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#269 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Thu, 04 Oct 2012 06:52:06 +0000

#268 Bueno, yo también lo haría, pero como tu dices nosotros no mandamos. Y no lo hacen, supongo, porque tienen mucho miedo de que salga el sí. Claro, que por otra parte, imagino que CiU también tiene miedo de que salga el no, o un sí no contundente.

Yo no tengo nada claro que salga el sí en ninguno de los dos referéndums que planteas. Puede salir, pero no está tan claro. Hay muchísima gente que tiene dudas. No niego que hay mas gente que votaría que si, que la que votaría que no, pero la gente de en medio, donde me incluyo, no se que acabaríamos votando.

Y estoy completamente en desacuerdo con lo del patriotismo. No creo que la cosa cambie demasiado, la gente ya sabe lo que va a votar, a no ser que se pregunte si se quiere un estado federal como tercera opción, que no creo. Si las opciones son sí o no por muy cambiada que esté la pregunta, la gente ya posicionará donde le corresponda.

» autor: --40064--

#268 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Swann — Wed, 03 Oct 2012 16:06:29 +0000

#267 Yo creo que en hipotético referéndum ganaría el sí a la independencia “si” se hace una pregunta extraña, con más carga emocional que racional. En cambio, creo que tendría una pequeña posibilidad el “no” si hace una pregunta contundente y sin medias tintas (“independencia SI/NO”) y se dejan una semanas para racionalizar el debate alejándose de emociones primarias patrias. En cualquier caso, lo que yo crea que vaya a pasar no tiene ninguna importancia. Y si fuera por mí, haría lo que el gobierno de Londres; pedir referéndum claro y contundente con todas las consecuencias y ya sin dilación. Pero es que no mando yo, sino un tal Rajoy, al que han votado castellanos, andaluces, gallegos, valencianos… y algunos catalanes también.

» autor: Swann

#267 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Wed, 03 Oct 2012 06:47:06 +0000

#266 Eso es lo que dices tú. ¿No será a vosotros que os toman el pelo? Parece que sí, por tus respuestas, ya que veo que ni entiendes lo que queremos los catalanes. El referendum que se quiere hacer no es vinculante, solamente queremos poder saber la opinión de Catalunya. Que sale que no, perfecto, pero es que los políticos del gobierno central, de la oposición, los medios, etc. no quieren ni que lo preguntemos. Te podrías preguntar como es que no quieren, es fácil de imaginar.

Pero bueno, ya que lo sabes todo, dime, en un hipotético referendum, qué ganaría, el si por la independencia, el no, la abstención. Lo digo porque si lo sabes 100% así nos lo ahorramos. Es más, por favor, contacta con el señor Mas directamente y dile a él que opina el pueblo catalán. Luego ya nos lo dirás a los demás.

Por otra parte, si piensas que pienso votar a CiU, te aseguro que vas muy, muy, muy equivocado. Lo único que pido es poder votar si me gustaría una Catalunya independiente o no. El siguiente paso ya lo veremos y dependerá de mil variables fuera de nuestro alcance ahora mismo. Para que salga un gobierno catalán que intente tirar adelante un referéndum, CiU no es mi única opción. PSC, ICV, ERC, SI... Todos menos Ciutadans y PP están a favor de un referéndum.

Pero la verdad, no sé para que te explico todo esto, si ya lo sabes. Sabes que nos están tomando el pelo, que daremos mayoría absoluta a Mas y que no habrá referendum. Me podrías dar el número del gordo de Navidad, me sería más útil.

» autor: --40064--

#266 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 21:01:57 +0000

#264 Pues entonces es que no habrá referendum, ¿cómo os pueden tomar el pelo de esa manera a los catalanes? y luego le dareis la mayoría absoluta a Mas. bueno, en España se la dimos a Rajoy con el lema de "más empleo, menos impuestos", qué quieres que te diga. Eso sí, a mí no me engañaron.

» autor: Swann

#265 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--261592-- — Tue, 02 Oct 2012 20:23:25 +0000

#261 No me parecía que estuvieses de acuerdo tras los comentarios posteriores, por eso la insistencia.

#263 Si el resto de Catalunya puede decidir sobre el pueblo de Rubí, no veo porque el resto de España no puede decidir sobre Catalunya, ambas casos me parecen iguales (igual de injustas)

"No te pienso contestar nunca más, así que no te preocupes, porque si te tengo que explicar como a un parvulito todas tus dudas...

Ya veo que como decía, no eres más que un troll."

Tú a mi no me tienes que explicar nada, flipado de la vida, los debates son para llegar a un acuerdo mutuo, por eso se pregunta por las opiniones de los demás, y no todos los que están por la labor de debatir aunque no estén de acuerdo contigo son trolls, pero si eres así de estrecho de mente pues allá tú

» autor: --261592--

#264 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Tue, 02 Oct 2012 20:07:34 +0000

#262 A ver. Antes de votar, ¿Te crees que no quedará claro? Es que a lo mejor te piensas que la semana que viene ¡Bam! Catalunya independiente. Ayer ya dijo Mas que no había referéndum si no se aseguraba una Catalunya en Europa.

De verdad, pero que gente mas demagoga.

» autor: --40064--

#263 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Tue, 02 Oct 2012 20:05:06 +0000

#259 Veras, una vez aclarado que todos los pueblos, por muy pequeños que sean, como Rubí, tienen derecho a la autodeterminación, el problema es el siguiente, si en el total de los votos en toda Catalunya sale el "si", pero en algún pueblo/ciudad/provincia sale el "no" ¿Que se hace? ¿Se les obliga a independizarse con Catalunya negándoles ese mismo derecho? ¿Se independizan solo las zonas en las que sale el "si"? Es complicado a mi parecer.

...

Evidentemente se le obliga, si la mayoría de catalanes lo eligen.

¿Es parecido a unas elecciones sabes? Se hacen autonómicas y se elige. Luego un pueblo puede hacerlas y elige. ¿Es justo? No. ¿Hay una manera mejor? Seguro, pero es la que hay ahora mismo.

No te pienso contestar nunca más, así que no te preocupes, porque si te tengo que explicar como a un parvulito todas tus dudas...

Ya veo que como decía, no eres más que un troll.

» autor: --40064--

#262 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 20:02:58 +0000

#261 Bueno, tampoco nadie sabe si un grupo de hombrecitos verdes con sombrero van a subirse esta noche a tu pc y van a bailar claqué sobre el teclado. Nadie lo puede saber y no seré yo quien diga que eso nunca pasará. Tú, por tu parte eres libre de apostar el futuro de tus hijos a que sí o a que no.

» autor: Swann

#261 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Tue, 02 Oct 2012 19:53:08 +0000

#259 Felicidades campeón, en #171 ya dije que por mí el pueblo de Rubí se podía independizar si así lo decidían. Eres tu quien me ha mareado mil y una veces sin que supiera que demonios querías.

#260 Me parece muy bien todo lo que dices, pero por tanto me estás "dando la razón" cuando decía que es indiferente lo que digan. Nadie sabe que va a ocurrir, ni tú ni yo, ni Mas ni el presidente del club de fans de Pocholo, ni ¡Oh! ¡Sorpresa! Europa.

» autor: --40064--

#260 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Swann — Tue, 02 Oct 2012 19:37:48 +0000

#256 No, lo que dice es que es un problema de España, que debe resolverse con la ley española. La cual está muy clara, por cierto. Y yo también confío en la europeidad de los catalanes, y que las cosas se pensarán dos veces antes de saltar al vacío.

Respecto a lo que ocurrirá al día siguiente de dejar de ser parte de un estado miembro, pues que para entrar en la UE necesitará la unanimidad de los votos de los estados miembros, como dicen los estatutos de la UE. No leo por ninguna parte que Reding diga que esos estatutos no existen, o que Cataluña sea un estado dentro de pleno derecho de la UE.

Por otra parte, me parece de Perogrullo lo que dice el Presidente de la Comisión: al dejar Cataluña de ser parte de los estados que conforman la UE, habría que negociar dentro del ordenamiento legal internacional y no el de la UE. Como con Turquía o Macedonia.

Me parece también muy lógico lo que dice el portavoz de la Comisión, que si quiere pedir ser miembro de la UE debe hacerlo de acuerdo con los tratados y las condiciones de acceso. O sea, que negociar dentro del ordenamiento legal internacional y no el de la UE. Como con Turquía o Macedonia.

También me parece muy lógico que el vicepresidente de la UE (del PSOE, por cierto, y puesto ahí por el estado español) trate de calmar los ánimos y tratar de enfocar lo que pasó en la Diada con "otro tipo de cosas" que, en su opinión, "primero hay que entender desde Cataluña y desde el conjunto de España y después explicarlas bien fuera de nuestras fronteras". Creo que es de lo más sensato: que hablemos dentro de España de todo esto. (nota: manda huevos que los independentistas catalanes tengan que poner al socialista Almunia como el máximo aval de su salto al vacío)

Y, por último, también me parece bien que Bailly retome la prudencia dialogante interna de España que propone el vicepresidente español Almunia y que diga "es un asunto interno dentro de ese Estado miembro definir esos acuerdos", porque es cierto que es España quien define el alcance de sus acuerdos.

» autor: Swann

#259 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--261592-- — Tue, 02 Oct 2012 18:34:36 +0000

#237 "La declaración de derechos dice que los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, por tanto, aclara que son los pueblos. El pueblo catalán por tanto tiene ese derecho. El pueblo de Rubí también"

Felicidades campeón, te ha costado pero veo que por fin has respondido a mi pregunta, me alegro

"Ya me dirás como es que ha habido pueblos que se han independizado, si resulta que para poder pedir la independencia hay que aclarar el derecho de autodeterminación para todos los casos posibles"

Veras, una vez aclarado que todos los pueblos, por muy pequeños que sean, como Rubí, tienen derecho a la autodeterminación, el problema es el siguiente, si en el total de los votos en toda Catalunya sale el "si", pero en algún pueblo/ciudad/provincia sale el "no" ¿Que se hace? ¿Se les obliga a independizarse con Catalunya negándoles ese mismo derecho? ¿Se independizan solo las zonas en las que sale el "si"? Es complicado a mi parecer.

Viendo lo que te ha costado responder a la anterior pregunta, no hace falta siquiera que me respondas a esta, no tengo tanta paciencia

"Mi conclusión, es que te importa una mierda lo que diga yo, la declaración de derechos, o el conjunto de los pueblos del mundo, vas a seguir pensando lo que te dé la gana. Adelante pues"

Lo dicho...

» autor: --261592--

#258 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ousdog — Tue, 02 Oct 2012 07:43:52 +0000

#256 En realidad lo que mas problemas causaria a la UE seria dejar fuera a Catalunya. "Es la economia, estúpido". Dudo que la UE quiera ver el PIB catalán fuera.

» autor: Ousdog

#257 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

JuicioAlfon — Tue, 02 Oct 2012 07:11:54 +0000

#145 Suena bien, la verdad. Pues ya sabes, p'alante. Yo personalmente no me corto en lanzar mis ideas si me parece que pueden interesar a alguien. La mayor parte de las veces no pasan de semi-epifanías que ya están trilladas o que son difíciles de llevar a la práctica, pero soy de la opinión de que a base de tocar teclas antes o después sonará la más pertinente. El caso es que no paremos, y creo de verdad que todo está confluyendo lentamente.
¡Gracias por compartirlo!

» autor: JuicioAlfon

#256 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Tue, 02 Oct 2012 06:31:50 +0000

#242

Supongo que ésta parte donde comenta que la legislación internacional no dice nada de que el Estado resultante abandonará todos los organismos internacionales, que es precisamente lo que estaba discutiendo yo no lo has leído:

-No le pregunto por la posibilidad de que Cataluña quiera o no ser parte de la UE, sino por el proceso que se abre cuando dejen de serlo. Lo dice la Convención de Viena: el Estado resultante de un Estado matriz abandonará todos los organismos internacionales en los que la matriz esté representada.

-Vamos, hombre, la legislación internacional no dice nada que se parezca a eso. Por favor, resuelvan sus problemas de política interna en España. Yo confío en la mentalidad europea de los catalanes.

Yo también se apuntar a la farola y hablar del coche, pero no se trata de eso.

Dice claramente que es un problema interno... ¿Y? Qué tiene que ver que sea interno y se deba resolver entre España y Catalunya con la relación que después de la supuesta independencia tendría Catalunya con Europa. No me digas que deja clara esa supuesta relación, lo único que dice es que en ningún caso la legislación dice que deba abandonar todos los organismos internacionales en los que se encontraba el Estado Matriz.

Dejad de marear la perdiz.

Por cierto, ya que no ves la cronología por ninguna parte, te la pego aquí. Supongo que o no me explico o pasas olímpicamente del enlace porque a mi me lleva al comentario en concreto sin problema:

"31 Agosto - Durao Barroso afirma que una posible secesión de Catalunya deberá negociarse en el marco legal internacional

www.elperiodico.com/es/noticias/p...talunya-2195069

11 Septiembre - Olivier Bally afirma que una Catalunya independiente quedaría fuera de la UE politica.e-noticies.es/catalunya-...a-ue-67763.html

12 de Septiembre - Joaquín Almunia considera "apresuradas" las declaraciones de Olivier Bailly en relación al hecho que Catalunya quedaría fuera de la UE si se independizara www.europapress.es/nacional/notic...0912105344.html

12 de Septiembre - Bruselas matiza ahora que "no puede especular sobre ninguna consecuencia potencial" si Cataluña se independiza

www.europapress.es/presidencia-eu...0912124924.html

bien...Barroso no desmiente, pero matiza...lo cual marca un antes y un después en las declaraciones de Bailly

Es muy importante la respuesta que, cuando es preguntado explícitamente sobre las consecuencias de la posible independencia de Cataluña, da el presidente de la Comisión Europea a la diputada Mara Bizzotto. Es una respuesta por escrito del presidente de la Comisión Europea y, por tanto, el valor político que tiene es enorme. Especialmente porque aclara que la Unión no tendría ningún problema con la independencia de Cataluña.

En Barroso, la diputada Bizzotto le pregunta si los ciudadanos de Cataluña perderían o no su 'condición de ciudadanos europeos' en caso de que se independizaron de España. Y Barroso NO dice que la perderían. Dice, de hecho, que con los tratados europeos en la mano la ciudadanía europea es complementaria de la del Estado miembro y que, alerta!, En todo caso la independencia de Cataluña deberá ser negociada siguiendo las normas internacionales. O sea que la mantendría su independencia....quieren decir que Europa renuncia a fijar un modelo de adhesión particular para Cataluña y se limita a decir que si la normativa internacional se cumple, eso ya es suficiente... si se proclama un estado catalán de acuerdo con la normativa internacional, y eso España no tiene forma jurídica de impedirlo, este estado 'heredará' los acuerdos internacionales firmados cuando su territorio era todavía España y por tanto, los ciudadanos de Cataluña seguirán siendo ciudadanos europeos. Problema resuelto."

» autor: --40064--

#255 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Tue, 02 Oct 2012 06:22:30 +0000

#249 "Una pregunta... ¿a qué partidos votan estos que dices que nos quieren? Porque ni PP ni PSOE ni UPyD nos quieren como somos. O son muy pocos, o cuando votan se olvidan de nosotros. Así es normal que no sepamos que existen."

No me vengas con esas pues en 2010 más de 300.000 catalanes votaron al PP y más de 500.000 voaron al PSOE. Estos partidos fueron más votados en Cataluña que ICV y ERC, por ejemplo, Por lo que no me digas que no os quieren como sois cuando miles de catalanes les votan.

Otra cosa es que digas que a "algunos" no os quieren como sois, y aún así habrías de decirme de donde sacas eso.

» autor: --62492--

#254 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ousdog — Tue, 02 Oct 2012 01:09:26 +0000

#210 Las de pago, aparezcan el año que sea, no son financiadas por el estado Español. Lo son por los usuarios. A no ser que se rescaten, cosa que solo se produce en las radiales de Madrid.

» autor: Ousdog

#253 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ousdog — Tue, 02 Oct 2012 01:07:27 +0000

#208 Pues no se nota, viendo los esfuerzos que hace España para que esta parte industrializada y con turismo sea decadente.

» autor: Ousdog

#252 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ousdog — Tue, 02 Oct 2012 00:54:02 +0000

#181 Vamos, que te agarras a un clavo ardiendo para justificar tu postura contraria a algo tan democrático (demos = pueblo) como es una consulta popular.

» autor: Ousdog

#251 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ousdog — Tue, 02 Oct 2012 00:40:32 +0000

#168 Parece que el gobierno de Rajoy (y antes el de Zapatero) no están por la labor. Pídeselos, cuantos mas seamos los que lo pidamos, antes lo lograremos.

