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#223 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

zorion — Thu, 16 Aug 2012 11:15:53 +0000

#69 UPyD: Unión Populista y Demagoga.
Pensaba que la P era de Patriotismo.
La D estaba clara

» autor: zorion

#222 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Fernando_x — Fri, 10 Aug 2012 20:33:51 +0000

#220 Estoy seguro que Tony Cantó estaría igual de en contra si el que hubiera hecho esos asaltos fuera el Papa de Roma. Quien sea el actor no tiene relevancia sobre su opinión de los hechos. Por lo tanto que lo juzgue es por falta de argumentos sobre la acción.

» autor: Fernando_x

#221 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Fri, 10 Aug 2012 19:37:40 +0000

#219 Ni es legal ni quiero que sea legal, lo que no quiero es que haya un sesgo sistemático en la aplicación de la ley. Si robar 400 euros de macarrones es tan grave, cobrar dietas ilegales cada mes (robándonos a todos) por 5 gordillos cada mes debería ser mucho peor.

Así que o follamos todos o la puta al río, si alguien puede robar 2000 euros al mes al país para BMWs por qué no va a poder otro robar 400 euros de macarrones para comer?

» autor: Brogan

#220 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Fri, 10 Aug 2012 16:21:03 +0000

#213 los argumentos ad hominem es cierto no valen para desacreditar o no una accion; PERO SI VALEN para juzgar (desde un punto de vista politico al menos) al actor!!!! que de eso es en parte de lo que se trata; ya que esto no seria noticia si no fuera un diputado nacional quien lo hace.

» autor: --72046--

#219 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Fri, 10 Aug 2012 16:18:48 +0000

#199 SIGO sin aclararme; estas a favor o en contra de que sea ilegal??? las consideraciones personales en realidad me importan un pimiento; no se que tiene que ver esto con los gays; o con los policias sin placa...tu quieres que casos como este sean legales o ilegales???? es que no existe otra opcion; o es legal o no; me da igual que sea "moral" o no.

» autor: --72046--

#218 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--296473-- — Fri, 10 Aug 2012 14:51:08 +0000

Cada vez me sorprende más lo que le gusta a la gente el populismo. Luego nos quejamos de país...teniendo en cuenta los planteamientos de muchos, lo raro es que no estemos peor.

» autor: --296473--

#217 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

mopenso — Fri, 10 Aug 2012 13:27:23 +0000

#192 Ok. Toni Cantó dice que IU pacta poltronas y tú estás de acuerdo.
El enlace ni lo afirma ni lo desmiente ( a no ser que pacto de gobierno= pactar poltronas, y me darías la razón, VADE RETRO!! ). Ahora, traído sí que está muy bien traído.
Gordillo no quería pactos con el PSOE y quería modificar la ley de partidos. No lo ha conseguido, por lo tanto Gordillo no tiene la credibilidad de Toni Cantó. Ergo Gordillo no puede ir por ahí salvando el mundo con coherencia, que para eso ya tenemos a los de UPyD.

Fíjate, que en texto de Cantó que no he leído se dedican dos parrafos a hablar sobre el acto en cuestión y los otros 6 o 7 a disparar contra Gordillo e IU.

» autor: mopenso

#216 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

TwoPacMan — Fri, 10 Aug 2012 13:20:26 +0000

Es increible la falta de rigor con la que se analiza aqui cualquier noticia sobre IU, parece una sucursal del partido cuando son tan culpables y corruptos como el que mas de como esta el país, siempre han ido de la mano del PPSO. Es curioso como cualquir opinion a favor de Cantó es un negativo... Cuando tiene mas razón que un santo en que esto no es de izquierdas y derechas esto es entre pobres y ticos, entre los trabajadores y los explotadores que no es ni mucho menos lo mismo. El discurso de las Izquierdas y Derechas se quedo hace años caduco, los extremos se tocan tanto q terminan siendo lo mismo, abramos la mente y miremos lo que tenemos delante no para los lados dejando esos eslogans tan manidos

» autor: TwoPacMan

#215 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

mopenso — Fri, 10 Aug 2012 12:55:18 +0000

#196 ¿Defensa? No me defendía de nada, al contrario. Pretendía ser "incisivo".
Pues eso, a ver si la próxima va mejor porque me debo explicar fatal.

» autor: mopenso

#214 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--233533-- — Fri, 10 Aug 2012 11:52:48 +0000

"Podría habernos demostrado su valor probando con un banco o un furgón blindado de esos que demoniza a menudo y que están guardados por polis hechos y derechos dispuestos a defender la carga". Bravo Toni!

» autor: --233533--

#213 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Fernando_x — Fri, 10 Aug 2012 11:35:55 +0000

#210 que Gordillo sea filocastrista no tiene nada que ver con lo que se está discutiendo. Cantó intenta deslegitimar sus acciones no por las acciones en sí, sino por quien es el que las realiza. Es decir, ¿estarían bien esos asaltos para Cantó si el que los hubiera realizado no fuera Gordillo o algún otro filocastrista? no, está claro. Por lo tanto se trata de un ad hominem, no trata sobre la cuestión, ni siquiera establece una razón lógica que relacione a la ideología de la persona y los actos, sino que de primeras intenta descalificar a la persona y al partido al que pertenece.

» autor: Fernando_x

#212 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--323305-- — Fri, 10 Aug 2012 11:00:00 +0000

#180 No, la mejor forma es morirse de hambre calladito y sin molestar mientras las mentiras son más y más evidentes.

» autor: --323305--

#211 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Daemoncracy — Fri, 10 Aug 2012 10:35:08 +0000

Hacendado me hallo

» autor: Daemoncracy

#210 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

tinocasals — Fri, 10 Aug 2012 10:07:54 +0000

#78

Vaya por delante que soy más Garzoniano que Cantoniano pero... ¿Lo primero de Cantó es un ad hominem?

A veces tengo dudas sobre los ad hominems... por qué no vale poner en contexto? En ningún momento está diciendo que Gordillo no tenga la razón en lo de los súpers sólo por el hecho de ser filocastrista. Ok, está intentando mezclar las cosas quizá pero al mismo tiempo también me parece correcto empezar dando la visión que tiene del señor Gordillo, no? Quiero decir, para no caer en los ad homimens [si esto lo es, que creo que no] entonces no nos queda otra que resetear siempre nuestra impresión del sujeto antes de cada análisis?

» autor: tinocasals

#209 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

alfgpl — Fri, 10 Aug 2012 09:55:38 +0000

#140 O dios, sois más y mejores quién? Los que lloran porque se cuestione la propiedad de los ricos mientras os da igual lo mal que lo esté pasando la gente? Ni sois más ni mejores, y aquí lo único que se está yendo de las manos es la brutalidad con la que los ricos se están empleando en la lucha de clases.

» autor: alfgpl

#208 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

alfgpl — Fri, 10 Aug 2012 09:49:31 +0000

#131 Es una escala muy sencilla. A cada uno según sus necesidades y de cada uno según sus posiblidades. Seguro que funciona mejor que comida en contenedores candados mientras la gente se muere de hambre

» autor: alfgpl

#207 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Swann — Fri, 10 Aug 2012 09:43:11 +0000

No es Alberto Garzón santo de mi devoción. Pero poner su capacidad dialéctica e intelectual al lado de la del pobre Toni Cantó es un abuso. Qué vergüenza el de UPyD

» autor: Swann

#206 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Jiraiya — Fri, 10 Aug 2012 09:36:14 +0000

Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos.
Toni Cantó UPyD

Qué perdido te veo...7 vidas necesitas para enterarte de la realidad.

IU de Andalucía tiene mucho que callar pero Sanchez Gordillo es el más crítico con su propio partido y con la coalición con el PSOE.

No sabes nada, Jon Nieve.

» autor: Jiraiya

#205 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--159263-- — Fri, 10 Aug 2012 08:47:42 +0000

Desde luego tiene moral el Cantó tratando de argumentar algo contra la gente de izquierda. De todos es sabido que estos últimos siempre tienen la razón (de ahí que no les importe usar terrorismo, chantaje, chivatazos, espionaje, sobornos, armas de fuego o lo que haga falta para imponer su verdad).

» autor: --159263--

#204 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Elmomias — Fri, 10 Aug 2012 07:36:29 +0000

Como llamada de atención,por ser la primera vez, pasa. Yo me pregunto:Para llamar la atención sobre una situación extrema de muchos ciudadanos,¿es necesario poner a unos trabajadores en el dilema de dejarles llevar los carros sin pagar?
Respecto a las últimas frases de Toni Cantó "Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos.Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados." ahí es donde ha `perdido la visión, por que la mayoría de gente honrada está pagando los chanchullos de mucho banquero ladrón, empresario que contrata por medias jornadas y el resto lo paga en negro, legisladores que ajustan las leyes a sus intereses y al de sus amigotes...No me hace falta poner ejemplos, por que los hay a miles todos los días.Esto es una lucha sobre lo moralmente justo e injusto.Remarco moralmente, por que a los politicos se les llena la boca con "ajustarse a la ley" y "vivimos en un estado de derecho"(respuesta para todo que se traduce en te jodes y te aguantas).

» autor: Elmomias

#203 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Roper74 — Fri, 10 Aug 2012 07:25:33 +0000

Alcalde y diputado en las cortes y la medida que se le ocurre para combatir el hambre es asaltar supermercados para llevarse 10 miseros carros de comida y de paso agredir a alguna trabajadora, yo le hacia presidente del gobierno asaltábamos el BCE y el problema de la deuda solucionado.

» autor: Roper74

#202 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

winote — Fri, 10 Aug 2012 07:10:24 +0000

Es interesante comprobar como Garzón justifica el uso de acciones ilegales ante quien no es causante de los males que azotan a nuestra sociedad. Creo que le gustan esas historias de tomar las cosas por la fuerza de aquel que primero tienen a mano y que ya sabemos como acabaron. El en su papel, pretende argumentar en pro de la justicia social enfrentando a los trabajadores con los empresarios, supuestamente proletario de izquierdas y empresario de derechas. Estoy en el desacuerdo más absoluto. Veo y entiendo que se trata de la nausabunda corrupción del poder político contra los demás.

De todos modos, voy a ayudar al camarada Garzón:

Si tanto le gusta la medida que robe los ipads, tablets y móviles de sus colegas del congreso, los venda en el rastro y lo obtenido lo done a jornaleros sin fronteras,v.g.

Tiene a mano su propia violación de la legalidad.

Todos a los escaños!!!

» autor: winote

#201 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Roper74 — Fri, 10 Aug 2012 07:02:25 +0000

Para todos los que criticáis a Toni Cantó simplemente deciros que Alberto Garzón habla muy bien pero no olvidar que el partido al que pertenece (al igual que Gordillo), están gobernando en Andalucía junto con el Psoe, y es ahí donde realmente pueden tomarse medidas de calado para ayudar a la gente necesitada.

» autor: Roper74

#200 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

YHBT — Fri, 10 Aug 2012 06:56:35 +0000

#195:

1.- «Lo que estamos viviendo en este país» es consecuencia directa de la acción y omisión de un mínimo de 27 millones de españoles de los 35 con derecho a voto (10 del PP, 6 del PSOE, 11 de abstención que con la actual legislación no sirve para nada).

En términos de la comparativa con Robin Hood, es como si más del 75% de la población de Inglaterra, y más en concreto de las inmediaciones de Nottingham, hubiera respaldado el nombramiento del correspondiente sheriff --y de la regencia del primo Juan-- estando aun presente Ricardo y siendo conocidos los intereses y las formas de los dos primeros.

2.- Sí, me indigna la situación actual. Me lleva indignando desde hace más de una década y media, cuando descubrí para mi desgracia lo que en mi perspectiva fue el origen --que seguramente era mucho más atrás-- de lo que actualmente vivimos. Sí, porque entonces ya se veía venir este chaparrón, dada la actitud de ese más del 75% de la población española, que lejos de responsabilizarse de sus acciones y omisiones, señalaba con el dedo a los demás como culpables de lo que ellos mismos habían provocado.

De nuevo, en los términos de Robin Hood, esto sería conocer las acciones de Juan y del sheriff de Nottingham mucho antes de que Ricardo se fuera a las cruzadas, y que más del 75% de la población del reino no sólo callase, sino que incluso respaldase e imitase su comportamiento, en mayor o menor medida, dando a Ricardo la sensación de que no sólo no existía ningún problema con ellos a la hora de dejarlos al cargo, sino que encima se estaba de acuerdo.

» autor: YHBT

#199 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Fri, 10 Aug 2012 06:52:17 +0000

#186 Sólo hay dos posturas en tu mundo de la piruleta en el que todo el mundo que te lleva la contraria es un rojoprogre malo malo. La legalidad e ilegalidad no siempre significan "bueno o malo", a veces hay actos ilegales pero legítimos, sobre todo en una sociedad en la que los responsables de crear y hacer cumplir las leyes sólo hacen su trabajo cuando les interesa y cuando no indultos para todos.

Lo que no no entiendo es, si tanto respeto hay por la ley, por qué no hay esta indignación social cuando los policías no llevan número y aporrean a gente que no ha hecho nada? Eso también es ilegal.

Y ya que estamos, por qué tanta gente en la derecha ataca tanto a los gays si la ley está de su lado, los declara iguales y les da derecho al matrimonio? No deberían los "respetuosos con la ley" callarse?

» autor: Brogan

#198 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--237074-- — Fri, 10 Aug 2012 06:20:01 +0000

#181 Insisto: mi crítica, en ningún momento, es contra las cajeras, sino contra un empresario que permite que las cajeras se dediquen a tareas de seguridad y vigilancia, y la duda que me surge es si las cajeras están formadas y retribuidas acorde a esa tarea.

