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#274 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Fri, 14 Sep 2012 17:00:39 +0000

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#273 #257 ¿Cómo sabes tú que yo tengo ausencia de rigor?
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Independientemenet de este debate concreto has dado por iguales en un debate usar la fantasía y el todo vale que lo que sale del método científico. Y poner las dos cosas sobre la mesa por igual como equilibrado.

Ausencia de rigor es lo más suave

» autor: suzudo

#273 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

AlexCremento — Fri, 14 Sep 2012 14:52:57 +0000

#257 ¿Cómo sabes tú que yo tengo ausencia de rigor? ¿Tienes tú la verdad absoluta oh mi señor y vas a dirigirnos hacia la luz?

» autor: AlexCremento

#272 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 17:57:05 +0000

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. No me convences, la libertad es la libertad,
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la mentira y el engaño son enemigos de la libertad como las coacciones y las amenazas. A veces parece que hay gente que defiende que se considere libre quien sea estafado, timado o cualquier cosa por engaño cuando no haya coacciones ni amenazas y por tanto responsable de su situación: toco mocho, el timo de la estampita, homeopatía, las preferentes bancarias, las campañas electorales destinadas a vender un falso producto de antemano interpretando un papel de un personaje para que la gente vote al personaje y no a quien realmente se lleva los votos, falsa información económica o médica difundida por medios para hacer negocio con el engaño, etc. Por eso estamos como estamos y se corta o esto va a ir a mucho peor...

» autor: suzudo

#271 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 17:52:42 +0000

Y encima con eso de las dos posturas cuando hay a veces infinidad de posturas. Con eso quiero intentar mostrar que esos debates no son equitativos aunque este sí lo ha parecido, que no se aceptan las reglas de la ciencia (algunas son atacadas con falsos tópicos por iker en sus discursos) en el discurso como las válidas y por tanto tienen un planteamiento viciado adrede para mantener el "misterio" en donde el mismo moderador acepta razonamientos de prueba por falta de pruebas en contra y falacias así muy habituales como argumento si más. Y por eso más que nada recibe esas fuertes críticas por personas como las del artículo que se comenta en el hilo aunque ese programa estuvo bastante decente. Que no hace indagaciones críticas ante afirmaciones extraordinarias y deja vía libre al entrevistado con el mismo respeto que otro que sí sigue buena metodología de trabajo y no interpertación ideológica de anécdotas personales. Etc.

» autor: suzudo

#270 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 17:48:03 +0000

O bien tienes que científicos si aceptan la posicibildidad de vida incluso de civilizaciones otros no tienen claro este último punto siendo pesimistas, lo que fuere. Pero el que lo defiende que carece de pruebas reales y solo tiene indicios por muchas anécdotas para proponer una hipótesis siempre que se maneje como tal y se analice como tal no que se pase a defenderla sin más; Pues esa persona razona que si es tan grande han de existir por tamaño y tiempo,da por hecho que civilizaciones y vida son lo mismo pero bueno y luego que han de haber visitado la tierra si hay tantas de posibles y tanto tiempo obviando la física detrás en contra de la poca probabilidad de un contacto casual. Cuando se le intenta explicar igual señala que "científicos decían que nada más pesado que el aire volaría, no se podría romper la barrera del sonido, los trenes no podrían correr mucho etc" y ya tendrán tecnología que resuelva "ese problema" (que en ese caso es un límite natural real bien comprobado hasta la saciedad aparte de los recursos implicados para dedicarse para que la probabilidad de contacto presencial casual tenga algún valor razonable y no una incapacidad tecnológica como en los otros) no solo confundiendo ciencia con ingeniería sino mostrando desconocer la física implicada en buen grado. Y claro si alguien dice que no es así igual se le dice que es un conspirador que intenta ocultar ese conocimiento...

» autor: suzudo

#269 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 17:40:56 +0000

Antes hablando de las pruebas y el debate igualando ciencia y creencia me he dejado un detalle que ya había comentado antes y es que además de no ser igual conocimiento científico que creencia ciega y haya pruebas detrás aunque una persona no las conozca, además el cumplir el método científico las hace con propiedades diferentes: la que aparte de la ciencia no se blinda ante la verificación, cumple la parsimonía de entes, predice resultados (al no ser una mera clasificación hace previsiones y estas se verifican o se pueden verificar), exige la claridad y evita la ambigüedad, los enunciados de existencia en la ciencia son falsables en la creencia no y eso lo puede verificar quien sea sin necesidad de meterse con las pruebas.

En los debates que se criticaban hay gente que es partidaria de la hipótesis tal o cual pero lo es como creencia no presentada formalmente como hipótesis aunque se vista como tal(ya sea objeto no identificado como nave extraterrestre, viajeros del tiempo, de civilización oculta subterránea, de hadas y elfos, de la tecnología talibán-árabe secreta, de lo que sea que defienda). En ese caso se presentan las anécdotas que solo quedan como anécdotas y no se hace una propuesta formal de hipótesis y como verificarla y pasar a verificarla sino todo lo contrario: al no haber identificación o prueba para cosas conocidas (y cuando menos se conozcan más cómodo: aviones, helicópteros, globos -y ciertos globos no todos- y bólidos y para de contar aunque haya cometas con leds programables y montones de otras cosas muy humanas por los cielos), se concluye que es prueba de lo que se defiende así se habla que hubo una "alerta ovni" con gente que no creía y al ver el fenómeno ("no fenómenos" ojo sino "fenómeno" como si solo fuera válida una única explicación para todos ya de entrada como absurda petición de principio) se da cuenta que realmente es real que sí han visto ovnis y ya son creyentes que ya tiene pruebas de <<la cosa que se defienda como naves estraterrestres o lo que sea>> y se usa la ausencia de pruebas en contra como prueba a favor luego se usa todas las veces que se ha hecho este juego como innumerables pruebas a favor a una nueva jugada para presentarla como no forzada a diferencia de lo que es.

» autor: suzudo

#268 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 17:24:45 +0000

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#265 #204 Tu no hablas de "respeto", sino de inmunidad a la crítica.
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Es que van parejos por eso el contenido de las creencias no se han de respetar pero sí el tenerlas o practicarlas mientras a su vez no se use esa practica para agredir al respeto a personas

» autor: suzudo

#267 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Bast- — Thu, 13 Sep 2012 16:45:20 +0000

#265 Pues niega hijo, niega. ahora vas tú y me dices de qué hablo yo, si de respeto o inmunidad a la crítica, anda que...listos vamos. O acaso tu no estás afirmando? Te contradices mucho.

» autor: Bast-

#266 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--331478-- — Thu, 13 Sep 2012 12:56:38 +0000

#217 Claro, como no ocurre que haya gente con sida que no se ponga el condon sin que se emitan programas del tipo cuarto milenio... pues.... No me convences, la libertad es la libertad, y cuarto milenio hace uso de ello. Te guste o no te guste. Y tiene el derecho de dar voz a otros puntos de vista, aunque no nos gusten. El que una persona con sida no se ponga el condon, es un problema de informacion-educacion del estado.

» autor: --331478--

#265 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--131476-- — Thu, 13 Sep 2012 11:31:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --131476--

#264 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 03:16:53 +0000

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como también es cuestión de credibilidad aceptar la existencia del Bosón de Gibbs
*

Dicha credibilidad tiene fundamentos radicalmente diferentes. O sea que no

» autor: suzudo

#263 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 03:15:20 +0000

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hay que recordar que el gran pensamiento filosófico de la humanidad es sobre la existencia de Dios
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Es tu creencia. ni siquierae todo el mundo cree en un dios ni en el mismo dios. Y encima no hay una filosofía sino muchas y alguna no hace referencia n

*
y hay tener en cuenta que esta es otra gran controversia de la comunidad científica.
*

En absoluto. Queda fuera del método científico y con la epistemología en mano solos e peude descartar la existencia de un dios personal incluso contradice cosas probadas. Salvo que se llame Dios al universo y cosas así.

En ciencia hay un método para determinar las cosas y tu simplemente lo niegas intentando que equivalga al de la religión lo cual es totalmente falso y una manipulación como el Himalaya de grande

La forma de hacer religión y la forma de hacer ciencia son exactamente contrapuestas y estás falseando la realidad para intentar decir que son iguales. Lo siento pero eso no

» autor: suzudo

#262 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Thu, 13 Sep 2012 03:10:04 +0000

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ero tomar partido a favor de una u otra teoría es cuestión de credibilidad
*
Pero en ciencia teoría es la que cuenta con evidencias y está probada y la que no hipótesis. hay debate mientras son hipótesis pero cuando está probada, está probada aunque ha de haber critica y revisión. Pero el debate se fundamenta en los hechos no en creencias, hay un método que es contrario al de la religión y eso lo intentas disimular intentando equiparar ambas cosas cuando no es así. Al final son las pruebas y evidencia usando ese método lo que decanta lo que es científico no lo que crea una autoridad. A diferencia dela religión que es lo que decida una autoridad independientemente o en contra de las evidencias. Y estás equiparando hipótesis y teoría científica para poder hacer la analogía con la religión.

» autor: suzudo

#261 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Stasi — Thu, 13 Sep 2012 00:43:33 +0000

Conozco una profesora de universidad que tuvo una entrevista de 4º milenio...se pasaron por el forro todo lo científico y sacaron solo todo lo raro pudieron rascar...

» autor: Stasi

#260 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 19:58:36 +0000

#259 Ok. Yo lo dejo para otro día. Saludos

» autor: --203538--

#259 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--258655-- — Wed, 12 Sep 2012 19:57:37 +0000

#258 Sí, pero la evidencia está ahí. Viendo el CERN comprobarás como funciona la Física y la Ciencia realmente: ellos no anunciaron el bosón de Higgs. Anunciaron que habían encontrado "algo" por esa zona.

» autor: --258655--

#258 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 19:43:13 +0000

#255 Básicamente estoy de acuerdo y no es incompatible con lo que digo.

#254 Además, que el debate sobre el SIDA sale el seno de la propia comunidad científica.

He puesto el ejemplo de Einstein a propósito porque para como ya sabrás fue una teoría muy controvertida; la controversia y el enfrentamiento de teorías entre científicos es ciencia pura porque en eso consiste la ciencia. Viendo que no me hago comprender debo poner otro ejemplo: Sobre el cambio climático existe un conflicto en la comunidad científica (cosa que no desligitima a la ciencia) pero tomar partido a favor de una u otra teoría es cuestión de credibilidad; como también es cuestión de credibilidad aceptar la existencia del Bosón de Gibbs porque no está al alcance de la mayoría entender su existencia.

De todas maneras, no os pongáis muy estrechos con la religión porque hay que recordar que el gran pensamiento filosófico de la humanidad es sobre la existencia de Dios y hay tener en cuenta que esta es otra gran controversia de la comunidad científica.
Y si mi madre le llama virgen María o Dios creador o diseño inteligente me es indiferente.

Por cierto, como el conocimiento está al alcance de todos, leed lo que podáis sobre Daniel Shechtman que tuvo que luchar contra el pensamiento establecido; sí, finalmente ganó el premio Nobel, pero la comunidad científica se las hizo pasar canutas.

» autor: --203538--

#257 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

bradbury9 — Wed, 12 Sep 2012 19:27:06 +0000

#28 Tu ausencia de rigor cientifico esta a medio camino de:
Apabullante
Espeluznante

» autor: bradbury9

#256 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--19792-- — Wed, 12 Sep 2012 19:14:43 +0000

dadle la misma credibilidad a los magufos que a la Iglesia. No os encabroneis, vaaa ...

» autor: --19792--

#255 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 18:31:09 +0000

**en el funcionamiento del universo dibujado por Einstein (salvo el meneante de #216 que siendo físico lo controla) por el mismo motivo que mi madre cree en la virgen María
*
Lo siento pero confundes fe en ausencia de evidencia y en contra de evidencia porque es de aceptación cultural con algo que se acepta porque hay CERTEZA y el conocimiento está disponible. La actitud de los que conocen los temas ante ellos es radicalmente diferente. Además no es cierto. Hay publicaciones que pasan revisiones independientes. Etc Puedes buscar información para saber en que se fundamenta, experimentos o lo que quieras. De lo orto solo puedes creer. No toda la gente lo hace pero si se puede hacer y una parte de gente lo hace y pierde tiempo porque decide que vale la pena (yo, por ejemplo) las reglas para publicar y manejar la información son diferentes en ambos mundos. Se ha producido de forma diferente así que no vale lo mismo aunque tu vecino sea incapaz de distinguirlos por falta de conocimientos el caso es que son diametralmente opuestas las formas de conseguir ese "conocimiento" y se supone que ha de haber algo de educación obligatoria en donde enseñen a calcular una fuerza según masa y aceleración y comprobarlo y cosas así. Así que cualquier persona ha de saber porque se le ha indicado cosas que se fundamentan en cosas verificables y se le han hecho verificar unas cuantas como práctica y luego tiene otras que carecen de esa posibilidad de verificación porque se creen sin más quien las quiera creer. De hecho el no confundir una cosa con la otra y tener claro que su fundamento es diferente y se acepta por razones diferentes es una de las razones primordiales porque diversos educadores exigen que no haya clases de religión (doctrina religiosa) en los centros de educación y se enseñe en los centros de culto sin mezclarse

» autor: suzudo

#254 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--258655-- — Wed, 12 Sep 2012 18:06:11 +0000

#253 La GRAAAAAN diferencia, es que si la pregunta te resultara lo suficientemente interesante, siempre podrías buscar la explicación estudiando y realizando los experimentos correspondientes. Eso con la religión no se puede hacer. Por favor, no digamos tonterías. Que tenga que matizarle eso a un biólogo...
Y no especules con lo que sé o dejo de saber.

» autor: --258655--

#253 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 17:55:46 +0000

#252 No te digo nada de la gran cagada del Mimivirus, menos conocido pero también de órdago.
Lo dicho, la mayoría de la gente cree en el funcionamiento del universo dibujado por Einstein (salvo el meneante de #216 que siendo físico lo controla) por el mismo motivo que mi madre cree en la virgen María; lo que igual no tiene muy claro es el funcionamiento del ADN pero igualmente lo dar por válido... como mi madre.

» autor: --203538--

#252 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 17:23:06 +0000

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#249 #221 Creo que la gripe A tampoco la vieron demasiado bien
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la vio mucha gente unos de forma apocalíptica y otros que no era muy agresivo sino contagioso y se pusieran controles muy grandes de contención sin ser tan peligroso eso creó el pánico e hizo saltar los apocalípticos y los antiapocalípticos. ¿era muy contagioso? Sí ¿pero si era menos molesto que una gripe normal porque tanto control? Pues en realidad eso es lo que se controló tal vez demasiado. Ese virus sí tenía genes peligrosos pero apagados y se temía alguna mutación que con la capacidad de contagio pudiera crear una catástrofe. Se pueden ver reportes en las bases de datos de mutaciones del genoma del virus de la gripe A que lo hacía inmune al ostealmavir en pocos casos y se dieron algunos casos de mutaciones con gran agresividad y muerte sin remedio de personas sanísimas que simplemente esas cepas no se propagaron y quedaron atajadas de inmediato gracias a esa paranoia... TAl vez si se hubieran expandido en lugar de ser casos aislados (como la mujer en Ibiza o el caso Francés) sí hubieran habido infinidad de muertes, no se sabrá pero mejor no haberlo sabido y haber atajado el posible problema y tener controles para el mismo

» autor: suzudo

#251 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 17:14:54 +0000

www.investigacionyciencia.es/22000348/Por_qué_algunos_infectados_con_

» autor: suzudo

#250 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--258655-- — Wed, 12 Sep 2012 16:53:46 +0000

#246 Te ha respondido #248 medianamente bien. Revisando la metodología se puede replicar el experimento en otras partes y ver si funciona como dicen. En caso contrario, se destapa el engaño. Con que busques cualquier cosa sobre fusión fría verás la de veces que se han destapado engaños al replicar estudios.

