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#45 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--296473-- — Mon, 17 Sep 2012 11:09:20 +0000

#44 Pacífico pacífico tampoco fue.... es.wikipedia.org/wiki/Quema_de_conventos_de_1931_en_España#Madrid

» autor: --296473--

#44 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--237465-- — Mon, 17 Sep 2012 09:35:32 +0000

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» autor: --237465--

#43 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--296473-- — Sun, 16 Sep 2012 23:46:01 +0000

#42 En el primer párrafo estamos esencialmente de acuerdo. Respecto al segundo...

Para derriba a un sistema antidemocrático (o lo que fuere) no se puede luchar con sus propias normas. El pueblo salió a la calle democráticamente y venció. La solución es salir a la calle y luchar. Las elecciones para cambiar de régimen, ojalá se produjeran, pero no existen. Los regímenes no se derrocan en elecciones-tongos.
Franco hizo un razonamiento muy parecido a ese...acabas de legitimar lo que condenas.

» autor: --296473--

#42 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--237465-- — Sun, 16 Sep 2012 23:07:20 +0000

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» autor: --237465--

#41 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

solrac1 — Sun, 16 Sep 2012 21:16:09 +0000

Pero qué más dará si los guiris creen que nuestra bandera es la del torete. Y no es coña.

» autor: solrac1

#40 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

solrac1 — Sun, 16 Sep 2012 21:05:54 +0000

#10 La que dices tenía un pájaro, creo recordar. Un poco de rigor.

» autor: solrac1

#39 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--296473-- — Sun, 16 Sep 2012 18:40:04 +0000

#36 Pues, por mucho que no te guste o no nos guste es una bandera tan constitucional como la oficial. Cosa que a día de hoy no pasa con la tricolor, por eso tiene consideraciones distintas.
El Pollo es lo primero que sale en nuestra constitución y es un símbolo de Isabel la católica que, hasta donde sé, no era fascista. Y la bandera existe desde mucho antes de que nadie manejase el término fascista.
Una cosa es que uno se sienta identificado con un símbolo en concreto (en tu caso puede que la bandera de la II república y con su escudo, que no es republicano) y otra cosa es que se digan cosas inciertas de los demás símbolos.
Que cada uno lleve lo que quiera llevar.

» autor: --296473--

#38 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--77302-- — Sun, 16 Sep 2012 16:50:40 +0000

#37 Te equivocas otra vez, lee en enlace completo.

» autor: --77302--

#37 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--330392-- — Sun, 16 Sep 2012 16:41:53 +0000

#29 Ese dato me da la razón.

Faltan los votos totales, pero queda claro que había más concejales monárquicos que republicanos. El número más alto es el de alcaldes de capitales de provincia, pero en unas elecciones no valen más los votos de las capitales que los de los pueblos que yo sepa.

» autor: --330392--

#36 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--215959-- — Sun, 16 Sep 2012 15:50:48 +0000

#32 Si en lo que yo he escrito en #2 encuentras la palabra "anticonstitucional", te doy un Sugus. Lo que sí que es es una bandera fascista, cosa que no indiqué porque con decir "la del pollo" ya se entiende.

» autor: --215959--

#35 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--296473-- — Sun, 16 Sep 2012 14:09:57 +0000

#33 No, a que parece que la bandera de la II República tiene más legitimidad histórica que la instaurada posteriormente por el Tío Paco, que sería todo lo cabrón que quieras (lo era y mucho), pero que justamente instauró la bandera que había sido la de España toda la vida.
Opiniones políticas aparte creo que nadie puede negar que la bandera que le corresponde a España por historia (escudos aparte) es la actual.

» autor: --296473--

#34 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--296473-- — Sun, 16 Sep 2012 14:05:01 +0000

#30 "estas manifestaciones son sin dudas más democráticas que las elecciones de aquel tiempo"
junio de 1931 hubo unas elecciones donde la opción republicana barrió a la monárquica literalmente.

Veo que legitimas las elecciones según sus resultados sean más o menos favorables a tu opinión. El caciquismo no desapareció en tres meses, como mucho cambiaron los caciques.

