Menéame: comentarios [1732499]

#202 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

zyer — Fri, 12 Oct 2012 14:36:02 +0000

#144 es curiosos, según el CIS es el partido con mayor % de voto de estudios superiores. Menos mal que después está la gente como tú, ideológicamente independiente y que no se engañar por los medios del sistema.

» autor: zyer

#201 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Thu, 11 Oct 2012 15:49:02 +0000

#200 Mis argumentos contra la pena de muerte no dependen de la gravedad del delito.

El voto útil es como la corrupción; no desaparece totalmente nunca, podrá ser mayor o menor. Con el voto personal transferible, el voto útil consiste en no priorizar a candidatos que serán elegidos igualmente sin tu voto. Creo que es una estrategia poco efectiva y difícil de implementar coordinadamente pero teóricamente posible.

Efectivamente, el VUT también puede utilizarse en elecciones unipersonales. Y que el pueblo elija directamente al ejecutivo (separación de poderes) me parece de lo más importante que podemos reivindicar, por no decir lo más importante.

» autor: CircumscripcioUnica

#200 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 15:24:21 +0000

#199 Ok, lo del voto útil desaparece al estratificar en "ministerios" cada uno de los candidatos, no votarías a un partido monolítico, si no a un gestor para cada tema.

Y el VUT también lo veo aplicable al poder escoger por orden entre los diversos candidatos para cada ministerio.

_{_{Con lo de la pena de muerte me excedí un poco no debe aplicarse por robo, pero si la apoyo firmemente para crímenes atroces donde no hay duda de la culpabilidad.}}

» autor: ChukNorris

#199 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Thu, 11 Oct 2012 14:54:29 +0000

#197 ^{"La pena de muerte la aplicaría un juez ... y la verdad, no veo que diferencia hay con la perpetua revisable."}
Pues la diferencia es que la pena de muerte no es revisable.

Creo que cuando hablo de voto útil y de voto transferible me refiero a conceptos diferentes a los que haces alusión:

www.meneame.net/story/supuesta-democracia-representativa-efectiva-demo
es.wikipedia.org/wiki/Voto_útil
www.demopunk.net/sp/sp/pool/stv01.html
es.wikipedia.org/wiki/Voto_único_transferible

» autor: CircumscripcioUnica

#198 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

tharga8616 — Thu, 11 Oct 2012 14:47:37 +0000

#193 #194 Creo que los 2 lleváis vuestra parte de razón. Es una cuestión compleja. Si bien, es el sistema monetario el creador de corrupción, cualquier persona puede ser corrupta o corrompida. Es cierto que finalmente quien tome las decisiones en los temas técnicos serán aquellos que tengan el conocimiento necesario. Por otra parte, el sistema de DL permite el voto por afinidad y por conocimiento. Lo que más me gusta es la flexibilidad que proporciona, pudiendo cambiar el voto en un tema concreto en cualquier momento, delegando en una u otra persona, partido, asociación... etc. No digo que toda la población deba decidir sobre todo, pero sirve también a modo encuesta y sondeo, lo que puede dar pistas a todos sobre nuestra forma de pensar y operar. Por otra parte, la corrupción se combate con participación ciudadana, y cuanto más repartido esté el poder, más difícil es corromper.

El hecho de estar viviendo una época de crisis propicia que este tipo de soluciones y alternativas salgan a la cancha a dar todo lo que tienen, y de verdad espero que se complemente con otras soluciones. Como la verdad es múltiple y variable, con estas herramientas podemos construirla entre todos. Yo sé, que el Open Source finalmente tomará las riendas de nuestra sociedad.

» autor: tharga8616

#197 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 14:41:13 +0000

#196 Te lleva a votar al partido de siempre porque tradicionalmente es el más afín con tú ideología, ya se encargarán ellos de presentarte un candidato que parezca menos corrupto.

Lo del voto util ya estaría suprimido, una persona un voto con el mismo valor y se votaría por quien ocuparía cada ministerio (aislándolos lo máximo posible de otros ministerios).

El voto transferible o delegable te lleva/facilita la compra de votos.

"Si eligen entre 10, los plutócratas lo tienen fácil: solo tiene que sobornar a 10. Cuanto mayor es el número, más posibilidades de que se cuele uno honrado."

Que no, que solo gestiona uno con su grupo de asesores, no se pueden tener proyectos divergentes por ejemplo en economía, tiene que haber un proyecto con visión global para evitar términos contradictorios. Y los ciudadanos no pueden decidir si se sube o baja cada tipo de impuesto y cuanto se sube o baja, porque el 99% desconocen completamente las repercusiones que tiene.

"La pena de muerte implicaría que quien controle a la policía se vea tentado de inventarse "pruebas" para poder asesinar "legalmente" a sus adversarios políticos."

Sería el ministro de interior que primero ha pasado una prueba para demostrar su capacidad y que luego ha sido escogido por el pueblo para desarrollar esa función.

La pena de muerte la aplicaría un juez ... y la verdad, no veo que diferencia hay con la perpetua revisable.

» autor: ChukNorris

#196 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Thu, 11 Oct 2012 14:25:17 +0000

#195 ¿Porqué te lleva a votar al partido de siempre? ¿Porqué no puedo votar a otro de misma ideología pero con candidatos menos corruptos? Haaaaaaa. ¡Por el voto útil! Pues habrá que inventar algo que reduzca el voto útil... El voto personal transferible con circunscripción única, por ejemplo... es lo primero que me viene a a cabeza.

Si eligen entre 10, los plutócratas lo tienen fácil: solo tiene que sobornar a 10. Cuanto mayor es el número, más posibilidades de que se cuele uno honrado.

La pena de muerte implicaría que quien controle a la policía se vea tentado de inventarse "pruebas" para poder asesinar "legalmente" a sus adversarios políticos.

Yo, como siempre, prefiero no acumular tanto poder en tan pocas manos.

» autor: CircumscripcioUnica

#195 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 13:38:01 +0000

#194 Votar por afinidad te lleva a votar "al partido de siempre"

¡Tú los has limitado a 3 o 4!

No, no, los limito a 1, pero dejo que los ciudadanos escojan entre 3 o 4 o 10, la verdad es que da igual el numero. No se pueden compatibilizar a la vez 2 proyectos opuestos.

Y la corrupción se soluciona aplicando la pena de muerte (traición al estado) a ambos, comprador y comprado + embargo de bienes a sus familias si hay dudas de la procedencia.

» autor: ChukNorris

#194 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Thu, 11 Oct 2012 13:20:58 +0000

#193 Pues yo confío todavía menos en los expertos (los de la capacidad de gestión, los funcionarios de carrera,... en una palabra, los tecnócratas) porque son más fáciles de sobornar. No porque individualmente sean más fáciles de sobornar que los no expertos. Al contrario, creo que lo son menos. Sino porque son pocos. ¡Tú los has limitado a 3 o 4!. Cuanto más repartido está el poder más difícil (caro, peligroso, trabajoso,...) es hacerte con él a golpe de talonario. Por eso, cuanta más democracia menos corrupción.

A lo largo de mi vida he visto tantos casos de corrupción y tantas personas sin conocimientos técnicos que los han adquirido en poco tiempo que he llegado a la conclusión de que:

Puede más el que quiere que el que sabe.

No dudo que si quiere y sabe mejor. Pero entre afinidad (quiere hacer lo mismo que yo) y capacidad (es más rápido haciendo las cosas) lo tengo claro: afinidad. Desgraciadamente, llevo toda la vida pidiendo a la gente que vote por afinidad en vez de por capacidad y todavía me queda una amplia mayoría por convencer. Sí, lo veo al revés de como lo ves tú.

¿De qué te sirve que tu representante tenga una gran capacidad si su objetivo es robarte? ¡Te robará más rápido!

» autor: CircumscripcioUnica

#193 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Thu, 11 Oct 2012 11:45:41 +0000

#192 Na, el concepto lo conozco desde hace unos 15 años, el problema es que no confío en los ciudadanos para tomar ese tipo de decisiones, basicamente porque no tienen los conocimientos técnicos para tomarlas, al final el sistema por muy liquido o directo que lo pongas acabará viciado y muy similar al sistema actual donde se vota por afinidad ... y no por capacidad de gestión.

El sistema de democracia directa lo veo bien para gestionar ayuntamientos y cosas pequeñas ... pero para gestionar una nación me parece una aberración (por ejemplo la política exterior o planes económicos a x años vista).

Es más antes de democracia liquida para la gestión nacional, prefiero un sistema donde cada cargo se obtenga por oposición, garantizando que el candidato tenga suficientes conocimientos técnicos (luego si quieren, que los ciudadanos escojan entre los 3 o 4 mejores candidatos para cada ministerio).

» autor: ChukNorris

#192 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

tharga8616 — Thu, 11 Oct 2012 11:36:53 +0000

#141 Como dice #146 se trata de mejorar lo existente. No es lo mejor, pero si facilita los procesos de participación ciudadana, hoy capados por las leyes de los 2 partidos principales. Me da mucha lástima que no confíes en toda esa gente que pretende mejorar la sociedad española. No equivocarsen, la democracia líquida la utilizará quien quiera, y precisamente no requiere de un constante chequeo de leyes y propuestas. Puedo delegar en un partido político para economía, en otro para temas medioambientales, y en mi primo para educación. Revisa el concepto y dale unas vueltas, a ver si cambias de opinión.

» autor: tharga8616

#191 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Wed, 10 Oct 2012 17:47:41 +0000

#190 Pues si, critico a quien me da la gana, como la información de bildu solo nos llega por medio de los plutocratas pues no me fio por tanto no me considero bien informado, si estuviese en el pais vasco pues opinaría porque conocería la otra parte de la película.

Ademas que tiene que ver Bildu con esto? Lo que estábamos discutiendo es que upyd no es un partido para el pueblo es un partido para los mercados y por eso lo critico.

Por cierto en ningún momento he llamado protofascistas a upyd eso ha sido otro, yo los he llamado primero capitalistas y luego plutocratas que creo que es lo que son.

» autor: LiberaLaCultura

#190 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Wed, 10 Oct 2012 16:34:20 +0000

#189 como que no tienes opinion?? usas a inestrillas para criticar a upyd, cuando eso no le hara nada de gracia a upyd, y en cambio no dices nada de que TODOS los terroristas asesinos confesos apoyen a bildu? no tienes opinion respecto a eso??? osea te vale para criticar a upyd pero no a bildu.....uy uy uy de que pie cojeamos verdad????
UNA DIFERENCIA, en upyd reniegan de ese apoyo; no les hace gracia, en bildu los reciben con los brazos abiertos.
Otra diferencia, unos son asesinos confesos y condenados, el otro sera lo que quieras pero no es un asesino condenado ni confeso.
Otra diferencia, se te ha visto el plumero, lo que siempre os pasa a los de izquierdas.

Ahora sales con lo del referendum; HAN VOTADO con la ley; que la ley esta mal? pues hay que cambiarla; pero no se puede hacer nada en contra de la ley; te pareceria logico que lerida montara un referendum para separarse de cataluña?? o alava para separarse del pais vasco? donde esta el limite de esos referendums? YO TE LO DIGO, el limite es la ley; mientras sea legal, no hay problema.
ADEMAS una cosa es que no te guste eso, y otra por eso llamarlo protofascista; si es protofascista oponerse a la secesion unilateral de una parte del territorio entonces TODOS son protofascistas; preguntale a MAS que le parece que lerida se separe unilateralmente de cataluña....ley del embudo amigo.

» autor: --72046--

#189 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Wed, 10 Oct 2012 14:06:02 +0000

#188 Vale vamos a dejar ese tema porque veo que te has picado un poco el ejemplo de ese hombre y no es un buen ejemplo la verdad, con respecto a Bildu no tengo opinión ya que no he vivido nunca en el País Vasco y no tengo toda la información por tanto no opino, con respecto a lo de los abuelos y padres no estoy de acuerdo contigo al 100%, yo no criticaría a nadie por su procedencia siempre y cuando esa persona no haya aprovechado dicha procedencia por ejemplo para progresar usando los contactos de este, que es lo que ha pasado en España tanto en el PP como en el PSOE principalmente ya que están llenos de hijos de franquistas con mucho poder, los que ahora podíamos llamar plutocratas, es decir las grandes élites, los de siempre.

Ejemplos de lo que ha echo upyd ya te he puesto lo de las pelotas de goma, por ejemplo, pero por lo que se ve tu estas acuerdo con la represión así para ti eso es bueno.

Otra cosa por ejemplo que no me ha gustado es que voten en contra del referendun en cataluña, tampoco es muy democrático impedir un referendum para que la gente se exprese (que conste que no soy catalán), si la gente no quiere pues votaran que no y si quieren pues que se independicen, eso es tener libertad poder elegir (esa es la libertad que busco en mi país), además el discurso que tienen con ese tema se parece mucho mucho al PP y ya sabemos todos a quien se parece el PP con respecto al centralismo.

