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#37 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

Findeton — Thu, 02 Aug 2012 17:41:02 +0000

#35: Lo triste es votar al "menos malo" de entre los malos. Porque precisamente ese es el pensamiento bipartidista.

» autor: Findeton

#36 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DarkJuanMi — Thu, 02 Aug 2012 17:40:51 +0000

Primera gran noticia que leo sobre la iglesia en mucho, mucho tiempo.

» autor: DarkJuanMi

#35 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

SHION — Thu, 02 Aug 2012 16:41:21 +0000

Lástima, no hay partido perfecto, ésto es un punto negativo para UPyD pero no hay que olvidar, y no quiero acudir al "y tú más", que si se empiezan a sacar puntos negativos a otras opciones, sobre todo las mayoritarias, en vez de, pongamos, -5 que tiene UPyD pues el PPSOE tendría -2000 o más. Hay que recordar que ésto ha ocurrido en una ciudad de unos 55.000 habitantes, si empezamos a sacar cosas de los otros en municipios similares... ufff

Pienso que sería triste el pensamiento de "UPyD también es malo, pues voy a volver a votar al malo conocido PPSOE", aparte de ridículo.

» autor: SHION

#34 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Thu, 02 Aug 2012 15:02:12 +0000

#33

¿No lees lo que escribo?. He dicho temas recientes. ¿Sabes algo acaso de los robos de niños, y de la implicación de la iglesia en el tema?.
Y eso por no mentar a la pederastia. Que en españa ha estado todo muy tranquilito y callado, salvo por algún caso, y es extremadamente raro que se de tal cosa mientras alrededor no dejan de salir casos.
En españa, la iglesia cuenta con la complicidad del gobierno, o gobiernos, que con los socialistas tampoco estaba demasiado incómoda aunque se quejara de matrimonio gay y aborto.

Y afirmas muy alegremente que la iglesia católica condenaba el libro. ¿Otra de vuestras manipulaciones? es.wikipedia.org/wiki/Malleus_maleficarum
Vamos, tal como lo dices, parece que la iglesia catolica ayudaba a defenderse a las mujeres acusadas de brujería.

» autor: DexterMorgan

#33 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--8993-- — Thu, 02 Aug 2012 14:53:40 +0000

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» autor: --8993--

#32 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Thu, 02 Aug 2012 14:44:48 +0000

#31

Tu vida ya parece basarse en eso. Y tiene que ver. Tiene que ver esta iglesia no ha pagado jamás por sus crímenes. Y no ya por temas de inquisiciones.
Que en españa tiene bastantes temas abiertos y mas recientes de lo que muchos desearían.

» autor: DexterMorgan

#31 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--8993-- — Thu, 02 Aug 2012 14:41:42 +0000

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» autor: --8993--

#30 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Thu, 02 Aug 2012 11:09:02 +0000

#28

Hala que si, lo que tu digas. Tu elucubra tus chorradas que los demás ya nos dedicamos a otras cosas.
Porque vamos, si estás diciendo en serio que se está burlando la democracia porque un grupo político proponga que la iglesia pague los impuestos que debe pagar, es que estás todavía peor de lo que parece.

Y no entiendo qué haces defendiendolos. Esta gente hace no muchos siglos te habría quemado por hereje.

» autor: DexterMorgan

#29 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--264566-- — Thu, 02 Aug 2012 07:39:17 +0000

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» autor: --264566--

#28 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--8993-- — Thu, 02 Aug 2012 01:17:13 +0000

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» autor: --8993--

#27 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Wed, 01 Aug 2012 22:26:46 +0000

#24

¿Que un grupo de personas pague los impuestos que debe son "medidas fascistas" ?
Tal vez en vuestro mundo de fantasía.

Yo quiero que todos los grupos religiosos paguen lo que deben. Pero puedo llegar a entender que en una petición de este tipo en españa destaque por encima de todos la agrupación que ostenta el mayor poder y los mayores privilegios.

» autor: DexterMorgan

#26 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

ElMaki — Wed, 01 Aug 2012 21:08:24 +0000

www.meneame.net/story/mons-munilla-demostracion-compromiso-social-15-m

Monseñor Munilla: "Una demostración del compromiso social del 15 M sería que defendiese el aumento del copago sanitario".

Pues yo pienso que "una demostración del compromiso social de la Iglesia sería que pagara sus impuestos como todos los demás".