¿En qué cabeza cabe defender que se agreda a cajeras ni a nadie? Hay mucha gente que justifica el darle un "cachete" al niño, o que hay que tener "mano dura" con los manifestantes (todo ello eufemismos de violencia para tratar de legitimarla). Ese no es mi caso. Si lees comentarios míos anteriores verás que soy (pienso) bastante pacifista y totalmente contrario a toda forma de violencia (también pienso que dejar pasar hambre a personas es violencia...). En mi primer comentario sólo digo dos cosas: primero que hasta qué punto ha sido una agresión intencional (en ningún caso defiendo la violencia, insisto; sólo expongo que se aclare si ha sido un daño causado de forma accidental - en un tumulto - o de forma intencional y, en ese caso, que se juzgue a los agresores; mi crítica es que los medios, los político y mucha gente en general parece tener bastante claro que ha habido una agresión intencional - de ser así, que se juzgue a los culpables, insisto -) y segundo, qué hacían cajeras tratando de impedir el salir a nadie del supermercado (pienso que eso es tarea de un servicio de seguridad y vigilancia; si me equivoco, decídmelo, por eso pregunto - en ningún momento afirmo - si esas tareas son propias de cajeras y si reciben formación y retribución por ello).

Por último, eres consciente de que en tu comentario estás presuponiendo un comportamiento (por hacer lo que seguramente cualquier persona honesta haría en su puesto) y que eso no tiene por qué se extrapolable a todo el mundo, ¿no?. Estás presuponiendo que si un trabajador no se lanza a defender la propiedad del empresario es que no es una persona honesta (¿eso implica convertirse en cómplice?). Se me ocurren muchísimas situaciones en las que un trabajador, aún siendo honesto (sea lo que sea lo que entiendas por honestidad - la RAE lo define como: Decente o decoroso; Recatado, pudoroso; Razonable, justo; Probo, recto, honrado) no se lanzaría a defender la propiedad del empresario, como, por ejemplo, el miedo a perder la integridad física.

Insisto e insistiré: violencia no, y dejar pasar hambre a la gente, tampoco.

» autor: --237074--

#197 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

NACHO8888 — Fri, 10 Aug 2012 04:36:23 +0000

#195 perdón que me meta, pero para nada eso justifica la acción, lo que hay que hacer es otra cosa, huelga general e indefinida hasta que todos los chupópteros que nos gobiernas se enteren que están hay por y para servir al pueblo y no al revés, que creen que son ellos los que nos hacen el favor, y me refiero a todos los políticos no discrimino a ninguno.

» autor: NACHO8888

#196 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

NACHO8888 — Fri, 10 Aug 2012 04:31:35 +0000

#128 tío, no estoy con ningún partido, pero tu defensa no se sostiene, te has columpiado.
Quizás la próxima tengas mas suerte, un saludo.

» autor: NACHO8888

#195 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Oskaroskar — Fri, 10 Aug 2012 04:30:32 +0000

#194 La comparación esta esta bien y tal, pero ¿lo que estamos viviendo en este pais te parece justo o no?

» autor: Oskaroskar

#194 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

YHBT — Fri, 10 Aug 2012 03:30:15 +0000

Sé que llego tarde a este debate, y que lo que voy a escribir no va gustar a muchos. Pero es lo que pienso, y lo expreso con el mayor de los respetos.

Los actos del SAT se han calificado estos días como una forma de desobediencia civil propia de un Robin Hood del siglo XIX. Nada más lejos de la realidad. Ha sido una acción de puro y simple populismo.

Dudo mucho que si el Robin Hood legendario hubiera formado parte de la corte del rey Ricardo hubiera optado por el "hurto" a cara descubierta para repartir lo obtenido a quien por decisión propia (y casualmente de afinidad ideológica) decide calificar de "necesitados".

De hecho Robin Hood, de origen noble o no según versiones, era un proscrito, al margen de la ley, que DEVOLVÍA a las gentes lo que se les había usurpado por decreto.

En la leyenda, al menos en la versión simplificada, era el "sheriff" de Nottingham el que, justificándose en que toda la riqueza del reino debía subordinarse al interés general... Interés, por supuesto, que él mismo se tomaba la licencia de definir a su propio criterio, unilateralmente. Y cuando le convenía, hacía cómo que dicho interés representaba a un grupo desfavorecido... Para ganar en popularidad.

¿Qué habría ocurrido si Robin Hood hubiera sido un miembro de la corte? Se habría enfrentado, y de contar con el mismo respaldo qué en la versión proscrita, habría habido batalla. Algo qué en los términos actuales hubiera significado un enfrentamiento abierto en las asambleas, que de contar con el mismo respaldo que se ha supuesto para está acción, habría provocado un cambio real, no simplemente populista.

En cuanto a la desobediencia civil, eso es otra cosa. Desobediencia civil es que Rosa Parks se siente donde legalmente se le ha prohibido para reivindicar un derecho, no que le robe el billete al conductor/taquillero para sentarse donde sí se le permite.

Desobediencia civil es negarse JUSTIFICADAMENTE a pagar un impuesto creado y/o gestionado de forma abusiva, no por capricho o moda, ni mucho menos robarle al vecino con cualquier excusa (por ejemplo que sea empresario), para pagar el impuesto.

Desobediencia civil es recoger y distribuir la comida EN BUEN ESTADO que por ley debe tirarse todos los días, no robar la que sí se distribuye para dársela a quien se decida unilateralmente, sin un criterio público y transparente.

» autor: YHBT

#193 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

pandacolorido — Fri, 10 Aug 2012 01:49:07 +0000

Leo en los twitts de la noticia:

Le idea de que lideres sindicales saqueen Mercadona, una de las pocas empresas que aumentan plantilla en España, tiene su ironía

Es decir, que se saquee una de las empresas que practica la explotación, coacción y humillación sistemática de sus trabajadores... tiene su ironía. Irónico es que la huelga más larga de la historia del estado español se haya hecho precisamente contra esta empresa. ¿Verdad señor Martin Varsavsky?

No tenemos ni idea, pero la boca la tenemos muy pero que muy grande.

Lo mismo leo en otro...

Elentir
Mercadona creó 6.500 nuevos empleos en 2011. Sánchez Gordillo saquea y Mercadona genera riqueza y empleo. Más datos: t.co/xAKpS3xX

Patético, si nos contrataran a todos como esclavos encima tendríamos que darles las gracias.

Esquiroles. No tiene otra explicación, gente contratada por Mercadona.

» autor: pandacolorido

#192 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--322485-- — Fri, 10 Aug 2012 01:26:27 +0000

#191 Noo, Toni Cantó no-di-ce-e-so, me da la impresión de que no has leído siquiera lo que ha escrito Toni Cantó.

Te cito por segunda vez su párrafo y mi comentario anterior:

Un partido que olvidó por completo sus exigencias programáticas -ley electoral por ejemplo- y se dedicó a pactar poltronas en ese Gobierno.

En ese enlace se habla del pacto psoe-iu y deja por los suelos la palabra de Gordillo. Así que el enlace está muy bien traído pues no se refiere a que Gordillo haya pactado poltronas sino IU.

» autor: --322485--

#191 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

mopenso — Fri, 10 Aug 2012 01:21:52 +0000

#190 Ok. Toni Cantó dice que S. Gordillo pacta poltronas y tú estás de acuerdo.
El enlace ni lo afirma ni lo desmiente. Ahora, traído sí que está muy bien traído.

» autor: mopenso

#190 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--322485-- — Fri, 10 Aug 2012 01:09:02 +0000

#189 Tú llámalo como quieras que en mi caso utilizaré la segunda acepción, la de pactar poltronas, que es lo que ha hecho IU en Andalucía como Anteriormente hizo el clan de los Madrazo en el País Vasco, nada que ver por cierto con la actitud de IU en Extremadura; la misma acepción que ha empleado Toni Cantó, ergo el enlace está muy bien traído, que es de lo que estamos hablando, de eso y de la capacidad de raciocinio y de crítica de la masa que puebla mnm.

» autor: --322485--

#189 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

mopenso — Fri, 10 Aug 2012 00:36:50 +0000

#170 cito mi comentario: "En el enlace que citas no pone en ninguna parte que haya pactado poltronas. Es la acepción populista de un "pacto de gobierno" cómo el de UPyD-PSOE en Asturias. Llamadle X, pero para todos."

#134 cito mi comentario "UPyD es el ejemplo de partido populista que dice lo que su clientela quiere oir. No es muy distinto del resto de partidos[...]"

¿Qué diablos me reprocháis?

Por cierto #134, UPyD no són los únicos que piden el fin del concierto vasco y recentralizar (PP) ni los únicos que piden lo mismo en todas las regiones dónde se presentan (cualquier partido que no esté en el poder).

» autor: mopenso

#188 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--292091-- — Fri, 10 Aug 2012 00:35:12 +0000

#10 Con poco te conformas

» autor: --292091--

#187 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--268745-- — Thu, 09 Aug 2012 23:41:16 +0000

Se mire como se mire, Gordillo ha conseguido lo que quería, que corran ríos de tinta. No estoy de acuerdo con las formas, pero ha conseguido poner en la mesa un debate que hacía falta.

Han robado comida y han conseguido que la gente hable de él y de Rato en la misma conversación. Los dos han robado. Y contra los dos la ley debe actuar, ahora hay que esperar y ver si actúa en concordancia con lo robado.

» autor: --268745--

#186 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 23:34:05 +0000

#184 yo no entiendo la gente como tu en este hilo que es lo que pretende decir exactamente. PRETENDEIS decir que es legal robar (hurtar) si es para darselo a los "pobres?".
ES DECIR, hay dos posturas; lo que han hechos estos tipos ES LEGAL, o lo que han hecho DEBERIA ser legal; en cual estas tu??

» autor: --72046--

#185 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 23:26:57 +0000

#142 somos los que respetamos la legalidad y condenamos la ilegalidad.
Me pregunto cuanta gente que entro en ese supermercado a robar votaron y siguen votando al PSOE.....

» autor: --72046--

#184 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ElUltimoMono — Thu, 09 Aug 2012 22:27:28 +0000

#91 Primero. Porque Gordillo no tiene ninguna legitimidad para establecer lo que es y lo que no es "el interés general".

Te puedo asegurar que la comida es de interés general, pero no porque lo diga yo o Gordillo. Es de sentido común, vaya! Sobre todo si te falta. Tú subterfugio no da de comer a nadie. Queda bien aqui en MNM como "argumento" de no-sé-que pero no creo que lo recordase en caso de necesitar comer.

Gordillo no es nadie para pisotear el Estado de Derecho.
Te veo indignado por primera vez. Qué cuajo tienes. Se diría que es el primer político que ves robando y no es así ¿qué te pasa entonces?
Por otro lado se diría que es el primer político que veo yo solucionando un problema

» autor: ElUltimoMono

#183 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

jacm — Thu, 09 Aug 2012 21:17:27 +0000

El comentario #141 me ha dejado casi deprimido.

Protesto diciendo que no tiene sentido discutir si un mulato tiene derecho o no al asiento de los blancos y se me contesta .... ¡que disculpo la IGNORANCIA de las leyes!. ¡¡¡Ah!!!, ¿de verdad se puede creer eso? ¿falta de capacidad lectora? ¿racismo?

Se ve que algunos creen que Nelson Mandela no buscaba igualdad sin distinguir color de piel, sino que era un ignorante de las leyes.

» autor: jacm

#182 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

dino7 — Thu, 09 Aug 2012 21:15:35 +0000

Personalmente creo que Toni cantó es tan poco creible de politico como de actor.

» autor: dino7

#181 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--49899-- — Thu, 09 Aug 2012 20:51:21 +0000

#171 si a mi trabajo viene un tumulto de esa manera a llevarse lo que no es suyo, seguramente también intentaría evitarlo sin significar eso que mi jefe me ha coaccionado ni nada parecido. Ponerle un ojo morado a una cajera por hacer lo que seguramente cualquier persona honesta haría en su puesto es muy, muy bajo. Yo a mis paisanos del SAT les recomiendo que la proxima vez acudan a un cuartel de los antidisturbios o a la sede de algún banco a ejecutar un golpe, que a lo mejor allí hacen más falta y nos demuestran esos cojones que quieren dar a entender que le han echado.

» autor: --49899--

#180 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Vermel — Thu, 09 Aug 2012 20:46:18 +0000

#163 Pues fíjate tú que esa legalidad la han permitido la mayoría de los votantes, que son el PPSOE. ¿Es una mierda? ¿Es injusto? Pues sí, pero es lo que hay. Si queremos cambiar el mundo, comenzando por nuestro país, las formas no son entrar a saquear Mercadonas. Yo lo veo así.

» autor: Vermel

#179 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--216970-- — Thu, 09 Aug 2012 20:38:27 +0000

#58 aplaudo tu comentario.

» autor: --216970--

#178 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

mariopg — Thu, 09 Aug 2012 19:40:57 +0000

lo más conveniente ya lo decía bender: 'mataaaaar a todos los humanos...'

» autor: mariopg

#177 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--317808-- — Thu, 09 Aug 2012 19:31:38 +0000

#103 la izquierda radical no entiende que la libertad de uno acaba donde empieza la de otro

No, eso son los libeggales.

» autor: --317808--

#176 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Milkhouse — Thu, 09 Aug 2012 19:28:50 +0000

Este analfabeto funcional es un fascista de tomo y lomo como su jefa, que vive de la política desde la adolescencia, ahora atacando a la política y haciendose más centralista que Blas Piñar. Todo el poder al barrio de Salamanca....Ejpañista una, grande,.....

» autor: Milkhouse

#175 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--317808-- — Thu, 09 Aug 2012 19:28:47 +0000

#167 Son los pequeñoburgueses los que desde el siglo XIX se vienen alineando con los enemigos de los trabajadores.

» autor: --317808--

#174 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

pablomotto — Thu, 09 Aug 2012 19:15:45 +0000

"Llevábamos tiempo pensando en nuevas herramientas de lucha. ¿De qué sirve organizar una manifestación con 50.000 personas en Sevilla? Es una procesión laica". Juan Manuel Sánchez Gordillo

» autor: pablomotto

#173 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--215133-- — Thu, 09 Aug 2012 19:12:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --215133--

#172 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

phobos9 — Thu, 09 Aug 2012 19:09:04 +0000

#78
D

Dos ejemplos:

Lo ha hecho siguiendo la máxima libertaria de Emna Goldman, que instigaba a los trabajadores con la siguiente proclama: "Pedid trabajo, si no os lo dan, pedid pan, y si no os dan ni pan ni trabajo, coged el pan"

Y lo que sobre todo falta es que se cumpla la Constitución española y su artículo 128.1, el cual declara que "toda la riqueza del país en sus distintas formas y sea cual fuere su titularidad está subordinada al interés general"

El último no se me ha escapado, no estoy ni voy en contra de La Constitución, el pueda entender lo que quiero decir al ponerlo aquí como replica a #78 que lo entienda.