Por lo que veo de lo que he comentado de las plutocracias no te mojas y ese es el fondo de mi repulsión hacia Upyd (y demás partidos españoles), para mi upyd no esta con los ciudadanos, están con los que ahora llaman mercados (a mi me gusta mas llamarlos poderosos como Anguita), hasta que un partido no se oponga frontal mente a Europa al estilo de Syriza griega no se van a ganar mi voto y Upyd no tiene mucha pinta de hacer eso la verdad. Además upyd también ha dicho algunas veces que esta a favor de un gobierno de concentración (en Asturias por ejemplo) lo cuál tampoco me gusta un pelo porque esas son las medidas que están tomando en paises de europa que están viendo que sus ciudadanos van a votar a partidos que no están a favor de pagar toda la dueda (que es ilegitima) y les ponen a esos para sigan haciendo lo que dice Alemania.

Vuelvo a decir, ¡¡estamos muy muy jodidos!!

» autor: LiberaLaCultura

#188 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Wed, 10 Oct 2012 13:02:44 +0000

#183 Pues lo mismo, criticas; me da igual; TE PUEDO HACER UNA LISTA de la gente que apoya abiertamente a bildu; multiasesinos; terrotistas confesos; etc etc; que opinas de bildu? te parece mas respetable un asesino que ynestrillas que no ha matado a nadie? AL MENOS me tendras que admitir que son de la misma calaña no?? pero con una diferencia; los etarras confesos asesinos SON MUCHOS los que apoyan a bildu, en cambio a upyd hay muchos menos.
UNA PERSONA, u organizacion hay que juzgarla o criticarla POR LO QUE haga ella; no por lo que hagan otros que no son de la organizacion. Tu argumento me suena a criticar a una persona pq su padre era franquista, o su abuelo era nacional. LA gente es responsable de sus actos, no de los actos de los demas.

» autor: --72046--

#187 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Wed, 10 Oct 2012 10:15:22 +0000

#168 ^{El problema es que tu razonamiento no lo aplican la mayoría de los ciudadanos,}
O sea, que según tu opinión, mi razonamiento es correcto. Entonces habrá que empezar a pensar a pasar a la segunda fase: como difundirlo. Ahora en serio: no pienso mezclar el tema que qué hay que hacer con el tema de cómo hay que hacerlo.

^{"sin aspiraciones a gobernar"}
Ya he he dicho que el único que quiero que gobierne es el pueblo.

^{"haces "lo necesario" (populismo, demagogia ...) para que te voten y así poder llevar a delante los planteamientos políticos de dicho partido"}
Como también te he dicho, no creo que una persona que engañe a los votantes para que le voten quiera para llevar adelante planteamientos políticos democratizadores. Lo que quieren las malas personas es acumular poder en ellas mismas y dejarse sobornar en lugar de repartir el poder que acumulan. Pero claro, si los planteamientos políticos del partido no son democratizadores, no dudo que puedan llevarlos a cabo así, pero ya no me interesan.
^{"Los idiomas los veo como una herramienta de comunicación, no me importa que se pierda el asturiano u otro idioma, y tampoco veo la necesidad de que sea oficial, ya que todos hablan también español."}

Que sea oficial es para que los hablantes no lo pierdan. Si a ti no te importa que lo pierdan, es lógico que no veas la necesidad de que sea oficial. Yo también veo los idiomas como herramientas de comunicación. Su función más importante es poder comunicase consigo mismo. Si no conoces una palabra, no puedes conocer el concepto que se esconde tras dicha palabra. Por eso es importante que no se pierda ninguna palabra de ningún idioma. Espero que no haga falta que te explique que al traducir el significado cambia y todo lo demás.

Si UPyD no fuese identitario español y siguiese tú lógica de que no importa que se pierdan los idiomas, igual que critica el dinero que se gasta España en promocionar el valenciano también criticaría el que se gasta en promocionar el castellano. Evidentemente, se puede ser más o menos identitario: yo nunca he visto a los de UPyD defendiendo la prohibición de construir mezquitas.

» autor: CircumscripcioUnica

#186 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

parabola — Wed, 10 Oct 2012 09:19:51 +0000

#171 ¿Que pruebas ha aportado? Y falsa por esto:
es.globedia.com/mesa-congreso-pide-diputados-quieran-renunciar-plan-pe

Y por esto:

www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF#page

» autor: parabola

#185 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

juanac — Wed, 10 Oct 2012 08:07:39 +0000

#18 Y sigue gritándolo en las calles. Para mí es un ejemplo de coherencia. Yo a un político no le pido que esté de acuerdo con él, le pido honradez y grandeza. Que sea de izquierdas, de derechas o comunista me la trae al pairo. Si tiene unos mínimos estudios y hace política por vocación, es un plus, como es el caso.

» autor: juanac

#184 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Dasoman — Wed, 10 Oct 2012 07:24:38 +0000

#179 Sólo me he leído la primera justificación, pero la manipulación es evidente. Dice que la enmienda de IU es "Más o menos es igual solo que la de IU añade mejorar el régimen de incompatibilidades, que lo veo correcto, pero este no era el tema a tratar." MENTIRA Hay un cambio importante que es que la de IU dice "respetando el marco competencial vigente". Aquí chocan ambas formaciones. IU respeta las competencias de las CCAA mientras que UPyD busca intervenir en ellas.

Y te puede parecer mejor o peor, pero es un punto lo suficientemente importante como para que las dos formaciones no se pongan de acuerdo.

» autor: Dasoman

#183 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Wed, 10 Oct 2012 06:12:58 +0000

#178 En primer lugar:
- NO juzgo, critico que es diferente, hablemos con propiedad.
- Lo que critico no es que a Upyd que lo apoyen gente de esa calaña, si no que upyd contar de llevarse 4 votos de la extrema derecha no haya salido a decir que esta en contra de dicha persona, además en política nada es casual, de verdad te crees que Ynestrillas ha salido a titulo personal a decir que el apoya a upyd sin que estos tengan nada que ver, si es así es que eres bastante inocente la verdad.
- Como ya he dicho en mi anterior comentario que no te has molestado en leer yo no llamo facha a los europeistas, los llamo plutócratas ya que facha no es lo mas apropiado (en algunos casos si pero bueno) y no se acerca a su significado real (con lo de los fachas me refería a la gente que va detrás de gente como Ynestrillas) y yo estoy frontalmente en contra de la Europa que hay formada que rescata bancos y empobrece a la población o no te das cuenta que los alemanes, holandeses, etc lo que quieren es que los del sur de europa seamos los pobres para asi explotarnos mejor y el mensaje que nos mandan es que tenemos dos opciones: precariedad o pobreza, si tu estas de acuerdo con eso pues sigue vendiendo tu país a Alemania (como va ha seguir haciendo upyd si gobierna) ahora eso si, los que estamos destruyendo españa somos los comunistas , marxistas, anarquistas etc, los que se han dedicado a jugar al casino con nuestro dinero no tienen la culpa no? Ahh es verdad que la culpa es que hemos vivido por encima de nuestras posiblidades, en fin ... creo que te equivocaste al tomarte la pastilla y sigues en matrix.

» autor: LiberaLaCultura

#182 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

martillodeherejes — Wed, 10 Oct 2012 05:53:37 +0000

#121 Gosub #99

» autor: martillodeherejes

#181 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

AlbertodeFco — Tue, 09 Oct 2012 23:52:34 +0000

A muchos os nombrar UPyD y es como nombrar ETA al PP.
Community Managers a sueldo suena terrible... ¿No se puede? ¿Es antidemocrático?
El diario de sesiones desmiemnte lo que duce Alberto Garzón. Se puede consultar en la página del Congreso. peor no dejeis que ola verdad empañe 8una buena historia.
Por cierto pregunté a Alberto Garzón y a Irene Lozano sobre el tema en Twitter y la única que se dignó contestar fue la de UPyD. Debe ser el comunity manager ese a sueldo.

» autor: AlbertodeFco

#180 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

insincero — Tue, 09 Oct 2012 23:46:39 +0000

Solo por curiosidad ¿que había en la propuesta de rebajar sueldos de upyd en la asamblea de Madrid que hizo que iu votará en contra? Porque la eliminación de las comunidades autónomas que dice iu no existe en ese texto.

» autor: insincero

#179 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

zordon — Tue, 09 Oct 2012 23:44:33 +0000

ERRONEA alfonsodelatorre.blogspot.co.uk/2012/10/quien-es-el-que-manipula.html

» autor: zordon

#178 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 23:36:06 +0000

#160 osea que juzgas un partido si un particular lo apoya...menuda logica...
ser europeista es ser facha?? la europa del capital? no se, tienes un cacao mental...

» autor: --72046--

#177 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Banyan_Vines — Tue, 09 Oct 2012 23:19:24 +0000

UPyD La extrema derecha española no adscrita al PP. Rosa jamas olvidaré como cizañeas entre los pueblos de españa.

» autor: Banyan_Vines

#176 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Tulkastulkitas — Tue, 09 Oct 2012 23:17:25 +0000

#131 #158 #37 #85 El tema de los community managers (o simpatizantes) de UPyD tumbando noticias me parece muy interesante... Acaso no se debe votar negativo sólo para spam, duplicadas, etc? no porque no estés de acuerdo o no te venga bien? Creo que Menéame debería sacar esto a la luz o intentar hacer algo, porque es un problema.

» autor: Tulkastulkitas

#175 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

asirv — Tue, 09 Oct 2012 22:20:48 +0000

ahhh cuánto simpatizante de UPyD porque son ... uhmmm ... ahhh... lo que tú quieras!!! si eres centralista, UPyD es centralista. Si eres federalista, UPyD es federalista. Si eres Neoliberal.. UPyD está por la libre empresa y todo eso. Si eres más por los trabajadores... UPyD está por los trabajadores,.... y así con todo...

UPyD = Unión Populismo y Demagogia

» autor: asirv

#174 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--254627-- — Tue, 09 Oct 2012 22:05:45 +0000

Los negativos de este meneo mucho me temo que vienen de los fans de UPyD de menéame, que no son pocos. Pero a ver, si lo que cuenta es cierto, no se puede ser más manipulador a la hora de presentar propuestas. Yo no pienso votar a IU -por si alguien tiene el ad hominem preparado- pero esto está bastante claro que no están siendo honestos con su electorado, incluida la parte del mismo que vota negativo a este meneo por leer algo que les incomoda.
En cuanto a las acusaciones a UPyD de fascismo algunos podrían cortarse un poquito, aquí parece que vamos de un lado al otro: o un partido es cojonudo o es una secta satánica. La realidad siempre es más compleja que eso.

» autor: --254627--

#173 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

te_digo_que_no — Tue, 09 Oct 2012 21:54:16 +0000

#130 Que un falangista apoye a Rosa Diez no quiere decir que UPYD sea falangista...

» autor: te_digo_que_no

#172 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

marioquartz — Tue, 09 Oct 2012 21:34:25 +0000

#161 Lo segundo es tramposo. Ellos SI querian votar a favor. Pero venia junto a una propuesta que es ilegal e incostitucional. Y como no querian que se votara por separado (como manda el sentido comun) pues votaron en contra de algo que si hubieran votado a favor.

» autor: marioquartz

#171 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

marioquartz — Tue, 09 Oct 2012 21:32:27 +0000

#132 ¿Sin pruebas y falsa? Pero si se ha explicado y mostrado las pruebas.

» autor: marioquartz

#170 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--208449-- — Tue, 09 Oct 2012 21:27:27 +0000

Pasar de PP a UPyD es como ir de Malaga a Malagón.
Cuando pienso en que UPyD pueda conseguir cierto poder, es como cuando pienso que China se convierta en la primera potencia mundial. No me gusta lo que hay, pero ir a peor no es la solución.

» autor: --208449--

#169 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 20:07:20 +0000

#166 La discusión de Ynestrillas es un clásico en cualquier noticia de UPyD, suele finalizar cuando se les recuerda que también apoya al 15M y al proyecto de Anguita.

» autor: ChukNorris

#168 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 19:52:47 +0000

#157 No sé cual prefiero. El programa electoral y los ideales recogidos en los estatutos son documentos no deben contradecirse. Si se contradicen no me fio ni de un documento ni del otro y, por tanto, no voto a ese partido. Si un partido cambia desde la honestidad: declarando que han cambiado y explicando sus motivos, no tengo porqué dudar del su sinceridad.

El problema es que tu razonamiento no lo aplican la mayoría de los ciudadanos, no les importa que su programa y estatutos sean coherentes, no les importa que les engañen, votan a un partido u otro por otros motivos. Una vez que eso se convierte en algo generalizado (que lo es) que un partido sea coherente y sincero no le da réditos políticos, vamos, que no se premia la sinceridad.
Tienes como claro ejemplo a IU que ya hace unos 20 años en época de Anguita avisaron de los problemas que traería la UE, pero aun con eso hoy siguen siendo la 3º fuerza política y sin aspiraciones a gobernar.

¿Que haces en ese caso? ¿sigues esperando en que mágicamente la población tenga una revelación vean la luz y voten a IU, o te adaptas a la realidad del país y haces "lo necesario" (populismo, demagogia ...) para que te voten y así poder llevar a delante los planteamientos políticos de dicho partido.

#159 Los idiomas los veo como una herramienta de comunicación, no me importa que se pierda el asturiano u otro idioma, y tampoco veo la necesidad de que sea oficial, ya que todos hablan también español. (Me parece un gasto de dinero y recursos innecesario).