» autor: --258655--

#249 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 16:43:34 +0000

#221 Creo que la gripe A tampoco la vieron demasiado bien

» autor: --203538--

#248 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 16:33:19 +0000

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Enlazar un estudio tampoco dice nada, no me prueba absolutamente nada.
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Depende del tipo de controles que pase el estudio y lo abierto que esté el conocimiento implicado. NO es lo mismo una opinión de un creyente en algo que un estudio revisado en donde se ha publicado toda la metodología seguida y equipos diferentes sin contacto entre ellos y de forma totalmente independiente lo han revisado y les ha dado el mismo resultado y por ello se ha publicado

» autor: suzudo

#247 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 16:31:01 +0000

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Entonces le falto el respeto al que crea en los ovnis? por qué? acaso me quiere imponer su creencia? H
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Confundes tu y tu libertad de creer en lo que quieras y no ser criticado TU por creer con el contenido de lo que lo que elijas creer y ser o no poder ser criticado ese contenido. Las creencias nunca son respetables entre otras cosas porque no se respetan entre ellas y exigir el respeto por unas no solo es imponerlas es quitar el respeto a los demás por tener otras creencias. El respeto lo tiene uno a creer lo que desea mientras no lo use para justificar el no respetar A LOS DEMÁS pero jamás sus creencias y quedar blindadas a la crítica por los demás porque exigir respeto por las propias creencias es precisamente faltar al respeto a la libertad de creencia de los demás

» autor: suzudo

#246 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--21146-- — Wed, 12 Sep 2012 16:29:05 +0000

#185 mira aquí ni tu ni yo a tener razon por que no tenemos medios para comprobarlo por nosotros mismos. Si cito a un premio nobel lo hago por que son especialistas en la materia. Digamos que si hablamos de coche no te remitiría a un carpintero, sino a un mecánico, no? entonces, la opinion de tu padre no es equiparable a la de un nobel de bioquímica por que unos si tienen pruebas, y tu padre, al igual que tu y yo, no. Enlazar un estudio tampoco dice nada, no me prueba absolutamente nada.

Por cierto en mi comentario #35 no enlacé ningún docu, dígnate a verlo por lo menos, es un enfermo de sida contando su historia. nada mas. Ademas, que tu enlaces un estudio científico y luego critiques un documental (que no lo es, repito) tiene tela. Te vuelvo a decir lo mismo, ni tu ni yo tenemos los medios para comprobarlo por nosotros mismos. Todos tenemos que fiarnos de lo que digan, y en la comunidad internacional de científicos hay personas de mucho calibre, y muchas, que buscan las pruebas ¡y no las encuentran! y ellos si tienen los medios. Te hablo de Kary Mullis, mismamente, premio nobel de biología, que cuando quiere estudiar el virus hace lo que hacen siempre: habla con los laboratorios, pide las pruebas, la documentación y la estudian... ¿sabes que dice este científico? que no hay tal documentación, no encontró NADA! y curioso, solo le pasó al estudiar el vih, para cualquier otro virus encuentra la documentación sin problemas. ¿por que ante una de las mayores "epidemias" no existen documentos científicos comprobables?
aqui el mismo
www.youtube.com/watch?v=OyOUkLvvpww&feature=player_detailpage#t=20

por cierto, premio para el que muestre una foto del virus en sangre humana fresca, que es donde el virus deberia estar. ¿alquien la consigue?

» autor: --21146--

#245 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 16:27:02 +0000

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"las creencias son respetables" es un decir. Es algo así como "Mi decisión creer en lo que me de la gana es respetable"
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No. No son lo mismo y ese es el problema. Una cosa es tu decisión de creer en lo que quieras es decir tu ni no ser criticado tu como persona por tomar esa decisión y otra la cosa, la creencia que has elegido y no poder ser criticada esta. Tu decisión, tu libertad, tu eres respetable. La creencia elegida en sí misma NUNCA o no habrá libertad y respetabilidad para las decisiones de los demás. ¡ojo! que no es lo mismo y se abusa de la primera proposición para exigir la ausencia de critica mientras se usa la propia creencia para criticar las otras al expresarla.

» autor: suzudo

#244 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Bast- — Wed, 12 Sep 2012 16:17:05 +0000

#241 Disculpa, pero por una parte dices que niguna creencia es respetable ni puede serlo y luego dices que sí pero si respeto las creencias de los demás. En qué quedamos? Me parece muy grave que haya personas que piensen que no se deben respetar las creencias.

Por supuesto que sí hay que respetar lo que crea cada uno siempre y cuando respete lo que yo creo y nadie intente imponer a nadie.

Entonces le falto el respeto al que crea en los ovnis? por qué? acaso me quiere imponer su creencia? Hay que respetar a los demás, ahí empiezan todos nuestros problemas, por la grandísima falta de respeto que nos tenemos unos a otros, eso es intolerable a estas alturas.

» autor: Bast-

#243 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--292234-- — Wed, 12 Sep 2012 15:43:40 +0000

#190 Plas, plas, plas, plas. Bravo, Yo no lo habría expresado mejor.

» autor: --292234--

#242 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

alter_ego — Wed, 12 Sep 2012 15:36:31 +0000

#241
" una cosa eres tu y otra las creencias. Pero sí las personas, y el poder tener, practicar y manifestar tus creencias sin ser criticado por creer libremente o poder disfrutar de este derecho siempre y cuando respetes el derecho de los demás a tener las suyas o a discrepar de las tuyas que lleva al punto que no puede ser respetable ninguna creencia como tal sino la gente."

Einnn?? Me has liado... ¿No es de eso mismo que hablamos? ¿de la gente y su derecho a tener las creencias que le de la real gana? Lo de "las creencias son respetables" es un decir. Es algo así como "Mi decisión creer en lo que me de la gana es respetable", solo que más cortito, ya sabes, economía de lenguaje... (Yo a veces me pregunto si la gente se hace la tonta a propósito o es que realmente hay que explicarlo todo con dibujitos)

» autor: alter_ego

#241 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 15:15:23 +0000

respondo a varios comentarios en uno, lo siento si alguien no se siente cómo con este hacer y prefiere réplicas independientes pero es que además lo hago precisamente por aportar al debate general si hay algo que aporte, claro

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#205 #190
"Fuego pa ellos": prueba concluyente de que el Pensamiento Oficial es la Santa Inquisición de hoy en día.
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#202 #190 por cierto, aquí tenemos a la Santa Inquisición en acción. Escuchen laas ideas tan racionales de los autoerigidos representantes de la racionalidad.
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Cuando te cancelen una cuenta de facebook y todos los mensajes por haber dado una información clara y objetiva que donde hay varios puntos de vista se muestra una realidad objetiva que no gusta a cierta gente... Cuando busquen tus datos personales por dar información, te intenten suplantar, amenazen o insulten a otros con tu nick y demás vienes y explicas en donde está la "santa inquisición". La realidad verificable cuando lo es y no se trata en ese punto de opinión sino de simple honestidad, no es una inquisición. Y una cosa es opinar sobre lo que hay poca información y otra mentir donde si la hay o ocultarla y presentar certeza y ficción como opniones igual de respetables.

Y obtener cosas por el método científico en lugar de por mera fe no es el "Pensamiento Oficial" ni depender de las intrustrias ni nada de eso y más bien indica poco conocimiento de lo que se pretende criticar (más bien un conocimiento cercano a nulo -lo siento-) Se podrá deefnder esto alegando libertad de opinión. Bueno entonces ¿por que no opinar todo lo que a uno le salga para dar igual peso a cosas verificables que a meras opiniones y libertad para mentir y engañar a placer?

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Lo que a mí verdaderamente me sorprende es que os creáis lo que está preestablecido como si fuese una verdad universal, un dogma.
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me parece que esto es un ataque al espantapájaros
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#208 QUE LE COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORTEN LA CABEZA (No, a Iker no, a los anti-magufos que vaya paliza dan. Están yéndose al otro extremo y están cayendo en los mismos errores, en la radicalización y en la falta de respeto.

Yo vi el debate y me pareció superinteresante
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Si el debate no estuvo del todo mal, no se trata de eso incluso ese articulista se le adivina que viene con algo más sobre "la forma de hacer" que no ese programa

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#212 #204 Yo también me he quedado muerta con eso de que NO hay nada menos respetable que las creencias...
Mientras no perjudiquen a nadie, tu puedes creer en los Reyes Magos hasta los 70 años, que nadie tiene porque cuestionarte ni castigarte.
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una cosa eres tu y otra las creencias. Ninguna creencia es repetable ni puede serlo porque si una crencia no pudiera ser criticada sus pardarios estarían por encima del resto de la gente (ue ocurre a menudo). Pero sí las personas, y el poder tener, practicar y manifestar tus creencias sin ser criticado por creer libremente o poder disfrutar de este derecho siempre y cuando respetes el derecho de los demás a tener las suyas o a discrepar de las tuyas que lleva al punto que no puede ser respetable ninguna creencia como tal sino la gente.

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#215 #203 es que ese es el problema. Los demás también se interesan (me incluyo) por la ciencia y la naturaleza de las cosas... pero no somos fanáticos. No creemos que todo el mundo deba pensar igual, ni que tengamos las respuestas definitivas a todo.

Si hablo de Sheldons es por constatar como hay una desconexión total entre la realidad de las personas que pertenecen al gremio de la ciencia y lo que perciben de los que no, en base a una deformación profesional extrema. Que además se intenta vencer (no convencer) desde una postura de superioridad (dando por supuesto que el interlocutor nunca es inteligente) y que además jamás se replantea esta actitud.
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Bueno prueba en www.facebook.com/navedelmisterio

Y amigas www.facebook.com/enrique.devicentemartin

etc y a ver que tal trato tienes con la peña en general para jugarla de una u otra forma

pero aquí haré notar algo y es que alguna de esa peña que son seguidores y fans y tiene notoriedad (que lo puede ser quien quiera) a su vez sí están implicados en cursos y explicaciones magufas anti-científicas y algunas con implicacinoes negativas incluyento terapias alternativas y cosas así. Rercuerdo una vez que con una seguidora pues casi le dije que se informara lo que era un cromosoba o como se consituía el ADN y su pareja se enfadó conmigo bastante ostensiblemente diciendo que quien era yo para tratar a su amor "de ignorante" que ella sabía mucho que estaba haciendo un curso y estudiando mucho. Bueno el curso ese decía cosas como el ADN humano tiene 12 hebras unas activadas y otras desactivadas y que si se cambian de hábitos de vida se pueden activar cuando ocurra algún tipo de evento y se tendrán más capacidades y se sanarán enfermedades y... BUeno daba su curso y otra gente simplemente le creía a ella y otros con enseñanzas de igual solidez porque las propias tampoco daban para más y se conseguía censurar a quienes dieran otra información. Bueno eso a seguidores que aprovechan el vuelo de esas dicotomías públias entre los partidarios del 2+2=4 y los del 2+2=5 y que cada cual decida según su opinión no según información que puede ser cuestionable y ser cuestionada y revisada pero no es lo mismo, no se trata ni por asomo de lo mismo

» autor: suzudo

#240 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

debunker — Wed, 12 Sep 2012 15:12:39 +0000

#232 ¡Oye, cuándo piensas salir del armario!

» autor: debunker

#239 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

raymakov — Wed, 12 Sep 2012 15:01:46 +0000

#232 Me imagino que estarás de coña diciendo eso pero aquí tienes una pequeña lista es.wikipedia.org/wiki/Actor_pornográfico#Infecciones_de_transmisi.C3. que comienza con el más famoso actor porno de la historia, John Holmes.

» autor: raymakov

#238 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Trublux — Wed, 12 Sep 2012 14:40:09 +0000

#232 Se hacen pruebas de vez en cuando y sí ha habido actores que han contraído el VIH.

» autor: Trublux

#237 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 14:33:16 +0000

Sobre lo que hace en la gente como se sigue y demás pues id y probad de ver que se comenta y si os dejan comentar con respeto, claro, pero comentar siempre con información: www.facebook.com/navedelmisterio

A ver que idea se saca

» autor: suzudo

#236 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

suzudo — Wed, 12 Sep 2012 14:31:28 +0000

**No se a qué tanto revuelo, yo vi el programa, en la mesa había dos negacionistas y dos heterodoxos, los cuatro expusieron sus argumentos y que cada uno saque sus conclusiones. **

Ese debate no me pareció tan mal, la verdad sino regularmente aceptable ahora bien

Yo entiendo que acostumbran a haber (sí voy viendo los programas desde que empezaron) dos personas que dicen 2+2=5, 2+2=4 y alguien que dice que hay que dudar de la ciencia oficial (y demasiadas veces dando a entender que la ciencia se mueve por opinión de una élite y no por pruebas) que presenta informaciones pero que guardan el misterio adrede (no indicará hasta programas muy posteriores que orbes es polvo o insectos cercanos a la cámara y el flash, no tendrá en cuenta cometas de leds -aún no- y así muchas cosas a pesar que se le han dicho una y otra vez por muchísimas personas) ni información decisiva. Bueno la gente expone sus cosas como mejor palique tenga y que en lugar de ser evidencias y pruebas presentadas en artículos revisados independientemente que sea la opinión de la gente cuya información ha sido todo eso y se queda con lo que le gusta o con le ha parecido más seguro o más simpático y en realidad con 2+2=2'5 Cierto que da dos posturas (pero es que normalmente hay más de dos y no se da la información más relevante muy a menudo) Además ataca cosas del método científico presentando la falta de pruebas para identificar algo como una prueba a favor de la idea que se tenga. Incluso se acaban haciendo sinómino ovni de nave extraterrestre (o viajante del tiempo, o de civilización subterránea o lo que crea el interlocutor)

Encuentras en sus programas una persona que dice que sabe muy bien lo que es el método científico (Nieves) y otro que también dice que el también conoce muy bien el método científico (pero usa la falta de pruebas para identificar algo como identificación de su creencia, que dice que para que una hipótesis pase a ser tesis ha de estar verificada -no teoría sino tesis- que no presenta las hipótesis falsables y bien se cuida etc...) o que hya epistemólgos que diferencian lo material (lo que causa efecto sobre la realidad y por eso sabemos que existe) de lo espiritual (lo que no tiene efectos que determinen su existencia y ahí caben todas las creencias y por eso se usa esto) para pasar a hablar de una cosa espiritual como el amor (como si el amor no causara efectos de sobra que nos permiten conocer que existe y que hace). La gente no lo sabe ni tiene porque saber metodología científica y solo gente que afirma una cosa y otra que afirma otra ¿qué conclusión va a sacar? ¿se va a poner ea estudiar literatura científica y ver experimentos o ver quien mejor le cae como persona y que más cuadra con su visión cultural y sus gustos?

Se dijo en los primeros programas que la foto de las niñas del cementerio era falsa y que mirara la información exif así como muchas cosas que indicaban que era un montaje.La presentó igual como verdadera y programas más tarde mostró que era falsa y que se"la habían colado" a partir de ahí se usó la información exif.Se intentó ver lo que realmetne verificaba la información y se le pasó el montaje de Joan Fontcuberta sobre el astronauta desaparecido (con una simple búsqueda en internet con alguna de las palabras salía de sobra la información), la presentó como cierta y al siguiente programa que se la habían colado gente de mala fe que ellos tenían la buena y que con tanta información se podían colar cosas.. Si se quisiera hacer algo serio con asesoramiento científico buscando la información antes de presentar un debate otra cosa podría cantar pero claro no estaría en el 2+2= 2'5 sino que se escollaría en el 2+2=4 como regla bastante habitual.

» autor: suzudo

#235 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--258655-- — Wed, 12 Sep 2012 14:13:16 +0000

#220 Joder macho. Que un documental no es una puta prueba. PUNTO. Dame estudios contrastados, con metodología decente y después vemos. A ver si lo puedo poner más claro: no hay una sola prueba de que lo que haya dicho Íker Jiménez, lo que estás diciendo tú y lo que estoy discutiendo con el otro sea verdad. ¿Más claro ahora? No niego categóricamente nada. Simplemente digo que no hay evidencia alguna de lo que estáis diciendo. Así funciona la ciencia. Si tuviérais evidencia (fuera de un puto documental) no estaríamos teniendo esta discusión.
#227 No lo sabes bien. Me empalmo con mis fotos.

» autor: --258655--

#234 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--334319-- — Wed, 12 Sep 2012 14:11:44 +0000

Atentos a la pregunta en el minuto 1:35- Luc Montagnier, Premio Nobel de Medicina, por el descubrimiento del virus de inmunodeficiencia humana.
www.youtube.com/watch?v=cXE3d_5AtlE

» autor: --334319--

#233 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

raymakov — Wed, 12 Sep 2012 14:00:47 +0000

Lamentable el artículo, no sé si se trata de un déficit de atención o del espíritu que empuja a las turbas fanáticas a perseguir herejías por el mundo.

