataluña es una de las primeras potencias autonómicas de España? Juas. Me descojono. A mi entender, tenéis mucho cateto por allí.

¿Queréis que los funcionarios en Cataluña hablen catalán? En vez de hacer oposiciones, haced concurso-oposición. Y que el saber catalán sea un plus, contabilizándose como puntos. De esa manera, la gente que quiere optar a un puesto público se molestaría en aprender catalán.

Pero claro, es mejor se excluyente e imponer por cojones la voluntad de unos pocos. Pues que se os meta en la cabeza. Sois otra puta provincia más del segundo país con una crisis galopante. No sois más importante que un andaluz, un riojano o un cacereño. Sois otro español más y punto.

El que tenga complejo de inferioridad y piense que no pertenece a España, que siga escuchando campanas donde no las hay, pero la realidad es otra. Y si se tiene que imponer algo, será desde el Gobierno Central (no es que lo diga yo, es lo que va a ocurrir) Tanta acción para nada; no aprenderéis nunca.

» autor: Vacunéame

#287 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 17:33:41 +0000

#286 Estás a tiempo de editarlos y dejar "en blanco" los que sobran, por ejemplo con un "Editado" como texto.

» autor: sorrillo

#286 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--249168-- — Thu, 11 Oct 2012 17:32:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#285 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Calgar — Thu, 11 Oct 2012 17:32:54 +0000

Y por supuesto, si quieres que te atendan en tu lengua, que te den por saco.

Cada vez entiendo (un poquito) más a los independentistas.

» autor: Calgar

#284 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--249168-- — Thu, 11 Oct 2012 17:31:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#283 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--249168-- — Thu, 11 Oct 2012 17:31:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#282 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 17:31:14 +0000

#276 El estado de derecho, recórtando estós a los catalanes. Bonito oxímoron.

» autor: --125581--

#281 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 17:31:13 +0000

#277 No entiendo el enfoque de tu comentario.

Te voy a poner un ejemplo que sí sería de Ad hominen:

#277 Tu eres un ciudadano de primera con una lengua de primera, por eso no estás capacitado para entender mi comentario.

Y esto que has añadido tras la edición es aún más confuso si cabe: Lo que distingue a ciudadanos de primera o de segunda es el poder adquisitivo.

Que el poder adquisitivo pueda marcar ese tipo de distinciones no excluye otras causas. Por ejemplo podríamos decir el el país de origen del ciudadano distingue entre ciudadanos de primera o de segunda. Y eso tampoco sería menos cierto ni incompatible con lo anterior.

» autor: sorrillo

#280 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--249168-- — Thu, 11 Oct 2012 17:31:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --249168--

#279 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

chulonsky — Thu, 11 Oct 2012 17:30:28 +0000

#18 Y aunque fueras arquitecto, si no hablas catalán, en Cataluña no trabajarías.

» autor: chulonsky

#278 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--182830-- — Thu, 11 Oct 2012 17:28:08 +0000

#274 Si, y para mí también es más cómodo leer documentación técnica en castellano que en inglés, pero si tengo que usar el inglés lo uso y ya está, aunque me cueste un poco más, sigue siendo una herramienta para lo que yo quiero hacer.

De todos modos no digo que no puedan o deban coexistir ambos idiomas, pero es que las cosas cuando se llevan a extremos y se olvida que no son más que herramientas para conseguir otros fines, podemos decir que la cosa va mal, hablando sólo de la administración creo que hay mil cosas que cambiar o mejorar antes de empezar a preocuparse por el idioma en que se hacen, o al menos para ocuparse de eso dándole esta importancia.

Como dijo uno una vez, "vivir bien es cuando dejas de preocuparte por sobrevivir y empiezas a pensar en gilipolleces", pues creo que aquí debemos vivir muy bien, porque solo pensamos en gilipolleces que crean conflictos pero no pensamos en los temas importantes, y así con todo.

» autor: --182830--

#277 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

frankiegth — Thu, 11 Oct 2012 17:26:50 +0000

Para #1. Ad hominen.

_{'...En lógica se conoce como argumento ad hominem (del latín, literalmente, "al hombre") a un tipo de falacia. Consiste en decir que algo es falso, eludiendo presentar razones adecuadas para rebatir una determinada posición o conclusión. En su lugar se intenta atacar o desacreditar la persona que la defiende señalando una característica o creencia impopular de quien lo expresa...'}
_{es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem}

Lo que distingue a ciudadanos de primera o de segunda es el poder adquisitivo.

» autor: frankiegth

#276 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 17:25:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#275 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

katilo — Thu, 11 Oct 2012 17:23:07 +0000

#272 No es una situación de causa mayor, todos los días hay cientos de operaciones, y la cosa se puede extender a todas las profesiones. Exigiendo el catalán obligas a los usuarios a que no le traten los mejores, porque puede que a los mejores le hayan tumbado por no saber catalán. Sin embargo, tu derecho a ser atendido en catalán (aunque sea a costa de que no te traten los mejores) se puede atender sin que el 100% de los funcionarios sepa catalán.

» autor: katilo

#274 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 17:20:05 +0000

#273 "De todos modos en el fondo creo que es que nos gusta eso de no poder entendernos, si algún día conseguimos aprender que los idiomas son una herramienta para comunicarnos y no un fin en si mismo, habremos avanzado un paso de gigante"

Pero es que hay gente que se expresa mejor (o más cómodamente) en catalán y vasco que en castellano.

» autor: --125581--

#273 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--182830-- — Thu, 11 Oct 2012 17:17:34 +0000

#271 Pues mira, yo elegiría a uno o a otro en función del idioma que dominase la mayoría del equipo que le va a ayudar, porque por muy bueno que sea, prefiero que no haya broncas o errores en el quirofano porque no entiendan que ha pedido una cosa u otra o porque se retrasen en algún punto porque no se han entendido bien.

En el fondo me hace gracia toda la discusión, porque somos tan borregos que nos rasgamos las vestiduras porque los funcionarios hablen uno u otro idioma, pero no nos molesta lo más mínimo que cualquier mierda de trámite esté burocratizado hasta el aburrimiento y que cualquier chorrada tarde todo el tiempo del mundo en hacerse a causa de eso, pero en lugar de exigir más eficiencia y menos burocracia para la administración, pedimos que los funcionarios catalanes hablen catalán obligatoriamente...

De todos modos en el fondo creo que es que nos gusta eso de no poder entendernos, si algún día conseguimos aprender que los idiomas son una herramienta para comunicarnos y no un fin en si mismo, habremos avanzado un paso de gigante.

» autor: --182830--

#272 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 17:17:23 +0000

#271 Eso es una situación de causa mayor, la ley también lo contempla. Pero en la vida diaria un funcionario debe de saber ambos idiomas.

" pero no pretendáis obligar a los demás"

No haber elegido el camino de funcionario en una comunidad bilingüe. Es lo que tiene atender a tus ciudadanos. Que debes respetar su cooficialidad. Co-. Junto a, al mismo nivel.

Luego en casa que cada y la calle que cada uno hable lo que quiera. Eso sí, en tu puesto de trabajo, más te vale ser competente en tu tarea.

» autor: --125581--

#271 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

katilo — Thu, 11 Oct 2012 17:12:14 +0000

Los que dicen que todo funcionario en Cataluña debe saber catalán: Imaginaros que estáis al borde de la muerte, necesitáis una operación a corazón abierto. Hay dos cirujanos. Uno es el mejor, 99% de supervivencia, pero no sabe catalán. Otro sabe catalán pero es peor. ¿Cuál elegiríais? Si elegís el catalán, estupendo, pero no pretendáis obligar a los demás! Pero además no obligáis a todos, porque los de la seva tienen sanidad privada y no tienen esos problemas.

» autor: katilo

#270 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--337879-- — Thu, 11 Oct 2012 17:11:48 +0000

#261 Lo que ha venido a decir el Supremo es que no tiene sentido que en un proceso selectivo estatal, aunque se celebre en Cataluña, te puedan tumbar la oposición por no saber catalán. Ni más ni menos, pero claro que da puntos el catalán para acceder a un puesto en Cataluña o como ha dicho alguien por ahí, también se puede establecer un examen de catalán para acceder a los puestos dentro de esa Comunidad. Lo que pasa es que es un tema estrella de internet, junto con la propiedad intelectual, la pena de muerte y algunos más, que la gente en cuanto lo lee se le hincha la vena hooligan y hala, a cruzar insultos.

» autor: --337879--

#269 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--313723-- — Thu, 11 Oct 2012 17:10:03 +0000

Esto es lo que más nos gusta de la independencia: Podremos dedicarnos a valorar a los profesionales, que hablaran catalán . En lugar de discutir. Por otra parte no se de que funcionarios hablan porque no contratan a nadie, solo cargos de confianza.

» autor: --313723--

#268 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

henritoad — Thu, 11 Oct 2012 17:08:51 +0000

Se puede exigir rl entendimiento del catalán para los funcionarios estatales en Cataluña sin que ello forme parte de la nota de acceso para la plaza. Se pueden dar cursos posteriormente. De ese modo los catalanoparlantes tendrán las mismas posibilidades de conseguirla.

» autor: henritoad

#267 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 17:07:42 +0000

#263 El ciudadano tiene derecho a ser atendido en cualquiera de sus dos idiomas cooficiales. Es el deber del funcionario (ergo, el estado) de garantizarle su derecho.

» autor: --125581--

#266 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 17:06:58 +0000

#263 No has acertado ni una.

El "NO!" es erróneo.

Y el "ES el ciudadano el que debe conocer ambos idiomas" también.

Por favor, cita la ley que obliga al ciudadano a conocer ambos idiomas. Cuando la encuentres podremos saber de qué país estás hablando, porque de España seguro que no.

Y lee el resto de comentarios, incluidos los artículos del Estatut de Catalunya que he citado anteriormente antes de responder.

Gracias.

» autor: sorrillo

#265 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--233533-- — Thu, 11 Oct 2012 17:05:40 +0000

Lógico. Los catalanes se pueden presentar a las oposiciones en el resto de España y por tanto tienen ventaja. Por otra parte, si saber catalán da puntos sería lo mejor.

» autor: --233533--

#264 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--276843-- — Thu, 11 Oct 2012 17:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#263 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Tarod — Thu, 11 Oct 2012 17:04:11 +0000

#15 "Si la administración ocupa los puestos con personas que no están capacitadas para comprender al ciudadano cuando éste habla alguna de las lenguas oficiales de la región, entonces está limitando los derechos de los ciudadanos."
NO!
ES el ciudadano el que debe conocer ambos idiomas

» autor: Tarod

#262 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Stunflas — Thu, 11 Oct 2012 17:04:03 +0000

los nacionalistas usan el lenguaje como arma arrojadiza y para levantar muros, menos mal que el catalan se entiende sabiendo español

» autor: Stunflas

#261 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--45633-- — Thu, 11 Oct 2012 17:03:05 +0000

Al menos dará puntos en la oposición hablar catalán?

» autor: --45633--

#260 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--161499-- — Thu, 11 Oct 2012 17:01:47 +0000

#9 Que puñetera manía, ya no es si deben saber catalán o no, el problema es que se entiende que la oposición está para dar las mismas oportunidades a todos los candidatos (loable, sí, pero no lo más importante) cuando su finalidad debe ser encontrar al candidato mejor capacitado para desarrollar el puesto.

Trabajar en la administración pública = Servir al ciudadano => Se han de cumplir ciertos requisitos.

En Catalunya trabajes para la Generalitat de Catalunya o para el gobierno de España, vas a dar servicio a catalanes, por lo que tienes que dominar el catalán.

Un ciudadano que va a reclamar algo a la administración tiene derecho (este sí que lo tiene, y por encima del candidato al puesto a poder ser candidato) a prestarla en su lengua materna, de lo contrario es probable que no se pueda defender tan bien como debería.

Decir que no se debe exigir catalán a un funcionario de la administración estatal que sirva en catalunya para dar a todos los candidatos de todo el estado las mismas oportunidades es como decir que no se debe exigir haber estudiado derecho para ser fiscal del estado para dar las mismas oportunidades a todos los ciudadanos del estado hayamos estudiado lo que hayamos estudiado.

» autor: --161499--

#259 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

katilo — Thu, 11 Oct 2012 17:00:10 +0000

Para que la administración garantice el derecho a ser atendido en una lengua, hay dos opciones:
1-Que se impida ser funcionario al que no conozca esa lengua, aunque sea muy válido en su oficio.
2-Que se gestionen los servicios para que se mantenga un número suficiente de funcionarios con conocimientos de esa lengua para garantizar el derecho.

Yo conozco las dos lenguas y me da igual en cual de ellas me atiendan, pero quiero que me atiendan bien. Con la opción 1, puede que no me atiendan los mejores profesionales (por ejemplo si tengo un cáncer, o algo gordo), porque en la oposición puede que el mejor no haya conseguido plaza por no saber la lengua, mientras que los mediocres pueden sacarla porque la conocen.

Para mi está claro, yo también tengo derecho a que me atiendan los mejores, y eso sólo va con la opción 2.

» autor: katilo

#258 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

zordon — Thu, 11 Oct 2012 16:58:06 +0000

#120 Pensad en Bélgica o Suiza. Un Estado puede tener varios idiomas sin que esto supongo un problema para la convivencia.
No es el caso de Bélgica el cual tiene no pocos problemas de convivencia.

» autor: zordon

#257 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sensio — Thu, 11 Oct 2012 16:55:27 +0000

#55 Y como se hace eso? ponemos un cartel en la ventanilla o se lo clavamos en el pecho? o mejor, se lo tatuamos en la frente: "jo parlo català" y al otro "yo no". Venga ya hombre, seamos coherentes, si hace falta una formación, hace falta una formación pique a quien pique y duela a quien duela.

» autor: sensio

#256 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 16:54:57 +0000

#253 No te quedes en ese comentario, sigue leyendo. Cuando llegues al final quizá lo entiendas, a estas alturas esta ya todo respondido.

» autor: sorrillo

#255 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

coillette — Thu, 11 Oct 2012 16:54:25 +0000

#237 Te juro que no se si es ironía o no, pero de todas formas, me ha hecho gracia

» autor: coillette

#254 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 16:52:05 +0000

#253 Por que las lenguas son cooficiales en sus respectivas comunidades. No veo muy util un funcionario bilingüe en vasco y castellano trabajando en Toledo.

Lo jodido es que los vascohablantes y catalanohablantes salimos perdiendo. A uno de Murcia le pueden atender en todo el país. A nosotros en nuestros idiomas solo en nuestro sitio, y algunos parece que quieren recortar aun más ese derecho.

Gracias, oye. Y luego nos llaman egoístas. Tócate los cojones.

