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#54 El destino del dinero de los recortes

Ragnarok — Mon, 23 Jul 2012 21:55:48 +0000

#47 el problema de crear empleo a costa de la deuda es que luego toca devolverla y pagarla, lo contrario es un robo y los prestamistas no hermanitas de la caridad, quieren su dinero de vuelta.

Llega un momento en que pese a la deuda en que se incurre se comprueba que el paro sigue creciendo y los tenedores de deuda se empiezan a poner nerviosos, creen que hay riesgo de impago y ya que se la juegan prestándote dinero piden a cambio unos intereses más altos, por el riesgo de impago.

Llega un momento en que toca pagar toda la deuda en que se ha incurrido antes, de manera bastante gilipollas, porque se veía venir, y además de eso ya no se puede uno endeudar más, porque los intereses a los que hay que endeudarse son completamente insostenibles.

Y ese momento es en el que estamos. Un momento en que endeudarse más ya es insostenible, y en el que además estamos jodidos por toda la deuda que tenemos que devolver. Pese a ello algunos se empeñan en ponerse la soga al cuello, cuando precisamente eso se viene haciendo desde hace tiempo y ahora estamos ya colgados y poniéndonos azules.

Puedes seguir leyendo esto: www.meneame.net/story/instalados-pensamiento-burbuja
Y esto: www.meneame.net/c/11107445

» autor: Ragnarok

#53 El destino del dinero de los recortes

grigori — Mon, 23 Jul 2012 09:34:31 +0000

#52
Igual de "redondo" que todos los negocios

» autor: grigori

#52 El destino del dinero de los recortes

--172335-- — Mon, 23 Jul 2012 09:15:19 +0000

#50 Cierto, ese es el pilar de su negocio, prestar dinero que no es suyo sino de sus clientes pero cobrar intereses al deudor como si ese dinero fuera suyo. Un negocio redondo.

» autor: --172335--

#51 El destino del dinero de los recortes

--274885-- — Mon, 23 Jul 2012 09:04:49 +0000

Lo que me sorprende, es que descubro con asombró que aún hay gente que reviste de legalidad (ojo, legalidad =/= justicia) el funcionamiento de la industria (otra mentira más, una industria genera riqueza) financiera.
No,no aprendemos, y por esa razón, nos la volverán a meter doblada, quizás dentro de 10 años, quizás 20... Y claro, como casualmente los medios de comunicación pertenecen al mundo financiero, solo nos muestran un mundo en que es totalmente necesario su servicio, y si no, monstruos y dragones, como en los mapas medievales.
Por que no un mundo financiero sin usura? Porque es necesario un mundo endeudado por un dinero inexistente gracias a los intereses usurarios... Existe, y funciona, bueno, funciona hasta que los ejércitos OTAN en pos de la democracia, los democratizan a base de tomahawks.
A nadie le chirrio que lo primero que los rebeldes de libia hiciesen fuese crear un banco central e incluirse en el sistema bancario occidental, antes incluso de intentar siquiera pisar Tripoli?

» autor: --274885--

#50 El destino del dinero de los recortes

grigori — Mon, 23 Jul 2012 08:51:59 +0000

#15
"cuyo único servicio es evitar que te roben el dinerito que tienes en casa, o que puedas acceder a tu dinero en otros lugares que no sea tu casa"

Hombre, de único servicio nada. Otro servicio que te dan es prestarte dinero, de hecho en eso se basa su negocio...

» autor: grigori

#49 El destino del dinero de los recortes

alehopio — Mon, 23 Jul 2012 08:28:26 +0000

#7 La descripción que muestras es parcial, y por tanto manipula la realidad al no explicar las partes más fundamentales del sistema: la creación del dinero a partir de la deuda, el valor del dinero fiduciario, la financiación de la política, etc.