#165 Ok, pues entonces no veo a UPyD el partido identitario español, básicamente echan la culpa de todo al resto de políticos, principalmente PP y PSOE que son los que han gobernado.

* Mi apoyo a UPyD es básicamente porque son centralistas y porque con su crecimiento putean al PSOE y PP. Es necesario un partido que pueda pescar votantes de PPSOE para facilitar que estos caigan, hoy en día UPyD es el único partido con esa capacidad.
--

#145 No se si lo dices como si fuese algo bueno, o algo malo.

» autor: ChukNorris

#167 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

krollian — Tue, 09 Oct 2012 19:40:42 +0000

Como alguien dijo en twitter el color de UPyD es el magentuza...

Al menos en cierto aspecto, visto lo visto.

» autor: krollian

#166 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 19:13:28 +0000

#164 ¿Pero de qué estamos hablando, Inestrillas ha participado en mítines de UPyD? ¿Verdad que no?

^{Hola Carlos,que te parece que Inestrillas haya dicho que se identifica con UPYD?.Gracias

carmen

Carlos Martínez Gorriarán

También se identifica Unificación Comunista. Cada cual es responsable de lo que dice él.}

charlas.publico.es/carlos-martinez-gorriaran-2011-11-07

» autor: CircumscripcioUnica

#165 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 19:10:18 +0000

#140 El identitarismo es el resultado de la evolución de la extrema derecha desde el racismo. Ahora, en lugar de desviar echar las culpas de la crisis a personas de otras razas se las echan a personas de otras culturas porque "no se integran". Ya no creen ser superiores a los otros, creen que cada uno debe estar en su país.

Es una estrategia para desviar la atención de la culpa que tienen los plutócratas. Quieren hacer creer que la culpa de la crisis, más que tenerla los banqueros que han sobornado a políticos para eliminar las leyes que nos protegían de sus estafas, la tienen los que se empeñan en utilizar lenguas y costumbres diferentes a las de la patria.

Hay indentitarismo "light" en partidos de derecha moderada y no todos los partidos de extrema derecha han completado esta evolución.

» autor: CircumscripcioUnica

#164 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Tue, 09 Oct 2012 19:05:00 +0000

#163 pues yo no quiero que gobierne un partido al que ha votado gente que son claramente fachas (¿aqui si lo puedo decir no?) y que lo han votado porque esa persona lo a dicho y nadie de upyd lo ha impedido por tanto lo han permitido o yo diría que apoyado para rascar 4 votos. En Alemania por ejemplo una personaje como ese tiene prohibido dar mítines si tanto se quieren parecer a ellos que lo hagan pero en todo.

» autor: LiberaLaCultura

#163 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 18:48:50 +0000

#160 Yo creo que lo que haga una persona que no es militante de UPyD o deje de hacer no debe afectar a mi juicio sobre UPyD (#133). De lo contrario sería muy sencillo para un servicio de inteligencia desacreditar a un movimiento político: crea un grupo terrorista (cuanto más odioso mejor) y después ordena a este grupo terrorista que pida el voto a sus rivales políticos.

» autor: CircumscripcioUnica

#162 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

sleep_timer — Tue, 09 Oct 2012 18:39:39 +0000

Joder, como se hinchan los PPSOE Fanboys a votar negativos, la hostia... Pero está en portada. Joderos.

» autor: sleep_timer

#161 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--329594-- — Tue, 09 Oct 2012 18:34:33 +0000

Ah, y lo de denunciar a Bankia por las preferentes, cosa que no haceis vosotros, también populismo?
Y lo de votar a favor (vosotros, en contra) de que los políticos no puedan cobrar más que el presidente del gobierno, también populismo?

» autor: --329594--

#160 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Tue, 09 Oct 2012 18:32:28 +0000

#155 vamos a ver, ahora en serio, actualmente en Europa yo creo que lo que existen no son democracias al menos en su mayor parte, las podíamos llamar Plutocracias que es que gobiernan las grandes élites ya sea poniendo trabas para que la gente pueda montar partidos, alienando a la población o directamente poniendo tecnocrátas que eso toda la vida se ha llamado dictadura, pero bueno, que en realidad son las mismas élites de siempre. En España los partidos PP, PSOE y upyd son claramente europeistas por tanto están a favor de ese sistema y otros como por ejemplo IU tienen parte de sus bases (porque sus bases pueden hablar) que están en contra de la Europa del capital, algunos lo dicen en algún mitin pero luego cuando gobiernan pasa lo que pasa, yo por ejemplo no voto a IU porque van por el camino de los plutócratas al menos por ahora. A mi no me gusta usar la palabra facha porque creo que esta descontextualizada y es muy fácil de criticar, por eso los llamo capitalistas.

Con respecto a las pelotas de goma es un detalle claro de que upyd es partido que no va tener reparo en usar la represión, otro ejemplo:

www.elplural.com/2012/05/03/ynestrillas-vuelve-a-hacer-campana-por-ros

Me lo contaron y al principio no me lo creía, una persona que ha reconocido que el 23F no apoyo el golpe de estado porque se lo impidieron y apoyando a Rosa Diéz. Upyd no apoyo el intento de golpe de estado pero le hace campaña una persona que si, como que muy demócrata no queda la verdad.

Mi opinión ¡¡estamos muy jodidos!!

» autor: LiberaLaCultura

#159 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 18:21:58 +0000

#140 ^{"Poner el asturiano como idioma oficial es una completa gilipollez, solamente se promociona para tener ciertos beneficios respecto a las otras comunidades.

Además no lo habla prácticamente nadie en Asturias salvo las personas mayores.

Dicho esto, no tengo ningún problema en que se enseñe como otro idioma más en las escuelas."}

Yo soy de "otra comunidad" y no promociono la lengua asturiana por esos motivos. La promociono porque creo que cada comunidad lingüística ha de contribuir a la preservación del pluralismo lingüístico de la humanidad mediante la conservación de su lengua. El número de hablantes no sé que tiene que ver con el derecho de dichos hablantes a dirigirse a la administración en su lengua.

» autor: CircumscripcioUnica

#158 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

PepeMiaja — Tue, 09 Oct 2012 18:21:25 +0000

No sé si es más indignante lo que dice el artículo o que este sea el enésimo ejemplo (y van muchos) de noticia desfavorable a UPyD que aparece como controvertida (o tumbada antes de llegar a portada), mientras las favorables son objeto de inaguantable spam. Y no reaccionamos suficientemente.

» autor: PepeMiaja

#157 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 18:10:26 +0000

#148 ^{"Hablamos de política"}

¿Quieres decir que en política se puede engañar y en otros ámbitos no?

No sé cual prefiero. El programa electoral y los ideales recogidos en los estatutos son documentos no deben contradecirse. Si se contradicen no me fio ni de un documento ni del otro y, por tanto, no voto a ese partido. Si un partido cambia desde la honestidad: declarando que han cambiado y explicando sus motivos, no tengo porqué dudar del su sinceridad.

» autor: CircumscripcioUnica

#156 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Dasoman — Tue, 09 Oct 2012 18:07:10 +0000

#149 No, yo no digo nada, lo dice IU: "hay que respetar de forma clara el marco competencial especialmente de las comunidades autónomas y de los ayuntamientos. Por mucho que queramos legislar en este Congreso y en el Senado
hay unas competencias atribuidas por el marco constitucional que no podemos saltarnos. Por supuesto,
las comunidades autónomas y los ayuntamientos deben legislar también en el mismo sentido, pero deben
hacerlo ellos y no nosotros por ellos."

Pero vamos, que me da igual, no es el tema discutir si estamos de acuerdo con sus motivos o no. Estás desviando el tema. El tema es que TIENEN motivos razonables para rechazar una propuesta y hacen enmiendas que si son aceptadas harían que sí la apoyaran (de la misma fuente: "Por supuesto, si aceptase nuestra enmienda tiene el visto
bueno de nuestro grupo. Pensamos que nuestra enmienda es fundamental para la fijación de posición del
Grupo de La Izquierda Plural").

Por tanto, UPyD afirma de forma claramente manipuladora que IU está en contra de "racionalizar los salarios de los cargos políticos". Por tanto la afirmación de Alberto Garzón es cierta.

» autor: Dasoman

#155 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 18:05:14 +0000

#154 y que tiene que ver el capitalismo con las pelotas de goma? aun asi, ok, capitalistas; si, todos son capitalistas, de eso no reniegan...

» autor: --72046--

#154 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Tue, 09 Oct 2012 18:02:15 +0000

#152 la mayoría si, pero no se llama fascismo se llama capitalismo

Edito: también impiedieron que se explicasen las circunstancias de la muerte:
www.deia.com/2012/06/22/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-se-unen-para-im

» autor: LiberaLaCultura

#153 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Johnny_Terrory — Tue, 09 Oct 2012 18:01:56 +0000

Coño, esto sí que salía en los Simpson. Springfield estaba amenazada por alguna locura del señor Burns. El senado de los USA está a punto de votar a favor de intervenir para ayudarles cuando un tipo mete una claúsula de apoyo a la pornografía y tumban la medida..

» autor: Johnny_Terrory

#152 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 18:01:03 +0000

#151 osea que el PP, el PSOE y UPYD, ok, TODOS son fascistas; ok, empieza por ahi.
A mi me parece logico que no se prohiban las pelotas de goma, dime un solo pais que las tengan prohibidas; ahh no, son todos fascistas...
"...En su lugar, PSE-EE, PP y UPyD han sacado adelante un texto en favor de las medidas para la restricción progresiva de este material anunciadas por el Gobierno autonómico"..
fascistas!!!

» autor: --72046--

#151 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Tue, 09 Oct 2012 17:57:25 +0000

#150 aki tienes una, se llama represión:
www.insurgente.org/index.php/pais-vasco/item/589-psoe-pp-upyd-y-sus-pe
Recuerda que murió una persona en unas circunstancias un poco oscuras

» autor: LiberaLaCultura

#150 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 17:49:45 +0000

#144 dime solo una propuesta de upyd que sea fascista; UNA SOLA, y seguimos discutiendo.

» autor: --72046--

#149 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 17:48:52 +0000

#124 pero dices que es anticonstitucional; COMO VA A SER Anticosntitucional volver a una situacion por ejemplo como en 1980; era la situacion en 1980 anticonstitucional?? devolver competencias no va contra la constitucion. IU es un partido que ha estado metido en el ajo alli donde ha podido, como #120 te recuerda.
UPYD no ha gobernado nunca en ningun sitio; los culpables de lo que sea no pueden ser ellos; sino los nacionalistas vascos y catalanes que han mandado siempre; y el PPSOE e IU que ha mandado muchas veces tambien.

» autor: --72046--

#148 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 17:47:32 +0000

#143 "O sea, que tu entiendes que engañar a los electores es malo. Bien, ya es un comienzo."

Hablamos de política, no es que lo vea como malo, es que lo veo una opción útil, efectiva y necesaria en España. Si no engañar directamente en todo, pero si usar la demagogia, populismo y cualquier treta que se pueda ocurrir.

Que te parece "peor" un partido con unos ideales fijos, que "engaña" a los electores maquillando su programa para que les voten. O un partido que va cambiando sus ideales según soplan las encuestas electorales y no sabes muy bien los ideales que defienden.

» autor: ChukNorris

#147 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Frippertronic — Tue, 09 Oct 2012 17:44:58 +0000

#144 ¿En qué quedamos, es protofascista, fascista, o postfascista? Porque creo que sin salir de este hilo se pueden leer las 3 definiciones

» autor: Frippertronic

#146 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 17:43:56 +0000

#141 No se trata de confiar o no en los ciudadanos españoles. Se trata de confiar más o menos en ellos que en los plutócratas. No se trata de que funcione o que deje de funcionar. Se trata de que funcione mejor o peor.

» autor: CircumscripcioUnica

#145 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Frippertronic — Tue, 09 Oct 2012 17:43:50 +0000

#137 Joder, eso es pragmatismo, y lo demás, tonterías

» autor: Frippertronic

#144 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Milkhouse — Tue, 09 Oct 2012 17:42:49 +0000

UPyD es un partido protofascista y solo se entienden los votos que le han dado en el analfabetismo funcional de este país.

» autor: Milkhouse

#143 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 17:40:32 +0000

#140 O sea, que tu entiendes que engañar a los electores es malo. Bien, ya es un comienzo.

^{"que el pueblo escoja a alguien no es garantía de nada"}
Es garantía de que los coses de ser corrupto aumentarán y, por tanto, la corrupción disminuirá. Evidentemente, siempre habrá corrupción. Pero es que yo nunca me he propuesto erradicarla, me he propuesto reducirla.

» autor: CircumscripcioUnica

#142 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Frippertronic — Tue, 09 Oct 2012 17:39:24 +0000

#46 No, hablamos de Alberto Garzón.

» autor: Frippertronic

#141 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 17:38:51 +0000

#139 Eres un fundamentalista democrático, sabes que la democracia "liquida" no soluciona los problemas ¿no? simplemente es un sistema para canalizar y articular las propuestas, pero no es garantía absolutamente de nada.

Tú (como IU,) no sabes en que país vives si crees que eso puede funcionar, quizás funcione en Noruega o en algún otro país, pero en España desde luego que no. (al menos en los próximos 40 años).