» autor: Ousdog

#250 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ousdog — Tue, 02 Oct 2012 00:37:44 +0000

#167 CiU, PSC, ICV, ERC, SI y CUP ya han manifsstado muchas veces, muchísimas, que apoyan el derecho del pueblo a ser consultados (a ver si lees un poco mas la prensa, estar desinformado no es bueno para tratar temas serios, te hace quedar como un gran ignorante que no sabe de lo que habla). Incluso lo pusieron en el Estatut. Pero resulta que en Tribunal Constitucional lo quitó. Y PP y C's están en contra.

PP y C's esrán en minoría, y creo que lo estarán por muchos lustros, así que no hay que temer por el derecho a decidir, a hacer referéndums, lo que sea, en una Catalunya independiente. Cosa que no se puede hacer en una Catalunya dependiente y sumisa al Estado Español.

» autor: Ousdog

#249 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ousdog — Mon, 01 Oct 2012 23:41:45 +0000

#138 Una pregunta... ¿a qué partidos votan estos que dices que nos quieren? Porque ni PP ni PSOE ni UPyD nos quieren como somos. O son muy pocos, o cuando votan se olvidan de nosotros. Así es normal que no sepamos que existen.

» autor: Ousdog

#248 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--152680-- — Mon, 01 Oct 2012 22:11:52 +0000

joder pero que discusión más absurda para algo tan simple. Una que vez los perros han dejado el filete pelado ahora empiezan a pelearse entre sí por la posesión del hueso. Si es que da pena verlos, todos con sus millones en otros países pero diciendo lo patriotas que son...

Toma partido, toma... Porque a ver ¿tú que eres? ¿español, catalán, o gilipollas?

» autor: --152680--

#247 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

KomidaParaZebras — Mon, 01 Oct 2012 21:04:12 +0000

#16 cualquier razonamiento político de independentismo o unidad nacional me parece estúpido -y egoísta- en pleno siglo 21. Hay que abrir, no cerrarse... Es que voy más lejos: cualquier tipo de razonamiento político es, por definición, una postura estúpida viendo la casta política que tenemos. Y no hablo sólo de España...
Mucho tiene que cambiar la sociedad y la cultura global para que los que llegan al poder no sean los que más lo codician, junto con el dinero y el ansia de reconocimiento... solo mirad quienes salen elegidos tras burdass campaña de marketing electoral. Aquí, en cataluña o en USA, me da igual...

» autor: KomidaParaZebras

#246 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

DeCastro — Mon, 01 Oct 2012 20:51:45 +0000

Me gustaría compartir una reflexión que llevo haciendo desde hace unos días.

Yo me he considerado siempre no nacionalista. Y considero que al no nacionalista las fronteras no le gustan, cree que hay cosas más importantes o sencillamente le importan un pimiento. Ahora, veo a muchos no nacionalistas pronunciándose contra posibilidad de que Cataluña se independice enarbolando argumentos tipo: "el nacionalismo se cura viajando", "yo estoy en contra de que se levanten fronteras", "lo importante es que todos los obreros nos unamos", etc, argumentos que yo, en cierto modo, comparto.

Sim embargo, creo que la esencia del no nacionalista radica precisamente en su capacidad de superar esas fronteras, de adaptarse y desenvolverse a pesar de ellas, porque existen, nos guste o no. Así pues,¿qué nos importa a los no naciolistas que un grupo de personas se invente un nuevo país, si de hecho eso son todos los países, inventos, construcciones sociales? Que levanten las fronteras que quieran, yo las seguiré considerando rayitas en un mapa.

Y no me vale el argumento de que los catalanes de repente se hayan vuelto locos y vayan a votar independencia por inspiración divina. Porque aunque fuera verdad, sigue sin valerme, viniendo de un país en que la gente ha dado su voto cada cuatro años a partidos como PP y PSOE.

En definitiva, creo que efectivamente, hay un no nacionalismo o antinacionalismo que en el fondo lo que defiende es el status quo, y ese status quo se llama España. Pero no, ellos no son nacionalistas.

» autor: DeCastro

#245 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--150072-- — Mon, 01 Oct 2012 20:37:29 +0000

#190 Yo creo que las opiniones sí que hay que argumentarlas si se puede ya que así se les da un razonamiento y una lógica con la que se puede estar o no de acuerdo, pero así evitamos la demagogia en la medida de lo posible.

"Yo creo que en cuanto los ciudadanos tengamos realmente el poder se acabarán muchos de nuestros problemas. Si quieres te lo argumento, pero creo que es evidente por si mismo, y eso es lo que expresé en mi primer comentario y que tu entrecomillaste como digno de un negativo."

"El pueblo se rebelará cuando sepa el poder que tiene, y el pueblo no sabrá cuanto poder tiene hasta que se rebele" (era algo así :S)

Me temo que George Orwell no va desencaminado.

"si conseguimos que el pueblo realmente tome el poder, los catalanes podrán decidir. Pero si conseguimos que los catalanes tengan un referendum, aún así no habremos garantizado que los ciudadanos tengan el poder. Por ello yo prefiero concentrarme en que se respete la voluntad popular, por que eso abrirá las puertas a la independencia de Cataluña y a más cosas."

Yo pienso que la soberanía popular, la de verdad, no se puede lograr de golpe. Pienso que si llegamos a un punto de cordura en el que las cosas que comenta Evole sean normales lo habremos logrado. Por lo tanto el simple hecho de romper con lo establecido y consultar a Cataluña si quiere su independencia me parece una conquista hacia eso. Yo mismo no sé como me pronunciaré en el referéndum, hay día que cambio de opinión, es un asunto muy delicado, pero me parece algo muy sano que se haga la consulta popular todo y que realmente veremos cuan democráticos somos con el resultado, sea el que sea, veremos si España es capaz de asumir la independencia de Cataluña si sale el sí, y si Cataluña asume una supuesta negativa popular. Y si se comete un error con la decisión, almenos será culpa del pueblo y no de la casta política.

» autor: --150072--

#244 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--214483-- — Mon, 01 Oct 2012 19:51:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#243 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--87705-- — Mon, 01 Oct 2012 19:41:57 +0000

#52 como dice #121 eso es para colonias donde un estado anula completamente a un antiguo país para explotarlo al estilo de holanda con el congo o inglaterra con la india, no para pueblos anteriores al concepto de nación donde hay un estado central compartido entre los pueblos y tampoco valdría para que tarragona se independizara de Barcelona por "explotarles y dominarles".

Nadie puede obligarte a sentirte como quieras o a querer lo que quieras pero por muy mal que te lleves con el vecino de arriba no puedes impedirle unilateralmente que pase a través del patio del bajo a su casa por mucho que ese bajo de a tu ventana y no a la suya, luego SI tienes que preguntarle aunque consideres el patio más tuyo que suyo eso es lo que los independentistas no entienden igual que algunos antinidependentistas no entienden que no puedes obligar a tener un sentimiento por algo que no consideras tuyo.

» autor: --87705--

#242 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Swann — Mon, 01 Oct 2012 19:23:02 +0000

#237 Ahora sí funcionan. Veo que el de Reding no ha cambiado desde que lo leí por primera vez y que dice claramente que la posible secesión de Cataluña es un problema interno de España, de sus leyes y su Constitución por tanto. Yo también confío, como ella, en el europeísmo de los catalanes, y que no kosovicen su país.

El de la cronología sigue sin ofrecer la cronología.

» autor: Swann

#241 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

JamesT — Mon, 01 Oct 2012 19:21:37 +0000

Los catalanes se creen que son los únicos que quieren a su tierra, os aseguro que los extremeños queremos lo mismo o más a nuestra tierra que ellos a la suya...Lo que los nacionalismo no entienden es que España son 17 comunidades autónomas, si una se separa ya no sería España sería otra cosa. Son tan egocentristas que se piensan que hay 2 entidades culturas en españa, la suya y el resto, cuando en cada comunidad existen lenguas, dialectos, culturas, costumbres e historia que se remontan hasta la prehistoria, como para formar practicamente un pais por cada pueblo o ciudad. Al contrario les sucede a los madrileños que se piensan que España es Madrid y el resto es paisaje.

» autor: JamesT

#240 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ertainota — Mon, 01 Oct 2012 19:17:56 +0000

Jordi, cuando el independentismo se usa únicamente como herramienta electoralista y de presión... MAL!

Cuando interesa se es ESPAÑOL, cuando quiero conseguir algo ... soy CATALÁN e INDEPENDENTISTA.

» autor: ertainota

#239 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

sukh — Mon, 01 Oct 2012 18:27:55 +0000

Me mandaron a Catalunya desde Andalucía.
Me comentaron que por aquí la gente es muy mala y se comen a los niños. Y que si no sabía catalán, no podría ni comprar el pan.
La realidad es bien distinta. Me he encontrado MEJOR que en mi casa. He encontrado gente estupenda y una vida como a mí me gusta. Catalunya me parece preciosa, la parte de Vallès Occidental es realmente bonita. Y sus gentes, pese a ser currantes sin apenas vida social, son gentes amables y abiertas que con solo verme sabían que no era de aquí y me han echado un cable.
Quizás no sea así en toda esta parte del mundo, pero yo no tengo ninguna queja. ¡Incluso tengo la intención de aprender lo que pueda de catalán! Creo que es justo que si vivo en Cataluña, al menos lo entienda.

Tanto es así, que me dicen que me trasladan a Madrid y yo me niego. Aquí estoy muy agusto. Y si se dá el caso, me llevaré un bonito recuerdo de esta tierra.

» autor: sukh

#238 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

charnego — Mon, 01 Oct 2012 18:15:54 +0000

De la Ley de la Claridad, en la cual el Parlamento del Canadá aceptaba la posibilidad de que el Quebec se declarase independiente.

"En el caso de que determinadas poblaciones concentradas territorialmente en Quebec solicitaran claramente seguir formando parte de Canadá, debería preverse para ello la divisibilidad del territorio quebequés con el mismo espíritu de apertura con el que se aceptaba la divisibilidad del territorio canadiense."

Barcelona Lliure/Libre, españyola i/y BILINGÜE!!!!

» autor: charnego

#237 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 18:10:28 +0000

#235

Claro que te lo esperabas, cualquier cosa que te respondo te parece que no te responde. La declaración de derechos dice que los pueblos tienen derecho a la autodeterminación, por tanto, aclara que son los pueblos. El pueblo catalán por tanto tiene ese derecho. El pueblo de Rubí también. Me dirás que no te he respondido, pues muy bien, para ti la perra gorda. Ya me dirás como es que ha habido pueblos que se han independizado, si resulta que para poder pedir la independencia hay que aclarar el derecho de autodeterminación para todos los casos posibles.

Mi conclusión, es que te importa una mierda lo que diga yo, la declaración de derechos, o el conjunto de los pueblos del mundo, vas a seguir pensando lo que te dé la gana. Adelante pues.

#236

Si te refieres a enlaces en general, "amigo", entiendo que ninguno funciona.

Si te refieres a éste en concreto:

bit.ly/QDwywk

o a éste (cronología)

bit.ly/VkdpR3

Aquí los tienes. Si no, podrías especificar un poco "amigo".

» autor: --40064--

#236 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Swann — Mon, 01 Oct 2012 17:49:17 +0000

#234 tus enlaces no funcionan, amigo. Busca otros

» autor: Swann

#235 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--261592-- — Mon, 01 Oct 2012 17:43:30 +0000

#225 No aclara nada

Y aún no has respondido, pero era algo que me esperaba.

» autor: --261592--

#234 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 17:28:00 +0000

#213 Muy bien. Y luego salió Almunia y lo desmintió. Ya te lo he dicho, podemos seguir dando vueltas en círculo:

www.publico.es/espana/442506/ciu-icv-y-erc-piden-a-la-ue-que-aclare-su

Pero que te has sacado de la manga todo lo que has dicho en #82 eso ha quedado clarinete.

"Yo prefiero una separación, mutua, independientes los unos de los otros y los otros de los unos. No independencia a la carta. Se corta todo, absolutamente todo, incluido Redes eléctricas, de comunicación, y transporte. Se imponen tasas por quedar fuera de la UE Cataluña. Y por supuesto ligas, federaciones, y deportes separados. Yo con esas condiciones estoy dispuesto a separarme de Cataluña."

En tu enlace no pone absolutamente nada de todo eso.

» autor: --40064--

#233 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--339240-- — Mon, 01 Oct 2012 17:26:39 +0000

#232 Estado también conocido como España

Es el sello de Burgos y por eso les encanta usarlo a los nacionalistas.

www.todocoleccion.net/sello-estado-espanol-1-centimo-1937-hija-f-fourn

» autor: --339240--

#232 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 17:10:44 +0000

#231 Pues es una forma correctísima de denominar a este Estado.

» autor: --142404--

#231 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--339240-- — Mon, 01 Oct 2012 17:03:26 +0000

#228 Porque es la forma en la que se expresa ETA y sus palmeros. _{Te he leído otras veces y sé que no tienes nada que ver con eso}

» autor: --339240--

#230 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--187454-- — Mon, 01 Oct 2012 17:00:01 +0000

#22 "Las cosas no se hacen por dios, patria o rey. Se hacen porque son mejores para tus conciudadanos."
- Las personas no son perfectas, a veces se equivocan y a veces no deciden lo mejor para sus conciudadanos. Por eso son los ciudadanos los que quieren tomar sus propias decisiones.

La idea de "MI pais, para bien o para mal" es el tipo de patriotismo mas obtuso y reaccionario que existe.
- Nacionalismo, no patriotismo. El nacionalismo es obtuso, peligroso. Querer que sea una región la que decida su propia independencia no es obtuso, ni es nacionalismo, es lógico. Dentro de unas condiciones razonables, claro, ya que el cambio nos atañe a todos.

» autor: --187454--

#229 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Amonamantangorri — Mon, 01 Oct 2012 16:54:21 +0000

#227 Tienes razón. Tus argumentos no se basan tanto en obsesiones revanchistas, sino más en cábalas totalmente interesadas que han sido facilmente replicadas. Nadie puede dar lecciones a los catalanes sobre cuántos céntimos se invierten en su país por cada euro que aportan a la hacienda española; han hecho sus cuentas a conciencia.

Todas las infraestructuras públicas españolas en territorio catalán pueden volverse catalanas por un simple, contundente y soberano decretazo de su gobierno. Aunque también podría darse un acuerdo bilateral; a fín de cuentas, entre parientes conviene llevarse bien...

Los catalanes ya pagan con sus impuestos los servicios que les presta el estado, incluidos algunos que supuestamente benefician a Cataluña, como son, por ejemplo, el Museo del Prado y el Reina Sofía.

Si Cataluña alcanza la plena soberanía, quizás prefiera tomar sus propias decisiones en materia de defensa, en vez de depender de las eficientes, profesionales, y ante todo, democráticas FFAA españolas.

» autor: Amonamantangorri

#228 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 16:48:30 +0000

#226 "Pero no hables del Estado Español, hombre, habla de España sin más." ¿Por?

» autor: --142404--

#227 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Barrapan — Mon, 01 Oct 2012 16:31:50 +0000

#220 Ahí no había ni un solo argumento de revanchismo, incluso la parte de UE y tal, la dejo en el aire para no decir nada de posibles revanchas.
Todo son cosas que racionalmente pasarían de una manera normal sin ningún tipo de drama adjunto, son fríos números.

» autor: Barrapan

#226 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--339240-- — Mon, 01 Oct 2012 16:30:05 +0000

#23 Bastante de acuerdo con lo que dices. Pero no hables del Estado Español, hombre, habla de España sin más.

Y otra cosa: a pesar de todos los derechos, etc, etc, lo de Cataluña es un troleo épico en el peor momento para España desde la democracia.

» autor: --339240--

#225 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 16:27:19 +0000

#212 O sea que todo este follón es para eso? Leereos la declaración de derechos humanos.

» autor: --40064--

#224 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Lucer — Mon, 01 Oct 2012 16:24:22 +0000

Uf, pues en el extranjero también lo tiene chungo. El virus causante se llama "humanidad"

Respecto a la independencia de Cataluña yo opino que no es más que una artimaña orquestada por los de arriba (políticos catalanes) para hacerse con mayor control y poder, nada más que eso. Frotándose las manos que estarán.

» autor: Lucer

#223 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--94077-- — Mon, 01 Oct 2012 16:08:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94077--

#222 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--198822-- — Mon, 01 Oct 2012 16:06:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#221 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 16:06:12 +0000

#177 Con ideas como las que tienes creo que el que está castrado de entender nuestra época eres justamente tú.

» autor: --153590--

#220 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Amonamantangorri — Mon, 01 Oct 2012 16:05:38 +0000

#114 ¿Por qué el 90% de los argumentos que "desaconsejan" una república catalana se remiten a las posibles consecuencias del revanchismo español?