Para comprender el sistema en su conjunto se puede empezar con el siguiente ejemplo explicativo
www.meneame.net/story/moneda-medio-intercambio-quiero-tierra-mas-5-cie

» autor: alehopio

#48 El destino del dinero de los recortes

Deume — Mon, 23 Jul 2012 07:39:47 +0000

#20 Creo que lo has formulado mal, según tu pregunta , la respuesta es obvia, "porque se lo ha pedido, y tiene que devolverlo" aunque yo creo que querías decir otra cosa...

» autor: Deume

#47 El destino del dinero de los recortes

--294839-- — Mon, 23 Jul 2012 07:38:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#46 El destino del dinero de los recortes

arsenicmarmelade — Mon, 23 Jul 2012 07:10:18 +0000

Ni un céntimo pido a los bancos, se metan su sadismo moral donde les quepa.

» autor: arsenicmarmelade

#45 El destino del dinero de los recortes

Ratef — Mon, 23 Jul 2012 00:16:46 +0000

#41 Estamos pidiendo prestado "por encima de nuestras posibilidades" para salvar de la quema a bancos franceses,ingleses,alemanes... Que han invertido en nuestras "solventes" entidades financieras que ahora necesitan de la ayuda de papá estado para no quebrar.

» autor: Ratef

#44 El destino del dinero de los recortes

Ratef — Mon, 23 Jul 2012 00:10:34 +0000

#5 No estoy de acuerdo; y ojalá fuera como tú dices. El dinero de los bancos españoles no ha sido, fundamentalmente, el de los ciudadanos y empresas que lo han depositado ahí, como tú dices; ha sido deuda proveniente de inversores, mayoritariamente extranjeros, que esperaban pingües beneficios prestando dinero a nuestras entidades, en la vorágine de la burbuja inmobiliaria; y que hoy convertidos en acreedores, nos exigen el pago de lo prestado más intereses a nosotros como país, ante una banca privada quebrada.
El rescate de los bancos es la mayor injusticia de este siglo; básicamente, la gente va a trabajar para pagar la deuda y los intereses de los financieros que han invertido mal su dinero, en unos bancos españoles, que han terminado quebrando.

» autor: Ratef

#43 El destino del dinero de los recortes

jaz1 — Sun, 22 Jul 2012 23:22:57 +0000

tienes razon, estamos en manos de descerebrados,no han ni saben administrar los ingresos, solo saben legilar para que les vaya bien a ellos, y no tener responabilidades de ningun tipo

pero los bancos no juegan ni especulan son su dinero, lo hacen con el nuestro !!!

» autor: jaz1

#42 El destino del dinero de los recortes

enlaza — Sun, 22 Jul 2012 23:20:46 +0000

Deuda fraccionada, un timo, dinero bancario otro timo.
Soberanía nacional, un chiste

» autor: enlaza

#41 El destino del dinero de los recortes

hispar — Sun, 22 Jul 2012 23:13:22 +0000

#36 Cuando por una pésima gestión tienes que pedir dinero prestado para sobrevivir, no es lógico echar la culpa al que te ha prestado dinero. La culpa es de quien gestiona tan mal como para pedir prestado tanto.

» autor: hispar

#40 El destino del dinero de los recortes

Ragnarok — Sun, 22 Jul 2012 22:55:42 +0000

Por cierto, un dato muy importante que se omite es cuáles son los plazos de esa deuda. No es lo mismo la deuda a 3 meses que la que es a 10 años, ni en concepto de interés ni en concepto de si la lió Zapatero o si la está liando más Rajoy. En realidad la han liado los dos, pero sería interesante saber en qué medida cada uno.

» autor: Ragnarok

#39 El destino del dinero de los recortes

jaz1 — Sun, 22 Jul 2012 22:54:35 +0000

#7 y el dinero que les obligan a poner de reserva de quien te crees que es????

de los impositores!!!!

les hacen ingresar una parte de sus imposiciones o tanto % (que por cienrto han subido el porcentaje) por si vienen mal dadas, por que ya todos sabemos que los bancos no han sabido presar e invertir bien nuestro dinero

» autor: jaz1

#38 El destino del dinero de los recortes

Ragnarok — Sun, 22 Jul 2012 22:48:03 +0000

#34 es mejor el paro que la deuda.