¿En serio confías en los ciudadanos españoles? ¿no has escarmentado en estos 30 años de democracia?

» autor: ChukNorris

#140 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 17:35:01 +0000

#134 Pero la banalidad del mal no consiste en eso, "votar a un corrupto porque "Es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta." según entendí es que socialmente considerarían que ese hijo de puta no está haciendo nada malo. Vamos, que no identifican lo que hacen como si fuese algo malo.

"Pero repartir las competencias entre varias manos añade transparencia y facilita el control democrático (si dichas manos son elegidas directamente por el pueblo)."

No me seas ingenuo, te recuerdo que GIL ganaba con mayoría absoluta, lo mismo el PP de Valencia, en Mallorca ... ¿sigo? que el pueblo escoja a alguien no es garantía de nada, principalmente porque la mayoría de la población no tiene conocimientos para saber si alguien será un buen o mal gestor ... es que directamente ni votan a los candidatos según la buena o mala gestión que harán, si no, que lo hacen por otros motivos.

#136 Es que no entiendo que es lo de identitario Español y por qué se asocia con la raza o cultura única. ¿raza española? eso es un completo disparate.

Poner el asturiano como idioma oficial es una completa gilipollez, solamente se promociona para tener ciertos beneficios respecto a las otras comunidades.
Además no lo habla prácticamente nadie en Asturias salvo las personas mayores.
Dicho esto, no tengo ningún problema en que se enseñe como otro idioma más en las escuelas.

» autor: ChukNorris

#139 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 17:30:25 +0000

#137 ^{"me da igual como llegan al poder"}

Lo que yo decía: banalización del mal.

_{"jamás conseguirá gobernar"}

Ese no es mi objetivo. Mi objetivo es que gobierne el pueblo y no la vanguardia del proletariado ni UPyD ni el PPSOE. Los partidos han de ser herramientas del pueblo para controlar el estado y no, como son ahora, herramientas del estado para controlar al pueblo. Democracia = gobierno del pueblo.

Si alguien acumula algo de poder ha repartirlo: presupuestos participativos, referendos vinculantes, separación de poderes, aumento de la proporcionalidad,...

Y, si no lo hace, no le voy a votar independientemente de lo que hagáis lo demás.

» autor: CircumscripcioUnica

#138 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

HazteFuncionario — Tue, 09 Oct 2012 17:28:37 +0000

QQ en toda regla

» autor: HazteFuncionario

#137 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 17:21:53 +0000

#133 Te lo explico de otra forma: En IU el optimista ve el vaso de agua medio lleno, el pesimista medio vacío .... el problema es que el elector español ~~no quiere un vaso de agua, quiere un vaso de vino.~~ na, el elector español quiere que le vendas un buen vaso, se la suda lo que lleve dentro.

"Lo que pasa cuando llevas 30 años siendo honesto y no consigues democratizar España es que no has sido lo bastante honesto."

Claro, el que está equivocado no soy yo, son todos los demás. (que razón tenían los de los guiñoles al poner a Anguita como el Quijote).

"Un candidato que, como tú justificas, engaña a los votantes no es honesto."

Si aplican una buena gestión cuando estén en el gobierno, me da igual como llegan al poder.
Es más, preferiría ver a IU gobernando gracias a haber engañado a la población, que seguir otros 30 años como 3º o 4º partido sin pinchar ni cortar apenas nada.

Si IU no es capaz de asumir eso, jamás conseguirá gobernar en España, insisto que no conocen al país.

¿UPyD no es honesto? como has podido ver, me la suda, tengo asumido que el ciudadano medio es estúpido y merece que lo engañen.

» autor: ChukNorris

#136 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 17:19:02 +0000

#127 ¿Si no crees que UPyD sea indentitario español, como explicas que esté en contra de que la lengua asturiana sea oficial?

» autor: CircumscripcioUnica

#135 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--332056-- — Tue, 09 Oct 2012 17:18:02 +0000

UPyD sólo está en política para trincar y cada día lo dejan más claro.

» autor: --332056--

#134 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 17:16:26 +0000

#128 A mi no me parece irrelevante que una persona convenza a otra de votar a un corrupto porque "Es un hijo de puta pero es nuestro hijo de puta." Si ya estaba convencida, sí que seria irrelevante. Pero, si esta idea sirve para cambiar su voto, pasa a ser relevante.

Repartir una competencia entre varias manos añade oscurantismo. Estoy de acuerdo en reducir las competencias compartidas o duplicadas. Pero repartir las competencias entre varias manos añade transparencia y facilita el control democrático (si dichas manos son elegidas directamente por el pueblo). Por eso defiendo los principios de separación de poderes y de subsidiariedad para diseñar toda Constitución.

» autor: CircumscripcioUnica

#133 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 17:05:34 +0000

#127 El optimista ve el vaso medio lleno, el pesimista medio vacío y tu no ves ni el vaso. No ves que, a pesar del voto útil que se fue al PSOE (difícilmente compensado con el voto útil de otros partidos más pequeños que se fue a IU), cientos de miles de españoles han depositado su confianza en IU elección tras elección.

Lo que pasa cuando llevas 30 años siendo honesto y no consigues democratizar España es que no has sido lo bastante honesto.

Un candidato que, como tu justificas, engaña a los votantes no es honesto. Por ejemplo, una partido como UPyD que dice defender la proporcionalidad y internamente utiliza un sistema electoral mayoritario no creo que sea honesto. Espero equivocarme.

www.upyd.es/contenidos/secciones/371/Estatutos
_{Artículo 28

6. Cada elector votará en la Asamblea Provincial o Agrupación Territorial a la que se encuentre adscrito. Se votará, mediante voto secreto, como máximo a un número igual o inferior a los tres cuartos (3/4) del número de candidatos a elegir de entre los que figuren en la correspondiente lista. Resultarán elegidos los candidatos que mayor número de votos obtengan, siempre que al menos hayan obtenido más de un voto. En caso de empate los puestos se cubrirán por sorteo.}

» autor: CircumscripcioUnica

#132 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

parabola — Tue, 09 Oct 2012 17:04:29 +0000

Muy bien Menéame, publicando como noticias entradas de Facebook, haciendo acusaciones y sin aportar ni una sola prueba. Y además luego... !Sorpresa¡ Resulta ser que la noticia es falsa. Tanto acusar de fascistas, de la caverna y de opresores, a ver si los que hacen todo eso sois muchos de los que apoyáis a partidos como IU.

» autor: parabola

#131 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Tue, 09 Oct 2012 17:03:33 +0000

#110 se gana bien siendo comunity manager de upyd?

» autor: LiberaLaCultura

#130 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

sordoynecio — Tue, 09 Oct 2012 17:02:49 +0000

#27 Bueno, endílgame a mí otro si quieres. Pero la verdad no es menos verdad porque la pintemos de rosa ( y nunca mejor dicho ).
www.falange-autentica.org/fr/categorias/en-clave-de-fa/1024-rosa-diez-
Por cierto, lo de "falangismo democrático" es la mejor broma que he leído hoy.

» autor: sordoynecio

#129 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

jacm — Tue, 09 Oct 2012 17:00:30 +0000

#7 aplaudo tu concreción sobre 'la caverna negativista meneante'.

Creo que es un término que usaré a menudo. Una buena definición.

» autor: jacm

#128 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 16:59:22 +0000

#126 Sobre "la banalidad del mal" me resulta irrelevante, como miembros de un partido y de una nación política cometieron esos crímenes y atacaron a otras naciones ... me es indiferente que fuesen conscientes de la "maldad" que estaban cometiendo. Se debía ejecutar a toda la población alemana por los crímenes cometidos. Pero como eso era inviable, simplemente se ejecutó a sus lideres.

Sobre la corrupción, repartir el poder en varias manos creo que añade oscurantismo a las gestiones ... prefiero que siga medio centralizado y que se auditen todas las actividades por medio de auditores autónomos e independientes (y que cobren a comisión de las corrupciones descubiertas).

» autor: ChukNorris

#127 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 16:46:01 +0000

#125 ¿De donde sacas que UPyD es un partido identitario español?

#126 Porque, si un candidato no es honesto con sus votantes, ¿qué te hace pensar que lo será con los militantes de su partido?

¿Cómo sabes que un candidato está siendo honesto?

¿Qué pasa cuando llevas 30 años siendo honesto y la gente sigue sin depositar su confianza en ti o en tú partido? .... ¿por qué no asumen que están desconectados de la realidad social del país?

» autor: ChukNorris

#126 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 16:43:03 +0000

#123 Me parece que no puedes echar las culpas de IU no tenga poder político a una estrategia que dices que no sigue.

No es que prefiera la estrategia del regeneracionismo. Es que no conozco otra. Porque, si un candidato no es honesto con sus votantes, ¿qué te hace pensar que lo será con los militantes de su partido? Eso es lo que quiero decir con la frase:

^{"No hay caminos para el regeneracionismo, el regeneracionismo es el camino."}

La idea contraria se expresa en la frase de El Padrino:

^{"Es un hijo de puta. Pero es nuestro hijo de puta."}

Sobre lo que la banalidad del mal puede conseguir, te recomiendo esta lectura:

es.wikipedia.org/wiki/Banalidad_del_mal

Sobre el poder y la corrupción, siempre propongo repartir el poder para reducir la corrupción. Si alguien no reparte el poco poder que acumula, ¿qué te hace pensar que cuando tenga todo el poder lo repartirá?

» autor: CircumscripcioUnica

#125 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--345044-- — Tue, 09 Oct 2012 16:29:34 +0000

#73 ¿Qué problema hay? El identarismo étnico y/o cultural supone la apología de la superioridad del la étnia propia y de la cultura propia respeto a las demás, justificando así el menosprecio o dominación de los que no conformen del grupo propio.

La identidad castellana o española es respetable, el identitarismo sea español (o cualquier otro), no.

Para ti será aceptable, pero es una convención de la sociedad que el identiarismo debe ser algo marginal tras lo que generó la segunda guerra mundial. Y en época de crisis económica es muy peligroso jugar con el fascismo.

Ni los gallegos son inferiores a los españoles,
Ni los catalanes son inferiores a los españoles,
Ni los andaluces son inferiores a los españoles.
(tampoco al revés)

¿Qué pretende UPyD y su líder ganar con esa supuesta apología de superioridad y derecho de conquista? Sólo justificar lo peor del régimen español, mantener lo que os ha llevado a una de las peores crisis.

» autor: --345044--

#124 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Dasoman — Tue, 09 Oct 2012 16:26:47 +0000

#112 Yo no he dado mi opinión, he explicado por qué IU ha rechazado la propuesta y su motivo es más que razonable. Es decir, que me da igual toda tu argumentación centralista, no viene al caso. Se razonable o no, UPyD en esa propuesta se metía con las competencias autonómicas y eso va en contra del programa de IU, por tanto IU vota en contra de la propuesta, ya está.

» autor: Dasoman

#123 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 16:25:57 +0000

#116 La banalización del mal es el origen de la corrupción.

No, el poder es el origen de la corrupción.

Así que si prefieres la estrategia (teórica) de IU de mantenerse puros sin engañar a los votantes y sin ni siquiera acercarse al poder político, pues bien por ellos, seguirán como estos últimos treinta años.

» autor: ChukNorris

#122 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 16:22:50 +0000

#120 Y ENCIMA la noticia es falsa goto #93 IU se ha comido la tarta donde ha podido; y ha mandado, y ha sido en muchos sitios.

» autor: --72046--

#121 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 16:21:42 +0000

#107 por cierto, dices que upyd manipula, creo que te han engañado a ti, goto #93

El alberto garzon tenia la indecencia de manifestarse con los del 15m que por sistema estaban en contra de él mismo, menudo zoquete que se manifiesta contra si mismo!!!

» autor: --72046--

#120 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--6575-- — Tue, 09 Oct 2012 16:20:43 +0000

Claro, ¿por eso votasteis también en contra de regular los sueldos en la Asamblea de Madrid verdad? www.youtube.com/watch?v=nyOtjisVFT0 ¿por eso vuestros concejales en Madrid no renuncian al coche oficial mientras que los de UPyD sí lo hacen verdad? www.elmundo.es/elmundo/2011/05/30/madrid/1306774130.html ¿por eso mientras que UPyD se negó a estar en Caja Madrid y en Caja Ávila renunciando a los puestos que le tocaban vosotros teníais a un consejero cobrando 500.000€ y ahora imputado por esa gran estafa gracias a LA QUERELLA DE UPyD? www.fotocasa.es/la-audiencia-nacional-imputa-al-consejero-delegado-de- ¿Por eso os habéis opuesto en la Asamblea de Madrid a renunciar a los taxis, peajes y dietas gratis no? weblogs.upyd.es/asambleamadrid/2012/10/pp-psoe-e-iu-bloquean-la-propue Ustedes tienen de izquierdas lo que yo tengo de monje, IU ES UN FRAUDE.

» autor: --6575--

#119 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

pinkix — Tue, 09 Oct 2012 16:20:18 +0000

#19 "los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas)"

No es así y lo sabes. Los dirigentes de IU defienden sus intereses, y sólo les interesan los currantes cuando llegan las elecciones. Son parte del sistema que ha llevado este país adonde estamos. Con la inestimable ayuda de la otra parte del sistema "los sindicatos mayoritarios" donde su encuentra ccoo. Así que no nos vengan ahora con milongas.