» autor: phobos9

#171 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--237074-- — Thu, 09 Aug 2012 19:05:50 +0000

#168 Si piensas que estoy criticando a las cajeras entonces es que no has entendido mi comentario o es que no lo he expresado bien. Toda mi solidaridad con las cajeras y con los manifestantes.

» autor: --237074--

#170 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--322485-- — Thu, 09 Aug 2012 19:05:20 +0000

#128 Sin embargo tu compresión lectora es abrumadora, dices "En el enlace que citas no pone en ninguna parte que haya pactado poltronas"...

¿ese haya a quién se refiere?
si se refiere a iu, ¿estás hablando en serio o estás hablando por hablar?, ¿de verdad necesitas que alguien cite literalmente lo de las poltronas para entender lo que significa?

Si se refiere a Gordillo vuelve a leer lo que dice Cantó.

Te cito el párrafo:

Un partido que olvidó por completo sus exigencias programáticas -ley electoral por ejemplo- y se dedicó a pactar poltronas en ese Gobierno.

En ese enlace se habla del pacto psoe-iu y deja por los suelos la palabra de Gordillo. Así que el enlace está muy bien traído pues no se refiere a que Gordillo haya pactado poltronas sino iu.

Si no te parecen buenos mis argumentos puedes volver a votarme negativo.

» autor: --322485--

#169 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Quentino — Thu, 09 Aug 2012 19:02:15 +0000

Robar es robar, si no nos gusta que roben los banqueros porque nos tiene que gustar que roben un supermercado.

» autor: Quentino

#168 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--171789-- — Thu, 09 Aug 2012 19:01:46 +0000

#161 Que si que la cajera son las malas y los del SAT nuestros héroes.

» autor: --171789--

#167 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--171789-- — Thu, 09 Aug 2012 19:00:35 +0000

#49 Vuelve al siglo XIX se ve que tu mentalidad se quedo allí.

» autor: --171789--

#166 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Baro — Thu, 09 Aug 2012 18:56:23 +0000

Comunismo con las cosas de los demás pero no con las mías, así también yo.
¿Cuánto dinero tiene este señor? ¿Por qué no utiliza ese dinero para comprarle comida a los que lo necesitan sin perjudicar a nadie? Aaaaaaamigo, porque ahí le duele a ÉL en el bolsillo, y es mejor que le duela a otro.

» autor: Baro

#165 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

sito25 — Thu, 09 Aug 2012 18:52:50 +0000

Que sí, que Garzón habla muy bien y Cantó ha escrito un artículo de mierda, pero no acepto ni que Gordillo & cia entraran a robar, ni que se me justifiquen sus acciones diciendo algo sobre Bankia. Robar en el Mercadona no soluciona los problemas de España, punto.

» autor: sito25

#164 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Minéame — Thu, 09 Aug 2012 18:40:02 +0000

Debates a parte, que guapa está la web.

» autor: Minéame

#163 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--323305-- — Thu, 09 Aug 2012 18:38:58 +0000

#102 Ya, la legalidad que permite que los directivos de los bancos y sus amigos delincan impunemente mientras se pudren en la cárcel los que roban habas en el primer supermercado que encuentran para dar de comer a gente necesitada.

Yo no soy precisamente comunista, pero si algo han enseñado ilustres economistas y sociólogos es que la legalidad existe por y para las clases pudientes. Todo lo que llena la boca de políticos corruptos en relación a la democracia y al derecho es FRAUDE y MENTIRA.

» autor: --323305--

#162 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Malcolm — Thu, 09 Aug 2012 18:38:56 +0000

#145 Lo veo difícil. En este país se ha dado el gobierno a un partido que en la oposición no convencía a nadie por mera alternativa... La gente no cambia su voto.

Lo de UPyD, aunque a poco más parece que solté un mitín, era solo para demostrar que personalmente creo que existe alternativa depsués de que haya partidos como Izquierda unida que a mí no me hayan convencido y porque los considero como un ejemplo de lo que creo que es la política, con sus defectios, pero un ejemplo. Seguirles en twitter y que se vendan emitiendo sus comparecencias en el parlamento, donde realmente tienen que decirlo, es algo que no he visto nunca en otro partido y que me parece perfecto.

» autor: Malcolm

#161 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--237074-- — Thu, 09 Aug 2012 18:38:26 +0000

Antes que nombrar a esta expropiación "robo" prefiero llamarla performance o acción denuncia. Ha quedado patente que se arma más revuelo por dar de comer al hambriento que por recortar en educación y sanidad para rescatar banqueros.

Por otro lado, parece ser que acusan a los manifestantes de "robo con agresión". Omitiendo la cuestión de que en un tumulto los empujones son "normales", yo me pregunto: ¿qué hacían trabajadoras contratadas como personal de caja ejerciendo tareas de seguridad y vigilancia? ¿Están las cajeras formadas para realizar dichas tareas? ¿Entran esas tareas de vigilancia y seguridad dentro de las atribuciones del personal de caja? ¿Ejercen las cajeras esas tareas de vigilancia y seguridad por coacción de la empresa?

» autor: --237074--

#160 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Despero — Thu, 09 Aug 2012 18:37:46 +0000

#16 Yo voté a Kodos, pero porque Garzón me ha convencido.

» autor: Despero

#159 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Feagul — Thu, 09 Aug 2012 18:37:40 +0000

#158 Pues te dejo otro comentario para que no te quedes con el mal cuerpo. Y no es pesimismo, es llevar unos cuantos años en menéame

» autor: Feagul

#158 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 18:36:26 +0000

#157 Te he votado positivo por error, quería votarte negativo no por tu opinión, sino por tu victimismo preventivo, me revienta.

» autor: Brogan

#157 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Feagul — Thu, 09 Aug 2012 18:34:52 +0000

Pues yo creo que lo que dice Cantó es coherente y lo que dice Garzón populista. Si, ya lo sé, aquí la mayoria lo ves de otra forma, pero yo lo veo así.

Quien esta en el gobierno debe proteger a los desfavorecidos con la legitimidad y poderes que le da el gobierno. No asaltando supermercados de forma simbolica.

¿Que es un ad hominem decir que si se ha pactado con el PSOE (el de los EREs) y que un excompañero de IU estaba involucrado en Bankia? Yo lo veo una forma de recalcar la incoherencia de IU en España, que a mi siempre me ha parecido populista.

Y ahora llenarme de negativos (no me importa, con karma 6 vivo muy bien) por expresas mi opinión (contraria a la mayoria, ya lo se), en contra de IU y a favor de UPyD. Pero por favor no digais más lo del sabio señalandola luna que es bastante ridículo a ciertas edades evadir de esa forma la realidad.

Pagaria por saber la cantidad de personas que se han leído integras ambas declaraciones

» autor: Feagul

#156 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--176781-- — Thu, 09 Aug 2012 18:29:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#155 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Seifer — Thu, 09 Aug 2012 18:26:51 +0000

No entiendo por qué al lado del nombre de Toni Cantó especifican que es actor, si es diputado ya se sobreentiende...

» autor: Seifer

#154 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--176781-- — Thu, 09 Aug 2012 18:26:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --176781--

#153 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 18:24:58 +0000

#151 No, digo que está roto porque me parece que lo está, de la misma forma que tu dices que no está roto porque dices que no lo está. Yo digo lo que veo, no intento ajustar la realidad a mis principios. No tengo un plan, ni nada, no soy un peligroso antisistema, como mucho un pesimista.

La mayor parte de la población es constitucionalista pero la constitución no se aplica o esos pisos ya estarían nacionalizados ante el problema nacional que es montones de familias desahuciadas. Familias desahuciadas-->Pisos vacíos.

Un secreto, no des por supuesto cosas sobre tu oponente en un debate y las uses como eje de tu argumento, sueles quedar como un idiota.

» autor: Brogan

#152 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

blp — Thu, 09 Aug 2012 18:24:25 +0000

» autor: blp

#151 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 18:22:14 +0000

#149 El contrato social no está roto, la inmensa mayoría de la población es constitucionalista. ¿Por qué otra razón, que no sea la de que te gustaría que estuviera efectivamente roto, para ajustar la realidad a tus principios, dices que sí está roto? ¿Alguna encuesta? ¿Puedes aportar datos? Yo si quieres te puedo pasar los resultados de las últimas elecciones...

» autor: halcoul

#150 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--5404-- — Thu, 09 Aug 2012 18:20:31 +0000

#101 ¿Sabes que los bancos de alimentos dan alimentos a empresas (Iglesia S.A.) que después los venden?

» autor: --5404--

#149 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 18:18:34 +0000

#148 Yo he dicho que ya lo está, no que me guste. A mi me gustaría que las cosas estuvieran bien, que no se recortasen derechos, que la gente no estuviese en la calle con hambre mientras los bancos tienen casas en stock porque no les gusta el precio al que está la vivienda y los supermercados tiran comida aunque las ONGs se la pidan y que nadie pudiese robar millones de euros y estafar a miles de personas con impunidad, pero pasa. Cosas más graves que 4 macarrones del super pasan y todo el mundo las ve muy normales.

Yo expongo una realidad, lo de que me gusta ya lo sacáis vosotros porque pensáis que todo el que no vive en vuestro mundo de la piruleta es un peligrosísimo anarkomunista perrofláutico y además de la eta.

Por cierto, espero que si eres constitucionalista estés de acuerdo con la expropiación de pisos de los stocks de los bancos para darlos a sintecho.

» autor: Brogan

#148 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 18:16:00 +0000

#147 Que el "pacto social" estuviera roto. Eso has dicho ¿no?

Ajustas la realidad a tus principios en vez de ajustar tus principios a la realidad.

» autor: halcoul

#147 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 18:15:10 +0000

#144 Y cómo me gustaría que fuesen las cosas? Por favor explícamelo ya que pareces tener asombrosos poderes mentales.

» autor: Brogan

#146 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

jmav — Thu, 09 Aug 2012 18:10:43 +0000

Desde las nuevas elecciones, ya se han aplicado dos proyectos políticos sin ningún tipo de soluciones.

El primero el del gobierno actual unido a su propaganda electoral, el segundo el conocido en esta noticia.

Esperemos que el próximo tenga mejores soluciones y resultados para todos.

» autor: jmav

#145 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

donatien — Thu, 09 Aug 2012 18:09:47 +0000

#129 Comparto el mismo sentimiento. Ojalá la gente se hubiera concienciado ya antes, porque ahora nos encontramos con 3 años más de ~~dictadura~~ legislatura por delante, y vamos a estar muy jodidos.

Personalmente no me gusta nada UPyD, pero dentro de lo malo, al menos aportan una cierta variedad democrática, tan necesaria.

» autor: donatien

#144 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 18:08:36 +0000

#142 ¿En qué te basas? ¿Algún dato? La mayor parte de la población española es constitucionalista, por más que te pese y te gustara que la realidad fuera de otra forma.

#143 Es lo que tiene no ser político de profesión, no está entrenado para el debate, y, además, no tiene formación académica relacionada con la política. ¿Queréis políticos profesionales o no? Pues eso.

» autor: halcoul

#143 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Magog — Thu, 09 Aug 2012 18:07:03 +0000

Con lo bien que me caía Toni Canto

» autor: Magog

#142 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 18:01:24 +0000

#140 "Sois", "somos"? De qué hablas? Yo ni apruebo ni condeno, sólo digo que el contrato social hace tiempo que está roto y que esto es de esperar e irá a peor. Si no te gusta la realidad lo siento, pero es como funciona la gente cuando la asfixias.

» autor: Brogan

#141 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 18:00:14 +0000

Vaya contradicción entre tus comentarios #133 y #136. Primero excusando a otros sobre su ignorancia (respecto a las leyes) y después recomendando a otros informarse. Crack.

» autor: halcoul

#140 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:59:00 +0000

#138 me remito #122 esto no se va a ir de las manos, somos mas y mejores.

» autor: --72046--

#139 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:57:57 +0000

#136 que debate?? aqui no hay debate posible; esto es una democracia; no es debatible si se puede robar; si quiere cambiar la ley el debate que lo haga en el parlamento; las victorias en una democracia no se tienen en el CIS ni en internet; se tienen en el parlamento; con sus amigos del PSOE y del PP en extremadura.

» autor: --72046--

#138 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 17:57:44 +0000

#137 Por qué no? Otros lo llevan haciendo mucho tiempo. Si no se puede romper la ley no se puede romper la ley. Pero si como dice @trollazo se rompe el contrato social, qué razón hay para no robar comida si se quiere? No fui yo el que empezó rompiendo el contrato social, pero no voy a respetarlo si el resto no lo hace.

Que la sociedad se irá a la mierda? Uhm sí, claro. Es lo que pasa cuando las cosas están como están.

» autor: Brogan

#137 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:50:18 +0000

#132 politicos como los de IU?? con coches oficiales?
No se pueden dar las cosas que se tiran a la basura; caridad claro que se puede hacer, y mercadona ha dado a la caridad bastantes veces mas que tu seguro.
Si es merecedor de indulto, no se; pero eso no lo decides tu; no se puede permitir que uno a su antojo decida cuando y a quien puede robar y a quien puede darselo.

» autor: --72046--

#136 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

jacm — Thu, 09 Aug 2012 17:50:02 +0000

La conclusión del debate es clara.
Gordillo, por favor, corre a una librería, roba un par de libros y dáselos a Cantó. Los necesita.

» autor: jacm

#135 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

cookieforker — Thu, 09 Aug 2012 17:49:08 +0000

Y... El debate?