Se supone que el Reino de España vetará la entrada de Cataluña a la eurozona (aunque habrá que ver si España puede presionar tanto con la que está cayendo, si a Cataluña le conviene formar parte de la UE, o si la UE se puede permitir rechazar un aspirante tan potente así porque sí,...), que los productos catalanes sufrirán el boicot de los consumidores españoles, que Madrid se enrocará ante cualquier posibilidad de divorcio amistoso (por ejemplo, sobre un convenio bilateral en torno a las pensiones), etc. Y luego está el enorme problema de en qué liga jugaría el Barça, Dios Santo.

Hay que ver que gente más chunga...

» autor: Amonamantangorri

#219 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 16:04:52 +0000

#132 Está muy claro que si una región de España no cumple la legalidad es legítimo en defensa de la Constitución y la ley que el ejército actúe. Nuevamente no es mi opinión, no es amenaza, TODOS sabemos que esto es así ahora mismo en España.

» autor: --153590--

#218 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 16:03:20 +0000

#139 Vuelvo a repetir que no estoy dando mi opinión personal, estoy simplemente plasmando cómo están las cosas en España. Bien podría ser independentista catalán que si miro objetivamente cómo está "el patio" me daría cuenta de que es así.

» autor: --153590--

#217 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 16:02:19 +0000

#142 Actualmente para conseguir la secesión de una región de España sólo se podría conseguir por dos vías:

1.- Que todos los españoles lo decidiesen
2.- Que esa región agarrase las armas.

No hay más posibilidades.

» autor: --153590--

#216 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 16:00:24 +0000

#146 Pues si la mayor parte de los españoles lo quieren así, así será.

» autor: --153590--

#215 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 15:59:23 +0000

#156 Nunca dije que no lo fuese. Y sigo diciendo lo mismo, para cambiar una ley que afecta a todos los españoles todos los españoles tendrán que votar. O quizás no, pero la ley la cambiará el partido político más votado por todos los españoles. Que es lo que siempre ha pasado en democracia.

» autor: --153590--

#214 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Hanxxs — Mon, 01 Oct 2012 15:57:07 +0000

#210 ¿Te refieres a la C-32? ¿Esa autopista construida en 1969, que costó 21 millones y por la que ya hemos pagado en peajes 682 millones?

» autor: Hanxxs

#213 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--6575-- — Mon, 01 Oct 2012 15:55:35 +0000

#185 www.lavozlibre.com/noticias/ampliar/637954/bruselas-advierte-que-si-ca

» autor: --6575--

#212 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--261592-- — Mon, 01 Oct 2012 15:51:03 +0000

#211 ¿Qué? No, no estas entendiendo nada bien

Lo que te estoy diciendo es que el derecho a la autodeterminación debe ser mucho más preciso, es decir, concretar quien puede apelar a este derecho.

» autor: --261592--

#211 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 15:44:50 +0000

#209 espera si te estoy entendiendo bien, me estas diciendo que el futuro de Cataluña lo debe decidir España

» autor: --40064--

#210 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 15:44:21 +0000

#206 Me tengo que ir, otro dia hablamos de las autovias gratuitas.... que en Castilla no aparecieron hasta los 80... y de las de pago en Cataluña.... que aparecieron en los 60... ¡que opresor es el estado español!

#205 no creo que la conversación haya sido fructifera, no he conseguido mi respuesta ¡¡¡ quiero saber como se leen los resultados de un referendum independentista!!!, hasta que no lo sepa no daré mi apoyo a dicha propuesta.

Quizás preguntando en el PP me digan como hacerlo, por ahora ningún JERC o similar me ha dado una respuesta, todo son "queremos decidir" "nos oprimen y nos roban" y cosas así.

» autor: gabachierre

#209 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--261592-- — Mon, 01 Oct 2012 15:41:35 +0000

#205 Aunque suena raro, es eso exactamente, concretar quien puede apelar al derecho de autodeterminación.

Yo por mi parte es lo único que pido para estar a favor de un referéndum en Catalunya.

» autor: --261592--

#208 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Barrapan — Mon, 01 Oct 2012 15:38:18 +0000

#169 Sí, claro, la parte que le toca a España es obvia también.
España perdería una zona altamente industrializada, turística y con bastante riqueza y uno de los motores económicos del país.

Pero creo que España no es la que quiere irse y sí es consciente de que la independencia seria una gran perdida y un escollo (al menos los que lo aborden desde un punto de vista racional, sin orgullos, nacionalismos o sentimientos variados).
A lo que me refería es que también hay muchos pro-independencia que no lo tienen tan claro y creen que es la salvación y solución a todos los males.

» autor: Barrapan

#207 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 15:36:39 +0000

#204 Estopa.....

Ain lo que me ha dicho!

» autor: gabachierre

#206 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Hanxxs — Mon, 01 Oct 2012 15:35:53 +0000

#203 "Y Si en Rubí quieren ser españoles o independientes, espero que el futuro estat catalá les permita serlo, porque es su derecho a decidir"

Si en Rubí deciden ser independientes podrán decidirlo libremente, pero el día que enfermen y el hospital más cercano sea el de Terrassa tendrán un problema. Eso si, siempre podrán pedir a Madrid que les construya uno. Y una autovía gratuita parar llegar a el

#202 Pues no, más bien al contrario: Llego a la conclusión de que un referendum independentista en libertad y sin conflictos entre las partes implicadas es el máximo exponente de la democracia.

» autor: Hanxxs

#205 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 15:34:05 +0000

#203 Ahora de que hablas?

No, no eres un troll, eres una bellisima persona. gracias por la discusion ha sido muy fructuosa.

#201 Pero y si takeshi kitano no quiere anexar Rubí a Japón? Que derecho tiene el pueblo Japonés A oponerse a takeshi?

» autor: --40064--

#204 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Frederic_Bourdin — Mon, 01 Oct 2012 15:32:14 +0000

Entre éste y los Estopa estamos apañados

» autor: Frederic_Bourdin

#203 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 15:15:20 +0000

#196

Que injusto, o sea que estas de acuerdo en aplicar un referendum de independencia pero te da igual como se ejecute y se lean los resultados.

Que quieres que te diga, pues yo preferiría saber como va a ser ese referendum, o consulta, antes siquiera de decidir si quiero que se haga.

Me parece muy peligroso hacer un referendum y luego que empiecen a salir el resultado de cada uno de los municipios.

Por ejemplo, yo pondría como condición que se conozca el resultado de cataluña al completo, sin desglosar, si no, prefiero que no se haga la consulta.

Y Si en Rubí quieren ser españoles o independientes, espero que el futuro estat catalá les permita serlo, porque es su derecho a decidir.

Pero vamos, que soy un troll, de los de David el gnomo, gris, con mocos y maloliente.

» autor: gabachierre

#202 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 15:10:29 +0000

#187
JUSTO ESO!!!!

¿Ya has llegado a la conclusión que un referendum independentista es aplicar una reducción al absurdo de la democracia o no????

» autor: gabachierre

#201 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--261592-- — Mon, 01 Oct 2012 15:10:07 +0000

#196 "¿Y lo voy a decidir yo? ¿Lo vas a decidir tú? El límite que es, ¿mi casa?

Me está exigiendo una respuesta a algo que sabe que no puedo contestar, para poder discutir algo que no tiene sentido que discutamos"

Es una cuestión primordial en la que tenemos que llegar a un acuerdo entre todos, tu, yo y todos los implicados, lo que si que es treméndamente absurdo es hablar y discutir sobre el derecho a la independencia sin siquiera tener clara esta cuestión.

"Bueno, pues respóndeme a la pregunta, que es lo que me exigían a mí: Si Rubí decide dentro de España que quieren ser japoneses, ¿Les van a dejar?

Vamos, responde, dame tu opinión, y yo te doy la mía, seguro que resolvemos nuestro conflicto"

No, pues para ser japoneses Japón también tendría que dar el visto bueno, resulta obvio. Igualmente son cuestiones que se deben formular y solucionar antes de la independencia, por muy difíciles que sean de responder. En este absurdo caso que has puesto yo estaría a favor de que Rubí perteneciese a Japón, pero como ya he dicho con todo bien clarito entre ambas partes, no voy a negar un derecho a nadie por muy absurdo que me parezca.

» autor: --261592--

#200 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--285709-- — Mon, 01 Oct 2012 15:07:56 +0000

www.google.es

(de nada)

» autor: --285709--

#199 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 15:07:11 +0000

#185
Ok, si no tiene respuesta, sigo con mi duda, por lo menos espero encontrar la respuesta algún dia.

» autor: gabachierre

#198 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 15:02:14 +0000

#196 "Esa afirmación que dices no era mía, así que probablemente ha habido un malentendido ahí"

¡Maldita sea! Claro, si es que vais como locos, metiéndoos en el carril de enmedio sin darle al intermitente y luego pasa lo que pasa.

Entonces la conversación ha sido un poco tonta, dado que lo que comentaba iba por esa frase. Básicamente yo puse "A ver, nadie te desea la muerte por ser catalán". Y realmente me refería a eso. Por que los gilipollas estos desean la muerte a los del "barca", o a los "independentistas", o incluso a los "antifranquistas", pero casi es imposible que se la deseen a cualquier catalán, pues hay otras "piezas" como ellos en Cataluña, cuando no son ellos mismos catalanes (que haberlos, hailos).

» autor: --62492--

#197 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--339240-- — Mon, 01 Oct 2012 15:02:03 +0000

Aquí se equivoca Évole. No siempre existe el blanco y el negro pero a veces sí que existe el blanco o el negro.

» autor: --339240--

#196 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 14:53:56 +0000

#194 ¿Y lo voy a decidir yo? ¿Lo vas a decidir tú? El límite que es, ¿mi casa?

Me está exigiendo una respuesta a algo que sabe que no puedo contestar, para poder discutir algo que no tiene sentido que discutamos.

Definición:
"Un «troll» de Internet es el (normalmente es un él) que siente placer al sembrar discordia en Internet. Intenta iniciar discusiones y ofender a la gente."

Así que no era un insulto, le estaba definiendo como troll, porque es como está actuando, exigiendo que le respondamos. Esa es mi opinión. ¿No te gusta? Pues negativo, me da absolutamente igual. Es más, me puedes votar a todos los posts negativo, si así eres feliz.

¿A que acuerdo vamos a llegar? Seguro, si seguimos discutiendo acabaramos decidiendo que la ciudad es el límite a la autodeterminación. Vamos, no me hagas reír.

Bueno, pues respóndeme a la pregunta, que es lo que me exigían a mí: Si Rubí decide dentro de España que quieren ser japoneses, ¿Les van a dejar?

Vamos, responde, dame tu opinión, y yo te doy la mía, seguro que resolvemos nuestro conflicto.

#192 Esa afirmación que dices no era mía, así que probablemente ha habido un malentendido ahí.

» autor: --40064--

#195 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Grafo — Mon, 01 Oct 2012 14:51:17 +0000

Oye, pues está en portada porque lo ha escrito Jordi Évole, pero vamos, es un texto muy sinsorgo, no me dice nada.

» autor: Grafo

#194 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--261592-- — Mon, 01 Oct 2012 14:47:52 +0000

#185 Lo primero decirte que te votó negativo por llamar troll a la gente que simplemente no piensa como tú e intenta debatir y argumentar, supongo que tus argumentos no llegan a más.

Y respecto a esto:

"La pregunta que propones no tiene respuesta. Depende de el caso y hay casos en que es inviable, por ejemplo si me preguntas que pasa si en Rubí deciden que ahora serán japoneses. No tiene respuesta aquí y ahora. Vamos, que eres un troll"

¿Ahora resulta que el derecho a la autodeterminación "depende del caso"? Bien, claro que tiene respuesta, pero la respuesta la tenemos que formar y aclarar entre todos ¿De qué depende? ¿De la población? ¿Cuanta población?

Así es como se avanza para llegar a un acuerdo, no diciendo que no hay una respuesta y llamando troll a la gente.

» autor: --261592--

#193 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--308949-- — Mon, 01 Oct 2012 14:47:27 +0000

#114 Leyendo esto parece como si ahora los catalanes sólo pagásemos la Generalitat y lo que hace el estado fuese un "regalo" u algo que símplemente no tiene coste. Lo mismo las infraestructuras ¿No las pagamos ya? Es que si nosotros no llegamos a pagarlas, ya me contarás de las de los demás.

¿Que tal si la gente, catalanes o no, empiezan a fijarse en la parte de los impuestos que van al Gobierno Central, que funciones desempeña y que proporción del total de la deuda pública llevan acumulando?

Otro punto más es que has de pensar que yo gustosamente daría entre 50€ y 100€ al mes más en impuestos (aún sabiendo la panda de ladrones, corruptos y chupópteros que hay "d'aquí i de tota la vida") en una Cataluña independiente símplemente porque SE que habrá un reflejo. Y si no lo hay PODRÉ hacer algo. Si hasta C's puede estar en el Parlament, no veo porque no otro partido.

#1 En cuanto a Jordi Évole, en serio, ¿En un mundo con Internet me dirás que te faltan sitios/canales dónde hablar seriamente y con entrevistas de esto? ¿Nos está diciendo que en la Sexta, TV3, 8TV e incluso Cuatro (Mediaset) no hay NADIE? Si hasta la supuesta catalanofascista TV3 tienen desde hace años el programa Polònia dónde dejan en prime time al Oriol Pujol de borderline y al Mas de hedonista trilero.

¿O es que le molesta que ahora en Polònia él tiene personaje también?

www.youtube.com/watch?v=JA-KmIoQcCc (él)
www.youtube.com/watch?v=Z8EPQjtfvx0 (personaje)

» autor: --308949--

#192 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 14:44:48 +0000

#155 Yo solo te estaba contestando a esta afirmación "yo no quiero formar parte de un país que me insulta, me desprecia y me desea la muerte por ser catalán"

No es que no supiese que hay gente estúpida, lo que rechazaba básicamente es que el país insulte, desprecie y desee la muerte a los catalanes.

Incluso los pocos estúpidos que lo hacen, lo hacen solo contra los independentistas, que no es mucho mejor pero al menos no es cuestión de racismo sino de ideología.

» autor: --62492--

#191 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 14:42:37 +0000

#180 ¿Dónde he dicho yo en #16 que la culpa ha sido de España?
"Junto a España la cosa no ha funcionado" es una afirmación totalmente distinta a "la cosa no ha funcionado por estar junto a España".

Sobre el resto de respuestas al comentario #16, probablemente la independencia mejoraría mucho las cosas en Cataluña, sobre todo si consiguen una nueva Constitución y un nuevo sistema político y económico. Vaya, si colocan unos buenos cimientos sobre los que construir un Estado, creo que la cosa mejoraría.

» autor: --142404--

#190 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 14:41:12 +0000

#160 "Si resulta que es tu opinión personal deberías aportar argumentos"

No todas las opiniones hay que argumentarlas. Algunas son simplemente subjetivas, otras son evidentes por si mismas.

Yo creo que en cuanto los ciudadanos tengamos realmente el poder se acabarán muchos de nuestros problemas. Si quieres te lo argumento, pero creo que es evidente por si mismo, y eso es lo que expresé en mi primer comentario y que tu entrecomillaste como digno de un negativo.

"se suele hacer al opinar y no has argumentado el porqué la justicia popular iba a ser otra en Cataluña en el caso de que fuera independiente."

Nunca he dicho tal cosa, por eso no deberíais poner negativos con tanta alegría a comentarios que no se ciñen a vuestros pensamientos. Lo que dije es que lo que yo busco es mejor que la simple independancia. Eso no significa que "la justicia popular iba a ser otra en Cataluña".

"Si me das un argumento razonado te voto positivo."

Soberanía popular => Los catalanes puedan decidir su independencia
Pero no se puede afirmar que: Los catalanes puedan decidir su independencia => Soberanía popular

Condición suficiente pero no necesaria. Para explicarlo de mejor manera, si conseguimos que el pueblo realmente tome el poder, los catalanes podrán decidir. Pero si conseguimos que los catalanes tengan un referendum, aún así no habremos garantizado que los ciudadanos tengan el poder. Por ello yo prefiero concentrarme en que se respete la voluntad popular, por que eso abrirá las puertas a la independencia de Cataluña y a más cosas.

Yo no quito de que los catalanes prueben su propio camino. Pero solo les apoyaré si realmente ese camino es beneficioso para todos, logrando la voluntad popular, y no si simplemente buscan decidir sobre una cuestión concreta que no me afecta.

Debes votarme positivo pues te he dado argumentos. Ahora podrás discreparme sobre la calidad de estos, pero no sobre que te los haya dado.