Efectivamente no hay resultados oficiales, sin embargo estimar que en número de votos ganó la república solo porque barrió en capitales de provincia (sacó algo menos del doble de representantes que los monárquicos)...bueno no parece muy razonable en una sociedad tan eminentemente rural como la de principio de los años 30 en España. Puedes encontrar datos y estudios de todo color precisamente porque las fuentes no están claras, lo que supongo que convendrás conmigo es que unas elecciones municipales son para elegir alcaldes y concejales, no para cambiar de régimen...¿verdad?

» autor: --296473--

#33 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sun, 16 Sep 2012 13:52:29 +0000

#32 ¿la demagogia a la que aludes es a la de decir que hubo un golpe de estado en España, o una guerra civil?

» autor: jacm

#32 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--296473-- — Sun, 16 Sep 2012 13:50:22 +0000

#5 Demagogias aparte, esa bandera solo ha sido legal durante ocho años. La bandera de España ha sido siempre la que ha es ahora, cambiando únicamente los escudos (por cierto, el escudo de la republicana no es ni siquiera republicano). Dicho esto, a mí me parece genial que cada uno lleve la bandera que le venga en gana.
#2 La del "pollo" no es anticonstitucional por mucho que muchos de los que la lleven crean que sí. La republicana, por el contrario no es anticonstitucional pero contraviene lo que dicta la actual constitución española. Puntualizaciones aparte, me parece bien que cada uno lleve lo que quiera llevar a un campo de fútbol.

» autor: --296473--

#31 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--90701-- — Sun, 16 Sep 2012 12:56:12 +0000

Ambas sirven igual de bien para adornar los ataudes de los cadaveres de los patriotas.

Ni patria, ni rey, ni bandera.

» autor: --90701--

#30 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--237465-- — Sun, 16 Sep 2012 11:23:28 +0000

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» autor: --237465--

#29 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--77302-- — Sun, 16 Sep 2012 11:10:28 +0000

#28 Jijijiji... Empiezo a pensar que tras la realidad que has creado buscas argumentos interpretativos...

" en la que se declaró la república porque el rey se fue tras unas elecciones que ni siquiera ganaron los partidos republicanos, y fue impuesta posteriormente por decreto." (te acuerdas de esto?) vamos que se fue porque le dio la gana, acojonado o corriendo el pobre, amenazado por las fauces del comunismo o qué sabemos.

Mira, en tu misma "fuente": (los comunitas ni los pongo porque eran cuatro)

es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_municipales_del_12_de_abril_de_1931

Coalición o tendencia// Concejales// Alcaldes de capitales de provincia

Monárquicos. 40,324// 10
Republicanos y socialistas 36,282// 37
Esquerra Republicana 3,219 // 3
Lliga Regionalista de Cataluña 1,014// 0
Nacionalistas vascos. 267// 0

» autor: --77302--

#28 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--330392-- — Sun, 16 Sep 2012 10:42:33 +0000

#27 Dame tus fuentes. Igual el que no está bien informado eres tú.

De la wikipedia, aunque ampliamente consensuada con otras fuentes:
es.wikipedia.org/wiki/Bandera_republicana

Con el fracaso de la dictadura de Primo de Rivera, la propia Casa de Borbón en España vio que su prestigio en la sociedad española general se hallaba en sus cotas más bajas. Los resultados de las elecciones municipales del 12 de abril de 1931, aunque no dieron la victoria a los partidos republicanos, éstos sí ganaron en las principales ciudades, lo que puso a la monarquía española entre la espada y la pared. La situación se fue haciendo cada vez más caótica; en varias ciudades se proclamó la República y en sus ayuntamientos ondeaba la bandera tricolor. El 14 de abril el rey optó voluntariamente por el exilio tras el aviso de los políticos republicanos, que aseguraron no poder "garantizar la seguridad" ni del rey ni de su familia, y se proclamó la Segunda República.

Oficialmente fue adoptada por decreto del 27 de abril de 1931 de la Presidencia del Gobierno Provisional de la República:

» autor: --330392--

#27 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--77302-- — Sun, 16 Sep 2012 10:35:56 +0000

#22 Por favor lee lo que paso en el año 31, no estás bien informado.