Uno puede endeudarse puntualmente para comprar una casa, trabaja, la paga y listo.
Uno puede endeudarse puntualmente para montar una empresa, trabaja, paga la deuda y listo.
Uno no puede estar endeudándose a diario para trabajar a diario, uno no puede pagar por trabajar, no tiene sentido.

Hay que diferenciar entre los gastos que son inversiones puntuales y los gastos que son estructurales y de mantenimiento.

Ahora mismo, con los intereses que hay, no podemos endeudarnos por nada, ni puntual ni estructural, pero cuando podamos endeudarnos sólo deberíamos endeudarnos por cosas puntuales, concretamente por inversiones de las que se espera obtener un beneficio mayor que los intereses que nos pidan. Es la única deuda que tiene sentido.

Ahora mismo, no tiene sentido ninguna, porque con los intereses que hay no se le va a obtener ese beneficio a casi nada, y si no se le obtiene ese beneficio, endeudarse sólo sirve para mejorar artificialmente la situación ahora empeorándola en el futuro, cuando haya que devolver la deuda con sus intereses.

www.meneame.net/notame/1208700
www.meneame.net/notame/1208703
www.meneame.net/notame/1208707
www.meneame.net/notame/1208709
www.meneame.net/notame/1208714
www.meneame.net/notame/1208715

» autor: Ragnarok

#37 El destino del dinero de los recortes

Jockerina — Sun, 22 Jul 2012 22:48:02 +0000

Por que ese 6% de beneficio para los bancos ?????

» autor: Jockerina

#36 El destino del dinero de los recortes

jaz1 — Sun, 22 Jul 2012 22:44:00 +0000

La cifra de los intereses bancarios viene a ser unos mil euros que cada español adulto deberá pagar el próximo año a los bancos, y no en concepto de capital, sino sólo en interés.

con esto no digo nada y lo digo todo

usura ??? no son crimenes contra la humanidad!!!!

» autor: jaz1

#35 El destino del dinero de los recortes

--251513-- — Sun, 22 Jul 2012 22:33:44 +0000

la verdad que esta muy bien explicado y muy facil de entender

eso hace que asuste mas.

» autor: --251513--

#34 El destino del dinero de los recortes

--294839-- — Sun, 22 Jul 2012 22:27:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#33 El destino del dinero de los recortes

Ragnarok — Sun, 22 Jul 2012 22:17:44 +0000

Dos palabras: déficit cero.

» autor: Ragnarok

#32 El destino del dinero de los recortes

albertiño12 — Sun, 22 Jul 2012 21:58:04 +0000

#31 De lo que deducimos que el BCE mira más por los intereses de los bancos que por los de los países y sus ciudadanos.

El propio presidente del BCE lo ha reconocido:

Draghi: "El objetivo del BCE no es resolver los problemas financieros de los países"

www.meneame.net/story/draghi-objetivo-bce-no-resolver-problemas-financ

» autor: albertiño12

#31 El destino del dinero de los recortes

ChingPangZe — Sun, 22 Jul 2012 21:50:26 +0000

#19 Coño pues por el 6% de beneficio. Los bancos estan encantados de que el BCE se lo ponga asi de facil y haran lo que sea para que el BCE no cambie de opinion.

» autor: ChingPangZe

#30 El destino del dinero de los recortes

gabierzo — Sun, 22 Jul 2012 21:46:00 +0000

!Yo no se que hacemos pagando Impuestos!, tenemos que dejar de pagar a estos ladrones ya!!, trabajadores solicitar rentencion en vuestra empresa al 2%. Autonomos todos de baja, ni un centimo de Irpf, ni un centimo de IVA. Todo en B. Que caiga el Estado.