» autor: --62492--

#189 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

perico_de_los_palotes — Mon, 01 Oct 2012 14:40:06 +0000

#137 Nadie habla de TUS cuentas (que estoy seguro gestionan en parte otros, por otro lado). Aqui se habla de la cosas de TODOS. Posiblemente para algunas cosas sea mejor un sistema centralizado y para otras uno mas localizados. Por tanto, defender cualquiera de las dos opciones es en principio racional. Lo que es inaceptable es defenderlas desde la postura "mía, viva o muerta".

» autor: perico_de_los_palotes

#188 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 14:38:44 +0000

#186 Los políticos, concretamente CiU lo que quieren es ganarse un buen puesto los próximos 4 años que serán moviditos en cuanto a crisis, eso para empezar. Por eso no hacen el referendum.

Lo de que España no lo va a autorizar no te lo niego, pero repito, ¿Qué tiene que ver que yo quiera hacer referendum ya con que se haga? ¿La estrategia política de CiU es culpa mía?

Y que sea poco realizable, muy bien, pero eso no quita que todo pueda pasar. Amenazas las hay, te guste o no, y esas son solo dos, no me voy a poner a buscar. ¿Y que te hace pensar que me quiero separar? ya he dicho varias veces que no lo sé aún. Lo que quiero es poder decidir.

» autor: --40064--

#187 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Hanxxs — Mon, 01 Oct 2012 14:38:37 +0000

#181 Tu reducción al absurdo de la democracia se puede hacer en todos los sentidos: ¿Tiene legitimidad un gobierno del PP en Catalunya cuando en esa comunidad fue votada solamente como tercera opción en las elecciones generales?

» autor: Hanxxs

#186 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ssh — Mon, 01 Oct 2012 14:32:42 +0000

#179 el catalán Vidal-Quadras y un coronel retirado no pintan absolutamente nada. Te repito, sí, poco realizable, y más a la vista de los enlaces que aportas. Realmente se ve que conoces muy poco del país del que te quieres separar o que tienes una visión muy distorsionada si piensas que nos íbamos a pelear con vosotros para reteneros. No te lo crees ni tú.

Y los políticos, por supuesto, son reflejo de su sociedad.

El referéndum jamás lo autorizarán, así que ¿qué más les da a vuestros políticos hacerlo mañana que en 2014? ganas de marear la perdiz. Quizá estén esperando a tener una mayoría independentista más solida, claro que eso supondría pensar que no es preguntar al pueblo lo que quieren, si no esperar a que el pueblo quiera lo mismo que ellos.

» autor: ssh

#185 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 14:31:26 +0000

#176 Vale cojonudo, pero según Viviane Reding

www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/catalun

En cambio lo que tu comentas no lo encuentro en ninguna parte, y aunque lo encontrara, si hay dos opiniones contrarias de fuentes fiables, ¿A cuál me creo?

#181 La pregunta que propones no tiene respuesta. Depende de el caso y hay casos en que es inviable, por ejemplo si me preguntas que pasa si en Rubí deciden que ahora serán japoneses. No tiene respuesta aquí y ahora. Vamos, que eres un troll.

» autor: --40064--

#184 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Qnofalte — Mon, 01 Oct 2012 14:28:24 +0000

El artículo me ha recordado a esta hermosa canción de Miquel Martí Pol que el gran Kiko Veneno versionó en el maravilloso primer discazo de Veneno con las preciosas guitarras de Raimundo y Rafael Amador. www.youtube.com/watch?v=muNdGmQVXb0

» autor: Qnofalte

#183 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--309403-- — Mon, 01 Oct 2012 14:27:56 +0000

Plasplas, mi aplauso évole. En definitiva pide civismo, respeto y el uso de la cabeza.

Una frase que resalto

Estoy buscando un sitio donde la Constitución no sea un punto de partida cuando conviene o un punto y final cuando interesa

» autor: --309403--

#182 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Shotokax — Mon, 01 Oct 2012 14:27:30 +0000

#16 porque no tengo tiempo, pero si me pusiera a pasarte enlaces de comentarios en Menéame diciendo exactamente que la independencia solucionaría las cosas, a veces insinuando casi que sería un remedio milagroso... tengo que pedir días de vacaciones para encontrar todos. Debe de ser que no te metes mucho por aquí, de lo contrario no sabes leer.

» autor: Shotokax

#181 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 14:21:46 +0000

#171 #174

En serio, nada de troll,

He tenido esta discusión varias veces con nacionalistas de varios sitios, incluso de "otros conflictos" ( escoceses y norirlandeses), nunca nadie me ha dado una respuesta que me convenza.

¿donde esta el limite para preparar un referendum de independencia?, y más que limite, ¿como se leen los resultados? por poner los ejemplos con la geografia catalana:
¿toda cataluña? ¿las provincias? ¿las veguerias? ¿los pueblos/ciudades? ¿los barrios? ¿las calles? ¿mi casa?, el mismo derecho de cataluña a decidir respecto a España es el de Rubí a decidir sobre su pertenencia a cataluña, (bajad en el arbol hasta donde querais),

Si hay un pueblo (por ejemplo Rubí) donde sale que quieren seguir siendo españoles ¿les van a dejar? ¿Porque van a tener que hacer otra consulta para independizarse de cataluña? con esa misma debería valer ¿no?

Y siempre pongo el ejemplo del pueblo porque es hasta cierto punto analogo al Cataluña-España, pero con resultados "sorpresa" pasarían cosas muy curiosas ¿que pasa si en las provincias de Tarragona, Barcelona y Lleida sale que una mayoría que no quiere independizarse de España? ¿Girona Independiente es posible? ¿que derecho tienen los barceloneses a retener a Girona dentro de España?

Vuelvo a decir, en serio, nada de troll, quiero que me convenzáis de que un referendum de este estilo es posible, a mi, mi única neurona no me da la solución al problema.

» autor: gabachierre

#180 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

nacho_lobez — Mon, 01 Oct 2012 14:20:16 +0000

#16 Decir que la cosa no ha funcionado por estar junto a España es como decir que la culpa de la crisis es de ZP. Cataluña ha sido parte de España y las cosas no han ido bien, pero habría que indagar y saber cuáles son las razones reales por las que no ha ido bien porque si el diagnostico es "porque están con España" y luego resulta que no es así (que, por cierto, es lo más probable), se van a producir una serie de cambios que van a afectar y perjudicar a mucha gente que no van a solucionar nada por haber hecho un diagnóstico erroneo.

La independencia de Cataluña no es ningún juego y no es una decisión que se deba tomar a la ligera. Creo que los catalenes deben tener el derecho a elegir pero veo fundamental que sepan cuáles son las razones por las que están como están y que voten en consecuencia. Si las cosas se hacen tan a la ligera y usando argumentos tan simples para cuestiones tan complejas, va a ser un error de la misma forma que muchos votantes del PP han visto su error al votar a su partido por el conocido lema "la culpa es de ZP".

Los catalenes debería preguntarse si realmente "la culpa es de Madrid" o ese argumento no es más que una arducia de sus políticos regionales.

» autor: nacho_lobez

#179 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 14:17:16 +0000

#175 ¿Poco realizable?

Por cierto, aquí hay algunos enlaces muy majos, el político en cuestión era Vidal Quadras, un catalán muy majete.

kaosenlared.net/component/k2/item/32392-vidal-quadras-exige-a-rajoy-el
www.publico.es/442863/una-asociacion-de-militares-amenaza-a-mas-con-un
www.elperiodico.com/es/noticias/diada-2012/coronel-ejercito-amenaza-in
luchadisidente.wordpress.com/2012/08/31/el-tenebroso-articulo-8-de-la-

Yo tampoco se a que esperan pero lo de que los políticos son el reflejo de nuestra sociedad está un poco manido, creo yo.

¿Que crees que nos frena? Vuestras amenazas constantes (mira yo también sé generalizar).

Tranquilo, cada cosa a su tiempo. El referendum llegará. Lo que yo me refería es a que sea autorizado por el gobierno español.

» autor: --40064--

#178 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--6575-- — Mon, 01 Oct 2012 14:16:35 +0000

#171 Referendum con la condición clara, separación total, y que quede recogida en una ley, sobre la base de la ley de claridad de Canada para referendums de independencia. Una vez hecha esa ley, que se convoquen referendums hasta la escalera B de mi edificio. Así que luchemos por esa ley de referendums. Primero eso, es lo primordial, la crisis que espere.

» autor: --6575--

#177 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

specialKeratine — Mon, 01 Oct 2012 14:13:33 +0000

#44 vuelve a subirte a tu máquina del tiempo y regresa a tu época por favor. Este futuro, nuestro presente, está más alla de tu capacidad de entendimiento.

» autor: specialKeratine

#176 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--6575-- — Mon, 01 Oct 2012 14:13:24 +0000

#116 Almunia no desmintió nada, dice creer que la manifa del 11 no era para pedir la independencia. Que eran política interna nuestra y que había que explicarlo fuera. Yo si quieres me muestro voluntario para explicarlo. Se quieren independizar, y hay que hacerlo de verdad. Separación total y fuera de la UE, como dice el tratado.

» autor: --6575--

#175 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ssh — Mon, 01 Oct 2012 14:10:47 +0000

#173 no he oído a ningún político decir nada de eso y si lo hubiera, no sería una opinión a tener en cuenta por cuanto es poco realizable. En cualquier caso, ¿esa supuesta amenaza de algún carca nostálgico os frena?

Cierto, tú no puedes convocar nada, pero tus políticos sí y son el reflejo de vuestra sociedad. No sé a qué esperan/esperáis.

» autor: ssh

#174 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

kusito — Mon, 01 Oct 2012 14:06:22 +0000

#157 pensaba que al ver mi respuesta te preguntarias porque ¿absurdo? y pensarias en lo que habias contestado veo que no es asi.
"Que derecho tiene un habitante de Sant Cugat de decidir a que país pertenecen los habitantes de Rubí?"
podria responderte que derecho tienen en gobernar sobre catalunya si la amplia mayoria no ha votado al pp?...con esto quiero decir que por algo hay elecciones,referendum..etc

» autor: kusito

#173 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 14:05:51 +0000

#172 Hmm... que yo sepa algún político incluso ha amenazando con traer los tanques si se nos ocurre convocarlo, pero eh, tu a tu bola.

Además, lo dices como si lo pudiera convocar yo.

» autor: --40064--

#172 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ssh — Mon, 01 Oct 2012 14:03:44 +0000

#171 psché, tan difícil como queráis hacerlo. No sé a qué esperáis para convocarlo, si tal clamor popular hay

» autor: ssh

#171 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 13:59:24 +0000

#167 Bueno ya veo que eres un trollazo del quince. No has aclarado tu pregunta, así que he respondido a lo que he podido de muy buenas maneras. Excepto lo de los sarpullidos, disculpa, era una pequeña broma.

Ahora tu asumes que yo pienso que el gobierno de España es malo, fascista, etc.
Pienso que el gobierno es una mierda, pero para Catalunya y para España.

Asumes que considero representativa la consulta.
A ver, es la única que hay. Has hecho una pregunta y en la consulta hay la única posible respuesta que te podía dar tal como la había entendido.

En cuánto a tu pregunta, ahora ya mas clara, por mí, sí. Pueden declarar la república independiente de Rubí, anexionarse a España, etc. si es lo que quieren y lo deciden en mayoría.

Ahora bien. En el hipotético caso de que viajaras a un planeta habitable, ¿Habrían allí árboles verdes o serían por otro lado naranjas? ¿Se les podría llamar árboles? ¡POR FAVOR CONTESTA NECESITO UNA RESPUESTA CLARA YA! Y tiene que ser demostrable.

Pues eso TROLL

#168 Eso digo yo. No se que votaría todavía, pero por favor, un referéndum, ¿Tan difícil es?

» autor: --40064--

#170 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 13:57:30 +0000

#165 ¿Una muestra aleatoria de ciudadanos donde todos son ministros del PP? Muy aleatoria no parece.

» autor: OscarToscano

#169 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

spunkmayer — Mon, 01 Oct 2012 13:53:36 +0000

#114 Si nadie discute que sea difícil ni laborioso, ni siquiera que sea milagroso.

Se confunde ser independentista con la fe ciega en CiU y en ERC, pero éso no es así. A mí hay pocas cosas que men más asco en este mundo que CiU, pero éso no significa que rechace de plano todo lo que defienden, entre otras cosas porque no tiene derecho a adueñarse de mis convicciones, aunque lo intenten.

Y todo ésto que comentas también podría verse desde el otro lado del Ebro: la deuda histórica de España para con Catalunya, que es el origen de la negativa al pacto fiscal. Los funcionarios que aporta España tampoco los regala, al igual que las infraestructuras y todo lo demás. Si me planteas el debate desde el punto de vista: "tú te vas, a ver cómo te las apañas" es sesgado; porque es un "nos separamos, a ver cómo NOS LAS APAÑAMOS, LOS DOS."

Perdona pero es que estoy harto del "ahí fuera hace mucho frío". Es una estratega que criticamos con las empresas y con los maltratadores, pero cuando se trata de pueblos, parece que separarse sea negarse mutuamente, y no es así. Yo no reniego de España, éso es un invento de los nacionalistas de ambos lados; yo reniego de estar obligado a ser español si no quiero. Coño, que me pregunten. Sólo pido éso.

» autor: spunkmayer

#168 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ssh — Mon, 01 Oct 2012 13:51:57 +0000

por favor, ¡qué pesadilla¡. Convocad de una vez el ** referéndum y elegid, esto es demasiado cansino y agota al resto del país

» autor: ssh

#167 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 13:50:55 +0000

#164 ahora traigo melones....

Ya sabemos que el gobierno espanyol es muy malo, fascista (desde el año pasado muy fascista), opresor, y se queda con nuestro dinero, pero lo que quiero saber es si ¿En la cataluña independiente existirá el derecho a decidir de los habitantes de Rubí?

¿O el día después de la independencia se acabaron las consultas populares?

PD: lo de considerar representativo una consulta donde vota el 9% del censo es de nota

PD2: Sarpullido ninguno, cap problema.

» autor: gabachierre

#166 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

godwar — Mon, 01 Oct 2012 13:46:34 +0000

#110 Explícaselo a la número 2 de la Comisión Europea, que a lo mejor no lo sabe. O, si nó, deja de inventarte historias para no dormir.

www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/catalun

» autor: godwar

#165 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--297656-- — Mon, 01 Oct 2012 13:45:48 +0000

#162 No, he tomado una muestra aleatoria de 10 (ex)ministros de los últimos 30 años.

» autor: --297656--

#164 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 13:43:06 +0000

#161 Repito, a decidir ¿Qué? Entiendo que a decidir si se quedan en España o en Catalunya. Claro que tienen derecho a decidir. De hecho, lo hicieron, pero gracias al gobierno español no sirvió de mucho.

www.elpuntavui.cat/canals/politica/consulta-independencia.html

Por si no quieres ir al enlace, ya sabes, sarpullidos y tal:

¿Está de acuerdo que Catalunya se convierta en un estado de derecho, independiente, democrático y social, integrado en la UE?

Padrón:
61.309
Votos:
5.414(8,83%)
Nulos:
6(0,11%)
Blancos:
146(2,70%)
Sí:
4.735(87,46%)
No:
527(9,73%)

» autor: --40064--

#163 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

harryhausen — Mon, 01 Oct 2012 13:42:41 +0000

#152 ...¡con casinos y furcias!... (ah no, que eso ha dejado de tener gracia con Eurovegas...)

» autor: harryhausen

#162 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 13:40:40 +0000

#159 ¿tienes algún dato para afirmar que lo peperos son los más fervientes usuarios del divorcio? ¿O te lo estás inventando?

» autor: OscarToscano

#161 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 13:39:34 +0000

#158 , perdón, mi primera pregunta, en #32:

¿En la cataluña independiente existirá el derecho a decidir de los habitantes de Rubí?

» autor: gabachierre

#160 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--150072-- — Mon, 01 Oct 2012 13:38:40 +0000

#141 Si resulta que es tu opinión personal deberías aportar argumentos, se suele hacer al opinar y no has argumentado el porqué la justicia popular iba a ser otra en Cataluña en el caso de que fuera independiente. Si me das un argumento razonado te voto positivo.

» autor: --150072--

#159 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--297656-- — Mon, 01 Oct 2012 13:38:32 +0000

Quién sabe, tras estar en contra del divorcio se cuando legalizó los peperos son ahora sus más fervientes practicantes. Tal vez llegue un día en que sean también los más independentistas...

» autor: --297656--

#158 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 13:36:32 +0000

#148 Respondiendo entiendo que eres catalán así que, depende de a quién preguntes:

Si preguntas a la mayoría de los políticos españoles y a los políticos catalanes en contra del referéndum, te dirán que no tienes derecho a nada. Ni a escoger, ni a no escoger. A NADA. Tienes derecho a guardar silencio, como mucho.

Si preguntas a la mayoría de políticos que abogan por un referéndum, puedes escoger. Tienes las opciones: SI, NO, voto en blanco y abstención.

