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#47 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

MonkShadow — Fri, 21 Sep 2012 21:57:28 +0000

#6 Catalunya perderia a españa como mercado

¿Y eso porqué? ¿Me quieres decir que las empresas y ciudadanos españoles compraran un producto más caro y de peor calidad para que no sea catalán?

Todo el mundo compra el producto que le va mejor por calidad/precio sin importar de dónde viene y es totalmente irreal pensar que las empresas españolas ahora gastarán más en comprar productos sólo para evitar los catalanes.

España perderia de un dia para otro un 23% de PIB, una catástrofe económica sin precedentes de imprevisibles consecuencias.

Perdería el 23% del PIB pero también 7000000 millones de ciudadanos a los que atender. Para España el único perjuicio que tendría es que perdiría unos 16000 millones anuales de lo que paga Cataluña de más en impuestos, pero a tamaño español esto es una parte relativamente pequeña.

España podría apañarse sin Cataluña ya que sólo perdería 16000 millones, algo insignificante para el total de España. Y Cataluña mejoraría su economía con la independencia ya que ganaría estos 16000 millones, que sí que representa una parte importante del presupuesto de la Generalitat. Por eso creo que la independencia es buena para todos (catalanes y españoles, a quién económicamente les afectará poco) y me preocupa que vayais lanzando mensajes alarmistas.

» autor: MonkShadow

#46 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--61846-- — Fri, 21 Sep 2012 18:15:17 +0000

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» autor: --61846--

#45 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

sorrillo — Fri, 21 Sep 2012 18:01:01 +0000

#44 No me has puesto ningún ejemplo de lo que te decía al final.

Hay un problema que sí está identificado, tal como te comentaba en el hilo anterior.

No puedo indicarte medidas concretas y específicas ya que eso requeriría de estudios profundos, caso por caso y región por región. Aparte de un seguimiento posterior de varios años para evaluar la efectividad de forma objetiva. No me dedico a ello y no dispongo de esos datos en concreto. Sí debería ser el trabajo de quienes distribuyen el dinero entre las distintas regiones.

Todo ello, obviamente, no invalida que se pueda identificar el problema y se exija que se tomen las medidas oportunas.

De hecho si se hubieran planteado esos objetivos y se hubiera hecho ese seguimiento ahora podríamos hablar de medidas concretas que sí habrían funcionado y otras que no. Pero no podemos hacerlo.

Tenemos ejemplos cercanos que te he citado donde sí se aplica esa actitud que solicito, y de hecho nos toca de cerca porque es la Unión Europea. Creo que pedir que se siga ese ejemplo es más que razoanble. En vez de perpetuar los errores que nos han llevado a ser uno de los países más pobres de Europa.

» autor: sorrillo

#44 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--61846-- — Fri, 21 Sep 2012 17:56:02 +0000

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#43 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

sorrillo — Fri, 21 Sep 2012 17:41:59 +0000

#42 Con las Balanzas Fiscales podemos ver que existen regiones que han recibido ingentes cantidades de dinero provenientes de otras regiones de España y que tienen una tendencia a necesitar cada vez más.

Eso significa que el sistema no funciona. Que ese dinero no se está invirtiendo en medidas efectivas.

El problema de raíz es que la región emisora no tiene control alguno sobre cómo se usa ese dinero y el estado, que sí podría, tampoco lo hace. Con lo que la región receptora lo recibe y lo gestiona a su manera, en algunos casos con resultados pésimos.

Y además nadie rinde cuentas al respecto. Simplemente el siguiente año se entrega más dinero a la misma región, por el mismo motivo que se entregó el año anterior.

Eso convierte el concepto de solidaridad en concepto de manutención. Y es pernicioso, ya que es fácil acostumbrarse a dinero que te viene de forma automática, sin ningún esfuerzo y sin ningún tipo de exigencia.