Mis impuestos, tus impuestos ya no son pagar sanidad, escuelas, seguridad u otros servicios; son primero y en la mayor partida para pagar sus intereses, no lo digo yo, lo dice nuestra Constitucion ... esa que PP y PSOE modificaron el año pasado.

» autor: gabierzo

#29 El destino del dinero de los recortes

--322485-- — Sun, 22 Jul 2012 21:41:12 +0000

#7 El dinero para tapar el agujero de Bankia, 23000 millones, se obtuvo mediante la emisión de deuda, convirtiendo así por arte de birlibirloque la deuda privada en deuda pública, y otro tanto se puede decir de los 20000 millones que se usaron para salvar a la CAM. Si las cuentas no me fallan entre los dos se llevaron cerca de 40000 millones cuando los recortes en sanidad y educación suman 10000.

www.lavanguardia.com/economia/20120530/54301831300/estado-pagara-resca

www.cincodias.com/articulo/mercados/guindos-asegura-rescate-bankia-ha-

» autor: --322485--

#28 El destino del dinero de los recortes

--294839-- — Sun, 22 Jul 2012 21:37:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --294839--

#27 El destino del dinero de los recortes

--330894-- — Sun, 22 Jul 2012 21:33:30 +0000

Montoro tuvo el cinismo de decir que si subían el IVA era para poder pagar la nómina de los trabajadores públicos. Se trataba de poner a los funcionarios en el punto de mira de los ciudadanos. Pero cada vez cuela menos. Banqueros, políticos... qué asco.

» autor: --330894--

#26 El destino del dinero de los recortes

sblancoestevez — Sun, 22 Jul 2012 21:31:44 +0000

#9 No es un cortometraje, es una película de Rodrigo Cortés, bastante entretenida por cierto.

» autor: sblancoestevez

#25 El destino del dinero de los recortes

Banyan_Vines — Sun, 22 Jul 2012 21:28:34 +0000

DEFAULT NOW

» autor: Banyan_Vines

#24 El destino del dinero de los recortes

--293474-- — Sun, 22 Jul 2012 20:19:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --293474--

#23 El destino del dinero de los recortes

rafaelbolso — Sun, 22 Jul 2012 19:39:12 +0000

#3 No es tan así, es porque el B.C.E. "por estatutos" (ellos se lo guisan ellos se lo comen) oh casualidad que no pueden prestar directamente a los gobiernos pero sí darles barra libre a los bancos.

Sí, como siempre: "gana la bancaaa".

» autor: rafaelbolso

#22 El destino del dinero de los recortes

light — Sun, 22 Jul 2012 19:26:07 +0000

#2 Pues con semejante chollazo, no entiendo cómo está así la prima de riesgo. De todas formas, habría que recordar que del 7% que renta la deuda Española, al menos 6 puntos representan la asunción de un riesgo.

» autor: light

#21 El destino del dinero de los recortes

capitan__nemo — Sun, 22 Jul 2012 18:00:58 +0000

Me gustaria saber a que bancos exactamente. O a los que se debe el 80% que seran seguramente el 20% de los bancos.

» autor: capitan__nemo

#20 El destino del dinero de los recortes

--160642-- — Sun, 22 Jul 2012 17:28:18 +0000

#8 Cómo puede ser que todo el mundo le pida dinero prestado a los bancos y le deban dinero a los bancos?

» autor: --160642--

#19 El destino del dinero de los recortes

albertiño12 — Sun, 22 Jul 2012 17:14:31 +0000

#2 De ahí que esto no sea una crisis sino una estafa.

#7 Estoy casi seguro de que no es así, pero vamos a suponer que el dinero del BCE proviene de los bancos:

¿Por qué el BCE no presta el dinero directamente a los países al 1% en vez de dárselo a los bancos al 1% y estos prestárselo a los países al 7%?

