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#191 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Aunios — Fri, 27 Jul 2012 20:57:30 +0000

#188 Drxoomg vota mucha morralla que vosotros no veis o pasáis de largo para que la cola de pendientes no este llena de mierda de spam, duplicadas, microbloggings descarados o cosas que no cumplen las normas. [...] ademas de votar noticias escribo comentarios, participo en el nótame y ayudo a los usuarios mas nuevos explicando las normas y como funciona la web.

Despues de esto, ¿aún te sorprendes de que te tomen por un administrador?

Eso que tú estás sufriendo (confieso que injustamente) es sólo uno de los inconvenientes y malentendidos que trae que los administradores no estén identificados como tales. ¿Que los acribillarían a negativos si así fuese?: ignoraba que Menéame fuese tan infantil, pero una de las múltiples soluciones -y quizás no la mejor- podría ser que los administradores tuvieran el especial privilegio de no poder ser votados... Creo que es justo plantearlo como propuesta constructiva, sin ánimo de crear ningún tipo de ofensa ni por oscuras obsesiones.

Lo que no podéis es venirme con el cuento de que os parece mal e injusto que la gente vote negativo en noticias (sobre todo en la que os interesa) y luego incumpláis la norma de los comentarios (spam, insultos, racismo) negativizando a los que no estáis de acuerdo (Aunios negativizar un comentario lleno de positivos cuesta karma). Así que no me seáis hipócritas.

A mí no me ha parecido mal ni injusto nada de lo que te refieres, simplemente me limité a que a Urbina no le chocasen ciertos comportamientos, justificados si vienen de parte de un administrador; y como de Drxoomg varios de mis contactos juran y perjuran que eres administrador -y no solamente ellos-, pues hijo, como tal te tuve; y a esto creo que coadyuvan bastante las palabras tuyas que he puesto en cursiva al principio del comentario. Dices que no lo eres y por lo tanto sólo tengo que creerte; y el creerte trae consigo un corolario: pedirte disculpas por tenerte por quien no eres y aún por encima usarlo como "arma" en plaza pública. Nada me parece más digno que el pedir perdón, y te lo pido.

luego incumpláis la norma de los comentarios (spam, insultos, racismo) negativizando a los que no estáis de acuerdo (Aunios negativizar un comentario lleno de positivos cuesta karma). Así que no me seáis hipócritas.

Puedes comprobar que no es ése precisamente un comportamiento que me caracterice: www.meneame.net/user/Aunios/shaken_comments?page=1 Es más, suelo votar negativo bastantes poquitas veces. Y de hipócrita creo que tengo poco: así me va en la vida...

» autor: Aunios

#190 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

www.meneame.net — Fri, 27 Jul 2012 19:29:01 +0000

#168 Ese usuario no es administrador de esta página. Si necesitas uno pide por fisgona/comentario o nota un admin y te atenderemos.

» autor: www.meneame.net

#189 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

czero — Fri, 27 Jul 2012 13:51:18 +0000

#188 Yo no soy muy partidario de los negativos en los comentarios (aunque a veces los suelto), pero éstos no evitan la visibilidad del comentario (excepto que sean muchos y en ese caso a mí me da morbo abrirlo).
Sin embargo, con unos pocos negativos en una noticia, la tiras de portada fácilmente, convirtiéndose en un mecanismo de censura magnífico.
Una cosa es un voto por "errónea", pero no entiendo los votos por cansina o irrelevante: si fuese irrelevante, no tendría suficientes votos positivos para llegar a portada.
Los votos positivos ni de lejos tienen la influencia que tienen los negativos a la hora de meter una noticia en portada. Sean coordinados o no, a mí no se me ocurre votar "irrelevante" una noticia que veo que acaba de llegar a portada. Cada uno es cada uno.

» autor: czero

#188 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

DrXoomg — Fri, 27 Jul 2012 00:37:32 +0000

#168 #169 Drxoomg no es un administrador. Es un meneante que vota lo que le da la gana y que en esta justamente no ha votado negativo. Drxoomg vota mucha morralla que vosotros no veis o pasáis de largo para que la cola de pendientes no este llena de mierda de spam, duplicadas, microbloggings descarados o cosas que no cumplen las normas. Y de manera voluntaria.

Y es que demas de votar noticias escribo comentarios, participo en el nótame y ayudo a los usuarios mas nuevos explicando las normas y como funciona la web. Y envía noticias cuando puede, que luego son acribilladas a negativos de otros usuarios a los que no les gusta que les voten mal sus noticias. Esos votos vengativos si que son de vergüenza.

¿Porque no se identifica un administrador? Porque si ya se acribilla un comentario de los dos dueños del portal, no quiero saber que pasaría con los administradores, que la mayoría son usuarios. Ya se intentó por parte de varios usuarios hacer esas listas y al final todo acabó en el BanDay. Desde entonces las listas están muy mal vistas en este saco.

Lo que no podéis es venirme con el cuento de que os parece mal e injusto que la gente vote negativo en noticias (sobre todo en la que os interesa) y luego incumpláis la norma de los comentarios (spam, insultos, racismo) negativizando a los que no estáis de acuerdo (Aunios negativizar un comentario lleno de positivos cuesta karma). Así que no me seáis hipócritas.

Czero No quieras ver ovnis donde no los hay. En esa noticia no ataque coordinado por ningún lado. Apenas conozco a la mitad de los que votaron ahí. Pero yo si quieres te enseño los tropecientos enlaces que se mandaron de las palabras supuestas del señor Sampedro y los otros tantos que se han enviado desmintiendolo. Muchos ( www.meneame.net/c/10802913 ). Que ahora venga el señor Escolar colgando un fragmento de una entrevista en JotDown y que luego eso lo hagamos un meneo...
Lo dicho cada uno es libre de votar lo que quiera. Yo tambien podría pensar que segun que día una notica de IU, UPyD, 15M y otras manifestaciones, tienen positivos coordinados para que lleguen a portada en minutos...

» autor: DrXoomg

#187 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--304852-- — Thu, 26 Jul 2012 20:03:30 +0000

A mi parecer es lo que deberíamos y tendría que pasar, y cuanto antes mejor, antes de que nuestra deuda en euros sea mucho más grande. No al rescate y si fuera de la zona euro, pero ya.

» autor: --304852--

#186 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

monti — Thu, 26 Jul 2012 01:18:06 +0000

#140 "son más caras las cosas importadas, gasolina,"

Me acuerdo cuando estaba la peseta, la inflación siempre estaba por encima del 10% y la razón estándar para justificar que TODO subiera sin parar era justamente el precio del petróleo.

» autor: monti

#185 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

monti — Thu, 26 Jul 2012 01:14:49 +0000

#125 "los que tengan hipotecas pueden ganar"

Si, con unos tipos de interés a un 30% o quizá mas no veas lo que van a ganar.

» autor: monti

#184 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--291275-- — Wed, 25 Jul 2012 22:51:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --291275--

#183 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--330894-- — Wed, 25 Jul 2012 20:42:52 +0000

Pues no sé. El cuadro que describe no difiere mucho del que con toda probabilidad padeceremos dentro de pocos meses. Grecia ya lo está sufriendo: pobreza, inflación, hambre (literalmente hablando). Así que, puteados por puteados, prefiero hacerlo con mi propia moneda y enviar a la UE a hacer puñetas.

» autor: --330894--

#182 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

victorjba — Wed, 25 Jul 2012 20:04:41 +0000

#29 En efecto, los bancos dirán "nosotros te dimos euros, tu tienes que devolvernos euros", con lo cual si pagabas 600 euros de hipoteca, el primer mes serían 100000 pesetas, el segundo 150000, al tercero 200000. Pero ahora viene lo más divertido, tu en su día les diste euros y ahora te darán... billetes del monopoly. Viva la ley del embudo. La banca tiene que ganar si o si, y si pierde la rescatamos.

» autor: victorjba

#181 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

repapaz — Wed, 25 Jul 2012 20:01:51 +0000

Al hilo de esto, estoy planteándome "depositar" algunos ahorros que tengo en un banco europeo que no sea español, para evitar una eventual transformación a pesetas. No es que sea una gran cantidad, ni mucho menos, pero me gustaría saber:
1) ¿Es posible? ¿Se puede hacer desde España?
2) ¿Se vería transformado (por ser propiedad de un español, aunque en banco extranjero) a pesetas?
3) ¿Algún banco/entidad/país recomendable al efecto?

» autor: repapaz

#180 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Tolker — Wed, 25 Jul 2012 17:54:18 +0000

Pues si España saliera del euro nos pasará exactamente lo mismo que si aceptamos el rescate, que nos volveremos un país pobre, devaluado, al borde del tercermundismo, con la diferencia que saliéndonos del euro recuperaríamos la libertad, no tendríamos que pagar intereses, ni deuda porque declararíamos un 'default' y con el agravante de que, recurriendo al rescate solo prolongaríamos la agonía, porque tarde o temprano volveríamos a depender de la actuación del BCE o de un nuevo rescate para no tener que salirnos del euro.

Y es que los ciclos del sistema capitalista llevan periodicamente a una parte del mundo a la quiebra o bancarrota o a la necesidad de , o bien aumentar la oferta monetaria, o bien realizar una quita de deuda drástrica.

Es así, es pura matemática y sentido común.

» autor: Tolker

#179 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--266321-- — Wed, 25 Jul 2012 17:16:56 +0000

Aparte de suposiciones de desastres apocalípticos por la salida del Euro el artículo se dedica a minusvalorar sistematicamente los efectos positivos y a hacer un análisis superficial y sin fundamento de los negativos con el objeto de darles una relevancia lo mayor posible. Esto nos dice del sesgo que tiene el artículo, quizá por razones ideológiccas o quizás por otro interés. El caso es que el estado español no sería el primer país que sale una moneda común, ni en entrar en default, de hecho es una opción muy común. Existen numerosos ejemplos muy conocidos en los últimos años como por ejemplo el de Argenina o el más reciente de Islandia. ¿Por qué el autor no los valora? Pues porque contradicen sistematicamente sus afirmaciones. Todos conocemos el reciente caso de Islandia en el que los economistas más prestigiosos (por interés) decían cosas similares a las de este artículo: No puedes aceder a los mercados interncionales de crédito, la deuda en Euros tienes que pagarla, etc, etc, etc recomiendo leer la situación real en Islandia hoy (sin deuda y creciendo al 3.5%) y además comprobar lo mismo con Argentina o un poco antes en los países de SE de Asia como Tahilandia y comprobareis que SIEMPRE pasa lo mismo, la situación económica no mejora hasta que hay default y se abandona (si la hay) una moneda común o fijada a otra (el efecto es el mismo), primero se deteriora la situación (un poco) y seis meses después las economías TODAS salen del túnel. No se trata de entrar en discusiones supositivas porque esto pasa SIEMPRE de la misma manera que los recortes procíclicos SIEMPRE empeoran una situación económica negativa.

» autor: --266321--

#178 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

czero — Wed, 25 Jul 2012 17:05:13 +0000

#176 Es verdad que la fase final de la burbuja (de 2003 a 2007) se financió gracias a los bancos europeos, pero recordemos que la burbuja financiero-inmobiliaria comenzó en 1986, con el gobierno de González, y fue la crisis de principios de los '90 lo que la que dejó en standby hasta que Aznar la retomó en 1996.
Lo que yo tengo claro es que dentro del euro nunca más va a volver a suceder algo así, mientras que es el cártel ladrillero el que está azuzando la idea de la peseta para intentar retomar el control del país, que están viendo cómo ahora se les escapa de las manos. Esperemos que los nuevos amos del cortijo tengan más cabeza que los anteriores.

» autor: czero

#177 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Natsu — Wed, 25 Jul 2012 16:21:00 +0000

#176: Es cierto que la burbuja inmobiliaria fue potenciada en parte porque todo el que tenía dinero negro en pesetas lo tenía que pasar a euros. Ahora bien, eso se podía haber acabado rapidito. Se saca una ley que diga "todas las nuevas hipotecas se ajustarán al sistema de dación en pago, esto es, banquitos, tasad por el precio de la vivienda, porque la deuda el cliente os la devuelve devolviendo la casa, y después de devolverla no os debe ni un euro más". Los que hubieran tenido dinero en efectivo, habrían comprado para blanquear. Y los que no, habrían recibido el tratamiento hipotecario razonable, esto es: taso la vivienda por lo bajo, te doy el 80% del precio y tú tienes que pagar todo el papeleo, que es un pico. Esto habría cortado la burbuja inmobiliaria de raíz.