» autor: raymakov

#232 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 13:58:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#231 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

jainkone — Wed, 12 Sep 2012 13:17:35 +0000

Torbe lleva diciendo que el SIDA NO EXISTE desde hace mucho tiempo ya. por eso lo mandé a la mierda de mi TL

y casi lo veo más peligroso, visto que Friker Jimenezz incita más a dormir que a fornicar el Torbe

» autor: jainkone

#230 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--309556-- — Wed, 12 Sep 2012 13:15:34 +0000

#215
" Que no todo el mundo tiene la obligación de pensar igual que nosotros ni de tener los mismos intereses y creencias, nos guste o no. "
Pues yo me temo que sí, en estos aspectos en concreto.
Los "Sheldons" (perdón por repetir la referencia) lo que hacen es investigar un asunto utilizando el método científico. Como bien dice wiki es.wikipedia.org/wiki/Metodo_científico se trata de usar unas normas para evitar razonarlo todo justificándose en el azar o la casualidad, y huir del relativismo de que "todo es posible". Entre estas normas está que un hecho sea repetible usando las mismas variables, o que el experimento pueda realizarlo cualquiera con los mismos medios. El gremio de la ciencia, es el gremio de quienes buscan hallar una verdad mediante el razonamiento y la empírica, no sé qué persona puede rechazar pertenecer a él.

Esto no crea verdades absolutas, pero sí verdades fiables y útiles. Porque si algo es cierto en un 99% de probabilidad, lo creeré, y lo usaré en el día a día hasta que surja una idea que lo supere. Y así la humanidad ha avanzado.
Nadie está obligado a creer en la gravedad, en los microorganismos, o en la existencia de planetas más allá del Sistema Solar. Pero creo que el trabajo y estudio de tantas personas durante tantos años y las pruebas demostradas al respecto son suficientes para no perder el tiempo en discutir su existencia, salvo tener una base solidísima para ello.
Base que Iker Jimenez y sus semejantes no ofrece.

Con este caso Y en sintonía con #219 , mi furia recae sobre quienes promueven la "ignorancia" del relativismo absoluto y la desconfianza hacia todo colectivo posible. No he afirmado que el virus exista y punto. Si lo hiciera caería en mi propia crítica, ¿Y por qué? Simplemente porque no soy médico ni tengo un laboratorio de investigación. De modo que tengo que fiarme de lo que miles de personas, que sí lo han estudiado, hayan consensuado. ¿O acaso alguien aquí, conoce el extremadamente complejo funcionamiento del sistema inmunológico del cuerpo humano, lo suficiente como para descreditar a todo el gremio médico?

Esto es a lo que voy, a querer opinar sobre algo de lo que no se tiene realmente ni pajolera idea, una pandemia generalizada. A mi no me va a convencer un video de youtube o un texto de 2 páginas que el SIDA no existe cuando sé que su existencia tiene un consenso global y sus detractores son gran minoría (aunque se difundan como si fueran mayoría: los investigadores publican en Nature y demás, pocas veces en blogs).
Y si alguien consigue dar con la clave para demostrarlo, seguramente ni sea capaz de entenderla con mis conocimientos. Nuestra sociedad se basa en la especialización, y si no puedo fiarme nunca de ningún científico, ningún médico, ningún economista, ningún político, si tengo que esforzarme en cuestionar e investigar absolutamente toda información que recibo... pues viviré sin poder hacer ni saber nada.

Es tan peligroso creer una versión oficial de algo a pies juntillas por el mero hecho de serlo, como creer una extraoficial por el mismo motivo. Lo básico es saber discriminar, y aplicar de vez en cuando la ley de la Navaja de Ockham: la explicación más sencilla, casi siempre es la acertada.

Mi opinión: virus? existe. ¿Creación maligna corporativa? Quizá. Necesitaré una prueba fiable.

» autor: --309556--

#229 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Trublux — Wed, 12 Sep 2012 13:09:21 +0000

Pues yo no estoy de acuerdo con muchos que ven bueno que haya debate, sobre todo en cosas tan serias como esta en las que ningún médico/científico tiene una opinión diferente, solamente magufos y gilipollas.
Señores, no se puede poner a la misma altura un magufo que un científico serio.
Es que este tipo de debates hacen creer a la gente realmente hay "otra posibilidad/explicación" cuando realmente no la hay.
Es como poner a la misma altura la teoría de la evolución con el diseño inteligente. El primero está respaldado por la ciencia y el otro no es ciencia ni se le parece.

» autor: Trublux

#228 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

andresrguez — Wed, 12 Sep 2012 13:02:19 +0000

Iker Jiménez lo único que hace es llevar a personas de uno y otro bando para generar un debate. Punto. Podremos estar de acuerdo o no con la idoneidad del debate, o los contertulios del debate (el doctor Cabrera como experto en todo... en fin), etc...

Sin embargo, hay una cosa que no comprendo y es que se vilipendie a Iker Jiménez por hacer un debate pero sin embargo, se jalee y aplauda a por ejemplo magufos como la Monja Forcades simplemente porque habla mal de las farmacéuticas pero que en ningún momento sus argumentos son razonados por publicaciones que apoyen lo que dice

» autor: andresrguez

#227 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

pollo — Wed, 12 Sep 2012 13:01:48 +0000

#221 lo que tiene esta gente es un problema psicológico de ego. No le des más vueltas.
La prueba es que hay otros científicos con actitudes diferentes de las suyas y les califican exactamente igual que a cualquier "enemigo".

» autor: pollo

#226 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

ElCuraMerino — Wed, 12 Sep 2012 12:58:13 +0000

#217 Como no hables dejando de lado términos científicos especializados, todo el mundo va a pensar que les estás tomando el pelo.

» autor: ElCuraMerino

#225 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Bixio7 — Wed, 12 Sep 2012 12:57:49 +0000

Vi el programa, y lo que ocurrió es que hubo un debate entre 4 señores y el presentador (Iker Jiménez). En dicho programa conocí que los primeros tratamientos contra el SIDA eran casi peores que la enfermedad por el desconocimiento que se tenía.
No entiendo el motivo de rasgarse las vestiduras, es su programa y se lo *** como quiere , tampoco entiendo tanto menosprecio hacia su persona , incluso siendo menéame fuente de grandes pensadores y científicos.
Meneante medio, si no te gusta el programa, no lo veas, y quitate el disfraz de enquisidor de una vez.
Hace tiempo que menéame da un poquito de azco.

#208 Totalmente de acuerdo contigo

» autor: Bixio7

#224 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--340424-- — Wed, 12 Sep 2012 12:53:56 +0000

La de palos que se esta llevando Iker Jimenez, y aun asi es mejor comunicador que cualquiera del resto de los que hay hoy en televisión, salvo alguna o 2 excepciones.

» autor: --340424--

#223 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

selectormusical — Wed, 12 Sep 2012 12:45:09 +0000

No es la primera vez que en televisión se le da pábulo a estas historias sobre las conspiraciones del falso SIDA. Se han emitido incluso documentales de otros países al respecto. En radio también he escuchado algún debate de mierda sobre el tema, en el que participaban "opinadores profesionales" de esos que entienden de todo lo que hablan.
Los efectos de programas como este podemos apreciarlos en nuestros propios entornos, quizá dentro de unas semanas, durante el almuerzo o el café, en el trabajo un compañero nos diga "no veas la que se ha liado con lo del SIDA, resulta que es todo mentira". Ya pasó con Ricky Martin, el perro y la nocilla.

» autor: selectormusical

#222 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

CSPeinado_1 — Wed, 12 Sep 2012 12:37:26 +0000

Bueno, el que vea en éste programa un compedio de cultura y ciencia es que cree aún que el Fuego lo entregó Dios al Hombre por agencia de transportes y con acuse de recibo... Jesús, que país.

Un saludazo.

cspeinado.blogspot.com

» autor: CSPeinado_1

#221 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 12:28:37 +0000

#216 Claro, me mojo el culo... pero no entiendo la E=mc² porque no llego. Así que me lo creo porque es consistente con el resto de cosas que me rodean pero es que a mí madre le pasa lo mismo con la virgen María.
Para ser físico hay que explicarte las cosas demasiado ¿no? porque sigues sin entender que no todo el mundo es físico, que no todo el mundo dispone del mismo conocimiento y que hay mucho ruido por el mundo.
Mírate el debate entero que en el blog del meneo lo que aparece sólo es la presentación de uno de los participantes. Para ser físico, no contrastas la información como se espera de un físico.
Yo soy Biólogo.

» autor: --203538--

#220 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 12:26:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#219 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 12:24:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#218 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

hhmm76 — Wed, 12 Sep 2012 12:22:17 +0000

Que hable de OVNIS, de muertos, fantasmas o cacofonias vale, pero que trate un tema tan serio me parece intolerable, a ver si los de Cuatro le paran un poquito los pies con respecto a tocar ciertos temas.

» autor: hhmm76

#217 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 12:15:59 +0000

#201 Mira, con una única faramcéutica que saque una cura completa del HIV.. se lleva el mercado mundial. Creo que es evidente ver que es incentivo suficiente para seguir investigando y pasar de supuestas conspiraciones médicas varias.

#206 Kuris es experto en PCR, no en virología. Antes la PCR sólo servía para amplificar fragmentos de ADN. El HIV tiene ARN de simple cadena. Hoy día se puede hacer PCR específicos y detectar cantidades ínfimas de virus. No vuelve a ayudar, por cierto, que se usen declaraciones de científicios de principios de los 90. Que estamos en el año 2012 y el tema ha avanzado una barbaridad.

#211 Lee más abajo, no sólo están los anticuerpos, también están los antígenos y los NAT. En cualquier caso, antiguamente se detectaban anticuerpos un poco a lo burdo. Hoy día las pruenas se usan con antígenos del HIV, por lo que no presenta cross-reactividad con otras moléculas del cuerpo.

#213 Con una únicapersona que se lo crea y se ponga a tener relaciones sin condón, ya es un problema de salud pública. Con UNO sólo.

» autor: --46364--

#216 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--258655-- — Wed, 12 Sep 2012 12:10:58 +0000

#210 Primero, yo soy Físico, por tanto, no creo solamente en E=mc² por fe. De la misma manera podrías hacerlo tú, pero no quieres. Eso ya no es problema mío y no cambia la validez de la ecuación. Y de ahí paso al refrán: quien quiera peces, que se moje.
Si para ti tiene la misma validez un estudio científico (debidamente replicado, con sus controles y de autores fiables) que un vídeo en youtube, me temo que nunca vas a sacar nada en claro. Vas a tener que fabricarte un laboratorio para cada afirmación científica que existe.
Y por cierto, Íker Jiménez no tiene arrojo. Siempre hace lo mismo: "hay quien dice", "supuestamente",... amarillismo barato. Poco más le da que sea cierto (de hecho, ya le han pillado varias veces retocando fotos). Lo de esa mesa no fue un debate, fue una exposición de la teoría (¿dónde estaban exactamente las posiciones contrapuestas?) más conspiranoica posible, que es lo que vende.

» autor: --258655--

#215 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

pollo — Wed, 12 Sep 2012 12:04:03 +0000

#203 es que ese es el problema. Los demás también se interesan (me incluyo) por la ciencia y la naturaleza de las cosas... pero no somos fanáticos. No creemos que todo el mundo deba pensar igual, ni que tengamos las respuestas definitivas a todo.

Si hablo de Sheldons es por constatar como hay una desconexión total entre la realidad de las personas que pertenecen al gremio de la ciencia y lo que perciben de los que no, en base a una deformación profesional extrema. Que además se intenta vencer (no convencer) desde una postura de superioridad (dando por supuesto que el interlocutor nunca es inteligente) y que además jamás se replantea esta actitud.

Que no todo el mundo tiene la obligación de pensar igual que nosotros ni de tener los mismos intereses y creencias, nos guste o no.

» autor: pollo

#214 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

alter_ego — Wed, 12 Sep 2012 12:01:39 +0000

#205 #209 Cuando yo era adolescente, mi madre solía decirme que en la vida solo había 2 "Verdades Absolutas".
1. Que mientras viviera en su casa tendría que hacer lo que ella diga.
2. Que no había "Verdades Absolutas".
Con el tiempo, aprendí que tenía toda la razón del mundo...

» autor: alter_ego

#213 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--331478-- — Wed, 12 Sep 2012 12:00:46 +0000

#197 Problema de salud publica. Ya. Un debate en un programa de television va a crear un problema de salud publica. Claro, un tio que se esta muriendo no va a pedir consejo, clarificacion, a su medico acerca de algo que ha oido. No lo tienes claro.

» autor: --331478--

#212 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

alter_ego — Wed, 12 Sep 2012 11:57:15 +0000

#204 Yo también me he quedado muerta con eso de que NO hay nada menos respetable que las creencias...
Mientras no perjudiquen a nadie, tu puedes creer en los Reyes Magos hasta los 70 años, que nadie tiene porque cuestionarte ni castigarte.
A menos que sea de la Razon o el ABC, claro...
Ya lo dice Humberto Eco, volvemos a la Edad Media...

» autor: alter_ego

#211 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

ElCuraMerino — Wed, 12 Sep 2012 11:53:18 +0000

#123 Pero si en esos tests que pones lo que se dice precisamente es que lo que se detecta son los anticuerpos...

» autor: ElCuraMerino

#210 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 11:52:23 +0000

#199 No, no lo has entendido. Iker Jiménez es el final de la cadena, el que ordena y pone en una mesa la discrepancia actual ¿vale?
El problema es este:
Hay posiciones muy relevantes (te puesto un ejemplo antes) que concluyen que la inmunodeficiencia no se adquiere por un virus, que están encontradas con otras posiciones igualmente relevantes que concluyen que el causante de dicha inmunodeficiencia es un virus ¿vale? Ambas posiciones están fundamentadas por lo que a un profrano, como yo, le cuesta discernir qué posición es la correcta.
Llega Iker Jiménez, que es el único que dispone de un foro y que se atreve a estas cosas (porque hay que tener mucho arrojo visto la que le está cayendo) y lo coloca encima de la mesa (mírate el debate al completo) de forma que el ciudadano pueda discernir.
Por último, te dejo un enlace a un video que habla de esto mismo:
youtu.be/PXeWfspxCzw?t=2m50s
Te dejo su correo por si quieres preguntarle al respecto: goo.gl/qfjOr

Te insisto en que esto tiene su motivación en que tú como yo creemos en E=mc² por el mismo motivo que mi madre creé en la virgen María.

» autor: --203538--

#209 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--309556-- — Wed, 12 Sep 2012 11:52:22 +0000

#205 no, no creo en la Verdad ni en la Mentira con mayúscula.
Creo en analizar un tema tomando como referencia fuentes fiables y en la imposibilidad de conspiraciones con millones de personas involucradas.
Y en la hipérbole es.wikipedia.org/wiki/Hipérbole, que es muy divertida

» autor: --309556--

#208 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--316863-- — Wed, 12 Sep 2012 11:51:06 +0000

QUE LE COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOORTEN LA CABEZA (No, a Iker no, a los anti-magufos que vaya paliza dan. Están yéndose al otro extremo y están cayendo en los mismos errores, en la radicalización y en la falta de respeto.

Yo vi el debate y me pareció superinteresante. Si ya ni siquiera vamos a poder hablar de nada porque se mosquean los escépticos cerrados de mente, vamos! pa cagarse!

» autor: --316863--

#207 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

alter_ego — Wed, 12 Sep 2012 11:49:44 +0000

Mira si sois cansinos...

¿Pero de verdad os creeis que la gente es tan absolutamente subnormal como para oir decir a Iker Jimenez que el SIDA no existe, y decidir en un momento que no va a recibir tratamiento?

Vale, que hay gente pa todo, pero esos suelen ser tan imbéciles que les da igual que se lo diga Iker Jimenez o su tía Maruja la de Cuenca.

Normalmente la gente que ve estos programas suele tener un poco de criterio como para entender que se trata de un debate y que no hay que creerse todo con fe ciega. Los de CI 50 suelen aburrirse con cualquier cosa que no sean los líos amorosos del torero X con la modelo Y. No los veo yo aguantando 10 minutos en un debate donde la gente usa palabros raros.

¡Que sí, que sois cansinos!, Aquí en Meneame la premisa principal últimamente es que todos son idiotas excepto yo mesmito. Esto ya no es lo que era antes...

» autor: alter_ego

#206 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Wamphyri — Wed, 12 Sep 2012 11:49:24 +0000

¿Acaso os sorprende? No es el primero que lo dice, ni el primero que lo piensa.

Lo que a mí verdaderamente me sorprende es que os creáis lo que está preestablecido como si fuese una verdad universal, un dogma.

Yo tengo mi propia idea de todo esto y lo que me lleva a desconfiar es que el que diseñó la PCR, Kary Mullis, explicó que esta prueba para determinar la existencia de VIH no es válida...

Ahora bien, la primera reacción es la de siempre: escandalizarse. ¿Cómo no?