» autor: --77302--

#26 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sun, 16 Sep 2012 09:46:22 +0000

Para nada estoy de acuerdo con tu comentario. Y no, no hablo de la estética de la cruz gamada, hablo de matar judíos.

Más que de la legitimidad de la bandera (una tela) hablo del símbolo que supone. En concreto, y de forma clara, manifiesto que se debería restituir la legalidad anterior al golpe de Estado fascista. La bandera no es sino un recordatorio de que no es así. Más importante es la forma de estado, las autonomías (recuperadas en gran parte), la democracia (recuperada en otra gran parte pese a que a muchos dirigentes actuales le duela).

Y más importante que además de recuperar lo perdido no se avance, hacia más democracia, más cultura, más ciencia, mejor economía y más justicia.

» autor: jacm

#25 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--330392-- — Sun, 16 Sep 2012 08:36:32 +0000

#24 Pero no estábamos comparando la legitimidad de la bandera usada actualmente, con siglos de historia y refrendada en una constitución con la usada en 1931 y que no había sido refrendada, y que por aquel entonces ni siquiera había tenido una mayoría democrática republicana?

Lo mires por donde lo mires, la tricolor es más democrática que la republicana. Si no te gusta la rojigualda, propón que se cree una más democrática, pero no volver a la de la segunda república.

P.D. Que los golpistas la usasen no la convierte automáticamente en mala. ¿O vamos a destruir todas las VPO antiguas y los pantanos?

» autor: --330392--

#24 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sun, 16 Sep 2012 08:33:39 +0000

#22 pero golpe de estado y guerra civil solo hubo, ¿verdad? Pues no lo olvidemos y dejemos de equiparar a fascistas con demócratas como dos bandos equivalentes.

» autor: jacm

#23 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sun, 16 Sep 2012 08:32:15 +0000

#14 tomo nota de lo que dices, pero como bien indica #19 más que los detalles anecdóticos de qué color gusta más, el fondo del asunto es otro. Y es lo que llevo indicando en mis comentarios: Que la bandera actual es fruto de un golpe de estado y ese hecho me repugna. Cómo me repugna que siga tan presente el dictador que se hizo con el poder.

» autor: jacm

#22 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--330392-- — Sun, 16 Sep 2012 07:16:27 +0000

#17 Lo que es tremendo es que se dude de la situación política del 78 por ser tensa y en cambio se acepte la bandera del 31, en la que se declaró la república porque el rey se fue tras unas elecciones que ni siquiera ganaron los partidos republicanos, y fue impuesta posteriormente por decreto.

» autor: --330392--

#21 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--77302-- — Sun, 16 Sep 2012 05:04:05 +0000

#18 Ah y otra cosa, en la ultima guerra civil española el bando golpista utilizaba en muchas posiciones la bandera republicana (sí sí, los alzados) y no es hasta el 29 de agosto del 36 cuando tras serias presiones de sectores monárquicos y carlistas se adopta mediante un Decreto en el Boletín oficial de la Junta de defensa Nacional, la vuelta a la bandera establecida por la monarquía de Carlos III y extendida por Isablel II.

Así que, monárquica lo que se dice monárquica, ES.

» autor: --77302--

#20 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--77302-- — Sun, 16 Sep 2012 04:49:54 +0000

#18 Fueron tanto Carlos III com Isabel II los que le dieron uso y legitimidad a la bandéra rojigualda primero como uso exclusivamente militar y después como insignia nacional. Por lo que es totalmente lógico que su implantación se asocie a la monarquía, ya que fueron dos monarcas los que asociaron a la nación el emblema mediante Reales Decretos, no hace falta ser republicano para asociar estas váriables.

» autor: --77302--

#19 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

SearchingWally — Sun, 16 Sep 2012 01:47:29 +0000

#14 En general los republicanos tenemos claro que lo que importa no es un símbolo ni bandera sino la libertad democrática como individuo para escoger al Jefe de Estado y dejar de ser súbdito. Dicho eso, la tricolor se utiliza hoy día para expresar una idea, una vez tengamos república probablemente se decida qué bandera usar y si es la bicolor pues que sea (yo voto por ello, también me parece más bonita y nos ahorramos una pasta en cambiar banderas por todo el país).