#157 Tu pregunta es un poco genérica para responderla ¿No crees? ¿Derecho a decidir qué?

» autor: --40064--

#157 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 13:34:21 +0000

#154 manzanas traigo.
.
.
.
(todo lo absurdo que queráis, pero no me habéis respondido ninguno de los dos....)

» autor: gabachierre

#156 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 13:29:47 +0000

#99 Es legal cambiar las leyes.

Piénsalo.

» autor: OscarToscano

#155 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 13:26:15 +0000

#138 No, si ya sé que hay gente que da asco, no es por ello que creo que Catalunya debe ser independiente. Es más, ni siquiera tengo claro que Catalunya deba ser independiente. Lo que tengo clarísimo es que deberíamos poder votarlo en referéndum.

Simplemente te intentaba hacer ver nuestro punto de vista. Es más, no me creías al principio hasta que te he demostrado que hay gente así. Y porque no te hablo de cosas que no puedo demostrar, pero he ido de turismo por España y he oído cada cosa... Me han tratado distinto al decir que soy catalán, he oído desprecio e insultos, y también fuera de España. En la tele se ve cada dos por tres, así que por mucho que me asegures que es una minoría, no te creo.

Por supuesto las razones por las que votaría sí a la independencia son otras, pero estoy harto de que me nieguen la realidad.

» autor: --40064--

#154 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

kusito — Mon, 01 Oct 2012 13:25:33 +0000

#150 pues si, tan absurdo como la respuesta que has dado...

» autor: kusito

#153 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--1479-- — Mon, 01 Oct 2012 13:24:43 +0000

#148 "Siempre hemos convivido"
A mi me da que más de uno te cuestionará esta afirmación. Creo que alguno lo siente más como "siempre hemos sido obligados a convivir" (aviso, no soy catalán).

» autor: --1479--

#152 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

xaman — Mon, 01 Oct 2012 13:24:07 +0000

Tanto para Jordi como para #1.
Yo me he cansado de buscarlo porque no existe, tendremos que crearlo.

» autor: xaman

#151 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--157520-- — Mon, 01 Oct 2012 13:22:37 +0000

#82 Claro, porque con el resto de estados independientes, como Francia y Portugal, tampoco compartimos redes de comunicación, carreteras, trenes ni nada. ¡Somos un país-burbuja que no compartimos nada!
Bonita actitud...

» autor: --157520--

#150 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 13:21:20 +0000

#126 ¿que absurdo?

Que derecho tiene un habitante de Sant Cugat de decidir a que país pertenecen los habitantes de Rubí?

La negación de la realidad es de tontos, y fascistas los hay con todas las banderas.

» autor: gabachierre

#149 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

kusito — Mon, 01 Oct 2012 13:21:14 +0000

#112 he vivido muchos años en barcelona y te puedo asegurar que no pasa nada por poner ( que las hay ) banderas de españa...posiblemente estes intoxicado por la desinformacion de los medios y de los politicos o eres de los que desearias que si pasase para poder justificar tu nacionalismo español.

» autor: kusito

#148 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

LBrown — Mon, 01 Oct 2012 13:20:31 +0000

A mis 40 años nunca he estado tan triste en mi tierra, de verdad. Siempre hemos convivido y de repente parece que no se pueda, o algunos creo que así lo pretenden. Me están obligando a escoger un bando, y no quiero, ¿tengo derecho a no escoger ninguno?.

» autor: LBrown

#147 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

silencer — Mon, 01 Oct 2012 13:19:10 +0000

Por partes, esquematicamente:
a) Estoy de acuerdo q cada pueblo pueda elegir su destino, con matices.
b) Si cataluña quiere referendum, q lo haga. Si Vall de Aran quiere referendum propio, q lo haga tambien
c) Los independentistas se equivocan, estan siguiendole el juego a sus politicos. Los mismos q los han zambullido aun mas en la crisis.
d) los nacionalistas españoles se equivocan, estan haciendole el juego a la ultraderecha.
e) Aun teniendo razon en algunas de las cosas q reivindican los nacionalistas, es muy injusto echarle la culpa al resto de españa de sus males.
f) Si el tema de la independencia es puro tema económico, me recuerda esta portada:
2.bp.blogspot.com/-IWmEujPKRIU/UE7jq5yqSQI/AAAAAAAAGyM/JuD_J-A5XCw/s40

» autor: silencer

#146 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--55119-- — Mon, 01 Oct 2012 13:18:07 +0000

#28 Como va a decidir España la independencia de Cataluña, no digamos bobadas. Que pasa si Cataluña dice que no quiere ser independiente y toda España dice que si.

» autor: --55119--

#145 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 13:16:09 +0000

#135 "Al contrario, te animo a que si tienes un plan lo pongas sobre cualquier mesa a la que tengas acceso y lo discutas con todo aquel dispuesto a escuchar y aportar"

Considero inutil exponer un plan hasta que necesitas de la participación de más gente. Pero tampoco me niego a exponerlo si alguien me lo pide. Espero que hayas entendido que se trata de un plan para mejorar la comunicación, no un plan político. Y en realidad son dos:

El primero consiste en un sistema de suscripciones por filtros. Algo tipo facebook o twitter pero en donde no te suscribas a un usuario sino a un tema del que trate el usuario. Esto no es muy distinto a un RSS de un blog, que se puede filtrar por tags, excepto por la salvedad de que luego se puede volver a compartir la noticia, como en Faceboook o Twitter, generando un efecto viral. La ventaja de este formato es que creo que generaría redes de intereses comunes que favorecerían el intercambio de ideas.

El otro es un sistema de votaciones del que ya habrás oído ideas similares, aunque yo lo enfoco más a la comunicación. Simplemente puedes votar directamente o delegar tu voto en cualquiera y cambiar de delegado en cualquier momento. La idea es que las personas se agrupan con delegados afines, dispuestos a escucharles para mantener su voto. Pero además los delegados también pueden delegar, y estos delegados buscarán a su vez convencer para mantener a los delegados más populares que deleguen en ellos. Se forma así una jerarquía flexible de delegación en donde cada uno tratará de estar con quien más le convenza y escuche, generándose así una red de intercambio de ideas muy eficiente.

» autor: --62492--

#144 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--55119-- — Mon, 01 Oct 2012 13:11:20 +0000

Lo que queremos los catalanes de España, lo define muy bien Lluis Llach en una canción de amor:
"Si em dius adeu, vull que el dia sigui net i clar. Que cap ocell, trenqui l'armonia del seu cant. Que tinguis sort i que trobis el que et va mancar en mi.
Si em dius et vull, que el sol faci el dia molt més llarg i així robar temps al temps, un rellotge aturat. Que tinguem sort, que trobem tot el que ens va mancar ahir"

Si me dices adios, quiero un cielo limpio claro. Que ningún pajaro, rompa el harmonía de su canto. Que tengas suerte y que encuentres lo que no encontrastes en mi.
Si me dices te quiero, quiero que el sol haga el día mucho más largo y así robar tiempo al tiempo, un reloj parado. Que tengamos suerte y encontremos lo que nos falto ayer.

» autor: --55119--

#143 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--198822-- — Mon, 01 Oct 2012 13:10:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#142 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--198822-- — Mon, 01 Oct 2012 13:08:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#141 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 13:07:52 +0000

#125 "Cuando se expresa una opinión personal los párrafos se suelen empezar con un "En mi opinión" o un "Es de mi parecer", es de primero de bachiller."

Anda, no me vengas con chorradas. Sabías perfectamente que era mi opinión. Relee la mayoría de los mensajes y verás que casi nadie usa el término "en mi opinión", por que ya se da por sentado. Pero solo has votado negativo al mio.

En mi opinión (no me votes negativo por que he dicho las palabras mágicas), lo que ocurre es que simplemente votáis negativo las opiniones que no os gustan.

» autor: --62492--

#140 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--178580-- — Mon, 01 Oct 2012 13:07:16 +0000

#112 Yo vi banderas españolas a miles cuando la Eurocopa en toda Cataluña. No pasó nada. Absolutamente nada, ni un solo problema. Supongo que a pesar de los españolistas, que lo que querían es que pasase "algo", para justificar "algo más gordo".

Se os ve la vena facha...

» autor: --178580--

#139 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--214483-- — Mon, 01 Oct 2012 13:05:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#138 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 13:03:21 +0000

#123 Vale, ya si empezáis a coger a seguidores de Franco yo así no juego</ironic>

Ahora en serio, aunque comparto tu desprecio por esta clase de actitudes, lo que no podéis hacer es reunir comentarios así y tomarlos como referencia.

Para empezar lo que se dice de esta manera no refleja la verdad. Como ejemplo, la rectificación de uno de estos usuarios: twitter.com/nurilp28/status/241301579582562306

Que la inmensa mayoría de los españoles es un hecho, pues queremos compartir el mismo estado con vosotros. Si realmente no os quisiésemos estaríamos a favor de vuestra independencia. Otra cosa, eso si, es que cualquier persona razonable quiera que vosotros podáis decidir en este tema. Pero no os odia el que quiere que permanezcáis en España, más bien todo lo contrario.

Si es cierto que hay quien odia a los independentistas o incluso a los catalanistas. Que quieren una Cataluña de españolistas como ellos. Es decir, no odian a los catalanes, pero si a una buena parte de catalanes que no es de su misma comba.

Aquí te reconozco que esa gente da asco y que es normal que esa gente te de nauseas. Pero piensa que somos muchos más los que no somos así, y que si quieres una Cataluña independiente bien, pero que no lo hagas por una minoría de gilipollas.

» autor: --62492--

#137 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--214483-- — Mon, 01 Oct 2012 13:03:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --214483--

#136 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--198822-- — Mon, 01 Oct 2012 13:03:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#135 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

JuicioAlfon — Mon, 01 Oct 2012 13:01:56 +0000

#124 No me aburres. Al contrario, te animo a que si tienes un plan lo pongas sobre cualquier mesa a la que tengas acceso y lo discutas con todo aquel dispuesto a escuchar y aportar. Nunca se sabe. Nunca. Comunicar es parte de todo camino político y estamos viviendo momentos interesantísimos que son la salsa perfecta para cambios profundos.

» autor: JuicioAlfon

#134 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

eulez — Mon, 01 Oct 2012 12:59:59 +0000

Al vigésimo "estoy buscando un sitio" he dejado de leer. Todavía quedaban. Existen las comas.

» autor: eulez

#133 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 12:59:38 +0000

#129 Me hace gracia, me identificáis como vuestro enemigo y vuelvo a repetir que no estoy expresando mi opinión personal. Si Cataluña logra su independencia política ni me alegraré ni me enfadaré. ¿No lo entiendes?

» autor: --153590--

#132 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 12:59:01 +0000

#95 En mi mundo si dices que sacarás al ejército por no hacer lo que tu ordenes se llama AMENAZA. De peculiar no tiene nada.

¿se supone que en #58 hablabas del ejército que nos traerá amor y cariño?,¿sabes a qué se dedica un ejército?

Si el ejército sale porque alguien ejerce la democracia estaremos ante un acto fascista. Tan fascista como los que escribieron eso en una constitución.

#133 Pues ahorrate las amenazas. No se te ve muy indiferente al tema sino todo lo contrario.

» autor: --189197--

#131 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--31409-- — Mon, 01 Oct 2012 12:58:31 +0000

El nacionalismo/tribu es la última utopía. Igua habría que hacer el experiemento de que Cataluña se independice y se luego si va bien ir desmontando España.

» autor: --31409--

#130 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

jollo — Mon, 01 Oct 2012 12:55:45 +0000

A mi me parece bien la autodeterminación pero no así el nacionalismo. Como dijo Voltaire:
"Daría la mitad de mi vida para que los nacionalistas pudieran defender sus tesis, pero la otra mitad la necesito para batallar para que los nacionalistas no consigan lo que pretenden."
Resulta que ser Catalán o Navarro es una gran diferencia... en fin!!

» autor: jollo

#129 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--198822-- — Mon, 01 Oct 2012 12:55:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#128 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

volandero — Mon, 01 Oct 2012 12:52:50 +0000

Sorprende tanto leer a una persona coherente...

» autor: volandero

#127 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

DenisDiderot — Mon, 01 Oct 2012 12:51:50 +0000

Suscribo cada una de las palabras de Jordi Évole. Excelentes reflexiones acerca de la estupidez de quienes quieren decidir por nosotros sin contar con nosotros.

» autor: DenisDiderot

#126 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--198822-- — Mon, 01 Oct 2012 12:51:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --198822--

#125 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--150072-- — Mon, 01 Oct 2012 12:50:21 +0000

#115 Mi negativo ha sido por esto:

"La diferencia entre tu búsqueda y la mia es que cuando complete mi búsqueda se habrán resuelto la mayoría de problemas políticos, sociales y económicos, dado que a todo esto afecta la voluntad popular, mientras que con la tuya tan solo seréis independientes, pero bajo los mismos políticos de mierda."

Ya que se interpreta como un pronóstico pitonisio. Cuando se expresa una opinión personal los párrafos se suelen empezar con un "En mi opinión" o un "Es de mi parecer", es de primero de bachiller.

Saludos.

» autor: --150072--

#124 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 12:47:48 +0000

#119 Mas o menos creo que tu y yo decimos lo mismo. No es que yo quiera actuar sin hablar, sino que quiero hablar sobre como actuar. E incluso durante ese debate surgirán diferencias y habrá que retroceder aún más. Lo que ocurre es que creo que sin plantear las acciones se termina hablando de abstracciones sin fundamento.

Estoy cansado de que la gente hable de problemas, de lo malas que son algunas actitudes, de lo mal que está todo,... si no es como análisis para plantear soluciones. Todos sabemos que existe una intransigencia terrible en todos lados (fíjate tan solo en la cantidad de negativos que tengo en mi comentario a pesar de que me muestro a favor de un referéndum de independencia).

De hecho creo que el problema es la falta de comunicación y comprensión, pero incluso para esto creo que faltan las herramientas de comunicación adecuadas que permitan transcender y enriquecerse a las mejores ideas. E incluso para esto hay que actuar. Tengo mis propios planes, pero no quiero aburrirte más.

» autor: --62492--

#123 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 12:45:44 +0000

#118 Por supuesto que te los pongo, faltaría más:

deportes.e-noticies.es/putos-catalanes-hijos-de-puta-52828.html

www.naciodigital.cat/noticia/45068/denunciara/piulades/catalanofobes/t

De hecho, mira, para que te aburras como he hecho yo y muchos catalanes:

apuntem.cat/

"Pues yo leo www.google.es/search?oq=putos+españoles+de+mierda&sugexp=chrome,m y no me siento incluido, y tampoco creo que tu lo sientas. Así que en realidad depende de ti sentir lo que prefieras."

Hombre, la verdad es que me siento incluido en los que generaliza a todos los españoles. No sé, depende del contexto, pero si yo digo "puta comunidad de meneame, ojalá se mueran" ¿Te sentirías incluído?

Oye, cree lo que te de la gana, a lo mejor tu no lo has tenido que aguantar o a lo mejor tienes mas aguante, pues felicidades. A mi ME JODE.

» autor: --40064--

#122 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Ince — Mon, 01 Oct 2012 12:41:42 +0000

#16 No sé de donde eres la verdad, pero yo llevo casi 10 años viviendo en Cataluña y conozco muchísima gente que se ha apuntado estos dos últimos años al carro del independentismo porque creen ciegamente que si fueran independientes del estado español vivirían mucho mejor, se acabaría la crisis y demás falacias que algunos les están haciendo creer.

Yo soy partidario al 100% de que haya un referendum, dejando bien claros todos los terminos del mismo y sin posibilidad de marcha atrás, sea el resultado que sea.

» autor: Ince

#121 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

thesniper — Mon, 01 Oct 2012 12:40:33 +0000

#52 Léete el derecho de autodeterminación: es.wikipedia.org/wiki/Derecho_de_autodeterminación

Básicamente, es algo para las colonias... y que yo sepa, Cataluña no es colonia. ¿o sí?

queonosrepresentan.blogspot.co.uk/2012/09/sobre-nacionalismo-autodeter

» autor: thesniper

#120 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Deltaleonis — Mon, 01 Oct 2012 12:39:57 +0000

Gracias Jordi por haber expresado de una manera tan directa y entendible lo que intento explicar cada día a mi entorno. Que yo sea independentista no significa que deba menospreciar a otro por no serlo. En una democracia, cualquiera que juegue al juego democrático se merece mi respeto, aunque opine lo contrario a mí.

» autor: Deltaleonis

#119 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

JuicioAlfon — Mon, 01 Oct 2012 12:39:34 +0000

#113 Porque no es "discutir" lo que hacemos. Es reafirmarnos una y otra vez en nuestras verdades, con cero empatía y cero autocrítica la mayoría de las veces. Yo creo que todos tenemos un "plan". Pero normalmente los planes de unos pasan por arrollar los de los otros.