» autor: ElMaki

#25 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

paleociencia — Wed, 01 Aug 2012 19:54:49 +0000

#1 #3 Yo lo he dicho siempre, buscan los votos de decepcionados con el PP, ese es su objetivo.

» autor: paleociencia

#24 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--8993-- — Wed, 01 Aug 2012 16:59:17 +0000

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» autor: --8993--

#23 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--317808-- — Wed, 01 Aug 2012 16:24:56 +0000

La basura populista nacionalcatólica de UPyD se ha vuelto a retratar. ¿Dónde están ahora todos los meneantes fanboys de UPyD?

» autor: --317808--

#22 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Wed, 01 Aug 2012 15:48:31 +0000

Esto comenta Toni Cantó en su web:

Desde que se publicó una encuesta en la que nos daban un 10% corren, curiosamente, un par de bulos.
Uno de ellos dice que no estamos por la educación pública, lo cual no es cierto, y para ello esgrimen un documento de hace años en el que un afiliado hablaba del cheque escolar. Es un docu sacado de un foro de discusión entre afiliados que no tiene valía alguna. UPyD está por la educación pública y gratuita.
El otro bulo es que estamos por mantener los privilegios de la Iglesia católica. Esta vez se sacan de la manga una propuesta de IU a la que no votamos a favor.
No lo hicimos porque sólo hablaba de la católica y no de las demás y encima no tocaba lo que para nosotros es fundamental:el Concordato.
Saludos a todos, temo que a medida que crezcamos irán saliendo mas ataque de este tipo, sin fundamento.
estoy a vuestra disposición para aclararlos.
Feliz agosto!!

» autor: DexterMorgan

#21 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

nrh91 — Wed, 01 Aug 2012 15:35:21 +0000

De la propia web local de UPyD:

En otro orden de cosas, UPyD ha destacado que el acuerdo plenario de ayer llega a establecer un “principio discriminatorio” con otros credos religiosas que también disponen de templos en el municipio y que se seguirán beneficiando de la exención fiscal, algo que resulta “pintoresco y que seguro que los afectados tendrán en cuenta, porque UPyD lo que defiende es que todas las religiones sean iguales ante el Estado, y en Elda los católicos estarán perjudicados”.

weblogs.upyd.es/elda/2012/08/01/upyd-realizara-una-campana-informativa

No entiendo por qué la moción sólo hace pagar el IBI a la Iglesia y no afecta a otras confesiones religiosas. Que paguen el IBI las iglesias, las mezquitas, las sinagogas y lo que haga falta.

» autor: nrh91

#20 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

GambitoQQ — Wed, 01 Aug 2012 15:00:08 +0000

#19 No he sido votante de UPyD nunca precisamente porque ha habido unos cuantos "episodios" que no me han gustado nada. EL que has puesto es uno de ellos. Otro es una promesa que incumplió con el tema grupo parlamentario y otro va ligado con el tema nacionalismos.

Este hecho como hecho aislado no conlleva nada malo ni incoherente con su postura. Lo que no quita para que también sea coherente con los temores y olores a cuernos que tienes y tengo. Tú te lo ves venir y presupones. Yo analizo este hecho y no voy más allá. Lo que no quita para que puedas tener razón perfectísimamente. Pero yo prefiero esperar a acontecimientos más claros (que vendrán) y no calificar más este.

» autor: GambitoQQ

#19 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Wed, 01 Aug 2012 14:15:46 +0000

#18

El problema es que de UPyD ya he oido otras cositas que no concuerdan con su supuesta postura a favor del laicismo

www.meneame.net/story/upyd-nacionalcatolicismo-laico-progresista-moder

Entonces, por eso estas cosas ya huelen a cuerno quemado.

» autor: DexterMorgan

#18 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

GambitoQQ — Wed, 01 Aug 2012 14:10:39 +0000

#17 Yo entiendo tu postura. Primero a estos y después a los demás. Pero entiendo la de UPYD, en vez de hacerlo mal, hagamoslo bien. A la vez a todos y bien hecho. Si después UPYD falta a lo que dice obraré en consecuencia, si era una excusa, una farsa o un engaño, obraré en consecuencia. Pero de momento lo que han hecho me parece consecuente con lo que dicen.