IU es igual que el PP y el PSOE, son lo mismo. Buena prueba de ello es que no han renunciado ni renunciarán a las millonarias subvenciones públicas al partido, ni a sus fundaciones. Por no hablar del dinero que sacan de los bancos para sus campañas electorales. ¿A cambio de qué? Así que deja de contarnos historias para niños.

Respecto a UPyD, que decir. Un conjunto de rebotados del pp y el psoe. Por no hablar de su dirigente, un personaje que sólo busca medrar en el sistema.

» autor: pinkix

#118 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 16:19:26 +0000

#107 Claro que es una burda difamación hacia ti, es que estás acusando a UPyD de pagar "Comunity Managers" sin ningún tipo de pruebas cuando tú mismo eres el Fanboy de IU más conocido y activo de Menéame.

"ni yo creo en la manipulación y la censura de la información sino en el debate y el intercambio de opiniones libre."

No se como te verás a ti mismo, pero desde fuera se nota bastante la censura que aplicas a las noticias contrarias a IU, o las favorables a otros partidos.

» autor: ChukNorris

#117 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 16:18:18 +0000

#114 POR SUPUESTO que son el problema; no hace falta tener un parlamento y el funcionariado correspondiente para eso; se puede nombran a un delegado regional que se encargue con un pequeño equipo de esas cosas; incluso votado directamente; personalmente, al estilo presidencialista si quieres, en cada comunidad.
Dices que el problema es upyd pero si ellos no mandan en ningun sitio!!! el problema sera de los que han mandado simpre, es decir PPSOE y los nacionalistas vascos y catalanes!!!
Yo quiero la españa que salga mas barata posible, dando los mejores servicios posibles; estoy abierto al debate de si eso se consigue con la españa federal; lo que estoy seguro es que no se consigue con la españa de las autonomias.
En alemania no es comparable la importancia de cada lander; alemania es mucho mas grande y hay mas o menos una "sintonia" y equiparacion en cada lander; aqui no es comparable murcia con madrid o cataluña.

» autor: --72046--

#116 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 16:11:47 +0000

#94 ^{ese sistema funciona perfectamente con el electorado español}

#97 ^{a ver si van a ser ahora los únicos que hacen "trampas"}

La banalización del mal es el origen de la corrupción.

No hay caminos para el regeneracionismo, el regeneracionismo es el camino.

» autor: CircumscripcioUnica

#115 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--276246-- — Tue, 09 Oct 2012 16:10:56 +0000

UPyD es el único partido a nivel nacional que hoy por hoy tiene de momento opciones a demostrar su valía. El resto ya hace tiempo que demostraron que son un engaño.

» autor: --276246--

#114 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 16:10:21 +0000

#112 no alimentemos más demagogias y mentiras sobre los "17 miniestados". El modelo territorial de Alemania, del que UPyD se declara partidaria para España, está compuesto por 16 repúblicas federadas (landers), con sus parlamentos, sus competencias, etc.

Los parlamentos no son el problema, son necesarios en los diferentes pueblos de España, porque tienen cuestiones específicas que tratar sobre cultura, lengua, orden económico e institucional... El problema están en las políticas desarrolladas por PP, PSOE y demás partidos del sistema como UPyD, que tienden a quitar capacidad de participación al pueblo para dárselo a los bancos y grandes empresas.

Yo quiero una España federal, descentralizada, con ayuntamientos que gestionen los servicios públicos de forma cooperativa con los diferentes estados miembros, así como con la Federación Española en su conjunto. Quiero una España moderna y plural, no la centralista que defienden UPyD y Falange Española.

» autor: bensidhe

#113 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 16:05:30 +0000

#107 Yo no he comparado nada en esta explicación. En cuba hay voto útil. ¿Lo quieres reconocer o negar?

» autor: CircumscripcioUnica

#112 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 16:04:51 +0000

#99 anticonstitucional por que??? si esas competencias no estaban cuando se hizo la constitucion!! como van a ser anticonstitucionales???
ADEMAS ES TRAMPA, todas esas competencias que se transfirieron tenian asociadas por ley constitucional una supervision de que se estaban haciendo bien; y no ha sido asi.
La constitucion ademas se peude cambiar; creo que UpyD tiene todas las de ganar; la gente se da cuenta que no podemos pagar 17 miniestados; encima para que luego quieran convertirse en estados de verdad; la politica del apaciguamiento con los nacionalistas no ha funcionado y no funcionara jamas. La unica manera de que todo salga mas barato es eliminando duplicidades y triplicidades; devolviendo compentencias, eliminando parlamentos y eliminando autonomias. ESE MENSAJE esta calando en la sociedad.

» autor: --72046--

#111 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 16:00:22 +0000

#106 ¿En que parte de mi explicación no he sido suficientemente riguroso?

» autor: CircumscripcioUnica

#110 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 15:58:15 +0000

#67 Vaya trabajo de investigación más riguroso, yo lo presentaría como proyecto final de carrera ... Vete preparándote el discurso para cuando te den el Nobel.

» autor: ChukNorris

#109 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 15:57:55 +0000

#92 El PSOE es contrario a aumentar la democracia porque, entre otras cosas, votó en contra de bajar la barrera electoral en Extremadura. Si eso es bueno o malo depende de si crees que aumentando la democracia se reduce la corrupción como yo o crees otras cosas.

Yo solo voto a partidos que estén a favor de aumentar la democracia, si han gobernado bien mejor que mejor. Pero lo primero es lo primero.

» autor: CircumscripcioUnica

#108 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

gualtrapa — Tue, 09 Oct 2012 15:57:48 +0000

#104 www.lostiempos.com/diario/actualidad/tragaluz/20110205/fundeu-bbva-dar
Tienes razón. +1 pa tí.

» autor: gualtrapa

#107 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 15:56:23 +0000

#103 eso no es mas que una burda difamación hacia mí, un Argumentum ad Hominem con el único objetivo de intentar tapar la mierda de UPyD.

Ni yo estoy a sueldo de ningún partido, ni de IU ni de Bildu ni el PCPE, ni estos partidos tienen dinero para pagar a community managers, ni yo creo en la manipulación y la censura de la información sino en el debate y el intercambio de opiniones libre.

UPyD sí paga a community managers, sí manipula (como se ve en esta noticia) y sí tiene una cantidad realmente sospechosa de dinero para estas cosas. ¿Quién les financia?

#101 como concepto de "voto útil" no es comparable al que pueda existir en España. En Cuba puedes votar a varios candidatos, y eso tendrá su parte positiva y su parte negativa.

» autor: bensidhe

#106 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

air — Tue, 09 Oct 2012 15:54:10 +0000

#99 #101 Con estos comentarios se confirma que el Menéame es el sitio en el que todo el mundo sabe y opina de tó

» autor: air

#105 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

kastanhal — Tue, 09 Oct 2012 15:53:21 +0000

#101 Muy bien documentado, me ha gustado eso del voto transferible, no conocía el concepto.

» autor: kastanhal

#104 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

kastanhal — Tue, 09 Oct 2012 15:47:13 +0000

#36 Creo que es abasto.

» autor: kastanhal

#103 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 15:44:04 +0000

#37 UPyD no tiene fanboys, tiene community managers a sueldo del partido, en cada comunidad autónoma de España. En este tipo de noticias podemos ver cómo llegan en tromba, dando negativos sin que muchas veces se dignen a poner un mísero comentario.

Joder Besidhe, eso dicho precisamente por ti ... tiene una credibilidad igual a 0.

» autor: ChukNorris

#102 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Black_Diamond — Tue, 09 Oct 2012 15:43:18 +0000

Imprescindible leer las respuestas en la página de facebook

» autor: Black_Diamond

#101 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 15:39:47 +0000

#33 Si no tenemos en cuenta el filtro a candidaturas descrito en el artículo 83 de la Ley electoral Cubana, el subsistema electoral de la mitad de los diputados de la Asamblea Nacional del Poder Popular es mayoritario a una vuelta (artículo 110 de la ley electoral). Si lo tenemos en cuenta, también lo es pero la explicación se alargaría mucho.

Supongamos, para simplificar, que hay tres candidatos para un escaño. También supongamos que prefieres al candidato A al B pero pero estás seguro de que B tiene más posibilidades que A de ganar a un candidato C que no te gusta nada.

Qué haces?

Tienes dos posibilidades:

1) Votar a A para intentar que gane a B y a C.
2) Votar a A y B para que alguno de los dos (probablemente B) a C.

Por tanto, la libertad para no votar a B se ve reducida por el voto útil.

La solución a este problema (que no digo que sea el único de la ley electoral) es el voto personal transferible.

www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/ley_electoral.htm
es.wikisource.org/wiki/Constitución_Socialista_de_la_República_de_Cu.
www.parlamentocubano.cu/index.php?option=com_content&view=article&
es.wikipedia.org/wiki/Voto_único_transferible
www.demopunk.net/sp/sp/pool/stv01.html

» autor: CircumscripcioUnica

#100 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 15:38:35 +0000

#32 UPyD crece cada día más y se ha convertido en su principal rival, PSOE y PP juegan en otra liga diferente.

Liga diferente de momento, dales 2 años a ver.

#54 ¿La centralización inconstitucional? de momento hablan de devolver competencias al estado central, no creo que eso tenga nada de inconstitucional.

» autor: ChukNorris

#99 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Dasoman — Tue, 09 Oct 2012 15:38:33 +0000

#93 En la transcripción se ve claramente (página 36) que IU presenta una enmienda que es rechazada por UPyD. IU considera que la propuesta de UPyD es anticonstitucional porque invade competencias autonómicas (las cuales UPyD se quiere pasar abiertamente por el forro) y como rechazan su enmienda vota en contra.

» autor: Dasoman

#98 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Tsuki — Tue, 09 Oct 2012 15:37:59 +0000

#93 Es una opinión personal, pero creo que tal vez podían haber hecho un poco más de esfuerzo para entenderse si están de acuerdo en lo principal. Por ese motivo me parece que ambos partidos no lo han hecho del todo bien.

#96 Me estaba centrando en la proposición para regular los sueldos, perdón por no especificarlo. No he leído sobre la otra proposición, pero imagino que tendrás toda la razón.

» autor: Tsuki

#97 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

jollo — Tue, 09 Oct 2012 15:37:24 +0000

UPyD, que yo sepa, todavía no ha gobernado... y a ver si van a ser ahora los únicos que hacen "trampas" como dice el amigo de IU. En mi opinión es el único partido que puede acabar con el "clientelismo" puesto que todavía no ha gobernado y si la escusa para no votarles es que mienten, ejem ejem, estamos hablando de políticos...

» autor: jollo

#96 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

firecracker — Tue, 09 Oct 2012 15:33:36 +0000

#87 o sigo sin entenderlo o el que ha aprovechado para mezclar las cosas es el propio Alberto.

Por lo que veo las votaciones se hacen por separado así que no entiendo el rechazo a lo de la comida escolar cuando en la enmienda UPyD pide que se ponga solución vía comunidades o vía estado...

» autor: firecracker

#95 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Alias_Piejodido — Tue, 09 Oct 2012 15:31:26 +0000

"El Chiringuito", música y letra de Georgie Dann. Inspirado en el Chringuito de Rosa Díez y Los Advenedizos.

» autor: Alias_Piejodido

#94 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ChukNorris — Tue, 09 Oct 2012 15:31:20 +0000

#14 la idea es la misma que la que tenían los falangistas, los nazis y los fascistas en los años 30. Mentir, difamar, tergiversar la realidad... todo con el fin de desprestigiar y minar la confianza en los demás grupos políticos, todo para aparecer ellos como salvadores.

Pero si es la estratégia que utilizan todos los partidos políticos salvo IU .... ¿tendrá algo que ver en que IU nunca se acerque a ser una alternativa de gobierno? ¿aun no se ha dado cuenta que ese sistema funciona perfectamente con el electorado español? Es como si IU prefiriese ir de castos y puros sin engañar al electorado, pero luego cuando tienen ocasión pactan con el PSOE con UPyD o con quien haga falta por tener algo de poder ....

IU no sabe en que país vive.

» autor: ChukNorris

#93 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--72046-- — Tue, 09 Oct 2012 15:30:51 +0000

www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF#page

FALSO

#87 mal por upyd por que???

» autor: --72046--

#92 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

judas — Tue, 09 Oct 2012 15:29:46 +0000

#19 La linea del PSOE es tan oportunista como la de IU cuando su lider el Califa de Cordoba se reunía con Álvarez Cascos en el despacho de Pedro J para desbancar a Felipe del gobierno, cosa que le costó a este país ocho años de mandato del PP y la fragmentación de la izquierda. Lo dice el director del El Mundo en su libro "Amarga victoria"

A mí eso de que PP es igual a PSOE y el resto somos los buenos porque nunca hemos presidido ni nuestra comunidad de vecinos es demagógico per se. Es como decir que la pertenencia a una determinada sigla le convierte a uno en chorizo corrupto y amigo de la banca el ejército y la conferencia episcopal. Decía Gramsci que "todo es política", para lo bueno y para lo malo.