» autor: Wamphyri

#205 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 11:47:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#204 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Bast- — Wed, 12 Sep 2012 11:45:38 +0000

#111 No entiendo qué quieres decir con que NO hay nada menos respetable que las creencias. Si yo creo, sólo creo, no impongo, en que existen los duendes por ejemplo, es algo entre yo y yo, por qué no se habría de respetar mi pensamiento? Yo respeto a quien cree en dios, a quien cree en la reencarnación o en los espíritus, porque es cosa de ellos, y su sólo pensamiento no influye en el mio si no quiero.

Por otra parte, hay indicios que hacen sospechar de ciertas sustancias que atacan directamente al sistema inmune humano. No habría que desechar tampoco sospechas fundadas de un ataque viral para diezmar a la cantidad de humanos que somos.

No digo que haya que creer todo porque alguien lo afirme y se ajuste a mis penamientos y por eso me sea más fácil creerlo, pero tampoco se debería despreciar la diferencia de opiniones y creencias. Precisamente de las opiniones contrarias es de donde más se puede aprender.

» autor: Bast-

#203 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--309556-- — Wed, 12 Sep 2012 11:45:20 +0000

#196 No sé qué quieres decir con tus comentarios.
Si no lo he interpretado mal, hablas de "vosotros" y los "Sheldons" con absoluto desprecio, y lo entiendo como desprecio hacia quienes se interesan por la naturaleza racional de las cosas y dejan lo paranormal para las iglesias. Si es así, sólo confirmas la situación que he descrito.

#202 lamentablemente escribo con prisas y fervor literario, si tuviera más tiempo desarrollaría con calma (algo que por largo claro que nadie leería _)

» autor: --309556--

#202 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

pollo — Wed, 12 Sep 2012 11:44:00 +0000

#190 por cierto, aquí tenemos a la Santa Inquisición en acción. Escuchen laas ideas tan racionales de los autoerigidos representantes de la racionalidad.

» autor: pollo

#201 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

pollo — Wed, 12 Sep 2012 11:42:50 +0000

#195 No hace falta que haya una conspiración. Al igual que ocurre con las empresas eléctricas o los políticos, con los incentivos económicos perversos es suficiente. Y hay muchos incentivos económicos perversos.

Lo que no es de recibo es que alguien a estas alturas de la película, y con todo el conocimiento de Historia que se supone que tenemos (los que se han molestado en leer algo más allá que los apuntes de su carrera) sea tan cándido como para creerse que en este mundo las corporaciones (y muchas personas) actúan por el bien de la humanidad.

» autor: pollo

#200 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Pijus_Magnificus — Wed, 12 Sep 2012 11:41:51 +0000

#192 "Eso sí, he llegado a la conclusión de que Enrique de Vicente es como la Belen Esteban de Cuarto Milenio, vale para hablar de todo, aunque siempre diga lo mismo."

» autor: Pijus_Magnificus

#199 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--258655-- — Wed, 12 Sep 2012 11:41:10 +0000

#191 A ver si lo entiendo, ¿para ti tienen el mismo peso estudios independientes que un documental o lo que diga Íker Jiménez?

» autor: --258655--

#198 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 11:40:29 +0000

#190 Esto te va a gustar:
youtu.be/PXeWfspxCzw?t=2m50s
Pero haz el favor de verlo entero

» autor: --203538--

#197 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 11:38:02 +0000

#189 LO malo? que entramos en un problema de salud pública. Si alguien dice que el cancer se cura tomando manzanilla y rezando al monstruo de espagueti, el único jodido será el paciente de cancer. Pero si alguien dice que el HIV no existe, que es una invención, que el SIDA realmente lo causan las medicinas contra el HIV "recetadas" por la conspiranoia mundial, esa persona puede ir y follar sin condón y está activamente participando en la extensión de una pandemia mundial... así que el incrédulo puede estar "jodiendo" potencialmente el futuro de cientos de personas o de miles si la cadena continúa.

Es un riesgo de salud pública de proporciones monumentales.

» autor: --46364--

#196 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

pollo — Wed, 12 Sep 2012 11:37:32 +0000

#190 ¿Ola de irracionalidad? Más bien es que vosotros acabáis de descubrir el mundo tras salir un par de pasos de la torre de marfil.
Hay muchísima gente racional por ahí (y en concreto muchos de los que defienden a Iker en este mismo hilo). La psicología explicaría que vuestro sesgo cognitivo hace que veáis lo que os interesa ver. Es decir: cualquier que no esté radicalmente en contra de ciertas cosas es el enemigo, es un ignorante, es irracional y es lo peor.

Y lo más divertido de todo es que los Sheldons, en su infinita "sabiduría" siguen erre que erre sin enterarse de nada.

» autor: pollo

#195 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 11:36:37 +0000

#184 YA, el probelma es cuando se insinua que hay una conspiración de cientos de farmacéuticas en todo el mundo, millones de médicos y cientos de miles de científicos. Con dos cojones.. pero bueno si hay gente que se cree que el planeta está dominado por una especie de homínido "reptil" que viven enmascarados, creerse la conspiranoia del HIV/SIDA se hasta fácil.

» autor: --46364--

#194 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 11:34:41 +0000

#162 Hasta donde yo se, sí, pero no soy experto en microscopía ni lo he hecho nunca.
La gente que se empeña en decir que no usa argumentos y comentarios realizados a principios de los 90. Que como comprenderás, hace ya 20 años de eso.

» autor: --46364--

#193 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 11:32:23 +0000

#149 Desde cuando la presencia de un kaposi constituye una PRUEBA de HIV ?
Porque NO existe pruebas de "SIDA", sino una serie de criterios diagnósticos que cuando se dan junto a una prueba positiva de HIV se diagnostica como SIDA.

» autor: --46364--

#192 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Roscharch — Wed, 12 Sep 2012 11:31:24 +0000

Creo que el autor del artículo ha perdido la noción de que es un debate. Se plantean posturas enfrentadas, se busca gente con conocimiento de las distintas posturas, las exponen y tratan de demostrar la validez de sus argumentos frente a los de los demás. En ese sentido los debates de Cuarto Milenio están mejor planteados que muchos debates políticos que se ven en TV, en el que tienes a 5 o 6 tertulianos regodeándose en la linea editorial del canal que les paga.
Eso sí, he llegado a la conclusión de que Enrique de Vicente es como la Belen Esteban de Cuarto Milenio, vale para hablar de todo, aunque siempre diga lo mismo.

» autor: Roscharch

#191 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 11:31:13 +0000

#185 Léete bien mi comentario porque no has entendido nada.
Yo creo en la existencia del SIDA y en que E=mc² por el mismo motivo que mi madre creé en la virgen María, y supongo que tú tampoco te fiarás del conocimiento de alguien para creer la veracidad de las cosas.
Lo que digo es que si me encuentro con datos y argumentos encontrados, lo menos que se puede hacer es explicarlo.
Cada vez que un cientizudo enlaza a una web de ciencia pensando que enlaza a la verdad, al mismo Fleming se le caen los huevos.

» autor: --203538--

#190 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--309556-- — Wed, 12 Sep 2012 11:28:49 +0000

Me tienen hasta los mismos los magufos y sus magufadas.
Todos. Han creado una corriente de pensamiento que reduce el uso del cerebro racional humano a la categoría de simio primitivo.

La mitad de mis conocidos dan más credibilidad a chorradas conspiranoicas que a lo que dicta la lógica y la ciencia, que por definición es la aplicación de la lógica humana a problemas reales. Y se trata de gente inteligente y con, hasta hace poco, criterio para distinguir un médico de un chamán.

¿Por qué esta ola de irracionalidad en pleno siglo XXI? Teoría:

- Auge de internet = Ultrasaturación informativa + anonimato. cualquiera puede crear 100 artículos bien escritos, fundados en nada, para divulgar sus locuras y hacerlas medio creíbles.
- Auge de relativismo provocado por colectivos sinvergüenzas dedicados a la mentira: política, economía... han salpicado todos los campos y hacen creer que todo se explica mejor con una conspiración sacacuartos que con cualquier otra cosa, con o sin pruebas.
- Caso Español: ningún interés general de la población por la ciencia. La ciencia es tontería, cosa de gafotas con batas blancas. Y ninguna promoción oficial del Estado respecto a la ciencia: mejor recortarla al máximo y que la gente rece.

Resultado: el SIDA no existe, la Luna nadie la ha pisado, todo lo gobierna una élite secreta, la ciencia es un truco para sacarte dinero, y todo esto lo defiende cualquier chaval de 20 años con acceso a TODA la información del mundo y con un IPAD en la mano que h a supuesto cientos de años de investigación tecnológica basada en el conocimiento científico, demostrando total incapacidad para formar opiniones coherentes con la realidad.

Harto, hartísimo de esto!!! Odio eterno para quienes en la era de la información infinita, sólo promueven la ignorancia y el racionamiento ilógico, sólo por arañar audiencia, visitas en su web o alzarse como gurú de ovejas. Fuego pa ellos.

» autor: --309556--

#189 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--331478-- — Wed, 12 Sep 2012 11:27:01 +0000

#128 Y que hay de malo en eso? Lo malo es que nadie se entere de esa otra parte obscura, que no se sabe si es cierta o falsa. No me corresponde a mi ser adalid de las ideas y creencias de los demas. Para eso estan los debates, para que se expongan los ideas y los interesados, en este caso los que escuchan, saquen sus propias conclusiones, cosa que el propio Iker Jimenez invita. Que cada uno saque sus propias conclusiones. Esa es la maxima. haya magufos o no.

» autor: --331478--

#188 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

sinkue — Wed, 12 Sep 2012 11:25:11 +0000

Yo vi el programa el domingo y hubo un debate entre los que defendian la postura tradicional y los conspiracionistas... y dijeron cosas interesantes ke afirmaron ambas partes como que un puede dar positivo en un pais y negativo en otro por los diferentes test ke se hacen... tambien dijeron que la comunidad cientifica sabia sin entender como pudo haber casos de SIDA en 1955 en gran bretaña cuando la enfermedad se extendio en los setenta... que las fotos que tenemos del virus de esta enfermedad no cumplen convenios establecidos para efectuar las mismas... fue bastante interesante la verdad y nose puede criticar con severidad sobre todo cuando se hace un debate eso me suena a nacionalsocialismo.

» autor: sinkue

#187 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 11:25:00 +0000

Otro video que puede ser interesante:
www.youtube.com/watch?v=PXeWfspxCzw&feature=related

» autor: --203538--

#186 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 11:24:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#185 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--258655-- — Wed, 12 Sep 2012 11:23:05 +0000

#35 #179 En ciencia la opinión de un premio nobel tiene la misma validez que la de mi padre: ninguna. Lo que importan son las pruebas. Y casualmente:
lacienciaysusdemonios.com/2010/09/20/imagenes-imagenes-y-mas-imagenes-
Ahí tienes fotos, publicaciones enlazadas, mecanismo de propagación,... casi todo lo que se sabe de momento, y una simple búsqueda en google te dará más.
De verdad, cada vez que enlazáis un documental, Fleming se arranca un ojo.

» autor: --258655--

#184 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

jmav — Wed, 12 Sep 2012 11:21:16 +0000

#152 En esta vida es mejor no defender posturas sanas e individuales que justifique, acredite y limpien a corporaciones. Nada es blanco o negro. En los diferentes gremios han existido corrupción y planteamiento de corrupción. En las farmacéuticas también. Respecto los aspectos medicinales, de curación y de enfermedades, se muestra que la línea y el interés final no es que todos tengan la atención médica. Esta premisa no sale de los investigadores normalmente, pero si sale de las entidades empresariales o de los gobiernos (con estrategias de patentes) que son los que contratan a los investigadores.

Siempre he dicho que la principal medicina que se tendría que investigar es que todos tengan el derecho a la atención medicina. Y esta medicina curaría a muchísimas personas.

La conspiración también está en el día a día. Incluso está noticia también puede ser una conspiración y no simplemente unas ideas del que la piensa (pero no creo, que sea del programa, sino del que la piensa).

» autor: jmav

#183 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

llamamepanete — Wed, 12 Sep 2012 11:19:27 +0000

#182 Querido magufo, vete a vender la burra a donde te la quieran comprar. Un abrazo.

» autor: llamamepanete

#182 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 11:18:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#181 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--126779-- — Wed, 12 Sep 2012 11:17:58 +0000

yo creo que muchos confunden ciencia con hablar de cualquier cosa desde cualquier punto de vista, escudándose en que se buscan alternativas.
Hablar en público tiene consecuencias. Tanto más público, mayores debieran ser los castigos. Los que defienden que Iker puede decir cualquer cosa, y que la culpa de quien se lo crea es de cada persona, son los que defienden que las preferentes de caixagalicia eran totalmente legales y que la culpa no es del banco por venderlas a ancianos y analfabetos, sinó de estos mismos por no haber aprendido a leer y estudiado economía avanzada.

» autor: --126779--

#180 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Pijus_Magnificus — Wed, 12 Sep 2012 11:17:05 +0000

#168 El término parapsicología («para» del griego παρά "junto a", «psico» ψυχή, alma o actividad mental, y «logía», -λογία, tratado, estudio), consta en el diccionario de la Real Academia Española como: 1. f. Estudio de los fenómenos y comportamientos psicológicos, como la telepatía, las premoniciones, la levitación, etc., de cuya naturaleza y efectos no ha dado hasta ahora cuenta la psicología científica.

De modo que eso de que no tienen nada que ver... claro que en la mayoría de las veces se utilizan argumentos más que rebatidos para defender las posturas pseudocientíficas, no digo que no, pero generalmente es por: 1) desconocimiento 2) cabezonería.

De todos modos y aún a riesgo de ser tachado de gamufo, yo creo que existe algo más que lo que la ciencia oficial acepta como real, porque he tenido experiencias propias que no pienso relatar aquí dado el gran grado de incredulidad que existe hacia estos temas. Y tampoco reniego del escepticismo como sano método de discernimiento entre lo verídico y falso, pero cuando el escepticismo no es suficiente y se te acaban las explicaciones lógicas y sencillas para cosas que ves, oyes, experimentas, no te queda otra más que pensar en lo imposible y elucubrar sobre otras realidades. Pero no se puede ni debe intentar convencer a quien no lo ha vivido. Y aunque ya no recuerdo bien quién, se que hay más de un científico de renombre contemporáneo o del siglo pasado que ha acabado investigando lo paranormal debido a vivencias propias, para finalmente ser tachado de loco o senil.

» autor: Pijus_Magnificus

#179 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 11:16:57 +0000

Alguna teoría alternativa al conocimiento sobre el virus del SIDA:
www.youtube.com/watch?v=PjqnXc6pc6A
Esto es lo que se fundamenta el programa. No veo mal que un periodista pretenda informar a la gente de cosas que se dicen por el mundo por personas de cierta relevancia. Al fin y al cabo el periodismo es ordenar la información que hay ha disposición.
A mi me pasan un video de esta entrevista y empiezo a subirme por las paredes, así que agradezco a alguien que intente darme una explicación.

» autor: --203538--

#178 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

alter_ego — Wed, 12 Sep 2012 11:15:01 +0000

#96 Eso que dices me recuerda a esto ...

» autor: alter_ego

#177 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

equisdx — Wed, 12 Sep 2012 11:14:00 +0000

Respecto a esto #138 y #149 solo quiero añadir que son por todos conocidos los estudios de la UNCA poniendo en tela de juicio la validez de dicha prueba. Merece la pena echarles un vistazo, sacas muchas cosas en claro de la contradicciones que hay en la ciencia oficial respecto a ese tema.

» autor: equisdx

#176 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

mettro — Wed, 12 Sep 2012 11:12:24 +0000

#155 Es por el bien de la sociedad

» autor: mettro

#175 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

GuL — Wed, 12 Sep 2012 11:11:57 +0000

El VIH son los padres

» autor: GuL

#174 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--336809-- — Wed, 12 Sep 2012 11:11:50 +0000

Todo esto me recuerda a quien.. ¿como se llama el suertudo ese? Ah, sí, J.J. Benítez, el himbestigador que todo, casualmente le pasaba a él: grabaciones del Mirlo Rojo, las confesiones del militar de Caballo de Troya, los avistamientos OVNIS de la misión RAMA, encontrarse con una piedra extraterrestre, conocer en persona a una ET, ¡que suerte tiene el tío¡

» autor: --336809--

#173 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--203538-- — Wed, 12 Sep 2012 11:10:07 +0000

Lo interesante sería escuchar el total del debate ¿no? En la mesa hay dos científicos, un periodista especializado y "otro" periodista. Es un programa que va de esto, está muy bien hecho e Iker Jiménez lo dirige muy bien, para mi gusto.
Lo mismo que plantea el blogger también se plantea en el debate, así que recomiendo ver el debate completo antes de opinar.