» autor: JuicioAlfon

#118 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 12:38:59 +0000

#67 "Pues no lo he oído/leído una, ni cinco ni diez veces. Bastantes más. Muchas más. "

Oye, pues ponme un enlace, que seguro que de tantas veces alguno tendrás ¿no?

"Será que lo dicen pero no lo piensan, no sé, supongo que tu que dices conocer a esa gente me lo podrás confirmar."

No, yo a tus enemigos imaginarios no los conozco.

"En cambio cuando leo "Putos catalanes de mierda, por mi como si se mueren todos" entiendo que en todos me incluyen a mí."

Pues yo leo www.google.es/search?oq=putos+españoles+de+mierda&sugexp=chrome,m y no me siento incluido, y tampoco creo que tu lo sientas. Así que en realidad depende de ti sentir lo que prefieras.

Veras, se puede escribir un comentario en un foro sin sentirlo ni desearlo de verdad. A partir de ahí es cosa tuya el hacerte mala sangre o no.

» autor: --62492--

#117 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 12:38:06 +0000

Si la amplia mayoría del pueblo catalán quiere la independencia, deberán articularse los métodos para que esto sea posible de la manera más beneficiosa y menos traumática para todas las partes. Es civilización. Es política. Es democracia.

Que es un proceso complicado y que existirán problemas que resolver, es evidente. Sin embargo, la estrategia del miedo no creo que beneficie a tus intereses nacionales.

De tus comentarios, me ha parecido interpretar que propones dejar sin luz, gas y agua a los 7 millones de catalanes, o cobrárselo todo a precio de oro, o algo así, y aseguras por tus pelotas que eso es así porque está escrito en... ¿Donde?

» autor: OscarToscano

#116 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 12:37:35 +0000

#110 Todos queremos separación real. Que sea a la carta o al menú, no lo vas a decidir tú, ni yo, que es lo que te venía a decir.

Todo esto que dices te lo estás inventando directamente. Ni los portavoces de Europa saben como se tendría que hacer, lo vas a saber tú.

www.diariodesevilla.es/article/espana/1364398/ninguna/ley/dice/catalun

Y si quieres decir esto:

www.elmundo.es/elmundo/2012/09/11/espana/1347365501.html

Almunia lo desmintió:

www.europapress.es/nacional/noticia-almunia-ve-apresurado-decir-catalu

» autor: --40064--

#115 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 12:37:26 +0000

#106 "Si te fijas en el dedo te perderás todo el esplendor de la luna."

kelfito, amigo. Jordi habla de respeto. Yo escribo una opinión tan solo ligeramente distinta a la suya y tu me votas negativo.

Creo que el que se ha quedado mirando al dedo eres tu y no yo, pues no muestras por la opinión de los demás el respeto que Jordi está pidiendo.

» autor: --62492--

#114 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Barrapan — Mon, 01 Oct 2012 12:35:45 +0000

#93 No es negar por negar, la realidad es:

Cataluña, como estado independiente tendría que duplicar el numero de funcionarios públicos que ahora proporcionados por el estado español, incluyendo si no los tiene ya todo tipo de juzgados, bancos centrales personal fronterizo y de costas, embajadas y, un tema peliagudo, Ejercito.
Supongo que España como estado no iba a decir "esta ronda la pago yo" y la deuda que tenga Cataluña con España habría de pagarse, que no sé como se paga ahora, pero en este caso sujeta a los caprichos del mercado y la prima de riesgo de la nueva Cataluña independiente con sus bonos basura.
Todas las infraestructuras que sean propiedad del Estado español seguirían siéndolo o irían siendo vendidas al estado catalán, aumentando más su deuda.
Aunque esto ya ha sido arrasado en todos los sitios, la verdad, si queda algún todo centro investigador, fundación o museo, o en general algún tipo de institución en Cataluña que ahora mismo dependa de ayudas del estado español, dejaría de recibirlas e irian a pozo o el gobierno catalán deberia hacerse cargo de ellos.
Y Cataluña no sé como estaría en cuanto a la UE y a la OTAN, pero ese es un tema que estoy seguro que daria algún dolor de cabeza también.

Estos son las bases de ser independiente y no un mágico mundo en el que esta le proporciona todas las ventajas de ser parte de un estado unido y el estado español no recibe nada a cambio.

» autor: Barrapan

#113 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 12:35:05 +0000

#104 "Me parece lógico y deseable, pero también creo que hay actitudes como el diálogo, preguntar, escuchar, leer, aprender, difundir... que están siendo muy devaluadas."

¡Al contrario! Esas actividades son importantísimas, pero creo que lo que se está perdiendo es la visión del fin y de los medios para alcanzarlo. Casi todo lo que veo es hablar, y poco actuar.

E incluso para actuar hay que hablar y discutir. De lo que me quejo es de que se está discutiendo una y otra vez sobre lo mismo.

» autor: --62492--

#112 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Necrid — Mon, 01 Oct 2012 12:34:46 +0000

#80 pon una bandera española en tu balcón, veras que pasa :3

» autor: Necrid

#111 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Justified — Mon, 01 Oct 2012 12:33:29 +0000

"Hay infinidad de individuos sin más patria que la gente que quiere", esto dijo Julia Otero, gallega de nacimiento e hija adoptiva de Catalunya hace escasos 3 días en una entrevista, no hace mucho me lo había dicho otro amigo andaluz...Hoy yo, catalán con sangre aragonesa, lo suscribo aquí letra por letra; y es que no debería haber más patria que la que nos mantuviera unidos por el amor y el respeto... Bienvenidos al país sin nombre.

» autor: Justified

#110 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--6575-- — Mon, 01 Oct 2012 12:29:48 +0000

#89 #88 Son condiciones de la UE. Cualquier región que decida independizarse de un estado miembro de la UE queda fuera de los tratados de la UE. Esto es, fuera del espacio Shengen, fuera la libre circulación de capitales y personas, aduanas de nuevo, y por supuesto como nuevo estado deberá formalizar nuevas federaciones y ligas. Son condiciones reales, puestas por escrito. Si se plantea un cambio en la constitución para poder hacer un referendum, entre las condiciones que deben ponerse a debatir son la disolución del enganche con la RED ELÉCTRICA ESPAÑOLA, nacionalización de empresas catalanas en España, y nacionalización de empresas españolas en cataluña. Gas Natural pasará a ser mayoritariamente española, la mayoría de su red estará fuera, repsol tendrá que dividirse, parada de trenes en las fronteras como existe ahora en irun, no por el ancho de vía, si no por cambio de empresas de transporte, y si deciden seguir el camino, que sea con fuertes impuestos y tasas para ambos. Yo quiero separación real, no a la carta.

» autor: --6575--

#109 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

bulo — Mon, 01 Oct 2012 12:29:13 +0000

Que se vayan.

» autor: bulo

#108 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

jomeinis — Mon, 01 Oct 2012 12:28:33 +0000

Cuestión de identidades nacionales, me la pelan. ¿Cuando Tarragona quiera ser independiente de Catalunya también harán un referéndum? Esto en otros países no pasa. O no se da pie a que las burguesías locales lleguen tan lejos en el adoctrinamiento o termina en guerra civil. En fin, que cada uno se sienta lo que quiera y buen viaje. Lo siento por los que viven en una zona donde pretenden excluir a los que no piensan como ellos.

» autor: jomeinis

#107 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 12:27:07 +0000

#85 O un programa sobre como los recortes del gobierno catalán han afectado a la sanidad pública catalana.

Si crees que la independencia va a hacer que cosas como la de la N-II cambien... Lo que pasará es que podrás dar la culpa a distinta gente.

» autor: --40064--

#106 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--150072-- — Mon, 01 Oct 2012 12:26:51 +0000

#3 Si te fijas en el dedo te perderás todo el esplendor de la luna.

» autor: --150072--

#105 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ikkipower — Mon, 01 Oct 2012 12:23:13 +0000

#101 Un servidor... cada vez se siente más identificado con tu forma de ver las cosas... Cada vez siento más vergüenza ajena... de decir que soy español o catalán...

» autor: ikkipower

#104 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

JuicioAlfon — Mon, 01 Oct 2012 12:21:35 +0000

#3 Tu comentario me ha sonado a otros tantos que oigo/leo últimamente, siempre demandando alternativas a los críticos. Me parece lógico y deseable, pero también creo que hay actitudes como el diálogo, preguntar, escuchar, leer, aprender, difundir... que están siendo muy devaluadas. No se aprecia el gran valor que subyace en esas prácticas tan aparentemente inútiles. Y no nos damos cuenta de que las alternativas surgen, no son el problema. El problema es entendernos.

» autor: JuicioAlfon

#103 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

franky33 — Mon, 01 Oct 2012 12:19:24 +0000

Busco un sitio donde la ambigüedad me permita poder seguir firmando contratos en Cataluña y en España.

» autor: franky33

#102 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

BolsaDelCorteIngles — Mon, 01 Oct 2012 12:18:43 +0000

Estoy buscando un sitio donde estar a favor de algo no implique ser enemigo de lo contrario.
Me parece que muy lamentablemente,ese sitio no está en España.

» autor: BolsaDelCorteIngles

#101 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 12:18:29 +0000

#94 Pues conmigo tienes un problema, yo soy la opción D que no aparece en las encuestas:

D: Me siento tan poco catalán como poco español...

» autor: OscarToscano

#100 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--291266-- — Mon, 01 Oct 2012 12:17:22 +0000

La patria es el último reducto de los canallas (Dr. Johnson)

» autor: --291266--

#99 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 12:17:05 +0000

#84 La policía también está para cumplir las leyes, pero si ésta no puede contener la situación detrás viene el ejercito. Además con la misma motivación, cumplir las leyes.

» autor: --153590--

#98 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 12:16:59 +0000

#91 El entrenamiento de la comprensión lectora es una de las herramientas más importantes para evitar el fracaso escolar: si no se entiende lo que se lee no se puede realizar correctamente la tarea escolar. Así que esto de responder comentarios sin comprender lo que pone, igual deberías mirartelo.

» autor: --40064--

#97 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ikkipower — Mon, 01 Oct 2012 12:16:58 +0000

Brutal!!! No diré nada más.

» autor: ikkipower

#96 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--178580-- — Mon, 01 Oct 2012 12:16:43 +0000

Pues lo que más se le acerca creo que es Suiza. Pero aún así...

» autor: --178580--

#95 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 12:14:24 +0000

#79 Yo te repito lo mismo, si nombrar al ejercito es amenazar para ti, el mundo en el que tienes que vivir tiene que ser muy peculiar.

» autor: --153590--

#94 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

landaburu — Mon, 01 Oct 2012 12:14:07 +0000

#90 Yo siempre defenderé tu identidad, haz tú lo propio con la de los demás.

» autor: landaburu

#93 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

spunkmayer — Mon, 01 Oct 2012 12:13:43 +0000

A los de: "Catalunya independiente no solucionará vuestros problemas":

He oído ésto otras veces, a saber:

-Bah, cambias al rey por un presidente de República y no cambia nada.
-Bah, cambias al PP por el PSOE y no cambia nada.
-Bah, cambias a ETA por Bildu y no cambia nada.

Acabaréis en:

-Bah, cambias democracia por dictadura y tampoco cambia nada.

#86 En muchas regiones el voto al PP apenas es un residuo estadístico, pero aquí estamos, con el IVA al 21% igual.

» autor: spunkmayer

#92 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

angat — Mon, 01 Oct 2012 12:13:40 +0000

Estoy buscando un sitio donde me den razones y no me digan quién tiene la razón y quién no

Yo me quedo con eso sin duda

» autor: angat

#91 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Barrapan — Mon, 01 Oct 2012 12:13:01 +0000

#67 Cazurro es un adjetivo referido a los habitantes de León, dado por los árabes en la conquista al ser gentes duras y fuertes en la batalla. Y en la actualidad se sigue usando el "cazurro" para referirse a los leoneses. Así que esto de sentirse aludido por cazurro, igual deberías mirartelo porque hay diferentes variantes del termino

» autor: Barrapan

#90 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 12:12:53 +0000

#76 Un sitio donde nadie amenace ni tu identidad... ni la de tu vecino, ¿no? Tal como lo dices parece que solo deba respetarase tu criterio y que la diversidad de opiniones te produzca desasogiego...

» autor: OscarToscano

#89 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 12:12:10 +0000

#82 Yo prefiero que nos den 5 millones de euros a cada catalán y que Barcelona sea la nueva central de Europa y que se lleven a todos los criminales y políticos corruptos a otro lugar de España para siempre. Con esas condiciones estoy dispuesto a quedarme en España.

» autor: --40064--

#88 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 12:09:30 +0000

#82 ¿Sólo por joder o se trata de algún tipo de razonamiento que se me escapa?

Este tipo de actitudes ayudan mucho a la causa independentista.

» autor: OscarToscano

#87 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

OscarToscano — Mon, 01 Oct 2012 12:06:59 +0000

Yo siempre he dicho que un referendum por la independencia era innecesario e inplanteable... por lo menos hasta que las fuerzas independentistas tengan una amplia representación del Parlament.

La mayoría social se demuestra en las urnas. Ni en las manifestaciones, ni en los medios de comunicación manipulados.

La realidad es que hay fecha de hoy los partidos "españolistas" tienen mayoría de votos y de diputados en Catalña, y que los partidos que incluyen la independiencia en su programa no dejan de ser una ruidosa minoría.

Eso sí: Si como resultado del 25N sale una amplia mayoría independentista, el referendum es inexcusable.

» autor: OscarToscano

#86 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

JohnBoy — Mon, 01 Oct 2012 12:06:48 +0000

#48 El problema es como entres a definir el sujeto de soberanía, que constituye "el pueblo".

Si el pueblo es los españoles, un algecireño tendría derecho a decidir sobre la integridad de su territorio igual que un catalán. Por lo tanto sería sujeto de ese territorio.

Si entras a definir el pueblo como "los catalanes", entonces sólo los habitantes de Cataluña participarían en ese referendum.

Ahora el caso es, por ejemplo, porque el pueblo son los catalanes y no, los de Cornellá. Pongamos que se hace el referendum, y sale mayoritariamente la independencia en Cataluña, pero no así en determinadas regiones o municipios. ¿Deberían secesionarse esos municipios en contra de la voluntad de sus habtantes?

Siempre es un problema fijar el marco de soberanía, y hoy por hoy no veo que haya ningún motivo para considerar que "el pueblo catalán" tiene una mayor identidad que "el pueblo español". Antes al contario, de momento la soberanía reside en "el pueblo español".

» autor: JohnBoy

#85 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

chaberforo — Mon, 01 Oct 2012 12:06:42 +0000

Jordi te propongo un SALVADOS sobre los muertos en la N-II en Girona por culpa de los incumplimientos del Gobierno Español. Seguro que encuentras tu sitio.

» autor: chaberforo

#84 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--10803-- — Mon, 01 Oct 2012 12:06:38 +0000

#63 Vaya cacao mental que tienes.

El Ejercito NO está para hacer cumplir las leyes. Nunca ha estado para eso. Y nunca lo estará en un estado "democrático". Ves y léete esa Constitución que tanto invitas a otros a que se lean. Esa no es la función del Ejército.

Por cierto, la Policía SÍ está para hacer cumplir las leyes.

» autor: --10803--

#83 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 12:06:24 +0000

#80 En Catalunya si dices que eres nonacionalista nos da la risa floja. Nadie se lo cree.

» autor: --189197--

#82 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--6575-- — Mon, 01 Oct 2012 12:05:46 +0000

Yo prefiero una separación, mutua, independientes los unos de los otros y los otros de los unos. No independencia a la carta. Se corta todo, absolutamente todo, incluido Redes eléctricas, de comunicación, y transporte. Se imponen tasas por quedar fuera de la UE Cataluña. Y por supuesto ligas, federaciones, y deportes separados. Yo con esas condiciones estoy dispuesto a separarme de Cataluña.

» autor: --6575--

#81 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Barrapan — Mon, 01 Oct 2012 12:05:38 +0000

Estoy buscando un sitio donde me expliquen sin ser mal visto por qué sorprende que alguien se sienta dolido cuando oye que quieren separarse de él.
Creo que con esto se explica todo. Cualquier rechazo, divorcio o despido sienta fenomenal siempre, ¿verdad? El resto solo es "presiones y guerrilla" por los diferentes malestares de la situación.

» autor: Barrapan

#80 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--79743-- — Mon, 01 Oct 2012 12:05:04 +0000

#7 Me parece extraordinario el artículo de Jordi y en general también estoy de acuerdo contigo, salvo en el punto de que hace falta mucho valor para expresar eso en Cataluña,creo que en esa comunidad hay uno de los mayores niveles de tolerancia y libertad individual de todo el estado, vente a Euskadi y sabrás de verdad lo que es la autocensura y el miedo a decir en público que no eres nacionalista.