Y no se hizo porque los ayuntamientos ingresaban un huevo y parte del otro especulando. ¿Que el euro le echó algo de combustible a la burbuja? Algo, pero la estafa consistió en que se le vendieron a simples curritos pisos de 7 millones por 30. O de 15 millones por 40, si hablamos de una gran ciudad.

Entonces, repito... la burbuja inmobiliaria se podía haber evitado. Los que querían blanquear dinero habrían pagado los primeros pisos más caros, pero ningún currito se habría podido hipotecar a veinte años por una mierda piso, simplemente porque el banco jamás habría tasado por encima, y mucho menos concedido una hipoteca por el 110% del valor del pisito.

Se podía hacer. Yo, de hecho, llevaba recomendándolo desde 2003. Y ni rojos ni azules lo hicieron.

Así que, de nuevo... el euro no es la causa de todos nuestros males. Y dejarlo no solucionará esos males. La causa de todos nuestros males son los veinte millones de Inamovibles que votan a los rojigualdos y no dan la oportunidad de largar a los corruptos a la puta calle.

» autor: Natsu

#176 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

zordon — Wed, 25 Jul 2012 16:00:45 +0000

#48 La burbuja inmobiliaria es entre otras cosas culpa del € (como lo es también culpa del gobierno de Aznar y del banco central de españa entre muchos otros) Pero pienso que la burbuja no hubiese sido tal de haber estado con la peseta. A lo mejor me equivoco.

» autor: zordon

#175 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--286901-- — Wed, 25 Jul 2012 15:28:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --286901--

#174 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

juanma1980 — Wed, 25 Jul 2012 15:22:38 +0000

#128 ¡¡Y que en los billetes esté la cara de Conchita Velasco!! ¡¡Éxito asegurado!! ¡¡Seguro que los europeos pagarían gustosos 50€ por un billete de 2 pollars con la cara de Conchita Velasco!!

» autor: juanma1980

#173 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

animat2000 — Wed, 25 Jul 2012 15:14:42 +0000

Que vuelva la peseta, hombre, a ver si TODO baja tanto como su valor..

» autor: animat2000

#172 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

hispar — Wed, 25 Jul 2012 14:20:00 +0000

#152 La mayor parte de la población en España vive en las grandes ciudades, en Madrid pretender consumir solo producción local es imposible, supongo que en Barcelona también y en el resto de ciudades de cierto tamaño supongo que dependerá de cuanto se dediquen al sector terciario.

No dudo de que en los pueblos y ciudades pequeñas puedan no tener problemas con esto, pero en las grandes ciudades, que necesitan el transporte para todo, el coste de la vida se dispararía.

» autor: hispar

#171 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

elenas — Wed, 25 Jul 2012 14:07:02 +0000

Se hacen tanto problema por el euro,que es importante en la UE,pero nos guste o no el dolar es el que regula la moneda y los mercados de muchos paises(por no decir todos)en el mundo.

» autor: elenas

#170 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Aunios — Wed, 25 Jul 2012 13:49:43 +0000

#169 Ahí está el quid

» autor: Aunios

#169 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

czero — Wed, 25 Jul 2012 13:45:23 +0000

#168 Gracias, así me explico muchas cosas...
Me resultaba sospechosa la manera coordinada de derribar noticias a base de negativos, por ejemplo, lo que hicieron con ésta hace unos días en cuanto llegó a portada:
www.meneame.net/story/felix-azua-critica-jose-luis-sampedro-bulo-presi

Y, efectivamente, DrXoomg entre los negativos.
Jamás compartiré las justificaciones de DrXoomg. Yo nunca voto negativo una noticia si no me gusta, si me parece irrelevante o si me parece cansina. Si realmente no le interesa a la gente, simplemente no tendrá los votos positivos necesarios para llegar a portada. Está bien saber que los admins se dedican al control editorial más que a la administración en sí.

» autor: czero

#168 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Aunios — Wed, 25 Jul 2012 13:30:56 +0000

#5 DrXoomg es un administrador; en el fondo hace lo que tiene encomendado, y los administradores difícilmente suelen adimitir la más mínima crítica, sobre todo con respeto a los votos. Es normal en él que te haya espetado eso.
Pero precisamente esto es lo malo de menéame: que los administradores no estén identificados como tales y parezcan simples usuarios del montón. Es una rareza que casi sólo se ve aquí (¿hay algún foro, o semejantes, cuyos administradores no estén identificados?)
#25 #112

» autor: Aunios

#167 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

elenas — Wed, 25 Jul 2012 13:19:59 +0000

#162 A los barcos los venderian en dolares.

» autor: elenas

#166 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

czero — Wed, 25 Jul 2012 13:18:17 +0000

#164 En un euro mal diseñado, como el que tenemos, sí. No sólo mal diseñado, sino, además, en manos de los Mercaderes, que decía Anguita. Pero tendríamos que haberlo pensado mejor cuando PP y PSOE vitoreaban el paso a la "modernidad" de España. Ahora, el remedio es peor que la enfermedad.

#162 Y a una economía exportadora, como lo será la española en el medio plazo, tanto dentro como fuera del euro, le interesa un mercado común, que las fronteras estén abiertas y no cerrarse puertas ni crearse enemigos.
Saliendo del euro, el ajuste de la balanza comercial será instantáneo, pero por caída de las importaciones (del nivel de vida, en el fondo) más que por mejora de las exportaciones, con medio mundo enemistado tras el simpa.

Pero de momento, seguimos siendo una economía claramente importadora. Y si importas, te viene mejor una moneda fuerte, no débil.

» autor: czero

#165 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

elenas — Wed, 25 Jul 2012 13:02:50 +0000

La devaluacion de su moneda,activaria la economia interna.La opinion de los otros paises de la UE o del resto del mundo les tiene que importar un carajo,salvense ustedes primero.

» autor: elenas

#164 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Pakipallá — Wed, 25 Jul 2012 12:53:16 +0000

Vamos... que meterse en el euro fué como entrar en la Mafia o en una mara: una vez dentro, ya no sales si no es con los pies por delante.
¿A quien hay que darle las "gracias" por todo lo recibido a cambio?

» autor: Pakipallá

#163 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--314460-- — Wed, 25 Jul 2012 12:45:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#162 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 12:38:03 +0000

#158 Naturalmente es mucho más complejo. A lo que me refiero es a que con Rusia, Venezuela, Irán y otros productores de petróleo no se trata de ofrecerles "euros" a cambio de petróleo, sino algún bien a cambio de petróleo y esto depende de nuestra capacidad de negociación.

#146 #159
Expaña sería muy exportadora si descontamos la factura energética. Otras materias primas que podrían subir son menos básicas. Por tanto el principal problema fuera del euro es la re-negociación con los productores de estos recursos.

De nuevo, es un problema geopolíco más que económico (la economía es una parte de la política, no al revés). El precio del petróleo depende de nuestra capacidad de intercambio con los países productores. Quizá hacerles barcos a los venezolanos salga algo caro en el euro, pero sería más barato en la peseta; y somos perfectamente capaces de intercambiar barcos por petróleo...

» autor: scalvo

#161 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

frutosm — Wed, 25 Jul 2012 12:36:15 +0000

Nos iría como nosotros queremos, no como quiere Europa.

» autor: frutosm

#160 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Ransa — Wed, 25 Jul 2012 12:31:50 +0000

#104 Completamente de acuerdo, vamos a salir, como va a salir Grecia, si me puedo ahorrar 3 años de rescate pues mejor.

#141 Perdón, quería decir devaluación cuando dije inflación.

» autor: Ransa

#159 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

czero — Wed, 25 Jul 2012 12:19:07 +0000

#145 #154 En el comentario #74 tenéis el artículo entero.

#147 Los productos básicos, de producción nacional, quedarían tiradísimos de precio para los demás países, para los usuarios del euro. Eso si no fuese por el bloqueo que se implantaría en Europa contra España.
Para nosotros, los productos nacionales seguirían costando parecido en teoría, pero habría que sumarle el impacto del encarecimiento del petróleo en el transporte y del nuevo redondeo por el cambio de moneda. Además, los productos elaborados necesitan materias primas importadas en muchos casos, por mucho que se fabriquen aquí.
Los precios podrían bajar también en productos puramenta nacionales, pero por la única razón de que la pobreza sería la norma.

Todo lo que venga de fuera se duplicaría con una devaluación del 50%, pero en un escenario de autarquía, es de suponer que los aranceles estarían a la orden del día, encareciendo aún más las importaciones de cara al consumidor.

» autor: czero

#158 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

friskies43 — Wed, 25 Jul 2012 12:08:13 +0000

#50 El juego geopolítico es mucho más complejo que esto. Te recuerdo que en la UE hay varios paises que no tienen el euro, y no por eso están aliados con Irán. Irán?? es que manda huevos tu comentario...

Además, a EEUU no le gusta nada la estrategia neocon de la UE.

» autor: friskies43

#157 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--314460-- — Wed, 25 Jul 2012 12:06:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#156 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

friskies43 — Wed, 25 Jul 2012 12:03:09 +0000

#49 totalmente de acuerdo!

» autor: friskies43

#155 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Desmond — Wed, 25 Jul 2012 12:00:34 +0000

#134 "Pero ahora mismo estamos ante un ataque especulativo, una sangría por culpa de los putos mercados que hay que parar de alguna manera,"

Es decir, que si me viene un tio que tiene toda la pinta de ser un insolvente a pedirme dinero prestado, segun tu y los politicos, si me niego a darselo, le estoy atacando especulativamente.

Nadie nos esta atacando. Simplemente los inversores no se fian de nosotros. Y honestamente, si tu fueras a invertir, y pudieras elegir entre prestarle tu dinero a alemania o prestarselo a españa, a quien elegirias? Pues eso, no seamos hipocritas.

» autor: Desmond

#154 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

briztak — Wed, 25 Jul 2012 11:57:23 +0000

Ahora mismo da:

Not Found

The requested URL /2012/07/24/que-pasaria-si-espana-abandonase-el-euro/ was not found on this server.
Apache/2.2.15 (CentOS) Server at www.euribor.com.es Port 80

» autor: briztak

#153 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

oloz — Wed, 25 Jul 2012 11:57:04 +0000

¿que pasaria si en este pais toda la gente honrada que la hay se uniera para luchar contra todos los sinverguenzas de la banca, contra todos los que han evadido dinero al extranjero contra todos los alcaldes de pueblos ricos con la construccion y sus familiares y parientes, contra todos los enchufados que les han robado el trabajo a las personas que tenian mas merito, contra todo el que se va sin pagar de una tienda del metro o de un bar, contra todos los que estos años se salian de las empresas para cobrar y trabajar en negro, para todos los que cobran el per haciendole despues competencia desleal a albañiles, fontaneros, etc.., que si pagan impuestos al estado hasta que estos les hunden, que pasaria si no hubiera tanto sindicalista liberado, tomanto cubatas con factura de almuerzo, que pasaria si no hubiera tanto politico trincando y haciendo trincar a sus amiguetes, que pasaria si el hacer un puente no costara en comisiones detras de la manita como tres. etc....,etc......, que no seriamos españoles y seriamos un pais que sale de la crisis porque el pueblo colabora para llenar la hucha del estado, pero somos un pais de chorizos que hemos hecho cachos la hucha de tanto trincar. Nuestro problema no es economico es cultural, somos latinos y es una forma de ser, tiene huevos, el otro dia veo a un tio decir que los politicos son unos ladrones, y resulta que tiene tres pisos alquilados a estudiantes si iva. Justicia señor pero en mi casa no.

» autor: oloz

#152 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

theMaker — Wed, 25 Jul 2012 11:50:28 +0000

#150
Primero que se volvería a la producción local, dejando el gasto de portes en mínimo, las verduras de tu tierra te costarían poco, el 95% del petroleo que se gasta en la explotación de verduras viene de su transporte, si este se minimiza el gasto de petroleo tb, un tractor es literalmente un mechero, además de que el tractor solo se usa para arar el campo, los campesino no sacan el tractor todos los dias y sé de lo que hablo vivo en una vega

Además, deja fuera a españa del juego, ya veras que rápido encontramos soluciones eléctricas y mas para un tractor, que no requiere casi nada. No olvidaríamos de comer verdura que no sea del tiempo, pero hazme caso, sé que este tipo de argumentos no gustan en meneame pero mi tio es agricultor y sé de lo que hablo. Genera frutas y verdura para dar de comer a 10000 personas y a penas tiene gasto de gasolina, todo se va en los portes, si dichos portes son para mi pueblo y los pueblos vecinos, no hay casi gasto.