» autor: --125581--

#253 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

DogFlute — Thu, 11 Oct 2012 16:50:38 +0000

#15 Perfecto, ¿pero entonces deberían pedir también gallego y eukera no?, ¿si ambas son también lenguas co-oficiales DEL ESTADO ESPAÑOL porque no tiene un gallego derecho a hablar gallego en Cataluña si esta pertenece a España?

ESTE PAÍS ES UNA PUTA JAULA DE LOCOS.

P.D.: el paro sigue subiendo os entretienen con mierdas para bobos.

» autor: DogFlute

#252 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

coillette — Thu, 11 Oct 2012 16:49:47 +0000

#236 Mira, te soy sincera: estoy en la bañera, regalada, disfrutando de un baño relajante, no voy a intoxicarme con tus sandeces.

Hablas de democracia.. ¿tú sabes donde vives?

Hablas de tolerancia y criticas que la gente hable otro idioma, que por mucho que te joda es el oficial aquí.

No eres capaz de entender que las diferencias culturales no nos hace diferentes, sino que nos enriquecen.

Parece que no has entendido nada, ¿y sabes que? me da igual, porque es problema tuyo y no mío.

» autor: coillette

#251 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 16:48:46 +0000

#248 El Tribunal Supremo no ha dicho lo que crees que ha dicho, lo explica bien #187

» autor: sorrillo

#250 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 16:47:18 +0000

#248 Prevaricación, o bien, interpretación errónea de la ley, la cual da derecho a recurrir la sentencia . Se aprende en primero de derecho, y eso que soy administración de sistemas.

Es solo catalán, he entendido los comentarios de este hilo en ese idioma a la primera, por dios.

» autor: --125581--

#249 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--2002-- — Thu, 11 Oct 2012 16:46:42 +0000

#233 ¿Y si, como no es requisito, ningún funcionario sabe el idioma? ¿Entonces qué?

Y ya puestos, si un idioma oficial no es requisito indispensable imagino que alguien que no hable bien castellano y sólo hable bien, pongamos, el vasco podrá quedarse con el puesto ¿no? ¡Ah! ¿Que así un castellanoparlante no podrá dirigirse a él para hacer los papeleos? Bueno, seguro que al final terminará aprendiendo... con el tiempo.

» autor: --2002--

#248 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:45:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#247 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Mindrod — Thu, 11 Oct 2012 16:44:44 +0000

#229 Eso es mentira. Mi novia, sin ir mas lejos, trabaja con muchos funcionarios del estado en la administración comarcal de cara al público.

no tiene por qué hablar el idioma preferido de sus compañeros de trabajo

No se trata de eso, se trata de atender al ciudadano en el idioma cooficial de la región.
No es una norma para boicotear al funcionario de fuera de Catalunya, sino para asegurar los derechos fundamentales de sus ciudadanos.

» autor: Mindrod

#246 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--165295-- — Thu, 11 Oct 2012 16:44:04 +0000

Me parece correcto; a los catalanes no se les hace examen de castellano si quieren trabajar en el resto de España

» autor: --165295--

#245 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 16:43:15 +0000

#229 #231 Si yo trabajo como funcionario y el compañero no sabe completar un impreso en catalán o vasco, por mucho que sea estatal, si no sabe cumplir con la burocracia local, al día siguiente, puerta.

Y la libertad de un funcionario acaba cuando empieza la de sus ciudadanos. ¿Autoritarismo catalán? ¿Ahora el catalán no es una lengua española? ¿No los queréis dentro de España? Pues vais a tener que aguantar su lengua oficial sí o sí.

Lo mismo con los vascos y gallegos. ¿Somos españoles, no? Pues hala, cuando querráis currar en Euskadi de funcionarios, ya os podéis aprender el "deklinabidea" enterito. O acaso no querrás que seamos españoles de segunda ...

» autor: --125581--

#244 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--2002-- — Thu, 11 Oct 2012 16:41:31 +0000

Personalmente siempre he encontrado que las quejas vienen por un punto de vista erroneo: se mira el derecho del funcionario, cuando lo suyo es mirarlo desde el punto de vista del usuario. Es lo mismo que si te vas a una zona turística hasta arriba de alemanes a trabajar de camarero y no tienes ni idea de alemán. Lo normal es que el propietario te diga que no te da el puesto ¿por qué? Porque es necesario hablar en el idioma que el cliente entienda. Y los usuarios de la administración pública somos los clientes que pagan. Que mucha gente tiene metido en la cabeza que es lo contrario. El día que el Estado no cobre impuestos que ponga las reglas que quiera para dar servicios. Hasta entonces, somos los contribuyentes los que debemos reclamar nuestros derechos.

Y al que no le guste aprender otro idioma lo tiene fácil: o que busque trabajo en otro lugar o que lo busque en la empresa privada.

» autor: --2002--

#243 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Mindrod — Thu, 11 Oct 2012 16:40:35 +0000

#230 GOTO #215

» autor: Mindrod

#242 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Necrid — Thu, 11 Oct 2012 16:40:32 +0000

¿Conoceis la leyenda urbana de terror de un catalán que tuvo que hablar castellano con un funcionario?

Desde que la oí no duermo

» autor: Necrid

#241 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 16:40:21 +0000

#239 Un funcionario ha de saber los dos idiomas cooficiales de los ciudadanos para los que trabaja en su comunidad.

» autor: --125581--

#240 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

TrollHunter — Thu, 11 Oct 2012 16:39:58 +0000

#9 y el que no lo vea es porque está ciego

» autor: TrollHunter

#239 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--330460-- — Thu, 11 Oct 2012 16:38:50 +0000

Os imagináis a un Andaluz obligando y señalando a un catalán por no saber hablar un perfecto andaluz. Después de todo me doy cuenta que la convivencia se esta volviendo difícil. No voy a negar que el numero de independentistas se incremente con este tipo de noticias, pero después de leer comentarios el sentimiento de que os independiceis se incrementa también.

» autor: --330460--

#238 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

TrollHunter — Thu, 11 Oct 2012 16:38:28 +0000

#1 En menéame hay demagogos de primera y de... que leches, si esto está lleno de profesionales!

» autor: TrollHunter

#237 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--193912-- — Thu, 11 Oct 2012 16:34:57 +0000

#235 thatschurch.com/wp-content/uploads/2012/09/tumblr_maq77ecMHG1qejf6u.gi

» autor: --193912--

#236 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:34:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#235 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

coillette — Thu, 11 Oct 2012 16:31:59 +0000

#224 Ja que ho has demanat, m'expressaré en Català, per dir-te que els teus comentaris no m'ofenen, al contrari, em dones llàstima.

Gent intolerant com tu no aporta valor, al contrari. I si la meva história et sembla insulsa (molt comprensible, estem en democràcia)no cal que la comentis no? o és que tu tambè ets insuls?

Per tant: no em diguis querida, no m'ofenguis. perquè jo podría dir-te altre coses, però soc una senyora respetable i amb dignitat, MAMÓN.

» autor: coillette

#234 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

TrollHunter — Thu, 11 Oct 2012 16:31:59 +0000

Gran noticia, ajo y agua indepes

» autor: TrollHunter

#233 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

KALIMA3500 — Thu, 11 Oct 2012 16:31:54 +0000

#17 lo que dices seria cierto si ningún funcionario le entiende. Entendería lo que dices sí el porcentaje de funcionarios por idiomas tuviesen relación con el porcentaje de usuarios por idiomas. Pero todos es excesivo ya que no todos los usuarios van a ir hablando el mismo idioma

» autor: KALIMA3500

#232 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--276843-- — Thu, 11 Oct 2012 16:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --276843--

#231 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:27:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#230 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

lesbiano — Thu, 11 Oct 2012 16:26:36 +0000

Me parece lógico. Opositan para funcionarios estatales, no regionales.

» autor: lesbiano

#229 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

lekes — Thu, 11 Oct 2012 16:23:42 +0000

#214 y #215 a un funcionario estatal, trabaje para la administración que trabaje, no se le considera local nunca, ni en Cataluña ni en Madrid (entre otras cosas debido a que puede pedir el traslado -o pueden trasladarlo- a cualquier otra parte, y el que paga es el Estado no es la Comunidad en cuestión y, además, trabaja con la administración local, no para la administración local -que es diferente).

Es un funcionario que no tiene por qué atender al público, y que no tiene por qué hablar el idioma preferido de sus compañeros de trabajo. No tiene ningún sentido.

Por cierto (#27, #71 y otros): "el estado tiene la obligación de atenderte en la lengua oficial del estado. El gallego, catalán y el vasco son lenguas cooficiales sólo en sus respectivas regiones." Lo cual quiere decir que sólo tienen la obligación de antender en español que es la única oficial del estado (las otras no lo són).

Lo del Estatut es para las administraciones públicas de la Comunidad.

» autor: lekes

#228 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--325390-- — Thu, 11 Oct 2012 16:21:55 +0000

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#227 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 16:21:16 +0000

#218 Sí #193

» autor: sorrillo

#226 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:20:12 +0000

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» autor: --327915--

#225 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

trixk4 — Thu, 11 Oct 2012 16:19:02 +0000

#217 pues claro que España es un maravilloso país, faltaría más, y su idioma también. Los que tienen problema con los idiomas (y muchas otras cosas) son los de siempre. Ya me entiendes, Pichín.

Ahora si me voy, ale Cari!

» autor: trixk4

#224 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:16:27 +0000

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» autor: --327915--

#223 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

martiriol — Thu, 11 Oct 2012 16:16:03 +0000

A ver compañero, la ley, la buena fe y el sentido común te proporcionan la capacidad de dirigirte a la administracion publica, ya sea autonomica,local o nacional en cualquiera de la lengua vigentes en tu CCAA, y te aseguro que eso se cumple punto por punto en cualquier administración catalana y del estado. Otra cosa diferente es que todos los funcionarios de cataluña tengan que saber catalán perfectamente, porque eso no vulnera tus derechos, lo que vulnera tus derechos es que no pudieses tramitar tu procedimiento, peticion, tus quejas y todo lo que quieras en catalán, faltaría más. La ley te da derecho a que tú realices todos estos trámites en tu lengua y punto, no tienes porque hablar en castellano en tu vida, no lo necesitas ni lo necesitaras, pero no te da derecho a que examines a todos los funcionarios que trabajen en Cataluña sobre sus conocimientos linguisticos, y ni mucho menos ( esto ya es coña ) que los pongas a cantar "Els segadors" contra la pared, o que lleven los calzoncillos con la estelada. jejeje
No te vas a encontrar nunca un funcionario en cataluña que no conozca el catalán en tus relaciones con la administración, ni ninguno que te vaya a atender en otra lengua diferente al catalan, pero puede haber funcionarios que no lo sepan hablar y eso no creo que te debería de molestar.

» autor: martiriol

#222 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

trixk4 — Thu, 11 Oct 2012 16:15:16 +0000

¡Uy!, me pica la oreja! ¿Por qué sera?

¡Zas, zas...chanclaaa!.. Me voy que no tiengo tiempo para chiquilladas.

» autor: trixk4

#221 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

parrulin — Thu, 11 Oct 2012 16:14:39 +0000

Un mesetario trasnochado algo despistado y de paso por lo que el denomina "Polonia" se pone a beber de una fuente en un pueblo del Pirineo donde hay un letrero que pone "Aigua no apte pel consum humà PRECAUCIO", en eso que un paisano lo ve y le grita avisándole "Nooo, no beguiii que aquesta aigua no es bonaaaa¡¡¡ que agafara mal de panxaaaa" a lo que el pimpollo responde "Ehhhh calafufooo a mi me hablas en cristiano y que todos los polacos hablais con una zapatilla en la boca" a lo que el nativo le responde "Que le desia que beba poquito a poco no se nos vaya a atragantar y vaya a darnos un disgusto...hala sorbito a sorbito campeón"

» autor: parrulin

#220 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:10:26 +0000

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» autor: --327915--

#219 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

coillette — Thu, 11 Oct 2012 16:10:20 +0000

Sin ánimo de aburriros, y en vista de os 2 votos negativos, os voy a contar una historia cierta.

Vivo en Barcelona y trabajo de cara al público. Una vez, un familiar de un usuario me dijo, hablando de independencia, que cómo podía ser que la defendiera si me expresaba en castellano.

Yo le contesté que no tiene nada que ver. Me explico:

Yo tengo raíces Andaluzas,pero nací en Barcelona. Me crié en un colegio (muy a mi pesar porque lo privado no me va) en un colegio privado Catalán, con lo que, todas las asignaturas las daban tanto en catalán como castellano (como el que aprende inglés).

Me siento orgullosa de hablar 3 idiomas: Castellano,Catalán e inglés.

ESTOY HARTA de que se piense que en Cataluña reprimimos el castellano, cuando es toooodo lo contrario.

Vuelvo a repetir que me siento más cómoda hablando en Castellano, pero cada vez que se dice, o se pretende hacer ver que en Cataluña reprimimos el Español, me entran ganas de hablar sólo en Catalán, para que nos odie con razón.

» autor: coillette

#218 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 16:09:46 +0000

#36 Añade que en el caso de que el empleado público precise del conocimiento de la lengua catalana, la Generalitat puede establecer pruebas en los concursos ordinarios anuales de provisión de puestos de las corporaciones locales, ajustándose a la legislación autonómica.

» autor: ChukNorris

#217 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

trixk4 — Thu, 11 Oct 2012 16:09:34 +0000

Siendo un puesto que depende del estado pues resulta normal. Luego, según el caso y donde trabaje, conocer un idioma u otro le vendrá mejor.

#168 ¡Zas! En la Boca(-chancla)!

» autor: trixk4

#216 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 16:08:06 +0000

#151 --> #29

» autor: ChukNorris

#215 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Mindrod — Thu, 11 Oct 2012 16:07:26 +0000

#210 para desempeñar el trabajo en la administración local de Cataluña.

El problema viene cuando la gente de Cataluña no puede hacer sus trámites locales en su própia lengua.

» autor: Mindrod

#214 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 16:07:19 +0000

#209 Me pregunto si no es prevaricación lanzar una sentencia contraria a la ley vigente.

Un funcionario estatal que trabaja para la admon. de Cataluña se le considera funcionario catalán puesto que sus compañeros en el puesto curiosamente también tienen el derecho de trabajar con compañeros usando su idioma preferido vigente en su estatuto.

La norma no es solo para atender a los ciudadanos, también afecta a los cotrabajadores.

» autor: --125581--

#213 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:07:17 +0000

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» autor: --327915--

#212 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

rogerillu — Thu, 11 Oct 2012 16:06:50 +0000

Vamos a ver, entonces si voy a la administración pública de turno y quiero hablar en catalán, primero porqué es mi lengua materna y segundo porqué estoy en todo mi derecho, y no me entienden, me jodo? Me tengo que cambiar al castellano cuando hasta ahora, con el sistema que había no había la necesidad? Si hay dos lenguas oficiales en un territorio lo más normal es que la persona que trabaja para la administración autonómica con dos lenguas oficiales las conozca.
Pero la lógica en un gobierno donde la mitad de los integrantes son retrasasdos y la otra mitad chorizos no funciona.
Y sinceramente, no me extraña que cada vez haya más gente en Catalunya que esté harta de comapartir país con esta gentuza.
A quién representan? A mi desde luego NO.