» autor: --203538--

#172 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--155504-- — Wed, 12 Sep 2012 11:09:53 +0000

#11 No exactamente. Pero se plantearon varias posturas, incluida la comunmente aceptada. De tal modo que cualquiera que sea razonable y haya oído cosas razonables estará en disposición de asumir posturas razonables.

Estoy seguro de que buena parte de los que se escandalizan con el programa no lo han visto: les basta leer referencias negativas. Esos sí que tienen más peligro que los magufos.

» autor: --155504--

#171 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Soriano77 — Wed, 12 Sep 2012 11:08:43 +0000

#161 Los "científicos" que aparecen en el vídeo son reptilianos. El sida lo desarrollaron ellos, como los Ftalatos y una serie de compuestos bioquímicos para debilitar la raza humana. Ahora intentan ocultarlo y... no puedo contar más o comprometería a otros compañeros de la resistencia.

» autor: Soriano77

#170 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

packattack — Wed, 12 Sep 2012 11:08:25 +0000

Fúmate otro Iker!!!

» autor: packattack

#169 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--49-- — Wed, 12 Sep 2012 11:07:16 +0000

#13 No es lo mismo un tío que habla de haber visto al Big Foot, de haber llegado a la Luna o de los avistamientos de platillos volantes, que un tío que niega una enfermedad que se ha llevado por delante a millones de personas.

Hazte un favor y échale un vistazo al programa. En ningún momento se niega la existencia del SIDA.

» autor: --49--

#168 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--336809-- — Wed, 12 Sep 2012 11:06:42 +0000

#146 Todo el mundo debería saber a qué cosas se dedica Iker blogs.periodistadigital.com/fraudes.php/2006/03/28/p19610 lo que pasa es que la devoción que sentís algunos a los charlatanes es como la fe: os brindan los fraudes en la cara y aplaudís con las orejas porque sois creyentes.
Eso lo explica todo. Por cierto, no confundas psicología con parapsicología porque no tienen nada que ver. Y sí, perdona, pero creo más en la ciencia que en las chorradas.

» autor: --336809--

#167 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

alter_ego — Wed, 12 Sep 2012 11:06:34 +0000

#85 Ver el programa entero? Jajajaja! Si aquí la gente ni siquiera se lee las entradillas para comentar...

» autor: alter_ego

#166 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

nosequepensar — Wed, 12 Sep 2012 11:06:18 +0000

Es Iker Jimenez, en serio alguien se toma en serio lo que dice?

» autor: nosequepensar

#165 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

llamamepanete — Wed, 12 Sep 2012 11:06:15 +0000

#161 ¿Para qué? Tú no tienes ni puñetera idea de nada y mírate, has llegado a dios reptil del magufismo, diciendo estupideces en un blog que harían sonrojarse a un niño de primaria.

Así que afirmo, con unos conocimientos equivalentes a los tuyos, aunque seguramente superiores, que:

a) El SIDA existe y los datos que proporcionan los medios de información generalistas son los correctos.
b) Los plásticos no nos vuelven homosexuales.
c) El NWO es una gilipollez supina de la que vivís cuatro mascachapas, buenos para nada, que a falta de encontrar un lugar donde meter el culo, habéis terminado diciendo estupideces.

Ea, sigue escribiendo tu libro, que mientras existan bobos, tendrás trabajo.

» autor: llamamepanete

#164 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

JoulSauron — Wed, 12 Sep 2012 11:06:07 +0000

#160 ¿Por qué dices que hace falta virilidad?

» autor: JoulSauron

#163 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--155504-- — Wed, 12 Sep 2012 11:05:44 +0000

#5 Tienes razón, pero fíjate que las formas son bastante coherentes con el fondo.

» autor: --155504--

#162 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Pijus_Magnificus — Wed, 12 Sep 2012 11:02:49 +0000

#154 ¿Entonces esto es una micrografía del VIH? saludsida.blogspot.com.es/2011/03/micrografia.html

¿Por qué entonces no se cansan de decir que no ha sido aislado ni micrografiado y que las fotografías que hay en Internet no se corresponden con las del VIH?

» autor: Pijus_Magnificus

#161 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 11:01:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#160 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 10:59:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#159 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Ziltoidio — Wed, 12 Sep 2012 10:58:31 +0000

A ver, a ver, que Iker no es doctor en medicina ni ningún premio Nobel científico ni nada. El tío tiene montado un gran teatro, visualmente potente y que entretiene. Punto y final.

» autor: Ziltoidio

#158 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

llamamepanete — Wed, 12 Sep 2012 10:56:09 +0000

#138 ¿Y la fuente de información de tu afirmación es? ¿Análisis realizados por Magufos S.A.? ¿Un estudio de la universidad de miskatonic? ¿Una comunicación astral recibida del dios reptil? En serio, siento curiosidad.

PD: No, no voy a comprar tu libro.

» autor: llamamepanete

#157 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--230508-- — Wed, 12 Sep 2012 10:55:41 +0000

#154 Vale, pues tu opina reconociendo ni siquiera ver el vídeo. Te invito al menos a echarle un ojo a ésto:

www.meneame.net/story/discovery-salud-acerca-polemica-levantada-iker-d

» autor: --230508--

#156 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

hugamen — Wed, 12 Sep 2012 10:54:21 +0000

#138 A mí me preocupa más que estar malnutrido en África es una prueba clarísima de la homosexualización de la sociedad occidental.

» autor: hugamen

#155 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:54:02 +0000

#153 Lo que me faltaba.. dedicar tiempo a otro foro

» autor: --46364--

#154 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:53:16 +0000

#150 Con ver el primer fotograma ya te digo yo que es mentira. "NADIE HA LOGRADO AISLAR O FOTOGRAFIAR EL VIRUS".
Error, el virus está mas que aislado, secuenciado, fotografiado y clonado.

» autor: --46364--

#153 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

mettro — Wed, 12 Sep 2012 10:53:07 +0000

#147 Deberías pasarte por el enlace del foro burbuja que ponen al principio en los comentarios. Seguro que puedes iluminar a algunos, allí están publicando estudios y tal y por el momento han conseguido replicar con documentación todos los argumentos dados. Por el momento claro.

» autor: mettro

#152 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:52:33 +0000

#143 Sí, es bastante descabellado, pero bueno.. en cuanto al orígen del virus prefiero no meterme porque es un área complicada. (la filogenía..)

#144 El problema es que en este país nuestro, por algún motivo, triunfan las opiniones conspirativas en contra de los médicos. Por algún motivo la gente prefiere o le gusta más pensar que el HIV/SIDA es un invento, que pensar que es un virus muy joddio que puede hacer mucho daño si no se trata con los medios que disponemos hoy día (que están lejos de ser perfectos, pero al menos han convertido un virus mortal en un virus crónico).

» autor: --46364--

#151 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333292-- — Wed, 12 Sep 2012 10:51:38 +0000

#148 No: educado.

» autor: --333292--

#150 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--230508-- — Wed, 12 Sep 2012 10:51:03 +0000

Hay estudios científicos documentados acerca de lo que Iker Jimenez dice.

Aquí, explicado por Discovery Salud. Podéis buscar el vídeo original.

www.youtube.com/watch?v=IOmir7i9srM

» autor: --230508--

#149 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 10:50:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#148 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

elreypescador — Wed, 12 Sep 2012 10:48:19 +0000

#5 flanders

» autor: elreypescador

#147 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:47:13 +0000

#141 No, vivo de lo que me paga el gobierno para hacer investigación primaria en un centro universitario público. Si mañana se cura el SIDA/HIV nosotros seremos los principales contentos y pasaremos a estudiar otros virus similares que aún no tienen cura.

#142 Básicamente es así. No es que resulte invisible a los anticuerpos, es que el HIV se carga los CD4 que son precisamente las células que median y regulan la respuesta inmune humnoral (la de anticuerpos), así uqe ésta deja de funcionar (tanto para HIV como para cualquier otro patógeno, por eso la gente se suele morir de neumonías). Y es precisamente de ahí de donde viene el nombre "inmmunodeficiencia". El HIV es tan jodido porque básicamente, se carga los mecanismos de regulación del sistema inmune.

Lo que comentas de mejora de condiciones sirve como preventivo, pero no como curativo. Aunque es mucho más efectivo usar el condón como preventivo, porque así no dejas nada al azar o a las chances de que tu sistema inmune sea capaz de reaccionar o no (porque tu sistema inmune puede estar debilitado sin que tu lo sepas.. y eso no quiere decir que estés enfermo, sino que por ejemplo tu sistema inmune está concentrado en curar una infección de garganta o de encías)

» autor: --46364--

#146 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

pollo — Wed, 12 Sep 2012 10:45:55 +0000

#20 yo creo que lo que nos os dais cuenta es de que se hable lo que se hable, hay muchos que tenéis un palo de escoba metido en el culo (metafóricamente) que impide que os relajéis. Os tomáis demasiado en serio vuestras chuminadas de científicos (no sois populares, no se os presta la atención que creéis que os merecéis como estrellas) y pretendéis ir de salvadores y mesías por la vida, comportándoos como la nueva inquisición y queriendo que mucha gente, comulgue o no con vuestra forma de ver la vida tenga que ser de cierta forma que a vosotros os parece correcta, en concreto, que la gente se interese por las cosas que os gustan. Normalmente con formas bruscas, pseudomesianismo y aires de superioridad intelectual y moral.

Y para rematar, muchos del colectivo no trabajan para mejorar las condiciones de la humanidad o por pura curiosidad (como ocurría muchas veces en el pasado) sino por puro ego y para engordar la saca de empresas, muchas veces en conflicto directo con los intereses de la población (como ocurre con los OGM, las nucleares, las farmacéuticas y otros muchos ejemplos).

Así que es normal que Iker sea popular, y otros no tanto. Quizá interesándose un poco más por la psicología y dejamos de pensar que el mundo está en nuestro ombligo nos harían un poco más de caso. Digo yo.

» autor: pollo

#145 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Meola — Wed, 12 Sep 2012 10:44:04 +0000

Alguien que gana dinero diciendo mentiras, sólo tiene un nombre, estafador. No se a que cojones viene tanto defender a Íker Jiménez, por mucho que os entretengan sus mentiras.
Y si, he visto y he escuchado sus programas.

» autor: Meola

#144 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

jmav — Wed, 12 Sep 2012 10:42:28 +0000

#114 Es mejor y preferible conocer también ese tipo de opiniones en vez de desconocerlas y de las cuales, ambulan por este mundo.

Para rebatir esas opiniones hay que conocerlas y rebatirlas también con opiniones y hechos.

El programa simplemente ha dado a conocer esas ideas.

» autor: jmav

#143 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Pijus_Magnificus — Wed, 12 Sep 2012 10:41:53 +0000

El problema es, ¿es realmente tan descabellado que el virus del VIH fuera inicialmente creado en laboratorio a modo de arma biológica que salió mal y que finalmente escapara de su control contagiando a millones de personas? Lo cual creo que fue el tema del debate, no que existiera o no, que queda fuera de toda duda.

No defiendo al 100% los postulados Iker Jiménez ni la credibilidad de la medicina alternativa, pero a veces no está de más poner en duda las ideas preconcebidas, porque al fin y al cabo nunca estamos libres de la manipulación ni del bombardeo mediático al que nos someten a diario. De todos modos sí me parece bastante escandaloso que un 80% de la gente reniegue de la versión oficial, porque está claro a qué clase de público va orientado el programa.

Por cierto, si tan asquerosamente pseudocientífico y mentiroso es el programa ¿por qué acuden entonces el Dr. José Cabrera Forneiro y José Manuel Nieves a los debates?

No creo que sea solo por dinero, sino por intentar arrojar algo de cordura sobre el tema en discusión, que es al fin y al cabo para lo que están ahí. Y está claro que ambas visiones están contempladas, tanto la científica como la pseudo-científica, dejando al espectador que saque su propia conclusión.

Aunque no voy a negar que me encanta ver a José Manuel Nieves ponerse de todos los colores cuando Enrique de Vicente dice alguna barbaridad.

#145 Es un programa de entretenimiento, no un certamen sobre ciencia. Quien no quiera entender eso que no vea el programa. Y está en su derecho de ganar dinero con esos temas si es lo que el público demanda.

» autor: Pijus_Magnificus

#142 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

mettro — Wed, 12 Sep 2012 10:41:50 +0000

#133 Así que el virus cuando entra por primera vez en el cuerpo sí que puede ser rechazado por el sistema inmune, pero una vez se establece en el cuerpo resulta invisible a los anticuerpos.
El vídeo, bueno, yo lo veo bien traducido ya que está en inglés y se oye. Yo lo que entiendo es que la lucha contra el sida debería centrarse en agua, higiene y buena alimentación. Con esto él afirma que se conseguiría muchísimo más que poniendo hospitales de campaña y vendiéndoles antiretrovirales. Sólo que vender una cosa es mucho más rentable que la otra. Eso es lo que yo entiendo y creo que es lo que dice.

» autor: mettro

#141 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 10:41:37 +0000

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» autor: --20274--

#140 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:38:48 +0000

#138 cito "Estar malnutrido en Africa implica dar positivo a la prueba del Sida. A ver cómo explicáis eso"

No se en qué te basas, pero estás 100% equivocado.

» autor: --46364--

#139 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:38:13 +0000

#131 He visto el clip, el programa no porque no vivo en España.-

» autor: --46364--

#138 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 10:38:07 +0000

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» autor: --20274--

#137 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

AdobeWanKenobi — Wed, 12 Sep 2012 10:35:54 +0000

#18 Eso me recuerda a un amigo que tengo, que se pasa la mañana oyendo a Carlos Herrera y todo lo que diga, absolutamente todo, es verdad, "porque lo ha dicho la radio". Se creía incluso que los meses de 5 viernes, 5 sábados y 5 domingos sólo ocurrían cada 800 años.

» autor: AdobeWanKenobi

#136 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Ritoplease — Wed, 12 Sep 2012 10:32:03 +0000

No se yo pero lo que hace Iker es llevar expertos tanto de una opinion como de la negacionista, exponen sus opiniones y el expectador decide.
Más dogmático me parece cualquier persona que no quiera discutir cualquier tema de estos sin escuchar a las partes.

» autor: Ritoplease

#135 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

AdobeWanKenobi — Wed, 12 Sep 2012 10:30:16 +0000

¿Existe de verdad Iker Jiménez? ¿O es un personaje creado en laboratorio?

» autor: AdobeWanKenobi

#134 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

pollo — Wed, 12 Sep 2012 10:27:55 +0000

#4 porque es la única forma de sentirse especiales y relevantes tras darse cuenta de que en la vida real nadie les aguanta los aires de superioridad y el paternalismo intelectual.

» autor: pollo

#133 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:27:48 +0000

#129 No se si es una mala traducción, o una mala comprensión, pero lo que dice Montagnier en ese video es básicamente lo siguiente

a) Una exposición al virus no es 100% garantía de que el virus logre establecer una infección latente

b) Un sistema inmune fuerte disminuye las posibilidades de que el virus logre establecer una infección latente.

También influye, por supuesto, la cantidad de virus que entre. La transmisión sexual no es una transmisión directa.. normalmente en las relaciones sexuales no hya contacto de sangre. El VIH logra llegar a la sangre "secuestrando" unas células inmunes llamadas "dendríticas", pero si el sistema inmune es fuerte, puede que el HIV no logre pasar de las DC a los linfocitos T que son las células en las que se establece la infección latente.
Sin embargo, en un contacto sangre sangre, la posiblidad de infección latente es casi 100%.

Tu interpretación del video ("asegura que el SIDA se cura comiendo bien") es errónea. El premio nobel en todo momento habla del HIV y del PRIMER efecto infectivo.. el momento en el que el virus entra en contracto por primera vez con un organismo.

Por cierto,que las terapias de antiprofilaxis de urgencia para alguien que por accidente ha entrado en contacto con el sistema inmune se basa en "ayudar" al sistema inmune a eliminar todo el pool inicial de virus para evitar que éste logre establecer una infección latente.

» autor: --46364--

#132 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

maromo — Wed, 12 Sep 2012 10:23:38 +0000

#130 Pues este programa igual, dos y dos, debaten y sacas tus conclusiones. Yo lo vi y la verdad es que me gustó.

» autor: maromo

#131 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

maromo — Wed, 12 Sep 2012 10:22:12 +0000

#123 No viste el programa, verdad???
El contrapeso: Jose Manuel Nieves y Doctor Cabrera.

El curriculum y tal lo buscas en google

» autor: maromo

#130 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--161570-- — Wed, 12 Sep 2012 10:21:40 +0000

Tendré que ver el programa, porque no me cuadra. Como no me cuadra la animadversión generalizada contra Iker.

