Menéame: comentarios [1729953]

#34 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--335160-- — Sat, 06 Oct 2012 20:17:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --335160--

#33 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

floxi — Sat, 06 Oct 2012 15:32:47 +0000

No me creo lo de los miedos.Al PP le ha entrado una pataleta porque piensa que no sólo tiene mayoría absoluta en el Congreso,sino también en la Judicatura y el juez Pedraza les ha salido rana.Es que piensan que están en los años 60 y la calle es suya.

» autor: floxi

#32 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

enlaza — Sat, 06 Oct 2012 15:08:23 +0000

#31 Pues tienes razón en la argumentación, de las mejores que leído.

Lo malo es que lo interpretan a su manera. La explicación que das la deberías de enviar al congreso, o bien a la plataforma del 25S. No estoy de coña. Hablo en serio. Es muy buena y difícil de rebatir. Y mira que estudio derecho ya avanzadito y me gusta mucho, investigando e instrullendome no solo por la universidad, que es de las más difíciles en esta carrera. O sea que se lo que digo.
Enhorabuena por tu comentario. Deberías hacerlo publico si consigues saber como canalizarlo, que tampoco es sencillo si se pretende que llegue a los que discrepan de la sentencia.
Voto positivo para ti.

» autor: enlaza

#31 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

Acido — Sat, 06 Oct 2012 14:22:48 +0000

#29 El juez Pedraz no ha dado su opinión en contra de los políticos, no criticó a los políticos. Lo que dijo exactamente en su auto es: "la convenida decadencia de la denominada clase política"
Es decir, la decadencia que dicen que hay... pero ¡quien opina que hay decadencia no es el juez! En otras palabras, lo que viene a decir juez es "hay mucha gente que opina que la clase política está en decadencia" (hay una decadencia CONVENIDA ¿por quien? convenida por la gente, por mucha gente). Y eso es un hecho objetivo ¿no? El juez no entra a valorar si esa gran parte de la población tiene razón o están equivocados, sino que es algo que existe en la gente y por su libertad de expresión, que es un derecho fundamental, tienen todo el derecho a expresarlo.
¿queda claro?
Curiosamente, los medios de comunicación hablan de opinión del juez y dicen "decadencia de la denominada clase política" (quitando la palabra convenida y sacando la frase de su contexto) y cosas así pero si leéis y comprendéis lo escrito en ningún momento da una opinión.

Respecto a si procede o no hacer alusión a la clase política, yo creo que procede totalmente en este caso, ya que son protestas contra la clase política, son protestas que se hacen junto al Congreso que es donde están los representantes políticos, siendo mayoría los que nos gobiernan ahora y los que nos han gobernado antes. Lo que viene a decir el juez es que la coordinadora de las protestas no se ha inventado una excusa para ir al Congreso sino que hay razones y derechos fundamentales para ir precisamente allí, a las cercanías del Congreso. El juez dio las razones que hay para ir allí pero razones objetivas y no opiniones personales haciendo notar que es muy razonable dado que mucha gente ha convenido que la clase política está en decadencia.

Respecto al empleo de la palabra “máxime” ... creo que es discutible.

» autor: Acido

#30 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

Milkhouse — Sat, 06 Oct 2012 14:08:36 +0000

Para mi lo que destapa es al PPSOE .... No fue solo Simancas, también Soraya R. echo su cuarto a espadas y hubo mas.... Y ese es el problema que para dar un vuelco electoral IU tendría que alcanzar al menos el 50%.....

» autor: Milkhouse

#29 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

enlaza — Sat, 06 Oct 2012 11:44:27 +0000

El mazazo para el Pp es la sentencia.
En derecho nos enseñan que un juez o magistrado por lo general no debe vertir opiniones si no fundamentos jurídicos.
Mejor la frase se la había guardado, AUNQUE TENGA RAZÓN.
El pp protesta por que la frase desprestigia a los políticos y al PSOE tampoco le a gustado.
Creo que es mejor que el juez argumente legalidades pues de esa forma se sale con la suya (y tiene razón) pero sería inatacable.
Aún apoyando yo la sentencia y sabiendo que la famosa frase está cargada de razón, no es habitual éste tipo de expresiones en las sentencias.
No tengo nada claro la intención del juez al incluirla.

» autor: enlaza

#28 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--58493-- — Sat, 06 Oct 2012 11:28:13 +0000

Las declaraciones de la delegada del Gobierno y el exagerado despliegue policial sólo son síntomas de desconcierto ante una situación que les sobrepasa.

Muy bueno el artículo pero en esto no estoy de acuerdo. Las declaraciones fuera de lugar de Cifuentes se deben simplemente a que es fascista y estúpida.