Por cierto, igual no viene a cuento, pero ya que estamos con el tema de los idiomas, voy a hacer una última refelxión:
En un país donde para un trabajo de 600 euros al mes te piden titulación universitaria ynivel de inglés casi nativo, y para ser presidente del gobierno no te piden ni que sepas vocalizar en tu propio idioma, vamos bién. Vamos de puta madre. Eso si, en las próximas elecciones, volved a votar al PPSOE!

» autor: rogerillu

#211 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

lekes — Thu, 11 Oct 2012 16:06:22 +0000

#113 ya que hablas del estatuto del Guernica, podrías empezar a leerlo, porque se refiere, como les pasa a los catalanes con otras cosas, a los funcionarios locales, no a los estatales, que se rigen por otra normativa completamente diferente y que es igual para todas las comunidades.

¡Dejad de haceros líos e historias que luego aquí todos habláis en español! (vamos, que tengo la impresión que lo hacéis por joder, si de verdad la gente no supiera hablar español lo entendería)

» autor: lekes

#210 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sinpelos — Thu, 11 Oct 2012 16:05:36 +0000

es ESTATAL , a ver no me parece dificil de entender que en un trabajo estatal puedan participar todas las personas que quieran de ese ESTADO , lo contrario seria segregacionista ya que cualquiera fuera de catalunya ya no solo no se podria presentar a puestos autonomicos y demas sino que tampoco a los estatales.

» autor: sinpelos

#209 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 16:04:24 +0000

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» autor: --327915--

#208 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Joice — Thu, 11 Oct 2012 16:02:53 +0000

#9 "si el funcionario necesita el idioma siempre se puede aprender si hay voluntad"

Que cojonudo eres tronco, por esa regla de tres, si el funcionario necesita saber algo de matemáticas siempre puede aprenderlas más tarde, con algo de voluntad...

Mira, yo en Cataluña no me quiero encontrar con un funcionario que no me entienda en mi lengua habitual, punto pelota. Para eso él es funcionario y yo un ciudadano de pleno derecho. Yo oposito para bombero y me piden un temario de cagarse por las patas. ¿Te parecería normal que no me pidiesen que supiese algo de agentes extintores o primeros auxilios? total... luego ya lo aprenderé si eso.

» autor: Joice

#207 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

lekes — Thu, 11 Oct 2012 16:01:48 +0000

#17 entonces, ¿los catalanes no saben hablar español?

¡Dejaros de historias que se os va! Lo que han hecho es que no sea obligatoria.

Primero: El que se lleve la plaza será el que más puntos tenga, y el conocimiento del catalán le dará más puntos (idioma extra) que a uno que no lo tenga.

Segundo: es una plaza para un puesto del estado, que no tiene por qué atender al público y, en caso de hacerlo debe hacerlo al menos en Español (puede hacerlo en Catalán, Gallego o Vasco además independientemente de dónde se encuentre, pero no es obligatorio - como sí lo es para las administraciones locales).

» autor: lekes

#206 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 16:01:16 +0000

#191 Soy tío, pero tu a lo tuyo, hace años que no me descojonaba de un troll tan inútil.

» autor: --125581--

#205 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

alecto — Thu, 11 Oct 2012 16:00:53 +0000

#169 en euskadi lo hicieron, creo que con médicos. Les pagaron sin trabajar mientras "estudiaban". Adivinar que hicieron los tipos. Y no pueden echarlos. Esto es España, no Suecia

» autor: alecto

#204 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--215399-- — Thu, 11 Oct 2012 15:59:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215399--

#203 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

chaberforo — Thu, 11 Oct 2012 15:59:17 +0000

Una españolada más.

Pero tranquilos, que a los funcionarios españoles sólo les quedan un par de años de trabajo en Cataluña.

» autor: chaberforo

#202 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

chemari — Thu, 11 Oct 2012 15:55:32 +0000

#1 Todos los catalanes que conozco también conocen el casteallano, no veo que por que tienen que ser ciudadanos de segunda, si acaso de primera y con un plus por saber un idioma extra.
Bueno sí, algun catalán habrá que no sepa castellano, pero son pocos y en vías de extinción.

» autor: chemari

#201 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

trempaya — Thu, 11 Oct 2012 15:54:58 +0000

#128
Admiróse un portugués

al ver que en su tierna infancia
todos los niños de Francia
supieran hablar francés.
"Arte diabólico es
-dijo torciendo el mostacho-,
que para hablar el gabacho
un hidalgo en Portugal
llega a viejo, lo habla mal
y acá lo parla un muchacho".

» autor: trempaya

#200 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Riski — Thu, 11 Oct 2012 15:53:38 +0000

#193 Gracias, como dices #187 lo aclara totalmente, era la idea que había entendido despues de leer la noticia en otras fuentes. El titular es demasiado sensacionalista y luego la gente que no lee la noticia, pues tenemos montado el circo.

» autor: Riski

#199 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 15:53:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#198 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Pepf — Thu, 11 Oct 2012 15:51:45 +0000

#2 Una lástima lo de la última parte de tu comentario. Hasta ahí, aunque no estoy de acuerdo con lo que dices, me parecía un comentario más que razonable: expresas tu opinión al respecto y punto. En cuanto a lo de la buambulancia... eso te ha ganado mi negativo.

» autor: Pepf

#197 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Madridisto — Thu, 11 Oct 2012 15:51:35 +0000

Pero ¿alguien se ha leído la noticia?

1.- No TODOS los funcionarios trabajan de cara al público
2.- No TODA la gente que acude a hablar con un funcionario lo hace en catalán
3.- El mismo tribunal considera que si para determinado puesto es necesario el conocimiento del catalán, la Gene puede convocar exámenes para ese puesto, pero no exigir genéricamente el catalán para una oposición del estado (que no autonómica, en esas la Gene puede hacer lo que le salga de los huevos)

» autor: Madridisto

#196 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ricm — Thu, 11 Oct 2012 15:50:27 +0000

Una opción sería que se impartiese en la escuela la enseñanza obligatoria de una lengua cooficial a elegir, además de la propia. Igual de oportunidades para todos y mayor integración y comprensión

» autor: ricm

#195 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 15:50:15 +0000

#189 Igualdad de condiciones hay.

TODOS los candidatos deberían conocer el catalán, porque así lo exige la legalidad vigente. Y si no lo conoces, pues no estás capacitado para el puesto. Es como si te presentas a un puesto de programador, piden Java y .Net y sólo sabes PHP...

» autor: vfmmeo

#194 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Riski — Thu, 11 Oct 2012 15:49:35 +0000

Despues de leer la noticia no entiendo muy bien que ha tumbado el supremo porque en la misma noticia dice esto Añade que en el caso de que el empleado público precise del conocimiento de la lengua catalana, la Generalitat puede establecer pruebas en los concursos ordinarios anuales de provisión de puestos de las corporaciones locales, ajustándose a la legislación autonómica.

Entonces si lo he entendido bien cuando el funcionario tenga que trabajar en la administración local catalana la Generalitat puede establecer pruebas de catalán. Lo que pasa es que puede obtener la condición de funcionario estatal sin necesidad de acreditar conocimientos de catalán pero cuando quiera cubrir un puesto en Cataluña tendrá que pasara el examen de Catalán.

» autor: Riski

#193 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:48:52 +0000

#187 Te agradezco mucho la puntualización.

La noticia cobra un sentido completamente distinto.

Lo que no quita que el debate que ha habido en esta noticia ha sido coherente en tanto que todos lo hemos "malinterpretado" de la misma forma. Por lo tanto las posturas a defender eran coherentes dentro del error.

Y en mi opinión es sano tener estos debates.

Dicho esto, de nuevo, muchas gracias.

#194 Lee a #187, creo que lo aclara.

» autor: sorrillo

#192 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--289787-- — Thu, 11 Oct 2012 15:48:30 +0000

No soy catalán, pero si pienso que un funcionario en Cataluña debería de hablar las dos lenguas, que por algo son ambas oficiales. Lo mismo en las otras comunidades con otras lenguas oficiales.

» autor: --289787--

#191 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 15:47:18 +0000

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» autor: --327915--

#190 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Cris_Is — Thu, 11 Oct 2012 15:46:15 +0000

De otro modo yo exigiría que los catalanes que quieran optar a plazas de funcionario en el resto del territorio pasaran un examen de castellano porque resulta que en muchos exámenes orales en castellano al hacer la "traducción simultánea" meten unas patadas a la gramática que te quedas muerta. Y muchos os olvidáis que el catalán es lengua oficial en Cataluña, sí, pero dado que la convocatoria se hace desde un órgano centralizado no es de recibo exigir el catalán como requisito.
Acabo de quemar mi karma ante el sector catalanista... esto...¡visca el Barça y visca Catalunya! ¡Visca els Països Catalans!

» autor: Cris_Is

#189 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--276843-- — Thu, 11 Oct 2012 15:45:01 +0000

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» autor: --276843--

#188 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

trempaya — Thu, 11 Oct 2012 15:44:53 +0000

#140 En un momento dado si yo voy a XYZlandia y no domino su idioma cuando me inviten a cualquier tipo de reunión, será un detalle por parte de los autóctonos que me hablen en inglés,pero al cabo de un mes yo (no se tú) me sentiría obligado a conocer algo de su idioma, al cabo de 2 meses el doble,y al cabo de 6 meses defenderme.
Si yo no hago ese proceso, probablemente llegará el momento en que pasaran de invitarme, yo me iré a un gueto y después diré que son unos racistas y unos nazis.
Es un suponer, si va un inglés a Fuentedesupueblo,hablarle en castellano resulta ser de maleducados.¿No será el inglés que cree que el puede ir por todas partes,sin aprender nada,que resulta el maleducado ?.

» autor: trempaya

#187 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

martiriol — Thu, 11 Oct 2012 15:44:36 +0000

a ver commpañeros, no teneis mucha idea de que va el asunto. Para empezar un secretario interventor es un funcionario con habilitacion de caracter estatal, es decir el Estado lo habilita para trabajar en cualquier parte de España, por lo que superar una oposicion en Cataluña no significa necesariamente que vayas a trabajar alli. En segundo lugar, estas oposiciones no te facilitan un puesto directamente en una corporacion catalana, es decir, tu apruebas y recibes tu habilitacion y despues entras en un concurso anual o unitario en el cual los pueblos de cataluña en este caso solicitan un secretario para su corporacion, dentro de los pueblos de cataluña el ministerio le solicita al ayto informacion sobre la plaza, y es obligatorio en todos los municipios de cataluña conocer el catalan para ser secretario, por lo que aunque me saque la plaza os aseguro que va a ser imposible que ejerza en cataluña. En este caso al estar habilitado para todo el territorio nacional, tendría que optar en el concurso anual e irme a otra comunidad, pero en ningun caso un funcionario local va a trabajar en cataluña, a no ser que un municipio lo decidiera a traves de sus relacion de puestos de trabajo, imaginar por ejemplo un pueblo que este muy en la frontera donde el PP saque todos los concejales, aquí podrían decir que no hace falta que el secretario sepa hablar catalan, pero solo en esos casos y puedo apostar que es imposible que ocurra en cataluña, no asi en euskadi, donde hay pueblos muy cercanos a castilla, especialente en Vitoria donde contratan secretarios que no saben hablar el idioma.
Por otro lado, el derecho a ser atendido en tú lengua (que es algo sagrado art. 35 de la ley 30/92) es una cosa y otra muy distinta a que todo el personal del ayto. sepa hablar catalán, si el que resuelve el procedimiento es un técnico superior y el secretario no mete ahi el cuezo en un pueblo pequeñin, no tendría porque haber ningún problema. Por cierto, para los más quisquillosos no es necesario que un secretario reciba a nadie ni atienda directamente a nadie, para eso estan las oficinas de informacion al ciudadano. Despues de esto seguro que muchos os preguntais porque un funcionario con habilitacion estatal es seleccionado por los organos de las CCAA, bueno esto es algo que nos preguntamos los mismos opositores y que solo tiene un razonamiento político y muy absurdo, puesto que trabajas para el Estado y el Ayto. y nunca para la CCAA, que no tiene ninguna potestad sobre ti, de hecho solo puede despedirte el ministro de admon publica, por lo que fue otro privilegio de competencias asumidas por las CCAA, que sinceramente no tienen sentido.

De nada por la información.

» autor: martiriol

#186 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 15:44:13 +0000

#182 creo que no me he expresado bien, yo soy vasca, y no puedo hacer eso de cambiar tan facilmente los idiomas ya que el euskera y el castellano no se parecen. el argumento que yo he utilizado y en el que me hacias referencia #141 yo solo decia que #122 ha dicho que porqué utilizamos el castellano en esta página. te parecería normal que en esta página utilizasemos nuestros idiomas maternos? nada más, quizá he sido demásiado bruta pero en el kid de la question ambos estamos diciendo y defendiendo lo mismo

» autor: woof

#185 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 15:43:15 +0000

#174 Dios mío. Aún hay esperanza...

» autor: vfmmeo

#184 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--268953-- — Thu, 11 Oct 2012 15:42:44 +0000

Que ganas tengo que lleguen las malditas elecciones catalanas para que la gente deje ya de hablar de tonterias.
Que los políticos nos están robando coño!!

» autor: --268953--

#183 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--337739-- — Thu, 11 Oct 2012 15:41:26 +0000

#15 A la vista de que la Admon. en Cataluña puede ser Autonómica, Local, e incluso Central,resultando procedente unificar un criterio de la lengua a utilizar ante dicha administración, y que la totalidad de los catalanes hablan español, condición que por otra parte, y hasta el día de de hoy lo son, en nombre del sentido común, habría de ser esa lengua la formalmente utilizada.

Mañana, si las circunstancias son diferentes, la lengua habría de adecuarse a las mismas, hoy no procede.

» autor: --337739--

#182 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

juanma1980 — Thu, 11 Oct 2012 15:41:03 +0000

#161 ¿Te importa mucho lo que yo quiera? Digo yo que si quieres hablarle en vasco a una taiwanesa o a una bilbaina en chino es problema tuyo y de la otra persona y no mio... No creo en ningún momento haber dicho eso sino que, y es muy diferente, en zonas bilingües es normal el uso de los dos idiomas en una conversación. No todos los días viene una japonesa a mi grupo de amigos, que quieres que te diga...

» autor: juanma1980

#181 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

fusta — Thu, 11 Oct 2012 15:40:52 +0000

Mmmm.... estos del TS también son pro-independencia como el PP? Vaya tela... (in-inde-independènci-a)

» autor: fusta

#180 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

roadavenger — Thu, 11 Oct 2012 15:40:46 +0000

#1 en Cataluña hay lenguas de primera y lenguas de segunda

» autor: roadavenger

#179 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 15:40:27 +0000

#147 No compares en cuestiones de lengua nunca a un finés normal con un español normal: es como comparar a dios con un gitano.