Eso en la Unión Europea no se permitiría. Tenemos ejemplos como estos:
www.meneame.net/story/espana-devolvera-115-7-millones-bruselas-mala-ge
www.meneame.net/story/bruselas-bloquea-fondos-europeos-andalucia-multi

Por contra con la solidaridad entre comunidades españolas es imposible que ocurra. No porque no haya irregularidades, sino porque ni siquiera hay reglas y objetivos respecto al uso de esas ayudas.

» autor: sorrillo

#42 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--61846-- — Fri, 21 Sep 2012 17:31:14 +0000

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» autor: --61846--

#41 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

sorrillo — Fri, 21 Sep 2012 17:18:14 +0000

#40 Los criterios de inversión en infraestructuras son muy distintos. Y ese elemento es clave para el tejido económico.

Paralelamente estoy seguro que, por la cuenta que le trae, si Cataluña tuviese influencia en la gestión económica de España las ayudas en concepto de solidaridad no se darían a fondo perdido, sino que irían asociadas a objetivos concretos y cuantificables.

Objetivos relacionados con la dinamización económica de las regiones receptoras con el fin de reducir la dependencia de éstas al dinero del estado.

Eso se hace así desde la Unión Europea. Las ayudas tienen objetivos claros y concretos. Y si no se cumplen deben devolverse.

» autor: sorrillo

#40 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--61846-- — Fri, 21 Sep 2012 17:14:27 +0000

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» autor: --61846--

#39 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--61846-- — Fri, 21 Sep 2012 17:06:57 +0000

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» autor: --61846--

#38 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

anOnY — Fri, 21 Sep 2012 16:44:44 +0000

#30 Yo no se si los politicos catalanes estan dispuestos a una independencia pasada por sangre, pero meto la mano en el fuego a que los politicos Españoles no.

» autor: anOnY

#37 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

strangerman8791 — Fri, 21 Sep 2012 16:39:32 +0000

¿En que cambiaría nuestra vida, la de los ciudadanos de a pie, si llegase a consumarse una separación de Cataluña del resto de España? Mi economía y la de los de mi alrededor, que es la que conozco de primera mano, ya está hecha una mierda, y me imagino que la de la gran mayoría de ciudadanos estará por el estilo. A todos nos han recortado derechos sociales y nos han subido los impuestos, los sueldos llevan eones sin subir (el que tenga la suerte de que le suban el ipc puede darse con un canto en los dientes). Vuelvo a preguntar, ¿en que cambiaría?
¿Puede alguien explicar de la forma más objetiva posible en que cambiaría nuestra vida? No pretendo que me den una lección de economía con datos numéricos ni lenguaje técnico, más bien una explicación lo más simple posible para entender la importancia que le da la gente a este tema.

Gracias.

PD. Ojo, no me estoy posicionando ni de un lado ni de otro, sólo quiero entenderlo para formarme una opinión fundada en hechos, no en sentimientos.

» autor: strangerman8791

#36 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--77343-- — Fri, 21 Sep 2012 16:25:13 +0000

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» autor: --77343--

#35 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--24865-- — Fri, 21 Sep 2012 16:23:42 +0000

Jo , he puesto un hay en vez de un ahí, me van a fusilar

» autor: --24865--

#34 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

Wir0s — Fri, 21 Sep 2012 16:20:33 +0000

#25 Sinceramente te recomiendo este meneo:

www.meneame.net/story/espana-no-nos-roba-pero-tampoco-nos-representa

Es largo y no dice lo que te gusta, pero por favor, intentalo, de verdad... Te podría ser muy útil.

» autor: Wir0s

#33 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--24865-- — Fri, 21 Sep 2012 16:18:55 +0000

#23 No, si ahí llevas razón, lo malo es cuando se posicionan, y lo malo es que a menudo se posicionan con objetivos propios muy concretos e interesados que ni siquiera tienen que ver en absoluto con los afectados, porque intereses hay hasta en el extranjero...

Se pueden contar las cosas, pero no nos engañemos, en nuestros medios actuales hay demasiada tendencia a posicionarse en vez de simplemente informar. Lo vemos en la prensa cada día. Da igual aquí que en el extranjero.