» autor: theMaker

#151 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--109568-- — Wed, 25 Jul 2012 11:40:36 +0000

#149 El tema es mas complejo todavía, pero me parece que existe un problema al respecto. Soy de los que raramente vota negativo (para dar tiempo a descartar por ejemplo), pero llevo toda la mañana votando negativo como un loco para ver como me afecta al Karma y demostrar mis sospechas de que se puede llegar a ser superusuario sin enviar noticias ni tener muchos votos en comentarios ni votar a noticias que acaban en portada.

» autor: --109568--

#150 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

hispar — Wed, 25 Jul 2012 11:38:16 +0000

#147 ¿Las verduras españolas te las traen en burro? ¿Los tractores no usan combustible agrícola?

Los productos básicos subirían porque transportarlos y cultivarlos subiría de precio.

PD: A los ricos de verdad hasta les conviene que España salga del euro, tienen el dinero en Suiza y pueden traerlo cuando la neopeseta se haya devaluado y comprar lo que quieran a la mitad que antes.

» autor: hispar

#149 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

pedjima — Wed, 25 Jul 2012 11:32:57 +0000

#81 Ahora entiendo las actitudes de varios usuarios de meneame que se dedican a ir de sheriff por meneame votando negativos a discreción......

» autor: pedjima

#148 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

theMaker — Wed, 25 Jul 2012 11:32:21 +0000

#146 materias primas que vengan de fuera, la nuestras de dentro bajarían de precio y bastante además

» autor: theMaker

#147 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

theMaker — Wed, 25 Jul 2012 11:31:04 +0000

No vamos a salir del euro, a los que tienen mucho dinero no les interesa para nada y son precisamente ellos los que manda.

Si saliésemos sería beneficioso y malo a la vez.

Tienes ahorros? malo, malísimo. Tus ahorros bajarían una barbaridad.

No tienes una mierda? bueno. Los productos básicos de producción nacional, no esq bajasen un poco, es que se quedarían tirados de precio, pero tirados, no exagero cuando digo que una vuelta a la peseta y sin el yugo de las condiciones de la UE la verdura españala tendría una bajada de precio del 50% volviendo a la peseta, por poner un ejemplo

» autor: theMaker

#146 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--314460-- — Wed, 25 Jul 2012 11:21:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#145 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

papadepoulus — Wed, 25 Jul 2012 11:16:07 +0000

#0 No funciona el enlace.

» autor: papadepoulus

#144 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

czero — Wed, 25 Jul 2012 11:13:17 +0000

#133 "el banco de españa puede imprimir neopesetas sin intereses, no como este cartel bancario mafioso"

¿y en caso de salir del euro me aseguras que vas a estar tú al frente del BdE? ¿Crees que el cártel bancario se va a quedar de brazos cruzados aplaudiendo mientras los "perroflautas" tomamos las riendas del país y del BdE?

#137 La inflación no hace las cosas importadas más caras, eso es la devaluación. La inflación se come los ahorros, al igual que la devaluación.

No puede ser que la deuda privada se transforme en pública, pero ya se está haciendo. ¿Por qué supones que fuera del euro estaríamos liderados por élites bienhechoras que no transformarían la deuda privada en pública?

El ciudadano alemán puede desear comer todos los calabacines españoles que quiera, pero como que no va a poder o no le va a compensar tras la imposición de fuertes barreras comerciales de Europa a España, consecuencia de una hipotética salida y simpa de nuestro país.
Las renovables sólo nos valen para la electricidad. El problema del petróleo es bastante más grave que el de la electricidad. La dependencia energética de España es de las más altas de Europa, a pesar de ser uno de los punteros en renovables.

Si Portugal o Grecia estuviesen mejor fuera del del euro, ya habrían salido.

» autor: czero

#143 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--278514-- — Wed, 25 Jul 2012 11:10:39 +0000

#129 Allá por el 2000 pagar una pinta de cerveza a 500 pesetas (3 Euritos) era una locura. Hoy en día es casi barata.

» autor: --278514--

#142 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

hispar — Wed, 25 Jul 2012 11:05:53 +0000

#140 La gasolina es un gasto común a casi todos los productos y es una importación cara, que a día de hoy es la causa de nuestra pésima balanza de pagos.

En caso de devaluación la gasolina subiría, afectando a todos los productos de la cadena, no únicamente a los importados (esos se encarecerían más).

» autor: hispar

#141 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

hispar — Wed, 25 Jul 2012 11:02:30 +0000

#137 La inflación hace todo más caro, no solo las importadas, las importadas son más caras por la devaluación.

Si todo es más caro tus ahorros valen menos con lo que pierdes dinero.

Respecto a la deuda pública, puede que no sea grande con respecto al PIB actualmente, pero si devaluamos el PIB disminuye y la deuda se mantiene, con lo que superaría el 100% del PIB ampliamente, convirtiéndose en impagable.

Respecto a las exportaciones, dependerá si nos dejan seguir o no el la UE y el tratado Schengen, porque si no hay libertad de mercancías, gran parte de nuestras exportaciones se irían a hacer puñetas, y Renault por ejemplo tiene más fábricas aparte de las españolas, y dependerá mucho de lo que le cueste comprar las materias primas en España.

Y el último punto, no se encarecerían "un poco" las importaciones, si la devaluación es de un 50% se encarecerían muchísimo, y dado que por muchas renovables que pongamos, los camiones (principal transporte de mercancías en España) no van a dejar de necesitar combustible, el encarecimiento de los productos sería general e indiscriminado, todo lo que necesite ser transportado subiría muchísimo de precio.

Hay que tener en cuenta que el euro nos ha librado de hacer ajustes durante estos años, pero a cambio tenemos que hacer todos de golpe ahora, y habrá que hacerlos tanto dentro del euro como fuera de él.

» autor: hispar

#140 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Ransa — Wed, 25 Jul 2012 10:53:00 +0000

#120
Si te bajan el sueldo la barra de pan sigue valiendo lo mismo, y la gasolina y todo en general, bajarán a lo mejor muy lentamente.

Si se devalúa solamente notas que son más caras las cosas importadas, gasolina, ordenadores, etc.
El resto de cosas en el mercado interno siguen igual. Viajar al extranjero por supuesto que es más caro. En general es a los ricos a los que menos gracia les hace salir del club del euro. Yo prefiero no salir, pero me salgo antes de que nos rescaten y nos cuelguen la soga al cuello (para salirnos muy probablemente más tarde).

» autor: Ransa

#139 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 10:52:10 +0000

#137 Es que cuando buscas argumentos a favor y en contra te das cuenta de que los que lanzan el mensaje del miedo se basan en argumentos manidos, mantras simplistas fáciles de desmontar.

Eso no significa que algo sea bueno o malo por sí. Sólo que el mensaje lanzado es simplista.

» autor: scalvo

#138 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 10:50:05 +0000

#108 Argumentos por favor. Deja el mensaje del miedo para después.
No me interesan los mensajes del miedo.

» autor: scalvo

#137 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Ransa — Wed, 25 Jul 2012 10:47:14 +0000

#51
Inflación alta? Sí, en teoría se controla con tipos de interés altos.

Claro. La inflacion alta hace desaparecer los ahorros de toda una vida de muchos españoles (Los ricos ahorrarían en euros) y los tipos de interés alto arruinarían y harían perder sus casas a los hipotecados (casi todo el país). La famosa frase de que los pisos siempre suben viene dada por a comparacion de estos con la peseta que tenia una inflación descomunal. Pero con el Euro que es una moneda estable esa frase no vale.

La inflación hace las cosas importadas más caras, pero ya está, no desaparecen tus ahorros. A lo mejor es mejor perder algo de dinero y que la economía crezca de nuevo que gastarte los ahorros en arroz porque no hay trabajo

Devaluación? Sí, es lo que nos quieren hacer ahora bajando sueldos porque no podemos devaluar la moneda.

Porque si devalúas la moneda multiplicas la deuda en la misma proporción en la que devalúas. Es decir, tu moneda vale menos y encima debes mas.
La deuda privada es privada, y se negocia su devolución, no puede ser que se transforme por obra de arte en deuda pública, la deuda pública no es tan alta hoy por hoy

Deudas en euros? Se declara deuda odiosa y ya iremos pagando lo que podamos.

Y supongo que pensaras seguir exportando a los países a los que no les pagas la deuda, ¿No? Porque las exportaciones españolas son principalmente a la zona Euro.
Si, porque no por ello van los alemanes a dejar de comer calabacines, ni la peugeot va a dejar de vender coches en francia no?
Busca deuda odiosa en la wikipedia y verás que no es tan raro, que veo mucho miedito irracional por aquí.

Importaciones caras? Pues sí, pero es un mal menor desde mi punto de vista. Así se incentiva la producción nacional.

Claro, así incentivamos la producción nacional de las materias primas que no tenemos, como gas o petroleo y sin las cuales nuestra industria se quedaría parada.

Sí se encarecerían un poco las que dependieran de materias primas importadas con poco valor añadido, pero creo que sería mayor el beneficio, y sería de hecho bueno para incentivar el crecimiento de las renovables, donde tenemos producto nacional.

A ver, por supuesto que prefiero que no salgamos del euro, pero si me dan a elegir la opción portuguesa o griega y la salida del euro, ni lo dudo. El rescate además no descarta que salgamos del euro. Esto es una cascada, Holanda viene después, con una deuda privada del 250%, y van a caer todos.

» autor: Ransa

#136 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

hispar — Wed, 25 Jul 2012 10:44:35 +0000

#131 Pues lo que te puedo decir es esto:
www.xe.com/currencycharts/?from=EUR&to=ISK&view=10Y

Tipo de cambio mínimo 1€ = 71isk, máximo 1€ = 189isk, actual 1€ = 151isk

Igual la pregunta no es por que te cobran 18€, igual antes cobraban 30€, o igual los beneficios que sacan ahora son proporcionalmente mayores.

» autor: hispar

#135 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

pablisako — Wed, 25 Jul 2012 10:44:31 +0000

#74 "Por el momento, los grandes bancos internacionales aconsejan a España que se cobije bajo el paraguas del rescate europeo como país"
Pues entonces esta claro, hay que hacer lo contrario de lo que aconsejan los grandes bancos internacionales que son unos tiburones mafiosos

» autor: pablisako

#134 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Naiyeel — Wed, 25 Jul 2012 10:40:12 +0000

Los problemas de España, Europa y el mundo son muchos, y hay que analizarlos con tiempo y por personas que sepan mas de lo que yo se.

Pero ahora mismo estamos ante un ataque especulativo, una sangría por culpa de los putos mercados que hay que parar de alguna manera, porque de nada vale ajustar, recortar o como quieras llamarlo si luego los tiburones se comen todo ese dinero, dinero que para ellos es dinero y que para nosotros es VIDA.

No se debería permitir que unos se hagan ricos provocando la pobreza de otros, y la solución es sencilla, si tu ganas mucho dinero PAGAS MUCHO DINERO, porque el dinero no nos olvidemos, no es mas que deuda futura de nuestro trabajo, y esos señores nos están engañando y robando a todos.

ABAJO LOS PARAÍSOS FISCALES, ABAJO CON LA ESPECULACIÓN, SI EL SISTEMA NO FUNCIONA ES PORQUE LOS QUE NOS GOBIERNAN NO CUIDAN DE NUESTROS INTERESES SINO DE LOS QUE TIENEN EL DINERO.

LOS GOBIERNOS DEBERÍAN FAVORECER A LOS QUE DAN TRABAJO, A LOS QUE PAGAN IMPUESTOS, NO A LOS QUE GANAN DINERO SIN TRABAJAR.

Yo prefiero la peseta, de que vale tener una moneda que no puedes controlar?? y que no te cubre con un banco central??, porque el bce presta dinero a nuestros bancos al 1% para después los bancos prestárselo al estado al 7%?