El 50% de fineses habla sueco porque se enseña en todos los colegios y la tele nacional emite en las dos lenguas . En los municipios bilingües practican el bilingüismo (hablar dos lenguas). En el resto del país te dan mas puntos si sabes sueco y así los suecohablantes tienen mas fácil. Helsinki es de administración bilingüe porque es la capital (no hay hablantes maternos de sueco). Los fineses tienen derecho a usar las dos lenguas ante la administración central (no hay regiones) y la administraciónla obligación de poner los medios.

No hay comparación posible.

» autor: --189197--

#178 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Swann — Thu, 11 Oct 2012 15:40:15 +0000

Pues a mí me parece lo más normal del mundo que para trabajar en la administración local de Cataluña haya que saber hablar catalán, que es el idioma que usan los usuarios de ese servicio público. No estoy de acuerdo con esta sentencia, qué barbaridad.

Pero habría que contextualizar todo esto, porque más bien parece que a algunos ya les está irritando ciertas actitudes políticas entre los dirigentes de Cataluña. Anteyer anularon la posibilidad de cualquier referéndum, ayer anunciaron la revisión de las competencias de educación en las autonomías, el otro día volvieron a poner sobre la mesa el corredor por Huesca y hoy se decide que cualquier español tendrá las mismas posibilidades que un catalán ara trabajar en las administraciones locales catalanas. Pues sí que está saliendo caro este intento soberanista, eh. Y pensar que encima ni siquiera se va a producir… me parece que no han medido bien sus cartas los de CiU (en el caso hipotético de que les importe algo Cataluña, y no su mayoría absoluta, digo).

» autor: Swann

#177 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:40:06 +0000

#167 Fijate tu por donde que en el estatuto (artículo 6, punto 2) se establece exactamente lo mismo que en el primer punto de la constitución, que los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho y el deber de conocer el catalán.

Ese artículo fue derogado por el Tribunal Constitucional.

Es un lío porque cuando buscas el Estatut de Catalunya no aparecen marcados ni tachados los artículos tumbados en el TC.

Si te sirve de ayuda en el portal noticias-jurídicas.com sí aparecen con marcados: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2006.tp.html#a6

ahí es donde creo que #21 se equivoca, ya que si no eres ciudadano de cataluña el estatuto no aplica

El puesto es para ejercerlo en Cataluña, por lo tanto el Estatuto sí aplica. Sería un tecnicismo el hecho que el examen se hiciera en un sitio u otro.

#169 Y pasado ese plazo no se demuestra competencia en el idioma, se pierde la plaza.

Eso hay que legislarlo, y parece más fácil de lo que es. Entrarías en otra maraña legal igualmente compleja.

» autor: sorrillo

#176 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

gilipipas — Thu, 11 Oct 2012 15:39:31 +0000

Bah, para lo que os queda a los catalanes de españoles... qué descanso va a ser dejar de tener estas discusiones absurdas

» autor: gilipipas

#175 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 15:39:23 +0000

#170 yo tengo esa habilidad tambien (trilingue) pero alguien por ahi arriba ha acusado a los que no defendemos la medida de porqué utilizamos el castellano en meneame, porque esto sería un desmadre si mezclamos castellano, valenciano, catalán, euskera, gallego etc etc

» autor: woof

#174 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

BiRDo — Thu, 11 Oct 2012 15:39:21 +0000

Soy andaluz, vivo y siempre he vivido en Andalucía y este asunto siempre me trae de cabeza cuando sale en alguna reunión de amigos, porque opino exactamente lo mismo que la mayoría de los catalanes: si estás en un puesto de trabajo de la administración pública catalana DEBES saber los dos idiomas, NO PUEDES saber el que te dé la gana.

Se debe proteger el derecho de los catalanes de optar a comunicarse a través del idioma que les dé la gana y el garante tiene que ser el estado. Esta resolución del Tribunal Supremo no hace más que echar más leña al fuego del independentismo. No me extraña que haya gente que no se sienta española, si no se le deja ni comunicarse en libertad.

Lo que yo siempre he criticado es que, si hay 4 idiomas oficiales en España, ¿Por qué es tan rematadamente difícil estudiar gallego, vasco y catalán fuera de las respectivas comunidades donde radican de un modo ancestral? Esa es la auténtica traba. Si yo quisiera presentarme a un puesto de funcionario en Cataluña, ¿por qué el estado español no me pone los medios para que, gratuitamente, yo pueda aprender catalán antes de que salgan esas oposiciones?

» autor: BiRDo

#173 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

hiroxe — Thu, 11 Oct 2012 15:38:28 +0000

#169 Siguiendo tu lógica, también podemos contratar bomberos que no sepan apagar fuegos, y si después de 2 años de estar chupando del bote, si no cumplen las condiciones de ser bomberos, los hechamos fuera. ¿no?

» autor: hiroxe

#172 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:38:19 +0000

#160 Tus lenguas son tanto el catalan como el espanhol. Echale un ojo a esto y veras como la cosa no es tan sencilla como "blanco y negro"

www.elderecho.com/administrativo/conocimiento-autonomicas-requisito-ac

» autor: te_digo_que_no

#171 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:37:20 +0000

#167 Principios generales del derecho, principio de jerarquia normativa: Una norma de rango inferior no puede ir contra lo dispuesto en otra que tenga rango superior.

Este mismo debate se lleva planteando anhos y aun no esta resuelto:

www.elderecho.com/administrativo/conocimiento-autonomicas-requisito-ac

» autor: te_digo_que_no

#170 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

RocK — Thu, 11 Oct 2012 15:37:09 +0000

#141 igual que en Barcelona, en mi grupo de amigos las conversaciones son "cruzando idiomas", uno hablando catalán otro castellano, luego el que estaba hablando catalán pasa a hablar en castellano, el otro en catalán...

Desde que una vez me dijo un extranjero que conocí que le gustaba esa habilidad que teníamos los bilingües en cambiar de un idioma a otro sin parase a pensarlo, desde esa vez me he sentido orgulloso de saber dos lenguas por igual (mis padres son bilingues, pero en casa hablamos el catalán, pero algunos de mis colegas es al revés, padres bilingues hablando en casa el castellano y ellos hablan el catalán fenomenalmente).

Y somos mayoría los catalanoparlantes que dominan el castellano magníficamente como los castellanoparlantes que hablan el catalán igual de magníficamente.

» autor: RocK

#169 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

gusy — Thu, 11 Oct 2012 15:35:07 +0000

Nunca he entendido por qué la administración pública en Cataluña no aboga por un criterio integrador hacia el resto de España: poder obtener la plaza sin hablar catalán y dar un plazo de dos años (por ejemplo) para aprenderlo. Y pasado ese plazo no se demuestra competencia en el idioma, se pierde la plaza.

Y ya que lo copien otras comunidades donde el uso de la lengua autonómica es menor en mucha parte de su territorio (Valencia) es simplemente provincianismo: soy super buen gobernante porque las plazas de funcionario son exclusivas "para los de aquí". Y qué decir de Andalucía, donde parece que tener el acento adecuado es la clave para sacar la oposición de primaria (podéis buscar el % de aprobados andaluces vs los de no-andaluces).

Pero claro, eso sería si quisiéramos solucionar problemas de convivencia. Esto no da votos ni de independentistas ni de nacionalistas españolas. Curiosamente es el modelo que se utiliza, por ejemplo en la universidades de Suecia (lo conozco de cerca en la KTH), vas allí hablando solo inglés, pero te comprometes a aprender sueco en un tiempo razonable.

» autor: gusy

#168 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 15:34:17 +0000

#144 Es un sufijo, y su función el artículo plural, cateto. Ah :

- Telephone
- Hôpital/Hospital
- Canoe

Se dicen igual en inglés y francés, ¿por qué será?

Hay que ser inculto.

» autor: --125581--

#167 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Nitros — Thu, 11 Oct 2012 15:33:37 +0000

#16 No soy partidario de la constitución ya que me parece que no refleja la realidad actual. Sin embargo, y puesto que tu la estás citando, voy a sacarte de tu error. La constitución dice:
1. El castellano es la lengua española oficial del Estado. Todos los españoles tienen el deber de conocerla y el derecho a usarla.

Pero también dice justo después:
2. Las demás lenguas españolas serán también oficiales en las respectivas Comunidades Autónomas de acuerdo con sus Estatutos.

Es decir, que a ver si nos enteramos, según la constitución, dentro de la comunidad autónoma de Cataluña el catalán y el castellano son lenguas oficiales (que quiere exactamente decir que el catalán es co-oficial junto al castellano y que el castellano es co-oficial junto al catalán, no solo lo primero como pareces indicar).

Del segundo punto también podemos concluir que en cuestión de lenguas, en el marco global de España se aplica la constitución, y en el de la comunidad autónoma de Cataluña se aplican la constitución y el estatuto. Fijate tu por donde que en el estatuto (artículo 6, punto 2) se establece exactamente lo mismo que en el primer punto de la constitución, que los ciudadanos de Cataluña tienen el derecho y el deber de conocer el catalán.

Concluyendo, que la constitución deja la puerta abierta a poner una lengua propia al mismo nivel que el castellano. Al mismo, ni a más ni a menos (y de hecho el artículo del estatuto que decía que el catalán sería de uso preferente fue tumbado por intentar ponerlo a más).

Bajo las conclusiones anteriores, tu mención a la constitución queda en absoluto papel mojado. A no ser que desde Cataluña hiciesen una oposición para un puesto en Murcia (que no sería ciudadano de Cataluña) y exigiesen que conociese el catalán, en cuyo caso si que sería inconstitucional, pero ese no es el caso que nos atañe (ahí es donde creo que #21 se equivoca, ya que si no eres ciudadano de cataluña el estatuto no aplica).

» autor: Nitros

#166 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 15:33:27 +0000

#147 Sí. Hay un comentario por ahí arriba que dice que incluso las calles de ese territorio están rotuladas en ambos idiomas.

» autor: vfmmeo

#165 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--345044-- — Thu, 11 Oct 2012 15:32:33 +0000

#153 La cuestión es que hablamos de servidores públicos, de funcionarios.

¿Verdad que exigimos que el cirujano en el hospital tenga X requisitos para poder operar como cirujano? Es lo mismo.

PS: no quería señalarte personalmente.

» autor: --345044--

#164 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sieteymedio — Thu, 11 Oct 2012 15:32:01 +0000

Más maderaaaaa !!!!

Ja ja ja ja ja...son la polla.

» autor: sieteymedio

#163 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

desheredado — Thu, 11 Oct 2012 15:31:51 +0000

#155 A quien no le ha dado la gana de aprenderlo sí que tiene un problema pero no son los demás.

» autor: desheredado

#162 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--127714-- — Thu, 11 Oct 2012 15:31:10 +0000

Como funcioanrio estatal Hombre, me parece hasta bien... total, dentro de nada van a haber más independentistas que catalanes en catalunya.

» autor: --127714--

#161 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 15:30:51 +0000

#141 quieres que le hable en vasco a una taiwanesa? porque si quieres lo hago

» autor: woof

#160 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

llorencs — Thu, 11 Oct 2012 15:30:34 +0000

#38 Así que yo me tengo que joder si uno no le da la gana aprender mi lengua, y abandonar mi lengua. Anda. Y donde esta la igualdad. Me conviertes a mi en ciudadano de segunda.

Además no tengo porque estar cómodo hablando castellano o escribiendo en castellano, prefiera hacerlo en mi lengua nativa, el catalán, así que si tengo que dirigirme a las instituciones deben ser capaces de entenderme cuando les hable en catalán y además atenderme. Ya que ellos dan un servicio público, y yo tengo el derecho a hablar mi lengua.

Yo tengo el deber de conocer el castellano, pero no tengo la obligación de hablarlo. Así que no me puedes obligar a hablarlo, y eso es lo que pretendes haciendo que funcionarios públicos no sean capaces de entenderme si les hablo en mi lengua, que es mi derecho absoluto a hacerlo.

» autor: llorencs

#159 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Ince — Thu, 11 Oct 2012 15:30:33 +0000

Desde el momento que en este país no puedes estudiar en una Escuela Oficial de Idiomas lan lenguas oficiales del mismo, hay algo que está fallando.
Yo ahora mismo vivo en Cataluña, y no he tenido problema en aprenderlo y entenderlo en pocos meses, pero tengo amigos que no si hubieran podido aprenderlo en Castilla en una EOI probablemente ahora estuvieran por aquí...

» autor: Ince

#158 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--337739-- — Thu, 11 Oct 2012 15:29:14 +0000

#102 ¿Por qué no te limitas a la normativa aplicable al efecto?

» autor: --337739--

#157 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--279265-- — Thu, 11 Oct 2012 15:29:11 +0000

A mi me importa un rábano si el funcionario de turno me habla en català o en castellano (ya que por ley me obligan a saber castellano) pero tengo el DERECHO a dirigirme a ellos en cualquiera de las lenguas cooficiales ya que NO ESTOY OBLIGADO a hablar castellano, aunque a este paso me parece que no tardarán en obligarme a ello, estos peperos neofranquistas parece que por fin se han quitado la careta.

Entre esta noticia y la de ayer de WERT de querer resucitar la "Formación del Espíritu Nacional", solo espero que en las próximas elecciones de noviembre los catalanes les podamos enviar a freir espárragos cuanto antes mejor. Nos va la supervivencia en ello.

» autor: --279265--

#156 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 15:29:07 +0000

#144 y luego buscas canoa y hospital en euskera
ale ya tienes etxekolanak

» autor: woof

#155 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 15:28:55 +0000

#142 A quien no le ha dado la gana aprender catalán en 50 años de vivir allí, no ha tenido ningún problema, ni tenia porque tenerlo.
No digas chorradas que confundes al personal.

» autor: NapalMe

#154 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--158398-- — Thu, 11 Oct 2012 15:28:28 +0000

#128 Existen personas como tú que el idioma que principalmente deberíais utilizar es el del silencio.

» autor: --158398--

#153 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

esponja — Thu, 11 Oct 2012 15:27:56 +0000

#137 no sé, ¿la lógica? yo he vivido muchos años fuera y siempre me adaptaba a la lengua con la que me entendía en cada momento, sin alterarme nunca... pero que ya te digo, que me da igual el tema, solo es un pensamiento en voz alta, ¡no me señaléis!

» autor: esponja

#152 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--171411-- — Thu, 11 Oct 2012 15:27:49 +0000

Mala noticia, la judicatura no está a la altura de la realidad del país, digno de encontrarse en una realidad paralela.