» autor: SearchingWally

#18 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

ombresaco — Sat, 15 Sep 2012 22:28:47 +0000

#16 Lo de Carlos III e Isabel II es broma, un invento de las malas lenguas... Si me aclaras ese detalle (que ignoro) te lo agradecería.

» autor: ombresaco

#17 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--77302-- — Sat, 15 Sep 2012 20:59:56 +0000

#12 es tremendo que se siga pensando en que la constitución del 78 es la panacea de las libertades en este país, sinceramente esto sólo se puede dar desde el desconocimiento de la situación política española entre el año 75 y el 78. Es curioso que se siga utilizando este documento para legitimar a años vista el paso de página (simbología incluida), que algunos españoles hacen de la dictadura de 40 años que ha sufrido este país. Igual de curioso me parece que se vea la actual bandera como un símbolo de unión y confraternidad de los españoles.

En serio? Crees que está aceptada como símbolo de unidad, una bandera originalmente militar y de guerra que fué recuperada por un dictador (creo recordar director de la academia militar de Zaraoza en su dia, no me hagas mucho caso) y refrendada con la introducción de un símbolo monárquico sucesor del dictador, por una constitución cocinada en una transición rodeada de ruido de sables?

» autor: --77302--

#16 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--77302-- — Sat, 15 Sep 2012 20:48:38 +0000

#6 "Si se asocia la rojigualda a la monarquía, es por los republicanos."

Y te habrás quedado tan agusto, con dos cojones sí señor!!

Lo de Carlos III e Isabel II es broma, un invento de las malas lenguas...

» autor: --77302--

#15 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--323305-- — Sat, 15 Sep 2012 19:44:24 +0000

¿El fútbol ligado a intereses políticos? Ooohhh, nooo... Son eventos deportivos que hacen dar lo mejor de la gente... Competitividad que hace esforzarse por la victoria y que entretiene de forma sana a la ciudadanía... Hale, nene y ahora vete a dormir que viene el coco y te come.

» autor: --323305--

#14 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

sueño-erotico — Sat, 15 Sep 2012 18:39:58 +0000

#13 Os rebato a los dos. La bandera bicolor fue aceptada con pollo, ya que el escudo actual data de 1982. De hecho veréis como en aquella época y en la misma constitución original, la cual no lo regula, se utiliza una versión modificada de ese escudo.

Yo estéticamente me decanto por la bandera bicolor, la mayor presencia de amarillo la hace una bandera más alegre. Y creo que el movimiento republicano debería desechar la tricolor como bandera de la república, pues la actual ya ha sido aceptada por los españoles, y el hecho de que para apoyar una determinada política haya que renunciar a un símbolo al que se le tiene apego aleja a los republicanos de su objetivo.

» autor: sueño-erotico

#13 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sat, 15 Sep 2012 17:33:50 +0000

#12 Bueno, pues también te digo que no, pero matizo, porque nos vamos aproximando.

No discuto si es más bonito o si la gente la acepta más o menos. Mi comentario iba en la línea de que había sido impuesta en un golpe fascista.

Eso sí, tengo que corregir a raíz de tu aportación, que sin el pollo, eso correcto.

En cuanto a que fuera anterior, bien, pero restaurada por los fascista, lo mismo que ciertos símbolos que también impusieron databan de los Reyes Católicos.

Hechas las precisiones, repito, que la bandera roja y amarilla sustituyó a la tricolor debido a un golpe de estado. Y a mi me parece más justo y razonable la vuelta a ella (y a la República), por mucho que la Constitución haya validado eso y más cosas del golpe de Estado (por ejemplo el Jefe de Estado nombrado por el dictador). Creo que si pensamos sin prejuicios y con una ética digna, debemos apostar por restituir la legalidad de antes del golpe de Estado. Y luego que la gente vote si quiere al Rey o al Papa.

» autor: jacm

#12 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--330392-- — Sat, 15 Sep 2012 17:23:22 +0000

#11 No, la bicolor sin el pollo fue aceptada en la constitución de 1.978, que fue votada por el referéndum más reciente que se ha hecho sobre el tema. También los colores son muy anteriores a la existencia de los golpistas. De hecho, tal y como te indica #6 , esta bandera ha sido aceptada de una manera mucho más democrática que la tricolor en su día.