» autor: --58493--

#27 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

taranganas — Sat, 06 Oct 2012 10:54:24 +0000

lo has clavado

» autor: taranganas

#26 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

anxosan — Sat, 06 Oct 2012 10:10:56 +0000

A mo me parece bien que los políticos empiecen a tener miedo del pueblo, espero que pronto tengan pánico.

» autor: anxosan

#25 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

comburente — Sat, 06 Oct 2012 09:43:13 +0000

De acuerdo con #22 : no creo que actúen "sin pensar". Para eso tienen un ejército de asesores: para que estudien qué decir en qué momento. Por supuesto, siempre hay alguna oveja descarriada que tiene más morro que espalda y al que se le suelta la lengua en el momento más inoportuno, pero la mayor parte de las veces, estas actuaciones son anecdóticas. El mejor ejemplo era Aguirre, cuyas polémicas tenían un objeto muy claro: mientras se hable mal de lo que dices, no se hablará mal de lo que haces. La táctica que utilizan es casi siempre la misma:

1. Inventar un problema
2. Lanzar un globo-sonda, generalmente con una medida monstruosa o desproporcionada que indigne todo lo posible a la gente (por ejemplo, eliminar de raíz el subsidio de desempleo).
3. Maquillar una realidad concreta de modo que se pueda generalizar al máximo, haciendo ver a la sociedad que el globo-sonda era para algo (por ejemplo, destapar un caso de corrupción en el que tres listos cobren el subsidio mientras se forran trabajando en 'B'). Para ello, obviamente, hay que tener medios de "comunicación" dispuestos a vender tu ideario.
4. Anunciar discretamente que se legislará de acuerdo al globo-sonda, pero en versión descafeinada. Así te aseguras de diluir la indignación social, ya puesta en lo peor (en el ejemplo anterior, REDUCIR el subsidio de desempleo en lugar de eliminarlo).
5. Legislar la medida en el momento adecuado, cuando la gente esté distraída (léase eventos deportivos o similares). En caso de que no exista un evento lo suficientemente mediático para distraer la atención, soltar otro globo-sonda para dar que hablar a la gente.
6. Repetir.

Y cuando algo funciona, ¿para qué cambiarlo?

» autor: comburente

#24 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

maelswys — Sat, 06 Oct 2012 09:22:49 +0000

Los señores del PP quieren "sentencias a la carta" y como no, también "con un buen vino".

» autor: maelswys

#23 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

metodyko — Sat, 06 Oct 2012 09:01:46 +0000

Miedo no ¡Pánico! El miedo se puede gestionar, el pánico nunca.

» autor: metodyko

#22 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--43444-- — Sat, 06 Oct 2012 08:58:54 +0000

#3, #5, #7, #18 No es por desilusionaros, pero yo no veo el miedo por ninguna. Siguen riéndose del pueblo, mintiendo, robando, recortando,... Simplemente veo el típico enfado del amo hacia sus siervos. ¿Quienes se creen que son para molestarnos? pensarán.

» autor: --43444--

#21 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--308723-- — Sat, 06 Oct 2012 08:56:38 +0000

Cinco miedos ? Nooooo. Solo uno, que se les acabe el chollo.

» autor: --308723--

#20 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

An66 — Sat, 06 Oct 2012 08:55:19 +0000

Efectivamente, tienen MIEDO.
En el dilema politicos-Ciudadanía, la Justicia se ha decantado por la ciudadanía.
No estaban acostumbrados a eso, ni esperaban eso, ni les ha gustado y les ha puesto nerviosos.
Ahora "la casta" va a lanzar todo su potencial de destruccion contra este Juez.
www.meneame.net/story/defensora-pueblo-no-descarta-actuar-oficio-contr
Caso similar al del Juez Garzón.
Habrá que estar atentos al desarrollo del tema, ya que el Juez podría necesitar ayuda.

» autor: An66

#19 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--294839-- — Sat, 06 Oct 2012 08:54:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#18 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--100955-- — Sat, 06 Oct 2012 08:48:12 +0000

Creo que todo se resumen en una palabra: miedo. Contad que la inmensa mayoría de nuestra querida clase política no sabe hacer la 'o' con un canuto. Si les quitan las pagas en A y las pagas en B, ¿cómo mantendrían su tren de vida? ¿tendrían que ensuciarse las manos y trabajar con los pobres a los que representan?

» autor: --100955--

#17 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

bartolome.casalfernandez1 — Sat, 06 Oct 2012 08:34:08 +0000

Lo preocupante es, que este espécimen no es un caso excepcional o otro verso suelto emanado del núcleo canalla del Partido de la Gaviota. Me refiero al contraste “ingenioso” que resalta cuando se conjugan ciertas palabras o mosaicos verbales, emitidos peligrosamente por diputados y portavoces del gobierno de la nación.

