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#184 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Thu, 23 Aug 2012 18:10:12 +0000

#183 Usar la Defensa Chewacca alegando inoperancia comunicativa... #conceto

PD: Un saludo!

» autor: Aitortxu

#183 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

light — Thu, 23 Aug 2012 12:34:18 +0000

#179 Apela. Tu dominio de los pronombres de género neutro en #128 podría ser atenuante.

» autor: light

#182 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Thu, 23 Aug 2012 07:41:00 +0000

Sin que tenga nada que ver ni con el tema ni con la discusión, comentar que me encontraba leyendo es.wikipedia.org/wiki/Astroturfing

» autor: Aitortxu

#181 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Thu, 23 Aug 2012 07:34:59 +0000

#180 Tiene que haber sido dura la lectura cuando te has tenido que registrar en meneame para dar esta opinión.

Ánimo, gracias y bienvenido.

» autor: Aitortxu

#180 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

kafan — Wed, 22 Aug 2012 16:14:40 +0000

El tono general del artículo no es informativo, es peroyativo y hay demasiado ego en muchos de los comentarios. Eso no lleva a debates constructivos.

» autor: kafan

#179 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Wed, 22 Aug 2012 08:44:19 +0000

(Hay un infierno específico para los que acentúan "tí", ya lo sé)

» autor: Aitortxu

#178 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Wed, 22 Aug 2012 08:35:32 +0000

#177 [...] Incluso tratamientos alternativos estudiados por premios nobel y con cientos de testimonios de efectividad son tildados de magufos por ustedes, solo por que la farmafia no difunde el conocimiento, parece mentira que en la sociedad actual donde viven, no se hallan dado cuenta que TODO ES NEGOCIO.

Efectivamente, todo es negocio, y la prueba es que la mayoría de defensores de "medicinas alternativas", muchas de ellas de dudosa eficacia cuando no ya directamente un camelo sin base alguna, se están haciendo de oro aprovechándose de la desesperación y de desconocimiento de los pacientes a los que consiguen convencer.

Por eso muchas de ellas son defendidos a veces de forma tan vehemente por sus promotores, porque para ellos suele ser también su forma de vida o incluso directamente un suculento negocio. Me parece triste mirar solo el negocio en una mitad de la ecuación y no mirar el otro, podríamos decir que epistemológicamente poco riguroso.

Has enlazado precisamente el comentario #149, por favor, vuelve a leerlo.

No importa si un tratamiento alternativo lo defiende un premio nobel o rita la cantaora, no importa si tiene cientos, miles de testimonios anecdóticos (el plural de anécdota no es evidencia) o ninguno.

Lo que importa es si funciona realmente o no, y en que medida comparando al resto de las opciones posibles.

Para eso, tenemos una herramienta, el ensayo clínico de doble y triple ciego, que permite disociar los sesgos cognitivos que todos tenemos y que afectan tanto a pacientes, como a profesionales médicos e incluso a los investigadores.

Usemos las herramientas adecuadas...

Por tí, por todos.
________
¹ es.wikipedia.org/wiki/Doble_ciego

» autor: Aitortxu

#177 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

ontheweb — Wed, 22 Aug 2012 06:13:32 +0000

#8 Lamento tu experiencia, pero te invito a que conozcas y hables no con muchos de los que han experimentado lo contrario a tu caso y hoy en dia disfrutan de una vida saludable sino con los MILLONES de personas que recibieron tratamiento ortodoxo como quimioterapia y radioterapia y hoy en dia estan bajo tierra, recuerdas el famoso spartacus, decidio seguir la medicina ortodoxa y mira cuanto duro, claro aca lo achacaremos al estado avanzado del cancer, mientras que en casos como los que tu citas no lo haremos. Sin embargo , no soy quien para recomendar abandonar la medicina ortodoxa, pero si para deciros que no hay que ignorar ni reirse de la medicina no ortodoxa o natural, ambas se pueden complementar sin necesariamente excluir.

#10 Tienes estudios que demuestren que el bicarbonato no contribuye en absoluto a mejorar el ambiente propicio donde se desarrolla el cancer? porque yo no conozco ningun estudio que te den la seguridad con que hablas para negarlo. Si conoces la historia de Ignaz Semmelweis sabras que fue internado en el manicomio por su incansable presion y escandalos en la comunidad para que se concientizaran sobre la causa de tantas muertes y no precisamente por hablar con marcianos como lo quieres hacer ver tu.

#15 donde he mentido sobre Ignaz Semmelweis, claro no se rieron en el sentido literal de la palabra como los cientificos hoy en dia tampoco se rien , sino son escepticos sobre medicina no ortodoxa como lo eres tu, bueno no tanto tu y muchos como tu si se rien bastante, me imagino a todos ustedes en la epoca de Ignaz Semmelweis haciendo bromas sobre unos duendecillos microscopicos que llevaban la muerte.

Si alguien hubera dicho que un antimicotico tan barato como el bicarbonato puede contribuir a curar el cancer hace 1 año seria llamado magufo, por todos los que estan cerrados a nuevos tratamientos:

Un barato medicamento antimicótico, el tiabendazol, retarda el crecimiento de los tumores y se muestra prometedor como tratamiento contra el cáncer. Los científicos de la Facultad de Ciencias Exactas y Naturales de la Universidad de Texas, en Austin, hicieron este descubrimiento mediante la explotación de la relación evolutiva de la levadura, las ranas, los ratones y los seres humanos.

www.heraldo.es/noticias/sociedad/2012/08/21/un_antimicotico_comun_trat

Y resulta cuando mas extraño que se queden callados con respecto a descubrimientos tan IMPORTANTES en tratamientos ortodoxos como la quimioterapia como el presentado aca no por MAGUFOS sino por personal calificado y especializado en la materia.

La quimioterapia aplicada para combatir el cáncer de próstata no solo daña células sanas, sino que lo provoca al secretar una proteína que sostiene el crecimiento del tumor, concluyó un grupo de científicos de Seattle (EE.UU.) . El colectivo admitió en un artículo, publicado en la reciente edición de la revista Nature Medicine, que su descubrimiento es “completamente inesperado” para el mundo científico. Es que más allá de evidenciar el impacto destructivo de los medicamentos antineoplásicos en los núcleos de las células

actualidad.rt.com/ciencias/view/50837-quimioterapia-provoca-cancer-cie

Incluso tratamientos alternativos estudiados por premios nobel y con cientos de testimonios de efectividad son tildados de magufos por ustedes, solo por que la farmafia no difunde el conocimiento, parece mentira que en la sociedad actual donde viven, no se hallan dado cuenta que TODO ES NEGOCIO.

cc #50 #72 #149

» autor: ontheweb

#176 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 17:38:13 +0000

#175 Tu te ríes, pero a tu gato ¡¡¡Lo contola la FARMAFIA!!!

Ya está, ya lo he dicho.

» autor: Aitortxu

#175 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 17:31:12 +0000

#162 dices: "ni los tres juntos sois capaces de desmontar ni una sola de las teorías de los científicos que niegan la hipóteis oficial del VIH/SIDA"

Pues mira: www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=HIV AIDS

ciento tres mil cuatrocientos ocho artículos científicos que hablar del HIV y del SIDA.

Pero oye, que si Mullis y Miguel Enriquez dicen que no... será que tienen razón. No me has contestado.. ¿te inyectarías un vial con HIV-1?

#171 A mi me paga la Universidad de Oxford a través de fondos del gobierno de Reino Unido para avanzar en mecanismos de regulación del sistema inmune en pacientes con HIV-1. Mi único "amo" es mi gato, que al final es el que manda en casa, jajajaja.

» autor: --46364--

#174 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 17:21:20 +0000

#173 Es obvio que no me conoces demasiado... hace falta mucho (pero mucho) más de un troleo banal como el tuyo para que me ponga nervioso. Bueno, revisa mi historial si te animas, seguro que encuentras muchas salidas de tono (lleva aquí desde casi el principio de meneame).

PD: Creo de deberías revisar el sarcasmómetro (insisto).

» autor: Aitortxu

#173 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 17:17:12 +0000

#172 ¿Has terminado por hoy de segregar toda la bilis que hay en tu cuerpo? ¿O aún te queda más? Un saludo muy cordial de alguien que hoy te ha puesto un poco de los nervios (el Lorazepam es muy bueno, por cierto).

P. D.: "señor", dícese de la autoridad feudal o medieval que sojuzgaba a los campesinos. Lo digo por si tampoco sabes qué es eso que se llama Historia.

» autor: Miguel_Enriquez

#172 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 17:11:11 +0000

#171 Ay, ¿ahora estás defendiendo a un señor? Me he perdido con tanto devaneo tuyo...

¿Decías?

PD: Te he hecho notar ese falso dilema hace ya demasiados comentarios, no te pongas aún más en evidencia, que no cuela.

» autor: Aitortxu

#171 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 17:08:16 +0000

Venga, ahora a seguir investigando para el amo farmacéutico (que, por cierto, menos mal que se preocupa por la salud de sus clientes y no obstaculiza ninguna investigación).

Hala, ya hemos perdido todos suficiente tiempo, ¿no? ¡En algo teníamos que estar de acuerdo? Ahora, cada uno a lo suyo: unos a tener pensamiento científico (=crítico), y otros a pontificar y a defender a su señor.

» autor: Miguel_Enriquez

#170 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 17:07:17 +0000

#169 Doler... hombre supongo que reirse puede llegar a doler en algunos casos, pero no en este.

Tranquilo.

» autor: Aitortxu

#169 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 17:05:44 +0000

#168 ¿Os ha dolido lo de la Farmafia, eh? Joder, haber empezado por ahí. Ya sabes: no muerdas la mano de tu amo, no vaya a ser que no te dé de comer.

» autor: Miguel_Enriquez

#168 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 17:04:51 +0000

#166 ¿No puedes? Pues es una ventaja que tenemos los que estamos a sueldo de la farmafia.

Bueno, eso y el cheque semanal, claro.

#167 Demostrar has demostrado que puedes buscar en google y copia-pegar enlaces... poco más.

» autor: Aitortxu

#167 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 17:04:33 +0000

#165 Curioso, así empecé yo la discusión con vosotros, demostrando la inconsistencia y el personalismo de vuestros argumentos (o mejor: pseudo-argumentos).

» autor: Miguel_Enriquez

#166 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 17:03:29 +0000

#163 ¿Ya andamos hasta editando comentarios?

» autor: Miguel_Enriquez

#165 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 17:03:09 +0000

#162 (y de rebote #164)

Argumentos: cero
Ad hominem y ad verecundiam: ad nauseam.

¿Seras capaz de dejar de hablar de los demás y hablar del tema sobre el que pretendes postular?

Intuyo que no.

» autor: Aitortxu

#164 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 17:02:58 +0000

#163 ¿Más argumentos queréis? Pero si hablar con vosotros es como hablar con una pared (encima hueca).

» autor: Miguel_Enriquez

#163 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 17:01:15 +0000

Extrañamente en #158 #159 y #160 se ha dedicado a aportar argumentos en lugar de meterse (tosca y burdamente) con los contertulios, haciendo avanzar la discusión en lugar de retorcerla sobre si misma.