» autor: GambitoQQ

#17 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Wed, 01 Aug 2012 14:05:28 +0000

#16

Pero no estoy diciendo que se haga solo a la iglesia católica. Estoy diciendo que se haga primero a la iglesia catolica, o que lo mas llamativo sea la iglesia católica.
¿Cuantas propiedades de Elda pertenecen a otro tipo de congregación religiosa?.

» autor: DexterMorgan

#16 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

GambitoQQ — Wed, 01 Aug 2012 14:00:14 +0000

#15 Argumentar "porque es el culto más grande de España" para justificar un trato desigual a peor, es usar el mismo argumento que usan ellos para argumentar un trato desigual a mejor.
Lo correcto es que no tengan un trato desigual con otras religiones, ni a mejor, ni a peor y que de igual si es el culto más grande en España o no.
Eso es lo que argumenta UPYD y de momento están siendo coherentes. EL tiempo dirá.

» autor: GambitoQQ

#15 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Wed, 01 Aug 2012 13:55:34 +0000

#14

Pues seguramente sea porque es el culto mas grande de españa, con mas edificios en propiedad (con leyes ad-hoc para que se puedan apropiar alegremente) y esas cosas.

Vamos, que si, es la típica excusa para quedar bien.

» autor: DexterMorgan

#14 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

GambitoQQ — Wed, 01 Aug 2012 13:53:46 +0000

#13 La discriminación es que según el artículo la propuesta es sólo para el IBI de la iglesia católica. Y claro que se le puede y debe exigir a todos, pero la noticia habla de la votación de ESA propuesta. Cuando voten cobrar el IBI a todos pues veremos que votan.

» autor: GambitoQQ

#13 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

DexterMorgan — Wed, 01 Aug 2012 12:55:34 +0000

#5

Pues tendrian que explicar que hay de discriminatorio en que un culto religioso pague por sus edificios en propiedad, no dedicados al culto.

Y si lo dicen porque solo se le exige a la iglesia, no veo por qué no se le puede exigir a los demás.

» autor: DexterMorgan

#12 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--252841-- — Wed, 01 Aug 2012 12:39:55 +0000

UPyDance...Bailando como siempre...

» autor: --252841--

#11 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

protogenes — Wed, 01 Aug 2012 09:50:36 +0000

#10 Gracias por el vídeo y la explicación. Hombre, si SOLO se aplica a la iglesia claro que es discriminatorio (ya lo dije en #7). Yo no estoy "contento" porque se le cobre el IBI a la iglesia, sino porque éste sea un paso para que se le cobre a todos los que se le tengan que cobrar (otras religiones incluido, sobra decirlo). Si hay alguien que solo quiere cobrárselo a la iglesia sin tocar otras religiones o sindicatos, partidos políticos, etc. desde luego no estoy de acuerdo.

Desconozco la propuesta de IU y si sólo va a la iglesia, pero supongo y espero que será una idea que se aplique a otras áreas (si consiguen hacerla sacar adelante). A lo mejor soy muy ingenuo y no se piensa ir más allá... no lo sé. Si sólo fuera la iglesia no me parece un movimiento acertado de IU.

Quizá se empieza con la iglesia católica porque ha sido históricamente la más beneficiada y hay más margen de maniobra (no lo sé, es una idea), pero ya te digo que yo apoyo esta propuesta no como un fin sino un medio para llegar al resto. Yo no quiero un estado Pro-Islámico / Anti-católico o similares, sino laico y secular, con verdadera separación de "poderes".

» autor: protogenes

#10 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

GambitoQQ — Wed, 01 Aug 2012 09:16:55 +0000

#7 Lo de los insultos por supuesto no iba por ti. Yo tal y como interpreto la noticia la propuesta presentada sí que es discriminatoria. UPYD en otras similares sabiendo que el PP la iba a tirar abajo igualmente votaron en contra. Lo fácil sabiendo que no salía habría sido votar a favor (hablo de en otras ocasiones). Me parece muy consecuente con su discurso. Igualdad para todas las religiones y que se acaben los privilegios de la iglesia católica, pero que se acaben haciéndolo bien, no votando a favor de una propuesta que sólo perjudica a la iglesia católica. Ni beneficiar a la iglesia católica ni perjudicarla para compensar los múltiples beneficios.
www.youtube.com/watch?v=3982OYFK9Po

» autor: GambitoQQ

#9 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--151628-- — Wed, 01 Aug 2012 09:01:09 +0000

Nunca me gustó demasiado, pero cada vez me fío menos de UPyD.