» autor: Naiyeel

#133 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

pablisako — Wed, 25 Jul 2012 10:38:11 +0000

#15 muy bien dicho, y, además, el banco de españa, que es público, puede imprimir neopesetas sin intereses, no como este cartel bancario mafioso europeo que nos ha metido en la espiral de la deuda impagable

» autor: pablisako

#132 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

pablisako — Wed, 25 Jul 2012 10:35:29 +0000

#14 sí, quedémonos en el euro, que así mis vacaciones en el extranjero me saldrían más baratas (ironic)

» autor: pablisako

#131 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

barruka — Wed, 25 Jul 2012 10:34:41 +0000

#123 yo no se ISLANDIA que ha hecho con su moneda, lo que se es que estuve hace un par de meses en ISLANDIA y una camiseta valía 3000 kr (coronas islandesas), al cambio 18 euros...

si han devaluado la moneda no se por qué no puedo comprar una camiseta del volcán a 5 euros... porque a mí me jodieron 18 eur

» autor: barruka

#130 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

FISTFITSFIRST — Wed, 25 Jul 2012 10:33:28 +0000

#8 Todo soportable, menos lo de fraga

» autor: FISTFITSFIRST

#129 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

barruka — Wed, 25 Jul 2012 10:30:09 +0000

#36 perdona pero eso de que los sueldos no han subido no es cierto, allá por el 2000 cobrar 200.000 pesetas al mes (1.200 euros) era un sueldazo, y hasta hace nada 1.200 eur lo cobraba cualquier persona sin apenas cualificación

» autor: barruka

#128 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--66487-- — Wed, 25 Jul 2012 10:26:05 +0000

¿Por qué llamarla peseta o neo-peseta? Ya que estamos vamos a ponerle un nombre guay a la nueva moneda, algo como "dollar" pero con p, es decir, "pollar" que al final terminaria llamandose "pollas":

¿Cuánto vale eso?
100 pollars
Vaya pollazo me quieres meter

Risas indiscutibles en todo momento!

Otra idea más cercana a nuestra economia sería llamar a la nueva moneda "ladrillo":

¿cuanto pide por el piso en XXX?
200 ladrillos
Uy! Pero con eso me construyo un chalet en la sierra!

Otros nombres: SuperEuro, Peso Español, Ñuan (como el Yuan pero más de aquí), Ñen (lo mismo pero con Yen), concha, esCoin, chip.

» autor: --66487--

#127 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

czero — Wed, 25 Jul 2012 10:25:21 +0000

#124 ¿Acaso no estamos aprendiendo ya que pedir prestado para inversiones no productivas es un suicidio? Salir del euro es volver a la España del ladrillo.

#21 Si las hipotecas siguiesen referenciadas al Euribor, sería porque habría que devolverlas en euros, mientras tú cobras en neopesetas. Lo lógico sería que las hipotecas pasasen a neopesetas y a estar referenciadas a un nuevo índice, por supuesto, totalmente volátil, en consonancia con la situación del país (y a tipos altos en consonancia con una inflación a la argentina). www.cotizalia.com/opinion/perlas-kike-vazquez/2012/07/23/cfk-las-sigla

#50 El juego geopolítico me parece un análisis fundamental, pero creo que te te equivocas de plano en tu intuición. No saldríamos del euro de la mano del 15m, IU, etc, sino que es el ala más atlantista del PP la que maniobraría para salir del euro y quedarse ellos con el timón del cortijo y a las órdenes de los neocones usanos anti-euro, en un reedición del trío de las Azores.
La derecha oligárguica española es la que maneja los resortes del poder en este país y es la que se quedaría con los despojos de España en caso de salida del euro. Justo ahora que ya no pueden apretarnos mucho más y comienza la laminación de los cortijos (de ahí los chillidos de estos días).

» autor: czero

#126 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

barruka — Wed, 25 Jul 2012 10:24:51 +0000

#101 pero que entonces alguien te quisiera cobrar 330 pesetas por un helado sería lo mismo que si tú pretendieras cobrar limpias 300.000 pesetas al mes, ¿no?

» autor: barruka

#125 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--45096-- — Wed, 25 Jul 2012 10:22:24 +0000

#120 Las deudas se pueden devaluar si se convierten a pesetas, los que tengan hipotecas pueden ganr.

» autor: --45096--

#124 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

sordoynecio — Wed, 25 Jul 2012 10:10:22 +0000

#45 Respecto a los tipos de interés al 15% no me parece mal del todo. Así aprenderemos a no pedir prestado. Un pais sin deudas es un pais libre y seguro.
Lo más inteligente que he leído en estos lares desde hace tiempo.

» autor: sordoynecio

#123 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

hispar — Wed, 25 Jul 2012 10:07:17 +0000

#120 Yo lo que no tengo claro es que "solo" baje un 50%, eso es lo que ha bajado la corona islandesa, e Islandia si esta pagando sus deudas.

Si nos vamos sin pagar puede que un 50% sea poco.

» autor: hispar

#122 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

LagranjaGalicia — Wed, 25 Jul 2012 10:06:08 +0000

No funciona en el enlace ahora y no lo encuentro ni en la caché. need help!

» autor: LagranjaGalicia

#121 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

IkkiFenix — Wed, 25 Jul 2012 10:04:52 +0000

#5 #6 Bueno, hace un par de años te la hubioeran hundido a negativos acusandola de "magufa". Ahora está en portada.

» autor: IkkiFenix

#120 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

monti — Wed, 25 Jul 2012 09:53:33 +0000

Una cosa que me llama la atención es que, si se habla de rebajar los sueldos un 5% o un 10% nos echamos las manos a la cabeza; en cambio, se habla de devaluar la moneda un 50% (mínimo) y a todo el mundo le parece cojonudo. ¿Alguien puede explicarme que diferencia hay entre que te bajen el suelo un 10% y que la moneda se devalue un 10%? Yo solo veo una; si te bajan el sueldo, el dinero que tengas ahorrado se queda igual, mientras que si devalúan tus ahorros también perderán el valor correspondiente.

La devaluación es el timo de la estampita, en el sentido de que como el sueldo no cambia, parece que no nos han bajado; el problema viene luego, cuando los precios empiezan a subir.

Si, la diferencia entre rebajar sueldos y devaluar es que, en el primer caso, la perdida de poder adquisitivo es directa, mientras que en el segundo caso es vía inflación.

» autor: monti

#119 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

hispar — Wed, 25 Jul 2012 09:50:40 +0000

#62 Los que tienen mucho dinero lo tienen fuera de España mayormente. Perderán más en % pero seguirán teniendo mucho y al final ganarán con la diferencia.

Los que más tienen que perder con la salida del euro, son los que tengan algunos ahorros, pero no suficientes para que les merezca la pena sacarlos del país (o los tengan atrapados en inversiones que no puedan liberar).

» autor: hispar

#118 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--109568-- — Wed, 25 Jul 2012 09:47:21 +0000

#114 Llevo años informando a @gallir que lo del condicionador de voto me parece una injusticia sin que se haga nada al respecto, incluso he llegado a plantear sistemas alternativos. Ya es hora de que la gente se entere de que comportamientos son los más importantes para menéame, y si eso es capaz de desestabilizar menéame (cosa que dudo), es que menéame está mal diseñado y por lo tanto puede mejorar.

» autor: --109568--

#117 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--45096-- — Wed, 25 Jul 2012 09:46:04 +0000

#105 Mueve parte de tu dinero a Suecia o Dinamarca.

» autor: --45096--

#116 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--156579-- — Wed, 25 Jul 2012 09:45:00 +0000

Y digo yo ... : ¿Por qué, después de tanto catastrofismo contra el €, sigue cotizándose a 1,21$? Ahí lo dejo.

» autor: --156579--

#115 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

DrXoomg — Wed, 25 Jul 2012 09:44:07 +0000

#112 Eso no es opinar, eso es cuestionar. Resulta que ahora no puedo votar sin que cuestionen mis razones. Pesados sois vosotros, que mientras se vote positivo vuestros intereses no pasa nada. Pero a la que uuno ejerce el libre derecho que me aporta las normas del sitio os jode y os duele como si eso fuese algo importante. Y mas me jode que sea el propio meneador, que, al mandar la noticia, debe asumir que le van a votar negativo. Y en ese comentario hablo de los votos a la noticia, por favor. No mezcles churras y merinas democráticas.

» autor: DrXoomg

#114 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Dasoman — Wed, 25 Jul 2012 09:43:18 +0000

#113 Sé que estás criticando el sistema aunque no me parece bien que para ello contribuyas a empeorarlo (véase www.meneame.net/story/entrevista-george-r-r-martin-1). Ahora bien, Menéame tiene unos administradores encabezados por @gallir que son los que se encargan de estas cosas. Si tienes quejas sobre el funcionamiento, dirígelas a él, pero no hagas boicot.

» autor: Dasoman

#113 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--109568-- — Wed, 25 Jul 2012 09:39:24 +0000

#110 Creo que no has entendido mi argumento de fondo. El modo que tiene menéame de premiar ciertas conductas mientras otras que me parecen mas loables (generar contenido en comentarios) no son recompensadas. Estaría deacuerdo con un sistema donde todos los usuarios tengan el mismo Karma, porque en un sistema en el que tener un Karma elevado marca la diferencia entre aupar o derribar una noticia, se tiende a la entropía o la homogeneidad de los que siguen la pauta por sistema.

No hablar de las cosas implica darlas por buenas, cuando los sistemas pueden mejorar. Esto no tienen nada que ver con quién la tiene mas larga y si con el sistema que me parece que puede mejorar.

» autor: --109568--

#112 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Shotokax — Wed, 25 Jul 2012 09:34:41 +0000

#4 odio a los pesados como tú.

Ya sabemos que la gente puede votar lo que quiera, no creo que nadie cuestione eso, pero qué pasa?, no se puede opinar acerca de los votos también libremente? Que yo considere que es absurdo votar al PP no quiere decir que opine que cada uno no pueda votar lo que quiera.

» autor: Shotokax

#111 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

GuL — Wed, 25 Jul 2012 09:31:50 +0000

#42 Puedes decir misa, puede ser malisimo y todo lo que quieras pero si vuelven los dracmas seguramente lleguen las pesetas también. Para bien y para mal. Y es interesante saber lo que pasaría en ese caso.

» autor: GuL

#110 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Dasoman — Wed, 25 Jul 2012 09:29:34 +0000

#81 ¿Usuarios que "viven de..."? ¿Superusuarios? En serio, hay vida fuera de Menéame y aquí a la mayoría el karma se la trae floja y pendulona. La idea es que Menéame sea un foro para promocionar y comentar noticias de actualidad, no competir por ver quién la tiene más larga.

Dejad de haceros pajas mentales por tener más karma que no sé quién. La tasa de cambio, en cualquier caso, será 1 unidad de karma = 0 euros = 0 neopesetas.

» autor: Dasoman

#109 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--329553-- — Wed, 25 Jul 2012 09:29:27 +0000

España imprimiría pesetas a lo bruto, se lo gastaría en putas, fútbol, ladrilladas faraónicas y embuchaqueo. Y viento en popa, españavabienes a toda vela.

» autor: --329553--

#108 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--314460-- — Wed, 25 Jul 2012 09:28:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --314460--

#107 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Orzowei — Wed, 25 Jul 2012 09:28:13 +0000

El cambio no sería 1 euro= 166,386 neopesetas. Sería 1 euro=1 neopeseta. Si la moneda va a ser nueva no hace falta andar complicándose. La neopeseta tendría tanta relación con la peseta como con los maravedíes.

» autor: Orzowei

#106 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

ellen_james — Wed, 25 Jul 2012 09:25:58 +0000

No funciona el enlace.

» autor: ellen_james

#105 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

avalancha971 — Wed, 25 Jul 2012 09:25:37 +0000

Es decir, que sería un corralito en toda regla. Nuestro dinero en los bancos españoles pasaría a ser de una nueva moneda, cuyo valor estaría devaluado muy por debajo del valor que tenía.

Es decir, si teníamos 1000 euros en el banco, los convertirían a 166.386 nuevapesetas, que al devaluar el cambio pasarían a valer 500 euros. Por poner un ejemplo. Vamos, que los bancos españoles tendrían la posibilidad de dividir por dos o por el número que sea el dinero de sus clientes como si se trataran de acciones.

¿Y con estos rumores esperan que los bancos españoles ganen confianza y se puedan recuperar?

Por que no sé vosotros, pero yo ya estoy moviendo mis euros de bancos españoles a bancos alemanes, y guardando parte de efectivo en el colchón.

» autor: avalancha971

#104 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--101511-- — Wed, 25 Jul 2012 09:21:27 +0000

España debe salir y saldrá del Euro. Ahora la pregunta es: ¿antes o después de quemar miles de millones de euros de deuda soberana? Pues me gustaría que fuera antes, para no tener ese lastre tan grande a nuestra recuperación. Quien quiera ver las razones, aquí tienen un artículo de un economista que no es un asustaviejas: www.rankia.com/blog/nuevasreglaseconomia/512826-salen-espana-grecia-ci

» autor: --101511--

#103 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Maegruin — Wed, 25 Jul 2012 09:19:21 +0000

#77 Evidemente si no puedes pagar la deuda no la pagas, pero seguro que no te van a volver a prestar nadie nada. Eso significa que el Estado solo va a poder gastarse lo que produce (deficit 0%, imagina los recortes que eso implican), o empezar a fabricar billetes como churros de neopesetas que no valdran nada, con una inflación del copón y un mercado negro donde se compra y vende en dolares y/o euros (vease situación de Argentina).