Este vernao vi programas sueltos y atrasados, pero si algo me gustó es que traía mitad de defensores de una versión, y mitad de defensores. Y entonces Iker como apasionado de los misterios, y moderador del debate presentaba las exposiciones para al final, con todos los argumentos decía a los espectadores "Saquen sus propias conclusiones".

No se como serán lps programas actuales, pero los que vi me parecieron bien elaborados.
Sobretodo para estar conducido por un amante de lo paranormal, donde lo habitual es catalogarlo todo de la manera más conspiranoica posible.

» autor: --161570--

#129 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

mettro — Wed, 12 Sep 2012 10:20:42 +0000

#123 Gracias, le echaré un vistazo. Me gustaría saber la opinión de un experto respecto a esto www.youtube.com/watch?v=Kgpr6xQsrmw
¿Por qué una de las dos personas que, según la wikipedia: "En 2008 obtuvo el Premio Nobel de Medicina, junto a Harald zur Hausen y Françoise Barré-Sinoussi por el descubrimiento del virus de inmunodeficiencia humana (VIH), causante del sida." asegura que el el SIDA se cura "comiendo bien"? ¿Le ha dado una parálisis cerebral? ¿Está loco?

» autor: mettro

#128 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:17:07 +0000

#121 Yo creo que para cierto tipo de cosas, no se debería permitir que un periodista vaya diciendo cosas que, bajo el mínimo control médico/Científico se sabe que no es verdad. Que es periodista, no médico/científico.. cualquier hoy día puede publicar la mierda que le apetezca en internet... y venir un periodista, leerlo, y retransmitirlo en un canal nacional como si tal cosa..

» autor: --46364--

#127 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--325976-- — Wed, 12 Sep 2012 10:16:51 +0000

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» autor: --325976--

#126 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--222541-- — Wed, 12 Sep 2012 10:12:12 +0000

House of Numbers.

» autor: --222541--

#125 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--325976-- — Wed, 12 Sep 2012 10:10:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325976--

#124 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:05:25 +0000

#122 Uy las cosas no son tan sencillas.. el virus de los simios es parecido, emparentado, pero no es el mismo.. los virus mutan con mucha facilidad.

» autor: --46364--

#123 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 10:02:36 +0000

#116 Pues porque en ese programa no hay ningún científico que pueda refutarle al periodista sus argumetnos falsos o anticuados.. no hay "contrapeso".

#117 Hay varios test de HIV.. lo de detectar anticuerpos es del siglo pasado. Si no te medicas, el 99% de posiblidades es que morirás sufriendo bastante.

#115 Western blot, PCR, ELISAs específicos.. hay varios
Aquí tienes bastante información "simplificada" en.wikipedia.org/wiki/Diagnosis_of_HIV/AIDS#Antibody_tests

» autor: --46364--

#122 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--22725-- — Wed, 12 Sep 2012 10:01:56 +0000

Se trata de un virus que siempre ha existido durante millones de años en monos africanos, y que probablemente gracias a algunos turistas asquerosos zoofílicos pasó de una especie a otra, ya que dicho virus se contagia principalmente por relaciones sexuales.

» autor: --22725--

#121 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--331478-- — Wed, 12 Sep 2012 09:59:31 +0000

#114 No se permitira en tu mundo. Si hago un debate o tertulia llevare a quien me de la gana, no a quien me digas tu. Un buen debate o tertulia se produce cuando todas las partes estan implicadas, y con todas me refiero a todas. Lo demas son velas a medio consumir.

» autor: --331478--

#120 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Conspiranoya — Wed, 12 Sep 2012 09:57:40 +0000

¿Iker Jiménez?, ¿Sida?... hay meneo.
Me parece un poco sensacionalista, no veo falta de respeto por ninguna parte, ya sabemos como son los programas de Iker Jiménez

» autor: Conspiranoya

#119 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Vichejo — Wed, 12 Sep 2012 09:57:32 +0000

#97 yo conozco 2 casos en el mundo, podrías indicar esos casos en los que la gente que desarrolla SIDA esta perfectamente sin retrovirales?

» autor: Vichejo

#118 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Suikoden — Wed, 12 Sep 2012 09:55:58 +0000

Punset también no puede comentar nada que no sea estrictamente de acuerdo a la ciencia porque se le echan encima en esa página, hace una broma sobre física cuántica y le salen con partículas atómicas en una lección magistral avinagrada (magistral de maestro, no de genial). Para ser unas mentes científicas están llenos de prejuicios:

amazings.es/2012/09/09/punset-y-su-fractura-cuantica/

» autor: Suikoden

#117 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--280946-- — Wed, 12 Sep 2012 09:51:04 +0000

#110

Yo solo digo que es un tema con mas sombras que luces. Hay muchísimos casos de falsos positivos y negativos, el test del VIH no detecta realmente el VIH si no sus anticuerpos, y la medicación contra este virus es muy dañina para el cuerpo (ahora ya no tanto, pero la primera que había directamente te mataba).

Asi que, si alguna vez tengo la desgracia de estar infectado por VIH, creo que no me medicaré contra el mismo. Evidentemente, tomaré todas las medidas posibles (incluso las mas drásticas) para no contagiar a nadie más. Si me equivoco solo yo debo sufrir las consecuencias.

Por último, aclarar una cosa. Para mí, el SIDA existe. Lo que no tengo claro es su relación con el VIH

» autor: --280946--

#116 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

maromo — Wed, 12 Sep 2012 09:50:16 +0000

#114 y por que no se puede permitir? Si parte de una serie de premisas que directamente o son falsas, o son anticuadas, queda retratado y con ello, todos sus argumentos.

¿no será mejor que la gente piense acerca de lo que ve y escuche y saque sus conclusiones?

» autor: maromo

#115 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

mettro — Wed, 12 Sep 2012 09:49:59 +0000

#102 Estoy realmente interesado en conocer esos test. Aunque no estoy haciendo una tesis doctoral sobre el VIH, estoy interesado en el tema y no me da miedo leer documentación médica. ¿Podrías indicarme de qué test se trata y el artículo científico donde se comprueba su fiabilidad? No debe resultarte difícil ya que estás muy puesto en el tema.

Gracias.

» autor: mettro

#114 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 09:46:55 +0000

#113 Yo creo que no se debía permitir, el primero que habla, periodística, parte de una serie de premisas que directamente o son falsas, o son anticuadas.

Cómo puede alguien decir que no hay consenso científico cuando miles y miles de científicos en todo el mundo trabajamos con el VIH???

» autor: --46364--

#113 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--331478-- — Wed, 12 Sep 2012 09:45:03 +0000

Yo vi el debate. Estuvo muy bien. La contertulios exponian sus puntos de vista, y desde el principio de la misma se hizo hincapie en lo "controvertido del tema". Lo bueno de debatir es eso, que se puede debatir hasta de la forma de un mojon, si existe o no, si es marron o amarronado. Amazing me sorprende con esta critica hacia el conductor del programa.

Si quiero hablar sobre un tema tendre que llevar al plato a los interesados. Tengan razon o no.

Iker Jimenez no tiene ningun problema con el sida. Arturo Quirantes si lo tiene con Iker, como da a conocer al principio del articulo.

» autor: --331478--

#112 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

maromo — Wed, 12 Sep 2012 09:42:27 +0000

No se a qué tanto revuelo, yo vi el programa, en la mesa había dos negacionistas y dos heterodoxos, los cuatro expusieron sus argumentos y que cada uno saque sus conclusiones.

» autor: maromo

#111 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--131476-- — Wed, 12 Sep 2012 09:41:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --131476--

#110 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 09:39:23 +0000

#106 falsos positivos y falsos negativos hay en cualquier tipo de test. Con repetirlo, es suficiente.
el SIDA es una inmunodeficiencia, y no es la única. Hay otras que parecen SIDA pero no lo son. Y por tanto, si no son SIDA no tienen HIV.
Y gente con HIV y sin SIDA hay muchísimas, por la forma de actuar el virus. El problema es no tratarse, porque desde el momento que le HIV se despierta, destruye las defensas en muy poco tiempo.

La única sombra es la complejidad del HIV y el cierto desconocimiento que hoy aún existe sobre el funcionamiento del sistema inmune. Sólo es normal, ten en cuenta la cantidad de patologías relacionadas con el sistema inmune que no se pueden resolver simplemente porque no se ha descubierto cómo funciona. Por ejemplo, casi todas las enfermedades autoinmunes.

#107 Los virus diseñados tienen una serie de características muy fáciles de detectar.. el HIV carece de ninguna características que haga sospechar un origen "humano".

» autor: --46364--

#109 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Sr.F — Wed, 12 Sep 2012 09:39:00 +0000

#102 ¿Has visto que diga que no puedas hablar de ello? Es más, si tanto conoces sobre el tema, te invito a que lo hagas. Yo hablo de que hay que ser más humilde, a la hora de criticar. Gracias.

» autor: Sr.F

#108 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--124070-- — Wed, 12 Sep 2012 09:37:49 +0000

Parece ser que hay gentes a quienes les parece bien que se debata sobre cualquier tema desde cualquier postura y que a la vez se ofenden porque se tilde de sinvergüenzas a los que lo son. Deberían mirárselo.

» autor: --124070--

#107 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Bast- — Wed, 12 Sep 2012 09:37:23 +0000

Yo no niego que exista el sida ni muchísimo menos, pero sí me creo que salió de un laboratorio para diezmar. Y también me creo que han jodido el agua con fluor con la finalidad de estirilizar a la gente.

Son mis creencias, y habría que respetarlas puesto que no ofendo a nadie. Algún día, dentro de mucho tiempo, se le dará la razón a los magufos en muchas cuestiones. Tampoco se puede ir de negacionista absoluto porque no sabemos nada realmente. Allá cada uno con lo que quiera o pueda creerse.

» autor: Bast-

#106 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--280946-- — Wed, 12 Sep 2012 09:35:50 +0000

Yo tengo mis dudas de que el Sida sea producido por el VIH. Como ya he dicho antes, hay numerosos test con falsos negativos (gente con sida y sin VIH) y con falsos positivos (Gente con VIH pero que no sufren sida en su vida). Y encima, uno de los primeros medicamentos que había contra el sida, como efecto secundario provocaba sida...

Este es un tema con mas sombras que claros.

» autor: --280946--

#105 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Penetrator — Wed, 12 Sep 2012 09:35:47 +0000

#34 ¿Porque la gente es gilipollas? No acabo de entender qué pretendes demostrar con eso. ¿Le damos el Premio Ondas al mejor programa de televisión a Sálvame porque lo miran millones de personas? ¿Es eso lo que vienes a decir?

» autor: Penetrator

#104 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Maphhache — Wed, 12 Sep 2012 09:34:57 +0000

#47 Defina conocimiento, y defina magia

» autor: Maphhache

#103 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--252282-- — Wed, 12 Sep 2012 09:30:45 +0000

Cuarto Milenio es un programa de entretenimiento, no creo que sea necesario tanto revuelo. Con no verlo sobra.

» autor: --252282--

#102 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 09:28:58 +0000

#98 ¿En qué año te quedaste tú? Hace 15 años no había tests específicos y lo que se hacía era detectar, indirectamente, la presencia del virus a través de los anticuerpos que el cuerpo creaba. Hoy día hay varias pruebas altamente específicas para detectar el HIV.

#100 Yo trabajo con el HIV y mi tesis doctoral ha sido sobre el HIV. HE estado 5 años trabajando con el virus "en persona". Creo que ello me capacita para hablar del tema.

» autor: --46364--

#101 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 09:27:52 +0000

#97 Un pequeño porcentaje son "controladores", cuyo sistema inmune es capaz de mantener, de forma natural, a raya el virus.
El resto, tienen el virus en estado lantente, pero en cualquier momento puede iniciar el proceso vírico de nuevo.

» autor: --46364--

#100 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Sr.F — Wed, 12 Sep 2012 09:27:43 +0000

El problema de este país, es que hay mucho "ingeniero"(Como solemos decir por aquí), que de todo sabe y de nada entiende. Tal vez lo que nos venda Iker Jimenez, no sea lo correcto. Pero tampoco los que hacen menosprecios que ven por esta página serán los mejores. Porque seguramente, estos que van de inteligentes, serán unos auténticos ignorantes. ¡Más humildad!

» autor: Sr.F

#99 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Suikoden — Wed, 12 Sep 2012 09:25:57 +0000

La verdad es que criticar ferozmente a un programa de televisión de entretenimiento y suponer que la gente se creerá las paranoias de un Sida creado por turbios intereses es tener en muy poca estima al público , y a su sentido común. Si el de la teoría se expresase en un organismo oficial como en una universidad o en una revista médica de prestigio sí que habría que ponerse a la contra, para evitar confusiones.

» autor: Suikoden

#98 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

mettro — Wed, 12 Sep 2012 09:23:32 +0000

#64 El problema es que no hay ningún test específico del sida y, por tanto, no hay forma de inyectártelo. Si no existe forma de demostrar que alguien tiene un virus... pues no se puede inyectar. Y sí, los test que se utilizan no son específicos, aunque creas que sí en el mismo test lo indica: este test no indica que haya VIH, hay que complementarlo con otros test. En los otros dice lo mismo...

» autor: mettro

#97 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 09:16:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#96 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

tariq.ibn.ziyad — Wed, 12 Sep 2012 09:15:00 +0000

#13 "luego hay gente que baja al bar y cuenta esta historia del negacionismo del SIDA". Traduzco: "luego hay gente que va al bar y dice que el SIDA no existe". Y yo te pregunto: ¿eso es responsabilidad de Iker Jimenez? ¿Seguro? Hay gente que lee cualquier chorrada en un blog y luego va al bar y lo repite como propio. ¿Eso es responsabilidad del autor de ese blog?

Por favor, dejemos de excusar al paleto. Hoy día quien es un lerdo paleto ignorante analfabeto funcional es porque quiere. Quien se cree lo primero que lee, ve o escucha es porque quiere. Son adultos y plenamente responsables de sus actos.

Cuando era pequeño (unos 7 años) vi a un señor cogiendo chumbos[1] con las manos, y yo le pregunté si no se pinchaba con las espinas. Me dijo que no, y me invitó a cogerlos yo mismo con mis manos. Se tiraron 3 horas con unas pequeñas pinzas para sacarme todas las espinas de mis manitas. Ese señor sí era un hijo de puta. Pero si eso me lo dice hoy día, a mis 34 años, y vuelvo a coger los chumbos con las manos desnudas... entonces el subnormal sería yo, no tendría excusa más allá de mi propia deficiencia mental.

Además, Iker Jiménez se dedica a cuestionar lo establecido, hace preguntas, nunca afirma ni niega nada. No entiendo cómo alguien como tú con pensamiento científico puede tomarse esas cuestiones tan a pecho. Iker anda más en el terreno de la filosofía que en el de la ciencia, no os pisáis en ningún momento.

Es más, y sé que lo mismo me gano mi karma negativo por decir esto, pero yo creo que esta sociedad lo que necesita precisamente es que nos cuestionemos lo establecido, que nos hagamos preguntas sobre cuestiones que parecen inamovibles, que tengamos curiosidad por comprobar empíricamente si lo que nos dicen es cierto o no... Porque en mi opinión, esa es la base de toda ciencia.

[1] es.wikipedia.org/wiki/Opuntia_ficus-indica

» autor: tariq.ibn.ziyad

#95 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Alex_Pozo_II — Wed, 12 Sep 2012 09:13:31 +0000

#28 Como parte del vulgo te equivocas al pensar que eres lo suficientemente inteligente para creer tal o cual cosa por tu cuenta y riesgo pero no te preocupes,que ya tenemos por aquí una legión de guardianes cuyo paternalismo ensombreceria al mismisimo Paquito dispuesto a indicarte el camino hacia la luz,tu déjate llevar.

» autor: Alex_Pozo_II

#94 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

ManjoExLibris — Wed, 12 Sep 2012 09:12:53 +0000

#81 Desde luego que es responsable de quién lleva a su programa, pero desde luego está eximido de toda responsabilidad de lo que esos a los que lleva digan.
No creo que en ningún momento digan que no usen métodos profilácticos, más bien al contrario, exponen que existe esa postura, le dan visibilidad, y ya, otra cosa es que se esté de acuerdo, como bien dice #86.

» autor: ManjoExLibris

#93 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--332205-- — Wed, 12 Sep 2012 09:11:32 +0000

Muy buenas: me declaro seguidor de Iker Jiménez y reconozco que en lo que refiere su programa Cuarto Milenio he visto prácticamente todas las entregas. Sin embargo no creo en nada de tipo paranormal, en general me considero un escéptico, pero no soy tan osado como para pensar que puedo comprender y saber todo lo lo que pasa en la naturaleza e intento tener una mente abierta.