Ah, que no.

Bueno ya que vamos a jugar a esto, juguemos todos.

» autor: Aitortxu

#162 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 17:00:56 +0000

Qué mal lleváis algunos que os creéis pontífices de la ciencia que os lleven la contraria con razones, argumentos de otros expertos y pruebas.

Marcee, khyros, Aitortxu: ni los tres juntos sois capaces de desmontar ni una sola de las teorías de los científicos que niegan la hipóteis oficial del VIH/SIDA, por eso tenéis que sacar a la luz sandeces más propias de un periodista del corazón. Refutad las teorías de Mullis o Duesberg, aún lo estoy esperando.

Y, por cierto, solo por decoro (porque lo tenéis, ¿verdad?) deberíais esperar a que el adversario en la discusión tenga tiempo material para responder de forma rigurosa. Aunque supongo que vosotros, acostumbrados a alimentaros mutuamente, no estáis muy acostumbrados a debatir con alguien formado y diametralmente opuesto a vuestras ideas.

» autor: Miguel_Enriquez

#161 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 16:55:46 +0000

#137 #139 El eminente Dr. Phillip E. Johnson es además es fundador del movimiento del "Diseño Inteligente". ¿Sorprendente? en.wikipedia.org/wiki/Phillip_E._Johnson

Mullis no ha hecho nunca investigación sobre el SIDA, pero resulta que es tan experto que es capaz de decir que no existe. Como el cambio climático, que también niega. Aunque sí cree en la astrología.

Bialy: www.aidstruth.org/denialism/wordsofbialy

Rasnick se dedicó a hacer ensayos clínicos ilegales en Sudáfrica: "The trials involved recruiting poor black South Africans with HIV, instructing them not to take effective antiretrovirals, and providing them instead with vitamin supplements.[5][6] These trials resulted in at least five deaths known to TAC, and possibly up to twelve.[7]"

Papadopulos-Eleopulos y todo el jodido grupo de Perth: Ver mi comentario en www.meneame.net/story/negar-vih-provoca-sida-atentado-salud-publica/00

Etc...

» autor: marcee

#160 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 16:53:55 +0000

Parecéis auténticos críos, respondiéndoos unos a otros como si fuerais colegiales riéndose de algún compañero de pupitre. Menos destilar bilis y más pensar como científicos, que además de parecerlo hay que serlo.

» autor: Miguel_Enriquez

#159 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 16:52:06 +0000

#157 Sigue alimentando tu ego, así sigues haciendo el ridículo. Y no hace falta que vayáis en tropel. ¿Os creéis la élite médica? Lo que se ve claramente es que vuestra vida empieza y termina en Menéame.

» autor: Miguel_Enriquez

#158 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 16:49:17 +0000

Chicos en tropel, si me dais tiempo material os responderé. Mientras tanto, ¿no tenéis nada nuevo que investigar?

» autor: Miguel_Enriquez

#157 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 16:47:33 +0000

#156 Más a mi favor, yo indicaba un mínimo (lo podría haber expresado en milibúsquedas en google por segundo).

» autor: Aitortxu

#156 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 16:45:53 +0000

#155 solo para fastidiar tardará 25 en aparecer

» autor: --46364--

#155 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 16:40:16 +0000

#154 La porra por mi parte sigue en pie...

» autor: Aitortxu

#154 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 16:39:47 +0000

#153 Cierto, cierto, pierdo la paciencia con facilidad.. sobre todo cuando acabo de llegar a casa

» autor: --46364--

#153 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 16:37:24 +0000

#150 Y ahora viene cuando se criticaran las formas de este mensaje y obviaremos el contenido de este y todos los anteriores, especialmete de #151... la porra va en 20 minutos.

» autor: Aitortxu

#152 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 16:36:38 +0000

#108 No hombre no, la psoriasis es una enfermedad autoinmune. El cáncer no. De hecho, el gran problema con el cáncer es convencer a las defensas del paciente de que el tumor es una enfermedad, no una parte del cuerpo.

#94

Compartimentos estancos... ¿cuál es tu argumento? ¿Que un matemático tiene la misma autoridad para hacer investigación médica que un médico o un biólogo? ¿Y un economista para hacer geología? ¿Un psicólogo para escindir el átomo? Mi argumento no es que no se pueda tomar en cuenta su trabajo sólo por eso, sino que dado el caso de que la comunidad médica en su casi totalidad rechace los resultados del estudio de marras por no ser riguroso, mi confianza está con éstos, que al menos tienen la formación necesaria.

Tu entrada en la supuesta polémica VIH-SIDA no hace más que reforzar mi idea de que no hay manera de hacerte entender que si la ciencia en general rechaza un punto de vista concreto suele ser con muy buenas razones.

Y me temo que el de los dogmas eres tú, por más que quieras ser adalid de los pobres curanderos y charlatanes a los que no se presta atención porque no la merecen. Si te dedicaras a leer alguno de los enlaces enviados por aquí sabrías ya, por ejemplo, que la teoría de la alcalinidad no es una idiotez porque lo diga un científico, sino porque no hay por dónde sostenerla.

» autor: marcee

#151 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 16:36:31 +0000

#144 dices "está siguiendo diversos tratamientos para tratar de provocar la apoptosis de las células cancerígenas "

y yo pienso.. ¡¡¡ que cojones te crees tú que intentan hacer algunos agentes quimioterápicos !!!! Precisamente la apoptosis es lo primero que desactivan las células pre-cancerígenas.

» autor: --46364--

#150 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 16:33:12 +0000

#137 Cuando entiendas la diferencia entre cancer y enfermedades infecciosas, me hablas de Duesberg de nuevo.

Mira señor Miguel Enríquez, inyéctese HIV de una puñetera vez y déjenos a los demás en paz. Cuando enferme con SIDA, no me venga a llorar preguntando cómo va mi investigación.

Tengo cosas mucho mejores que hacer que discutir con una pared.

» autor: --46364--

#149 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 16:28:54 +0000

#148 Es decisión de cada uno elegir los tratamientos, faltaría más. Pero me parece de recibo, como bien te indica el comentario al que respondes, que se haga de forma informada.

Tristemente se le da en ocasiones la misma verosimilitud a tratamientos provados mediante ensayo clínico a otros sin base alguna; y puede que funcionen, ojo... pero no pongamos el carro delante del caballo; demostremos clínicamente que funcionan y entonces los podremos aplicar (con tranquilidad) a la mayoría de la población.

» autor: Aitortxu

#148 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 16:23:36 +0000

#145 Si no te entendí, me disculpo inmediatamente. También lamento muchísimo lo de tu madre, debe de ser muy doloroso y difícil de superar. Te honra que te alegres por lo de mi pareja, te lo agradezco.

Estoy de acuerdo con que los tratamientos tienen que prescribirlos expertos. Pero debemos abrir el abanico de tratamientos y contemplar algunos que hasta ahora han sido arrinconados. Lo que no me parece admisible es que se suspenda un tratamiento que está proporcionando buenos resultados, como ha sucedido con algunos tratamientos.

Saludos.

» autor: Miguel_Enriquez

#147 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 16:15:48 +0000

#140 Como veo que haces oídos sordos a lo que se te está explicando por activa y por pasiva no creo que vaya aportar nada que se te explique una vez más; pero por probar...

Por cada "eminente científico" (por seguir con tu exacta terminología) de esa lista; hay cientos de científicos que opinan lo contrario. Yo no digo que esos "eminentes científicos" no existan; lo que digo es que no tienen porqué tener razón sólo por el hecho de llevar la contraria.

¿Debo asumir que estás asumiendo que esos centenares o están todos locos o están todos en el ajo de una conspiración para acallar la verdad última? (te aviso que en este mismo hilo tienes a uno, aprovecha para sonsacar datos y pillarlo in-fraganti)

Pero es que además, en cuanto observas esas listas la mayoría son eminencias reconocidas en OTROS campos que no son exactamente aquel en el que son disidentes. El ejemplo del profesor de derecho es que ya me ha parecido un ad-verecundiam ridículo, por no decir ya risible, y por eso te lo he recalcado.

Pero, just for the sake of argument, pa ti la perra gorda... vamos a suponer que los de esa lista (abogado incluído) son todos (además) reputados virólogos e inmunólogos.

Como deben demostrar sus ideas (sean o no peregrinas) es convenciendo al 99% restante de científicos, publicando artículos que serán revisados (concienzudamente) por sus pares. Como imagino que habrás ido a no pocas defensas de doctorandos no hará falta que entremos más en detalles, creo.

Hace un rato te has descolgado con el "Yo sé que cuesta mucho desprenderse de ciertos dogmas, pero así avanza la ciencia: con el rechazo del 90% de los científicos a las nuevas teorías." y al igual que te he dicho antes te lo vuelvo a repetir (no hay problema, en serio).

Así NO es como avanza la ciencia; si no eres capaz de convencer; publicaciones y ensayos mediante, al 90% de tus pares... es que necesitas seguir investigando. No hay más.

Hablas de dogma con una ligereza que asusta un poco (te lo admito), pues en no pocos campos (y específicamente en virología e inmunología) ha habido cambios completos de paradigma precisamente porque ideas minoritarias a priori se han acabado imponiendo porque sus modelos son más fieles a la realidad de los que están substituyendo e imperaban en ese momento.

La ciencia no tiene una "versión oficial" sino que está continuamente en cuestión; pocos científicos te dirán "esto es así", sino que la mayoría dirán "por lo que sabemos hasta ahora... esto es así".

Es caer el una falacia de falso dilema pretender que o bien se da por buenas la teorías más peregrinas o bien es que se pretende una infalibilidad del mainstream de cualquier tipo.

Tu elegirás si ese falso dilema va contigo.

Conmigo no; te lo adelanto.

» autor: Aitortxu

#146 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--336809-- — Tue, 21 Aug 2012 16:14:04 +0000

¿Y por qué no? ¿Y los que toman cola de caballo y les crece el nabo?

» autor: --336809--

#145 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--296473-- — Tue, 21 Aug 2012 16:10:36 +0000

#144 Tal vez me has entendido mal. Yo tampoco te deseo mal a ti ni a nadie. Mi frase era un deseo sincero de que no tengas que verte en la tesitura de tener que elegir un tratamiento contra el cáncer, porque no deseo que tengas tan horrible enfermedad. Yo perdí a mi madre por ese motivo y sé lo que es. Precisamente por ello recomiendo a todo aquel que tenga la enfermedad que se deje aconsejar por los oncólogos y que no haga "experimentos" sin la supervisión y opinión médica de más de un experto en la materia (pero experto de verdad).
Me alegro muchísimo de le recuperación de tu pareja. Enhorabuena.

» autor: --296473--

#144 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 16:05:55 +0000

#142 Piensa bien tu frase. ¿No te parece cruel e irrespetuosa? Yo no le deseo mal a nadie, ni siquiera la tesitura que tú planteas. Aquí estoy hablando de diferentes tratamientos que, con mayor o menor éxito, tratan de investigarse y ponerse a prueba científicamente.