» autor: albertiño12

#18 El destino del dinero de los recortes

--271025-- — Sun, 22 Jul 2012 16:49:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --271025--

#17 El destino del dinero de los recortes

Don_Gato — Sun, 22 Jul 2012 12:48:39 +0000

#5 Los bancos también crean su propio dinero, se llama Dinero Bancario y es un dinero que no viene respaldado por divisa física por lo que, crearlo alegremente sin tener el cuenta el riesgo de que no sea devuelto, hace que se produzcan estos rescates. goo.gl/cSRlQ

» autor: Don_Gato

#16 El destino del dinero de los recortes

Patxi_ — Sun, 22 Jul 2012 11:36:04 +0000

#5 pero la razón por la que se pone por encima de todo, incluso de la sanidad y pensiones, debería ser obvia.

Madre mía*...

*Lo digo con respecto a todo tu comentario, pero sobre todo con respecto a la frase final

» autor: Patxi_

#15 El destino del dinero de los recortes

--172335-- — Sun, 22 Jul 2012 11:25:56 +0000

#8 Esto es lo realmente alucinante de todo esto. Que la gente no es consciente que los bancos lo único que hacen es utilizar nuestro dinero para ganar más (ellos, no nosotros). Un trabajo de intermediación, puro y duro, cuyo único servicio es evitar que te roben el dinerito que tienes en casa, o que puedas acceder a tu dinero en otros lugares que no sea tu casa.

Hemos llegado al punto en el que la gente ha acabado por asimilar que el dinero que ganan con su trabajo no es de ellos, sino del banco, que se ha convertido en una especie de patrón esclavista.

¿Qué pensariamos por ejemplo si nuestro jefe pagara nuestro sueldo a un amigo para que nos lo guardara, y, que si de pronto lo pierde jugandoselo en el bingo, nos bajara el sueldo para poder sufragar esa pérdida de ese dinero que era nuestro pero que resulta que ahora no lo es? No se si nos hemos vuelto locos o nuestro cerebro a involucionado a la era del homo habilis.

» autor: --172335--

#14 El destino del dinero de los recortes

--264566-- — Sun, 22 Jul 2012 10:37:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --264566--

#13 El destino del dinero de los recortes

colescara — Sun, 22 Jul 2012 09:24:04 +0000

#11 Muy interesante. Gracias por compartirlo.

» autor: colescara

#12 El destino del dinero de los recortes

Spartan67 — Sun, 22 Jul 2012 09:04:35 +0000

Pero dónde está escondido toda la pasta del boom?????

» autor: Spartan67

#11 El destino del dinero de los recortes

Shelton — Sun, 22 Jul 2012 08:50:21 +0000

#2 #3 Déficit y deuda de España y sus tenedores, desglosado, a fecha 15/06/2012: javiersevillano.es/BdEDeuda.htm

» autor: Shelton

#10 El destino del dinero de los recortes

polvos.magicos — Sun, 22 Jul 2012 06:17:23 +0000

Yo no debo nada a nadie y voy a intentar por todos los medios que no me quiten más de lo estrictamente necesario.

» autor: polvos.magicos

#9 El destino del dinero de los recortes

--324579-- — Sat, 21 Jul 2012 21:56:38 +0000

#8 hay un cortometraje que se llama El Concursante, que lo explica.

» autor: --324579--

#8 El destino del dinero de los recortes

gale — Sat, 21 Jul 2012 21:44:34 +0000

¿Cómo puede ser que todo el mundo (Familias, empresas, empleados, Gobiernos) le deban dinero a los bancos? ¿Cómo puede ser que el que produce le deba dinero al que no produce nada? Los bancos deberían ser meras entidades de intermediación financiera y nada más. Se han convertido en monstruos.

» autor: gale

#7 El destino del dinero de los recortes

andresrguez — Sat, 21 Jul 2012 21:28:30 +0000

Lo mismo de
www.meneame.net/story/espana-debera-pagar-9-114-millones-euros-extra-i
www.meneame.net/story/casi-40-000-millones-pagar-intereses-deuda

#2 Una mentira mil veces repetida...