Si sigo el programa de este hombre es porque me gusta el misterio, soy un gran seguidor del cine y la literatura de terror, y aunque no me crea las cosas que cuenta me resulta muy curioso escuchar las vivencias y experiencias que relatan sus invitados.

Puedo entender que se le critique, y soy consciente de que más de una vez ha metido la pata tocando temas que no debía y quizás con este tema del VIH lo haya hecho como nunca. Pero también os digo que la mitad de las personas que lo ponen a caldo no ha visto nunca su programa y que se sorprenderían si vieran los intentos que hace por ofrecer un punto de vista objetivo y científico junto al paranormal. Es cierto que el programa y el mismo Iker siempre tira más hacia la explicación chorra, pero por lo menos se toma la molestia de ofrecer varios enfoques, algo que muchos investigadores de este tipo de temas no hacen y eso es algo que creo que debería de reconocérsele.

» autor: --332205--

#92 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Rampelstriskin — Wed, 12 Sep 2012 09:10:37 +0000

Para mi, este señor hace un trabajo como otro cualquiera, una persona con una inteligencia estándar ve su programa y se da cuenta de que es puro teatro, no creo yo que por eso, vaya a dejar de medicarse para el sida o cualquier otra enfermedad, y si lo hace, mejor, selección natural, idiotas sobran.

» autor: Rampelstriskin

#91 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

jmav — Wed, 12 Sep 2012 09:07:27 +0000

Creo que también han dicho en el video que tienen una página web defendiendo esa postura.

» autor: jmav

#90 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Meola — Wed, 12 Sep 2012 09:07:15 +0000

Sólo se me ocurren tres razones para ser o apoyar a los negacionistas del VIH.
- La ignorancia, lo que te convierte en ignorante.
- La moda, lo que te convierte en gilipollas.
- Y el dinero, lo que te convierte en hijo de puta.

» autor: Meola

#89 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Ooooook — Wed, 12 Sep 2012 09:03:35 +0000

#88 quien eres tu para decidir por quienes los visionan si son necesarios o no? Un debate no es peligroso si se tienen todas las partes -porque si no se tienen son exposiciones, no debates.- y esos debates las tienen.

» autor: Ooooook

#88 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

miliki28 — Wed, 12 Sep 2012 09:02:23 +0000

#86 Y yo te pregunto, ¿son necesarios esos debates? Yo no he pedido que los prohiban, pero el que los incentiva me parece un irresponsable, el sentido común también existe.

» autor: miliki28

#87 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--46364-- — Wed, 12 Sep 2012 09:00:48 +0000

#64 Efectivamente. Al final, después de los años, el "karma" pone a todo el mundo en su sitio. No se si era en San Francisco o por ahí, pero había una revista de negacionistas del HIV/SIDA, y al final resulta que todos los que hacían la revista han muerto de SIDA por no tratarse con antiretrovirales.. mientras que otra gente que sí lo ha hecho, está perfectametne sin ningún síntoma de SIDA.. y con el HIV tan controlado que en algunos casos es indetectable en sangre (pero sigué ahí latente..)

» autor: --46364--

#86 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Ooooook — Wed, 12 Sep 2012 08:59:41 +0000

#81 los "de ciencias" que tienen enfrente suelen necesitar pocos minutos para desmontar sus "peligrosas y absurdas teorias", se llama debate vuelvo a repetir, la audiencia de ese programa ya sabe que tratará sobre temas que no se suelen tratar, a quien le preocupe el mismo hecho de que haya un debate y su fin sea que ni tan siquiera tenga opción a producirse es un inquisidor, como los de antes pero en nombre del No-Dios

» autor: Ooooook

#85 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

alkan — Wed, 12 Sep 2012 08:58:48 +0000

Había 5 personas en la mesa, contando a Iker. Uno disidente (negacionista), otro conspiranoico y dos apoyando la parte científica. No entiendo por qué sois tan cortos de miras al acusar a Iker por las opiniones de una persona... No es por defender a nadie, que me da igual, pero él actúa como moderador de un debate y pocas veces da su opinión. Me parece que muchos de los que estáis aquí, habláis sin haber visto ni uno solo de los programas entero.

» autor: alkan

#84 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Vichejo — Wed, 12 Sep 2012 08:56:21 +0000

#82 Oh sopresa!!! trabajo para una farmaceutica en el apartado de investigación de nuevos medicamentos y una cosa es el cupo de ventas y otra cosa buscar la no cura, ojo que no confundamos términos

» autor: Vichejo

#83 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--74648-- — Wed, 12 Sep 2012 08:56:10 +0000

Uno de mis mas intimos amigos desde pequeñito y colega de copas es bioquimico y trabajan en inmunologia de uno de los hospitales mas grandes de madrid. Y dice que negar el SIDA es una locura, que el esta harto de verlo actuar a diario.

» autor: --74648--

#82 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

redclaw — Wed, 12 Sep 2012 08:52:33 +0000

#76 El día que trabajes para una farmaceutica te daras cuenta de que si eso no es cierto esta bastante cerca. Y te lo dice uno que ha trabajado en un modelo matematico para una gran farmaceutica sobre los cupos que tienen de venta en paises y como juegan con ellos

» autor: redclaw

#81 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

miliki28 — Wed, 12 Sep 2012 08:52:28 +0000

#74 Si el Sr. Jiménez da espacio a este tipo de debates absurdos y peligrosos, tiene toda la responsabilidad de que alguien enfermo puede acabar convencido de que no es necesario utilizar medidas profilácticas. Seguro que si el Sr. Jiménez invitara a pedófilos a su programa para un debate sobre el sexo infantil, no te parecería tan bien, ¿o tal vez sí?
Dar cancha y publicidad a tarados y fanáticos es siempre peligroso...

» autor: miliki28

#80 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--215399-- — Wed, 12 Sep 2012 08:51:43 +0000

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» autor: --215399--

#79 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Vergessen — Wed, 12 Sep 2012 08:50:58 +0000

Como si fuera el primero en decir esto.

» autor: Vergessen

#78 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--336809-- — Wed, 12 Sep 2012 08:50:07 +0000

¿Os acordáis de los charlatanes que vendían pócimas milagrosas? Pues no penséis que eso terminó: el mundo de la parapsicología vive de eso, de charlatanes sinvergüenzas y de la ingenuidad y escasa cultura/educación de la gente.
Estos programas sólo ayudan a sembrar el país de catetos sin un ápice de crítica. Son como los curas.

» autor: --336809--

#77 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 08:49:05 +0000

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» autor: --20274--

#76 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Vichejo — Wed, 12 Sep 2012 08:47:45 +0000

Pues esto no es nada extraño. Muchísimos meneantes piensan que no se curan las enfermedades porque los laboratorios no quieren y prefieren "cronizar" las enfermedades mortales para sacar pasta. Este personaje nada más que le da de comer a la ignorancia y así sube su audiencia.

#2 un seguidor de mister magufo tal vez?

» autor: Vichejo

#75 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--20274-- — Wed, 12 Sep 2012 08:46:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#74 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

ManjoExLibris — Wed, 12 Sep 2012 08:44:20 +0000

Por mi parte, han perdido a una lectora.
Como bien decían por arriba, esto no es ciencia, es fanatismo, y mucho menos creo que se hayan documentado -es decir, ver el DEBATE, y no un desprestigio a las multinacionales blebleble, en el que había dos sectores en la mesa, uno de conspiración, que sí que decía que ALGUNOS negaban la existencia del sida, y otro científico, en el que afirmaba rotundamente que es una enfermedad natural y daban datos de su origen y de su historia-, así que creo que es extrapolable a los demás artículos de la misma.
Es increíble la inquina que destilan hacia Iker Jiménez, que puede ser santo de tu devoción o no, de la mía sí lo es, pero que, desde luego, en ningún caso sienta cátedra, sino que ofrece posibilidades para que el oyente, o el televidente, decida qué es lo que se ajusta a su verdad.
Desde aquí todo mi apoyo a Iker, Carmen, Santi, Javier, demás miembros de su equipo y a ambos programas.

» autor: ManjoExLibris

#73 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

miliki28 — Wed, 12 Sep 2012 08:43:47 +0000

Aquí muchos consideran irrelevante el asunto o piden moderación, pero recordemos que este tipejo, desde su tribuna pública, está fomentando el contagio de una enfermedad terrible. Grave irresponsabilidad para poner su ego por encima de todo. Y Mediaset es cómplice de estos despropósitos y creo que aún no han tocado fondo...

» autor: miliki28

#72 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--62766-- — Wed, 12 Sep 2012 08:42:22 +0000

#65 Ya que estas tan informado, dime por qué se le llama síndrome, y no de otra forma. Porque no se sabe exactamente como funciona. Busca síndrome en PUBMED

» autor: --62766--

#71 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--325976-- — Wed, 12 Sep 2012 08:42:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325976--

#70 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--221900-- — Wed, 12 Sep 2012 08:41:49 +0000

#67 Perdón por el error gramatical... IG NORANTE!

» autor: --221900--

#69 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

matacalvos — Wed, 12 Sep 2012 08:41:14 +0000

Me he metido en la página web de esa "revista". Para flipar, no se libra ni un artículo. Por no mencionar que parece sacada del "Interné de los 90".

» autor: matacalvos

#68 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Alex_Pozo_II — Wed, 12 Sep 2012 08:40:50 +0000

No esperaba encontrarme nunca en una pagina como Amazings un articulo tan lamentable y de tan mala fe.En fin,entre la lamentable entrevista por parte de JotDown a Sabina y esto,se le caen a uno los mitos.

» autor: Alex_Pozo_II

#67 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--77302-- — Wed, 12 Sep 2012 08:37:22 +0000

#60 Alguien que pone tildes a las partículas interrogativas y a los pronombres personales?

» autor: --77302--

#66 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--221900-- — Wed, 12 Sep 2012 08:35:47 +0000

#63 Por desgracia, en esta sociedad que estamos construyendo, el número de meneos en esta web es inversamente proporcional al cociente intelectual de los lectores.

» autor: --221900--

#65 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

doyou — Wed, 12 Sep 2012 08:30:54 +0000

#11 Se plantearon varias cosas que son ciertas. No hay ningún foto del virus del SIDA tal y cómo la ciencia exige. El fabricante de los test ELISA afirma "Actualmente no hay patrón oro reconocido para establecer la presencia y ausencia de anticuerpos del VIH en sangre humana". Este test puede ser positivo en un país y negativo en otro, ya que su interpretación es subjetiva y los países establecen sus criterios por los cuales deciden si los resultados son positivos o negativos. Está demostrado que Gallo mintió cuando anunció que había descubierto el VIH. El científico y médico que allí estaban no rebatieron estos puntos porque son ciertos. No está demostrado que dar positivo a un test de "anticuerpos al VIH" signifique que uno realmente tenga VIH. No hay bibliografía alguna al respecto en PUBMED. Buscad y descubriréis.

» autor: doyou

#64 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Black_Phillip — Wed, 12 Sep 2012 08:30:26 +0000

#56 #49 No acabo de entender tanto debate por parte de los negacionistas, si tan convencidos están de sus hipótesis que se inyecten VIH de forma masiva y después hacemos recuento, tanto si tienen razón como si no el experimento resultaría de un alto valor científico.

» autor: Black_Phillip

#63 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--10682-- — Wed, 12 Sep 2012 08:26:55 +0000

#34 Por desgracia, en esta sociedad que estamos construyendo, el número de televidentes u oyentes de un programa es inversamente proporcional al cociente intelectual de los mismos.

O desde un punto de vista cinematográfico: Idiocracia.

» autor: --10682--

#62 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--339843-- — Wed, 12 Sep 2012 08:26:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --339843--

#61 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

redclaw — Wed, 12 Sep 2012 08:25:45 +0000

Meneame apoyando el pensamiento unico desde tiempos inmemoriables... Ya se critica hasta que haya debates... Si alguien quiere postular que la tierra es plana pues se le deja ya vendrá alguien que le dejará en ridiculo. Pero no mejor le quemamos por tener sus propias ideas...

» autor: redclaw

#60 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--221900-- — Wed, 12 Sep 2012 08:23:22 +0000

#1 Ganar más dinero que tu! Eso seguro. Si él es un retrasado tu que eres?

» autor: --221900--

#59 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

YoryoBass. — Wed, 12 Sep 2012 08:22:49 +0000

Pues no es por llevar la contraria, pero la falacia de que el SIDA es mentira y demás la escuché hace como 10 años... Vamos que no es nuevo. Yo creo que este señor lo que hace es poner sobre la mesa ciertos debates, pero dudo mucho que realmente esté diciendo y proclamando que el SIDA sea una mentira. Simplemente pone el debate encima de la mesa. No le veo el mal, la verdad...
Obviamente el SIDA es algo real y tangible, aunque al trabajar muy de cerca con el sector farmacéutico a nivel de laboratorio (no soy mas que un arquitecto de software, pero no soy ciego) os puedo decir que ha habido veces que he flipado con algunos asuntillos turbios. No al nivel de la conspiranoia claro está.

» autor: YoryoBass.

#58 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

redclaw — Wed, 12 Sep 2012 08:22:49 +0000

#54 Totalmente de acuerdo, la gente no entiende que haya debate. No comprendo donde esta el problema en dejar que la gente exprese sus opiniones, por ridiculas que sean. Solo decir para todos los que echan espuma por la boca que el debate finalizo con la frase del doctor diciendo si el SIDA no existe que me expliquen de que se me han muerto tantos pacientes... LLamar magufo a ese debate es como llamar magufo a cualquiera en el que se expresen ideas diferetentes.

» autor: redclaw

#57 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

danilovich — Wed, 12 Sep 2012 08:21:58 +0000

Por gentuza como éste luego hay pila de ~~imbéciles~~ ignorantes que se lo creen todo y ocurren cosas como que no se vacune a los niños o que la gente deje de tomar sus medicinas porque dicen por la tele que es mejor hacer no sé qué ritual con agua y laurel.

» autor: danilovich

#56 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

quiprodest — Wed, 12 Sep 2012 08:20:46 +0000

#49 Bueno, hay negacionistas y negacionistas. Algunos dicen que el VIH sí provoca el sida, pero que se puede tratar con aspirinas. Otros niegan que el sida se deba al VIH y entonces la causa es la falta de vitaminas o el consumo de drogas, o incluso los propios fármacos anti-VIH.
Sin embargo, no sé cómo explican que cuando una persona que no tiene casi CD4 (las células inmunitarias a las que ataca este virus) y empieza a tomar unos fármacos (que según ellos actúan sobre un virus que no existe o que no provoca el síndrome de inmunodeficiencia), se comprueba que empiezan a subir los niveles de CD4. ¿La explicación sería que todos los médicos del mundo están compinchados para dar resultados falsos de las pruebas y así poder justificar el uso de los fármacos?

» autor: quiprodest

#55 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

mund4y4 — Wed, 12 Sep 2012 08:17:51 +0000

Menéame está cambiando mucho. Que una pataleta llegue a portada y que haya gente que apoye esa pataleta sin comprender lo que se dice en ese vídeo..

» autor: mund4y4

#54 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Ooooook — Wed, 12 Sep 2012 08:17:47 +0000

En las mesas de Cuarto Milenio siempre hay 2 que defienden conspiraciones o "teorias alternativas" y 2 hombres "de ciencia", se le llama debate, ambas partes presentan argumentos y se lanzan a por los otros, y no se dónde coño está el problema

» autor: Ooooook

#53 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

LBrown — Wed, 12 Sep 2012 08:17:43 +0000

Vamos a ver, yo vi el debate y habia dos posturas, la oficial y la "conspiranoica", no estaba orientado a defender una en concreto; es más, la "conspiranoica" casi daba risa, así que cualquier persona con dos dedos de frente puede sacar sus conclusiones, que es de lo que se trata y, como todo, debes cogerlo con dos deditos y extraer lo que consideres importante si es que hay algo importante, porque, al final, es un programa de tv que solo busca el entretenimiento. Más daño hace cuando entrevistan a políticos que mienten con total impunidad y juegan con nuestras vidas y nuestro futuro.

» autor: LBrown

#52 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

trebede — Wed, 12 Sep 2012 08:14:49 +0000

Hay que ser crítico y escéptico, salvo con las cosas que te digan que no tienes que ser crítico y escéptico.

» autor: trebede

#51 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Expat_Guinea_Ecuatorial — Wed, 12 Sep 2012 08:12:55 +0000

Hace falta gente que dude de las teorías oficiales, si los medios de comunicación nos engañan día sí y día también sobre política y economía, por qué no iban a hacerlo sobre salud? No digo que eso del negacionismo del sida sea plausible porque no me he leído sus argumentos pero de ahí a ser talibanes de una causa sin entender la materia, es dogmatismo religioso. Como no soy biólogo, pues no me queda más remedio que creer a quiénes si lo sean, pero aquí todo el mundo opina de todo sin tener ni puta idea.