Pero, ya que tocas lo personal, te diré que tengo cuatro personas relacionadas directamente conmigo que han sufrido diversos tipos de cáncer. Mi abuelo, mi tío, el abuelo de mi pareja y mi pareja misma. Los tres primeros, sometidos a distintas sesiones de quimioterapia y radioterapia, desgraciadamente murieron. Mi pareja, que está siguiendo diversos tratamientos para tratar de provocar la apoptosis de las células cancerígenas regenerando su sistema inmunitario, está completamente recuperada.

Yo jamás he defendido ni defenderé cuentos. Habrá tratamientos que resulten más exitosos que otros, pero yo no estoy hablando aquí de zarandajas místicas de curanderos, sino de experimentos y tratamientos que han demostrado su eficacia, siquiera de forma limitada.

» autor: Miguel_Enriquez

#143 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--228235-- — Tue, 21 Aug 2012 15:45:12 +0000

#1 jajaja, lo de la rusa sí era verdad, aunque ahora me escribe a mi

» autor: --228235--

#142 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--296473-- — Tue, 21 Aug 2012 15:43:07 +0000

#101 Deseo que no tengas nunca la oportunidad de decidir entre un tratamiento de quimioterapia natural y esos otros cuentos.

» autor: --296473--

#141 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 14:55:20 +0000

#138 Amén.

» autor: Miguel_Enriquez

#140 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 14:54:45 +0000

#139 ¿Ahí ya has parado de leer? Entonces te habrá dado tiempo de leer a diez eminentes científicos, ¿no? ¿Qué tienes que decirme de ellos? ¿También son conspiranoicos? Nueva muestra de clericalismo "científico".

» autor: Miguel_Enriquez

#139 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 14:51:36 +0000

#137 Dr. Phillip E. Johnson, profesor de Derecho. Universidad de Berkeley. USA.

Aquí ya he parado de leer... lo entiendes, ¿verdad?

» autor: Aitortxu

#138 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 14:50:49 +0000

#136 Pues ya me dirás en que te he desacreditado, a diferencia de lo que haces tú, por poner un contraejemplo cercano.

Y te lo han dicho por activa y por pasiva, el premio nobel en A no otorga magicamente infalibilidad en B o C.

Y sí, prefiero que hables tú; pues no paras de desacreditar a los demás que si somos esto o aquello, que se tenemos cierto sesgo o el otro, que si la mafia que si la abuela fuma.

Ya que te jactas de ser el que investiga, no te será difícil. ¿Verdad?

» autor: Aitortxu

#137 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 14:48:46 +0000

#134 Ahora resulta que Peter Duesberg no es un experto virólogo. Para tu información, no solamente es un reputadísimo virólogo (otra cosa es que a ti no te interese reconocerlo, pero la realidad es la que es), sino que además está especializado en retrovirus. Te invito a que lo veas en el documental SIDA, la duda y después opines.

Claro que ser premio Nobel no te da patente de corso, pero es curioso como unas veces os interesa utilizar a determinados premios Nobel y otras veces los despreciáis (lo del consumo de LSD no sé a cuento de qué viene, me parece más propio de salsa rosa). Lo importante es si lo que defienden es cierto o no.

En cualquier caso, observa esta lista de eminentes científicos para que veas que esto no es obra de dos científicos disparados:

-Dr. Kary Mullis, Bioquímico, inventor de la técnica de reacción en cadena polimerasa PCR para establecer test genéticos, por lo que se le otorgó el Premio Nobel de Química en 1993. Esta técnica ahora se usa mundialmente para medir la carga viral. Mullis ha denunciado que la PCR no sirve para contar virus.
- Dra. Barbara Mc. Clintock, Cold Spring Harbor, por el descubrimiento de los Genes Saltarines.
- Dr. Walter Gilbert, Boston, por el descubrimiento de la Secuenciación rápida del ADN. Algunos de estos científicos disidentes
- Dr. Peter Duesberg, catedrático de biología molecular y celular en la Universidad de Berkeley, California, miembro de la Academia Nacional de Ciencias, descubridor de los genes del cáncer. Considerado por Robert Gallo como “el mejor especialista en retrovirus de su generación”, USA.
- Dr. Roberto Giraldo. Catedrático de inmunología, especialista en enfermedades infecciosas tropicales, Colombia.
- Dr. Gordon Stewart, epidemiólogo, consultor de la OMS, profesor emérito de salud pública en la Universidad de Glasgow. G.B.
- Dr. Harvey Bialy, virólogo, ex editor científico de una de las revistas más importantes del mundo de Biotecnología, del grupo Nature: "Biotecnology". USA
- Dr. Harry Rubin, virólogo que ha sido profesor de muchos de los actuales virólogos del SIDA, miembro de la Academia Nacional de Ciencias, Univ. Berkeley. USA
- Dra. Eleni Eleopulos, biofísica, bioquímica, Royal Perth Hospital, Australia.
- Dr. Wieland, Instituto Max Plank, Heidelberg. Alemania.
- Dr. Phillip E. Johnson, profesor de Derecho. Universidad de Berkeley. USA.
- Dr. David Rasnick, biólogo molecular, bioquímico, diseñador de inhibidores de la proteasa. USA.
- Dr. Etienne de Harven, profesor emérito especialista en microscopia electrónica. Francia.
- Dr. Alfred Hassing. anatomopatólogo, microbiólogo, profesor emérito de inmunología. Berna. Suiza.
- Dr. Charles Thomas, coordinador inicial del grupo, antiguo profesor de química biológica en la Universidad de Harvard que encabeza la Fundación Helicon, una organización de investigación sin beneficios de San Diego. USA.
- Dr. R.C. Strohman, biólogo molecular, Univ. Berkeley. USA. Stroman de la Universidad de Berkeley, California, al jubilarse dijo: "Duesberg y todos los que cuestionan el modelo de que el virus VIH causa el SIDA tienen razón. Muchos científicos cuestionan la hipótesis ortodoxa de que el VIH causa el Sida pero no se atreverán a denunciarlo hasta que se jubilen". Así que podemos esperar una epidemia de disidencia a medida que se vayan jubilando otros científicos.

Si, a pesar de esto, sigues pensando que todos estos científicos se equivocan, te invito a mantener debates directos con ellos.

Bueno, es obvio que está todo dicho. Cada uno ha dejado más que clara su postura. ¿A ti te gusta repetirte? Supongo que no. Pues ya somos dos. Pero no sigáis haciendo pensar a todo el mundo que solo es científico lo que está respaldado por la mayoría de científicos en un momento dado (máxime teniendo en cuenta los poderosos intereses económicos que hay en juego en todo esto).

» autor: Miguel_Enriquez

#136 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 14:41:41 +0000

#133 ¿Discutes para defender argumentos y verdades, o para tener razón? Tu actitud no me parece seria. Primero desacreditas, luego exiges respuestas a los demás.

Fíjate si Mullis sabe de todo esto, que precisamente es él quien inventó la técnica PCR. Lo que dice Mullis sobre el SIDA (ahí tienes la respuesta): www.virusmyth.com/aids/hiv/kmreason.htm. ¿O prefieres que hable yo por él? Esa "técnica" prefiero dejársela a otros, sin acritud.

» autor: Miguel_Enriquez

#135 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Brugal-con-cola — Tue, 21 Aug 2012 14:37:51 +0000

para el ardor de estómago lo mejor, no es coña

» autor: Brugal-con-cola

#134 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 13:23:25 +0000

#130 Peter Duesberg no es un experto virólogo. Es profesor de biología molecular y celular y se ha dedicado toda su vida a la investigaicón del cancer.
Mullis a la vez uqe en los 90 negaba la relación entre HIV y SIDA, decía que hablaba con extraterrestres y consumía grandes cantidades de LSD. ADemás, como Duersberg, nunca ha investigado nada relacionado con virus.

A ver si nos enteramos, que ser premio nobel no significa que seas experto en todo.

Por cada científico que niega el HIV, hay diez mil que no lo niegan. Además, la virlogía ha avanzado muchísimo dsde los 80/90. Hoy día, en el laboratorio, tengo la secuencia copleta del genoma del virus HIV-1. Puedo crear virus en cultivo. Pueo infectar células en cultivo para estudiar los efectos. Puedo tomar muestras de sangre de pacientes con SIDA y puedo ver cuántos virus exactamente hay dentro de cada células. Puedo mapear el genoma de los linfocitos T CD4+ de esos pacientes para ver exactamente cuantos virus HIV-1 se han incorporado al genoma celular, pero están en estado latente.

¿Podría hacer todas esas cosas si el HIV fuera una patraña?

» autor: --46364--

#133 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 13:19:59 +0000

#131 (persona)

PD: Este comentario no lo voy a contar para el ejercicio de #132, no sería justo...

PD2: Aún estoy esperando que respondas tú a #116 no que de dediques a buscar en google y enlazar... tu que has "investigado de verdad" y todo eso.

» autor: Aitortxu

#132 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 13:19:32 +0000

#130 A ver si eres capaz de escribir un sólo comentario sin calificar el estado anímico de los demás y ceñirte al tema.

Y ya que va hoy de namedroppping y copypasting me apunto al juego: debunkingdenialism.com/2012/07/15/pseudoskepticism-among-previously-gr

» autor: Aitortxu

#131 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 13:16:13 +0000

#128 ¿La tuteas? ¿Y quién te ha dicho que es mujer? Ni siquiera sabes de quién estoy hablando. Lee un poco antes, harías menos el ridículo y defenderías mejor a tus clérigos de la Farmafia.

» autor: Miguel_Enriquez

#130 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 13:14:46 +0000

#127 Te veo un poco alterado, khyros. Espero que no tenga que ver con que la verdad escuece a algunos. Analicemos fríamente, por última vez, este asunto.

No hay pruebas científicas de que el VIH cause el SIDA.

Dr. Kary B. Mullis.
Premio Nobel de Química 1993 por inventar la técnica PCR.

free-news.org/mullis01.htm

Puedes mandarle la foto del supuesto virus del VIH a Mullis, verás lo que te responde.

Mira y lee antes de prejuzgar, que eso es impropio de científicos (y luego se te llena la boca con semejante vocablo). Solo uno de los tres documentales que he pegado son de hace más de una década. Los otros dos solo tienen escasos años.

Sigue haciendo el ridículo si quieres, es gratuito y dicen que no tiene fin.

Dile a un experto virólogo como Peter Duesberg (una de las grandes autoridades mundiales en el asunto) que no es serio. En fin, de juzgado de guardia.

» autor: Miguel_Enriquez

#129 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 13:11:37 +0000

#126 Deberíamos inventar una frase con dedos que señalan a la luna para estos supuestos... ¿no crees?

» autor: Aitortxu

#128 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 13:10:04 +0000

#125 Pásale este enlace a Karry Mullis (por lo visto la tuteas con frecuencia e intuyo que hay "confi")... lacienciaysusdemonios.com/2010/09/20/imagenes-imagenes-y-mas-imagenes-

A mandar.