» autor: --151628--

#8 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

Tiy — Wed, 01 Aug 2012 09:00:18 +0000

No creo que haya que obligar a la Iglesia con leyes, el catolicismo es una religión tan justa y solidaria que ya está sacando cuentas para pagar todo lo que le corresponde y un plús más por su espíritu cristiano caritativo... Y sonó el despertador y vuelta a la realidad

» autor: Tiy

#7 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

protogenes — Wed, 01 Aug 2012 08:52:46 +0000

#5 No seré yo quien te insulte por dar tu opinión

Yo la medida no la veo discriminatoria, sino justa, y más tal como están los tiempos que corren. El IBI de la iglesia, obviamente, no es el único IBI a tener en cuenta (sindicatos, partidos...). Si sólo se lo cobrasen a la iglesia sí que podría considerarse algo discriminatorio, pero creo que la gran mayoría, por no decir casi todos los que aplaudimos medidas así tenemos en mente que se expanda al resto de áreas en donde sigue siendo un privilegio.

A mí me sorprende de UPyD porque han salido muchas noticias de austeridad en ministerios, etc. (perfecto), y no entiendo no aplicar esta austeridad aquí también. Debemos arrimar el hombro, iglesia incluida (y no sólo Cáritas que ya sabemos el % de capital eclesiástico que tiene).

En definitiva, que si de verdad quieren cambiar el concordato me parece genial (sin ironia), pero a día de hoy, y tal y como está la cosa hay que empezar a tomar medidas de ejemplo y austeridad. No creo que vayan a morirse de hambre por aplicarlas. La iglesia y todos los que faltan del resto de "la élite".

» autor: protogenes

#6 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

Milhaud — Wed, 01 Aug 2012 08:51:30 +0000

Creo que este tema ha salido bastantes veces por aquí, y a no ser que cambie la legislación estatal poco se puede hacer. Los ayuntamientos a día de hoy no pueden cobrar IBI a la iglesia. Ya se ha intentado en otros sitios antes (Zamora el más sonado), sin conseguir nada firme.

O el gobierno central cambia o deroga el concordato con la Santa Sede firmado en 1979, o no hay nada que hacer. Y ese concordato implica mucho más que simplemente el IBI, como ya comenté en mi blog hace algún tiempo: recuerdosdepandora.com/escepticismo/existe-separacion-iglesia-estado-e

Y sí, lo del concejal de UPyD es de traca.

» autor: Milhaud

#5 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

GambitoQQ — Wed, 01 Aug 2012 08:43:32 +0000

#1 #3 Supuestamente UPYD se defiende diciendo que no quieren ninguna ley anti-iglesia. Quieren tratar a todas las religiones por igual. Y en concreto quieren arreglar el tema de los concordatos y que la iglesia se autofinancie en unos años y tal. Pero no quieren tomar medidas que discriminen a la iglesia católica ni para bien ni para mal.

Antes de que alguien me insulte, no soy votante de UPYD

» autor: GambitoQQ

#4 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

vietfox — Wed, 01 Aug 2012 08:29:17 +0000

#2 Yo les quitaba de todas sus propiedades y les ponía a buscar un curro de verdad

» autor: vietfox

#3 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

protogenes — Wed, 01 Aug 2012 08:24:54 +0000

#1 sorprendente y decepcionante lo de UPyD. Es lo malo de este partido, que si lo votas (o lo tienes en mente) al final no sabes bien por dónde te van a salir y en qué dirección, como jugara a la ruleta, vamos, puedes tener "suerte" o no.

Es bueno que salgan cosas así para que se les vaya quitando la careta (sea cuál sea la que lleven).

PD: Y no habla un "hater", sino uno que pensó seriamente durante bastante tiempo en votar UPyD...

» autor: protogenes

#2 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

EternoViajero — Wed, 01 Aug 2012 08:23:12 +0000

Solo cobrarles el IBI ?? y tantas otras cosas que habría que cobrarles...

» autor: EternoViajero

#1 Vía libre a la propuesta del cobro del IBI a la Iglesia

--14775-- — Wed, 01 Aug 2012 08:15:49 +0000

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» autor: --14775--