» autor: --171411--

#151 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--35798-- — Thu, 11 Oct 2012 15:27:25 +0000

#17 #Si exiges a un ciudadano de, por ejemplo, extremadura el conocimiento del Catalan para un puesto de funcionario en Barcelona, le estas impidiendo el acceso a la plaza.

Y si un ciudadano de Catalunya de pueblo , va a una ventanilla y esta ese extremeño que no habla catalan , que hace el ciudadano entonces ???? Lo mandamos a extremadura a hacer el trámite ??

» autor: --35798--

#150 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:26:43 +0000

#136 Lo siento mi tiempo se acabo.

Suerte con tus derechos linguisticos, yo seguire intentando aprender a hablar el idioma de estos malditos angloparlantes.

» autor: te_digo_que_no

#149 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 15:26:25 +0000

#114 Un Extremeño no tendrá ningún problema en ejercer su DERECHO a dirigirse a un funcionario en Español, pero un Catalán puede ver vulnerado su DERECHO a dirigirse en Catalán.
No es tan dificil.

» autor: NapalMe

#148 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

erderfin — Thu, 11 Oct 2012 15:26:12 +0000

#11 Y el vasco, que también es Español

» autor: erderfin

#147 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

esponja — Thu, 11 Oct 2012 15:26:05 +0000

#125 el sueco también es lengua oficial en Finlandia ¿a los funcionarios finoparlantes les obligan a hablar sueco también?

» autor: esponja

#146 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--158398-- — Thu, 11 Oct 2012 15:26:04 +0000

#131 No pero no es que tenga que explicártelo a ti, es que te he leído y enseguida he pensado justamente lo que contestas después en #119

Entonces si tu le hablas en catalan, te entiende y te responde en Castellano, espanhol (o como cojones le llamemos a la puta lengua esta en la que escribo) te parece de puta madre????

En una sociedad bilingüe como la catalana esto es completamente normal.

A los monolingües esta situación les resulta incomprensible.

» autor: --158398--

#145 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 15:25:30 +0000

#144 busca de donde viene izquierda y luego hablamos

» autor: woof

#144 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 15:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#143 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Guanarteme — Thu, 11 Oct 2012 15:24:32 +0000

Es como si yo llegara a mi ayuntamiento y me encuentro que el funcionario no me habla sino en inglés. Aunque lo hablo perfectamente no me daría la gana que en mi tierra no me entiendan en mi idioma. Si no sabes catalán no vivas en Cataluña y punto, es así de simple, y es que ya no es ni hablarlo, es entenderlo y que no te de lo que le dio a la niña del exorcista si alguien te habla catalán por la calle.

» autor: Guanarteme

#142 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

desheredado — Thu, 11 Oct 2012 15:24:02 +0000

El que no quiera aprender catalán que no venga, gracias.
Los turistas sí, y serán atendidos en su lengua en la medida de lo posible.

» autor: desheredado

#141 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

juanma1980 — Thu, 11 Oct 2012 15:23:38 +0000

#117 El problema es que para los que son de familias castellanoparlantes es complicado entender que haya familias nocastellanoparlantes. El otro día hablaba con un colega del tema y él, cuyos padres son de Andalucia y León, no creía/entendía que yo "pienso" en valenciano y no en castellano por la sencilla razón de que fue valenciano y no castellano lo que aprendí a hablar en mi más tierna niñez. De ahí que se piense que hablar no-castellano sea un capricho, ganas de aparentar, de sembrar diferencias...no che. Es nuestra lengua (aunque la de cada cual dentro de su boca, ¡¡no vayamos a degenerarnos!!) y precisamente por eso la usamos y defendemos.
De hecho se podría decir que para cualquier no-castellanoparlante el "capricho" es hablar en español.

#140 Eso es porque estás acostumbrado a ambientes monolingües. Aquí (Valencia) es normal tener en una conversación gente hablando valenciano y otros en castellano y nos entendemos de pm.

» autor: juanma1980

#140 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 15:22:40 +0000

#122 es una falta de respeto hablar en un idioma cuando hay gente que no lo habla.
Yo vivo en el extranjero, soy trilingue y cuanod existe una persona que no entiende mi lengua materna, por mucha mayoria que haya de otra lengua utilizo la lengua que nos une.

Por lo que aqui yo hablo en castellano aunque no sea la lengua que utilice en el día a día (inglés) si cada uno utilizasemos nuestros idiomas-dialectos entonces no habría entendimiento

» autor: woof

#139 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 15:22:37 +0000

#109
"Entonces si tu le hablas en catalan, te entiende y te responde en Castellano, espanhol (o como cojones le llamemos a la puta lengua esta en la que escribo) te parece de puta madre????"

Así es como crecí yo, más o menos. Hablando con mi padre en catalán y con mi madre en castellano. En la misma conversación. Tengo el privilegio de tener dos lenguas maternas.

"Y como son plazas de funcionarios estatales el que exigas el catalan crea un debate bastante jodido para gente como yo que no tiene ni puta idea de leyes y para los propios jueces y abogados."

El que sean funcionarios estatales es irrelevante. Lo relevante es que se exige única y exclusivamente para los que van a desarrollar su función en Catalunya.

» autor: vfmmeo

#138 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 15:22:22 +0000

#128 Gracias al vasco tienes cinco vocales en el castellano fruto de la influencia del primero en el segundo y no más de 8 como en el latín, así que un respeto, que veo que solo demuestras incultura.

» autor: --125581--

#137 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--345044-- — Thu, 11 Oct 2012 15:22:20 +0000

#122 ¿Qué clase de argumento es ese?

» autor: --345044--

#136 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:22:05 +0000

#133 Muy bonito.

Ahora volvamos al tema.

» autor: sorrillo

#135 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vet — Thu, 11 Oct 2012 15:21:58 +0000

#128 Foi fu fadre, eftupido y fu madre era una ramera!

» autor: vet

#134 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Jiraiya — Thu, 11 Oct 2012 15:21:57 +0000

#8 Lo del inglés es la repanocha. Ahora para que una funcionaria te tramite la inscripción a la piscina municipal en Soria tiene que saber inglés.

» autor: Jiraiya

#133 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:21:07 +0000

#119 Simplemente queria ejemplificar que a mi me da igual una lengua que otra parto del hecho de que lo mas importante es comunicarse y mientras eso sea posible el idioma es lo de menos.

» autor: te_digo_que_no

#132 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vet — Thu, 11 Oct 2012 15:21:03 +0000

#98 De los creadores del "autosuicidio" ,llega...¡la "automasturbación"!

» autor: vet

#131 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:20:29 +0000

#123 Creo que te has confundido al citar el comentario.

» autor: sorrillo

#130 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 15:20:22 +0000

Hay el deber de entender y el derecho de hablar, ignorando uno se vulnera el otro.
Si alguien no lo entiende, es porque no le da la gana.

» autor: NapalMe

#129 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Guanarteme — Thu, 11 Oct 2012 15:20:01 +0000

#8 ¿Inglés por qué?

» autor: Guanarteme

#128 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 15:19:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#127 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Nitros — Thu, 11 Oct 2012 15:19:21 +0000

#25 Según tu interesante teoría debería poder presentarme a alguna oposición para arquitecto o ingeniero de obras, ya que sería incorrecto que limitaran mi derecho a cubrir esa plaza por no cumplir los requisitos del puesto.

» autor: Nitros

#126 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

DirtyMac — Thu, 11 Oct 2012 15:18:48 +0000

Se debería de declarar el inglés como idioma oficial y punto.

Toma karmasuicidio.

» autor: DirtyMac

#125 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 15:18:30 +0000

#118 Si en una empresa te piden inglés y no sabes, no te cogen. El vasco y el catalán, al ser cooficiales, exigen al funcionariado (trabajadores por parte del estado) a conocer ambos idiomas para atender a sus ciudadanos.

No hay más.

#122 En Finlandia casi el 90% de la juventud sabe inglés y sin embargo sin saber finlandés no superas las oposiciones del estado ni harto de vino.

» autor: --125581--

#124 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

h_ckmoon — Thu, 11 Oct 2012 15:18:13 +0000

Claro y que sera lo proximo? que exijan un nivel minimo de ingles para ser eurodiputado?

» autor: h_ckmoon

#123 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--158398-- — Thu, 11 Oct 2012 15:18:12 +0000

#96 Un pueblo bilingüe es aquel que entiende ambas lenguas aunque cada persona se exprese en la que desee.
Esta resolución impide que sea así, e impone el modelo de los monolingües "tolerantes": en Catalunya se tiene el deber de conocer y utilizar una lengua perfecta y se tolera una pequeña comunidad en su interior que puede hablar además otra lengua imperfecta, siempre que no moleste demasiado y que el funcionario público que le atienda se lo permita.
Vuelta al "a mí háblame en cristiano".

» autor: --158398--

#122 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

esponja — Thu, 11 Oct 2012 15:17:55 +0000

Me machacaréis a negativos, pero resulta cuando menos gracioso que todos los que se están quejando aquí de no poder hablar a un funcionario estatal en catalán lo están haciendo en castellano... ergo... vamos, que me da lo mismo que me da igual lo que se tenga que hablar, pero por falta de entendimiento no va a ser...

» autor: esponja

#121 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Amonamantangorri — Thu, 11 Oct 2012 15:17:31 +0000

¿Guardias civiles y nacionales que parlen catalá? ¿Eso puede existir?

» autor: Amonamantangorri

#120 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

numofe — Thu, 11 Oct 2012 15:17:29 +0000

El problema de Catalunya y España es que en el resto de España no hemos aceptado que en Cataluña se habla catalán y que por tanto es normal que sea la lengua vehicular en las escuelas y que se exija para ocupar cargos en la administración pública. Yo creo que el motivo mas importante por el que algunos catalanes no se sienten identificados con España es porque creen que la mayoría de españoles desprecia su lengua. Aquí muchos (#97 ) creen que una nacion equivale a un idioma, que pueden decir eso de "Estoy en españa y tengo derecho a hablar español". Es un tema mas complicado, estás en España pero en una zona donde el Castellano no es el primer idioma y por tanto tienes que aprender Catalan. Cuando vas a una zona en la que se habla francés tienes que aprender francés, cuando vas a una zona en la que se habla inglés tienes que aprender inglés y cuando vas a una zona en la que se habla catalan tienes que aprender catalan. La escusa de que no has salido de tu propio Estado y por tanto tienes derecho a seguir hablando tu idioma sin aprender otro no es válida. Pensad en Bélgica o Suiza. Un Estado puede tener varios idiomas sin que esto supongo un problema para la convivencia.

» autor: numofe

#119 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:17:14 +0000

#109 Entonces si tu le hablas en catalan, te entiende y te responde en Castellano, espanhol (o como cojones le llamemos a la puta lengua esta en la que escribo) te parece de puta madre????

En una sociedad bilingüe como la catalana esto es completamente normal.

Tu lo que eres es un jodido cabezota tio (perdona por las palabrotas pero es que me da la risa ya)

No me ofendo, aunque estás equivocado. Sí puedo confirmar por tus comentarios que eres ignorante de lo que significa vivir en una sociedad bilingüe.

Mira yo de verdad que no estoy en contra del catalan, de hecho estuve viviendo en Barcelona y dedicaba un tiempo a aprender un poco de catalan con mis amigos catalanes.

Supongo que debería darte las gracias por ello. ¿No crees?

Me pareceria de puta madre que se exigiera catalan a todos los funcionarios si se diese catalan en todas las escuelas espanholas. Pero no es asi, y la gente no tiene ni pajolera idea de catalan.

Tampoco en todas las escuelas de España se enseña a conducir pero sí es un requisito para ser taxista.

Yo soy consciente de tus derechos, pero intento invocar el pragmatismo por que creo que este debate no tiene fin y perjudica tanto a unos como a otros.

Sí que tiene fin, y está bastante cercano. Pero es ese fin en el cual hay gente que intenta buscar "traidores" y bobadas por el estilo.

» autor: sorrillo

#118 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:17:09 +0000

#113 Eso de "a la puta calle" suena muy constructivo y mdoerado...

» autor: te_digo_que_no

#117 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Bojan — Thu, 11 Oct 2012 15:16:09 +0000

#107 Si eso es así, estaría de acuerdo en que no sería necesario. Pero lo que dice el titular (Funcionario estatal en Catalunya) y lo que dice el cuerpo de la noticia no es exactamente lo mismo, y aquí están debatiendo y mucho sobre que el hablar catalán en Catalunya es un capricho y a eso es a lo que yo intento replicar.

» autor: Bojan

#116 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

NapalMe — Thu, 11 Oct 2012 15:16:08 +0000

¡Ahí! ¡Ahí! ¡Creando votos y independentistas!

» autor: NapalMe

#115 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 15:16:06 +0000

#102 Lo dramático es que encima, sin ellos no sería ni siquiera necesaria...

» autor: vfmmeo

#114 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

InDubio — Thu, 11 Oct 2012 15:15:39 +0000

#106 El contexto no es Cataluña sino toda España, porque un extremeño sigue siendo tan español como tú, y por lo tanto igual ante la ley.

» autor: InDubio

#113 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--125581-- — Thu, 11 Oct 2012 15:15:14 +0000

#109 Yo como vascoparlante tengo derecho a que el funcionariado me pueda atender tanto en euskara como en castellano. Eso dice el estatuto de Gernika que tanto defienden los del PP y por eso pagamos impuestos. Si no, a la puta calle.

En Cataluña, lo mismo. A ver si ahora solo somos españoles para lo que queréis. ¿No queréis igualdad? Pues respetad la lengua de Cataluña tanto como la de Castilla.

» autor: --125581--

#112 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:14:36 +0000

#99 Pues eso mismo pienso yo, al carajo el espanhol hablemos ingles.

Total, el pais se va a ir a la mierda y vamos a tener que emigrar todos...

» autor: te_digo_que_no

#111 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

oliver7 — Thu, 11 Oct 2012 15:14:24 +0000

Más comentarios que meneos, interesante...

» autor: oliver7

#110 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

coillette — Thu, 11 Oct 2012 15:14:07 +0000

#4 No entienden que en Cataluña la lengua oficial es el catalán... llevan años reprimiéndonos, pero no lo conseguirán...Después dicen que reprimimos el español, y son ellos los que reprimen el catalán...

» autor: coillette

#109 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:13:26 +0000

#96 Joder macho peor me lo pones

Entonces si tu le hablas en catalan, te entiende y te responde en Castellano, espanhol (o como cojones le llamemos a la puta lengua esta en la que escribo) te parece de puta madre????

Tu lo que eres es un jodido cabezota tio (perdona por las palabrotas pero es que me da la risa ya)

Mira yo de verdad que no estoy en contra del catalan, de hecho estuve viviendo en Barcelona y dedicaba un tiempo a aprender un poco de catalan con mis amigos catalanes.

Los dias de la semana, los meses del anho, los numeros, colores, distintas palabras,... Intentaba aprender 10 palabras al dia.