Y da igual que se traten de periódicos con unas u otras tendencias. Hay tienes la tele, actualmente cualquier informativo parece un mitín... y con objetivos muy concretos en cada caso.

Pero weno, me temo que ninguno vamos a ser capaces de solucionar eso... !ah, la neutralidad!

» autor: --24865--

#32 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

miliki28 — Fri, 21 Sep 2012 16:02:12 +0000

#30 Yo no soy catalán, pero entiendo que no se puede imponer un modelo de convivencia a una sociedad que no está a gusto en él.

» autor: miliki28

#31 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

artx — Fri, 21 Sep 2012 15:56:46 +0000

#2 Ojalá

Claro. Y ojalá yo también desde mi rincón pudiera definir como funciona España.

El problema no es de dónde, es cómo y quienes están ahí arriba y como consiguen subir y desoír al pueblo cuando se queja.

» autor: artx

#30 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--69709-- — Fri, 21 Sep 2012 15:55:35 +0000

#26 no lo creo. Y muchos subvencionados mas hay en Cataluña, y así estáis como estáis. Yo por ejemplo no recibo ni un duro de Cataluña ni de Madrid. ¿Puede el turolense José Luis Carod Rovira decir lo mismo? Quizá me equivoque pero veo que tenéis una cueva de Ali Baba enorme en la Generilitat, y a vosotros os gusta, pues pagarosla vosotros o echadlos de ahí.

Mira, las independencias pueden ir acompañadas de sangre, de hecho casi siempre es así. Las fronteras se construyen así casi siempre. Muchos países se han independizado: Senegal, Marruecos, Cuba, USA, etc. Para que sean reales hay una característica común: los políticos que la ponen en marcha, o algunos de ellos tienen que estar dispuestos a morir por su causa. ¿De veras ves a alguno del abrevadero de patos ese que llamáis Generalitat dispuesto a morir por algo? ¿Cuantas cuentas suizas habrá a la salud de ese amor tan noble que tenéis a Cataluña?

» autor: --69709--

#29 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

Shinu — Fri, 21 Sep 2012 15:53:20 +0000

#23 Venía a poner esto.

» autor: Shinu

#28 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--321203-- — Fri, 21 Sep 2012 15:50:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#27 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

Caramierder — Fri, 21 Sep 2012 15:43:00 +0000

#16 Creo que has petado el sensor de demagogias. Sí, ha explotado.

» autor: Caramierder

#26 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

miliki28 — Fri, 21 Sep 2012 15:42:55 +0000

#25 Juraría que los que se niegan a perder el chollo de la pasta catalana son parte de los del otro lado, juraría que los catalanes hablan de gestionar su dinero y no el de los demás, juraría...

» autor: miliki28

#25 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--69709-- — Fri, 21 Sep 2012 15:40:12 +0000

#19 Yo espero que os separéis pronto, esto es como tener primo pedigüeño y mal agradecido. Claro que no tendrán valor para hacerlo, esto es eso, llorar para mamar.

» autor: --69709--

#24 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--69709-- — Fri, 21 Sep 2012 15:35:54 +0000

#22 A mi me va estupendamente, gracias, espero que a ti también.

» autor: --69709--

#23 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

angelitoMagno — Fri, 21 Sep 2012 15:34:30 +0000

#1 #21 La prensa tiene varias secciones. Nacional, Internacional, Economía, etc.

Es perfectamente posible que un medio inglés hable de Cataluña en su sección de Internacional sin que por ello dejen de hablar de lo suyo. De la misma manera que en España hablan de las revueltas en los países árabes o de las elecciones en USA sin por ello dejar de hablar de "nuestros asuntos"

» autor: angelitoMagno

#22 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--189197-- — Fri, 21 Sep 2012 15:33:00 +0000

#17 ¿Todo bien en tu región?