Y desde luego no se puede comparar la situación actual con la de IIGM o la revolución rusa donde los mercados estaban muchisimo menos globalizados y un pais se podia autoabastecer.

La principal consecuencia de todo esta crisis es que al final va a haber mas expertos en economia que entrenadores de futbol.

» autor: Maegruin

#102 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

iramosjan — Wed, 25 Jul 2012 09:17:58 +0000

#101 Pues no. El no tendría más remedio que cobrarte eso por lo que le cobran a él sus suministradores, especialmente si es un Haagen Dasz importado, que de repente cuesta el doble debido a la devaluación, y tú no tendrías más remedio que pagarle 330 pesetas - como mínimo, sospecho que serían bastantes más - porque no hay más huevos, es eso o nada.

» autor: iramosjan

#101 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

earthboy — Wed, 25 Jul 2012 09:14:13 +0000

Que alguien trataría de cobrarnos 330 ptas. por un helado y lo mandaríamos a la p. mierda y que tendríamos a un cazador de elefantes (y familia) en "nuestros" billetes.

» autor: earthboy

#100 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--152779-- — Wed, 25 Jul 2012 09:12:56 +0000

#94 Y en cuanto España recuperara un nivel de vida aceptable y no fuera rentable para las multinacionales, ¿De donde nos saldríamos?

El atraer a grandes marcas extranjeras es muy bonito y queda muy bien en las noticias y fotos, pero mira lo que le paso a irlanda y supuestamente era el paraíso. cadtm.org/Crisis-irlandesa-el-fracaso Ser un nuevo Mexico o irlanda, no me parece muy buena solución, al menos a medio/largo plazo.

Si realmente queremos estabilidad debe promoverse la pequeña/mediana empresa y conseguir que esta sea rentable, tanto interna como externamente.

Yo pienso que la moneda es prácticamente indiferente, si el país consigue ser productivo y rentable, el problema es que España ahora mismo no lo es con una corrupción galopante, unas cargas sociales y familiares insoportables para quienes aportan los ingresos, debido sobre todo al excesivo paro. Mientras no se solucione eso, da igual estar en el € que con la pta. que usar gallifantes.

» autor: --152779--

#99 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

halcoul — Wed, 25 Jul 2012 09:10:00 +0000

#9 #90 `Mejores fueron los años 50, donde por 2 pesetas ibas al cine. Con 5.000ptas podías ir 2500 veces al cine! Qué tiempos aquellos...

» autor: halcoul

#98 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--220078-- — Wed, 25 Jul 2012 09:08:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220078--

#97 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

ummon — Wed, 25 Jul 2012 09:08:11 +0000

Como he dicho en otro hilo:
Si con la entrada del Euro nos timaron en época de bonanza ( una época que no se justificaban decisiones “dolorosas”), de verdad alguien se cree que en una hipotética salida del Euro no nos iban a timar todavía mas.
La escusa de la salida del Euro seria fantástica para que los bancos se quedaran limpiamente con la mitad de nuestras cuentas bancarias.
Información privilegiada. El banco sabe el día de la salida del Euro y mueve todos tus activos de Euros a Dólares o a cualquier otro activo.
• Ok, Ahora tiene Dólares en lugar de Euros.
• Se sale del Euro y se congelan todas las cuentas mientras se hace la salida.
• Se vuelve a la Peseta
• El Euro se devalúa frente dólar en los mercados internacionales, sus dólares ya valen mas.
• Ahora pagan en pesetas y se quedan con toda esa diferencia
• Se devalúa automáticamente la peseta, tus 300€ se han transformado en 50.000 ptas( tu ya tienes pesetas) , los 300€ del banco serán 100.000 Ptas. (el banco sigue teniendo euros o dolares,han ganado el 50%)

Claro, Que ningún banco iba a hacer eso y claro que ningún banco tiene información privilegiada del gobierno.

» autor: ummon

#96 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Drughi — Wed, 25 Jul 2012 09:07:52 +0000

#64 si depende de lo inteligentes que sean los politicos , estamos jodidos

» autor: Drughi

#95 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--296473-- — Wed, 25 Jul 2012 09:01:03 +0000

#77 Jejejeje, claro, y luego te vas a financiar...cómo? Quién compra deuda a quien no la paga? Alemania no pagó la deuda tras la II Guerra Mundial porque fue "intervenida" más tarde con el Plan Marshall, pero no se escapó de pagar la deuda y multas de la Gran Guerra.

» autor: --296473--

#94 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Smoje — Wed, 25 Jul 2012 08:57:12 +0000

Yo opino que la salida del euro haría que el paro bajara drásticamente, ¿por qué? Muy sencillo, España tendría el apoyo de muchas marcas extranjeras para crear fábricas en nuestro país al pasar a ser mano de obra barata (la devaluación del dinero haría que nuestros sueldos bajaran a la mitad) por lo que dejarían de irse a China y a otros países para estar en el nuestro: fabricaríamos muchas más cosas sin necesidad de depender del mercado exterior, pero tiene el handicap que las materias primas para sobrevivir como el gas o el petróleo no se podrían conseguir por nuestra cuenta, por lo que los primeros años serían bastante duros

Quedarse en el euro como le pasa a Grecia no es solución, porque no somos competitivos a nivel industrial, quitando la agricultura, la pesca y el turismo, no tenemos nada que ofrecer excepto la fabricación de trenes y aviones, estoy seguro que nos darían mejores contratos si las inversiones fueran más baratas...

» autor: Smoje

#93 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

manudas — Wed, 25 Jul 2012 08:57:03 +0000

#88 Gracias compa. Siempre viene bien aprender estas cosas.

» autor: manudas

#92 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--220078-- — Wed, 25 Jul 2012 08:55:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --220078--

#91 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

f5inet — Wed, 25 Jul 2012 08:53:26 +0000

dentro del Euro pasaremos mucho, MUCHISIMO frio. pero fuera del euro estamos directamente muertos

» autor: f5inet

#90 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--212323-- — Wed, 25 Jul 2012 08:53:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --212323--

#89 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--8995-- — Wed, 25 Jul 2012 08:52:56 +0000

Que nuestros excelentes políticos y magníficas instituciones tendrían al alcance de la mano la máquina de imprimir dinero. No veo por qué eso iba a salir mal.

» autor: --8995--

#88 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--152779-- — Wed, 25 Jul 2012 08:52:23 +0000

#84 en google escribes: "cache:link"

Ejemplo: cache:www.euribor.com.es/2012/07/24/que-pasaria-si-espana-abandonase-el-euro

» autor: --152779--

#87 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

mopenso — Wed, 25 Jul 2012 08:50:37 +0000

#8 Y España caerá en cuartos.

» autor: mopenso

#86 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--151628-- — Wed, 25 Jul 2012 08:49:41 +0000

#64 En ese caso, estaríamos jodidos. No es catastrofismo, es, de hecho, saber historia. En España somos de todo menos listos, los políticos a robar y les da igual posicionar bien el país.

Además, no te puedes hacer un simpa de la hipoteca.

» autor: --151628--

#85 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--333730-- — Wed, 25 Jul 2012 08:49:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333730--

#84 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

manudas — Wed, 25 Jul 2012 08:49:18 +0000

¿Cómo se busca en la caché de google la página? Ahora mismo da error 404 y quiero aprender por mi mismo a buscarla, pues siempre lo estoy preguntando

» autor: manudas

#83 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

torri90 — Wed, 25 Jul 2012 08:48:48 +0000

Hay otra variable nadie ha tenido en cuenta de todo lo que habéis comentado. Los hipotecados en España, que son muchos, tienen sus hipotecas referenciadas en Euros.

Si saliéramos del euro se produciría una devaluación de la nueva peseta y las deudas contraídas de esos hipotecados seguirían en Euros.

Podrían esos hipotecados poder pagar la deuda que tienen con su banco en la nueva peseta, lo dudo.

Esto que dijo es aplicable a todo aquel tenga contraído un crédito o tenga alguna deuda con el banco.

Salir del euro no es tan fácil como puede parecer, y si se hace se tendría que tener un plan económico real para estar preparado para la inflación y el hundimiento del 50% del pib que produciría.

» autor: torri90

#82 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--242385-- — Wed, 25 Jul 2012 08:47:48 +0000

Tienen que imprimir mas eros y que se dejen de ostias

» autor: --242385--

#81 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--109568-- — Wed, 25 Jul 2012 08:46:39 +0000

#2 Razón 1; El voto negativo apenas resta karma si se hace de modo "indebido, sistemático" y lo aumenta significativamente si Votas negativo a noticias que han sido descartadas, siempre que el voto haya sido realizado en los 15 minutos siguientes al envío de la noticia. De hecho hay superusuarios con Karma > 17 que no han enviado noticias en años, aún dedicándose a votar negativo sistemáticamente, sin penalización, por las razones anteriormente expuestas, animando a que se despliegue el condicionador de voto.

Razón 2; La gente puede votar lo que quiera, lo cual está bien y eso no impide que lleguen a portada muchas noticias. Aunque se produzcan situaciones injustas de usuarios con mucho Karma que viven de votar negativo frente a los que generan contenido en comentarios, por ejemplo. Además el karma de un usuario influye en su capacidad para que su voto cuente mas.

» autor: --109568--

#80 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Find — Wed, 25 Jul 2012 08:45:53 +0000

#45 Muy bueno el link de la crisis asiática. Sorprende ver que la cifras que manejaron fueron bastante más modestas que las que se están hablando ahora solo para España.

» autor: Find

#79 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

gonzaloab — Wed, 25 Jul 2012 08:43:41 +0000

Parece petado.
Caché: webcache.googleusercontent.com/search?sugexp=chrome,mod=10&sourcei

» autor: gonzaloab

#78 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Marsela — Wed, 25 Jul 2012 08:41:39 +0000

Carlinhos Brown dice que la crisis se cura con amor.

» autor: Marsela

#77 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 08:39:38 +0000

#68 Ni Francia ni Rusia pagaron su deuda tras la revolución. Alemania no pagó su deuda tras la IIGM. Y todos los estados han hecho simpas históricos!

No se debe pagar la deuda si no se puede pagar la deuda.

» autor: scalvo

#76 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--325784-- — Wed, 25 Jul 2012 08:37:58 +0000

Alguien se ha pelado el blog entero...

» autor: --325784--

#75 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

PussyLover — Wed, 25 Jul 2012 08:37:50 +0000

Ya se ha roto. Cargando el dominio sale un panel de Plesk.

Not Found

The requested URL /2012/07/24/que-pasaria-si-espana-abandonase-el-euro/ was not found on this server.
Apache/2.2.3 (CentOS) Server at www.euribor.com.es Port 80

» autor: PussyLover

#74 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Naiyeel — Wed, 25 Jul 2012 08:37:28 +0000

#67 Te lo copio de la cache

¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

¿Se han planteado alguna vez qué pasaría si España abandonase el euro?, ¿cómo nos iría? Por el momento, los grandes bancos internacionales aconsejan a España que se cobije bajo el paraguas del rescate europeo como país, y no se limite a pedir ayudas para su sector financiero. Un rescate al país entero que hace tan sólo unos meses no estaba siquiera sobre la mesa, como no lo está ahora una posible salida de España del euro, pero como es mejor prevenir que curar aquí va el posible escenario que se abriría ante nuestros ojos si dejásemos de pertenecer a la moneda única.

Lo primero que hay que decir es que la salida del euro sería traumática y tendría consecuencias devastadoras aunque siempre hay quien ve el vaso medio lleno. Y es que, la primera consecuencia de la salida de España del euro sería que volvería a retomar el control sobre su moneda, es decir, volvería a dirigir su propia política monetaria. Por ello, lo primero que se haría sería devaluar la divisa para así ser más competitivos. Es decir, con una moneda más barata se verían favorecidas las exportaciones y por tanto España sería mucho más competitiva de lo que es en la actualidad. Además, se favorecería al sector turístico, ya que, a los extranjeros les resultaría más barato venir a nuestro país. Pero aquí terminan casi todas las ventajas de una posible salida del euro.