No se quien dijo que nuestras pasiones son de don clases.. Aquellas por las cuales tenemos el derecho a darle un par de hostias a quien sea y aquellas por las cuales merecemos que nos den una trompada.
Puede que uno sea un ingenuo, porque a veces me hago la ilusión de que los que llegan al poder son que menos que hombres ilustres. ¿A quien no le gusta de cuando en cuando oír hablar a un famoso orador? Bueno, creo que como está el panorama, esta pregunta no le resultará ofensiva a nadie por muy viciadas que tenga las entendederas después de escuchar durante años el discurso de los políticos y en especial de los de la derecha.

A menudo a estos hombres y mujeres ilustres, van tan sobrados de soberbia que les sale la sangre ruin y cainita, se desconcentran y raramente contestan adecuadamente y con educación ante los medios, olvidándose de que en este país ricos y pobres, currantes y poderosos, todos formamos parte de una familia que tenemos la misión de generar riqueza, de pagar nuestros recibos y de vivir en solidaridad con el resto.

Yo quisiera denunciar todos estos casos de chulería, prepotencia, insolidaridad y todas estas cosas que están ocurriendo a los jueces, pero tengo el resquemor de que ni me van a hacer puñetero caso ni me van a creer y que al final acabarían por condenarme a las costas de juicio como mínimo y ya no estoy para esos trotes y menos a estas alturas de mi vida en las que dentro de no mucho tiempo y si fuese menester, tendré que darle cuantas de mis acciones a otro juez mucho mas alto.

En fin, que otro cavernario que se une a la caravana de exabrupteños incorregibles, en su desidia de vomitar insultos, en este época de decadencias institucionales, de prescindencias y de conatos de no querer hacer nada decente … Esperemos que el “Consejo del Poder judicial” ante los graves insultos y el ninguneo del Juez de la Audiencia Nacional se ocupe con la misma presura diligencia contra los portavoces del Partido Popular a como lo hicieron para defenestrar al Juez Garzón.

» autor: bartolome.casalfernandez1

#16 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

Gontroda — Sat, 06 Oct 2012 08:31:50 +0000

Y el miedo mas evidente...a que sus seguidores de extrema derecha piensen que el PP se ha ablandado, que no controla a los jueces y les salga un partido por la derecha (Esperancita, Cascos y Mayor Oreja estan en la recámara esperando el momento apropiado)

» autor: Gontroda

#15 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--143520-- — Sat, 06 Oct 2012 08:18:30 +0000

Haré copia y pega de otro comentario que acabo de escribir, ya que aquí queda más apropiado.

Quería comentar algo sobre esta frase: "máxime ante la convenida decadencia de la denominada clase política". Algunos lo han tildado de opinión sin más, y me parece que no es para nada una valoración. Si acaso alguien puedo verlo de forma extraoficial como un indicio de lo que piensa el juez, vale. Que cada persona lo interprete como le de la gana a título personal.

Esto lo digo porque indistintamente de que sea una frase opinable, rebatible, o de que sea así o no, es un hecho que hay un opinión generalizada de que esto es así.

Me recuerda a una sentencia sobre el "SGAE Ladrones". Básicamente decía que existía esa percepción en la opinión pública, y que por sí mismo no era una difamación, es lo que se piensa de ellos y es la imagen que ellos mismos han dado. Juzgar a alguien por opinar que la sgae es una cueva de ladrones es totalmente ridículo.
---
Añado que reconocer ese contexto social me parece totalmente apropiado, y no creo para nada que pueda ser considerado una opinión personal del juez.

» autor: --143520--

#14 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

usr — Sat, 06 Oct 2012 08:16:46 +0000

ocultos ocultos, lo que se dice ocultos...

» autor: usr

#13 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

sinaspirinas — Sat, 06 Oct 2012 08:15:45 +0000

sumaría un sexto miedo; no se les ve a los borbones

» autor: sinaspirinas

#12 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

OCLuis — Sat, 06 Oct 2012 08:13:51 +0000

Y también se ha vuelto a destapar la gran mentira sobre el "respeto y acatamiento de las decisiones judiciales, como no podría ser de otra manera... ¿sabe Vd.?"

» autor: OCLuis

#11 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

Victor_Martinez — Sat, 06 Oct 2012 08:12:01 +0000

#4 Decadencia de los políticos?? seguro?? pués oye que no dimite ninguno, que hacen lo que les da la gana mucho más que hace 5 años, que acumulan mucho más poder que entonces y que la población esa tan Buena y tan Justa es mucho más pobre en general que hace 15 años, ... en serio, ... decadencia?? yo creo que tienen una salud de hierro.