» autor: Expat_Guinea_Ecuatorial

#50 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--109791-- — Wed, 12 Sep 2012 08:08:04 +0000

#5 Bravo, le dices a uno que no haga una cosa y tu a continuación denigras e insultas a un foro completo haciendo exactamente lo mismo que el Hasta el troll más obvio de forocoches es mejor que tu.

» autor: --109791--

#49 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

amstrad — Wed, 12 Sep 2012 07:43:39 +0000

#13 Aunque de igual, en realidad lo que los negacionistas dicen es no que no exista el sida, sino que el sida no está causado por el VIH.

Os invito a pasar por este foro, donde hay gente que lo cree así, incluso respaldándose en PubMed:

www.burbuja.info/inmobiliaria/temas-calientes/246026-creere-que-vih-ca

» autor: amstrad

#48 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

GuL — Wed, 12 Sep 2012 06:58:32 +0000

#7 No. Los cansinos son los magufos. Los antimagufos son necesarios siempre que existan los primeros.

Por cierto, el artículo es una basura. Estoy de acuerdo con lo que dice, pero no aporta datos. Yo mismo en el meneo que surgió a raiz de este programa deje una busqueda con más de 200k artículos de PUBMED sobre el VIH

» autor: GuL

#47 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--16414-- — Tue, 11 Sep 2012 21:42:33 +0000

LO PARANORMAL ES FRUTO DE LA IGNORANCIA.

Cuanto mas conocimiento tienes, menos magia ves en el mundo.

» autor: --16414--

#46 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--32547-- — Tue, 11 Sep 2012 20:46:46 +0000

#45 Bueno, gracias por la aclaración.

» autor: --32547--

#45 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

DexterMorgan — Tue, 11 Sep 2012 20:46:04 +0000

#40

Porque estoy hasta las pelotas de las justificaciones de este programa basadas en que "es entretenimiento" y por tanto inocuo.

Teniendo en cuenta que hoy en dia buena parte de los informativos consisten en futbol y videos chorras de youtube, podemos decir también que son entretenimiento, y justificar así las manipulaciones y mentiras permanentes de algunos.

» autor: DexterMorgan

#44 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

jegt1987 — Tue, 11 Sep 2012 20:42:47 +0000

El creador del post esta demasiado escocido con la figura de este gran periodista. Si te jode que se traten temas de ciencias en un programa que durante los últimos años ha cambiado de rumbo para captar mas publico te jodes y punto.

» autor: jegt1987

#43 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--172247-- — Tue, 11 Sep 2012 20:26:28 +0000

#30 "No me gusta lo que haces y por eso te Esparto la cara".

Bravo, Leónidas.

» autor: --172247--

#42 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--90600-- — Tue, 11 Sep 2012 20:24:29 +0000

#30 No, no tanto... tu eres mucho mas patetico que ellos por necesitar recurrir a agresiones.

» autor: --90600--

#41 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333292-- — Tue, 11 Sep 2012 20:22:05 +0000

#39 No creía que fuera necesario destacar que me refiero a ridiculizar 'desmontando' sus mentiras.

» autor: --333292--

#40 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--32547-- — Tue, 11 Sep 2012 20:21:11 +0000

#32 ¿Y el negativo es por...?

» autor: --32547--

#39 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Kirchhoff — Tue, 11 Sep 2012 20:18:23 +0000

#38 Deberías releerte tu propio comentario.

» autor: Kirchhoff

#38 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333292-- — Tue, 11 Sep 2012 20:16:43 +0000

#36 Estoy completamente de acuerdo contigo

» autor: --333292--

#37 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--281323-- — Tue, 11 Sep 2012 20:16:03 +0000

#13 Por eso la votan así, si en el titular sale Iker Jimenez es una magufada seguro.

» autor: --281323--

#36 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Kirchhoff — Tue, 11 Sep 2012 20:14:23 +0000

#5 A mi me parece que ridiculizar a alguien, sea o no utilizando palabras soeces o malsonantes, es poco adecuado. Pero oye, que qué voy a saber yo...

» autor: Kirchhoff

#35 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--21146-- — Tue, 11 Sep 2012 20:11:46 +0000

"Así que ya saben, afectados por el SIDA, familiares y amigos: ¡el SIDA es una mentira! "
conozco unos cuantos enfermos de SIDA, y si, saben que es una mentira, cada vez mas, aquí la prueba
www.youtube.com/watch?v=3MoqJdgitg8 hay gente que opina lo mismo, y hablo de premios nobeles. Pero hay que precisar, se duda de que el sida lo cause un virus, el vih. Los "negacionistas" no niegan la existencia del sida, opinan que la causa de ese síndrome no es un virus, si no otras cosas.

» autor: --21146--

#34 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Tartesos — Tue, 11 Sep 2012 20:10:27 +0000

A todos los "debunkers", "antimagufos" y demás poseedores de la razón más analítica, aqui, en España, son los programas de misterio y similar los más escuchados/descargados de todos (además de algun otro de deportes), ¿como lo explicais? www.ivoox.com/top100_hb.html

» autor: Tartesos

#33 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

amagi — Tue, 11 Sep 2012 20:05:15 +0000

El vídeo que han colgado es el comienzo de un debate que hacen en el programa, sacan un tema polémico/conspiranoico y llevan a algún colgado que lo defienda y a otro que le replique, así que lo que hemos visto aquí es cuando el magufo dice su magufada, no el debate entero que es cuando los otros le discuten y todo acaba teniendo más sentido. Al Iker de lo único que se le puede acusar aquí es de ser un poco "Ana Rosa Quintana".

» autor: amagi

#32 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

DexterMorgan — Tue, 11 Sep 2012 20:02:51 +0000

#18

Maravilloso. ES un programa de "entretenimiento".

Por tanto, vale todo. Pueden soltar cualquier falsedad delirante, y peor aún, totalmente irresponsable y peligrosa para la salud, y no ocurrirá absolutamente nada, porque es entretenimiento. Si, todos sabemos que absolutamente todo el mundo ve el programa de iker jimenez como entretenimiento, y no como un programa de reportajes de investigación.

Es mas, ellos mismos jamás han afirmado ser investigadores.

» autor: DexterMorgan

#31 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--215959-- — Tue, 11 Sep 2012 20:02:05 +0000

En la página de DSalud venden unos libros que enseñan a tratar el cáncer. Sí señor, dicen tener la clave de la salvación de cientos de millones de personas que padecerán cáncer pero en lugar de hacerlo público, lo venden para lucrarse. Llevar a alguien de DSalud a la televisión hace bajar mucho la imagen (de credibilidad no hablo) de Iker Jiménez.

» autor: --215959--

#30 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--14775-- — Tue, 11 Sep 2012 20:01:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14775--

#29 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Potopo — Tue, 11 Sep 2012 19:55:10 +0000

Yo también voto en negativo la noticia pero en este caso por el titular, me he visto el vídeo y aunque el Jiménez no es santo de mi devoción el titular da a entender que es él quien tiene un problema con la enfermedad cuando en realidad es el tertuliano quien explica su versión de la historia.

» autor: Potopo

#28 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

AlexCremento — Tue, 11 Sep 2012 19:54:45 +0000

Cómo siempre, la mayoría de meneantes entiende lo que le da la gana de acuerdo con lo que según ellos es lo bueno/correcto. Señores, cuándo veo a Iker Jiménez solo veo a alguien que intenta poner encima de la mesa las diferentes opciones y opiniones que se manejan. Por mucho que no os guste la inexistencia de la enfermedad, por increíble que parezca, está encima de la mesa. Jamás he oído a Iker Jiménez que crea más una teoría que otra, me parece que es bastante más inteligente que eso y al parecer bastante más inteligente que muchos de los que aquí escribís. Yo veo el programa porque me gusta y decido lo que quiero creerme y lo que no, porque me considero una persona lo suficientemente inteligente para decidir.

» autor: AlexCremento

#27 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333750-- — Tue, 11 Sep 2012 19:49:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#26 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Plissken — Tue, 11 Sep 2012 19:47:33 +0000

#20 Lo de Iker Jimenez, ni es incultura, ni es desinformar. Este tío simplemente deleita a una minoría con sus magufadas irrelevantes y absurdas (yo me incluyo entre ellos), pero en ningún momento se ha empeñado en que este asunto adquiera una transcendencia más allá de la que puede tener un pseudo-reportaje a las 2 de la madrugada de un domingo en un canal de TV no demasiado visto. Estais haciendo una montaña de un grano de arena solo porque ha perpetrado una cospiranoia sobre un tema "sensible", y además es un perfecto "cabeza de turco"...

» autor: Plissken

#25 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

rrazo — Tue, 11 Sep 2012 19:46:26 +0000

Ahora intentar defender un sociedad un poco más crítica y culta es ser cansino. Y aun más, cansino al nivel de los que te quieren vender que el agua tiene memoria y que tu destino depende de la posición de las estrellas.

Pues nada... Sálvame y Esperanza Gracia para todos.

» autor: rrazo

#24 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

rrazo — Tue, 11 Sep 2012 19:43:59 +0000

#14 o yo tengo un grave problema de comprensión o el video que adjuntan en el artículo de Amazings proclama que el virus no existe y que es todo una gran mentira en el 1º minuto de visionado.

Que las farmaceuticas sean empresas capitalistas ya si tal lo dejamos para otro día que no es la discusión que tenemos aquí. Las discusión aquí es si es licito y moral salir diciendo chorradas de ese calibre en la tele y que no pase nada.

Luego otros ponen el grito en el cielo por la apología del terrorismo (que también) pero a mi esto me parece, como poco, igual de malo como cualquier cosa diseñada para idiotizar a la gente. Ahí lo dejo.

» autor: rrazo

#23 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Arishg — Tue, 11 Sep 2012 19:42:53 +0000

"En la mesa de debate de la Nave del Misterio volverán a sentarse especialistas en ciencia, tecnología, antropología, criminología o parapsicología para ofrecer las dos caras de una misma realidad, las posturas más ortodoxas y heterodoxas" para que luego los espectadores en sus hogares saquen sus propias conclusiones', comenta Iker.

» autor: Arishg

#22 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--77302-- — Tue, 11 Sep 2012 19:42:17 +0000

#15 A mi me parece que un tío que genera un debate sobre la conspiración de los laboratorios farmacéuticos y la farsa del sida en el año 2012, con las tragedias que este virus a traído a millones de personas es un RETRASADO.

Que no queramos dar importancia a las magufadas habituales de su programa no tiene que ver (creo yo) con el artículo que habla de las barbaridades que este tipo dijo en su programa del SIDA.

» autor: --77302--

#21 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

disconubes — Tue, 11 Sep 2012 19:40:45 +0000

Más del magufo Iker Jimenez www.meneame.net/story/no-queremos-desinformar-pero

» autor: disconubes

#20 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Milhaud — Tue, 11 Sep 2012 19:40:36 +0000

#18 claro, como la incultura campa a sus anchas en nuestros bares fomentémosla. Bravo, así es como una sociedad avanza.

Lo de fomentar una sociedad crítica está de más. Mejor mirar para otro lado.

» autor: Milhaud

#19 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Torosentado — Tue, 11 Sep 2012 19:38:14 +0000

A Meneame se viene llorado de casa.

» autor: Torosentado

#18 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--32547-- — Tue, 11 Sep 2012 19:37:55 +0000

#13 Sí, es terrible lo que cuentas. Gente hablando en el bar de cosas que no sabe y cuya fuente de información es un programa de entretenimiento.

Jamás se ha visto eso en un bar. Se me pone la piel de gallina solo de pensarlo.

» autor: --32547--

#17 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

jmmulet — Tue, 11 Sep 2012 19:37:03 +0000

#13 milhaud, no te esfuerces, que hay quien desahoga sus penas votando en negativo. De fustrados está el mundo lleno.

» autor: jmmulet

#16 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--314460-- — Tue, 11 Sep 2012 19:36:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#15 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Plissken — Tue, 11 Sep 2012 19:35:31 +0000

#12 El señor Jimenez, de "retrasado" no tiene un pelo. Sus "magufadas" le han aupado a un puesto de honor entre los amantes de lo "bizarro"; y vive de ello. Otra cosa es que algunos os tomeis sus declaraciones como si las hiciera el ministro de sanidad o un premio Nobel de medicina. Lo de este tío, es puro teatro, y hay que tomarselo de esa manera

» autor: Plissken

#14 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333750-- — Tue, 11 Sep 2012 19:34:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#13 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Milhaud — Tue, 11 Sep 2012 19:32:48 +0000

Con todos mis respetos para los que votáis irrelevante: No es lo mismo un tío que habla de haber visto al Big Foot, de haber llegado a la Luna o de los avistamientos de platillos volantes, que un tío que niega una enfermedad que se ha llevado por delante a millones de personas.

Que, aunque no os lo creáis, luego hay gente que baja al bar y cuenta esta historia del negacionismo del SIDA sin más fuentes que el gran Iker Jiménez.

» autor: Milhaud

#12 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--77302-- — Tue, 11 Sep 2012 19:31:47 +0000

#5 Retrasado
1. Que no ha llegado al desarrollo normal a su edad.
2. Que no tiene desarrollo mental corriente.

Soez tú, insultar? Mi negativo para ti es por tu falta de "transigencia gramatical".

» autor: --77302--

#11 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

rrazo — Tue, 11 Sep 2012 19:31:41 +0000

#2 yo no vi el programa pero contesta a esto: ¿Se planteo la opción de que el SIDA era un invento de los laboratorios sin dar ningún tipo de prueba real al respecto? ¿si? Pues son unos canallas, no se que más vueltas hay que darle.

» autor: rrazo

#10 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

jr6 — Tue, 11 Sep 2012 19:31:29 +0000

yo siempre he tenido la duda de si el magufo este se cree lo que dice o solo interpreta el personaje...
Aun recuerdo cuando aparecieron las power balance y el tio llevaba dos en cada brazo y luego un collar tambien de power balance . Supongo que ya se las habra quitado, para no hacer el gilipollas en publico y demas, aunque no se como llamara a lo que hace a diario..

» autor: jr6

#9 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--32547-- — Tue, 11 Sep 2012 19:30:29 +0000

No podía dormir por la noche con las declaraciones del eminente Iker Jimenez al respecto. Menos mals que en amazings se han dado cuenta de que ese hombre hace un programa-espectáculo en donde cabe todo tipo de historias imposibles, desde espírituas hasta negacionistas del SIDA.

¡Gracias amazings por abrirme los ojos!

Espero con ánsia el reportaje sobre la bruja Lola haciendo unas controvertidas declaraciones sobre la existencia de los duendes.

Quiero decir: irrelevante.

» autor: --32547--

#8 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

asteague — Tue, 11 Sep 2012 19:29:13 +0000

la verdad es que llega un momento en que ya no se sabe como convencer a la gente, no solo de que la estan timando, sino tambien de que se juegan la vida creyendo a gente como el iker este. creo que amazings tiene que estar muy harta de intentar explicar la diferencia entre ciencia y pseudociencia-conspiranoia.

» autor: asteague

#7 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333532-- — Tue, 11 Sep 2012 19:27:53 +0000

¿Hay algo más cansino que los magufos?

Sí, ¡los antimagufos!

» autor: --333532--

#6 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--337661-- — Tue, 11 Sep 2012 19:24:23 +0000

Mira que yo soy una persona de ciencias, pero cuando alguien se pone cerril defendiendo "la ciencia" no veo más que un fanático histérico...

» autor: --337661--

#5 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333292-- — Tue, 11 Sep 2012 19:23:16 +0000

#1 Pese a estar de acuerdo en el fondo, el negativo es por las formas. Creo que podemos ridiculizar y criticar a alguien como Jiménez sin necesidad de caer en lo soez e insultar. Que esto no es forocoches.

» autor: --333292--

#4 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

Plissken — Tue, 11 Sep 2012 19:22:05 +0000

#1 Más misterioso aún, es porque se le da relevancia a sus absurdas "magufadas" y "conspiranoias"

» autor: Plissken

#3 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

born — Tue, 11 Sep 2012 19:21:26 +0000

Lo de este "personaje" es patético.

» autor: born

#2 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--333750-- — Tue, 11 Sep 2012 19:21:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333750--

#1 El problema de Iker Jiménez con el SIDA

--77302-- — Tue, 11 Sep 2012 19:20:20 +0000

El auténtico misterio es que hace este retrasado en la televisión.

» autor: --77302--