» autor: Aitortxu

#127 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 13:07:04 +0000

#125 Toma, con colorines y todo techfreep.com/images/hiv.jpg
Y que tal si pones cosas serias y no videos de youtbue? Al menos si recurres a videos, que sean de esta década...

Por cierto, Mullis es bioquímico experto en organismos extremófilos. En toda su carrera científica no ha publicado un sólo artículo sobre retrovirus como el HIV.
Cada uno es experto en lo suyo.. y Mullis habrá inventado la PCR.. pero eso no tiene nada uqe ver con virología humana.

» autor: --46364--

#126 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 13:07:03 +0000

#117 www.youtube.com/watch?v=UcjsTZz1ih0

» autor: Miguel_Enriquez

#125 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 13:05:14 +0000

#123 O mejor, ¿por qué no nos enseñáis una foto del supuesto virus? Karry Mullis lleva décadas esperándola, pero oye, no sé por qué, nunca se la mandan.

www.youtube.com/watch?v=l5ZWaP93JgE

www.youtube.com/watch?v=_p-ttLfkZHQ

www.youtube.com/watch?v=UshKLBE6V30

Bueno, ya se pueden ver los argumentos de unos y los de otros. Hala, seguid siendo fieles a vuestra religión. Todo sea por la Farmafia.

» autor: Miguel_Enriquez

#124 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:52:23 +0000

#122 Claro que no.. pero eso no convierte al bicarbonato sódico y el ácido cítrico en productos milgrosos contra algo tan complejo como el cancer..

» autor: --46364--

#123 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:51:50 +0000

#120 Yo me pregunto.. sobre toda esta gente negacionista... ¿si tan seguros están por qué no se inyectan una jeringa con HIV y así nos hacen ver la luz a todos?

» autor: --46364--

#122 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

jaz1 — Tue, 21 Aug 2012 12:51:43 +0000

#112 si eso es cierto....pero no por eso dejan de ser eficaces los de la quimica clasica. aunque como todo es mas "facil" y patentable la quimica de laboratorio

» autor: jaz1

#121 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--49195-- — Tue, 21 Aug 2012 12:32:54 +0000

#1 #6 Y el príncipe árabe que necesita nuestra ayuda para unos negocios

» autor: --49195--

#120 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 12:32:05 +0000

#114 Psst... bit.ly/Ne9NiX

/cc #119

» autor: Aitortxu

#119 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:25:40 +0000

#118 Debe estar como loco buscando referencias en webs negacionistas HIV/SIDA

» autor: --46364--

#118 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 12:18:19 +0000

#116 Pides tú peras al olmo...

» autor: Aitortxu

#117 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 12:17:12 +0000

#110 Revisa el sarcasmómetro, me temo que se ha quedado sin baterías...

» autor: Aitortxu

#116 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:16:41 +0000

#114 Venga venga.. suelta lo que supuestamente ha dicho Mullis para que veas que no entendéis nada de nada.

» autor: --46364--

#115 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:15:30 +0000

#111 Joder, del 1987. Nada mal. Pues las enzimas no son vivientes.. son proteínas normales y corrientes. Ni hay vivientes ni no vivientes.. son componentes a secas de la célula. Y si fue proscrito, pues igual fue por algo, no conozco su obra.

» autor: --46364--

#114 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 12:13:38 +0000

#109 Y Peter Duesberg y Kary Mullis más de 30 años. No sabía que las eminencias científicas (uno de ellos, premio Nobel de Química) también fueran charlatanes.

» autor: Miguel_Enriquez

#113 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 12:12:02 +0000

#106 Charlatanes los hay en todos lados. Pero ¿por qué estos siempre están solo del lado de los curanderos y magufos? ¿En la Farmafia no hay charlatanes? Amén.

» autor: Miguel_Enriquez

#112 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:11:33 +0000

#108 Poco tiene que ver la psoriasis con el cancer, pero bueno.
La farmacología "clásica" está llena de compuestos que han tenido orígenes en plantas u otros organismos.. está claro. Sin embargo lo clásico está llegando a su límite y para cosas "complejas" se está tomando una aproximación biotecnológica.. se buscan tratamietnos a base de terapías génicas, anticuerpos creados por ingeniería genética en el laboraotrio, nanopartículas de oro, virus modificados, etc. YA no es una simple molécula química.

» autor: --46364--

#111 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 12:11:05 +0000

#103 Mejor se lo preguntamos al difunto doctor Fernando Chacón: www.geamed.com/archivos/Parte1.pdf

Ah, se me olvidaba que este es otro de los proscritos por la Farmafia.

» autor: Miguel_Enriquez

#110 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 12:09:56 +0000

#102 Sigues con argumentaciones que tratan de falsear la realidad y lo que yo sostengo. Reducir el conjunto de terapias contra el cáncer -ajenas a la quimioterapia o la radioterapia- a "exprimirse limones en ayunas" demuestra el nivel de conocimientos que tienes sobre el tema.

Investiga más, descubre algo que se llama "crítica" y entonces dejarás de repetir como papagayo las directrices de la Farmafia.

Por cierto, yo no he hablado de conspiraciones, sino de intereses, que es algo bien diferente. Lo cual no excluye que la Farmafia conspire, obviamente. Cuando tengas una mente científica, consulta las decenas de referencias bibliográficas que podrás encontrar en la Red sobre distintos tratamientos contra el cáncer.

» autor: Miguel_Enriquez

#109 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:06:23 +0000

#101 Venga, ya te has despachado contra el cancer y ahora toca al HIV.

" idénticos "argumentos" veo expresados en la cuestión del VIH/SIDA, la mayor estafa médica, científica y humana de todo el siglo XX. Supongo que los Papadopoulos, los Mullis y los Duesberg también son curanderos. Lo dicho, aquí solo son científicos los siervos de la Farmafia."

Por cierto, te advierto: llevo 5 años investigando el HIV.l

» autor: --46364--

#108 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

jaz1 — Tue, 21 Aug 2012 12:05:17 +0000

#12 Ah, por cierto, ¿qué tiene que ver la psoriasis con el cáncer?

que es un desorden de celulas y no tiene cura???? asi que muchos se lo plantean con ese nombre

me asombra los que critican los "ingredientes" naturales como magufadas pero curiosamente no existe medicamento que no se base en ellos

una cosa es que las medicinas naturalistas no curen especificamente lo que anuncian otra es cebarse en que lo "natural" no tiene efectos sobre algo. (incluso puede ser contraproducente)

» autor: jaz1

#107 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:04:45 +0000

#98 Que pasa que sólo hay industrias farmacéuticas en EEUU ??????????
Sí, curas para el SIDA o cancer serán posibles, pero requieren mucho esfuerzo y por eso tardan, no me cabe la más mínima duda. Además, hay muchísimas empresas farmacéuticas en el mundo: si no lo saca una se arriesga a uqe lo saque la competencia.

» autor: --46364--

#106 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:03:25 +0000

#97 Clérigo disfrazado de científico.. nunca me habían llamado eso. En cualquier caso científico si soy, y no denigro ningún estudio científico, más bien rechazo los comentarios de charlatanes que los usan de manera interesada para transmitir una idea manipulada de la realidad.

» autor: --46364--

#105 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 12:01:31 +0000

#104 Ah, te refieres al abuso del name dropping por parte de #94?

» autor: --46364--

#104 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 11:59:47 +0000

#103 Me encanta su abuso del "name dropping", lo del citar nombres con familiaridad parece que impresiona en algunos lares...

» autor: Aitortxu

#103 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 11:57:58 +0000

#94 Básicamente por los comentarios que sueltas sobre los estudios y la forma de expresarte. ¿Las "enzimas vivientes" tienen núcleo y mitocondrias, o sólo golgi y endoesqueleto?

#96 yo si soy doctor, pero no médico. ¿algun problema?

» autor: --46364--

#102 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 11:55:55 +0000

#100 y #101 Voy a ver si con un ejemplo queda más claro:

1) Se realiza un ensayo clínico en la Universidad Pontificia de Aletas de la Frontera sobre las interacciones de los estados vitaminosos y avitaminosos y el neo de colon; aparece una correlación de 3% de mejoría respecto al grupo de control con un intervalo de confianza razonable para una muestra tan pequeña. Se requieren más estudios por que eso por si solo no es concluyente.

2) A partir de ahí alguien pretende que todo el mundo abandone la quimioterapia y se ponga a exprimirse limones en ayunas; cuando se le pregunta el porqué este individuo enlaza sistematicamente al estudio publicado a partir del ensayo descrito en 1)

3) Si se le pone algún pero dicho individuo lo tiene muy fácil... ¿es que acaso no vale este estudio? Luego con ponerse a descalificar la "cerrazón" de los escépticos tiene ya toda su "argumentación" en marcha.

4) Se realizan ensayos clínicos adicionales en el Hospital Clínico de Palau de Plegamans y el Universitario de Alpedrete; con una muestra mayor no se reproduce dicha diferencia con los grupos de control. ¿Fue tal vez una casualidad estadística? No lo sabemos a priori; bueno la línea sigue abierta.

5) Nuestro apreciado individuo tiene ya el argumento que le faltaba para completar la triada, la conspiración que está acallando la investigación original de 1). A partir de ahora cuando se le comenten los estudios de 4) para sopesar 1) repetirá ad nauseam que es una conspiración de la mafia farmacéutica, que bla, bla, bla...

Sic transit gloria mundi.

» autor: Aitortxu

#101 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 11:53:34 +0000

#99 Tu tienes que ser una cuenta parodia, si no, la verdad, no me lo explico.

Relájate un poco, chavalote. Argumenta más, que así te dejas en evidencia tú solito.

¿Qué estudios no tienen para ti ni pies ni cabeza? Los que no se amoldan a tu dogmática mente anticientífica. La lista de tratamientos que he publicado más arriba son reproducibles y verificables. El problema es que no interesa que se apliquen. Pero esto quizá se escapa a tu entendimiento. Pobre Farmafia, que solo quiere curar a sus estimados pacientes. ¿Mantenerlos enfermos? Por favor, eso es cosa de conspiranoicos comunistas.

No te pongas más en evidencia anda, que tienes el proverbial tiesto a varios años luz de la meada. Vaya, no sabía que esto fuera una crítica argumental. Qué forma de argumentar más curiosa la tuya.

Mal que os pese, la ciencia al servicio de la humanidad (no esa corrupta y vendida a los intereses de la Farmafia, uno de los grandes lastres del desarrollo científico y humano) al final terminará venciendo. Con la única arma a su alcance: la verdad.

P. D.: idénticos "argumentos" veo expresados en la cuestión del VIH/SIDA, la mayor estafa médica, científica y humana de todo el siglo XX. Supongo que los Papadopoulos, los Mullis y los Duesberg también son curanderos. Lo dicho, aquí solo son científicos los siervos de la Farmafia.

» autor: Miguel_Enriquez

#100 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 11:50:40 +0000

Tu tienes que ser una cuenta parodia, si no, la verdad, no me lo explico.