» autor: --79743--

#79 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 12:03:55 +0000

#70 ¿no has citado al ejército en #58? Eso es AMENAZAR. Y lo estás haciendo ante la posibilidad de un acto democrático.

¿Van a traer piruletas a los niños?

» autor: --189197--

#78 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Melirka — Mon, 01 Oct 2012 12:03:33 +0000

#16 La mayor parte de los que se han sumado al carro de la independencia en los últimos años lo han hecho porque creen que así terminarán los problemas económicos. En mi opinión toda esa gente está siendo utilizada por los independentistas tradicionales, los que lo son por motivos identitarios, para lograr sus fines.

» autor: Melirka

#77 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Mr.Caps — Mon, 01 Oct 2012 12:02:50 +0000

De algo que no se habla cada vez que se saca el tema es de los plazos.
Parece ser que con el tema del referendum , Cataluña seria indenpendiente de aqui a un mes , cuando es un proceso que posiblemente no verian la mayoria de gente que votara que si.
Supongamos que vivimos en el país de la piruleta , y sale un si en el referendum.
Esto lo único , que produciría seria un montón de reuniones y comidas a costa del pueblo para decidir como empezar a hacerlo.
Un proceso tan importante, en el mejor de los casos duraria casi una decada, cosa que los cortodemiras politicos que tenemos no van a permitir en la vida, por eso siempre juegan con la idea del referendum , pero no se atreven a presentar un plan de actuaciones o viabilidad.
Mas que nada , porque no se van a llevar el merito que es lo unico que cuenta en esta historia.

» autor: Mr.Caps

#76 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

landaburu — Mon, 01 Oct 2012 12:02:21 +0000

Jordi, yo busco un sitio donde nadie amenace mi identidad, que es vasca y española, ni me atosigue con referendums para declarar extranjeros a los no nacidos en el terruño, o a los que no tengan RH negativo...

Jordi yo busco un sitio donde enseñen a sumar, no a restar...

» autor: landaburu

#75 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--233533-- — Mon, 01 Oct 2012 12:02:19 +0000

Yo estoy a favor de que se haga un referendum de una vez, con el apoyo del Estado. Tengo curiosidad por ver lo que pasa, de momento creo que no va a ser nada bueno ni para Cataluña ni para España pero hasta que no se haga no lo sabremos.

» autor: --233533--

#74 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gilipipas — Mon, 01 Oct 2012 12:01:30 +0000

Jo, qué texto más elaborado para evitar mojarse, je je je

Para la gente a la que se la suda que Cataluña sea España o no, este sería un tiempo la mar de divertido si no fuese porque al final españolistas e independentistas nos terminarán arrastrando a todos en su remolino de mierda.

» autor: gilipipas

#73 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ThFern — Mon, 01 Oct 2012 12:00:52 +0000

Jeje. Qué bueno.

» autor: ThFern

#72 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gobo — Mon, 01 Oct 2012 12:00:07 +0000

Pues yo estoy buscando un sitio donde se folle mucho y se escuchen menos gilipolleces.

» autor: gobo

#71 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

donatien — Mon, 01 Oct 2012 11:59:59 +0000

Grandísimo Jordi. Yo también llevo años buscando ese sitio. Si lo encuentras, avisa

» autor: donatien

#70 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:59:14 +0000

#69 Tienes que ejercitar más tu comprensión lectora.

» autor: --153590--

#69 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 11:57:46 +0000

#66 En #58 has amenazado con el ejército

» autor: --189197--

#68 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:57:24 +0000

Editado

» autor: --153590--

#67 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--40064-- — Mon, 01 Oct 2012 11:55:25 +0000

#61 "A ver, nadie te desea la muerte por ser catalán. Si es por eso, tranquilo, que no es cierto."

Pues no lo he oído/leído una, ni cinco ni diez veces. Bastantes más. Muchas más. Será que lo dicen pero no lo piensan realmente, no sé, supongo que tu que dices conocer a esa gente me lo podrás confirmar.

"Que gracia, dices que te insultan por ser catalán cuando aquí el único que insulta eres tu a los castellanos ¿y no será que tu único enemigo eres tu mismo?"

Los 4 cazurros que dicen a la gente lo que no puede ser se sentirán identificados. Digo yo que los demás castellanos mesetarios no cazurros no se sentirán aludidos por el adjetivo de cazurro.

En cambio cuando leo "Putos catalanes de mierda, por mi como si se mueren todos" entiendo que en todos me incluyen a mí.

Puestos a ponernos tiquismiquis...

» autor: --40064--

#66 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:55:15 +0000

#65 Bueno, sigues refiriéndote a mí el plural y sigues afirmando que "hemos" amenazado... Hasta otra, amigo.

» autor: --153590--

#65 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 11:54:25 +0000

#63 Lo del ejército es una amenaza de violencia.

¿No os da pena tener una Constitución violenta y no democrática? , ¿no es penoso que los políticos españoles sean tan cortos de miras?

PD: en países normales donde los militares no pintan nada en política no se amenaza con el ejercito ni hay tanta repulsa a la democracia.

Al.final, la decisión que tomaremos los catalanes será democracia sí o no.

» autor: --189197--

#64 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:51:10 +0000

#62 La verdad desconozco en qué condiciones se aprobó la Constitución del 78, pero también reconocerás que en base a ella es como se define la nación política española de nuestros días ... Nos guste o no.

» autor: --153590--

#63 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:48:45 +0000

#60 ¿Quién está amenazando? ¿qué enemigo te inventas ahí? Creo que no me expliqué bien... La mención al ejercito es clara: Sin él, las leyes sólo son papel mojado. Un Estado, sus leyes y su ejercito van de la mano, siempre además.

No entiendo por qué nuevamente te vuelves a referirte a mí en plural, como si perteneciese a algún grupo en el que tú me incluyes, ni tampoco entiendo lo de las amenazas, ya que como dije en mi comentario intento ser objetivo, mis opiniones personales sobre el tema las he dejado a un lado.

» autor: --153590--

#62 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

rikidpr — Mon, 01 Oct 2012 11:48:12 +0000

#58 la gran mentira de la consitucion votada por los españoles...¿todavia te lo crees? ¿Despues de lo que ocurrio hace un año?

La constitucion no es mas que una falacia. La aprobo un 59% de los españoles con las pistolas apuntando, y recientemente se se mearon y cagaron sobre ella añadiendo lo de la deuda.

Para mi la constitucion es papel mojado, solo la sacan a relucir cuando interesa, y se la folla cuando quieren.

Preferiria que cataluña no se independizara, y que fueramos de la mano con portugal como una iberia unida y de los trabajadores. Pero si quieren independizarse, que pinto yo diciendoles que no pueden. Eso lo tienen que decidir los que alli viven, diga lo que diga la constitucion o la biblia.

» autor: rikidpr

#61 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 11:42:48 +0000

#59 "yo no quiero formar parte de un país que me insulta, me desprecia y me desea la muerte por ser catalán"

A ver, nadie te desea la muerte por ser catalán. Si es por eso, tranquilo, que no es cierto.

"quiero decidir mi futuro sin que 4 cazurros de la meseta castellana me digan lo que puedo o no puedo ser"

Que gracia, dices que te insultan por ser catalán cuando aquí el único que insulta eres tu a los castellanos ¿y no será que tu único enemigo eres tu mismo?

» autor: --62492--

#60 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 11:42:33 +0000

#58 Es genial que amenacéis con violencia por un acto democrático. ¿Esperas en serio que el mundo lo entienda?

» autor: --189197--

#59 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--224106-- — Mon, 01 Oct 2012 11:38:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --224106--

#58 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:34:53 +0000

#57 A ver hermano, la independencia política de una región de España se salta a la torera la Constitución, aquella que fue votada por todos los españoles en su día. No tiene nada que ver con otros paises. Y tras la Constitución está el Tribunal Constitucional y detrás de éste está el ejercito de España.

Y te gustará o no te gustará pero es imposible lo que pretendéis. Muchos ánimos por cierto en tu lucha

Añado además que no soy un fascista ni nada parecido. Mis palabras se desprenden de mi situación o mis opiniones personales. Intento ser objetivo.

» autor: --153590--

#57 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 11:32:15 +0000

#56 Afecta también a Europa y si nos ponemos al mundo entero.

A mi también me perjudica que madrileños y valencianos voten a los que han arruinado Bankia. Mira si me sale caro no votar.

Te pongas como te pongas los llamados a votar serán los catalanes.

Pero concretamente, ¿ qué les importa ? No veo como a alguien de Extremadura le puede importar.

» autor: --189197--

#56 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:25:15 +0000

#54 En el gobierno que queréis en vuestra comunidad votad sólo vosotros, de hecho es así, en algo como una independencia política que afecta a todos, todos han de votar.

Además, que también es así

» autor: --153590--

#55 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:23:57 +0000

#52 El derecho a la autodeterminación de los pueblos está respaldado por fantasmas, como la ONU y demás instituciones. Lo que realmente tiene vigencia en España es su constitución.

¿Y sabes por qué esto es así? Pues porque Cataluña, el País Vasco y Galicia siguen siendo comunidades autónomas de España. Si existiese una ley que realmente tuviese validez no estaríamos teniendo esta conversación ahora mismo.

» autor: --153590--

#54 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 11:21:37 +0000

#51 No. Somos nosotros los que tenemos que elegir.

A mi también me afecta lo que pase en Valencia, Madrid o Extremadura y no me dejan votar porque es lo normal.

Asume que no votaréis porque es absurdo.

» autor: --189197--

#53 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 11:19:43 +0000

#49 "¿Tan apoyadas como este año?"

El que la gente no salga a la calle no significa que no tenga derecho a decidir. Yo defiendo este derecho y creo que se debería de haber respetado la soberanía popular ya antes, no solo ahora, y no solo en esto.

Pero insisto en que no se a que esperan.

» autor: --62492--

#52 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 11:19:16 +0000

#50 Léete el derecho de autodeterminación de los pueblos.

» autor: --142404--

#51 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:17:57 +0000

#47 La democracia es esa, que toda la nación política española vote. De todos modos me hablas en plural, ¿en qué grupo me estás incluyendo?

» autor: --153590--

#50 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:17:21 +0000

#48 Léete la constitución del 78.

» autor: --153590--

#49 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 11:16:45 +0000

#46 ¿Tan apoyadas como este año? Lo dudo. Por lo que en base a una petición mayoritaria sobre un tema, se avanza en ese tema. El punto que no entiendo es el tuyo.

» autor: --142404--

#48 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 11:15:29 +0000

#44 Qué va, la definición del derecho de autodeterminación de los pueblos ya te la he puesto yo a ti. Los que deben decidir son el pueblo que quiere independizarse, sin que nadie decida por ellos. Es sencillo de entender, otra cosa, ya sabes, es que no lo quieras entender y que defiendas una chorrada como esa.
¿Sabes qué ciudadanos del Reino Unido van a votar en el referéndum sobre independencia de Escocia? Los escoceses. Y nadie más. Qué sorpresa.

Hay una tercera opción, que el Estado Español respetase la Carta de las Naciones Unidas o los Pactos Internacionales de los Derechos Humanos. Vamos, lo más lógico.

» autor: --142404--

#47 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 11:14:51 +0000

#44 el Tribunal Constitucional lo frenará

¿Cómo lo frenará?

¿Cómo explicaréis al mundo que no queréis democracia? El mundo os mira y estáis quedando un poquito mal...

» autor: --189197--

#46 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 11:12:35 +0000

#43 "O no has estado en este país en el último año, o no entiendo como desconoces todas las iniciativas no vinculantes que se han hecho en Cataluña en este año."

Este año y otros. Este año hay muchas manifestaciones por que la situación está mas jodida por la crisis que nunca. Pero siempre las ha habido. No se cual es tu punto.

Pero vamos, que si lo tienen tan claro que lo hagan y punto. No se a que esperan. Para que tantos discursos.

» autor: --62492--

#45 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Pepepaco — Mon, 01 Oct 2012 11:10:26 +0000

Y aquí se ve bien clara la diferencia que hay entre
"Estar a favor de que se haga un referendum sobre la independencia"
Y
"Estar a favor de la independencia"
Como no podía ser de otra manera Jordi Evole es coherente. "No me gusta lo que dices, pero defenderé hasta la muerte tu derecho a decirlo". De eso se trata en democracia.

» autor: Pepepaco

#44 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 11:09:24 +0000

#29 No es absurdo, es por definición... La secesión de una región de España afecta a todos los españoles, son estos los que tienen que decidir sobre si esto es posible o si no lo es.

No estoy soltando mi opinión, te estoy contando lo que es, para que lo sepas, porque parece que estás un poco perdido. Habría una segunda opción, aunque ésta creo que es más improbable, y es que Cataluña cogiese las armas y las utilizase directamente contra España, esto es, usando la fuerza.

Sólo existen estas dos opciones. Piensa que la constitución dice que España es una, indivisible, formada por comunidades autónomas. Si Bildu, CIU o quien sea propone cualquier cosa con aspiraciones independentistas el Tribunal Constitucional lo frenará. ¿No te das cuenta que ésta no es mi opinión? Es tal y como están las cosas... Yo mismo podría estar a favor de la independencia de Cataluña, pero sé que no se podría salvo de estas dos formas que he explicado.

Saludos

» autor: --153590--

#43 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 11:04:18 +0000

#39 Manifestaciones multitudinarias, peticiones, referendums "ilegales" (no vinculantes)... O no has estado en este país en el último año, o no entiendo como desconoces todas las iniciativas no vinculantes que se han hecho en Cataluña en este año.
En respuesta a toda esa petición claramente apoyada por la mayoría de los ciudadanos, pretenden darle salida. Espero que te haya quedado claro.

No, quién obstaculiza el derecho a la autodeterminación es el Gobierno de España y el Tribunal Constitucional. El PSC y CiU poco tienen que ver ahí. Otra cosa es que hasta ahora no hayan apoyado dicho derecho. Que son cosas bien distintas.

Sobre tu comentario #41 yo no he propuesto nada, lo han hecho partidos y diferentes asociaciones catalanas. Como ya te he dicho, a mí la soberanía catalana me importa más bien poco. Lo que sí me importa es que se niegue el derecho a la autodeterminación de los pueblos. Pero como ya te he dicho, no es la primera vez que se logra la independencia pese a la oposición del Estado que se cree propietario de una nación.

» autor: --142404--

#42 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

ChukNorris — Mon, 01 Oct 2012 10:56:53 +0000

~~Busco un sitio~~ Joder Jordi, lo que parece que estás buscando es la vuelta a la infancia escribiendo esta carta a los reyes magos ... ya estar mayorcito para estos cuentos.

» autor: ChukNorris

#41 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 10:55:41 +0000

#40 A mi no me digas, díselo a #33 que es quien lo ha propuesto. De todas formas creo que ambos nos estábamos refiriendo a un referendum alegal y enfrentándose a las posibles represalias del estado.

"La culpa es del gobierno de España (este o el otro) y si están ahí es porque los españoles les han votado."

Hay gente en cataluña que también les ha votado (a este y a otro) y partidos catalanistas que también han apoyado a este partido y al otro. Así que la culpa es de todos los españoles, incluidos los catalanes.

» autor: --62492--

#40 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--189197-- — Mon, 01 Oct 2012 10:52:39 +0000

#36 En España no se pueden hacer referendums porque es una democracia, ¿a que suena raro? La culpa es del gobierno de España (este o el otro) y si están ahí es porque los españoles les han votado.

» autor: --189197--

#39 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 10:51:51 +0000

#38 "Precisamente si esas soluciones han salido ahora es porque son respuesta a una demanda social que parece ser mayoritaria. Lo absurdo habría sido hacerlo cuando no lo era."

¿Y como sabían que no era mayoritaria sin hacer el referendum? ¿Por que no lo hicieron para comprobar que no era mayoritaria?

"Es lógico que culpen al Gobierno de España (y no al resto de españoles) cuando obstaculiza dicho derecho de autodeterminación."

Según tu explicación de que pudieron hacerlo antes, también CIU y el PSC lo han obstaculizado.

» autor: --62492--

#38 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 10:48:42 +0000

#36 Precisamente si esas soluciones han salido ahora es porque son respuesta a una demanda social que parece ser mayoritaria. Lo absurdo habría sido hacerlo cuando no lo era.

"Que lo hagan de una vez y dejen de culpar al resto de los españoles". Es lógico que culpen al Gobierno de España (y no al resto de españoles) cuando obstaculiza dicho derecho de autodeterminación.