La devaluación de la moneda -la peseta- nos empobrecería con la misma intensidad de su caída. Algunos informes estiman que la peseta se devaluaría una media del 50%, es decir, los españoles serían un 50% más pobres. Sólo un tímido rumor de salida del euro haría que se produjera una fuga de capitales sin precedentes lo que, sin duda, colapsaría el sistema financiero español. Para evitar esta huida de dinero, el Gobierno impondría límites a la retirada de efectivo, lo que se conoce como corralito financiero.

Y éste sería sólo uno de los problemas. ¿Qué pasaría con la deuda de España? Nuestro país lleva 13 años, desde 1999, emitiendo su deuda en euros. Tras la devaluación de la peseta, el Gobierno no podría hacer frente a sus deudas ya que éstas se duplicarían lo que llevaría al país irremediablemente al default, es decir, al impago. Y la situación se complicaría aún más, ya que, un país que no puede pagar sus deudas, difícilmente podrá seguir financiándose en el exterior. Lo mismo le ocurriría a las grandes empresas que salen al mercado a buscar financiación. Deberían el doble de lo que deben ahora y tendrían también que renegociar sus deudas. Al igual que pasaría con el país, las empresas verían cortado el grifo del crédito, que en el caso de los bancos, llevaría a que estos restringieran aún más sus condiciones para conceder préstamos y créditos a los clientes.

Ante este panorama, el Banco de España tendría que darle “a la máquina del dinero” para ir pagando lo que se debe. Esto, irremediablemente, dispararía la inflación que, según el banco holandés ING subiría al 10% como también subirían los tipos de interés al 15% y la tasa de morosidad al 10%. Con los tipos de interés disparados sería casi imposible pagar las hipotecas. Éstas dejarían de estar referenciadas al euribor para pasar a estarlo al mibor, tipo de referencia que se utilizaba con la peseta. Con unos tipos de interés al 15%, las cuotas mensuales de las hipotecas registrarían una subida vertiginosa difícilmente asumible por los hipotecados.

Pero es que, además, según la entidad holandesa, la salida del euro supondría para España una caída de su Producto Interior Bruto del 13% y nuestras importaciones serían más caras y el comercio con el exterior sería más complicado.

Aunque es casi imposible que España salga del euro, lo cierto es que, el anterior presidente del Banco Central Europeo, Jean Claude Trichet, encargó hace 2 años un estudio donde se analizaba desde un punto de vista jurídico la posible “secesión” de la Unión Europea y la Unión Monetaria. Un documento donde se examinaba la expulsión de países de la zona euro y que concluía con que el abandono de la zona euro supondría también la expulsión de la Unión Europea.

No obstante, la mayoría de las casas internacionales de análisis descartan un futuro así para España. La probabilidad de que nuestro país salga del euro es, hoy por hoy, de cero. En este sentido, UBS confía como escenario más probable que, finalmente, la zona del euro, avance hacia una autentica integración fiscal y económica.

» autor: Naiyeel

#73 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

FISTFITSFIRST — Wed, 25 Jul 2012 08:36:28 +0000

#4 Asi nos va.......

» autor: FISTFITSFIRST

#72 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

jainkone — Wed, 25 Jul 2012 08:35:52 +0000

pasaría que yo compraría la única moneda-refugio que en estos momentos permite saltarse la hiperinflacción que se avecinaría y luego la vendería en pesetas.

esta moneda española sin default se llama COCAINA

» autor: jainkone

#71 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Naiyeel — Wed, 25 Jul 2012 08:34:59 +0000

Los mercados que se suponía que íbamos a controlar nos están comiendo vivos, la UE en lugar de ayudar no esta cavando un hoyo bien grande, yo lo tengo claro, cuando los "amigos" se convierten en enemigos, toca retirada y replantearse otra forma de hacer las cosas, o el desastre esta servido.

» autor: Naiyeel

#70 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

senyorningu — Wed, 25 Jul 2012 08:33:24 +0000

#14 Vamos que una parte del PP estaría encantada, porque volveríamos a los tiempos de la autarquía como con Franco....

» autor: senyorningu

#69 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--219337-- — Wed, 25 Jul 2012 08:31:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --219337--

#68 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--296473-- — Wed, 25 Jul 2012 08:31:14 +0000

#64 Prueba a pagar una deuda en euros con una moneda que no vale nada y me lo cuentas.
¿Qué precedentes históricos hay de esto? Ninguno. Y sí, he estudiado Historia.

» autor: --296473--

#67 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Germán_Sánchez_KTR — Wed, 25 Jul 2012 08:28:34 +0000

A las 10:28, el enlace no funciona.

Not Found

The requested URL /2012/07/24/que-pasaria-si-espana-abandonase-el-euro/ was not found on this server.

Apache/2.2.3 (CentOS) Server at www.euribor.com.es Port 80

» autor: Germán_Sánchez_KTR

#66 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 08:27:53 +0000

#63 Di obviedades a los que piensan que todo depende de abstracciones representadas en papeles de colores que no te entenderán...

» autor: scalvo

#65 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

eltiofilo — Wed, 25 Jul 2012 08:26:13 +0000

Hasta las narices de que estén todo el día asustando viejas y amenazando con el apocalipsis zombie con el dichoso euro y la UE, cuando llevo años usando la recortada y acumulando latas de atún.

» autor: eltiofilo

#64 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 08:26:11 +0000

#58 Mentira, mentira y mentira...

Joer, cómo cala el mensaje del miedo. Todo lo que dices es falso.

La moneda es irrelevante en el nuevo contexto. Todo depende de la capacidad de intercambio de bienes y servicios con los países productores de las cosas que no tenemos aquí; básicamente energía.

Y ese intercambio depende de decisiones geo-políticas.

Joer, ningún periodista, analista o economista ha estudiado historia????

La salida de Expaña del euro plantea un nuevo escenario geopolítico; el destino de expaña en el mismo depende de lo inteligentes que seamos.

Ni catástrofe ni hostias; depende de nosotros.

» autor: scalvo

#63 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--152779-- — Wed, 25 Jul 2012 08:23:28 +0000

#44 Las primeras economías del mundo no tienen a la cuarta parte de la población en edad laboral en el paro.

Precisamente uno, sino el mayor problema de España, es no saber como recolocar esa masa laboral para ser productivos. Menos gastos sociales, mas recaudación por impuestos, reactivacion de la economía interna, etc. Pero claro, es mejor no pensar en ellos, ni hacer nada, y recortar.

El problema real de la falta de ingresos del pais, es toda esa masa laboral inutilizada.

» autor: --152779--

#62 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 08:21:14 +0000

#22 Es el régimen quien más tiene que perder ya que son ellos los que tienen la pasta.
Salir del euro, sin deshacerse de la casta, es igual de malo, o peor, que permanecer en el euro sin deshacerse de la casta.

Pero es que lo que hay que hacer es guillotinarlos. Con el actual régimen oligárquico no hay nada que hacer ni fuera ni dentro; eso está claro.

» autor: scalvo

#61 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

LOLRAG — Wed, 25 Jul 2012 08:20:48 +0000

En teoría económica, hay una cosa que se llama "impuesto en forma de inflación": pagaríamos la deuda tras perjudicar nuestra moneda, haciendo que los ahorros pasados poco valgan. Hay varios ejemplos por el mundo de esto, siendo el más drástico el de la Alemania de Entreguerras.

» autor: LOLRAG

#60 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

manoleet — Wed, 25 Jul 2012 08:20:34 +0000

Parece que al hosting no le ha gustado el artículo... dominio entero borrado del Plesk.

» autor: manoleet

#59 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

perchita — Wed, 25 Jul 2012 08:16:59 +0000

¿España fuera del euro? Que horror!

» autor: perchita

#58 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--296473-- — Wed, 25 Jul 2012 08:16:53 +0000

#33 La peseta vale lo que vale, no lo que queramos que valga. La moneda nacional depende del prestigio económico de la nación que la sostenga...y ahora mismo España no anda muy sobrada de eso, así que no...nadie te va a poder garantizar un tipo de cambio (a no ser que imitemos a la argentina del corralito y pasemos olímpicamente del mercado). El Euro es la esperanza de salvación y la peseta el desastre absoluto.

» autor: --296473--

#57 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Jiraiya — Wed, 25 Jul 2012 08:16:28 +0000

Hace poco tiempo leía una noticia titulada:¿Qué pasaría si Grecia abandonase el euro?

No pensaba que luego leería un titular idéntico para España.

» autor: Jiraiya

#56 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

John_Doe — Wed, 25 Jul 2012 08:14:59 +0000

#2 Bueno... yo creo que es cansino el tema... que si rescate por aquí, que si salida del euro por allá. El marketing del miedo funciona igual de bien para justificar leyes como la 'patriot act' que para justificar recortes que destrozan el sistema de bienestar público en favor de los monopolios de la salud...

» autor: John_Doe

#55 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Drughi — Wed, 25 Jul 2012 08:13:26 +0000

aunque me encantaria que pasase solo por quitarnos de encima la estafa que ha sido europa, seria devastador, seria dar carta blanca a los bancos para que abusaran aun mas si les quitarmos el euribor etc etc habria una devaluacion de la peseta gigantesca y los bancos nos freirian aun mas

» autor: Drughi

#54 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--159263-- — Wed, 25 Jul 2012 08:13:04 +0000

Pues que un cochino cubata de garrafón costaría casi 1500 pelas. Un menú de bar cutre casi 2000. Una camiseta de la selección española, con estrellita, casi 15000.

» autor: --159263--

#53 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

GuL — Wed, 25 Jul 2012 08:12:20 +0000

#2 Gracias por indicarme que debo votar.

» autor: GuL

#52 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Jiboxemo — Wed, 25 Jul 2012 08:12:07 +0000

Si has de salir, sal yá o no salgas!!!

» autor: Jiboxemo

#51 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

yarkyark — Wed, 25 Jul 2012 07:26:36 +0000

#15 La verdad es que algunos comentáis con la simplicidad de un niño. Las cosas no son blancas o negras.

Te voy a poner ejemplos a lo que dices:

Inflación alta? Sí, en teoría se controla con tipos de interés altos.

Claro. La inflacion alta hace desaparecer los ahorros de toda una vida de muchos españoles (Los ricos ahorrarían en euros) y los tipos de interés alto arruinarían y harían perder sus casas a los hipotecados (casi todo el país). La famosa frase de que los pisos siempre suben viene dada por a comparacion de estos con la peseta que tenia una inflación descomunal. Pero con el Euro que es una moneda estable esa frase no vale.

Devaluación? Sí, es lo que nos quieren hacer ahora bajando sueldos porque no podemos devaluar la moneda.

Porque si devalúas la moneda multiplicas la deuda en la misma proporción en la que devalúas. Es decir, tu moneda vale menos y encima debes mas.

Deudas en euros? Se declara deuda odiosa y ya iremos pagando lo que podamos.

Y supongo que pensaras seguir exportando a los países a los que no les pagas la deuda, ¿No? Porque las exportaciones españolas son principalmente a la zona Euro.

Importaciones caras? Pues sí, pero es un mal menor desde mi punto de vista. Así se incentiva la producción nacional.

Claro, así incentivamos la producción nacional de las materias primas que no tenemos, como gas o petroleo y sin las cuales nuestra industria se quedaría parada.

Desventajas muchas, pero el rescate me parece una trampa mortal, un anzuelo que todos quieren que mordamos. Recuerda al miedo que metieron en Grecia para que no ganara Syriza.

Lo que no se puede es gastar lo que no se tiene. Que tenemos que reducir gastos y aumentar ingresos es un hecho para nosotros y para cualquier pais que gaste mas de lo que ingrese, sea en la moneda que sea.

Como reducir esos gastos y aumentar los ingresos ese es el verdadero quid del problema.

» autor: yarkyark

#50 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

scalvo — Wed, 25 Jul 2012 06:42:39 +0000

#49 Otro artículo de propaganda apocalíptica que no profundiza, ni plantea posibilidades ni realiza análisis serios.

Descartable.

Más bien, deplorable.

Para empezar, el analisto ni tan siquiera plantea lo fundamental: la salida del euro pone sobre la mesa un cambio del juego geo-político internacional. Los estados que salgan orientarán su acción hacia países como Rusia, Venezuela o Irán; USA, para evitarlo, propondrá alternativas.

Quien pierde seguro son los oligarcas de la UE y expaña. La gente común no está tan claro...

» autor: scalvo

#49 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--292179-- — Wed, 25 Jul 2012 04:37:17 +0000

#14 "Personalmente me quedo con el euro. Los sacrificios de abandonarlo serían como mínimo igual de duros, y encima nos quedaríamos fuera del núcleo de la Unión, otra vez convertidos en un país aislado en la periferia de todo, sufriendo las consecuencias de las decisiones de otros sin influencia en nada."