Relájate un poco, chavalote. Argumenta más, que así te dejas en evidencia tú solito.

¿Qué estudios no tienen para ti ni pies ni cabeza? Los que no se amoldan a tu dogmática mente anticientífica. La lista de tratamientos que he publicado más arriba son reproducibles y verificables. El problema es que no interesa que se apliquen. Pero esto quizá se escapa a tu entendimiento. Pobre Farmafia, que solo quiere curar a sus estimados pacientes. ¿Mantenerlos enfermos? Por favor, eso es cosa de conspiranoicos comunistas.

No te pongas más en evidencia anda, que tienes el proverbial tiesto a varios años luz de la meada. Vaya, no sabía que esto fuera una crítica argumental. Qué forma de argumentar más curiosa la tuya.

Mal que os pese, la ciencia al servicio de la humanidad (no esa corrupta y vendida a los intereses de la Farmafia, uno de los grandes lastres del desarrollo científico y humano) al final terminará venciendo. Con la única arma a su alcance: la verdad.

P. D.: idénticos "argumentos" veo expresados en la cuestión del VIH/SIDA, la mayor estafa médica, científica y humana de todo el siglo XX. Supongo que los Papadopoulos, los Mullis y los Duesberg también son curanderos. Lo dicho, aquí solo son científicos los siervos de la Farmafia.

» autor: Miguel_Enriquez

#99 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 11:36:53 +0000

#97 y dale...

* Los estudios que denigro (para usar tu nomenclatura) son aquellos que no tienen pies ni cabeza, y que no son ni verificables ni reproducibles; ya te lo he dicho antes. Pero te lo repito, no hay problema. Muchos de los argumentos (como el de la alcalinidad de la sangre, ya no es que no sean reproducibles, que no lo son, es que ni siquiera tienen atisbo de verisimilitud).

* Busca mis criticas a la persona y no al argumento, a ver cuantas encuentras.

* Busca mis negativos, a ver cuantos encuentras.

Luego dirás de ad-hominem... y solo te dedicas a hablar de como soy yo y no de lo que yo hablo.

Tu tienes que ser una cuenta parodia, si no, la verdad, no me lo explico.

» autor: Aitortxu

#98 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

resolber — Tue, 21 Aug 2012 11:31:42 +0000

#51 no entiendo, un pais que crea guerras para promover la industria armamentistica.(recurerdo que una guerra implica miles de muertos...)
realmente cres, que la industria farmaceutica, prefiere sacar vacunas o una cura contra enfermedades contra el cancer o el sida por ejemplo, en vez de estar sangrando al paciente con costosos tratamientos?
porque esta es la triste realidad que vivimos.

» autor: resolber

#97 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 11:29:40 +0000

#95 Tranquilos, no os pongáis nerviosos, clérigos disfrazados de "científicos". Para vosotros la ciencia es lo que a vosotros os interesa. Los demás estudios científicos, esos que denigráis, no están respaldados por resultados empíricos, verificables y reproducibles, ¿verdad?

Los únicos que os ponéis en evidencia sois vosotros, que salís en tropel con argumentos ad hominem y, como pubescentes mosqueados, poniendo negativos en grupo.

En fin, seguid con esa lista de "argumentos". Así os desacreditáis solitos y me ahorráis trabajo.

» autor: Miguel_Enriquez

#96 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

rakinmez — Tue, 21 Aug 2012 11:21:25 +0000

Si que sabeis todos de medicina, no?, no entiendo como españa esta tan mal con tanto Doctor.

» autor: rakinmez

#95 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 11:20:38 +0000

#94

"Yo sé que cuesta mucho desprenderse de ciertos dogmas, pero así avanza la ciencia: con el rechazo del 90% de los científicos a las nuevas teorías."

Como avanza la ciencia es con resultados empíricos verificables y reproducibles.

"Afortunadamente, la ciencia que progresa entiende que todos los campos de esta están interrelacionados"

No te pongas más en evidencia anda, que tienes el proverbial tiesto a varios años luz de la meada.

» autor: Aitortxu

#94 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 11:15:32 +0000

#81 Más prejuicios y arbitrariedades a la hora de argumentar. ¿Quién te ha dicho a ti que no entiendo la base científica de esos estudios? ¿Por qué yo hago un "uso intencionado" de unos estudios científicos y tú no? Eso no es ciencia, eso es dogmatismo.

#84 Sobre la hipertermia:

www.cancer.gov/espanol/pdq/tratamiento/sarcoma-tejido-blando-adultos/H

www.rdnattural.es/blog/estudios-sobre-la-eficacia-de-la-hipertermia-en

Sobre Bru. Lo de "matemático metido a médico" denota que concibes la ciencia como una serie de compartimentos estancos. Afortunadamente, la ciencia que progresa entiende que todos los campos de esta están interrelacionados. "Un estudio sin base científica ni métodos probados". Nuevo argumento falaz. Consulta más bibliografía sobre el tema.

Sobre la alcalinidad. ¿Los científicos son científicos o clérigos? ¿Porque Gabe Mirkin no comparta la teoría de la alcalinidad, esta ya deja de ser cierta? ¿Por qué no aplicamos el criterio inverso y sostenemos que la teoría es cierta porque la defienden con argumentos otros científicos?

El verdadero peligro está en ser esclavos de un entramado gangsteril, el de la Farmafia, que solo tiene como interés prolongar las dolencias (cuando no crearlas o intensificarlas) para generar nuevas ganancias. La defensa de la salud pública choca frontalmente con los intereses de la industria farmacéutica.

Toda esta discusión es muy parecida a la del VIH/SIDA. Los defensores de la farsa oficial siempre arguyen que todos, menos ellos, son curanderos y magufos. Pero resulta que la teoría opuesta a la oficial sobre el VIH/SIDA está respaldada por eminentes científicos.

Repito: no actuéis como clérigos. Yo sé que cuesta mucho desprenderse de ciertos dogmas, pero así avanza la ciencia: con el rechazo del 90% de los científicos a las nuevas teorías.

» autor: Miguel_Enriquez

#93 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--264957-- — Tue, 21 Aug 2012 11:08:42 +0000

El recurso del zumo de limón en ayunas con agua templada es viejo, dicen que previene cambios bruscos de tensión y actúa como laxante, por eso depura, obliga a expulsar los productos de desecho: El bicarbonato se uso largas épocas para la acidez pero luego se desaconsejó porque en determinadas investigaciones "precipitaba" es decir podía producir cálculos y varios efectos secundarios gastrointestinales. La respiración es el más inmedíato y básico proceso humano de combustión y oxidación, luego es inevitable ( en vida, claro...). Las dietas alcalinizantes básicamente promueven la evacuación y la micción, vamos la función excretora de toda la vida, esto es usan heces y orina para librarse de líquidos muy acidificados, el sudor también, por eso es bueno sudar y por eso las saunas tras excesos ayudan. Todo ello nos puede hacer llevar una vida más sana, no hay duda, pero todo ello, frente un adenocarcinoma o una metástasis son tan válidos como rezar, puede que funcione...pero por si acaso la gente va al oncólogo, salvo genios como Steve Jobs que todos sabemos que curó su cáncer con macrobiótica...ah, no esperad que no curó,no...

» autor: --264957--

#92 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 11:02:21 +0000

#91 No te preocupes por mi salud. Tomaré limones y bicarbonato.

» autor: marcee

#91 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Prisciliano — Tue, 21 Aug 2012 10:49:14 +0000

Eres tú el que usa los susodichos de entrada y el que pide trabajos de investigación sobre limones y bicarbonato. Eres muy serio y veraz en tus descalificaciones. Cuídate mucho

» autor: Prisciliano

#90 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 10:44:31 +0000

#89 Que te de risa la validez científica a la hora de proponer y evaluar una cura y que tu única respuesta sea una gracieta testicular dice mucho de cuán en serio se te puede tomar.

» autor: marcee

#89 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Prisciliano — Tue, 21 Aug 2012 10:41:51 +0000

#12 Que poca vergüenza tienen algunos! Pedir trabajos de investigación médica sobre limones y el bicarbonato JA JA JA. En tu caso hablamos de minitesticulines repetidos o duplicados, cojones es otra cosa.

» autor: Prisciliano

#88 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Trollynawer — Tue, 21 Aug 2012 09:46:19 +0000

#85 De todos los comentarios escritos, creo que este es el único que ningún científico/médico puede desacreditar.

» autor: Trollynawer

#87 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

pun — Tue, 21 Aug 2012 09:44:47 +0000

A esta gentuza les metía hostias como panes, y les digo que es bueno para curar "lo suyo", y todos tan contentos.

» autor: pun

#86 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

usuario2007 — Tue, 21 Aug 2012 09:43:05 +0000

#37
Pues si, ese numerito ahi puesto... Me pregunto como se medirá la potencia de un anticancerigeno

Y por supuesto
"It´s over 9.000"
www.google.com/search?q=it+is+over+9000

» autor: usuario2007

#85 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--333936-- — Tue, 21 Aug 2012 09:27:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333936--

#84 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 09:26:41 +0000

#72

Sí, la hipertermia está en estudio, y actualmente se administra en conjunto con otros tratamientos demostrados, porque aún no se tiene constancia clara de sus beneficios. ¿Y? www.cancer.gov/cancertopics/factsheet/Therapy/hyperthermia

Antonio Brú es un matemático metido a médico que publicó un estudio sin base científica ni métodos probados. Pero todo es una conspiración y su estudio es parte del 1% que tú te crees, ¿cierto?

La teoría de la alcalinidad es una idiotez: www.quackwatch.org/01QuackeryRelatedTopics/DSH/coral2.html

Y así el resto... mezclas cosas medianamente pasables con chorradas absolutas, y ahí precisamente está el peligro. En que entre tanto desconocimiento, hay gente que acaba por no fiarse del médico y de las terapias probadas, y pone su fé en curanderos sin escrúpulos. Y así les va.

» autor: marcee

#83 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Sigfredo — Tue, 21 Aug 2012 09:25:59 +0000

Agosto?

» autor: Sigfredo

#82 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

pronter — Tue, 21 Aug 2012 09:19:06 +0000

#11 mi madre desde hace 40 años toma para desayunar zumo de limon puro exprimido, no por ningún médico ni por nada parecido, alguien se lo dijo y lo acepto.

No creo que llegue a fin de año. Tiene cancer en la boca y garganta.
Creo que puedo decir a boca llena que esto es una chorrada como la copa de un pino.

» autor: pronter

#81 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 09:16:28 +0000

#79 Verás, por si no te has percatado, no critico los estudios científicos. Te critico a tí por la interpretación y uso intencionado de esos artículos, sin entender la base cientifica detrás de esos estudios.

» autor: --46364--

#80 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 09:16:08 +0000

Vitamina C. El estudio de Levine no es nada nuevo, simplemente está parafraseando los resultados y conclusiones, ya desacreditados, de Pauling.
www.quackwatch.com/01QuackeryRelatedTopics/Cancer/c.html

Y el argumento de que todo es una conspiración de las farmacéuticas para ganar dinero... ¿acaso las clínicas que se aprovechan de la desinformación para ganar dinero, como ésta (cherryhillclinic.com/modality/vitamin-c-therapy) no son peores?