» autor: judas

#91 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Tue, 09 Oct 2012 15:29:11 +0000

Esto es Upyd: UPyD exige listas abiertas y bloquea las suyas en su primer Congreso
esveritate-laverdad.blogspot.com.es/2009/03/el-partido-que-exige-lista

Las mentiras tienen las patas muy cortas

» autor: LiberaLaCultura

#90 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--278039-- — Tue, 09 Oct 2012 15:25:21 +0000

#1 No lo entiendes, que ahora con iOS6 es más fácil compartir con Facebook...si es que no estás actualizado a las nuevas tecnologías!

» autor: --278039--

#89 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

eltiofilo — Tue, 09 Oct 2012 15:24:48 +0000

Unión Provecho y Dedocracia

» autor: eltiofilo

#88 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

petrolin — Tue, 09 Oct 2012 15:24:47 +0000

#70 Ah q el "no nos representan" es sólo para el bipartidismo vale
www.youtube.com/watch?v=zSB9fZM__-U

» autor: petrolin

#87 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Tsuki — Tue, 09 Oct 2012 15:22:54 +0000

#69 #70 Al final me he animado a leer (un poco en diagonal, lo admito, sobre todo la parte PPSOE) la transcripción de la discusión, y es muy triste. Al final, por A o por B la casa sin barrer.

Sinceramente tras leerlo, mal por IU y mal por UPyD (del resto de partidos que intervienen no voy a hablar). No lo veo yo todo tan de malos muy malos y buenos muy buenos como dice Garzón.

En cualquier caso animo a todos a leer el documento (la parte correspondiente a la ley) para sacar las propias conclusiones. Empieza en la página 34, termina en la 42 y el resultado de la votación está en la 74.

Pongo el link de nuevo: www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF

» autor: Tsuki

#86 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Bretzel — Tue, 09 Oct 2012 15:22:04 +0000

#47 Hombre para mí hay alguna diferencia entre UPyD y el nazismo. Y eso que no es partido de mi devoción, pero vamos, de momento no queman a sus enemigos. ¿Que dirás que usan estrategias de la época? ¿Manipulación mediática? ¡Ay! Y dime, aunque sí fuera, ¿quién de todos los que están en el congreso (incluido Alberto) se libraría del látigo entonces?

» autor: Bretzel

#85 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 15:21:12 +0000

#77 el único objetivo de los community managers a sueldo de UPyD, es silenciar este tipo de noticias que dejan mal a su organización/empresa, sin importarles si tienen razón o no.

Fíjate que la mayoría ni siquiera pone un comentario en esta noticia, porque saben que lo que dice Alberto Garzón es verdad y que UPyD mienten y difaman contra otros grupos políticos, para sacar titulares populistas echándose flores.

No se dignan en rebajarse a debatir con el populus, ellos se mueven solamente en los ámbitos de su partido, son leales siervos del partido de Rosa Díez y no dudarían nunca en cuestionarse su autoridad (si lo hacen serían expulsados).

» autor: bensidhe

#84 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Agresta — Tue, 09 Oct 2012 15:19:47 +0000

UPyD suele hacer este tipo de cosas, plantea una buena idea, pero luego te cuela el ataque contra las autonomías y "obliga" a que algunos partidos tengan que rechazar lo primero porque rechazan los segundo. Lo lógico sería separar cosas y plantearlas por separado, pero claro, a´si UPyD no puede salir con "los rusos me persiguen".

» autor: Agresta

#83 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

pikutara — Tue, 09 Oct 2012 15:18:35 +0000

#76 Pues que IU presente una propuesta conjunta de eliminar la monarquía y declarar la 3ª república, bajar el sueldo a los políticos y endurecer las penas por corrupción. Luego que se publique a los cuatro vientos que UPyD están en contra de bajar el sueldo a la clase política y de luchar contra la corrupción

Ten por seguro que UPyD votaría en contra de bajar el sueldo a la clase política aunque se presentara de manera aislada.

» autor: pikutara

#82 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

HaScHi — Tue, 09 Oct 2012 15:18:21 +0000

Por fin alguien dice las cosas claras sobre UPyD... Y el meneo tiene bastantes negativos, señal de que ha dado en el clavo.

» autor: HaScHi

#81 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

pueblo — Tue, 09 Oct 2012 15:17:09 +0000

#50 andresrguez #46 usa una perfecta falacia ad hominem muy a conciencia, puesto que lleva mucho tiempo por aquí y sabe perfectamente lo que es, y se queda más ancho que pancho, ahora hará mutis por el foro y no contestará más.

» autor: pueblo

#80 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--136355-- — Tue, 09 Oct 2012 15:17:04 +0000

Da bastante vergüenza ajena leer esto, la estrategia de las propuestas "en paquete" pidiendo a la vez nacionalización de la banca y ayudas a los horfanatos para luego poder sacar en el titular que "Niños huérfanos pasan frío porque el PP rechaza la reparación de las goteras en el horfanato de Puerto Hurraco (Badajoz)" la inventó IU!

» autor: --136355--

#79 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Sandman — Tue, 09 Oct 2012 15:16:35 +0000

#61 Garzón militaba en IU mucho antes del 15M.

» autor: Sandman

#78 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

pikutara — Tue, 09 Oct 2012 15:16:32 +0000

#75 Este es el verdadero rostro de UPyD. Fascismo vestido de rosa.

De Rosa Díez concretamente.

» autor: pikutara

#77 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

racepeda — Tue, 09 Oct 2012 15:16:02 +0000

Me sorprende que haya tantos adeptos magenta que votan negativa esta noticia. que curioso!

» autor: racepeda

#76 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--269363-- — Tue, 09 Oct 2012 15:15:47 +0000

Pues que IU presente una propuesta conjunta de eliminar la monarquía y declarar la 3ª república, bajar el sueldo a los políticos y endurecer las penas por corrupción. Luego que se publique a los cuatro vientos que UPyD están en contra de bajar el sueldo a la clase política y de luchar contra la corrupción

» autor: --269363--

#75 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--333532-- — Tue, 09 Oct 2012 15:15:02 +0000

Este es el verdadero rostro de UPyD. Fascismo vestido de rosa.

PSE, PP y UPyD se unen para impedir que Ares explique la muerte de Iñigo Cabacas
www.deia.com/2012/06/22/politica/euskadi/pse-pp-y-upyd-se-unen-para-im

PSE, PP y UPyD se oponen a la prohibición inmediata de las pelotas de goma
www.20minutos.es/noticia/1504182/0/oposicion/prohibicion-inmediata/pel

» autor: --333532--

#74 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--328292-- — Tue, 09 Oct 2012 15:14:48 +0000

#3 Porque es joven, aunque espero que no se salga de sus directrices.

Mi padre siempre me dijo que de joven uno es de izquierdas porque no tiene nada... y que cuando empieza con la familia y a tener posesiones que se pasa a la derecha por inercia.

Lo de los jovenes de derechas, no lo entiende cuando se trata de obreros de familia humilde.

» autor: --328292--

#73 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--17378-- — Tue, 09 Oct 2012 15:14:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#72 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

pikutara — Tue, 09 Oct 2012 15:14:15 +0000

#64 No, macho, lo has entendido mal: alguna de las medidas empaquetadas tiene que ser mala.

Eso lo dices porque desconoces cómo va a ser mi futuro gobierno.

» autor: pikutara

#71 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Frippertronic — Tue, 09 Oct 2012 15:13:51 +0000

#5 Tras leer el ejemplo que has puesto he decidido menear esta noticia. Vergonzosa forma de actuar. www.meneame.net/story/vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s/0001
"La propuesta llevaba detras reocrtar las competencias de las autonomias cosas que los grupos de izquierda estaban en contra.

Es que UPyD le gusta meter el centralismo de una y grande en todas sus propuestas y luego llorar por que no las apoyan "

» autor: Frippertronic

#70 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 15:12:37 +0000

#61 Alberto Garzón es militante de las Juventudes Comunistas y, por ende, militante de Izquierda Unida, desde hace más de una década.

Como tantos militantes de IU, Alberto Garzón participó en el 15M, así como en muchas otras movilizaciones unitarias, gritando "no nos representan" al Bipartidismo, a la Ley Electoral, al jefe de Estado puesto a dedo por Franco, a la Constitución Española aprobada bajo la tutela del Ejército...

Por su gran trabajo en la calle, por su contribución honesta y leal a los movimientos sociales, su partido, Izquierda Unida, consideró que era buena idea ponerle como cabeza de lista de la organización en Málaga, algo que él aceptó, pues defiende que las instituciones tienen que ser un instrumento más para la lucha en la calle.

Se presentó a las elecciones por Málaga y salió elegido diputado, gracias a los votos de los ciudadanos de su circunscripción, los mismos ciudadanos que secundaron las movilizaciones del 15M.

#63 #69 las propuestas las presenta un grupo, en este caso UPyD, y los demás pueden hacer enmiendas. Si UPyD no acepta enmiendas a sus propuestas no tiene sentido que acusen a los demás partidos de no querer apoyarlas. IU apoyaría una bajada de los sueldos si se aceptasen esas enmiendas, basta comprobar cómo lo han intentado ellos mismos en otras ocasiones, sin éxito.

» autor: bensidhe

#69 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

firecracker — Tue, 09 Oct 2012 15:11:45 +0000

#63 Eso mismo me lo estaba preguntando yo... y más aún cuando en su día alguien me dijo que IU rechazó la propuesta esa y acudí raudo a verificarlo.

Debe ser que ninguno de los dos lo entendemos o que alguien quiere darnos gato por liebre pensando que nadie va ponerse a leerlo.

» autor: firecracker

#68 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

SHION — Tue, 09 Oct 2012 15:11:26 +0000

A mi de momento me siguen pareciendo los "menos malos" y de momento mantienen mi voto. Además cada vez se le critica mas por lo que pienso que es quizá propaganda orquestada desde otros partidos tradicionales para evitar que suban y quizá no solo por el temor a perder votos sino quizá por temor a que UPyD tenga acceso a informaciones críticas y desvele mucha mierda que hay en los partidos tradicionales.

» autor: SHION

#67 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

LiberaLaCultura — Tue, 09 Oct 2012 15:11:16 +0000

Solo un dato:
Alberto Garzón,Economista, IU.
Tony Cantó,Actor, uPyd.
Solo con eso ya te puedes llevar una idea de lo importante en cada partido.

» autor: LiberaLaCultura

#66 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

filosofo — Tue, 09 Oct 2012 15:09:30 +0000

¡Vaya lloriqueos! y total para decir "YO, que dono el 60% del sueldo [...]" Hay que joderse. Ahora pagar el diezmo para que el partido te mantenga ahí es donar. Lo mismo que cuando se dona a una ONG, vamos.

» autor: filosofo

#65 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

spunkmayer — Tue, 09 Oct 2012 15:09:23 +0000

Al parecer, según algunos, lo que dice Alberto Garzón da igual que sea verdad o mentira, porque IU apoya el régimen castrista.

Da igual que nuestro propio gobierno apoye a Arabia Saudí o se calle como una jodida puta con el mismísimo Guantánamo. Cuba vale pa tó, es como Paracuellos.

Porque intentar entender lo que denuncia no, ¿no?, que es mu complicao, y éso de entender cosas a los votantes de UPyD no se les da bien, con decirle que sí a la Aguirre Wannabe tienen bastante...

» autor: spunkmayer

#64 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CerdoJusticiero — Tue, 09 Oct 2012 15:09:02 +0000

#59 No, macho, lo has entendido mal: alguna de las medidas empaquetadas tiene que ser mala.

» autor: CerdoJusticiero

#63 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Tsuki — Tue, 09 Oct 2012 15:08:42 +0000

Si hay alguien que controle del tema estaría encantada de que me explicaran una dudilla.

Garzón dice que no pueden votar las propuestas de UPyD aún estando de acuerdo con ellas porque se votan en grupo con otras y al no estar de acuerdo, tienen que votar negativo al conjunto.

Pero luego según esto:
www.congreso.es/public_oficiales/L10/CONG/DS/PL/DSCD-10-PL-61.PDF#page

Parece que las votan una a una... A no ser que dentro de "PARA LA RACIONALIZACIÓN
DEL RÉGIMEN RETRIBUTIVO DE LOS CARGOS POLÍTICOS ELECTIVOS MEDIANTE UN
SISTEMA OBJETIVO, COHERENTE Y TRANSPARENTE A NIVEL NACIONAL" esté incluído a escondidas la descentralización del estado...
Que me parecía raro, pero yo ya me espero todo y como no tengo tanto conocimiento sobre los métodos de trabajo del congreso, pues pregunto.
Puede que haya letra pequeña que me he perdido por el camino

» autor: Tsuki

#62 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Myster — Tue, 09 Oct 2012 15:08:37 +0000

"Como es obvio, nosotros estamos a favor de lo segundo pero no de lo primero así que no podemos votar a favor del conjunto."
Lo que no me cuadra es donde estan sus iniciativas y propuestas para aprovar esas cosas en las que si estan deacuerdo..
oh.. wait...