¿Correcto?

» autor: --330392--

#11 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sat, 15 Sep 2012 13:58:07 +0000

#9
Lo que comentas no es sino que nuestra constitución reafirma la bandera puesta por los golpistas y que la mayoría de los españoles aceptan la bandera impuesta por los golpistas.
¿Correcto?

» autor: jacm

#10 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sat, 15 Sep 2012 13:53:52 +0000

#6 lo que comentas ni pone ni quita nada de lo que digo, que tenemos una bandera puesta por unos golpistas

» autor: jacm

#9 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

Molemans1 — Sat, 15 Sep 2012 12:59:14 +0000

#5 Aparte de lo que ha dicho #6 te recuerdo que la bandera actual esta aceptada en nuestra constitución, y es tonteria justificar un cambio de bandera por que supuestamente representan los ideales de una dictadura, cuando ya esta aceptada por la mayoria de los Españoles

» autor: Molemans1

#8 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

Pixmac — Sat, 15 Sep 2012 12:02:08 +0000

A un evento deportivo no debería llevarse ningún tipo de bandera o pancarta que tenga relación con política, sea un encuentro deportivo de la selección española o no. La política ya la tenemos en todo como para mezclarla con el deporte.

» autor: Pixmac

#7 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--319457-- — Sat, 15 Sep 2012 11:57:04 +0000

#4 No si es mejor ver como roba el rey y su yerno con un comportamiento mafioso-etarra.

» autor: --319457--

#6 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

ombresaco — Sat, 15 Sep 2012 11:56:49 +0000

#5 La república tampoco entró de la forma más legal. No hubo referendum para la constitución (no estoy diciendo nada bueno de la transición,ni de la constitución). El rey se fue por temor a un golpe de estado, y los republicanos se la jugaron, y se arriesgaron a decir que eran el gobierno provisional.

Muchos (entre otros, Franco -director de la academia militar de Zaragoza-, y en este caso con razón), se negaron a cambiar la bandera rojigualda por la tricolor hasta que la tricolor fue legal, porque se cambió "de facto" pero no "de jure" hasta pasados varios días.

Estéticamente me gusta más la tricolor que la rojigualda, pero la tricolor durante todo el siglo XIX fue de los liberales, no de los republicanos.

Si se asocia la rojigualda a la monarquía, es por los republicanos.

Bandera de la primera república:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Flag_of_the_First_Spanish_Republic.svg

» autor: ombresaco

#5 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

jacm — Sat, 15 Sep 2012 11:41:50 +0000

Recuerdo que la bandera republicana era la bandera de España y dejó de serlo ... debido a un golpe de estado fascista que provocó matanzas y una guerra civil.

Ya es hora de volver a la legalidad anterior al golpe de estado. Si lo hicieron otros países sudamericanos, España también puede.

» autor: jacm

#4 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

iramosjan — Sat, 15 Sep 2012 11:33:16 +0000

¿No es maravillosa esa idea de encasillar a todo el que lleve la bicolor como monárquico y obligar a todo el mundo que vaya a un estadio a empezar pensando si quiere hacerlo monárquico o republicano? Porque lo que no puede ser es ir simplemente como español, hasta ahí podíamos llegar...

En fin, otra de esas ideas que tanto contribuyen a que el republicanismo en España se considere un movimiento práctico y realista que persigue una forma de gobierno más eficaz.

» autor: iramosjan

#3 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--41193-- — Sat, 15 Sep 2012 11:28:30 +0000

Coño, que para algo ganamos una guerra.

» autor: --41193--

#2 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

--215959-- — Sat, 15 Sep 2012 11:14:47 +0000

Eso le pasa por no llevar la bandera del pollo, con esa no te multan y, dependiendo del campo, te tratan con honores.

» autor: --215959--

#1 Se querella tras ser expulsado de un partido por ir con la bandera republicana

winstonsmithh — Sat, 15 Sep 2012 11:11:14 +0000

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» autor: winstonsmithh