Yo a los que le veo una decadencia total es a los movimientos sociales o como se llamen. Más gente en la calle que hace 20 años, pero muchíííííííííííííííííísimo menos organizada que entonces.

Los argumentos, y las palabrerías, eso son. Lo que cuenta es la capacidad organizativa, y en eso ellos nos ganan hasta morirse de risa de nosotros

» autor: Victor_Martinez

#10 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

auroraboreal — Sat, 06 Oct 2012 08:10:29 +0000

#8 Sé que no hablas en serio, pero... no les des ideas, por si acaso...
Ya ha sido bastante ridículo que en un país supuestamente democrático se envíe el caso de los convocantes de una manifestación a la audiencia nacional. Encima les ha salido el tiro por la culata y han salido escaldados con la respuesta del juez que al final se ha decidido a recoger la pelota .
Ya basta de tirar el dinero de los españoles. Ni la justicia ni los políticos están para recurrir algo como esto.

La calle ya se les ha ido de las manos hace un tiempo. Que se dejen de huidas hacia ningún lado y afronten la situación de una vez. ¡Basta ya de jugar con el país!.

» autor: auroraboreal

#9 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

rafaelbolso — Sat, 06 Oct 2012 05:48:26 +0000

Para "no perder la calle" harán junto a la iglesia una convocatoria en pos de la familia y contra el derecho al aborto que tienen todas las mujeres, contra los homosexuales...

» autor: rafaelbolso

#8 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--263971-- — Sat, 06 Oct 2012 04:12:49 +0000

Huida hacia adelante: que el fiscal recurra el auto y, si hace falta, que llegue a las mas altas instancias, que allí tienen mano.

» autor: --263971--

#7 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

mtp38k — Sat, 06 Oct 2012 03:21:42 +0000

Tienen miedo, miedo al cambio, miedo a la propia sociedad que gobiernan. Están muy desconectados de la realidad y eso no ayuda.
El miedo mata la mente.

» autor: mtp38k

#6 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

Katra — Sat, 06 Oct 2012 00:39:30 +0000

Se destapan más cosas: tras las acampadas del 15M y las manifestaciones de los mineros, justo ahora cuando se convoca una manifestación pacífica y concreta, es cuando les entra el interés por regular el derecho de manifestación? Les dan más miedo las concentraciones pacíficas y multitudinarias que las acampadas del 15M o las barricadas de los mineros.
Tienen miedo de que los movimientos ciudadanos ganen adeptos.
Ya no es tan fácil mostrarnos como violentos. La información fluye mucho más rápido de lo que pueden controlar.
Aún no se han dado cuenta de que cada vez estamos más cómodos y nos sentimos mejor en la calle reivindicando nuestros derechos.
Les da miedo que creemos lazos estables, que nos duelan las injusticias que cometen contra la gente que conocemos... y en las asambleas, en las comisiones y en las manifestaciones se acaba conociendo a mucha gente.
Les gustaría contar con un puñado de leyes que les permitiese cortar todo esto de raíz. Llevarnos a los juzgados y que nos condenasen a penas ejemplarizantes...
Les da mucho miedo pensar que con lo que les ha costado llegar a gobernar no puedan terminar la legislatura porque el pueblo reclame su poder.

» autor: Katra

#5 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

--300772-- — Sat, 06 Oct 2012 00:21:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --300772--

#4 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

jgrim — Fri, 05 Oct 2012 20:49:57 +0000

La frase " Decadencia política ", que no refleja más que la realidad de los políticos españoles en estos tiempos, parece que al ser una verdad de las verdaderas a hecho daño en la casta casposa de políticos que tenemos.
Y ¿ Se atreverá el PP a pleitear con las encuestas del CIS cuando en ellas se decían, y no hace tantos meses, que efectivamente los políticos era una de las primeras preocupaciones de los españoles?.

» autor: jgrim

#3 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

HORMAX — Fri, 05 Oct 2012 20:35:12 +0000

Los políticos están aterrorizados y cometiendo los errores típicos de quién se encuentra en esta situación, actúan por instinto, sin pensar, mostrando cual es su auténtica catadura moral.

» autor: HORMAX

#2 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

zogo — Fri, 05 Oct 2012 20:14:17 +0000

No van a permitir las deserciones de los miembros del regimen...

» autor: zogo

#1 Cinco miedos ocultos que destapa el auto del juez Pedraz

conversador — Fri, 05 Oct 2012 20:06:42 +0000

Lo que destapa es que el PP quería que este Juez les "diera la Sentencia QUE ELLOS QUERÍAN " y al no conseguirlo se ponen "a largar". Poca vergüenza llamo yo a eso

» autor: conversador