» autor: cookieforker

#134 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:48:13 +0000

#128 que dice lo que la clientela quiere oir??? entonces pq el pp y el psoe no dicen lo mismo???? NO SOLO DICEN; sino que cuando pueden HACEN, upyd es el unico partido del pais vasco que defiende la eliminacion del cupo; es el unico partido que defiende que se devuelvan competencias al estado; es el unico que dice lo mismo en el pais vasco, en madrid o en andalucia....
NO TE GUSTA lo que dice; pero no me puedes negar la falta de coherencia.

» autor: --72046--

#133 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

jacm — Thu, 09 Aug 2012 17:46:17 +0000

Discutir sobre los tecnicismos acerca de si es robo, hurto, amenaza, es como discutir si los mulatos pueden usar los asientos de los blancos. El problema es otro.

» autor: jacm

#132 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 17:45:55 +0000

#125 Es mentira que no puedan dar las cosas a caridad por ley porque otros supermercados lo hacen.

En cuanto a lo de la ley. Por qué? Robar a los pobres para dárselo a los ricos es merecedor de indulto en este país. Echarlos de casa está bien, quitarles la seguridad social por la que aquellos pocos que pueden trabajar están pagando está bien. Pegarles a los pobres que protestan, meterlos en prisión por cargos imaginarios, intimidarlos, todo es válido.

Qué legitimidad tiene la ley cuando se aplica de forma arbitraria? La ley ahora mismo es un instrumento de políticos y grandes empresas. Un político que cobra dietas por estar en Madrid cuando tiene un piso ahí nos está robando A TODOS 5 veces lo que se sacó de ese supermercado cada mes. Pero eso no provoca semejante tormenta mediática y gritos angustiados.

» autor: Brogan

#131 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 17:41:24 +0000

#120 Un robo (como en este caso) siempre es delito, ya sea el valor de lo sustraído mayor de 400 euros o menor. Un hurto es delito cuando lo sustraído es mayor de 400€ y falta si es menor. Se es pesado porque hay quien no sabe diferenciar entre un hurto y un robo, como tú.

Por cierto, ¿quién eres tú para decidir cuando se debe expropiar un bien? Yo podría utilizar mi propia escala de valores para expropiarte a ti todos tus bienes. Pero resulta que no puedo, porque vivimos en un Estado de Derecho y en el imperio de la Ley.

» autor: halcoul

#130 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--308165-- — Thu, 09 Aug 2012 17:40:21 +0000

#61 Meterles unas hostias a dos cajeras va más allá de violar el derecho a la propiedad.

» autor: --308165--

#129 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Malcolm — Thu, 09 Aug 2012 17:40:02 +0000

#74 Completamente de acuerdo con todo lo que has dicho y el trasfondo de lo que hay aquí. Creo que has desarrollado muy bien la situación política de este país.

Lo que sí me gustaría puntualizar es que yo, firme convencido del sistema democrático en el que vivimos, creo que sí hay margen de cambio, díficil y que necesita mucho esfuerzo, pero plausible, aunque para ello es necesario fundamentalmente que la ciudadanía quiera cambiar, y eso empieza por en una situación políticamente dramática como la actual, sin ningún político en el gobierno o principal oposición a la altura, la gente cambie su voto. Todavía me quedo asombrado en cada encuesta del CIS de intención de voto.

Personalmente he vuelto a encontrar un poco de esperanza en la política sobre todo después de lo que ha ocurrido aquí donde vivo, en Asturias. Después de un año en el que la política se vio educido al escenario más grotesco posible con Cascos, las nuevas elecciones han dado un nuevo aire a la política de Asturias, aire que hay que agradecer a UPyD, partido sobre el que tuve bastantes dudas hasta ese momento, momento a partir del cual lo considero como una de las pocas razones por las que confiar en la política y que demuestran que IU durante estos años ha hecho muy poco de lo que realmente pudiera haber conseguido.
Con un diputado han conseguido abrir una comisión para cambiar la ley electoral, abrir una comisión de investigación parlamentaria del caso Marea, abrir una comisión para que se debata algo que tanto miedo suscita en este país como una fusión de municipios y así un largo etcétera. Pero, lo mejor de todo ello, es que el acuerdo de legislatura de UPyD y PSOE es público y todos los asturianos podemos saber a que se han comprometido ambos partidos, algo que jamás he visto en ningún otro pacto.

» autor: Malcolm

#128 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

mopenso — Thu, 09 Aug 2012 17:39:50 +0000

#88 Te falta comprensión lectora, y te sobran ganas de "mostrarnos la verdad". En el enlace que citas no pone en ninguna parte que haya pactado poltronas. Es la acepción populista de un "pacto de gobierno" cómo el de UPyD-PSOE en Asturias. Llamadle X, pero para todos.
Toni Cantó, en cambio, no ha añadido ningún enlace para contrastar lo de que Gordillo ha colocado a familiares suyos. Malo, malo, malo, este Cantó.
En homenaje a ti voy a votar positivo al #5.

UPyD es el ejemplo de partido populista que dice lo que su clientela quiere oir.
No es muy distinto del resto de partidos, es cierto pero con el matiz que UPyD prescinden de cualquier ideología (bueno, honradez, españolismo,... poca cosa) y eso les permite plantear su discurso según el viento que sople. Normalmente para ver la paja en el ojo ajeno y así intentar escalar posiciones a costa de las (abundaantes) cagadas de los demás. Es el castillo de naipes de los partidos políticos, de muy fácil autodestrucción cuando acumule un poco de historia y un mínimo de poder.

» autor: mopenso

#127 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--222052-- — Thu, 09 Aug 2012 17:39:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#126 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:38:56 +0000

ADEMAS; me parece muy triste que se haya hecho contra mercadona; MERCADONA ha sido una historia de exito español, ejemplar en todo el mundo; anda que no hay comercios extranjeros, tienen que hacerlo en un mercadona; todo el mundo se vuelve loco para que le pongan un mercadona cerca; y te lo digo yo que ahora mismo estoy en la isla de la palma aqui no tenemos mercadona; y hay mucha historia con eso. Ahora van a poner un lidl...bueno algo es algo; tambien esta bien el lidl.

» autor: --72046--

#125 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:35:56 +0000

#124 es que no es eso; no es el daño a mercadona; ES LA JUSTIFICACION por parte de cierta clase politica de que eso esta bien, y que hay que seguir haciendolo.
Mercadona (y el resto de supermercados) tira basura todos los dias porque no se si sabes que la legislacion le obliga a no poder vender ciertas mercancias si pasa determinada fecha o si ha perdido la cadena de frio.
Lo de gordillo es de una demagogia chequista que da asco; y una cosa es el acto que aislado se pueda justificar por el calor del momento, PERO OTRA COSA ES CON la cabeza fria seguir justificandolo, alentar mas casos parecidos y decir que robar a los "ricos" para darselos a los pobres esta bien.
EL DIA que alguien resulte herido por una cosa como esta......como me voy a reir yo de mas de uno..

» autor: --72046--

#124 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Brogan — Thu, 09 Aug 2012 17:33:34 +0000

#122 En serio, me estoy divirtiendo soberanamente sobre los que berreáis por coger ni 400 euros de comida de un supermercado que tira a la basura mucho más cada día (y que se niegan a darla a caridad para no perjudicar su demanda) como si fuera el segundo advenimiento de los soviets. Vaya película y montaña de un grano de arena os estáis montando.

Si la gente se pusiera con los timos de las cajas y la corrupción como se ponen por los macarrones y las latas de atún este país iría viento en popa.

» autor: Brogan

#123 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:32:16 +0000

como dice uno de los comentarios:
"Garzón MANIPULA con ese artículo de la constitución.

Gordillo NO tiene legitimidad para establecer lo que es de interés general y el artículo 128 no anula el derecho a la propiedad, que es un derecho fundamental de ahí que en las expropiaciones, el estado esté obligado al pago de un justiprecio"

ademas por que en un mercadona??? mercadona es español, que vayan por un lidl; un carrefour o un alcampo; no se por que van contra un mercadona!!!! envidiosos asquerosos son esa ralea.

» autor: --72046--

#122 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:28:47 +0000

#120 por esa linea nunca llegareis a nada; sois menos, no teneis razon; no teneis la fuerza; y sois peores; mucho peores.
No seas cobarde y vete a un mercadona a robar para los pobres, UNA COSA ES PREDICAR y otra dar trigo....que listo, tranquilo desde su casa con el internet..

» autor: --72046--

#121 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:27:43 +0000

#118 yo no hablo de libertad total, hablo de libertades dentro de un sistema de contrato social.
En cuba, falta mucha libertad de la minima que se puede exigir en un contrato social, y no lo digo yo, en hrw no son precisamente de derechas...pero la izquierda radical siempre es igual, primero es que sea de los suyos, y luego todo lo demas; los derechos y libertades no importan si el "fin" justifica los medios.

» autor: --72046--

#120 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

alfgpl — Thu, 09 Aug 2012 17:27:13 +0000

#40 Estas respuestas ciclicas que os gastáis son de lo más absurdo.

A) Que sí que es ilegal (si son menos de 400 pavos por carrito es un hurto, con una pena menor que beberse una cerveza en la calle), la duda es si es ilegítimo, y evidentemente no, en este contexto social es un deber y una responsabilidad practicar en medida de nuestras posibilidades la expropiación y el reparto de los grandes capitales.

B) Que pesaos con lo de asaltar un furgón o bancos y reservas. Cantó y tú hacéis lo mismo, decir que está mal hacer algo ilegal (así sin más reflexión) y después proponer un robo mucho mayor porque hay se enfrentarán a duros policías armados. Que no hay huevos eh!

Menudo nivelón el cantó, es triste que haya más de un 10% de gente que acaba a favor suyo

» autor: alfgpl

#119 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

elrohir — Thu, 09 Aug 2012 17:25:00 +0000

¿Y no se puede votar "Los dos argumentan con el culo"?

» autor: elrohir

#118 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--222052-- — Thu, 09 Aug 2012 17:23:53 +0000

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#117 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:20:39 +0000

#116 por que?? es coherente ir de defensor de libertades y derechos y luego ir de la mano de chavez o castro??? o mencionar que viaja en primera clase? puede ser que sea cutre, pero no se; creo que no esta nada mal recordarlo cada vez que se habla de IU.
www.hrw.org/americas/cuba

» autor: --72046--

#116 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--222052-- — Thu, 09 Aug 2012 17:19:13 +0000

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#115 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:17:11 +0000

#110 cutre? vamos a ver; le da la razon en lo de los bancos; y resalta las incoherencia de los gobiernos del gordillo; y de los pactos de su partido, y de los incumplimientos de sus programas. No se si sera cutre, pero no se que mas se podria decir...

» autor: --72046--

#114 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:15:49 +0000

#108 sí?? en donde; Canto menciona varios puntos sobre la coherencia de IU donde falla; la de canto en donde??
REPITO, en españa nadie se muere de hambre, las estadisticas de umbrales y malnutriciones no me valen un pimiento; pq por ejemplo por malnutricion se pueden meter muchas cosas; y en el umbral tambien (por ejemplo no tener vivienda).

» autor: --72046--

#113 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 17:15:08 +0000

#96 El deber de hacer política cometiendo actos ilegales no está reconocido por el ordenamiento jurídico español. Así que de eximente nada, porque de eso es de lo que estamos hablando.

» autor: halcoul

#112 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--277661-- — Thu, 09 Aug 2012 17:13:27 +0000

#107 Claro que no, ¿donde digo algo así?

Y por cierto, para realizar acciones simbólicas no hace falta saltarse la ley (ya sea un paquete de legumbres o saquear una caja, me es igual).

» autor: --277661--

#111 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:13:18 +0000

#105 yo nunca podria seguir a alguien que legitima los robos; no me cabe en la cabeza como nadie puede defender eso, y menos un cargo publico en situacion tan privilegiada.
Ademas siempre se van con el manido art.128.1 que se puso para unos casos muy concretos, pq yo podria citar 100 articulos diferentes que se oponen al robo.
Puede que sea una persona honrada pero tiene la cabeza llena de ideas estupidas; supongo que ese sera el caso; pero hay cosas que para mi niegan a la persona de raiz; y no es ni siquiera robar, matar, o hacer algo malo. SINO JUSTIFICARLO y mantener que es lo que hay que seguir haciendolo.

» autor: --72046--

#110 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--222052-- — Thu, 09 Aug 2012 17:12:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --222052--

#109 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 17:12:24 +0000

#96 Si, ha robado en un supermercado modelo del neoliberlismo, pero si no lo ha hecho al erario público ¿no será que esa la función para la que le hemos votado?

Vaya piruetas argumentativas que estás dando, no creo ni que te las creas tú mismo.
Yo si voto a un grupo político es para que de soluciones políticas a los problemas, no para que fomente el pillaje.

¿En serio crees que ha sido correcta esta acción para IU? ¿crees que aumentarán los votantes gracias a acciones como esta?
Otra cosa es que hiciesen lo que comenté en negrita en #81 ... pero no creo que les de para pensar eso.

» autor: ChukNorris

#108 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ogrydc — Thu, 09 Aug 2012 17:11:22 +0000

#103 Pues la coherencia de Cantó deja muuucho que desear, lo que invalida el argumento.

Los empleados de Mercadona están mas seguros con Gordillo que con Roig.

¿Que no dijo nada? No creo que sepas lo que dices...

#104 En España, hay un 14.5% de niños mal nutridos, y un 26.7% de familias por debajo del umbral de pobreza.

» autor: ogrydc

#107 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

spunkmayer — Thu, 09 Aug 2012 17:09:49 +0000

A Cantó le ha faltado decir que Gordillo es ETA para hacer El Mundo-Combo-adyuken. Qué personaje. A la altura del esperpento de la presidenta de su partido.

#97 ¿Pero tú te piensas que los cajeros del Mercadona son la Guardia de la Noche?

Y que compares la acción del SAT con una flash mob, de vergüenza ajena.

¿Entiendes el concepto "símbolo"?

» autor: spunkmayer

#106 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:09:43 +0000

#6 lo de tildar de facha a todo el mundo esta muy bien; pero si me dices una sola cosa que haya dicho canto que sea mentira te lo agradezco.
#7 pues muy bien, pq asi demuestra de que lado cojea el pie de IU, pactar con la derecha cuando le conviene; hace mal en decirlo?