» autor: --142404--

#37 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--294839-- — Mon, 01 Oct 2012 10:45:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#36 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 10:39:43 +0000

#33 "Hay dos más que manidas. La primera es la convocatoria de un referéndum CON o SIN el permiso del Gobierno. Otra es que gracias a una mayoría parlamentaria independentista, proclamar el Estado independiente de Cataluña en el parlamento. Prefieren la primera precisamente porque es lo más democrático."

Pues eso podrían haberlo hecho ya hace tiempo. Si estas dos son las posibles soluciones que lo hagan de una vez y dejen de culpar al resto de los españoles.

» autor: --62492--

#35 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

robertnus — Mon, 01 Oct 2012 10:39:03 +0000

#32 Si de mi depende, no.

» autor: robertnus

#34 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 10:38:26 +0000

#32 Bueno, según la opinión de alguno aquí lo primero es la independencia de Cataluña, y el dejar al pueblo decidir sobre otros asuntos ya veremos si más adelante.

» autor: --62492--

#33 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 10:36:31 +0000

#30 Ya te las he dicho.
Hay dos más que manidas. La primera es la convocatoria de un referéndum CON o SIN el permiso del Gobierno. Otra es que gracias a una mayoría parlamentaria independentista, proclamar el Estado independiente de Cataluña. Prefieren la primera precisamente porque es lo más democrático.
Si quieres más información y hojas de ruta más detalladas, usa google. Otra cosa es que pretendas que te lo pegue yo aquí y que te lo dé mascadito, pero no lo voy a hacer. Si quieres pensar que "eso significa que no conozco ninguna" pues adelante, ya no es mi problema

» autor: --142404--

#32 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

gabachierre — Mon, 01 Oct 2012 10:33:32 +0000

¿En la cataluña independiente existirá el derecho a decidir de los habitantes de Rubí?

» autor: gabachierre

#31 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--294839-- — Mon, 01 Oct 2012 10:30:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#30 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 10:30:45 +0000

#29 Iré a lo directo pues parece que si no desvías la cuestión:

¿Que hoja de ruta conoces para superar la negativa del gobierno a un referendum de independencia? Y no me digas que la busque por que eso significa que no conoces ninguna.

Yo solo digo que hay que pasar de las palabras a la acción.

» autor: --62492--

#29 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 10:24:06 +0000

#27 Ya he respondido a lo que has dicho directamente. Y a lo indirecto también.

"Reitero: Con mi propuesta tendrán la posibilidad de independencia y todo lo demás solucionado. Pero todavía no he visto una sola propuesta para lograr la independencia."
Reitero, con la suya tendrían solucionado el punto de partida. Porque tu propuesta es la tuya y no la que quieren ellos. Ellos quieren primero independencia y a partir de ahí, todo lo demás. De hecho me parece más lógico, luchar por comenzar algo nuevo en vez de modificar algo antiguo y con lo que no quieres tener que ver.

"Pues ponme uno, por que lo de "cientos" me parece una manera de esquivar la pregunta." Para nada, usa google, vete a páginas de asociaciones independentistas, a páginas de partidos proindependencia. No es difícil encontrarlos. Van desde la proclamación de la República de Cataluña desde el Parlamento hasta la convocatoria de un referéndum con o sin el permiso del Gobierno Central.
¿Qué hay oposición por parte del Gobierno? Bueno, no será la primera vez que pase. Y pese a ello, se terminan independizando. Seguro que conoces algún caso.

De todas formas, si te niegas a investigar antes de afirmar que no hay planes para conseguir ese objetivo, supongo que en poco tiempo te verás desbordada de información.

#28 El derecho de libre determinación de los pueblos o derecho de autodeterminación es el derecho de un pueblo a decidir sus propias formas de gobierno, perseguir su desarrollo económico, social y cultural, y estructurarse libremente, sin injerencias externas y de acuerdo con el principio de igualdad.
Eso de que lo tiene que decidir toda España, además de falso, es rematadamente absurdo. Parecido a que toda España debería votar en las elecciones vascas o para elegir al alcalde de Aranjuez.

» autor: --142404--

#28 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--153590-- — Mon, 01 Oct 2012 10:21:38 +0000

En España se puede decidir que Cataluña sea independiente. No por ellos mismos, lo tiene que decidir toda España, madrileños, vascos, gallegos, leoneses y ellos incluídos, catalanes también.

» autor: --153590--

#27 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 10:13:35 +0000

#26 "No lo has hecho directamente"

Pues responde a lo que he dicho directamente y no a un hipotético discurso indirecto que te estás imaginando.

"Lo mismo ellos también quieren ese sistema, pero ahora mismo lo que pretenden es la independencia. Quizá sea el punto de partida, a sabiendas de que al independizarse, deberían crear una nueva constitución, sistema electoral, sistema político. Vamos, todo lo que tenemos aquí ya hecho e inamovible."

Reitero: Con mi propuesta tendrán la posibilidad de independencia y todo lo demás solucionado. Pero todavía no he visto una sola propuesta para lograr la independencia.

"Y planes de trabajo tienes cientos. Otra cosa es que no hayas leído ninguno."

Pues ponme uno, por que lo de "cientos" me parece una manera de esquivar la pregunta.

"¿O te crees que las asociaciones y partidos que piden la independencia solamente piden eso y no proponen modelos económicos y políticos?"

No, no hablo de modelos a aplicar. Digo de acciones a tomar para derribar la cerrajón del gobierno ante la cuestión. Es decir, ¿cual es la hoja de ruta para realizar un referendum de independencia en Cataluña? Eso creo que es lo importante y no seguir con las palabras vacías.

» autor: --62492--

#26 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 10:05:19 +0000

#25 "¿Cuando he debatido yo que el que sus problemas se vayan a arreglar con la independencia o no?"

No lo has hecho directamente, pero en #3 has soltado cosas como La diferencia entre tu búsqueda y la mia es que cuando complete mi búsqueda se habrán resuelto la mayoría de problemas políticos, sociales y económicos, dado que a todo esto afecta la voluntad popular, mientras que con la tuya tan solo seréis independientes, pero bajo los mismos políticos de mierda. Por cierto, ese comentario sí que es un ejemplo de discurso memorizado y respuesta memorizada (cuando precisamente Jordi Évole votaría no a la independencia).

"Yo solo digo que el problema de los ciudadanos es que los políticos no nos escuchan, y que hemos de ayudarnos unos a los otros para cambiar esto. Que necesitamos un nuevo sistema en donde la soberanía resida realmente en el pueblo."
Lo mismo ellos también quieren ese sistema, pero ahora mismo lo que pretenden es la independencia. Quizá sea el punto de partida, a sabiendas de que al independizarse, deberían crear una nueva constitución, sistema electoral, sistema político. Vamos, todo lo que tenemos aquí ya hecho e inamovible y que tan bien funciona.

Y planes de trabajo tienes cientos. Otra cosa es que no hayas leído ninguno. ¿O te crees que las asociaciones y partidos que piden la independencia solamente piden eso y no proponen modelos económicos y políticos?

» autor: --142404--

#25 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 09:56:08 +0000

#23 "En Cataluña hay una gran cantidad de ciudadanos que no quieren ser españoles"

Y en España hay una gran cantidad de ciudadanos contra las políticas de Rajoy ¿Pero no te das cuenta de que es el mismo problema? ¿de que no se nos escucha?

"Aquí no se está debatiendo que sus problemas se vayan a arreglar con la independencia. Aquí se está debatiendo la independencia. Me parece que el discurso memorizado no es el mío, precisamente."

Es que no solo tienes memorizado tu discurso sino la respuesta que esperas de mi. No lees lo que respondo y te inventas una respuesta estandar ¿Cuando he debatido yo que el que sus problemas se vayan a arreglar con la independencia o no? Eso lo sacas tan solo para hacer cuadrar tu discurso.

Yo solo digo que el problema de los ciudadanos es que los políticos no nos escuchan, y que hemos de ayudarnos unos a los otros para cambiar esto. Que necesitamos un nuevo sistema en donde la soberanía resida realmente en el pueblo.

Si esta cuestión os parece que se puede desligar de la independencia, adelante. Pero al menos mostrad un plan de trabajo, y dejáos de palabras vacías.

» autor: --62492--

#24 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 09:55:25 +0000

Errata en #23 "¿Qué sale no? Pues se ~~van~~ quedan y luchan para arreglar sus problemas"

» autor: --142404--

#23 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 09:48:23 +0000

#21 No es ningún discurso memorizado. En Cataluña hay una gran cantidad de ciudadanos que no quieren ser españoles. Reclaman una consulta para así decidir sobre su soberanía. ¿Qué sale sí? Pues se van y luchan por arreglar sus problemas. ¿Qué sale no? Pues se van y luchan para arreglar sus problemas. A mí que luego sigan en el mismo sistema político, con los mismos políticos de mierda, me importa dos pimientos, no soy catalán y su soberanía me importa dos cominos, la verdad.

Aquí no se está debatiendo que sus problemas se vayan a arreglar con la independencia. Aquí se está debatiendo la independencia. Me parece que el discurso memorizado no es el mío, precisamente.

#22 Bueno eso de que las cosas se hacen porque son mejores para tus conciudadanos, es la mayor falacia que he leído en mucho tiempo. Sobre todo en este Estado y en este momento. Realmente los cambios políticos deberían hacerse en cuanto a la demanda social. Si en este caso la sociedad reclama una consulta sobre la soberanía, debería dársele esa opción. La idea de "mi país, para bien o para mal" es precisamente la que impera ahora mismo en el Estado español. ¿Por qué negarle ese derecho a los catalanes? ¿porque tú sabes que va a ir igual de mal? Pues no, gran parte de la sociedad pide ese cambio y debe darse el derecho a decidir. Ni más ni menos. ¿Qué luego les va a ir igual de mal o mucho mejor? Pues será su problema.

» autor: --142404--

#22 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

perico_de_los_palotes — Mon, 01 Oct 2012 09:43:28 +0000

#16 Y arreglar o empeorar sus problemas, pero bajo su tutela y no la de un Estado que no reconocen.

La idea de "MI pais, para bien o para mal" es el tipo de patriotismo mas obtuso y reaccionario que existe.

Te lo vuelvo a repetir: lee a #3 que igual aprendes algo. Las cosas no se hacen por dios, patria o rey. Se hacen porque son mejores para tus conciudadanos.

» autor: perico_de_los_palotes

#21 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 09:43:08 +0000

#16 Algunos parece que tengáis el discurso memorizado, da igual a quien respondáis. Por ejemplo cuando dices "Es fácil, que les dejen decidir sobre su soberanía sin que nadie decida por ellos y si se van, buena suerte"

¿Cuando he dicho yo lo contrario? Lo que digo es que me cansa tanto discursito manido y nada de propuestas ni soluciones sobre como lograr eso.

El problema, que algunos os obcecáis en ignorar, es que el pueblo no decide. Ni en este ni en ningún otro asunto. Hagamos pues que el pueblo tome las riendas y se acabó no solo este, sino muchos otros problemas. Pero dejémonos de los discursos de siempre de si "mi mami no me mima"

» autor: --62492--

#20 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Karmarada — Mon, 01 Oct 2012 09:41:28 +0000

" Estoy buscando un sitio donde se pueda recordar que la Constitución ya se ha retocado dos veces sin que piensen que es una indirecta." Y que lo digas.

» autor: Karmarada

#19 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Bretzel — Mon, 01 Oct 2012 09:33:09 +0000

Esto pues como lo que salía bajo la tapa de los danones: sigue buscando

» autor: Bretzel

#18 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 09:24:52 +0000

#17 go to #16

» autor: --142404--

#17 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

perico_de_los_palotes — Mon, 01 Oct 2012 09:21:11 +0000

#16 Es que yo no he leído o escuchado a nadie decir que con la independencia van a acabarse sus problemas.

GOTO #3

» autor: perico_de_los_palotes

#16 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--142404-- — Mon, 01 Oct 2012 09:04:17 +0000

#11 Es que yo no he leído o escuchado a nadie decir que con la independencia van a acabarse sus problemas. Ellos quieren ser igual de independientes que Alemania, España o Argentina. Y arreglar o empeorar sus problemas, pero bajo su tutela y no la de un Estado que no reconocen.

Es fácil, que les dejen decidir sobre su soberanía sin que nadie decida por ellos y si se van, buena suerte. Junto a España la cosa no ha funcionado, eso es más que evidente. Pues que prueben separados, si es lo que quieren.

» autor: --142404--

#15 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--31409-- — Mon, 01 Oct 2012 08:56:48 +0000

Yo también busco un sitio donde no haya interesados líderes políticos que en vez de dar la cara de sus gestión y corrupción lleven 30 años enfrentando a las gentes de un sitio con las de otro para así eludir responsabilidades.

Y un sitio donde los que enarbolen las banderas más nacionalistas o unionistas no sean los más corruptos.

» autor: --31409--

#14 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Locodelacolina — Mon, 01 Oct 2012 08:40:04 +0000

#8 Como podrás ver he editado en #7, no era mi intención manipular.

Yo opino que una de las dos frases que citas, necesita más cojones que la otra para decirla en público.

» autor: Locodelacolina

#13 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--304852-- — Mon, 01 Oct 2012 08:39:59 +0000

#6 Cornellá es una población de la periferia de Barcelona, y si, es de allí si.

» autor: --304852--

#12 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

JoseFuster — Mon, 01 Oct 2012 08:39:27 +0000

¿Donde me apunto para que me avise?

» autor: JoseFuster

#11 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 08:38:08 +0000

#8 Me reitero. Mi cuestión no es por estar a favor o encontra de la independencia. Mi cuestión es:
a) por quedarse tan solo en la independencia cuando este es un problema más general de falta de respeto por las decisiones del pueblo
b) Por no proponer soluciones

» autor: --62492--

#10 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Locodelacolina — Mon, 01 Oct 2012 08:36:32 +0000

#6 Cataluña diría yo.

Cornellá es la ciudad donde nació.

» autor: Locodelacolina

#9 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 08:36:17 +0000

#5 Si que lo he entendido, pero me reitero en que me da igual el punto de vista. Yo quiero propuestas y soluciones. El discurso me parece cansino independientemente del punto de vista.

» autor: --62492--

#8 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

yarkyark — Mon, 01 Oct 2012 08:35:40 +0000

#3 y #7
"Estoy buscando un sitio donde se pueda decir «no soy independentista» sin que te miren ni bien ni mal.

Estoy buscando un sitio donde se pueda decir «soy independentista» sin que te miren ni mal ni bien. "

» autor: yarkyark

#7 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Locodelacolina — Mon, 01 Oct 2012 08:35:32 +0000

Estoy buscando un sitio donde se pueda decir «soy independentista» sin que te miren ni mal ni bien.
Estoy buscando un sitio donde se pueda cuestionar el independentismo sin que te miren mal.

Gran verdad Jordi, ojalá veamos esa Cataluña algún día. Has tenido mucho valor en realizar estas declaraciones, tienes todo mi apoyo.

Gran artículo.

Editado: #8

» autor: Locodelacolina

#6 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

tiopio — Mon, 01 Oct 2012 08:35:28 +0000

La comunidad de Jordi es Cornellá ¿no?

» autor: tiopio

#5 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

kikoso — Mon, 01 Oct 2012 08:32:13 +0000

#3, creo que no lo has entendido (recomiendo www.meneame.net/story/jordi-evole-votaria-no-independencia-cat)

» autor: kikoso

#4 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--304852-- — Mon, 01 Oct 2012 08:32:07 +0000

Estoy buscando un sitio en el que cuando enciendas la tele puedas ver y escuchar verdades sin miedo, como haces tu.

» autor: --304852--

#3 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

--62492-- — Mon, 01 Oct 2012 08:29:25 +0000

Estoy buscando un sitio donde se respete la voluntad popular.

Naturalmente esta voluntad popular incluye la decisión de la organización administrativa.

La diferencia entre tu búsqueda y la mia es que cuando complete mi búsqueda se habrán resuelto la mayoría de problemas políticos, sociales y económicos, dado que a todo esto afecta la voluntad popular, mientras que con la tuya tan solo seréis independientes, pero bajo los mismos políticos de mierda.

En serio, yo estoy a favor de un mecanismo que permita a los pueblos independizarse. Lo que me jode es que esteis con articulitos quejumbrosos de manera constante en lugar de proponer soluciones y ponerlas en práctica.

» autor: --62492--

#2 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

Angel_VV — Mon, 01 Oct 2012 08:28:11 +0000

Yo también, si alguien lo encuentra que nos avise a los dos.

Porque él mismo no iba a querer, pero propondría a Jordi for president...

» autor: Angel_VV

#1 Busco un sitio [Opinión de Jordi Évole sobre la independencia]

cabobronson — Mon, 01 Oct 2012 08:27:40 +0000

Jordi, si lo encuentras avísame que me voy contigo

» autor: cabobronson