#79: Yo admito la veracidad del 99% de artículos científicos sobre el cáncer, y no admito como científicos los que se ha demostrado que no lo son o tienen lagunas tan importantes como para estar seguros sobre su falsedad. Tú admites como científicos el 1% de los artículos que se publican sobre el cáncer, pero reduces el 99% restante a "defensa interesada de la farmafia". ¿Quién es aquí el dogmático?

» autor: marcee

#79 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 09:11:34 +0000

#74 Más argumentos ad hominem. Serás científico, pero tu forma de argumentar es totalmente anticientífica.

Por cierto, que seas científico no te da patente de corso. Los demás también pueden ser científicos. Es más, los científicos de todos estos estudios, ¿no son científicos? ¿Aquí solo hacen ciencia los que nos interesan? De nuevo, una postura más cercana al dogmatismo religioso que a la ciencia.

Que no, que los que defendéis a la Farmafia no sois los únicos que hacéis ciencia. Afortunadamente.

» autor: Miguel_Enriquez

#78 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--149313-- — Tue, 21 Aug 2012 09:10:53 +0000

#28 No te equivoques. Por muy apto que se sea, no se sobrevive a una invasión zombie a gran escala.

#76, siempre tienes una interfase, hay que luchar por ellos!

» autor: --149313--

#77 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 09:09:12 +0000

#76 mientras haya gente que se crea el bulo...
lo recibí por email de una chica que supuestamente es muy inteligente y moderna.. y me dijo que lo enviaba "por si acaso". Como si fuera una cadena de maldiciones.. pffff

» autor: --46364--

#76 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

albper — Tue, 21 Aug 2012 09:04:57 +0000

Este tipo de artículos donde se desmontan bulos son una perdida de tiempo.

Quien no tenga capacidad para darse cuenta de los absurdo y falso que es el bulo original, no tiene capacidad para entender el articulo que lo desmonta.

» autor: albper

#75 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 09:04:34 +0000

#65 No jodas, eso es simple y llana superchería. Ese tal Simoncini se dedica a engañar argumentando que el cáncer es... un problema de hongos. Ni más ni menos.

Te dejo una colección muy interesante de enlaces explicando por qué esto es una gilipollez

www.123hjemmeside.dk/cancer_is_not_a_fungus/
www.cancertreatmentwatch.org/reports/simoncini.shtml
scienceblogs.com/insolence/2008/08/07/a-fungus-among-us-in-oncology/

Y por qué esto es peligroso... aquí la historia de una de sus pacientes. Ex-pacientes. Muerta de cáncer, por supuesto: anaximperator.wordpress.com/2009/04/13/aysha-and-tullio-simoncini/

» autor: marcee

#74 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 08:58:55 +0000

#72 ya.. sabes que pasa? que yo soy científico, así que poniéndome argumentos pseudocientíficos o estudios aislados, no me vas a vender ninguna moto.

Por cierto... ¿"Enzimas vivientes"? ¿"Factores de transferencia"? Mira tío, cuando sepas de lo que hablas, vuelves y discutimos. Mientras tanto, es como si dices que los midiclorianos son muy buenos.

» autor: --46364--

#73 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

LuisPas — Tue, 21 Aug 2012 08:58:36 +0000

hay gente que lo sigue a pies juntillas, de hecho siempre frefieren un conocimiento 'oculto' a todo lo demas.

» autor: LuisPas

#72 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 08:55:43 +0000

#64 He dicho que tu argumento es falaz porque tus posiciones son falsas. No hay ningún argumento ad hominem ni he dicho que mis argumentos sean verdaderos porque sí.

El negocio de las farmacéuticas no es proporcionar un "servicio" (decía Henry Ford: "yo produzco dinero, no coches"), sino maximizar beneficios y acumular capital vendiendo fármacos. No sé qué tiene que ver el trabajo de cientos de miles de científicos con la crítica a un entramado mafioso que, por cierto, paraliza cuantas investigaciones no son funcionales a sus intereses. Ejemplos hay muchos, consúltalos.

Con quimio/radio el paciente sobrevive 5 años.. sin ellos sobrevive 6 meses. Con o sin agua azucarada/carbonatada. Es curioso cómo los gerifaltes del entramado farmacéutico han engañado a millones de personas en el mundo con la idea de que solo lo que ellos producen es eficaz y científico. Pero la mentira no deja de serlo porque se repita 1.000 veces.

Lista de tratamientos ajenos a la quimioterapia, con investigaciones científicas sólidamente respaldadas, para quienes piensan que no hay vida más allá de la quimioterapia:

-La eficacia de la vitamina C en determinados casos de cáncer (investigación impulsada por Mark Levinee, director de la sección molecular y de nutrición clínica del National Institute of Diabetes and Digestive and Kidney Diseases).

-Hipertermia: el Instituto Nacional del Cáncer de EEUU está patrocinando actualmente tres ensayos en fase II que usan terapia de calor en todo el cuerpo para enfermos de cáncer.

-Inyección de neutrófilos: ensayo con muy buenos resultados por el investigador español Antonio Bru. Abortado por "falta de resultados". Curioso que lo diga una industria que no cura.

-Se puede consultar mucha más bibliografía científica sobre el tratamiento del cáncer con enzimas vivientes, factores de transferencia, antivíricos y antioxidantes, la terapia de la alcalinidad, la vitamine B17, la electroterapia, los pulsos iónicos, etc.

Aquí lo que pasa es que todo lo que se salga del redil de la Farmafia es tachado de magufo y de anticientífico. Pues bien, solo debe ser aceptado lo que sea susceptible de ser demostrado científicamente. Pero que no piensen estos mafiosos que son los dueños de la ciencia.

» autor: Miguel_Enriquez

#71 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 08:50:26 +0000

#69 Para el aparato digestivo sienta muy bien, nadie ha dicho lo contrario. Al igual que el 7UP..

» autor: --46364--

#70 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

exatrax — Tue, 21 Aug 2012 08:49:58 +0000

Personalmente, yo apoyaría una iniciativa legal que persiguiera este tipo de "remedios milagro", así como las pulseras del equilibrio, la magnetoterapia (que también, he escuchado yo en la radio, "cura el cáncer") y tantas otras. Esa gente hace daño, daño real.

» autor: exatrax

#69 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Xenófanes — Tue, 21 Aug 2012 08:49:31 +0000

De pequeño tuve diarrea crónica y lo tomaba por recomendación del médico. Mi madre me lo siguió preparando cuando estaba descompuesto y aún a día de hoy me lo sigo tomando. No sé si es más efecto placebo que otra cosa.

» autor: Xenófanes

#68 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 08:49:08 +0000

#66 Pues sí.. no le entra en la cabeza que con los pacientes con cancer no vale la premisa (falaz o no) de que a la industria le interesa "pacientes crónicos".
No hay pacientes "crónicos" de cancer.. o te mueres, o estás en remisión. (y remisión=no medicación).

» autor: --46364--

#67 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

RoyBatty66 — Tue, 21 Aug 2012 08:43:25 +0000

Pues con los recortes de Sanidad podemos esperar cosas peores

» autor: RoyBatty66

#66 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Aitortxu — Tue, 21 Aug 2012 08:43:01 +0000

#64 No te esfuerces, cuando alguien hace de sus conclusiones esperadas sus nuevas premisas... poco se puede discutir.

Lo mejor cuando dice que es falaz el razonamiento de los pacientes crónicos y luego suelta lo mismo y en negrita para terminar su respuesta.

» autor: Aitortxu

#65 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Trollynawer — Tue, 21 Aug 2012 08:39:01 +0000

youtu.be/c8a4J8Iw0VY

Puesto que no soy médico ni científico, no sé hasta que punto puede ser cierto. En cualquier caso resulta curioso esas supuestas investigaciones.

» autor: Trollynawer

#64 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 08:37:46 +0000

#59 Bueno.. pues vale.

dices "Tu razonamiento es falaz. Vayamos por partes. La industria farmacéutica no es que sea "malvada" (no me interesan los apelativos morales para analizar fríamente la situación), es que defiende sus intereses como capital farmacéutico: tener una tasa de ganancia lo suficientemente alta a costa de quien sea. "

Claro, falaz mi argumento, verdadero el tuyo. Que cosas.

dices" ¿Quién te ha dicho que ahora las empresas farmacéuticas no se lucran formidablemente con los "tratamientos" de quimioterapia o radioterapia a sus pacientes? Si con productos quimioterápicos o con radioterapia el paciente promedio puede sobrevivir unos 5 años, es evidente el negocio que hay aquí. "

Primero, yo no he dicho que las farmacéuticas no se lucren con los agentes quimioterápicos.
Si los venden, se lucran. Los más nuevos, crean mayor beneficio que los antiguos. Obvio. ¿ Y ? Cuál es le negocio de las farmacéuticas? Dar un servicio/producto uqe la sociedad necesita y que el estado NO provee.

Con quimio/radio el paciente sobrevive 5 años.. sin ellos sobrevive 6 meses. Con o sin agua azucarada/carbonatada.

sigues :"Además, hay que tener en cuenta otra variable. Los cócteles quimioterápicos, por ejemplo, son extraordinariamente caros. De hecho, es uno de los grupos de medicamentos más costosos para la Seguridad Social. Esto hace que, aunque el paciente sobreviva relativamente poco, las ganancias sean extraordinarias para la Farmafia."

Hay agentes caros, los nuevos, y agentes muy baratos, los viejos. ¿Y? Cuánto tiempo de investigación han requerido para desarrollar esos fármacos?
Llamar Farmafia a estas empresas es tener muy poco respeto por el trabajo de cientos de miles de científicos.

ya el resto me cansa un poquito.. vitamina c.. ya claro.

» autor: --46364--

#63 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

nergeia — Tue, 21 Aug 2012 08:35:28 +0000

#1 Hey, sí se puede ganar dinero desde casa, haciendo de "Mechanical Turk" en Amazon (no pongo el enlace a ver si se van a creer q hago spam

» autor: nergeia

#62 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Raúl_Rattlehead — Tue, 21 Aug 2012 08:34:28 +0000

Cuanto magufo hay por Meneáme viendo los comentarios de algunos elementos que seguro que se piensan que el SIDA es un estado mental, que pena que por muy anticharlatanes que seamos esta gente pulule por aquí

» autor: Raúl_Rattlehead

#61 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

CaraJaula — Tue, 21 Aug 2012 08:31:46 +0000

57# y tmb una marca de mecheros...

» autor: CaraJaula

#60 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

ChascaMapas — Tue, 21 Aug 2012 08:31:28 +0000

#57 chocopunto para ti, por pillarlas al vuelo

» autor: ChascaMapas

#59 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 08:31:21 +0000

#51 Tu razonamiento es falaz. Vayamos por partes. La industria farmacéutica no es que sea "malvada" (no me interesan los apelativos morales para analizar fríamente la situación), es que defiende sus intereses como capital farmacéutico: tener una tasa de ganancia lo suficientemente alta a costa de quien sea.