VEREMOS QUE PASA si estas bromas de IU y demas ralea se propagan y alguien sale herido...

» autor: --72046--

#105 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

guillecs — Thu, 09 Aug 2012 17:07:16 +0000

No se si alguien lo ha dicho ya pero Alberto Garzon esta en twitter y os recomiendo seguirlo. @agarzon

» autor: guillecs

#104 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:06:09 +0000

#94 veremos lo que dirias si te la roban a ti. SEAMOS SERIOS y no seamos demagogos, en españa nadie se muere de hambre. Que vaya a llamazares y demas ralea y haga una colecta libre y que cada uno ponga lo que quiera.
O tu quieres que exista una ley donde diga que el que le de la gana pueda robar si le da la gana???
Ni una sola democracia mundial defiende el robo en ningun circunstancia; otra cosa es que penalmente en algunos casos es excusable (necesidad), pero aqui no es tal pq el que los ha robado no estaba en esa situacion.

» autor: --72046--

#103 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--72046-- — Thu, 09 Aug 2012 17:03:38 +0000

PERO LA REALIDAD es lo que dice cantó. Pactan con el psoe o con el PP, o con HB o con quien sea; pactan con los partidos del sistema para repartirse poder.
Los argumentos ad hominem son validos cuando se quiere demostrar la coherencia del interlocutor; no son validos para demostrar si algo esta bien o mal, pero si para ver la coherencia.
#96 la izquierda radical no entiende que la libertad de uno acaba donde empieza la de otro; tu crees que es razonable poner en esa situacion a los empleados de mercadona?? por culpa de hacer un llamamiento politico????
ESTE TIPO en su propio partido, no dijo nada cuando estan pactando con PSOE Y PP, donde esta su coherencia?? por que no va a armarla a la sede del pp o del psoe???

» autor: --72046--

#102 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Vermel — Thu, 09 Aug 2012 17:03:18 +0000

Yo sigo pensando que el fin no justifica los medios.
Para los pro-SAT: Lo siento, pero los actos de Robin Hood -personaje de ficción- se ambientan en la Edad Media. Lo que hay que tomar son las ideas, no las formas, y adaptarlas al mundo en que vivimos.
Si se quiere cambiar algo, que sea de forma legal. Y si para eso hay que llegar al gobierno, es porque la autoridad la da el pueblo. Otra cosa son golpes de estado, motines, rebeliones, traiciones...

» autor: Vermel

#101 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--6575-- — Thu, 09 Aug 2012 17:00:06 +0000

#94 ¿Sabes que los bancos de alimentos no aceptan comida robada?

» autor: --6575--

#100 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

pablomotto — Thu, 09 Aug 2012 16:57:47 +0000

www.rebelion.org/noticia.php?id=154256

» autor: pablomotto

#99 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

tatooine — Thu, 09 Aug 2012 16:52:04 +0000

#80 Me equivoqué, no era una rueda de prensa si no un vídeo que mandó a la prensa. Y no era teatro, era la serie "Vida loca" de Telecinco.
entretenimiento.terra.es/corazon/las-primeras-palabras-de-toni-canto-t

» autor: tatooine

#98 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

pablomotto — Thu, 09 Aug 2012 16:48:33 +0000

"Si hay un sub-delito, que sea un juez quien lo juzgue (...) Aquí parece que el Ministro del Interior nos mandó detener sin que un juez lo ordene (...) Somos acusados por el franquismo puro y duro (...) Ir a la cárcel por lo que hemos hecho es un honor (...) Desde la cárcel y cuando salga de ella, seguiremos luchando (...) Si a mi me detuvieran va a haber bastante revuelo en Andalucía (...) El miedo que tienen es que estamos señalando el camino". Juan Manuel Sánchez Gordillo

» autor: pablomotto

#97 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--277661-- — Thu, 09 Aug 2012 16:46:48 +0000

#84 Como bien sabrás eres responsable directo de lo que ocurra en el establecimiento mientras estas en tu turno, ignoro las condiciones del contrato en Mercadona o Carrefour pero el primer responsable directo de la salida de productos es el cajero/a, después la seguridad privada si el establecimiento cuenta con ello. Obviamente si te entran encapuchados con armas de fuego vas a ceder y luego el seguro cubre sin problemas después de la denuncia, pero el susto no te lo quita nadie. Eso lo sabrías si de verdad has trabajado en un puesto similar por que lo pone bien claro en el contrato.

Y que compares la acción del SAT con una flash mob, de vergüenza ajena.

» autor: --277661--

#96 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ogrydc — Thu, 09 Aug 2012 16:44:57 +0000

#68 Es un cargo electo, tiene la obligación, el deber y el derecho a hacer política. Hacer política es un acto libre, no sujeto a la ley, y que cada ideología define. Desde la suya, además, esa acción no sólo esta justificada, sino que es obligatoria. Es lo que les pedimos que hagan cuando les votamos, y sus acciones y consecuencias son lo que evaluamos en nuestras decisiones de elección. Si, ha robado en un supermercado modelo del neoliberlismo, pero si no lo ha hecho al erario público ¿no será que esa la función para la que le hemos votado?

Más aún, cuando con la acción lo que pretende es llamar la atención, no robar, no deja de ser una forma de expresión. Aún tiene derecho a la libertad de expresión, ¿verdad?

C/C #60

» autor: ogrydc

#95 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--150853-- — Thu, 09 Aug 2012 16:42:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --150853--

#94 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

neike — Thu, 09 Aug 2012 16:40:18 +0000

Pues hombre, yo siempre que alguien robe comida para darsela a los necesitados le voy a apoyar, es una cuestión de principios e ideología. Obiviamente quienes critican esta acción nunca han pasado hambre ni saben lo que es eso, por lo tanto credibilidad ninguna y asco muchísimo, pero vamos UPyD es lo que es, por algo les apoyan Losantos e Inestrillas.

» autor: neike

#93 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--6575-- — Thu, 09 Aug 2012 16:38:10 +0000

#90 Que pena, el goldwin me ha hecho desistir de seguir leyendo. Menudo nivel de mierda.

» autor: --6575--

#92 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Dokan — Thu, 09 Aug 2012 16:35:48 +0000

Basura para salir en titulares.

» autor: Dokan

#91 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

andresrguez — Thu, 09 Aug 2012 16:35:45 +0000

Y vuelta con el manipulador Alberto Garzón

Ese artículo de la constitución NO sirve para nada si no se pone en contexto

Primero. Porque Gordillo no tiene ninguna legitimidad para establecer lo que es y lo que no es "el interés general".

Segundo. Porque el artículo 128 no anula el derecho a la propiedad, que es un derecho fundamental. Por eso las expropiaciones se rigen por su propia legislación, dando lugar siempre a una compensación económica, que en este caso no ha habido. Y eso sin contar, nuevamente, con que Gordillo tampoco tiene ninguna autoridad para expropiar a nadie. Gordillo no es nadie para pisotear el Estado de Derecho.

www.meneame.net/c/11198387

» autor: andresrguez

#90 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

individuodesconocido — Thu, 09 Aug 2012 16:33:05 +0000

Ni Alberto Garzón ni Toni Cantó a mi el que me convenció fue @jozegarcia

www.meneame.net/story/gordillo-anuncia-habra-mas-acciones-supermercado

» autor: individuodesconocido

#89 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--6575-- — Thu, 09 Aug 2012 16:30:26 +0000

#87 Pues nada esperaremos los dos juicios con ansias. Ah no, que gordillo es aforado, vaya con el tramposo dando ejemplo.

» autor: --6575--

#88 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--322485-- — Thu, 09 Aug 2012 16:29:58 +0000

#5 Tu primer párrafo no tiene ni pies ni cabeza

Si hasta los enlaces de algunos de sus argumentos juegan en su contra (véase el link de "se dedicó a pactar poltronas en ese Gobierno.", que lleva a un artículo que dice entre otras cosas "nosotros no nos vamos a sentar en el mismo gobierno que el PSOE", es bastante gracioso).

¿Dónde está lo gracioso? todo lo contrario, el enlace demuestra lo que dice Cantó,

1º Pactaron poltronas (efectivamente, IU pactó poltronas)
2º Efectivamente, también es cierto que el tiempo ha venido a demostrar que la frase que sacas a relucir "nosotros no nos vamos a sentar en el mismo gobierno que el PSOE" es mentira pues Gordillo está sentado en el mismo gobierno que el psoe

DE verdad que no lo entiendo, o te ha pillado recién levantado o tu lógica (y la de todos los que te han votado)debe ser una lógica de quinto orden. No sé que tal andará el nivel de argumentación de Cantó pues aún no he leído el artículo pero el tuyo deja mucho que desear. Si he de entender que tu vara de medir la calidad argumental de Cantó ha sido la misma que has empleado en tu comentario, todo me lleva a pensar que ha debido de ser apabullante.

Felicidades también a todos los que te han votado, otra vez más se demuestra que aquí se vota a quien nos dice lo que queremos oir

Que se pare mnm que yo me bajo.

» autor: --322485--

#87 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

tecnecio — Thu, 09 Aug 2012 16:29:05 +0000

#72 Estos han hecho algo más que robar carritos de supermercado llenos de comida, pero nada a lo suyo.

» autor: tecnecio

#86 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Agresta — Thu, 09 Aug 2012 16:27:42 +0000

A Toni Cantó le ha faltado hablar de ETA. Las ideas de Garzón me suelen parecer bastante utópicas, pero por lo menos sabe de lo que está hablando, el otro simplemente se dedica a poner tópicos en la batidora y a expulsarlo a lo loco.

» autor: Agresta

#85 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

vilaxoan — Thu, 09 Aug 2012 16:26:46 +0000

Leo los argumentos de Garzón, bien. Siguiente. Empiezo a leer los argumentos de Cantó: Este personaje... Se acabó, gana Garzón.

» autor: vilaxoan

#84 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

DirtyMac — Thu, 09 Aug 2012 16:26:32 +0000

#77 En mi opinión lo tuyo sí es una película al afirmar que están robando a los trabajadores. Yo he trabajado cara al público en comercios y han venido a robar muchas veces, grupos de chavales, rumanos, lo típico, entrando en tropel con claras intenciones, y eso es peor porque sabes que esos sí son violentos. Aún así, tú sabes cual es tu trabajo, que es vender, y no defender con tu físico nada. Ni siquiera el de seguridad debe tomar demasiados riesgos y depende del título que tenga está bastante limitado. Obviamente si son 10 la empresa no le va a recriminar no haberse ofrecido gentilmente a un apaleamiento.

Pero es que en el caso del SAT, se trató más de algo parecido a una flash mob que a un grupo de 20 kinkis que vienen a robar y destrozarlo todo. Claramente sabes que van a llenar los carros con comida y van a salir por la puerta, tú no estás en peligro. Así que tu única preocupación como trabajador es tener que reportar lo que falta al superior para que luego el seguro de la empresa cubra las pérdidas, lo cual probablemente sea tarea de tu manager y el auditor de área.

Si te lo tomas a título personal y crees que te están robando a ti como tú dices, es que realmente tienes un problema de conceptos.

» autor: DirtyMac

#83 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--178033-- — Thu, 09 Aug 2012 16:22:26 +0000

¿Qué le dan mas miedo a los políticos? ¿Las acciones políticas que puedan realizar partidos minoritarios como podría hacer Gordillo en su puesto de IU? ¿O reacciones y actuaciones reales que puedan suceder en la propia calle?

¿Qué temen más los políticos que una revolución social en la calle que les demuestre quien debe mandar realmente aquí?

Yo lo tengo claro, espero que se prenda la mecha y la sociedad responda con más acciones similares. La sociedad debe despertar y hacer uso de lo único que nos están dejando.

» autor: --178033--

#82 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Lokodelbajo — Thu, 09 Aug 2012 16:20:12 +0000

Para mi las argumentaciones de los dos son bastante malas, eso sí, estando de acuerdo con Toni Cantó, estoy en contra de la acción de Gordillo, para mi su argumentación es mucho peor, porque se desvía mucho del objeto en sí. Por parte de Garzón su argumentación exagera mucho el supuesto éxito de la acción. Para mi los efectos que realmente tiene están mejor explicados en el siguiente post sobre las protestas en Valencia:
politikon.es/2012/02/25/la-public-choice-theory-y-las-protestas-de-val
En resumen polariza más a la sociedad, anima una minoría a la izquierda pero produce efectos de cohesión de grupo en la mayoría de centro-derecha. Es algo que al partido conservador, al PP en este caso, le viene muy bien, ya que refuerza su electorado y en cualquier caso no iba a recibir nada de los votantes amistosos con estas acciones.

» autor: Lokodelbajo

#81 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 16:19:22 +0000

#67 La llave del gobierno (que lo has repetido tropecientas veces) te da derecho a dejar entrar a el que te parezca pero ni la casa es tuya, ni tienes nada dentro.

La llave de gobierno en la situación actual le permite a IU solucionar el problema de los comedores sociales en Andalucía para lo que queda de legislatura. Es algo que cuesta 4 euros y se puede permitir chantajear al PSOE con que si no solucionan dicho problema los expulsarán del gobierno.
Además se solucionaría de forma rápida y ambos partidos quedarían como señores ... supongo que es lo que harán al final y que todo esto de Gordillo es solo una estrategia para darse autobombo IU y el PSOE.

» autor: ChukNorris

#80 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Vacacerdo — Thu, 09 Aug 2012 16:17:51 +0000

#7 Explicame eso de la rueda de prensa

» autor: Vacacerdo

#79 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--306257-- — Thu, 09 Aug 2012 16:17:47 +0000

Toni Cantó y su partido político son de vergüenza ajena.

» autor: --306257--

#78 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Fernando_x — Thu, 09 Aug 2012 16:17:23 +0000

#2 ¿bien argumentado? pero si su "argumento" es primero un ad hominem y luego un una pendiente resbaladiza (lo de robar bancos)
#76 ¿argumento de autoridad? dar datos de organismos oficiales no es un argumento de autoridad.