Por desgracia por el desuso lo he ido olvidando.

Me pareceria de puta madre que se exigiera catalan a todos los funcionarios si se diese catalan en todas las escuelas espanholas. Pero no es asi, y la gente no tiene ni pajolera idea de catalan.

Y como son plazas de funcionarios estatales el que exigas el catalan crea un debate bastante jodido para gente como yo que no tiene ni puta idea de leyes y para los propios jueces y abogados.

Porque esto no es nuevo, esto viene de largo. Por un lado estan los prejuicios de muchos y por otro las cuestiones acerca de igualdad de todos los espanholes y la libertad de uso de la lengua.

www.elderecho.com/administrativo/conocimiento-autonomicas-requisito-ac

Yo soy consciente de tus derechos, pero intento invocar el pragmatismo por que creo que este debate no tiene fin y perjudica tanto a unos como a otros.

» autor: te_digo_que_no

#108 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 15:12:51 +0000

#90
CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA: ARTÍCULO 147

1. Dentro de los términos de la presente Constitución, los Estatutos serán la norma institucional básica de cada Comunidad Autónoma y el Estado los reconocerá y amparará como parte integrante de su ordenamiento jurídico.

La misma Constitución que tanto veneras es la que nos da derecho a exigir ser atendido en nuestro idioma.

Hala, busca otro hueco que por ahí no avanzas.

» autor: vfmmeo

#107 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

InDubio — Thu, 11 Oct 2012 15:12:15 +0000

#103 Cometes un error muy común. El catalán sólo es co-oficial en Cataluña, y las oposiciones de la sentencia son para todo el Estado.

» autor: InDubio

#106 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:11:33 +0000

#104 El Estado vela por todos los ciudadanos, no sólo por los de una determinada región,

De la noticia: para desempeñar el trabajo en la administración local de Cataluña.

El contexto es Cataluña. No es toda España, es Cataluña.

c/c #107

» autor: sorrillo

#105 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ilhun — Thu, 11 Oct 2012 15:11:32 +0000

#95 Bravo, ni un paso atrás con vuestra lengua catalanes!
Según el profesor Moreno Cabrera, "el catalán se puede entender en toda España" (y yo añadiría que en Italia y Sardinia). El castellanoparlante que dice no entender un discurso en catalán estandar hablado lento, se está llamando poco menos que idiota a sí mismo...
www.youtube.com/watch?v=G-aQwRYBJ90

Yo, como vasca que habla euskera, español y está profundizando bastante con el italiano, lo corroboro.
Nacionalismo absurdo linguístico español es lo que hay, y mucho prejuicio y mala baba

» autor: ilhun

#104 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 15:10:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#103 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Bojan — Thu, 11 Oct 2012 15:09:19 +0000

#97 Ya que matizas tanto, añade que el Catalán es oficial en catalunya, por lo que es Co-oficial en España. Por lo que todos los ciudadanos de Catalunya tienen el derecho de usarlo.

Hablamos de Catalunya, no de que te pidan un examen de catalán para ser funcionario en Fuengirola.

» autor: Bojan

#102 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--333532-- — Thu, 11 Oct 2012 15:08:14 +0000

Quienes queremos la independencia jamás podremos agradeceros a los españolistas la gran labor que hacéis por el independentismo.

Gracias, de verdad, muchas gracias. Sin vosotros la independencia sería una quimera.

» autor: --333532--

#101 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:07:58 +0000

#98 derecho a optar a plazas públicas pagadas por el Estado conociendo el idioma oficial de la nación y evitando ghettos y exigencias que solo promueven la endogamia y la automasturbación nacionalista.

¿Me puedes citar el artículo legislativo que regula ese derecho?

» autor: sorrillo

#100 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Bojan — Thu, 11 Oct 2012 15:07:58 +0000

#98 es un capricho que a una persona le hablen en su idioma? De verdad, algunos sois fascistas y no os dais cuenta. Estamos hablando de una lengua oficial y el hecho de que en esa región un ciudadano catalán pueda hablar con normalidad su idioma, y no a escondidas como con Franco.

» autor: Bojan

#99 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Bojan — Thu, 11 Oct 2012 15:06:57 +0000

#92 Sus lenguas, exacto, las dos, porque quitar la libertad de elegir la que quieres usar de manera oficial? Insisto, poner a una persona bilingüe no es un agravio hacia los que no lo son. Porque si lo es, también es un agravio que a mi no me dejen ser piloto de avión.

Yo no tengo ningún problema en dirigirme en castellano a cualquier persona que no sepa catalán en catalunya, de hecho, por lo general, soy castellano parlantes, pero me parece muy preocupante que algunas personas no entiendan lo que supone que te quiten la libertad de no poder hablar de manera oficial un idioma que es el tuyo, el que usas a diario, cuando has de comunicarte con un empleado de la administración. No digo que tengas que comprar el pan en catalán o que te hagan cantar Els Segadors cuando vayas a comprar el Zara, digo que cuando como consumidor o ciudadano te has de dirigir con oficialidad a un organismo puedas hacerlo en catalán si es tu deseo, que para eso es tu lengua. Os imagináis que por el contrario, ahora a toda España le obligaran a comunicarse en inglés con la administración? Total, el inglés se da desde 1ero de EGB hasta 4 de ESO si tienes los estudios mínimos... para que queremos comunicarnos en castellano, si el inglés es más universal?

» autor: Bojan

#98 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 15:06:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#97 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

InDubio — Thu, 11 Oct 2012 15:06:04 +0000

Claves para entender la sentencia:

a) Cataluña es España
b) El español es el único idioma común a todos los españoles y oficial en toda España, que todos tienen el deber de conocer y el derecho de usar.

» autor: InDubio

#96 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:05:32 +0000

#89 Pero tienes un problema si un funcionario del estado no sepa responderte en Catalan.

Eso es falso.

Tengo un problema si no me entiende cuando me dirijo a él en catalán.

» autor: sorrillo

#95 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--158398-- — Thu, 11 Oct 2012 15:04:45 +0000

Bueno, tu constitución marca que yo tengo el deber de conocer el castellano. Únicamente de conocerlo. Pienso utilizar exclusivamente el catalán en cualquier administración de mi país.

» autor: --158398--

#94 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

A1234 — Thu, 11 Oct 2012 15:04:36 +0000

Pues que le pongan un traductor al funcionario estatal que no sepa catalán, como en el Senado .

» autor: A1234

#93 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 15:02:25 +0000

#90

No entiendes ni lo que dice el artículo de la Constitución Española. Y mira que es sencillo.

No dice en ningún momento que el ciudadano tenga la obligación de usar el español. Y por lo tanto un ciudadano catalanoparlante sigue teniendo el derecho a expresarse en catalán.

Por lo tanto el artículo de la Constitución Española únicamente exige al ciudadano que entienda al funcionario si éste se le dirige en español. Y eso nadie, repito, nadie lo discute.

El artículo que citas no contempla el caso que estamos discutiendo y que es que el ciudadano use la otra lengua oficial y el funcionario no le entienda. Eso no está cubierto por la Constitución Española.

Sí lo está por el artículo del Estatut de Cataluña que he citado.

Si fueran contradictorios, que no lo son, el del estatut hubiera sido tumbado por el Tribunal Constitucional.

No es el caso.

Los dos artículos, el de la Constitución Española y el del Estatut de Cataluña, son complementarios. El ciudadano tiene ambos derechos y obligaciones.

» autor: sorrillo

#92 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 15:00:23 +0000

#83 Es que sus lenguas son el catalan y el espanhol.

Y si en la practica no es asi es por que alguien (repito) no ha cumplido con el mandato Constitucional.

Me pareceria una minucia si alguien que conoce perfectamente los dos idiomas se toma esto como algo personal.

» autor: te_digo_que_no

#91 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--251335-- — Thu, 11 Oct 2012 14:59:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --251335--

#90 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 14:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#89 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:59:00 +0000

#52 La conclusion es que tu no tienes ningun problema si vas al pakistani y no habla ni espanhol ni catalan ni ingles.

Tampoco tienes problema con los guiris que te preguntan una direccion en ingles o aleman en las Ramblas.

Ni hablar espanhol conmigo, con el resto de los meneantes, o castellanohablantes.

Pero tienes un problema si un funcionario del estado no sepa responderte en Catalan.

Bendito problema. Es el fin del mundo oye.

» autor: te_digo_que_no

#88 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:59:00 +0000

#82 Usarlo pueden usarlo, eso no está en tela de juicio amigo sorrillo.

Entonces es que no has entendido la noticia.

Ni el artículo que acabo de citar.

No puedes usarlo en la administración si el funcionario no te entiende. No se trata de un derecho para hablar con las paredes, sino un derecho para ser atendido cuando se usa esa lengua.

¿Como pretendes que el funcionariado pueda atender a un ciudadano si no le entiende?

» autor: sorrillo

#87 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Luther_Harkon — Thu, 11 Oct 2012 14:58:52 +0000

#78, #80 Ok, rectifico por "una gran mayoría". Aún así, me parece raro, lo que identifica una lengua oficial como tal acostumbra a ser su uso por parte de las administraciones públicas...

#81 Una plaza pública del estado cuyo trabajo se realiza en la Comunidad donde ambas lenguas son oficiales. Si el castellano por si sólo ya sirve por ser oficial, entonces si alguien sólo hablara catalán también tendría suficiente.

» autor: Luther_Harkon

#86 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 14:58:42 +0000

#71 Es que te contradices tú solo.
"El Estado no está para atender las exigencias de cuantas comunidades autónomas requieran poner los suyos sobre la mesa, el Estado es garante de las libertades y derechos y punto."

Es mi derecho que en Catalunya me atiendan en catalan. Y punto.

"Si no te pueden atender en catalán o en bable pues les hablas en español que para ello es la lengua común de todos los españoles"

Esto ya lo he explicado en el comentario al que contestas. Léetelo otra vez. Que no es solo que "te hablen" es que una gestión con las administraciones va mucho más allá de la "ventanilla".

"Si lo que quereis es feudos propios para eso están los servicios gestionados por las propias comunidades donde se dan todo tipo de latrocinios y tejemanejes,camaraderias y prebendas, además en eso los catalanes son expertos y abanderados"

Gracias por tenernos en tan alta estima, pero yo diría que los championslí de éso que dices están más hacia el sur.

» autor: vfmmeo

#85 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 14:58:09 +0000

#74 Me alegro mucho que la maquinita te permita elegir. Lo que tu has dicho no tiene nada que v er con lo que yo he dicho y si no lo ves tienes un problema de democracia.

Es inhumano marcar a la gente por ser bilingüe. Es inhumano que si eliges hablar castellano te atiendan antes. Es tan inhumano como decirle a un extremeño que en Extremadura no puede usar la lengua oficial con un funcionario.

» autor: --189197--

#84 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 14:57:09 +0000

#80 a una que encuentres que sea catalan de nacimiento )no andorrano) que no sepa castellano , que lo aprendió por obligación en el colegio pero que según salio de él se olvidó ya has vulnerado su derecho de hablar con el juez-administrativo o hacienda en su idioma

mi hermana ha estudiado en bilbao en euskera con gente que no sabían nada de castellano, lo aprendieron justo en la ikastola y poco más, vale no eran 100 pero más de uno ya comentó por lo que no es tan extraño.

» autor: woof

#83 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Bojan — Thu, 11 Oct 2012 14:56:25 +0000

#79 Osea que el hecho de que una persona pueda comunicarse en su lengua con la administración te parece una minucia. Luego se dice que en España la gente no menosprecia el catalán.

» autor: Bojan

#82 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:55:06 +0000

#81 Estatut de Cataluña:

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales.

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2006.t1.html#a33

» autor: sorrillo

#81 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 14:53:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#80 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--330392-- — Thu, 11 Oct 2012 14:52:50 +0000

#77 No utilizan, pero no lo hablan o no lo entienden?

Me sorprendería encontrar a 100 personas en esas circunstancias, salvo que se detuviera un autobús de viajeros andorranos en una cafetería.

#78 En cualquiera no. Antes hemos hablado de Irlanda, y aquí no se requiere el gaélico para trabajar de funcionario, a pesar de que los nombres de las calles, destinos de autobuses... estén en ambos idiomas.

» autor: --330392--

#79 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:52:41 +0000

#75 Es que el presidente del Gobierno no cobra lo que cobra un funcionario, ademas de que representa al pais en el extranjero y tiene que comunicarse con los lideres de todo el mundo,...

» autor: te_digo_que_no

#78 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Luther_Harkon — Thu, 11 Oct 2012 14:52:11 +0000

En cualquier país o región donde hay dos lenguas oficiales, se requiere al funcionariado que tenga que trabajar allí que conozca ambas para que los ciudadanos (ergo contribuyentes, ergo quienes mantienen ese entramado público) puedan dirigirse a ellos en cualquiera de los idiomas. En Finlandia mismo, aunque la zona donde el sueco es oficial es muy pequeña (sólo alrededor del 5% de la población lo habla) en cualquier sitio público (e incluso privado) te atenderán en suomi o en sueco indistintamente. Incluso los nombres de las calles en Helsinki están en ambas lenguas.

En España, debido al alto número de lenguas que existen, esto no sería práctico. Pero lo lógico es que, al menos en las zonas donde hay una segunda lengua oficial, al funcionariado se le exijan ambas.

» autor: Luther_Harkon

#77 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 14:51:10 +0000

#62

Del mismo link de la wikipedia
Según la misma encuesta, un 45,9% de los ciudadanos censados en Cataluña usa como lengua habitual el castellano, un 35,6% el catalán y un 11,9% ambas.

Vamos que no todos los que utilizan el catalan utilizan el español

» autor: woof

#76 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:50:23 +0000

#68 Se estima que unas 10.000 personas en Irlanda hablan Gaelico.

Por otra parte creo que estas exagerando un poquito.

» autor: te_digo_que_no

#75 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Bojan — Thu, 11 Oct 2012 14:49:39 +0000

#38 Cuando te has criado hablando un idioma, que a su vez es oficial en tu país, poderlo hablar para comunicarte con las instituciones es algo básico, un derecho. Hablar el catalán en la intimidad o de manera anecdótica es un desprecio. Sé que es dificil entenderlo para personas que no son bilingües de nacimiento con unos padres que podían ser detenidos por hablar ese idioma en público. Si el cataán es oficial en Catalunya, como no vas a poder comunicarte en catalán con un funcionario, por mucho que ambas personas sepáis inglés o swahili? Luego en el bar, o en la calle si hablas con alguien que no entiende el catalán, ya te cambiarás al castellano, pero con una persona que está a tu servicio representando el enlace con el estado, es impensable que no sepa catalán.

Es curioso que muchos de los que aplaudís la noticia, luego os riáis de que los presidentes del gobierno españoles no saben inglés...

» autor: Bojan

#74 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--330392-- — Thu, 11 Oct 2012 14:48:25 +0000

#54 Estrella?