» autor: Myster

#61 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

petrolin — Tue, 09 Oct 2012 15:08:06 +0000

este es el q gritaba "no nos representan" y un día le hicieron la propuesta de entrar en IU y se lo pensó mucho. IU sí q ganó titulares falseados fichando a Garzón "representante" del 15M, poniéndoselo a huevo a todos los q dicen q el 15M 25S son sólo de izquierdas. Así no se consigue nada, les interesa q haya dos bandos y IU participa de eso también.

» autor: petrolin

#60 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--186192-- — Tue, 09 Oct 2012 15:07:24 +0000

#57 Ya se ha comentado en #42

» autor: --186192--

#59 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

pikutara — Tue, 09 Oct 2012 15:04:54 +0000

Propongo desde menéame lo siguiente:

1- Cortarle la cabeza a gallir para tomar yo el poder
2- Acabar con el hambre en África
3- La paz en el mundo.

¿Votos a favor?

» autor: pikutara

#58 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--159263-- — Tue, 09 Oct 2012 15:02:29 +0000

UPyD demanda...
UPyD señala...
UPyD denuncia...
UPyD explica...
UPyD critica...
...

Ah, no, que este tipo de propaganda es típica de Izquierda Unida y sus fanboys como #11 #14 #19 #26...

» autor: --159263--

#57 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

IkkiFenix — Tue, 09 Oct 2012 15:01:17 +0000

Relacionada: IU, ICV-EUiA, CHA enmienda la iniciativa de UPyD para poder controlar realmente las retribuciones de los cargos públicos sin invadir competencias autonómicas pero Díez la rechaza.

www.izquierda-unida.es/node/11190

» autor: IkkiFenix

#56 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

marioquartz — Tue, 09 Oct 2012 15:00:46 +0000

#39 Andres, eres un tipo inteligente y suelo estar de acuerdo contigo. Pero te he votado negativo porque lo que dices no pinta nada en este tema.
Aunque Garzón se dedicara a comer niños lo que ha dicho es cierto.

» autor: marioquartz

#55 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

elgatolopez — Tue, 09 Oct 2012 15:00:07 +0000

#40 creo que menéame tendría que tener dos apartados de comentarios, uno para comentar o añadir cosas a la noticia, y otra para las pajas mentales q nos hacemos y las trolleadas.

» autor: elgatolopez

#54 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

marioquartz — Tue, 09 Oct 2012 14:58:59 +0000

#32 Se ha repetido lo que tu dices que no se ha dicho.
La centralización es inconstitucional. Eso es lo que tu dices que no se ha dicho.

» autor: marioquartz

#53 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

fdiezde — Tue, 09 Oct 2012 14:56:43 +0000

#40 Es que cosas muy parecidas se pueden decir de IU y este tío milita en esa formación, por tanto la información es interesante pero también creo que es sesgada e interesada

» autor: fdiezde

#52 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

marioquartz — Tue, 09 Oct 2012 14:55:56 +0000

#41 IU tambien ha tenido un caso de corrupción o a algo asi. Asi que segun eso no podrían formar gobierno consigo mismos.

» autor: marioquartz

#51 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--333532-- — Tue, 09 Oct 2012 14:55:51 +0000

UPyD, la marca blanca de Falange.

arabatik.files.wordpress.com/2012/07/599670_252688891514197_1732014858

» autor: --333532--

#50 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Eagle_Ray — Tue, 09 Oct 2012 14:54:59 +0000

#46 Ah, ¿Seguimos en un debate estéril? ¿No vas a reconocer que UPyD utiliza este tipo de trampas? Pues muy bien, no hay peor ciego que el que no quiere ver.

» autor: Eagle_Ray

#49 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

pikutara — Tue, 09 Oct 2012 14:54:33 +0000

UPyD es el partido de la trepa mayor del Reino. No se puede esperar otra cosa.

» autor: pikutara

#48 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

elgatolopez — Tue, 09 Oct 2012 14:54:07 +0000

#37 los community de los partidos ya me tocan los cojones...
vamos a tener que empezar a publicar los nombres para darles en los morros.

» autor: elgatolopez

#47 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--345044-- — Tue, 09 Oct 2012 14:53:27 +0000

#43 es que UPyD es un partido identitario español. No veo tan lejos el posfalangismo del resto de movimientos herederos de los fascismos habidos en Europa o el resto del mundo.

#42 Por supuesto que lo es.

» autor: --345044--

#46 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

andresrguez — Tue, 09 Oct 2012 14:52:21 +0000

#40 Hablamos del mismo diputado que compara todo el rato a Hitler y el nazismo, que emplea trampas demagógicas para salir en los medios (propuestas vacías) y el que se burla del resto de diputados, ¿especialmente de UPyD?

» autor: andresrguez

#45 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--292179-- — Tue, 09 Oct 2012 14:51:57 +0000

Fue bastante triste ver por twitter las contestaciones que le daban varios miembros de Upyd a Garzón en este tema, mintiendo de forma descarada y con una chulería calcada de la del PP.

» autor: --292179--

#44 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Eagle_Ray — Tue, 09 Oct 2012 14:51:18 +0000

#42 Más razón que un santo.

» autor: Eagle_Ray

#43 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Bretzel — Tue, 09 Oct 2012 14:48:16 +0000

Mira que me cae bien Alberto Garzón, pero... ¿hace falta comparar a todo con hitler y el nazismo? o sea... ¿no es eso también una estrategia goebbeliana? ¿No se ganado algún titular chachi también con los twitterazos? A ver, que hoy día la política tiene mucho de show, y eso estará mal pero por desgracia forma parte del juego

» autor: Bretzel

#42 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Economista2006 — Tue, 09 Oct 2012 14:47:45 +0000

Lo que Garzón explica es lo que la web de IU intentó explicar en su momento: www.izquierda-unida.es/node/11190

En realidad IU pidió a UPyD que respetase el marco autonómico y se aprobara una regulación de sueldos mucho más estricta que la que pedía originalmente el grupo de UPyD. ¿Qué hubiera pasado si hubiera aceptado el partido de Rosa Díez? Pues que entonces UPyD no se hubiera quedado sola "defendiendo la bajada de sueldos a los políticos". Y claro, eso no es lo que querían. Querían aparecer solos en el titular.

A eso es a lo que Garzón llama juego rastrero. Y con razón.

» autor: Economista2006

#41 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ap23 — Tue, 09 Oct 2012 14:47:32 +0000

#19 ¿Y formar IU gobierno con PSOE en Andalucía no se "podría calificar de oportunista" como tú mismo dices del comportamiento del PSOE? ¿Acaso no es traicionar a la clase trabajadora formar gobierno con un partido corrupto?

» autor: ap23

#40 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Eagle_Ray — Tue, 09 Oct 2012 14:42:23 +0000

#39 Cómo está el nivel de debate en Meneame, oye. Aquí sale un diputado electo diciendo que un partido usa trampas parlamentarias para generar titulares populistas (Cosa que se demuestra leyendose uno el diario de sesiones) y se habla de todo menos del argumento que presenta. Bravo, estamos a un paso de discutir tirandonos cagarrutas de paloma a la cara, para qué argumentar. Viva la mediocridad intelectual. Al final UPyD está consiguiendo su objetivo.

» autor: Eagle_Ray

#39 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

andresrguez — Tue, 09 Oct 2012 14:38:42 +0000

Vaya, Garzón manipulando y trayendo el juego a su terreno Que se tape, porque también tiene cosas...¿También era una trampa la de que IU tenía gastos irregulares de campaña en 2011 y UPyD no los tenía?

Salvo UPyD, en la que el tribunal examinador no ha encontrado gastos irregulares, la mayor parte de grandes partidos tienen partidas calificadas como tal, las más abultadas las de Izquierda Unida, con cerca de 92.000 euros; PSOE, con 74.000 euros, y PP, con 37.700 euros, que corresponden sobre todo a desembolsos de naturaleza no electoral.

El Tribunal de Cuentas llama la atención especialmente a los dos partidos mayoritarios por argumentar esas partidas en concepto de catering, como bebidas y bocadillos, cuando dicho criterio no puede entenderse como gasto electoral. Respecto a los gastos irregulares de IU, 72.200 euros corresponden a pagos no justificados suficientemente o injustificados.

www.elmundo.es/elmundo/2012/10/05/espana/1349462807.html

» autor: andresrguez

#38 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Tonyo — Tue, 09 Oct 2012 14:32:09 +0000

#5 #12 Otro ejemplo de "propuesta trampa" de UPyD, que también llegó a portada de Menéame
www.meneame.net/story/gresca-asamblea-sueldos-alcaldes-diputados-madri

» autor: Tonyo

#37 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 14:31:34 +0000

#34 UPyD no tiene fanboys, tiene community managers a sueldo del partido, en cada comunidad autónoma de España. En este tipo de noticias podemos ver cómo llegan en tromba, dando negativos sin que muchas veces se dignen a poner un mísero comentario.

UPyD demuestra su línea reaccionaria y antidemocrática cada día, cuando difaman, mienten y cuando censuran noticias de forma absolutamente mecánica bajo orden del Partido. Muchos de sus militantes, engañados por la demagogia de la cúpula, defienden de forma absolutamente acrítica al partido, actuando como verdaderos fanáticos a sueldo.

#35 apología de la dictadura será la de quienes apoyan la dictadura imperialista de EEUU y la Unión Europea sobre Cuba. Yo no hago apología de ninguna dictadura, defiendo la Revolución cubana y el derecho de los pueblos a su soberanía y a desvincularse del Capitalismo.

» autor: bensidhe

#36 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

gualtrapa — Tue, 09 Oct 2012 14:29:51 +0000

Edit:
Este comentario era pa otro hilo.
Que no da uno a basto.
Perdón

» autor: gualtrapa

#35 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Bender_Rodriguez — Tue, 09 Oct 2012 14:29:14 +0000

#33 Tu apología de la DICTADURA es VOMITIVA.

» autor: Bender_Rodriguez

#34 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Eagle_Ray — Tue, 09 Oct 2012 14:26:36 +0000

Ya están los neofachas de UPyD hundiendo noticias. Mucha razón tiene Alberto Garzón. Pena me da ver cuando un conocido comparte y se cree la mierda que genera la maquinaria propagandística de UPyD, que presenta propuestas con defecto de forma a posta o iniciativas con letra pequeña para después montar teatrillos.

En fin, España es lo que tiene, el país que tropieza trescientas veces con la misma piedra.

» autor: Eagle_Ray

#33 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 14:25:56 +0000

#28 a Cuba lo ha sacado #18, como argumento Ad Hominem total contra IU, en esta noticia en la que sacan los colores a UPyD.

Y no sé qué quieres decir con que en Cuba hay "voto útil", ya que allí a las elecciones no se presenta ningún partido (ni comunista ni de ningún tipo), sino que hay listas abiertas. A las elecciones se puede presentar como candidato cualquier cubano mayor de 16 años, sea de la ideología que sea, y luego la gente del pueblo vota al que mejor le convenga.

Cuba ha sido durante varios años una fuente de esperanza, en un mundo asolado por el imperialismo y el Capitalismo, cuyas consecuencias podemos ver en países arrasados por la OTAN, con el apoyo de varias potencias mundiales, e incluso en esta Unión Europea machacada por la oligarquía financiera internacional. Cuba tuvo que sufrir incluso grandes penurias con la caída de su socio comercial más importante, la URSS, de la cual se distanció en los métodos tras esos años.

Cuba ha sido testigo de la Revolución democrática de Salvador Allende en Chile, ha sido un apoyo a los republicanos españoles que luchaban por la Democracia durante la dictadura franquista, fue aliado de países que luchaban contra el colonialismo y el apartheid como Angola, Sudáfrica, el Sáhara, Palestina y otros, y hoy día es una alianza importante de la Revolución Bolivariana y otros países que caminan hacia un socialismo más democrático.

Desde luego, si IU no apoyase a Cuba no recibirían mi apoyo. Es más, creo que cualquier partido que evite pronunciarse sobre Cuba es, como mínimo, un partido cobarde e insolidario.

» autor: bensidhe

#32 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Bender_Rodriguez — Tue, 09 Oct 2012 14:22:22 +0000

A los comunistas se les huele la caca desde kilómetros. UPyD crece cada día más y se ha convertido en su principal rival, PSOE y PP juegan en otra liga diferente. Y todo vale en la política española para echar mierda sobre tu rival, y esto lo digo para TODOS los partidos, que para un servidor son la misma mierda. Por otra parte en este comunicado se generaliza sobre la forma de actuar de UPyD pero no concreta nada sobre como fue la votación del otro día ni que otra medida irrealizable metió en esa propuesta. Y eso, señores fanboys de Garzón, también es manipulación.

» autor: Bender_Rodriguez

#31 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--167347-- — Tue, 09 Oct 2012 14:21:11 +0000

Alberto Garzón enfrentandose al poder dominante

» autor: --167347--

#30 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--186192-- — Tue, 09 Oct 2012 14:19:08 +0000

Hagamos saber a UPyD lo que pensamos en verdad sobre esto, en la pregunta que hizo en su Facebook:

www.facebook.com/questions/10151066253701658/

» autor: --186192--

#29 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

alehopio — Tue, 09 Oct 2012 14:18:07 +0000

#18 Si recelas de quienes no tienen responsabilidades hacia ti pero apoyan a "dictadores", entonces seguro que tendrás que recelar mucho más de quienes tienen responsabilidades hacia ti y poyan a dictadores más duros: por ejemplo nuestros aliados Arabia Saudi, Marruecos, etc.