» autor: Fernando_x

#77 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--277661-- — Thu, 09 Aug 2012 16:13:26 +0000

#71 No es plato de gusto que en una mañana tranquila te vengan cientos de personas a robarte, por mucho que no te afecte económicamente no se puede negar el susto que te llevas por que no es precisamente normal. El dependiente de turno debe estar vigilante a que no lo roben (lo se por experiencia) y precisamente Mercadona seguridad no suele destilar mucha. Deja de montarte películas por que te roben no se le deseo a nadie (excepto banqueros y políticos).

» autor: --277661--

#76 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

phobos9 — Thu, 09 Aug 2012 16:12:28 +0000

Resumo la argumentación de Cantó: es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema
Resumo la argumentación de Gordillo: es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

No se libra ni uno, políticos.....en fín.

» autor: phobos9

#75 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--6575-- — Thu, 09 Aug 2012 16:12:19 +0000

La izquierda en España dando otro espectáculo patético.

» autor: --6575--

#74 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

donatien — Thu, 09 Aug 2012 16:11:47 +0000

#43 Aquí jugamos en la liga política, no en un patio de colegio, y es de esperar que si alguien alcanza un escaño en el parlamento andaluz sus políticas para mejorar la vida de los andaluces sean algo más que irse a un supermercado y robar comida.

Completamente de acuerdo. El problema viene en que la "liga política" sólo es factible cuando se juega en un escenario justo, que combina un trato ecuánime por parte de los medios de comunicación (que no existe), una educación democrática de los ciudadanos generalizada (que nunca se ha conseguido), unas normas electorales justas (por las que UPyD y otros llevan tiempo luchando, pero sin éxito, porque los partidos mayoritarios se resisten), etc. Cuando este escenario no se da, la política se transforma en una vulgar pantomima, y por eso cosas como esta:

En este caso, el que tiene el poder en su mano y capacidad de decidir y cambiar las cosas es Gordillo. Obviamente, de él no depende toda la política de Andalucía, ¿Pero acaso no tiene un voto de opinión y un puesto para proponer en el parlamento?

suenan un tanto inocentes, pues sabemos todos muy bien que con el montaje actual, Gordillo (o cualquier otro que no tenga mucha influencia en los dos grandes partidos) no puede hacer, en la práctica, nada. Bueno, sí, patalear, presentar propuestas (que serán descartadas) y cosas así, o sea, nada. Si hasta se opuso a que se apoyara al PSOE en Andalucía y no lo consiguió en el seno de su partido, qué leches va a cambiar teniendo en contra a las demás fuerzas.

En el momento en el que alguien se considera con la potestad como para decidir donde está el bien y el mal caemos en un círculo muy vicioso,

Así es. Y en eso se basa el estado de derecho: hay unas leyes que se supone que marcan lo que es legítimo y no. Es decir, lo legal se identifica con lo legítimo. Es lo que todos querríamos. El problema viene cuando esas leyes son modificadas o aplicadas de manera ilegítima (por ejemplo, los vergonzosos indultos a mossos y policías, o el mirar para otro lado de la justicia en casos como Urdangarín, por poner un par de ejemplos entre millones). Al ocurrir eso, la ciudadanía pierde ya la fe en que la justicia del Estado se identifique con lo legítimo. Llegados a ese punto, todo está perdido, y el que Gordillo y sus amigos asalten un mercadona para dar alimentos a gente necesitada no se percibe como algo malo por parte de mucha gente, puesto que en medio de tanta "injusticia legal", alivia un poco ver alguna "justicia ilegal", por decirlo de algún modo.

De ahí el amplio apoyo a Gordillo y los suyos por parte de mucha gente, entre la que no me incluyo, pero a la que entiendo perfectamente. Y es que si los políticos no hubieran roto ya hace mucho el sentimiento de vivir en un estado de derecho real, ahora seguramente nadie vería bien este asalto. Pero en las circunstancias que nos rodean sí, y de hecho a muchos nos hubiera gustado que, en lugar de asaltar un mercadona, cuyas cajeras no tienen culpa de nada, hubieran entrado en el Congreso, hubieran separado la cabeza de algún personaje como Andrea Fabra, y la hubieran clavado en una pica.

Es una exageración, por supuesto, pero si las cosas siguen así llegará un momento en que no será exagerado. Ya a mucha gente le empieza a parecer justificable lo de Gordillo. A la larga, parecerá justificable lo otro. Y la responsabilidad entonces no será sólo de los que lleven a cabo la acción, sino de los que han creado el caldo de cultivo para que pasen cosas como estas, impensables hace sólo un par de años.

» autor: donatien

#73 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 16:07:43 +0000

#65 ¡como si el problema de nuestra democracia fueran los militantes de IU!

A vale, que resulta que pretendía solucionar el mundo y la democracia como los del 15M, pero en vez de tomando una plaza, robando un supermercado.

» autor: ChukNorris

#72 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--6575-- — Thu, 09 Aug 2012 16:07:21 +0000

#53 Si han robado como Gordillo por supuesto. Además ya no son aforados como Gordillo. Gordillo encima es impune.

» autor: --6575--

#71 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

DirtyMac — Thu, 09 Aug 2012 16:07:14 +0000

A ver, no pongamos a los trabajadores del supermercado de victimas porque no lo son. A ninguno lo van a despedir por no haberlo evitado. Esto no les perjudica en absoluto. En un caso así, la función del trabajador es avisar a seguridad lo antes posible y llamar a la policía. Pero en ningún momento tiene que enfrentarse a nadie. Si algún trabajador o cajera se pone gallita lo hace por si misma y es su problema. Obviamente en ese caso no hay que agredir a nadie y dudo muchísimo que ningún trabajador fuese agredido. Pero fácilmente me imagino a algún trabajador idiota creyéndose vivir en alguna película de acción, haciéndose el héroe de un inexistente atraco a mano armada y luego poniendo denuncia por cualquier roce físico cual jugador de fútbol tirándose en el área descaradamente.

» autor: DirtyMac

#70 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

LiberaLaCultura — Thu, 09 Aug 2012 16:06:57 +0000

Todos a la hoguera

» autor: LiberaLaCultura

#69 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Sephyros — Thu, 09 Aug 2012 16:04:40 +0000

#5 UPyD: Unión Populista y Demagoga.

» autor: Sephyros

#68 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 16:04:26 +0000

#55 Gilipollez máxima. Peor incluso que los que alegaban estado de necesidad.

¿Qué deber jurídico es ese de robar? ¿A quién le otorga la Ley el deber de robar y con qué motivo? ¿Existe el derecho legítimo a robar y por ello lo hace? ¿Qué oficio (regulado por Ley) obliga a robar? ¿Qué cargo tiene la potestad de robar?

Infórmate antes de hacer el ridículo: derechojusticiasociedad.blogspot.com.es/2009/03/obrar-en-cumplimiento-

» autor: halcoul

#67 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--255258-- — Thu, 09 Aug 2012 16:04:04 +0000

"Este personaje que gusta ser fotografiado junto a dictadores como los hermanos Castro y que viaja en primera a visitar a gente como Chávez -qué bien se ven las revoluciones cuando vas de la mano oficialista-" ¿Ataques Ad-hominem en el primer párrafo? Valiente sobreactuación y decir lo que todo el mundo sabe.

@iwisiw La llave del gobierno (que lo has repetido tropecientas veces) te da derecho a dejar entrar a el que te parezca pero ni la casa es tuya, ni tienes nada dentro. Todo esto creyendo que Valderas es un auténtico traidor a sus bases.

» autor: --255258--

#66 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Amonamantangorri — Thu, 09 Aug 2012 16:03:29 +0000

#43 Sanchez Gordillo y su partido en Marinaleda han logrado el pleno empleo y los jóvenes pueden comprar vivienda pública por 25 euros al mes.

La tierra necesaria para cumplir ambos objetivos la consiguieron gracias a múltiples acciones, algunas completamente ilegales, incluyendo obstrucciones en la vía pública y flagrantes violaciones de la propiedad privada.

Los asaltos por sí mismos no solucionan nada. Son actos de agitación y propaganda, que por suerte, se ve que han cumplido su objetivo, porque todo cristo ahora mismo está hablando del tema.

» autor: Amonamantangorri

#65 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

juanma1980 — Thu, 09 Aug 2012 16:01:39 +0000

#60 ¡como si el problema de nuestra democracia fueran los militantes de IU! Joder, ¡que hablamos del país donde un alcalde sacaba bolsas de basura repletas de dinero del ayuntamiento!

» autor: juanma1980

#64 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

brian68 — Thu, 09 Aug 2012 16:01:33 +0000

Lo siento, he votado negativo por error.

» autor: brian68

#63 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

tryn — Thu, 09 Aug 2012 15:59:13 +0000

#4 qué buenos son los asesores de ambos.

Ya estoy cansado de pagar asesores, y asesores de asesores, por qué coño no destituímos a los politicos y contratamos meros asesores? igual nos iba mejor.

» autor: tryn

#62 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--155419-- — Thu, 09 Aug 2012 15:58:21 +0000

Joder, qué manía. El debate sobre este asunto no consiste en machacar al tal Gordillo, sino en su acción simbólica, en lo que representa. Meterse personalmente con él tratando de sacar a la luz sus posibles contradicciones y descalificando por todos los medios a su persona sólo se puede volver en su contra.

Me resulta curioso que la gente que condena su acción se dedique a hacer esto, pues no hace más que dejar claro su pobre nivel intelectual. Pero sí, en el fondo me lo esperaba.

» autor: --155419--

#61 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

TroppoVero — Thu, 09 Aug 2012 15:58:14 +0000

Resumen de la posicion de Garzon:

1. No es un robo, es una "brillante estrategia comunicativa". Luego hablaran de neolengua.

2. El asalto al Mercadona no es legal, pero si legitimo. Y nada importa que se vulnere el derecho a la propiedad... minucias, oiga.

Aqui hay un tio que ha decidido lo que es justo y lo que no es justo, por sus santos cojones. Yo jamas aceptare esa forma de proceder. Jamas. Si las leyes le parecen injustas, pues que saque los votos para cambiarlas. Y si no consigue los votos, se jode, que en eso consiste la democracia. Todo lo que no sea proceder por esta via es subvertir la democracia en un sistema "caudillista" en el que un lider establece lo que esta bien y lo que esta mal, actuando por encima de todo y de todos. Y quien no comulgue es un contrarrevolucionario. Casualmente, este es el modelo de Cuba.

Por cierto, mensaje dirigido a la caterva que en esta noticia (www.meneame.net/story/expropiacion-alimenticia) decia que el tweet de Alberto Garzon sobre el 128.1 de la Constitucion no tenia por que relacionarse con el asalto al Mercadona: sed humildes y rectificad, a la luz de ese articulo.

» autor: TroppoVero

#60 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 15:58:07 +0000

#51 ¿Crees que Gordillo pretendía solucionar el problema del hambre?

Está claro que no ... ¿Qué crees que pretendía hacer con esta acción?

Si el debate político solo se pudiera practicar dentro de los partidos, que deben presentar al pueblo posiciones únicas de apoyo inquebrantable, ¿por que lo llaman democracia?

¿Qué debate se supone que quería sacar a la calle? ¿Qué la gente lo está pasando mal? ... eso ya lo sabemos todos.
¿Qué está bien robar en supermercados para conseguir comida?

Explícame para que quieres democracia si una vez que tienes un partido IU en una posición de control para quitar o poner el gobierno de Andalucía, no ejercen dicho poder para solucionar el problema del hambre que uno de sus propios miembros trata de denunciar.
#MirandoAlDedo

» autor: ChukNorris

#59 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Malcolm — Thu, 09 Aug 2012 15:58:00 +0000

#50 No lo sé, pero lo que si sé es que Gordillo no soy yo. Me explico en lo que quiero decir: yo puedo pedir y reclamar cosas que me parecen justas y seguramente lo máximo a lo que pueda aspirar sea a que un medio de comunicación se haga eco de mi denuncia, pero un parlamentario no, porque él si tiene la capacidad de representar a los ciudadanos en el parlamento y darles voz y voto en el cauce verdadero, el legal.
Lo que no puede hacer un parlamentario es saltarse la ley cuando debería ser sagrada. Y aquí muchos me contestarán el tema de la corrupción, y de ahí que yo considere tan grave este tema y que no se le da realmente la relevancia necesaria, porque los encargados de legislar y velar por la ley son los que están acabando con ella.
En España hay una crisis política muy grave porque hay muy pocos políticos que realmente estén metidos en eso para lograr un mejor país y más justo.

» autor: Malcolm

#58 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

juanma1980 — Thu, 09 Aug 2012 15:57:06 +0000

#47 ¿Y si aceptamos todos los recortes, toda la miseria que se empieza a escampar por todo nuestro estado, toda la corrupción, toda la ida de rositas de los grandes defraudadores, todas las coacciones de las grandes empresas al pequeño empresario, las cifras brutales de paro...? ¿Hacia donde vamos? ¿Acaso va a ser mejor?
Mira, expropiaciones ya se hacen cuando conviene a los políticos de turno y ejemplos creo que sobran a lo largo y ancho de nuestro territorio. No te de miedo las expropiaciones de "los rojos", que te den más miedo los intereses urbanísticos de tu zona porque es bastante probable que te expropien por eso. La obligación de mantener a todos esos vagos que haranean también la tenemos ya que pagamos vía impuestos dietas por alojamiento a gente que vive en la ciudad donde trabaja, pagamos las fundaciones y empresas semipúblicas que dan cobijo a todo tipo de corruptela... ¿Es que acaso vamos por buen camino?
De una puta chorrada, ya que con la que está cayendo esto del Gordillo es una puta chorrada, concluís que se acaba el mundo si seguimos así. Pero, ¿es que acaso el mundo no se está acabando ya para nosotros? ¿Es que Gordillo tiene algo que ver con los Marianos Rubios, los Roldanes, los Fabras...los enchufados a Endesa, Iberdrola, Telefónica...? ¿Es que acaso el SAT ha forzado el cierre de PYMES y la externalización del sector agrario español? Joder, ¡¡si es que es para mear y no echar gota!!
Ojala nuestro problema más grave acerca de la deriva social y constitucional que vivimos fuera que el SAT ha entrado a robar macarrones a un mercadona.