Yo cuando llamaba a mi compañía telefónica salía una maquinita muy amable que me decía que pulsara 2 si quería ser atendido en euskera y 3 si quería ser atendido en catalán. Ahora me entero de que eso era una discriminación.

» autor: --330392--

#73 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:47:43 +0000

#71 Exigir capacitación no está por encima de respetar los derechos de los ciudadanos de un Estado de derecho.

Cierto, el ciudadano no pierde ningún derecho por no ser aceptado como funcionario por no estar capacitado por ello.

Lo reitero, ser funcionario no es un derecho del ciudadano.

Tiene derecho a optar y tiene derecho a demostrar que cumple los requisitos. Ahí se acaban sus derechos.

no está por encima del derecho como ciudadano las exigencias de que te atiendan en el idioma cooficial del Estado español.

¿?

Mezclas derechos con otras cosas al tun tun.

» autor: sorrillo

#72 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 14:47:32 +0000

#62 si 7 millones de catalanes, vale 5 si quitamos los inmigrantes (por decir un numero aleatorio) se tienen que poner de acuerdo...

» autor: woof

#71 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 14:46:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#70 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:46:08 +0000

#62 En la prueba hay que demostrar el conocimiento de la lengua. No sé cual es el formato de la lengua, lo desconozco.

En cualquier caso afirmar que "se obliga a hablar catalán" refiriéndose a un examen de catalán sería lo más absurdo que se habría dicho en este meneo.

Después puede usar la que considere oportuna (a menos que la ley diga lo contrario, que creo que no).

» autor: sorrillo

#69 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

vfmmeo — Thu, 11 Oct 2012 14:45:17 +0000

#38
"El espanhol y el catalan son tus idiomas, al menos, mientras catalunha no se independice y decida lo contrario."

Puede que incluso después: www.lavanguardia.com/politica/20121008/54352391137/erc-favorabel-caste

"Las libertades terminan donde empiezan las de los demas. Ese otro ciudadano tambien tiene derecho a acceder a esa plaza y a entenderte en ese lenguaje comun que la Constitucion establece que debeis tener."

Correcto el planteamiento, pero erróneo en la aplicación. Las libertades son comparables cuando hablamos de individuos. Cuando una de las dos partes está ahí para realizar un servicio (al) público, las cosas cambian. Cuando un extremeño va a Catalunya a ejercer de funcionario, lo hace en Catalunya. Por lo tanto debe plegarse a la legalidad de allí, en la que un ciudadano tiene derecho a ser atendido en catalán. Así de simple.

"De verdad va a cambiar tu vida que puntualmente un funcionario te atienda en Espanhol durante unos minutos?"

Es que la gente da por hecho que "que te atiendan en español" consiste en pedir la hora, que te la den verbalmente y ya está. Imagina que estás metido en un juicio, y el abogado con el que trabajas, los documentos en los que basas tu caso (que pueden ser cientos de folios), etc. están redactados íntegramente en catalán. ¿Hay que andar traduciendo al castellano porque el funcionario de turno (juez) es un señor de Cuenca que no le ha salido de los bemoles aprender catalán porque "también tiene derecho a hablar en español"? Pues mira, eso sí que te puede cambiar la vida. Por no hablar de un historial médico redactado en catalán que tenga que leer un doctor de, digamos Toledo.

"Es una cuestion de civismo, de pragmatismo."

¿Hay algo más pragmático que cubrir plazas de funcionariado con gente preparada para atender TODAS sus funciones en TODOS los idiomas oficiales?

» autor: vfmmeo

#68 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--330392-- — Thu, 11 Oct 2012 14:44:58 +0000

#56 Estás en Irlanda y te niegas a hablar gaélico?

Si la mentalidad irlandesa fuera como la de algunas regiones españolas no deberías poder salir de Dublin. Huy, perdón, que no es el nombre oficial. No deberías poder salir de baile atha cliath.

» autor: --330392--

#67 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:44:21 +0000

#64 Ya está más que explicado que exigir una capacidad para un puesto no es una discriminación.

Por mucho que te guste usar esa palabra en este contexto no es aplicable.

En #15 lo explico mejor.

» autor: sorrillo

#66 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--8995-- — Thu, 11 Oct 2012 14:43:44 +0000

Por experiencia propia, me consta que hay muchos funcionarios de Extranjería que apenas hablan otra cosa que castellano. Lo mismo en el caso de muchos profesores de inglés, que apenas llegan a chapurrearlo.

No saber hablar catalán en Cataluña, con ser malo, no es desde luego el peor caso de ignorancia lingüística entre nuestros trabajadores públicos.

Al final, son todo barreras a la competencia para proteger a los que están dentro del sistema.

» autor: --8995--

#65 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Campechano — Thu, 11 Oct 2012 14:43:33 +0000

#55 Por austeridad y eficiencia Si todos saben ambas lenguas no se dará el caso de un funcionario con una cola de 10 personas mientras otro no atiende a nadie. Además los funcionarios no sólo atienden a gente sino que también manejan documentación que puede estar en cualquiera de las dos lenguas

» autor: Campechano

#64 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 14:42:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#63 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:42:30 +0000

#60 al castellano sí que estás obligado porque es la lengua oficial en todo el territorio

Está obligado a conocerla, no a usarla.

No existe ninguna ley que obligue a usar el español.

» autor: sorrillo

#62 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--330392-- — Thu, 11 Oct 2012 14:41:54 +0000

#45 Pues en este mismo foro muchos catalanes han defendido lo contrario.

#49 Y podríamos apostar a que ese porcentaje se nutre del 9,3% que según la página tiene como primera lengua otra (ni catalán ni castellano)
www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=2490&am

#61 Entonces es un listening?

» autor: --330392--

#61 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:41:31 +0000

#58 Que no. Ya te lo he explicado.

El examen no es para que lo hablen, sino para demostrar que lo entienden.

Si existe una ley que obliga al funcionariado en la lengua del ciudadano lo desconozco, es posible, pero no puedo asegurarlo.

Si conoces esa ley por favor cítala.

» autor: sorrillo

#60 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

noparati — Thu, 11 Oct 2012 14:41:07 +0000

#33 No es por nada, pero sí, al castellano sí que estás obligado porque es la lengua oficial en todo el territorio, aunque no sea la única.

» autor: noparati

#59 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

AK-TRAIN — Thu, 11 Oct 2012 14:40:21 +0000

#15 De acuerdo.
Deberían poner la misma prueba, el mismo examen en los dos idiomas y el candidato ha de dominar ambos al nivel exigido.

» autor: AK-TRAIN

#58 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:39:49 +0000

#57 Joder que no.

» autor: ElCuraMerino

#57 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:37:36 +0000

#51 Nadie tiene ningún problema con el catalán, salvo que queráis obligarlo a la fuerza a que lo hable.

Nadie ha obligado por la fuerza a nadie a que lo hable.

Lo que se pide es que para acceder a un puesto laboral que ofrece servicio al ciudadano el funcionario entienda las lenguas oficiales de la región.

De forma que el ciudadano que requiere servicios de la administración no se vea obligado a usar una lengua específica, de las dos oficiales, para poder ser atendido.

» autor: sorrillo

#56 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:37:29 +0000

#41 Has dado en el clavo macho, resulta que llevo ya un tiempo viviendo en Irlanda, asi que me parece genial que me atiendan en ingles

La autentica amenaza para el catalonparlante seria la exigencia al funcionario de hablar en espanhol, ahi nos situariamos en una actitud mas propia del franquismo, un verdadero recorte en los derechos del catalanoparlante.

Pero yo creo q esto no es para tanto

» autor: te_digo_que_no

#55 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:37:02 +0000

#32 No veo por qué todos tienen que saber ambas sí o sí. Si un catalán quiere ser atendido en catalán, que se vaya a la ventanilla donde el funcionario habla catalán. Si no, a la ventanilla donde se habla castellano.

» autor: ElCuraMerino

#54 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 14:37:00 +0000

#44 ¿ponemos una estrellita en la solapa a los bilingües?

¿Hacemos dos colas diferentes?

... y luego nos dicen nazionalistas...

» autor: --189197--

#53 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Robus — Thu, 11 Oct 2012 14:36:57 +0000

#28 Pues claro! Si te vas a una región con otra lengua lo normal es aprenderla!

No me extraña que la Aguirre quisiera tumbar el Tribunal Constitucional porqué "ya está el supremo"

Bueeeno... pasito a pasito estamos cada vez más cerca de la independencia...

» autor: Robus

#52 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:35:51 +0000

#46 Tu me das el argumento de tu derecho a hablar catalan y yo te doy el argumento del deber de entender espanhol que tenemos en espanha.

El deber de entender español, aunque lo cumpla el ciudadano y el funcionario, no soluciona el problema de incomprensión del funcionario en caso que el ciudadano se le dirija legítimamente en catalán.

En que idioma estamos hablando? Logicamente en el que tenemos en comun.
Estoy vulnerando tus derechos? Te sientes ofendido?

Tu no estás a mi servicio. Tu no eres un funcionario que debes atender a un ciudadano. Tu no tienes obligaciones conmigo. Yo he elegido libremente dirigirme a ti en el idioma que he considerado oportuno.

Pero si tengo que empadronarme en mi ciudad y quiero expresarme en catalán el funcionario de turno no es quién para impedírmelo. No tiene esa potestad.

Pues lo siento pero creo que dado que yo no entiendo catalan es lo obvio y no creo que haya que ofenderse por ello ni que suponga ningun recorte de derechos para nadie.

Obviamente yo no soy un funcionario, soy una persona, significa eso algo? Para el caso es lo mismo.

Claro que significa, y mucho. Yo no te estoy pagando tu sueldo con mis impuestos para que me ofrezcas ningún servicio.

» autor: sorrillo

#51 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:35:40 +0000

#42 Nadie tiene ningún problema con el catalán, salvo que queráis obligarlo a la fuerza a que lo hable.

» autor: ElCuraMerino

#50 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:34:37 +0000

#33 Sí, lo estás. De hecho, me estás hablando en castellano.

» autor: ElCuraMerino

#49 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 14:34:25 +0000

#44 De la wikipedia es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña
El idioma español en Cataluña
ConocimientoPersonasPorcentaje
Lo entiende6.973.50099,0%
Lo sabe hablar6.793.90096,4%
Lo sabe leer6.440.30091,4%
Lo sabe escribir6.258.20088,8%
Población total mayor de 2 años7.049.900100%

por lo que no todo el mundo sabe castellano www.idescat.cat/territ/BasicTerr?TC=5&V0=3&V1=3&V3=2523&am

» autor: woof

#48 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:32:22 +0000

#44 Si la Generalitat entiende que cualesquiera de los funcionarios puede requerir contacto con ciudadanos catalanoparlantes y a su vez entiende que es económicamente contraproducente contrata personas infraqualificadas y que requieren asistencia de otros compañeros para cumplir con sus funciones no entiendo que hace el Supremo anulando ese requisito.

Después los mismos que ahora aplauden esta noticia que implica contratar a funcionares que no son competentes se quejarán del sobrecoste de la administración, cuando ahora están exigiendo que existan funcionarios que requieran ayuda de otros funcionarios para cumplir sus funciones.

Es un sinsentido.

Y todo por malentender que ser funcionario es un derecho del ciudadano. Cuando no lo es. El puesto de funcionario debe estar ocupado por personal cualificado para las funciones que va a ejercer.

Y en Cataluña eso implica conocer las lenguas oficiales de la región.

» autor: sorrillo

#47 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:31:59 +0000

#45 Si eso ocurre es por que algun gobierno no ha velado por que los ciudadanos a los que gobierna hagan efectivo ese deber expresado en la Constitucion.

Y el por que de esa situacion da lugar a un debate interminable.

» autor: te_digo_que_no

#46 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:29:47 +0000

#36 Vale deberia haber puesto "derecho a optar a una plaza de funcionario"

A ti te parece que el requisito de hablar catalan es imprescindible y a mi me parece que es injusto.

Tu me das el argumento de tu derecho a hablar catalan y yo te doy el argumento del deber de entender espanhol que tenemos en espanha.

En que idioma estamos hablando? Logicamente en el que tenemos en comun.
Estoy vulnerando tus derechos? Te sientes ofendido?

Pues lo siento pero creo que dado que yo no entiendo catalan es lo obvio y no creo que haya que ofenderse por ello ni que suponga ningun recorte de derechos para nadie.

Obviamente yo no soy un funcionario, soy una persona, significa eso algo? Para el caso es lo mismo.

» autor: te_digo_que_no

#45 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 14:29:43 +0000

#38 Tú quizás no lo entiendas si solo tienes un idioma. Pero existen personas que su nivel de Español es limitado, en casa hablan el catalan,con sus amigos el catalan, en la calle-trabajo el catalan. Ir a las administraciones y utilizar otro idioma en el que no se defienden tan bien quizá sí que les importa.

» autor: woof

#44 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--330392-- — Thu, 11 Oct 2012 14:28:01 +0000

Si no me equivoco, toda la gente en Cataluña sabe castellano.

#40 Tan sencillo como que haya una cuota de gente que sí que haya superado el examen, y cuando alguien quiera ser atendido exclusivamente en catalán que sea atendido por alguien que sepa el idioma. Por cierto, menos mal que pusieron la coletilla "oficial", porque ya me los veo buscando traductores de holandés.

» autor: --330392--

#43 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--343944-- — Thu, 11 Oct 2012 14:26:36 +0000

#28 No, el catalán es cooficial sólo en cataluña, no en el resto. Con los demás igual.

» autor: --343944--

#42 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

hutter — Thu, 11 Oct 2012 14:26:13 +0000

Nunca entenderé el problema que tiene la gente con el catalán, yo habré estado en Cataluña 1 mes en total en toda mi vida, pero entiendo el catalán hablado (depende del acento) con facilidad y lo leo con aún más facilidad. Si alguien en España no es capaz de entender el catalán aunque sea a nivel muy básico es que es prácticamente analfabeto.

» autor: hutter

#41 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 14:26:10 +0000

#38 Para ir a lo práctico que no pidan ninguna lengua. A los que dicen que son "ciudadanos del mundo" seguro que no les importará comunicarse en inglés. Así de paso no discriminamos a 1000 millones de personas que podrian acceder a esa plaza.

Cuando en tu región te atiendan sólo en inglés y te parezca bien nos avisas...

Pd: ya no sé si nos consideráis ciudadanos de segunda o infrapersonas...¿nadie mas defiende el bilingüismo y los mismos derechos para todos?

» autor: --189197--

#40 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:25:04 +0000

#28 Entonces tiene que estar preparado para poder atender tambien las otras lenguas cooficiales de España:

No.

Estatut de Cataluña:

Artículo 33. Derechos lingüísticos ante las Administraciones públicas y las instituciones estatales.