» autor: --189197--

#21 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

rogerrabbit — Fri, 21 Sep 2012 15:29:42 +0000

Bueno, así matan el rato, y no hablan del record de deficit batido este mes de agosto en su propia casa

» autor: rogerrabbit

#20 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

sicotronic — Fri, 21 Sep 2012 15:29:29 +0000

Los ingleses le dan atencion a este tema, para analizar la propia situación sobre escocia, alli tambien habran foros, y comentaran cosas como se hace aqui, luego los infiltrados en los foros, igual que aqui, hacen sus estadisticas, o sea que examinan con lupa cualquier movimiento, para adelantarse a lo que podria pasar con escocia, por eso hay tanta supuesta expectación. El caso catalan, es como un conejillo de indias en un laboratorio, se estan haciendo pruebas a ver que pasa. Ya vereis como con escocia , pase lo que pase, se hará sin ruido.

» autor: sicotronic

#19 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

sorrillo — Fri, 21 Sep 2012 15:29:24 +0000

#17 Pues nada, a seguir como hasta ahora.

Sea como fuere sigo deseando lo mejor para todos los españoles.

» autor: sorrillo

#18 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

angelitoMagno — Fri, 21 Sep 2012 15:28:56 +0000

#2 Ojalá Cataluña definiese las políticas económicas de España tal como Alemania lo hace con Europa.

Pues no te creas, CIU marca la pauta en Cataluña y el PP les imita en el gobierno central.

» autor: angelitoMagno

#17 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--69709-- — Fri, 21 Sep 2012 15:27:09 +0000

#2 ¿Por que? ¿Es tierra prodiga en nobeles de economía? ¿Acaso no ha sido, como toda España, tierra regada de pelotazos y esta ahora en la ruina? ¿No es acaso junto a Valencia y Murcia una de las tres únicas regiones de España incapaces de afrontar sus pagos? ¿Que pasa, te crees mejor que alguien por ser catalán?

» autor: --69709--

#16 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--321203-- — Fri, 21 Sep 2012 15:26:08 +0000

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» autor: --321203--

#15 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

ChukNorris — Fri, 21 Sep 2012 15:25:36 +0000

#5 "Yo llevo toda mi vida escuchando lo que se tiene o no se tiene que hacer en el País Vasco a gente que vive a cientos de kilómetros y no lo ha pisado en su vida."

#9 "Cualquier Español que no haya pisado Cataluña en su vida, se cree con más derecho a opinar que cualquier otro ciudadano del mundo, que probablemente ha estudiado el caso de cerca, o por lo menos, sin condicionantes y quiza ha venido más de una vez."

... Que yo sepa, Cataluña y PV son parte de España, así que si opina un español, no lo hace desde fuera.

» autor: ChukNorris

#14 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

chachimolon — Fri, 21 Sep 2012 15:25:23 +0000

#10 Franco haría un cover. La cita es de Calvo Sotelo.

» autor: chachimolon

#13 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

miliki28 — Fri, 21 Sep 2012 15:20:38 +0000

#8 #9 No creo que sea criticable ninguna opinión per se. Sólo por ser extranjero no impide que sea objetivo, es más, las opiniones desde fuera suelen estar menos intoxicadas y suelen ser más interesantes.
Sólo puntualizo que yo estoy acostumbrado a escuchar opiniones desinformadas, manipuladas e interesadas sobre donde vivo, y no pasa nada, se ignoran y punto.

» autor: miliki28

#12 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--24865-- — Fri, 21 Sep 2012 15:19:52 +0000

Estooooo.... se supone que en cataluña, los independentistas, cuando en el extranjero se posicionen a favor lo aplaudirán hasta con las orejas ¿harían lo mismo si se posicionan en contra?

» autor: --24865--

#11 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

Robus — Fri, 21 Sep 2012 15:17:28 +0000

#3 #1 Pues el video de Algezira no tiene desperdicio!

Ese deberían pasarlo a trocitos entre pausas de un Barça-Madrid, y una vez todos lo hubiesen oido igual cambiarían las cosas!

» autor: Robus

#10 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

tiopio — Fri, 21 Sep 2012 15:15:13 +0000

"Prefiero una España roja que una España rota". Francisco Franco Bahamode, Caudillo de España por la Gracia de Dios.