¿Quién te ha dicho que ahora las empresas farmacéuticas no se lucran formidablemente con los "tratamientos" de quimioterapia o radioterapia a sus pacientes? Si con productos quimioterápicos o con radioterapia el paciente promedio puede sobrevivir unos 5 años, es evidente el negocio que hay aquí.

Además, hay que tener en cuenta otra variable. Los cócteles quimioterápicos, por ejemplo, son extraordinariamente caros. De hecho, es uno de los grupos de medicamentos más costosos para la Seguridad Social. Esto hace que, aunque el paciente sobreviva relativamente poco, las ganancias sean extraordinarias para la Farmafia.

Las empresas farmacéuticas jamás consentirán que se pongan en práctica métodos curativos que resulten poco rentables desde el punto de vista económico. Por ejemplo, hay investigaciones científicas que demuestran la posibilidad de que altas dosis intravenosa de vitamina C pueda curar determinados tipos de cáncer. Bien, la Farmafia, teniendo en cuenta que la vitamina C no se puede patentar, hará todo lo posible para que no se implemente en hospitales y centros de salud.

Para entender el papel de la Farmafia, es necesario entender antes la sociedad en que vivimos. Nuestra salud es un gran negocio para los accionistas de todo este entramado. ¿Curarnos? No, lo que quieren es que nuestras enfermedades duren lo máximo posible.

» autor: Miguel_Enriquez

#58 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

GoDie — Tue, 21 Aug 2012 08:30:47 +0000

Joder tanto tocho y tanto tiempo en crear un articulo para rebatir una chorrada tan evidente?

Y bueno de noticia interesante esto poco...

» autor: GoDie

#57 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 08:28:48 +0000

#49 Clipper? Eres canario?
#55 Clipper es un refresco de canarias.. es.wikipedia.org/wiki/Clipper_(refresco)

» autor: --46364--

#56 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

verdande — Tue, 21 Aug 2012 08:28:30 +0000

Ah!! Pues qué bien oye, tengo bicarbonato y limón en casa suficientes para curar a mi suegra, lleva la mujer 9 años con ciclos de quimio para mantener el cáncer a raya. Le voy a decir que puede conseguir lo mismo con un remedio mucho más natural.

» autor: verdande

#55 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

ChascaMapas — Tue, 21 Aug 2012 08:27:41 +0000

#49 Pues para programar era facilito si, entiendo que te guste...

Endif

» autor: ChascaMapas

#54 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--70528-- — Tue, 21 Aug 2012 08:27:08 +0000

#1 Te aseguro que lo de la viagra sin receta es verdad.

» autor: --70528--

#53 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

takamura — Tue, 21 Aug 2012 08:26:49 +0000

Antes meneaba este tipo de cosas, pero ahora cada vez menos. Dicen que si los tontos volaran no veríamos el Sol, y no voy a menear cada tontería nueva que se inventan.

» autor: takamura

#52 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Kobardo — Tue, 21 Aug 2012 08:26:30 +0000

Yo había escuchado que la vitamina C era muy buena contra el cáncer. Pero no en plan tomar muchas naranjas, si no, tomarlo a saco, en pastillas o incluso inyectado.

» autor: Kobardo

#51 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--46364-- — Tue, 21 Aug 2012 08:20:22 +0000

#43 Seguro que los romanos decían eso? Porque pathós es griego, no latín.

#50 Que digan eso del HIV u otras enfermedades crónicas, vale. Pero.. ¿del cancer? Qué es mejor, fabricar un producto químico que igual te cura igual no, o fabricar un fármaco terapéutico qeu cure completamente el tumor y encima puedas vender por 100 veces el precio del agente quimioterápico "del montón" ?

El resultado de no curar el cancer es que el paciente se te muere.. así que la industria farmacéutica esa tan malvada,#50 se queda sin paciente, no crea uno crónico. Ergo, tu teoría es una gilipollez como la Sagrada Familia de grande, con todos mis respetos hacia tu persona.

» autor: --46364--

#50 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 08:20:05 +0000

Ah, pero ¿todavía alguien duda de que a la Farmafia no le interesa curar el cáncer? Inaudito.

» autor: Miguel_Enriquez

#49 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--331746-- — Tue, 21 Aug 2012 08:19:51 +0000

A mi me gusta el clipper

» autor: --331746--

#48 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 08:19:09 +0000

“La contribución de la quimioterapia citotóxica a la supervivencia de 5 años en adultos con tumores” (The Contribution of Cytotoxic Chemotherapy to 5-year Survival in Adult Malignancies)

www.free-news.org/Riesgo_Relativo-Ralph_Moss.htm

» autor: Miguel_Enriquez

#47 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

CaraJaula — Tue, 21 Aug 2012 08:18:02 +0000

Hace cosa de unos años leí en la revista "science" que un Dr. Habia encontrado la forma de curar el cancer a base de bicarbonato. No recuerdo mucho el artículo, ni el método de aplique ni nada.
Esto viene a ser como todo. A las farmaceuticas no les interesa curar el cancer, les es mucho mas rentable tener al enfermo vivi, pero enfermo. Pensad la cantidad de medicentos que dejarían de vender si con una pastillita o un tratamiento de dos o tres semanas el enfermo se cura... Es como el caso del V.I.H.

P.D: No entiendo la gente que vota en negativo una post solo porque no esta de acuerdo con lo que dice. En los comentarios que hay borrados no hay falta de respeto ni informacion falsa, solo son puntos de vista y opioniones. NO SEAIS NAZIS PORFAVOR!

» autor: CaraJaula

#46 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 08:17:26 +0000

Carta abierta a Mariano Barbacid:

silviacastano.blogspot.com.es/2012/07/cisma-en-la-oncologia-carta-abie

» autor: Miguel_Enriquez

#45 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--201863-- — Tue, 21 Aug 2012 08:15:08 +0000

Eso funciona porque conozco a uno que toma café donde yo desayuno y me contó que a un cuñado suyo le fue muy bien con este tratamiento.

» autor: --201863--

#44 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

AlmaLibre — Tue, 21 Aug 2012 08:11:41 +0000

Este tipo de tonterías son mas peligrosas de lo que uno piensa, se sabe de sobra que hay gente que ha muerto por sustituir sus tratamientos por otras alternativas...

#36 no sé que me da mas miedo si la que dice hablar con las hormigas o el del comentario que pregunta si también funciona con las cucarachas..

» autor: AlmaLibre

#43 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--241544-- — Tue, 21 Aug 2012 08:08:48 +0000

Citrus vincit pathos, el limón vence la enfermedad, DECIAN los romanos. Sospecho que el limón tiene un papel importante en prevenir enfermedades de variado tipo, lo sospecho por mi propia experiencia, mi ciencia personal la unica de la que me fió totalmente.

» autor: --241544--

#42 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Nok1a — Tue, 21 Aug 2012 08:08:26 +0000

me gustaría saber que lleva a una persona a crear semejantes mentiras y correos en cadena, es algo que por mucho que lo pienso no lo entiendo y mas con este tipo de enfermedades...

» autor: Nok1a

#41 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--22430-- — Tue, 21 Aug 2012 08:08:01 +0000

#37 Hay que mentir a lo grande, cuanto mas fantasiosa mejor, y no hare ninguna referencia a programas electorales o balances bancarios.

» autor: --22430--

#40 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 08:04:13 +0000

"Dietas anti cáncer" Odil Fernández en II Congreso Alimentación Consciente

www.youtube.com/watch?v=U6ug3BV20ss

» autor: Miguel_Enriquez

#39 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

puxalcarru — Tue, 21 Aug 2012 08:03:18 +0000

#31 Pajín no dijo nada acerca de su pulsera. Es más, la actual ministra de Sanidad, Ana Mato, es la que predica el naturismo y los remedios caseros para curarnos. De hecho, ya ha publicado en el BOE la lista de medicamentos que no cubrirá de ahora en adelante. ¿Ves la diferencia?

» autor: puxalcarru

#38 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Miguel_Enriquez — Tue, 21 Aug 2012 08:02:59 +0000

Demuestran la eficacia de la vitamina C para tratar el cáncer

www.elconfidencial.com/cache/2008/08/06/salud_22_demuestran_eficacia_v

» autor: Miguel_Enriquez

#37 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Rorok_89 — Tue, 21 Aug 2012 07:57:05 +0000

"El Limón es un producto milagroso para matar las células cancerosas. Es 10.000 veces más potente que la quimioterapia."

Joder, puestos a mentir, mentir con un poco de mesura, ¿no? Los cojones, dando margen ahí, diez mil veces, fiestaaa

» autor: Rorok_89

#36 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

ChascaMapas — Tue, 21 Aug 2012 07:55:34 +0000

Y qué se espera de una página que tiene artículos como este:

lamatrixholografica.wordpress.com/2012/07/06/si-las-hormigas-invaden-t

Es acojonante lo gilipollas que puede llegar a ser la gente, tanto el que escribe el blog como los que lo leen y se lo creen.

» autor: ChascaMapas

#35 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--103293-- — Tue, 21 Aug 2012 07:54:24 +0000

#4 #11 #17 #15 #9 y #7 no os hagáis pajas mentales el articulo científico lo único que dice (y lo pongo en negrita para que lo leais antes de atiborrarme a negativos) que aumentando la cantidad de antioxidantes en el cuerpo parece que eso previene el cáncer. Esto no es nuevo, es mas, es un principio bastante asumido por la comunidad cientifica el que la toma adicional de antioxidantes nos ayuda a ralentizar el proceso de envejecimiento celular.

Todo esto no es debido ni la la alcalinidad ni nada parecido, simplemente es que los antioxidantes evitan o al menos ralentizan el stress oxidativo que pueden padecer las células, en cristiano significaría que EL OXIDAMIENTO de la célula debido a su edad (nº de replicaciones) se ve reducido o al menos ralentizado. El stress oxidativo esta asociado a la proliferación de ciertos tipos de canceres debido a que cuando se producen mayoritariamente en la celula, esta tiende a establecer procesos de mutagenesis en sus procesos de replicación y variaciones de la replicacion del ADN en los mismos...

pero de ahi a decir que con limon y bicarbonato se cura el cancer....

» autor: --103293--

#34 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

PussyLover — Tue, 21 Aug 2012 07:51:21 +0000

No sé de que se extrañan. Hay gente que cree que rezando a un falso Diós también se curarán.

» autor: PussyLover

#33 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--150072-- — Tue, 21 Aug 2012 07:50:49 +0000

basura /all

» autor: --150072--

#32 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Coronavirus — Tue, 21 Aug 2012 07:50:27 +0000

#18 No puede volverse de pago porque siempre ha sido de pago...