Mmm, pero si ya estamos en esa situación. Y lo que es peor, tenemos que hacer (o eso pretende hacernos creer el PP) exactamente lo que nos digan para no arruinarnos y de paso dejar de pagar una deuda de miles de millones de euros a los bancos alemanes, ingleses, etc...Fuera del euro al menos no tenemos que cambiar nuestra constitución cuando nos lo ordenen.

Todavía no he leído ni un análisis positivo a la larga sobre quedarnos en el euro. Básicamente porque lo que nos espera dentro del euro es cumplir con los "deberes" (palabra que le encanta usar al PP, que nos convierte en niños pequeños poco menos), recortar en todo y pagar una deuda (y unos intereses) que han generado fundamentalmente empresas privadas de este país. Lapidar totalmente nuestro futuro durante muchos años siempre con el miedo de que los mercados nos hundan del todo. Vamos, un infierno como el de Grecia.

Estamos siendo chantajeados, igual que los griegos. Como se ha visto con Syrizas, tan sólo la posibilidad de que se renegociaran las condiciones del pago de la deuda y de los recortes supuso un ataque brutal desde todos los grandes medios de comunicación advirtiendo de que el voto a Syriza era el voto por la salida del euro. La gente tuvo mucho miedo, normal, y votaron a los mismos que les han llevado al hoyo.
Creo que tenemos que aprender de esto: España tiene mucho que decir sobre las condiciones del rescate, sobre los recortes. Nuestro peso en Europa, y en la economía mundial, es mucho mayor que el de Grecia. Con un gobierno decente se puede poner freno a la situación para que salgamos lo menos perjudicados.

Supongamos que ponemos unas condiciones, no las aceptan y salimos del euro. Lo más seguro es que suponga la salida de Grecia (si no lo ha hecho ya), seguida de Portugal, Italia, Irlanda. Lo que quiere decir adiós a la eurozona y una pérdida para Alemania de cientos de miles de millones de euros, con daños colaterales para Estados Unidos. Lo que entiendo que es casi imposible que pase, mucho antes la presión sobre Merkel sería demasiado grande como para no ayudarnos.

Al igual que están tensando la cuerda por un lado con la amenaza de la salida, hay que jugar nuestra mejor carta: "amenazar" con salirnos del euro (las gilipolleces que suelta el PP sobre que hemos presionado nosotros es justo lo contrario de lo que entiendo que hay que hacer).

Sé que no es tan sencillo y que mi punto de vista peca (digamos que bastante) de simplista, pero en líneas generales es o ponemos nuestras propias condiciones sobre el euro a ver qué ocurre, o volvemos a la peseta. Aceptar las condiciones que nos imponen para quedarnos en el euro puede que ahora nos parezcan las menos malas, pero viendo el futuro que nos espera (Grecia) me parece un suicidio.

» autor: --292179--

#48 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Natsu — Wed, 25 Jul 2012 04:27:09 +0000

#45: EN cualquier caso la conclusión que extraigo que nuestra crisis es consecuencia de adoptar el €
:facepalm: Nada que ver con la burbuja inmobiliaria ni con los políticos robando a manos llenas, por no hablar de que pagamos cinco o seis administraciones... La culpa del Euro, claro.

Quiero recordar a todos un detallito... Cuando nos largamos de la peseta, ¿a cuánto estaba el barril de petróleo? ¿Veinte, treinta, cuarenta dólares? ¿Por cuánto va ya? ¿Ciento cincuenta? ¿Os imagináis pagar el petróleo en neopesetas devaluadas? ¿Calculáis la inflación que puede producirse con semejante subidón del precio de la gasolina? El que piense que con la vuelta a la peseta las cosas van a volver a estar como en 1992, se equivoca y de largo.

Las empresas deslocalizadas en China difícilmente volverán. No si no ponemos aranceles a sus productos, y eso puede hacerse con el euro.
El despilfarro de las cincuenta mil administraciones no se va a acabar con las pesetas. Ni el enchufismo. Ni el robo constante. Puede que incluso vaya a peor, gracias a la impunidad de tener la impresora de billetes.
Las condiciones laborales que había antes de la entrada el euro no volverán. Para eso hace falta una reforma laboral mejor... y eso puede hacerse estando dentro del euro. Siempre que haya empleo.
¿Potenciar el empleo? Se puede hacer sin salir del euro.
¿Recortar de donde no es imprescindible? Se puede hacer sin salir del euro.

Los que piensen que volviendo a la peseta se va a volver al mismo nivel económico... que se den una ducha de realidad fría. Va a ser que no.

» autor: Natsu

#47 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

salitre — Wed, 25 Jul 2012 03:27:43 +0000

En realidad salirse o quedarse es algo que ni siquiera dependerá de nosotros. Cuando los que ponen el dinero para seguir financiando al Estado cierren el grifo, primero vendrá el corralito, luego el default de la deuda externa y por último la sustitución del euro por una moneda devaluada. El mecanismo es ya un clásico. Nadie convocará un referendum para preguntarnos si nos gusta o no la alternativa.

» autor: salitre

#46 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

largo — Wed, 25 Jul 2012 00:27:12 +0000

Según el artículo, un mínimo rumor de abandono del € por españistán, supondría una fuga enorme de capitales y el colapso del sistema financiero, por lo tanto, acaba diciendo: "La probabilidad de que nuestro país salga del euro es, hoy por hoy, de cero."

Ya veremos

» autor: largo

#45 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

zordon — Wed, 25 Jul 2012 00:26:35 +0000

Entiendo que pasaría algo parecido a lo vivido por Tailandia y compañía en la crisis del 97 o en Argentina con la crisis del 2001 cuando abandonaron el dolar como referencia monetaria.
(Recomendable leerse la crisis asiática y ver lo familiar que resultan tantas cosas es.wikipedia.org/wiki/Crisis_financiera_asiática )

Crisis brutal en los inicios para luego levantar cabeza. YO todo lo que suponga sufrimiento a corto plazo y pan para largo plazo cuenta con mi apoyo. EN cualquier caso la conclusión que extraigo que nuestra crisis es consecuencia de adoptar el € como lo fue en Argentina y Tailandia la adopción del dolar como referencia y la única solución por dolorosa que pueda parecer es salirse del €. Permanecer en él no lo veo solución.

Respecto a los tipos de interés al 15% no me parece mal del todo. Así aprenderemos a no pedir prestado. Un pais sin deudas es un pais libre y seguro.

» autor: zordon

#44 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--324579-- — Wed, 25 Jul 2012 00:04:24 +0000

#28 ¿ Quién te ha dicho que no tenemso fábricas y que no vendemos al extrior ?

Porque a ver si somos una de las primeras economáis del mundo que vendemso productos de alto valor añadido y servicios y en luego pensamos que somos unos negados.

Que puede ser.

» autor: --324579--

#43 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--324579-- — Wed, 25 Jul 2012 00:02:06 +0000

#22 Pues no, te quitan hoy la mitad y luego, poco a poco te van devaluando la moneda y vas perdiendo más y más....

Es ese modelo para toda la vida.

» autor: --324579--

#42 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--324579-- — Tue, 24 Jul 2012 23:59:09 +0000

#15 ????????????

Tipos de interés altos: baja el crecimiento y ya está. prepçarate para que tus ahorros al cabo de X años valgan casi cero. Volvemos al abuielo que tras toda uan vcida de ahorro, lo que tiene ahora le vale para ir tres veces al cine.

Devaluación alta: ahora te devalúan un 5% si lo consiguen. De la otra manera un 50% cad 10 años sí o sí.

¿ No pagas la deuda odiosa ? Nadie te vuelve a prestar. Cuidado con estas cosas, que se puede lleagr a ahcer, pero no es fácil.

¿ Autoconsumo ? Claro, empezando por el petróleo y el gas, que es lo que nos estropea la balanza de pagos.

Si quieres una moneda que no sea el euro, pasa a usar el dirham o alguna de estas tú mismo, Pero no nos fastidies a los demás.

» autor: --324579--

#41 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

unjuanma — Tue, 24 Jul 2012 23:00:32 +0000

Estas conjeturas son totalmente irrelevantes a día de hoy

» autor: unjuanma

#40 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

jaz1 — Tue, 24 Jul 2012 22:36:00 +0000

#39 ahi te doy toda la razon.... ese es nuestro gran drama, el personal que nos dirige !!!! si señor !!!

» autor: jaz1

#39 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--62492-- — Tue, 24 Jul 2012 22:18:42 +0000

#33 "soportando el euro y no podudiendo decidir que hacer con nuestra economia."

¡JAJAJJAJA! ¡JUJUJUJJUUU! ¡JIJIJIJIJI!

En serio, ¿Crees que si Marianico "el corto" pudiese decidir que hacer con nuestra economía resolveríamos los problemas?

Por si no te has dado cuenta el problema no es que no podamos "jugar" con la moneda, sino que hemos dejado a Rajoy y Zapatero "jugar" con todo lo demás y han jodido el juguete.

Dios quiera que no salgamos del euro hasta que seamos capaces de escoger a unos políticos decentes.

» autor: --62492--

#38 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

ziegs — Tue, 24 Jul 2012 21:39:58 +0000

Pues que volveríamos al catecismo Ripalda, al La, la, la de Massiel, a la obligación de ir a misa los domingos y las fiestas de guardar, a ponernos el velito, a comer los domingos con los abuelos, etc. etc. ¡qué entrañable!

» autor: ziegs

#37 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

numofe — Tue, 24 Jul 2012 21:37:17 +0000

#14 De acuerdo con todo lo referente a la inflación. Yo estoy cansada de explicarle a todo el mundo que con la peseta la inflación era mucho mas alta y me toman por ignorante. De acuerdo tambien en lo de tratar de mantenernos en el euro porque con moneda propia nos convertiriamos todos en aun mas pobres de la noche a la mañana. Sin embargo... hay veces en las que ya no se que es mejor. Miro a Grecia y me pregunto si hay futuro, si tenemos futuro. Yo no vivo en España pero mis padres y mi hermano si. Tengo miedo de cómo va a ser su situación económica en unos años.

» autor: numofe

#36 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

jaz1 — Tue, 24 Jul 2012 21:03:23 +0000

#35 veras el tema principal, es que los sueldos desde la entrada en el euro no han subido para los trabajadores, estan estancados.... todo va mal a partir de ahi.

veremos las deudas si pagan y como se pagan.... ese es el miedo que nos meten

pero si seguimos asi estemos en euros o en pesetas seran inpagables

no puede una economia del tipo que sea pagar sus gastos con lo que se pide prestado, es el tipo de economia que cobras a fin de mes y ya no tienes nomina,la visa y los recibos se te lo han comido
quien hace eso es un maniroto desgraciado sufridor, y asi nos tienen aqui recaudan nuestros impuestos y solo les llega para pagar intereses y el sueldo escandaloso de los gobiernos de españa con toda la morrala de politicos que tenemos dentro

» autor: jaz1

#35 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--46364-- — Tue, 24 Jul 2012 20:48:11 +0000

#33 estaría bastante peor, su deuda seguiría en euros, las hipotecas de los griegos también en euros, la neodrachma devalúada un 200%, en fin.. estaría bien jodidos, seguramente más que ahora, pero se darían menos cuenta.

y lo que explica #14 es que no puedes comparar la compra ahora con la del 99 como si no hubiera pasado el tiempo.

Si hubieramos seguido en la peseta, una barra de pan de 50 pesetas ahora seguramente costaría 150 pesetas, así que los precios seguramente hubieran sido similares pero nadie se habría percatado del incremento, sino que simplemente sería "ahora vivir es más caro". Al haber cambio de divisa, ha sido más evidente.

Sí, la inflación fue mayor los dos primeros años por el redondeo, pero luego se ha estabilizado y compensado.

» autor: --46364--

#34 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--17378-- — Tue, 24 Jul 2012 20:28:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#33 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

jaz1 — Tue, 24 Jul 2012 20:20:41 +0000

#14 pues si la ptsa. hubiera tenido inflaccion, estamos en que se valorara con mismo cambio no?? no estoy en nada de acuerdo con tu exposicion, estamos fuera de toda decision, soportando el euro y no podudiendo decidir que hacer con nuestra economia.

cuanto mas retrasemos esa decision peor para nosotros, solo hay que mirar a grecia, si se hubiera marchado hace tres años...no estaria en mejor ??? peor desde luego no

» autor: jaz1

#32 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

DrXoomg — Tue, 24 Jul 2012 20:19:52 +0000

#31 Por educación no se piden explicaciones sobre el voto. Si no preguntamos porque nos ponen positivos, tampoco con los negativos. Y eso en menéame está mal visto.