» autor: juanma1980

#57 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Rorok_89 — Thu, 09 Aug 2012 15:55:08 +0000

#45 Sí, te doy toda la razón. Estaba pensando eso mismo cuando acabé de escribir mi comentario. Centró su discurso en atacar a Gordillo y su partido, en vez de analizar la situación en sí.

» autor: Rorok_89

#56 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ankra — Thu, 09 Aug 2012 15:53:58 +0000

un politico actor me rechina aun mas

» autor: ankra

#55 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ogrydc — Thu, 09 Aug 2012 15:53:55 +0000

#38 Art. 20 Están exentos de responsabilidad criminal:
7. El que obre en cumplimiento de un deber o en el ejercicio legítimo de un derecho, oficio o cargo.

No me hace falta tu interpretación, gracias, se leer.

» autor: ogrydc

#54 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

hofmann — Thu, 09 Aug 2012 15:51:13 +0000

#47 "mientras otros trabajamos como hormigas y ni siquiera hacemos vacaciones para tener algo o dar a nuestras familias el pan que se llevan a la boca cada día? "

Pues hormiguita, aplícate el cuento y deja de perder tiempo en menéame!

» autor: hofmann

#53 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

tecnecio — Thu, 09 Aug 2012 15:50:44 +0000

#35 ¿Como Rato, Camps y Compañía? ¿También irán al trullo?

» autor: tecnecio

#52 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--76095-- — Thu, 09 Aug 2012 15:50:10 +0000

Yo ni estaba en contra ni a favor, o mejor dicho, tenía argumentos tanto en contra como a favor, pero después de leer el "sesudo" argumentario del 7 vidas, estoy más a favor de estas acciones que en contra.

Y pensar que aun hay gente que piensa que UPyD es un partido de "medio de izquierdas".... uff!! Vaya tela!!!

» autor: --76095--

#51 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ogrydc — Thu, 09 Aug 2012 15:49:31 +0000

#42 ¿Crees que Gordillo pretendía solucionar el problema del hambre?
#MirandoAlDedo

Si el debate político solo se pudiera practicar dentro de los partidos, que deben presentar al pueblo posiciones únicas de apoyo inquebrantable, ¿por que lo llaman democracia?

» autor: ogrydc

#50 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

saky — Thu, 09 Aug 2012 15:48:48 +0000

#43 www.publico.es/espana/440812/gordillo-pide-una-ley-de-renta-basica-par ¿tu crees que le harán caso?

» autor: saky

#49 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--317808-- — Thu, 09 Aug 2012 15:48:17 +0000

Este tema es tan simple como esto:

Pobres -> A favor de Gordillo
Ricos -> En contra de Gordillo
Pequeñoburgueses -> A favor de los ricos. Por tanto: Pequeñoburgueses -> En contra de Gordillo

» autor: --317808--

#48 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Vaelicus — Thu, 09 Aug 2012 15:47:57 +0000

"Para algunos parece ser que si no te parece bien la actuación del Sr. Sanchez Gordillo, por defecto tienes que estar de acuerdo y justificar los delitos de los delincuentes de traje y corbata.
Esa actitud de "o estas con nosotros o contra nosotros" es repugnante, aparte de fascista y borreguil" sblancoestevez*, sobre todo cuando se puede estar en contra de robar en los supermercados, y que los banqueros, empresarios y políticos se lo lleven y no pase nada. Las Nacionalizaciones y las Expropiaciones las hacen los estados no un grupo de iluminados. ¿Qué pasaría si en vez de que lo hiciera el SAT de Izquierdas, lo hace un grupo de Ultraderecha? ¿Cual sería vuestra opinión?, la mía sería la misma, ¿la vuestra? tal vez ya entraríamos en hipocresías, y dobles raseros. Yo no veo mal que alguien en caso de hambre hurte alimentos, y digo hurtar, que no es robar (robar es con fuerza, intimidación, etc..), y si esta muy jodido tampoco veo mal que lo robe, pero alguien que pasa hambre, no un grupo con ganas de notoriedad o de denunciar una situación, porque para denunciar una situación no hace falta cometer un delito, no ya un delito si no poner en peligro el puesto de trabajo de algunas personas, como el vigilante de seguridad del mercadona, por poner un ejemplo, y más desde un Sindicato, una agrupación política, que tienen más opciones de llamar la atención, de protestar que un ciudadano normal.

También estoy completamente de acuerdo con #5, joder si estar en contra de la acción del SAT es estar con Toni Canto, y más como empieza el discursito, al estilo "La Razón"..., de ahí que intento explicar por mi mismo porque no estoy a favor de la acción del SAT.

*Comentario extraído del compañero meneante sblancoestevez, de ahí la referencia. Comentario muy acertado para mí, que he querido desarrollar un poco más, desde mi opinión, con lo que quiero dejar claro, que el resto de comentario que no va en cursiva, es mí opinión, y no la de él, que tal vez puede estar de acuerdo, pero que no es un intento de manipular sus palabras.

» autor: Vaelicus

#47 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

calvared — Thu, 09 Aug 2012 15:46:56 +0000

¿Si consentimos ésto qué será lo próximo? ¿Echar de su casa al que consideramos que la tiene demasiado grande? ¿Expropiar las tierras a quien las ha conservado o comprado son el sudor de su frente? ¿La obligación de mantener a todos esos vagos que están todo el año haraganeando mientras otros trabajamos como hormigas y ni siquiera hacemos vacaciones para tener algo o dar a nuestras familias el pan que se llevan a la boca cada día? Vamos muy mal por este camino, muy mal.

» autor: calvared

#46 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

rumplestilskin77 — Thu, 09 Aug 2012 15:46:23 +0000

superfan de los q dicen "No entiendo cómo no están ardiendo las calles". Y cuando arden #mercadona... se rasgan las vestiduras. #coherencia

» autor: rumplestilskin77

#45 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--317808-- — Thu, 09 Aug 2012 15:45:45 +0000

#39 No obstante, en lo de Chávez y Castro tiene su punto de razón

Parece que nadie le ha explicado al Cantó que la columna debería ser sobre la expropiación de ayer, no sobre Gordillo. Sus ad hominem sin argumentos son tan ridículos que avergüenzan hasta a quienes están de acuerdo con él. Una vez más queda claro que UPyD no es más que nacionalismo y populismo.

» autor: --317808--

#44 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--88899-- — Thu, 09 Aug 2012 15:43:50 +0000

A favor pero siempre sin una gota de violencia. Lo de la bofetada y empujon a la cajera es inaceptable.

» autor: --88899--

#43 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Malcolm — Thu, 09 Aug 2012 15:43:48 +0000

No entiendo como la mayor parte de la cae cae del lado de Gordillo. Aquí jugamos en la liga política, no en un patio de colegio, y es de esperar que si alguien alcanza un escaño en el parlamento andaluz sus políticas para mejorar la vida de los andaluces sean algo más que irse a un supermercado y robar comida.

En este caso, el que tiene el poder en su mano y capacidad de decidir y cambiar las cosas es Gordillo. Obviamente, de él no depende toda la política de Andalucía, ¿Pero acaso no tiene un voto de opinión y un puesto para proponer en el parlamento? ¿Por qué no presenta una propuesta para exigir que la administración done determinado dinero a organizaciones benéficas? ¿Por qué no impone un impuesto a las empresas para que donen x beneficios? Seguramente no llegasen a buen puerto pero es el mecanismo que tiene y uno de los pocos privilegiados que puede acceder a él.

Muchos criticáis a Toni Cantó pero creo que aporta un argumento clave. ¿Por qué Gordillo y su sindicato va a un supermercado a robar comida y no va al banco a conseguir un dinero seguramente mucho menos lícito? ¿No será por qué en el supermercado sólo hay un par de cajeras indefensas qué poco pueden hacer ante él y qué como trabajadoras tendrán que arreglar el tinglado avisando de lo ocurrido y preocupándose por ello en vez de trabajar con la calma qué seguramente prefiriesen?

En el momento en el que alguien se considera con la potestad como para decidir donde está el bien y el mal (aunque probablemente todos podamos de estar de acuerdo en una ocasión con él) caemos en un círculo muy vicioso, porque si le damos la potestad a alguien de quitarle a otro sin ligitimidad una propiedad suya caeremos en un estado arbitrario en el que cualquiera puede quitarle la propiedad a otro con la excusa de que la necesita más.
Hablamos de artículos de la Constitución, pero uno elemental es el de la propiedad que aquí queda vulnerado.

No debemos derivar en absurdos debatesde sí esto no es nada frente a la corrupción de bankia o de muchos políticos, porque es evidente que esto no es ningún problema si ocurre de forma aislada, pero para contestar a esas comparaciones no debemos de situarnos en el lado contrario, es decir, no debemos de robar tanto como roban los que se lo llevan guardado en sus maletines, sino que, al contrario, debemos de evitar que esos roben y aplicar el estado y la justicia que nos ampara ya que, cuando este no exista, el caos está garantizado.

» autor: Malcolm

#42 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 15:42:14 +0000

#36 "Quizá esté diciendo que el gobierno de la región no tiene la solución al problema de la economía global."

La solución a la economía global no la tienen ni el gobierno andaluz, ni el español, ni el europeo.

Pero la solución al hambre si. (al menos en esa región).

¿Qué hace Gordillo en IU si no son capaces de solucionar un problema tan básico cuando son llave de gobierno?

"¿No forma parte de sus funciones proclamar sus ideas y mover a los demás a la reflexión? ¿Que idea de política es la que propugna el silencio de los disidentes?"

Para eso están las discusiones internas de los partidos, para planear su estrategia e ideales políticos, además no ha sido expulsado de la formación y el coordinador general (o lo que sea Llamazares) lo ha apoyado .. vamos, que IU le apoya.

Eso del * no lo entiendo.

» autor: ChukNorris

#41 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Amonamantangorri — Thu, 09 Aug 2012 15:40:31 +0000

#8 En mi negocio no creo que se meta ningún sindicato a "expropiarme".

Yo no estoy metido en un oligopolio alimentario que infla los precios mientras cada minuto se arruinan agricultores y ganaderos.

Yo no despido a trabajadores cuando se ponen enfermos: www.diagonalperiodico.net/El-Supremo-confirma-que-Mercadona.html

En el caso de Mercadona, tanto el TSJ de Asturias como el Supremo han considerado demostrado que el uso de la coacción para que trabajadores enfermos vuelvan al trabajo es una "práctica habitual" de la empresa.

El Supremo afirma que, “en principio, la presión bajo amenaza de despido para que el trabajador abandone el tratamiento médico que, con baja en el trabajo, le ha sido prescrito, constituye una conducta que pone en riesgo la salud y, por ello, una actuación de este tipo ha de considerarse como lesiva para el derecho a la integridad física”.

Yo no tiro a la basura la comida que no puedo vender: granadaempresarial.com/mercadona-tira-la-comida/

etc.

» autor: Amonamantangorri

#40 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

manomon — Thu, 09 Aug 2012 15:39:28 +0000

Desde luego, antes durante y después del artículo, en contra de Sánchez Gordillo.
Es increíble lo de este personaje público.
Trasnochado a más no poder, y de un simplismo en la lucha de clases que asombra.
Señores no enredeis más. Lo que ha hecho es robar y punto. Absolutamente ilegal y al borde de el anarquismo. Yo le doy gratis otra idea (no se le habrá ocurrido), que asalte el almacén de Fort Knox, hay mucho más dinero (para posteriormente repartir a los pobres of course) a ver si tiene lo que hay que tener...

» autor: manomon

#39 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Rorok_89 — Thu, 09 Aug 2012 15:39:10 +0000

#5 En efecto, la calidad de los argumentos de Cantó es muy baja. No obstante, en lo de Chávez y Castro tiene su punto de razón (aunque lo haya expuesto torpemente). En cuanto a los argumentos de Garzón, mejor expuestos, y quizá más sólidos, pero creo que se podrían encontrar mejores argumentos en contra.

Por ejemplo, en cuanto a lo que dice Garzón de que es bueno como acción de shock y tal... Yo no creo que vaya a tener el efecto deseado. Y creo que no es el tipo de acciones que hacen falta. Pero como debatistas (existe esa palabra?), ha quedado claro que Garzón es mucho más hábil que Cantó.

» autor: Rorok_89

#38 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

halcoul — Thu, 09 Aug 2012 15:38:34 +0000

#27 Joder con el articulo 20. Si no sabéis lo que significa dejad de enlazarlo. Son los requisitos que deben concurrir con el estado de necesidad. Los requisitos se dan, lo que no se da es estado de necesidad.

» autor: halcoul

#37 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

THX1138 — Thu, 09 Aug 2012 15:35:14 +0000

#6 Cuando yo he votado me he encontrado que los que votaron no, siguen votando no, los que votan sí siguen votando sí, los que cambian (un 7% a la hora de votar yo= son los indecisos.

» autor: THX1138

#36 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ogrydc — Thu, 09 Aug 2012 15:33:39 +0000

#29 Quizá esté diciendo que el gobierno de la región no tiene la solución al problema de la economía global.

¿No forma parte de sus funciones proclamar sus ideas y mover a los demás a la reflexión? ¿Que idea de política es la que propugna el silencio de los disidentes?

* Estás condenando al gobierno o a Juan Roig, que son los que han provocado la acción. Buen punto.

» autor: ogrydc

#35 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--6575-- — Thu, 09 Aug 2012 15:33:08 +0000

Delincuente, a la cárcel, punto. Se acabó el debate.

» autor: --6575--

#34 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--252841-- — Thu, 09 Aug 2012 15:31:56 +0000

#11 Gordillo no es IU, por mucho que esté en su partido, de hecho hay mucha gente que pide su expulsión en IU, los mismos que pactan con el gobierno de los ERE...Toni Canto, de verdad en serio...es una broma...ni en operación triunfo se comería algo...

» autor: --252841--

#33 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

AK-TRAIN — Thu, 09 Aug 2012 15:23:37 +0000

A ver, #32 no te muevas, quieto, levanta un poco la barbilla, click, sí, en efecto, ahí está tu retratito.