» autor: Coronavirus

#31 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--333936-- — Tue, 21 Aug 2012 07:50:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333936--

#30 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

puxalcarru — Tue, 21 Aug 2012 07:48:16 +0000

Lo peor es cuando estos correos que acaban en la papelera, llegan a manos que gestionan la sanidad pública...
lacienciaesbella.blogspot.com.es/2011/09/el-limon-potentisimo-anticanc

» autor: puxalcarru

#29 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

voidcarlos — Tue, 21 Aug 2012 07:39:09 +0000

No me gusta mucho considerar absurdo que el limón y el bicarbonato pueden curar el cáncer. El día de mañana sale una nueva investigación en la que dicen que esa disolución ayuda a curarlo, y me tengo que tragar mis palabras. Lo que es absurdo es pretender anteponer un hecho demostrado con mentiras a la evidencia y estudios científicos. Eso sí que es absurdo de verdad y ahí sí que no cabe arrepentimiento. ¿Y si en el futuro se demuestra empíricamente que funciona? Pues no pasa nada, porque no es que el hecho sea absurdo, sino la forma de llegar a la conclusión (estudios inventados, razonamientos magufos) es absurda.

» autor: voidcarlos

#28 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

voidcarlos — Tue, 21 Aug 2012 07:33:18 +0000

#26 ¿Desaparición...? Yo diría más bien la supervivencia de los más aptos, intelectualmente.

» autor: voidcarlos

#27 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--293474-- — Tue, 21 Aug 2012 07:33:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#26 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--149313-- — Tue, 21 Aug 2012 07:24:10 +0000

He descargado todo el karma negativo que puedo descargar. Estos hilos son extenuantes, los magufos son como un virus que se reproduce sin control, los votos negativos son nuestros anticuerpos para frenar el avance.

Hay que educar mejor a lo niños para que cuando se hagan mayores no se conviertan en magufos. O eso, o la desaparición de la especie.

» autor: --149313--

#25 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

ecam — Tue, 21 Aug 2012 07:23:46 +0000

#1 #18 Pues a mí me dijeron hace un porrón de años que cerraban hotmail. Y al final han acertado.

» autor: ecam

#24 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

enmafa — Tue, 21 Aug 2012 07:11:44 +0000

hombre a eso no llega el bicarbonato, pero una cucharadita o dos en un vaso de agua diario siempre la tomaba mi madre y decía que era muy bueno para el cuerpo y eso lo decían los antiguos..yo sigo con la costumbre..y la verdad no se que efectos reales habrá, pero ahí sigue uno.. con limón solo lo he tomado cuando he tenido pesadez en el estomago que te lo deja limpio de gases , y como nuevo..

» autor: enmafa

#23 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--151628-- — Tue, 21 Aug 2012 07:06:41 +0000

#17 Cuando te cures de un cáncer con eso, me avisas. De momento, de tener la desgracia de tener uno, creo que tiraré por lo malo conocido.

» autor: --151628--

#22 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--109174-- — Tue, 21 Aug 2012 07:03:20 +0000

#7 No serás relojero, ¿verdad?

» autor: --109174--

#21 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

kienvaser — Tue, 21 Aug 2012 07:02:20 +0000

Lo que me parece más increíble es que esto se reenvíe de forma tan viral. ¿No hay nadie que se pregunte si realmente es cierto ni se molesta en averiguarlo? Es que te encuentras que incluso gente con estudios universitarios en ciencia te envía estas cosas

» autor: kienvaser

#20 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

trobete — Tue, 21 Aug 2012 07:02:02 +0000

Buena ración de Mentos con CocaCola directa al estómago y explotado el muerto se acabó la enfermedad!

» autor: trobete

#19 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--265314-- — Tue, 21 Aug 2012 06:58:26 +0000

Alerta magufo!

» autor: --265314--

#18 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Vanillachaos — Tue, 21 Aug 2012 06:52:31 +0000

#1 No no, todo eso es cierto. Lo único que es falso es que el Whatsapp se vuelve de pago

» autor: Vanillachaos

#17 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--265506-- — Tue, 21 Aug 2012 06:52:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --265506--

#16 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

RadL — Tue, 21 Aug 2012 06:52:13 +0000

Ostras!! y si en vez de con limones, toman el bicarbonato con fresas, ¿Les cura la estupidez profunda?

» autor: RadL

#15 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

hugamen — Tue, 21 Aug 2012 06:45:22 +0000

#7, negativo por querer mentir acerca de Ignaz Sammelweis, como bien dice #10, porque ni la Ciencia ni la Medicina se rieron más allá del escepticismo de la época. Es más, demostró y se aceptó que los estudiantes que manipulaban cadáveres previamente a tratar a las parturientas y que no se lavaban las manos eran los causantes de las fiebres puerperales.

» autor: hugamen

#14 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--198133-- — Tue, 21 Aug 2012 06:41:45 +0000

El problema es que hay gente que se agarrarán a un clavo ardiendo y con esto no se debería de jugar

» autor: --198133--

#13 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Prisciliano — Tue, 21 Aug 2012 06:22:55 +0000

#12 El trabajo de Warburg era sobre el origen de las enfermedades y el cáncer. Que después haya sido desvirtuado ampliamente por la comunidad farmacéutica no lo niego pero que ganas tú ejerciendo de sicario? Y con esos modales? Cuida tú lengua o tendrás problemas de acidez. Lo único que demuestras es que estás en contra del uso del zumo de limón y del bicarbonato, discrepo totalmente, si el remedio es inocuo tu preocupación es enfermiza. Que negocio ves en los limones y el bicarbonato? Cierto que el agua es cada día más cara pero hablar de negocio es hilarante.

» autor: Prisciliano

#12 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 05:53:23 +0000

#11 Los cojones. Estás hablando (mal) de la Hipótesis de Warburg (en.wikipedia.org/wiki/Warburg_hypothesis), qué basicamente lo que dice es que el crecimiento de los tumores se produce porque las células cancerígenas dejan de respirar aeróbicamente como el resto de células y pasan a ganar energía por un proceso de fermentación de azúcar.
Todas las idas de olla subsiguientes con el uso de bicarbonato, limón y demás idioteces son de gente que ha aprovechado esta hipótesis para meter sus propios conceptos a medio cocinar y preparados para engañar y hacer negocio.

Y el problema es que al pobre Warburg se le cita en toda clase de curas milagrosas, desde el DCA (boingboing.net/2011/05/19/there-is-no-miracle.html) al limón...

Y en cuanto a tus afirmaciones de que se presentan mejoras en enfermos de psoriasis... ¿cuál es el mencionado remedio? ¿Cuáles son los resultados clínicos? ¿Grupos de control? ¿Estudios publicados? ¿Efectividad?

Ah, por cierto, ¿qué tiene que ver la psoriasis con el cáncer?

» autor: marcee

#11 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Prisciliano — Tue, 21 Aug 2012 05:38:57 +0000

#10 Otto Warburg premio nobel de medicina en 1931 es el padre de la idea. Entérate antes de criticar o descalificar. En enfermos de psoriasis presenta, el mencionado remedio, mejoras visibles y significativas en pocas semanas tomándolo en ayunas. Probarlo no constituye ningún peligro para la salud o el bolsillo.

» autor: Prisciliano

#10 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

marcee — Tue, 21 Aug 2012 04:54:14 +0000

#7 Hace unos cuantos años... en 1848. Y acabó en un manicomio debido a su comportamiento, puede que fruto del estrés, puede que de demencia, puede que de sífilis... en.wikipedia.org/wiki/Ignaz_Semmelweis

Comparar ambas cosas es de coña. El zumo de limón y el bicarbonato no curan el cáncer. Eso es lo único que está claro.

» autor: marcee

#9 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Prisciliano — Tue, 21 Aug 2012 03:07:33 +0000

Algunos remedios funcionan, otros no tanto. Pasa igual con los fármacos.

» autor: Prisciliano

#8 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

macaba72 — Tue, 21 Aug 2012 00:12:20 +0000

#7 Mira, por desgracia en casa sólo hemos visto resultados inesperados pero en negativo y de verdad una se cansa ya de tanta charlataneria.

» autor: macaba72

#7 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

ontheweb — Tue, 21 Aug 2012 00:10:40 +0000

#4 #5 Se pueden combinar las tecnicas ortodoxas + no ortodoxas, hace unos cuantos años a un medico investigador se le tildo de magufo y termino en un manicomio por decir que los medicos se tenian que lavar las manos antes de atender a las mujeres cuando tenian un hijo, el decia que habia unos microorganismos que causan la fiebre que causa la muerte en muchos de estos casos, la CIENCIA y la MEDICINA se rieron de el, años mas tarde se descubrieron las bacterias.

La oncologia tiene mucho camino por recorrer e incluso la quimioterapia ha mostrado resultados inesperados en investigaciones recientes:

www.meneame.net/story/efecto-contrario-quimioterapia-provoca-cancer

La quimioterapia aplicada para combatir el cáncer de próstata no solo daña células sanas, sino que lo provoca al secretar una proteína que sostiene el crecimiento del tumor, concluyó un grupo de científicos de Seattle (EE.UU.) . El colectivo admitió en un artículo, publicado en la reciente edición de la revista Nature Medicine, que su descubrimiento es “completamente inesperado” para el mundo científico. Es que más allá de evidenciar el impacto destructivo de los medicamentos antineoplásicos en los núcleos de las células colindantes

» autor: ontheweb

#6 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

gassganso — Tue, 21 Aug 2012 00:04:58 +0000

#1 Como lo omites, veo que tuviste suerte con la huérfana del ministro de Uganda y te has sacado del ala 25 millones de dólares. Piratín.

» autor: gassganso

#5 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

macaba72 — Mon, 20 Aug 2012 23:46:58 +0000

A la gente que promulga toda esta mierda la deberían mandar a la cárcel, jugar de esa manera cuando una persona está luchando por su vida me parece delito... ya es todo bastante duro, para que encima les engañen. Asco de gente y asco de magufos visionarios.

» autor: macaba72

#4 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

sergiotoc — Mon, 20 Aug 2012 23:45:34 +0000

El alcalinizar el cuerpo para tratar el cancer (que necesita un medio acido para aumentar) es una teoría que se formuló hace 100 años. ¿Es cierto? No lo se. Aquí un vinculo de varios metodos no ortodoxos de "curar" el cancer.

grupodigit.blogspot.com.es/2011/04/cancer-matarlo-de-hambre.html

» autor: sergiotoc

#3 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

Whitefox — Mon, 20 Aug 2012 23:42:55 +0000

Y si mezclas vinagre con bicarbonato obtienes el elixir de la eterna juventud.

» autor: Whitefox

#2 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--79253-- — Mon, 20 Aug 2012 23:40:36 +0000

#1 Creo que este caso es un poco diferente de los que referencias, sencillamente por las personas a las que va dirigido.

» autor: --79253--

#1 "Limón + Bicarbonato como quimioterapia natural" ¿pero qué tomadura de pelo es ésta?

--325784-- — Mon, 20 Aug 2012 23:32:50 +0000

¿Entonces lo del alargamiento de pene, la rusa que se ha enamorado de mí, hacerme rico trabajando desde casa, los amigos de Facebook que me echan de menos, la Viagra sin receta y el delivery failure tampoco es cierto?!!

Malditos spammers!! Ahora también se dedican a mentir!!

» autor: --325784--