1. Los ciudadanos tienen el derecho de opción lingüística. En las relaciones con las instituciones, las organizaciones y las Administraciones públicas en Cataluña, todas las personas tienen derecho a utilizar la lengua oficial que elijan. Este derecho obliga a las instituciones, organizaciones y Administraciones públicas, incluida la Administración electoral en Cataluña, y, en general, a las entidades privadas que dependen de las mismas cuando ejercen funciones públicas.

Fuente: noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/lo6-2006.t1.html#a33

» autor: sorrillo

#39 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

woof — Thu, 11 Oct 2012 14:24:04 +0000

#28 el catalan no es oficial en el pais vasco por lo que no hay necesidad.

» autor: woof

#38 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:23:01 +0000

#27 Gracias #30

El espanhol y el catalan son tus idiomas, al menos, mientras catalunha no se independice y decida lo contrario.

Las libertades terminan donde empiezan las de los demas. Ese otro ciudadano tambien tiene derecho a acceder a esa plaza y a entenderte en ese lenguaje comun que la Constitucion establece que debeis tener.

De verdad va a cambiar tu vida que puntualmente un funcionario te atienda en Espanhol durante unos minutos?

Es una cuestion de civismo, de pragmatismo.

» autor: te_digo_que_no

#37 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 14:22:28 +0000

#34 ¿acaso están pidiendo catalán para trabajar en Murcia?

» autor: --189197--

#36 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:20:38 +0000

#25 Limitarle el acceso a la plaza de funcionario por la cuestion del conocimiento del catalan tambien es limitar el derecho del ciudadano.

No es cierto. El ciudadano no tiene derecho a una plaza de funcionario.

El ciudadano tiene derecho a optar por una plaza y tiene derecho a obtenerla si concurren las condiciones oportunas. Si el candidato cumple con los requisitos.

Ser funcionario no es un derecho inalienable del ciudadano.

Por tanto estas entre limitar el derecho a hablar catalan del usuario o el derecho del funcionario a poder optar a la plaza.

No existe el derecho a optar a la plaza sin cumplir los requisitos del puesto al que se aspira.

La diferencia es que ese senhor que quiere hablar en Catalan tiene como obligacion conocer el espanhol, por lo tanto tiene la opcion de hablar las dos lenguas. Pero hay personas en el resto de Espanha que no tienen el deber de conocer el Catalan, luego ellos no pueden elegir.

Nadie está poniendo en duda eso que expresas. Lo que sigues dando por hecho es que se puede aspirar a un puesto que requiere del conocimiento de dos lenguas para ejercer sus funciones sin conocer esas dos lenguas.

En resumen: En la practica tienes una persona que habla las dos lenguas y otra persona que habla una. Los dos tienen una lengua en comun, no es lo logico que hablen en esa lengua?

No son dos personas, son un ciudadano y un funcionario. Obviamente el funcionario es una persona, pero es una persona que ocupa un puesto porque cumple los requisitos de ese puesto. No es una persona cualquiera, es una persona capacitada para atender al ciudadano.

En este caso la sentencia permite que no lo sea.

Que esos senhores luego hablen en el lenguaje que quieran.

No, el ciudadano no puede hablar en la lengua que quiera si el funcionario no le entiende.

» autor: sorrillo

#35 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

chaberforo — Thu, 11 Oct 2012 14:20:26 +0000

Otro ejemplo de esa españa federal y plural que tanto nos quiere.

» autor: chaberforo

#34 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

chisqueiro — Thu, 11 Oct 2012 14:20:06 +0000

#22 ¿Dónde, exactamente?
Yo no estoy diciendo que no tengan que hablar catalán pero si es una convocatoria estatal no pueden exigir el catalán porque te puede tocar ir a Cataluña o a Galicia o a Extremadura, etc.
Si luego le toca en Cataluña pues que aprenda el catalán en x tiempo o si no que se vaya a otro sitio.

» autor: chisqueiro

#33 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 14:19:55 +0000

#30 ¿ Y yo si estoy obligado a aprender y usar castellano ? veo que la igualdad de derechos y obligaciones no es lo tuyo.

Si ser español me quita derechos prefiero no ser español, ¿me sirve de algo?

» autor: --189197--

#32 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Campechano — Thu, 11 Oct 2012 14:19:33 +0000

#20 Los catalanes tienen derecho a ser atendidos por la administración en su lengua (sea castellano o catalán) y por lo tanto los funcionarios deben conocer ambas

» autor: Campechano

#31 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:18:08 +0000

#26 No veo por qué. Plurilingüismo no significa no querer saber nada ni hablar español.

» autor: ElCuraMerino

#30 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:16:50 +0000

#27 Puede aprender. Pero "puede" no es "estar obligado a".

» autor: ElCuraMerino

#29 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:16:13 +0000

#17 Es que, con todos los respetos, el señor catalanoparlante debe saber el español.

» autor: ElCuraMerino

#28 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

BobbyTables — Thu, 11 Oct 2012 14:15:51 +0000

#17 Entonces tiene que estar preparado para poder atender tambien las otras lenguas cooficiales de España:

Gallego
Catalan
Euskera
Castellano

Porque claro, se puede hablar cualquiera y no se puede discriminar en ningun punto del territorio español a nadie por esto.

Y dudo mucho que los que exigen sean capaces hablar las cuatro lenguas.

» autor: BobbyTables

#27 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 14:15:48 +0000

#16 Si exiges a un ciudadano de, por ejemplo, extremadura el conocimiento del Catalan para un puesto de funcionario en Barcelona, le estas impidiendo el acceso a la plaza.

¿Por qué un extremeño no puede aprender? , ¿tratas de tontos a los extremeños? mi padre es andaluz y aprendió. Te juro que es posible aprender y a nadie le ha reventado la cabeza por hacerlo.

PD: "cooficial" no significa opcional. Significa que uno es oficial y el otro también.

¿Por qué me niegas el derecho a usar una lengua oficial en el territorio donde es oficial?

¿Cuál es la diferencia con el franquismo?

» autor: --189197--

#26 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:15:39 +0000

#24 La única obviedad que se ha impuesto es que España es incapaz de asimilar su condición de estado plurilingüístico.

» autor: sorrillo

#25 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:15:31 +0000

#15
Limitarle el acceso a la plaza de funcionario por la cuestion del conocimiento del catalan tambien es limitar el derecho del ciudadano.

Por tanto estas entre limitar el derecho a hablar catalan del usuario o el derecho del funcionario a poder optar a la plaza.

La diferencia es que ese senhor que quiere hablar en Catalan tiene como obligacion conocer el espanhol, por lo tanto tiene la opcion de hablar las dos lenguas. Pero hay personas en el resto de Espanha que no tienen el deber de conocer el Catalan, luego ellos no pueden elegir.

En resumen: En la practica tienes una persona que habla las dos lenguas y otra persona que habla una. Los dos tienen una lengua en comun, no es lo logico que hablen en esa lengua?

Que esos senhores luego hablen en el lenguaje que quieran.

» autor: te_digo_que_no

#24 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

ElCuraMerino — Thu, 11 Oct 2012 14:14:43 +0000

Joder, y que haya que esperar al Supremo para que se imponga esta obviedad...

» autor: ElCuraMerino

#23 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--333532-- — Thu, 11 Oct 2012 14:13:32 +0000

Genial. Más razones para la independencia.

Adeu Espanya!

» autor: --333532--

#22 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--338495-- — Thu, 11 Oct 2012 14:13:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --338495--

#21 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:13:01 +0000

#20 ¿Dónde pone en la convocatoria de una oposición estatal que hablar catalán sea uno de los requisitos?

Aquí: para desempeñar el trabajo en la administración local de Cataluña.

Con que disponga de un teléfono que pueda recibir llamadas desde el exterior ya existe la posibilidad de tener que atender a un ciudadano que legítimamente le hable en ese idioma.

» autor: sorrillo

#20 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

chisqueiro — Thu, 11 Oct 2012 14:12:00 +0000

#18 ¿Dónde pone en la convocatoria de una oposición estatal que hablar catalán sea uno de los requisitos?

» autor: chisqueiro

#19 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--340235-- — Thu, 11 Oct 2012 14:09:43 +0000

Que tengan por seguro que a partir de hoy exigiré al funcionario del estado de turno que me hable en catalán. Fina ironía si tenemos en cuenta que yo también soy funcionario y estoy escribiendo en castellano, pero como dijo aquella:

¡Que se jodan!

» autor: --340235--

#18 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Campechano — Thu, 11 Oct 2012 14:09:33 +0000

#9 Discriminación es negarte la plaza por ser negro. No hablar uno de los idiomas oficiales es no cumplir los requisitos, igual que a mí no me están discriminando si no me dejan trabajar de arquitecto porque no lo soy

» autor: Campechano

#17 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:09:15 +0000

#16 Si exiges a un ciudadano de, por ejemplo, extremadura el conocimiento del Catalan para un puesto de funcionario en Barcelona, le estas impidiendo el acceso a la plaza.

Quizá no me has leído en #15. Exigir estar capacitado para un puesto no es una discriminación, es un requisito del puesto.

Un cataloparlante no pierde ningun derecho, puede hablar y escribir como quiera

Un catalonparlante no puede expresarse en su idioma si su interlocutor no le comprende. Un catalanoparlante no puede hacer gestiones en la administración si el funcionario no le entiende.

» autor: sorrillo

#16 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

te_digo_que_no — Thu, 11 Oct 2012 14:08:04 +0000

#4 La Constitucion declara que todos tienen el deber de conocer el espanhol y el derecho a usarlo.
Tambien establece las lenguas propias de cada comunidad como cooficiales.

Si exiges a un ciudadano de, por ejemplo, extremadura el conocimiento del Catalan para un puesto de funcionario en Barcelona, le estas impidiendo el acceso a la plaza.

Un cataloparlante no pierde ningun derecho, puede hablar y escribir como quiera, el que pierde derechos es el no-catalanoparlante, que no puede acceder a la plaza.

Me parece razonable el fallo del Supremo

Hay cosas que entiendo que se critiquen como la mamarrachada de Wert, pero esto me parece bien.

» autor: te_digo_que_no

#15 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 14:06:37 +0000

#9 Exigir estar capacitado para ejercer el puesto no es discriminación.

Sería como decir que te discriminan para ser taxista si no has demostrado tus capacidades para conducir un vehículo, mediante la obtención del carné de conducir.

El catalán es la lengua oficial de Cataluña, junto con el español, el ciudadano tiene derecho a usar cualesquiera de las dos dentro de ese territorio jurídico.

Si la administración ocupa los puestos con personas que no están capacitadas para comprender al ciudadano cuando éste habla alguna de las lenguas oficiales de la región, entonces está limitando los derechos de los ciudadanos.

Aquellos aspirantes que comprenden las dos lenguas oficiales están capacitados para tender a todos los ciudadanos de Cataluña, mientras que aquellos que únicamente entienden una de las lenguas oficiales únicamente están capacitados para atender a una parte de la ciudadanía. Aquella que elige expresarse libremente en esa lengua, ya que aquellos que deciden expresarse en la otra lengua oficial no podrán ser atendidos por ese funcionario. Porque no está capacitado para ello.

» autor: sorrillo

#14 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

radio0 — Thu, 11 Oct 2012 14:05:38 +0000

*En Galicia os llevamos años de ventaja: www.meneame.net/story/no-saben-gallego-podran-optar-ser-funcionario
_{*Lamentablemente}

» autor: radio0

#13 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 14:05:33 +0000

#8 Que te dará en la cara con los papeles como Mauricio Colmenero al Machupichu... Antes te podían dar una paliza y ahora sólo te tratarán de nazi por pretender tener derecho hablar catalán en Catalunya con un funcionario españolizator.

En realidad, cualquiera que en Catalunya atienda al público y no hable tres lenguas se le puede considerar un inútil.

» autor: --189197--

#12 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Luther_Harkon — Thu, 11 Oct 2012 14:05:01 +0000

El Supremo sostiene que exigir el catalán para un puesto de funcionario estatal "carece de justificación razonable" y crear una situación "de injustificada desigualdad" con respecto a los que concurran en otras regiones.

¿Y mi derecho de dirigirme a la administración en cualquiera de las dos lenguas oficiales donde queda? Parece ser que eso no es suficiente para justificar que se pida a los aspirantes conocer ambas lenguas.

» autor: Luther_Harkon

#11 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 14:03:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#10 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Maroto — Thu, 11 Oct 2012 14:03:33 +0000

Es fantástico, cada día tenemos una noticia que aumenta un puntito los independentistas en Cataluña. Empezamos el 11-S con aproximadamente un 50% y a este paso acabaremos octubre con un 70%.

» autor: Maroto

#9 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

chisqueiro — Thu, 11 Oct 2012 14:02:39 +0000

Pues tiene su lógica. Son oposiciones para ser funcionario estatal y exigir el catalán sería discriminación contra los opositores estatales de otras regiones. Además, si el funcionario necesita el idioma siempre se puede aprender si hay voluntad de ello y el castellano también es tan idioma oficial de Cataluña como el catalán.

» autor: chisqueiro

#8 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--343944-- — Thu, 11 Oct 2012 14:02:05 +0000

No entiendo, si hay gente que presenta documentos en catalán y el funcionario no lo entiende ¿que pasa? en mi opinión tendrían que pedir catalán, español e inglés a todos los que trabajan de cara al público o manejan documentos en ambos idiomas.

» autor: --343944--

#7 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Malverro — Thu, 11 Oct 2012 14:01:47 +0000

Ahora toca la fase de "a ver quien la tiene más larga".

» autor: Malverro

#6 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--198199-- — Thu, 11 Oct 2012 14:00:41 +0000

#3 No, no lo es. En Bruselas se habla francés o flamenco.

» autor: --198199--

#5 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

Vichejo — Thu, 11 Oct 2012 14:00:11 +0000

#3 no sabía yo que Bruselas formara parte del territorio español.

» autor: Vichejo

#4 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--189197-- — Thu, 11 Oct 2012 13:59:54 +0000

Para esta gente un español catalanohablante no tiene derechos o no merece ser español. Para ser español de segunda mejor no serlo....

En España si hablas dos lenguas no tienes derechos por listo: habrá que hacerse el tonto con estos funcionarios españolizadores.

Pero seguro que nos cuentan que somos muy libres de hablar catalán pero en casa , como con Franco!

» autor: --189197--

#3 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

juanrey — Thu, 11 Oct 2012 13:58:00 +0000

Por esa regla de tres, tampoco es necesario saber inglés para trabajar en Bruselas..

» autor: juanrey

#2 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

--327915-- — Thu, 11 Oct 2012 13:57:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327915--

#1 El Supremo ‘tumba’ el examen de catalán como requisito para ser funcionario estatal en Cataluña

sorrillo — Thu, 11 Oct 2012 13:57:39 +0000

En España hay lenguas de primera y lenguas de segunda.

Y por lo tanto ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.

» autor: sorrillo