» autor: DrXoomg

#31 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--17378-- — Tue, 24 Jul 2012 20:18:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#30 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

ElPerroDeLosCinco — Tue, 24 Jul 2012 20:07:15 +0000

Volveríamos a aplicar el mismo cambio, solo que ahora nos darían 6 pesetas por cada 1000 euros.

» autor: ElPerroDeLosCinco

#29 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--46364-- — Tue, 24 Jul 2012 19:02:01 +0000

#21 pues me imagino que si siguen con el Euribor, la hipoteca en sí seguirá en euros. Por tanto si devalúan la neopeseta, verás como tu pisito en euros equivalente a 40 millones de pesetas de las antiguas se convertiría en una deuda de 80 millones de neopesetas, o más.

Todos a pagar pisitos de 40 metros cuadrados con hipotecas de 100 millones de pelas cuando la tasación real puede que sea de 10 millones de pesetas (después deburbujas y más bajadas de precio).

» autor: --46364--

#28 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

nemesisreptante — Tue, 24 Jul 2012 18:37:35 +0000

Pues a mi me la suda pesetas o euros. Si pasamos a pesetas las pesetas valdrán menos de repente y será como si nos bajasen los sueldos. Si seguimos con el euro nos bajarán los sueldos. El problema no lo veo en al moneda, el problema está en que no tenemos fábricas y no vendemos al exterior porque llevamos 30 años gastando el dinero que había en construir pisos.

» autor: nemesisreptante

#27 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

DrXoomg — Tue, 24 Jul 2012 18:33:12 +0000

#25 Si claro, pero está muy feo cuestionar el voto de los usuarios y mas si eres el propio meneador.

» autor: DrXoomg

#26 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--281323-- — Tue, 24 Jul 2012 18:03:23 +0000

#23 Si tienes bajo el colchón los euros, seguirán valiendo como euros y se pagarán a precio de euros, igualito que si guardas dolares bajo el colchón. El problema está en que si tienes un sueldo en euros lo pasarían a pesetas que con el tiempo se irian devaluando.

» autor: --281323--

#25 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--17378-- — Tue, 24 Jul 2012 17:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#24 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--17378-- — Tue, 24 Jul 2012 17:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17378--

#23 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Sofrito — Tue, 24 Jul 2012 17:24:41 +0000

También podría pasar que todos los ahorritos que tienes escondidos bajo la almohada, valdrían la mitad. Esto es, que si tienes 3000 euritos bajo una losa, al ir a cambiarlos por pesetas al banco te darían la mitad, además de pagar impuestos por dinero no declarado. Qué situación más simpática

» autor: Sofrito

#22 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--317808-- — Tue, 24 Jul 2012 16:17:22 +0000

Tened por seguro que si el régimen ve la posibilidad de que el poder se les vaya de las manos solicitarán la salida inmediata. Lo bueno de la salida del euro para el régimen es que en pocos meses se acaba la crisis o, dicho de otra manera, se recorre todo el camino de golpe y se acaba la inestabilidad, la gente sufriría tal shock al perder de golpe la mitad de su poder adquisitivo que no sabría como reaccionar y se sometería ciegamente al poder "protector" como pasó en cierta medida en EEUU tras el 11-S. Sería una socialización de las pérdidas total y absoluta.

» autor: --317808--

#21 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Ransa — Tue, 24 Jul 2012 12:16:59 +0000

#20 Exactamente, están referenciadas al Euribor, es decir, cuando nos salgamos del euro se verán afectadas las nuevas hipotecas. Las contratadas con referencia Euribor se quedan así.

Los bonos son una cosa, y la pasta del rescate y de préstamos interbancarios es otra bien diferente. Además no es necesario hacer un sinpa, se pueden negociar las condiciones

Alemania es el mayor deudor del siglo XX y ha dejado de pagar, sus deudas, ¿es un paria?
www.spiegel.de/international/germany/economic-historian-germany-was-bi
Escrito por un economista alemán eh?

No nos creamos todo como nos lo pintan, sí que hay alternativas y sí se pueden hacer las cosas de un modo diferente. Basta ya de mentiras.

» autor: Ransa

#20 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

iramosjan — Tue, 24 Jul 2012 11:36:53 +0000

#15 Me parece que no te tomas lo en serio que deberías las consecuencias de esos tipos de interés altos cuando tanta gente no puede pagar sus hipotecas ahora, con el Euribor al 1%... y en cuanto a la idea de negarse a pagar la deuda, ya sea definiéndola "odiosa", "detestable" o "más fea que Picio", tampoco creo que hayas considerado con el detenimiento debido las consecuencias de quitarles su dinero a todos los españoles que hayan comprado bonos del estado... por no hablar de que nos convertiríamos en unos parias internacionales (y por cierto, antes de que nadie lo suelte, es falso que Islandia se haya negado a pagar sus deudas).

» autor: iramosjan

#19 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--278050-- — Tue, 24 Jul 2012 11:24:44 +0000

El rescate total es un suicidio. Casi mejor no tener dinero que pedir ese rescate ...

» autor: --278050--

#18 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Informandome — Tue, 24 Jul 2012 11:10:47 +0000

#14 Tienes toda la razón. Yo particularmente también deseo que pase lo que pase España se quede en el Euro porque las consecuencias de no seguir serían dramáticas. Tan solo puntualizaba que como se nos ha encarecido la vida, que qué tiempos aquellos, todo ello sin ir en contra de lo que muy bien explicas, si no hubiésemos entrado en el Euro el poder adquisitivo y la inflación posiblemente nos hubiese encaminado a un escenario peor.

» autor: Informandome

#17 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Einash — Tue, 24 Jul 2012 10:58:23 +0000

-Da igual cuantas veces salga estas noticias si siempre nos llega a los mismos. Estoy cansada de escuchar a las personas mayores el típico "que vuelva la peseta" y se me grifan los pelos porque no tienen ni idea de que supondría. La última vez que lo he escuchado hace un par de horas ni más ni menos que en el médico.
Estas noticias deberían difundirse más y mejor.

» autor: Einash

#16 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--90701-- — Tue, 24 Jul 2012 10:56:18 +0000

Da igual igual lo que haga España. Mientras no abandone la dictadura bipartidista estamos jodidos.

» autor: --90701--

#15 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Ransa — Tue, 24 Jul 2012 10:42:27 +0000

A mi que no me metan miedo con la salida del euro. Grecia se va a salir si o sí 3 años después de entramparse hasta las cejas, mejor me voy antes, gracias.

Inflación alta? Sí, en teoría se controla con tipos de interés altos.

Devaluación? Sí, es lo que nos quieren hacer ahora bajando sueldos porque no podemos devaluar la moneda.

Deudas en euros? Se declara deuda odiosa y ya iremos pagando lo que podamos.

Importaciones caras? Pues sí, pero es un mal menor desde mi punto de vista. Así se incentiva la producción nacional.

Desventajas muchas, pero el rescate me parece una trampa mortal, un anzuelo que todos quieren que mordamos. Recuerda al miedo que metieron en Grecia para que no ganara Syriza.

» autor: Ransa

#14 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

iramosjan — Tue, 24 Jul 2012 10:32:05 +0000

#9 ¿Y crees que 12 años de inflación no iban a haber encogido esas 5.000 pesetas? Este es un error que veo mucho y no sé si tomarme a broma o en serio. El caso es que la gente está comparando el poder adquisitivo de la peseta de 1999 con el euro, cuando debería comparar con lo que hubiera ocurrido en 12 años más de usar la peseta.

Lo que nos dice la experiencia de los 12 años anteriores a la adopción del euro es que en ese plazo, aparte de que la inflación hubiera sido más alta que con el euro, lo más probable es que la peseta hubiera sido devaluada y tal vez no una sino dos veces.

Y si queréis entender lo que significa una devaluación, digamos que del 50%, como se está hablando que nos haría falta, eso significa que el ordenador - importado, claro - que te iba a costar 600 euros te cuesta el equivalente a 1.200 euros, y que la gasolina de la noche a la mañana ha subido una burrada (aunque no al doble, porque la mayoría de lo que pagamos en el surtidor son impuestos) y que tus vacaciones si eran en el extranjero cuestan el doble, etc, etc. Y que necesitaríamos exportar algo a cualquier precio para pagar nuestras importaciones, porque nadie fuera de España aceptaba pago en pesetas y nadie aceptaría pagos en neopesetas. Es decir, que tendríamos más o menos los problemas que está sufriendo Argentina para conseguir dólares como sea.

Personalmente me quedo con el euro. Los sacrificios de abandonarlo serían como mínimo igual de duros, y encima nos quedaríamos fuera del núcleo de la Unión, otra vez convertidos en un país aislado en la periferia de todo, sufriendo las consecuencias de las decisiones de otros sin influencia en nada.

» autor: iramosjan

#13 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

DrXoomg — Tue, 24 Jul 2012 10:28:48 +0000

#12 Se lo pregunté al meneador hace media hora y solo me respondiste tú. Él solo se ha preocupado de quien le ha votado negativo. A partir de ahí ya no me interesa este envío...

» autor: DrXoomg

#12 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--123923-- — Tue, 24 Jul 2012 10:26:36 +0000

#1 En ese enlace solo explican que el BBVA tiene informes sobre el tema, en este el autor expone su opinión sobre lo que es mas probable que suceda.

» autor: --123923--

#11 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

rolrex — Tue, 24 Jul 2012 10:24:45 +0000

A lo mejor si Rajoy tuviera huevos podría llegar a Europa y decir, o jugamos todos con las mismas reglas o dejo el juego y os jodo la partida. Pero como tenemos un pelele así nos va, hacemos todo lo que nos piden sin chistar y encima no saquean más por tontos.

» autor: rolrex

#10 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--283609-- — Tue, 24 Jul 2012 10:16:35 +0000

Cansina, este tema se ha tocado mucho ya

» autor: --283609--

#9 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Informandome — Tue, 24 Jul 2012 10:16:33 +0000

Uf, ver la imagen de un billete de 5.000 ptas. en la cabecera del artículo... Tenías tan solo uno de ellos en la cartera y la de cosas que podías hacer con el, hoy representan 30 cochinos euros.

#5 Si es cierto que para los que tienen hipoteca y unos ahorros o patrimonio con la que hacerle frente es importante seguir el camino de los acontecimientos.

» autor: Informandome

#8 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

Guanarteme — Tue, 24 Jul 2012 10:07:49 +0000

Pues que los ríos y mares de convertirán en sangre, lloverán cenizas y ranas, se ocultará el sol, la tierra temblará, las pestes acabarán con las reses, se activarán todos los silos nucleares, caerán los aviones y Fraga saldrá de su tumba. Más o menos es lo que los neocons y los palmeros del oficialismo plutocrático dicen que va a pasar.

» autor: Guanarteme

#7 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--315354-- — Tue, 24 Jul 2012 10:05:45 +0000

Bueno, la noticia está muy repetida. Pero como las que opinan lo contrario y apoyan la salida del euro están también muy repetidas... pues meneo.

» autor: --315354--

#6 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--333612-- — Tue, 24 Jul 2012 10:04:26 +0000

#5 Y yo me refiero que hasta que no pase, todo son conjeturas. "Podrían, pasaría"...

» autor: --333612--

#5 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

urbina — Tue, 24 Jul 2012 10:03:13 +0000

#3 #4 me refiero a que yo no lo veo tan improbable que España salga del euro y saber lo que pasará con la Hipoteca me parece de un grandísimo interés.

Sobre todo la parte que dice que la deuda hipotecaria pasa a pesetas (bien!) pero los intereses podrían subir a un 15%!!!!!!!!

» autor: urbina

#4 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

DrXoomg — Tue, 24 Jul 2012 10:01:22 +0000

#2 La gente puede votar lo que quiera.

» autor: DrXoomg

#3 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

--333612-- — Tue, 24 Jul 2012 10:01:08 +0000

#2 Eres muy libre de entender o no cualquier cosa, pero todas las conjeturas me parecen igual de irrelevantes.

» autor: --333612--

#2 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

urbina — Tue, 24 Jul 2012 09:58:35 +0000

No entiendo como alguien puede votar "irrelevante" a esta noticia en estos momentos.

» autor: urbina

#1 ¿Qué pasaría si España abandonase el euro?

DrXoomg — Tue, 24 Jul 2012 09:58:16 +0000

#0 No se si lo explican aquí... www.meneame.net/story/bbva-maneja-informe-sobre-vuelta-espana-peseta

» autor: DrXoomg