El dinero que da el BCE, es dinero de los propios bancos

Lo primero que hay que aclarar a este respecto es que ni la Fed ni el BCE ni el resto de los bancos centrales utilizan dinero de los contribuyentes ni de los presupuestos de los estados, ya que son entes independientes de los gobiernos. El dinero que aportan en las distintas subastas que hacen para inyectar dinero sale de sus reservas. Y ¿de donde salen estas reservas?. La mayoría de ese dinero lo obtienen del dinero que los bancos de los distintos estados han de ingresar de forma obligatoria por ley en los correspondientes bancos centrales y que equivale a un pequeño porcentaje de sus depósitos. En la mayoría de los países de Europa (entre ellos España) este porcentaje, que sirve como fianza o garantía, es del 2%. Es decir que si el banco español capta a un cliente y consigue que deposite en su entidad ahorros por valor de 6.000 euros (1 millón de las antiguas pesetas), de esa cifra el banco puede disponer de 5.880 euros para su actividad y está obligado a depositar 120 euros (2%) en el Banco de España (ahora integrado en el Banco Central Europeo) y este dinero no lo podrá tocar.

Dicha cifra cautiva se denomina coeficientes de caja y la suma de todas estas garantías es lo que constituyen las principales reservas de los bancos centrales europeos y mundiales. No obstante, las instituciones monetarias cuentan también con otros recursos adicionales obtenidos a través de la venta de sus reservas de oro (utilizadas en el pasado como garantía del dinero puesto en circulación por estas instituciones) o de subastas periódicas de dinero a las entidades financieras privadas.

Por ello, los economista suelen decir que las inyecciones de capital que hacen la Fed o el BCE no suponen en realidad un aumento de la liquidez de la masa monetaria que circula sino simplemente se trata de un dinero que cambia de sitio, desde las sacas o cuentas protegidas del Banco de España a los bancos para que faciliten la financiación a los consumidores.

www.invertia.com/noticias/articulo-final.asp?idNoticia=1918696

» autor: andresrguez

#6 El destino del dinero de los recortes

--321203-- — Sat, 21 Jul 2012 21:15:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --321203--

#5 El destino del dinero de los recortes

Fingolfin — Sat, 21 Jul 2012 21:05:51 +0000

Se ha repetido una y mil veces, pero por lo visto hay que volver a hacerlo: el dinero de los bancos es, esencialmente, el de los ciudadanos y empresas que lo meten ahí. No es el dinero "de los banqueros", es tu dinero. El papel de los banqueros se reduce a haberse jugado tu dinero a la ruleta (cobrando comisión por ello), y haberlo perdido. El rescate a los bancos es una infamia (básicamente, la gente va a trabajar para recuperar sus propios ahorros), pero la razón por la que se pone por encima de todo, incluso de la sanidad y pensiones, debería ser obvia.

» autor: Fingolfin

#4 El destino del dinero de los recortes

colescara — Sat, 21 Jul 2012 21:02:20 +0000

#3 Es posible. Sería reveladora una estadística de los tenedores de deuda española.

» autor: colescara

#3 El destino del dinero de los recortes

jorso — Sat, 21 Jul 2012 21:00:31 +0000

#2 Eso ha sido en los últimos tiempos, dado que nadie quería deuda española.

» autor: jorso

#2 El destino del dinero de los recortes

colescara — Sat, 21 Jul 2012 20:58:45 +0000

#1 Los bancos mayoritariamente, que piden dinero al BCE al 1% y nos lo prestan a nosotros mismos al 7%

Y esos mismos nos llaman morosos cuando nos retrasamos con nuestras hipotecas.

» autor: colescara

#1 El destino del dinero de los recortes

jorso — Sat, 21 Jul 2012 20:55:15 +0000

¿Los bancos? La deuda pública la compran desde particulares hasta fondos de inversión (que en el fondo no dejan de ser también particulares) pasando por bancos también, claro.

» autor: jorso