» autor: tiopio

#9 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

Bepolobepo — Fri, 21 Sep 2012 15:13:29 +0000

#5 Cualquier Español que no haya pisado Cataluña en su vida, se cree con más derecho a opinar que cualquier otro ciudadano del mundo, que probablemente ha estudiado el caso de cerca, o por lo menos, sin condicionantes y quiza ha venido más de una vez.
A mi, que ya tengo una edad, nunca me explicaron en el colegio nada acerca de la guerra de sucesión.... y viviendo en Cataluña!! No imagino que habran contado de nuestra história más allá del Ebro...

Me fio más de éstas opiniones que las de cualquier ciudadano español, tanto de la EGB como de la LOGSE, que no haya pisado esta tierra.... Y aun asi, como opiniones las respeto TODAS!

» autor: Bepolobepo

#8 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

Danbadan — Fri, 21 Sep 2012 15:12:13 +0000

#5 Pues eso mismo dice #1

» autor: Danbadan

#7 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--24865-- — Fri, 21 Sep 2012 15:11:50 +0000

#5 Por opinar, pueden, naturalmente. Yo en estos temas, cuando se trata del extranjero, prefiero no opinar. Creo que nunca encontrarias un comentario mio sobre estos temas. Y es que en estos asuntos juegan dos partes y los afectados se cuentan por miles....

Son asuntos propios que tienen que solucionar los directamente implicados, y las influencias extranjeras generalmente lo único que consiguen son mayores radicalismos por ambas partes....

Son poco prudentes.

» autor: --24865--

#6 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

Kariyuga — Fri, 21 Sep 2012 15:09:52 +0000

Evidentemente llegado el caso se deberia definir una hoja de ruta con el fin de perjudicar lo menos posible a las dos economias.

Catalunya perderia a españa como mercado aunque sea ahora mismo un mercado débil, dependeria básicamente de la exportación y el turismo de calidad.

España perderia de un dia para otro un 23% de PIB, una catástrofe económica sin precedentes de imprevisibles consecuencias.

Entre los dos deben entenderse sin perjudicarse mutuamente, con el fin de llevar el proceso de la mejor forma posible, sino nos hundiremos en la mierda todos, nosotros y ellos.

» autor: Kariyuga

#5 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

miliki28 — Fri, 21 Sep 2012 15:07:00 +0000

#1 ¿No se puede opinar desde fuera? Supongo que si no dicen lo que yo quiero, no.
#4 Yo llevo toda mi vida escuchando lo que se tiene o no se tiene que hacer en el País Vasco a gente que vive a cientos de kilómetros y no lo ha pisado en su vida.

» autor: miliki28

#4 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--24865-- — Fri, 21 Sep 2012 15:05:41 +0000

#3 En absoluto, es que opinar de lo ajeno sin entender ni estar en el pellejo es muy fácil. Al igual que cuando aquí hablamos del sahara, tibet, kurdistan, chechenia, los flamencos o el norte de italia....

Y no son ningún ejemplo precisamente, ni para manifestarse ni a favor, ni en contra...

» autor: --24865--

#3 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--189197-- — Fri, 21 Sep 2012 15:03:48 +0000

#1 ¿tanto asusta que el mundo nos mire?

¡¡Nos estamos haciendo famosos!!

» autor: --189197--

#2 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

sorrillo — Fri, 21 Sep 2012 15:02:57 +0000

como Alemania respecto del resto de zona euro

Hombre, eso tampoco.

Ojalá Cataluña definiese las políticas económicas de España tal como Alemania lo hace con Europa.

También han afirmado que la cuestión no es si una Cataluña independente puede sobrevivir, sino si puede hacerlo España sin Cataluña.

Yo confío en que la independencia de Cataluña sea un revulsivo para España y con ello cambien cosas a mejor.

» autor: sorrillo

#1 La independencia de Cataluña, a debate en los medios anglosajones [CAT]

--24865-- — Fri, 21 Sep 2012 15:02:15 +0000

No creo que sea asunto suyo, como no lo es nuestro lo de escocia o gales. Y si quiere les recuerdo lo de Irlanda... u otros....

» autor: --24865--