» autor: AK-TRAIN

#32 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 15:18:54 +0000

#30 Vamos, que según tú, Garzón gana un debate que tenía perdido de antemano por sus florituras argumentativas o por su "excelencia dialéctica".

Supongo que eres de los que pensó que el debate Solbes-Pizarro creyó que lo había ganado Solbes ... luego el tiempo puso a cada uno en su sitio.

Lo dicho, os engañan como a meneantes.

» autor: ChukNorris

#31 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

troymclure — Thu, 09 Aug 2012 15:15:12 +0000

Toni Canto sabe escribir?
Valiente meapilas...

Ale he hecho un ad-hominen en solo dos frases, no como él, que necesita parrafada infumable

» autor: troymclure

#30 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

AK-TRAIN — Thu, 09 Aug 2012 15:14:37 +0000

#28 Yo no te discuto el asunto de IU, lo de Gordillo y si hay que votarles o no.
He venido a hablar aquí del debate y he podido constatar por un lado el mísero argumentario de Cantó y por otro la excelencia dialéctica de Garzón. Para que lo entiendas, a Toni se lo revienta hasta un mindundi como tú, a Garzón te dan el premio al mejor dibujo de la clase.

» autor: AK-TRAIN

#29 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 15:10:10 +0000

#27 De acuerdo en que todos debemos respetar las normas que permitan la convivencia, pero lo del martes, lejos de ser el acto ilegal en el que la mayoría se queda, es una acción política que llama a la reflexión.

Reitero, IU es llave de gobierno en esa misma región, no tiene que llamar a la reflexión, tiene que usar su poder político para solucionar el problema de una puta vez.

¿Para qué se supone que nos piden el voto?

* La incitación a delinquir creo que es delito: Si a la provocación hubiese seguido la perpetración del delito, se castigará como inducción.

» autor: ChukNorris

#28 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 15:04:27 +0000

#22 "Entonces si sólo necesitaba eso para ganar el debate no necesitaba escribir todo lo demás. Es además un argumento que tambien utiliza el propio Garzón en su texto."

Eso es, no necesitaba escribir nada más, pero ya que está suelta un poco de populismo y demagogia para su club de fans.
Garzón usa el mismo argumento y por lo tanto me parece patético ... explícame en que lugar deja a IU de Andalucia.
¿Para qué les voy a votar si ahora son llave de gobierno y ellos mismos reconocen que no pueden solucionar el problema desde la política y que es más efectiva la vía delictiva?

» autor: ChukNorris

#27 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ogrydc — Thu, 09 Aug 2012 15:03:38 +0000

#19 La forma de hacer política de Gordillo no tiene por que ser la que tú decidas. De acuerdo en que todos debemos respetar las normas que permitan la convivencia, pero lo del martes, lejos de ser el acto ilegal en el que la mayoría se queda, es una acción política que llama a la reflexión.

Algo mucho mas necesario de lo que parece, dado el nivel que se ve que tiene la mayoría nacionalpopulista, para resolver el problema.

#28 Revisa el Art. 20 del código penal. noticias.juridicas.com/base_datos/Penal/lo10-1995.l1t1.html

» autor: ogrydc

#26 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--317808-- — Thu, 09 Aug 2012 14:59:57 +0000

Joder, qué nivel el Toni Cantó... Y que haya gente que vote al populista este... La próxima vez que enfrenten a Garzón con alguien que al menos haya leído algùn libro sobre argumentación (o sobre cualquier cosa porque dudo que este populista haya leído alguna vez algo más complejo que la etiqueta del champù...)

» autor: --317808--

#25 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

petrov1848 — Thu, 09 Aug 2012 14:59:49 +0000

El final me mata:

Esto no es una lucha de ricos contra pobres, como nos venden de manera simplista los Gordillos.

Es un pulso entre honrados y ladrones, entre trabajadores y apoltronados.

Critica a Gordillo de simplista y luego hace un reduccionismo igual. Toma ya.

» autor: petrov1848

#24 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

reemax — Thu, 09 Aug 2012 14:57:05 +0000

Es la primera vez que veo una idea novedosa y que me gusta en el jojinton post ese o como demonios se llame. La forma esta de encuestar y el debate me han gustado

» autor: reemax

#23 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--89667-- — Thu, 09 Aug 2012 14:51:13 +0000

La única carta (y cosa buena) que juega UPyD es que, como todavía no han podido, no han robado.

Pero vamos, tiempo al tiempo...

» autor: --89667--

#22 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

AK-TRAIN — Thu, 09 Aug 2012 14:50:10 +0000

#20 Entonces si sólo necesitaba eso para ganar el debate no necesitaba escribir todo lo demás. Es además un argumento que tambien utiliza el propio Garzón en su texto.
Otra cosa es que tu tengas tu ideita ya de lo que quieres ver.

» autor: AK-TRAIN

#21 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

nanz — Thu, 09 Aug 2012 14:47:43 +0000

Relacionada: www.meneame.net/story/danos-colaterales-revolucion-social

» autor: nanz

#20 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 14:35:47 +0000

#5 #12 Sólo le puedo dar la razón en "Gordillo quería salir en los papeles". Y en que debería usar su peso político para buscar otras soluciones.

Es que solamente con eso ultimo le destroza el debate y la acción de Gordillo, no necesita más ...

#8 Tenían que haber robado la caja de IU para dar ejemplo al resto de partidos políticos ... a ver quienes aplaudían.

#16 El discurso de Cantó me parece fallido, pues solo sirve para reafirmar la postura de alguién que comparta previamente su punto de vista.

El discurso es acertado, son solo cuatro gatos los que ven bien que un político se dedique a robar en vez de aplicar soluciones políticas. Así que es correcta la estrategia de reafirmar posiciones.

» autor: ChukNorris

#19 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

ChukNorris — Thu, 09 Aug 2012 14:22:00 +0000

Pero si Toni Cantó lo destroza con 4 frases, es que practicamente es imposible que perdiese "el debate":

"no están las cosas para que un político irresponsable juegue con el fuego que casi prende ya a muchos españoles que las pasan canutas.

Debería, en suma, hacer política, que es para lo que se le paga. Obligando a su partido a negociar con el PSOE posibles soluciones o abandonarlo si no está de acuerdo con lo que se hace.

Pero Gordillo no quería alimentar a nadie con esa acción. Es importante que no perdamos esto de vista. Gordillo quería salir en los papeles. Y lo ha conseguido."

Garzón encima tira piedras contra su propio tejado dando muestras de su incoherencia:

Lo que sí falta es voluntad política que se atreva a enfrentar las desigualdades de riqueza y renta.

la acción del SAT no es una medida contra la crisis -porque su generalización no resuelve los problemas de raíz- sino una acción simbólica con un claro contenido político.

* ¿Como puede justificar lo de Gordillo cuando su propio grupo político es la llave de gobierno en esa misma región?
Si es algo político ¿qué hace IU que no actúa para solucionar el problema?
¿Por qué no han dimitido todos los de IU de Andalucía que permiten que gobierne el PSOE mientras no hacen nada por solucionar el problema del hambre y la propia directiva del partido acepta hacer este tipo de iniciativas en detrimento de las medidas políticas? ... se están deslegitimizando ellos mismos .... ¿Para qué votar a IU si no son capaces de solucionar los problemas por la via política cuando su grupo es llave de gobierno y en cambio prefieren hacerlo por la via ilegal?

» autor: ChukNorris

#18 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Sergio_ftv — Thu, 09 Aug 2012 14:15:06 +0000

Toni Cantó: Chávez - Castro - revolución oficialista - PSOE - Ley partidos - PNV - derecha nacionalista - familiares enchufados - robar bancos, dinero, en vez de comida - Caja Madrid, consejero IU - coches oficiales - salir en los papeles - Valencia - imputados PP. ¿Así se critica la acción de Gordillo? ¿y su pleno empleo, y su no necesidad de contratar policías, etc?, si tengo que elegir alcalde entre Cantó y Gordillo, me quedo con los hechos, es decir, con Gordillo. Para populista ya tenemos, parafraseando a nuestro Cantó, a Chávez, no necesitamos a un imitador (por cierto, su jefa, gobernó con el PNV y fue consejera en el País Vasco, varias estrofas se le puede aplicar a su Rosa del alma).

» autor: Sergio_ftv

#17 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--8995-- — Thu, 09 Aug 2012 14:13:37 +0000

Y estos dos son la alternativa. Madre del amor hermoso.

» autor: --8995--

#16 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

angelitoMagno — Thu, 09 Aug 2012 14:10:23 +0000

#2 Te resumo la argumentación de Toni Cantó:
es.wikipedia.org/wiki/Falso_dilema

A Garzón se le ve más leído y, sobre todo, tratando de buscar convencer al no convencido previamente. El discurso de Cantó me parece fallido, pues solo sirve para reafirmar la postura de alguién que comparta previamente su punto de vista.

» autor: angelitoMagno

#15 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--316370-- — Thu, 09 Aug 2012 14:05:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --316370--

#14 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Sierramaestra — Thu, 09 Aug 2012 13:57:56 +0000

#8 el problema es que son muy pocos los que pueden mantener un supermercado y especular con la comida, y que son muchos más los que no llegan a fin de mes. Si todos tuviésemos los recursos para vivir dignamente, nadie plantearía este tipo de acciones.

» autor: Sierramaestra

#13 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

IkkiFenix — Thu, 09 Aug 2012 13:47:09 +0000

A Tony Cantó solo le faltado soltar la manida frase de: "Que se vayana a Cuba o a Korea del Norte".

» autor: IkkiFenix

#12 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

AK-TRAIN — Thu, 09 Aug 2012 12:22:51 +0000

#2 Es irónico no? Toni tiene una dialéctica de un perfil intelectual mucho más bajo que Alberto, se le ven los alambres ya desde la primera frase. Si te ha impresionado Toni Cantó, haztelo mirar, lee libros tal, apaga la tele y esas cosas de combatir la ignorancia. Toni ha perdido la oportunidad de argumentar algo sólido, que argumentos no faltan...

» autor: AK-TRAIN

#11 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

nanz — Thu, 09 Aug 2012 11:32:56 +0000

Yo estoy más de acuerdo con Tony Cantó, pero la caga argumentando con sus ad-hominem, y atacando a IU desde el principio sin venir muy a cuento.

Si hubiese dicho directamente que no está de acuerdo, porque lo que hizo el SAT en realidad fue enfrentarse a unas cajeras de supermercado y que donde hay que luchar es en otros sitios... donde IU debería ayudar, ya que cuando IU llega al poder se pega al PSOE y luego no hace nada.

IU Gobierna en Andalucía junto con el PSOE, si alguien no tiene para comer, los servicios sociales de esa comunidad deberían atender a los ciudadanos. Las políticas laborales de Mercadona no son excusa para robar. Estoy de acuerdo con muchos tipo de protesta y es verdad que hay que llamar la atención, pero ¿a quién afecta esto? A Mercadona no... Sino a los que estaban trabajando ahí.

» autor: nanz

#10 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

NoBTetsujin — Thu, 09 Aug 2012 11:23:11 +0000

#9 Bueno, hace lo que puede, el muchacho...Yo con que no lo rapee me conformo.

» autor: NoBTetsujin

#9 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

cabobronson — Thu, 09 Aug 2012 11:16:22 +0000

#4 #5 #6 No he valorado la calidad de su argumentación, sino ¡¡¡que lo ha hecho!!!

» autor: cabobronson

#8 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

--283609-- — Thu, 09 Aug 2012 11:06:20 +0000

#6 todo esto es pura demagogia

Estan a favor mientras no se robe en su propio establecimiento. Luego ya verias lo que votarian jaja

» autor: --283609--

#7 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

tatooine — Thu, 09 Aug 2012 11:04:31 +0000

#5 Y al tercer párrafo ya le había atizado al PNV.
A Cantó sólo le ha faltado meterse con CiU, ERC y BNG y anunciarnos su nueva obra de teatro, como hizo en la rueda de prensa cuando murió su hija.

» autor: tatooine

#6 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

Sierramaestra — Thu, 09 Aug 2012 10:57:25 +0000

Te hacen votar antes y después de leer las opiniones, al final el 69 % está a favor

Después de leerlas, 10% más A favor: Alberto Garzón Espinosa ha conseguido cambiar la opinión de más gente

#2 ¿Argumentar bien? Pero si su texto está plagado de frases hechas que él se ha limitado a berrear, por favor, el Cantó es un facha de lo más mediocre, ppfff

» autor: Sierramaestra

#5 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

NoBTetsujin — Thu, 09 Aug 2012 10:55:09 +0000

Personalmente, sigo sin ver clara la "acción", pero es leerte la postura del "moderado" Tony Cantó (en las dos primeras líneas ya ha mencionado a los Castro y a Chávez) y darte ganas de irte con Gordillo a asaltar tiendas. Si hasta los enlaces de algunos de sus argumentos juegan en su contra (véase el link de "se dedicó a pactar poltronas en ese Gobierno.", que lleva a un artículo que dice entre otras cosas "nosotros no nos vamos a sentar en el mismo gobierno que el PSOE", es bastante gracioso).

#2 Muy buenos argumentos: "Castro", "Chávez", "uno de su partido robó", "negocia poltronas" (ver arriba)...Nivel de argumentación plus. De la cosa en si, poquito. Sólo le puedo dar la razón en "Gordillo quería salir en los papeles". Y en que debería usar su peso político para buscar otras soluciones.

» autor: NoBTetsujin

#4 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

elgatolopez — Thu, 09 Aug 2012 10:52:16 +0000

#2 la palabra es asesores.

» autor: elgatolopez

#3 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

salsero — Thu, 09 Aug 2012 10:51:26 +0000

Super interesante la web

» autor: salsero

#2 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

cabobronson — Thu, 09 Aug 2012 10:46:43 +0000

No esperaba que Cantó pudiera argumentar tan bien. Sorprendido estoy.

» autor: cabobronson

#1 Debate entre Alberto Garzón (IU) y Toni Cantó (UPyD) sobre Gordillo

KrisCb21 — Thu, 09 Aug 2012 10:28:31 +0000

Curioso "experimento"

» autor: KrisCb21