» autor: alehopio

#28 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 14:07:58 +0000

#26 El tema de Cuba lo has sacado tú.

^{"solo tenemos dos opciones"}

Falacia del falso dilema.

Yo apoyo el derecho de los cubanos y de todos los humanos a decidir si quieren capitalismo o socialismo, el derecho de autodeterminación y el derecho a votar sin sentirse coaccionados por el voto útil.

El voto útil reduce la soberanía del pueblo. Lo podemos comprobar día a día cuando el PP se dedica a robarnos dinero público para pagar la deuda de los bancos privados españoles a los bancos privados alemanes. Al PP le votaran muchas personas para echar al PSOE (voto útil) y no para regalar dinero publico a accionistas de bancos.

Los sistemas electorales mayoritarios como el cubano o el estadounidense son los que más voto útil generan.

» autor: CircumscripcioUnica

#27 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

te_digo_que_no — Tue, 09 Oct 2012 14:05:56 +0000

#2 Te acabas de ganar el carnet de fanboy de IU

Sinceramente me molestan este tipo de frases lapidarias, me resultan cuanto menos injustas. Da la sensacion de que quieres asignar un bando de los buenos y otro los malotes.

No se si es tu caso pero parece ser que en Espanha unos cuantos han acaparado el cartel de democratas y cualquiera fuera de su circulo es como minimo, facha o falangista.

Vamos que me parece bastante poco tolerante tu comentario y te voy a endinhar un negativo, espero que no te moleste.

» autor: te_digo_que_no

#26 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 13:56:28 +0000

#23 #24 creo que Cuba no es aquí el tema a tratar. En la situación en que está ese país, desde fuera solo tenemos dos opciones: apoyar su soberanía, su derecho a no tener capitalismo, o rechazar su independencia.

Yo quiero que IU apoye la soberanía de los pueblos, de todos, y en el caso de Cuba, a pesar de ser críticos con algunas cosas del gobierno, lo apoyan y van totalmente de cara en eso. La alternativa, para IU, sería sumarse al bloqueo y aislamiento internacional que se hace desde EEUU y la UE, lo cual perjudica gravemente al pueblo cubano (como bien reconoce la ONU).

Rechazo profundamente las posturas prepotentes de PP, PSOE y UPyD sobre Cuba, favorables a una tutela internacional del país para forzar su regreso al Capitalismo. Me parece que es muy cobarde criticar a un país pobre como Cuba, mirar la paja en el ojo ajeno, mientras no vemos las graves carencias democráticas del régimen que está establecido en España.

» autor: bensidhe

#25 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--142404-- — Tue, 09 Oct 2012 13:03:14 +0000

No soy muy fan de este señor, pero lo que dice es tan cierto que debo menearlo. Aunque teniendo un blog, podría haberlo utilizado para así no tener que menear una nota del facebook.

» autor: --142404--

#24 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 12:49:09 +0000

#19 #23 Si, en Cuba, hubiese un sistema electoral más proporcional que en España (mira que lo pongo fácil),...

» autor: CircumscripcioUnica

#23 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

gilipipas — Tue, 09 Oct 2012 12:41:22 +0000

#19 Los comunistas seríais hasta buenas personas si dejáseis de apoyar y justificar putas dictaduras.

» autor: gilipipas

#22 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Sulfolobus_Solfataricus — Tue, 09 Oct 2012 12:40:34 +0000

Esto se ha hecho mucho tiempo, una cara amable y otras propuestas inadmisibles. El rechazo al conjunto se convierte en rechazo a la parte.
Nadie es inocente de hacer esto, ni siquiera IU.

» autor: Sulfolobus_Solfataricus

#21 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

CircumscripcioUnica — Tue, 09 Oct 2012 12:40:03 +0000

#19 ¿Qué tiene de lógico que el PP reduzca el número de concejales y diputados? ¿Acaso en su programa electoral ponía que iba a reducir la libertad de voto?

Que el PP sea coherente en sus políticas (siempre ayudando a los ricos que roban y financian sus campañas electorales excepto cuando puede perder votos) no quiere decir que sus políticas sean coherentes con sus discursos, ni con sus programas electorales, ni con sus ponencias aprobadas en sus (poco democráticos) congresos.

El PP es el partido de la hipocresia, la falacia y la mentira. No de la lógica.

» autor: CircumscripcioUnica

#20 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

elgatolopez — Tue, 09 Oct 2012 12:30:34 +0000

#18 si se deja la piel en su puesto y es honesto, por supuesto que es mi perfil, es más, es lo mínimo que se le debería exigir a un representante.

» autor: elgatolopez

#19 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 12:23:44 +0000

#15 no estoy de acuerdo.

Las propuestas de IU y las del PP se sostienen en razones lógicas, totalmente opuestas. Son intereses de clase contrapuestos, los intereses de la clase trabajadora defendidos por IU (obreros, funcionarios, sindicatos, cooperativas) y los de la clase propietaria (grandes empresas, bancos, terratenientes).

La línea del PSOE es diferente, se podría calificar de oportunista. Se dicen de izquierdas y hacen propuestas tímidas en ese sentido, pero luego cuando tienen oportunidad practican una política claramente derechista igual que el PP. Su línea, en todo caso, es el engaño y la mentira especialmente a su propio electorado, así como el colaboracionismo con la derecha más reaccionaria (CiU, PP...).

Pero lo de UPyD es diferente, pues su estrategia es la de difamar la Política en general y a todos los demás grupos. Su política real, más allá de las máscaras, es más derechista que la del PP y profundamente reaccionaria, por lo que ven a IU como potenciales enemigos.

#18 IU apoya a países bloqueados y aislados por el Capitalismo, y así se lo exigimos la gente de Izquierdas. Además, Cuba no es más dictatorial que España o EEUU, menos en estos tiempos que corren, y es el pueblo cubano el que debe decidir su futuro.

» autor: bensidhe

#18 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Meneador_Compulsivo — Tue, 09 Oct 2012 12:18:43 +0000

#3 ¿Te refieres al mismo tipo que ahora no tiene ninguna responsabilidad de gobierno y se reúne con dictadores? www.meneame.net/story/representantes-pce-iu-reunen-raul-castro-habana/ o que milita en un partido que una de sus prioridades es apoyar a la dictadura cubana: www.meneame.net/story/30-alternativas-iu-crisis o que 5 meses antes presentarse a las elecciones gritaba por las calles "no nos representan" ¿es ese tu "arquetipo de lo que debería ser un político"?

» autor: Meneador_Compulsivo

#17 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

elgatolopez — Tue, 09 Oct 2012 12:18:18 +0000

Lo que una vez más demuestra sin ningún tipo de duda la enorme distancia que separa a la política del ciudadano.
No puedo ni quiero entender que se usen semejantes tácticas únicamente como fin propagandístico y restando fuerzas a lo que realmente importa, que es, hacer política.

Y lo que me sorprende aún más, es ver la actitud de algunos políticos recriminando a la ciudadanía que no cree en ellos, si son incapaces de hacer ni siquiera una autocrítica.

» autor: elgatolopez

#16 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--79253-- — Tue, 09 Oct 2012 12:17:08 +0000

#1 ¡Yo tampoco! Ahora bien, Alberto Garzón me parece un tío brillante.

» autor: --79253--

#15 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ap23 — Tue, 09 Oct 2012 12:15:40 +0000

#11 Es curioso, si cambias en tu comentario "UPyD" e "IU" por PSOE, PP, CiU, ERC o las siglas que sean, es igual de válido

» autor: ap23

#14 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 12:15:20 +0000

#12 la idea es la misma que la que tenían los falangistas, los nazis y los fascistas en los años 30. Mentir, difamar, tergiversar la realidad... todo con el fin de desprestigiar y minar la confianza en los demás grupos políticos, todo para aparecer ellos como salvadores.

Y hasta ahora la estrategia les ha ido bien, a juzgar por las encuestas publicadas por los medios de comunicación. Una buena campaña de márketing en los medios (El Mundo, La Razón, etc), una buena estrategia de difamación (manipulación de las razones de votación en la actividad parlamentaria)... son indispensables para que la estrategia de UPyD tenga éxito.

» autor: bensidhe

#13 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

ElTioPaco — Tue, 09 Oct 2012 12:14:05 +0000

UPyD da asco, eso lo sabe todo dios excepto los borregos que les votan... pero eso, borregos....

» autor: ElTioPaco

#12 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

txillo — Tue, 09 Oct 2012 12:11:41 +0000

Por ejemplo: Hace poco salió en la propaganda de UPyD que todos los grupos salvo ellos se oponían a eliminar los coches oficiales, cuando en realidad, la propuesta no era válida porque no era competente la cámara para decidir tal cosa.

www.meneame.net/story/pp-psoe-iu-bloquean-propuesta-upyd-suprimir-coch

Ellos (UPyD) saben que hay un defecto de forma en la petición pero la hacen para poder sacar su titular sesgado. Los nuevos salvapatrias, en fin.

» autor: txillo

#11 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

bensidhe — Tue, 09 Oct 2012 12:02:25 +0000

Claro que es demagogia cuando UPyD acusa a IU de votar en contra de regular los salarios de los políticos, porque no dicen que en realidad es que UPyD no aceptó ninguna enmienda a sus propuestas.

Las enmiendas de IU eran básicas, y es que la propuesta de UPyD tenía un contenido fuertemente centralista, que además de no ser legal no coincide con lo que IU defiende. Pero a UPyD les vale todo, luego sacan titulares diciendo que solo ellos quieren bajar el salario de los políticos (lo cual es mentira), para que vaya calando la desinformación entre la gente.

UPyD utiliza los parlamentos para engañar al pueblo y para contar su visión tergiversada de la realidad, una visión absolutamente manipulada desde las posiciones de privilegio que les ofrecen las instituciones y los medios de comunicación.

» autor: bensidhe

#10 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

Shotokax — Tue, 09 Oct 2012 12:01:39 +0000

#8 y qué importa en qué página está escrito si el contenido es interesante, que es de lo que se trata.

» autor: Shotokax

#9 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--186192-- — Tue, 09 Oct 2012 11:58:20 +0000

#8 Esto no son cosas 'de' Facebook, sino de Alberto Garzón 'en', 'desde' o 'a través de' Facebook

» autor: --186192--

#8 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--325733-- — Tue, 09 Oct 2012 11:57:29 +0000

¡Que no me da la gana votar cosas de Facebook, #6!

Y eso que la noticia es interesantísima:

Normalmente piden en la votación varias cosas que conjugan mal: piden 1) acabar con las autonomías para mayor centralismo -que es inconstitucional y por lo tanto no se puede aprobar en parlamento incluso aunque todos estuvieran de acuerdo- y también piden 2) algo "bueno" como regular sueldos de políticos o exigir no cobrar el "tupperware" escolar. Como es obvio, nosotros estamos a favor de lo segundo pero no de lo primero así que no podemos votar a favor del conjunto. UPyD nunca acepta separar las votaciones, porque aprovechan para vender que todos somos malos menos ellos.

» autor: --325733--

#7 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

cabobronson — Tue, 09 Oct 2012 11:56:39 +0000

Meneo, no solo por el artículo, si no tambien por llevar la contraria a la caverna negativista meneante.

» autor: cabobronson

#6 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--186192-- — Tue, 09 Oct 2012 11:55:19 +0000

#1 ¡Que es un texto público que se puede leer sin entrar en Facebook!

» autor: --186192--

#5 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

JohnBoy — Tue, 09 Oct 2012 11:55:18 +0000

Es una información muy relevante, porque muchas veces se ven por aquí los resultados de esas votaciones con la información sesgada, y una de cuyas finalidades es arrojar a los ciudadanos contra IU. Y es muy dificil contratacar esa información:

(Como ejemplo: www.meneame.net/story/vergonzosas-votaciones-congreso-durante-25s)

El populismo de UPyD de siempre.

» autor: JohnBoy

#4 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

EdmundoDantes — Tue, 09 Oct 2012 11:54:49 +0000

#1 No hace falta. Yo he entrado sin loguearme y no me ha dado problema. Es más, el proxy de la oficina filtra facebook y a esto sí me ha dejado.

» autor: EdmundoDantes

#3 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

JaVinci — Tue, 09 Oct 2012 11:53:11 +0000

Este tío me parece el arquetipo de lo que debería ser un político. Que luego igual le das el cetro y la lía, no lo sé, pero de momento sólo le oigo y leo cosas bastante coherentes.

» autor: JaVinci

#2 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

anrosas — Tue, 09 Oct 2012 11:53:04 +0000

UPyD ha demostrado ser un partido de vividores de derechas, es un partido falangista apoyado incluso por Sáenz de Ynestrillas

» autor: anrosas

#1 Alberto Garzón sobre UPyD: "Utilizan trampas parlamentarias para ganar un titular falseado, pura estrategia Goebbeliana"

--325733-- — Tue, 09 Oct 2012 11:51:50 +0000

¡Que no tengo Facebook!

» autor: --325733--