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#283 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Thu, 26 Jul 2012 15:00:35 +0000

#282 Pues a mi no me parece que el castellano esté en peligro en Catalunya. Quizá yo tenga esta impresión por ser catalanoparlante (y "nacionalisa radical", supongo que lo intuías) y haber vivido en un barrio castellanoparlante. Yo no he visto el comportamiento que tu describes, de cambiar al catalán al reconocer un catalanoparlante, muy a menudo. Más bien al contrario (aunque en la generación de 40 para arriba sólamente).Aunque claro, el plural de anécdotas no son datos.

Eso sí, estoy de acuerdo contigo de que el futuro linguístico de Catalunya dependerá más de la política que de tendencias a largo plazo. Sinceramente, si soy "nacionalista radical" es porque me gustaría dejar de serlo algun dia, al ver que el país dónde vivo puede entender que dos lenguas pueden convivir y se puede tener un debate normal al respecto (y sobre otros temas). Dónde se puede hablar un idioma sin ser nacionalista. Porque a mi entender es el enfrentamiento entre Cat.-Esp. el que genera disfunciones políticas claras (por ejemplo que CiU siempre mande). Por eso creo que una posible Catalunya independiente debería reconocer ambos idiomas por igual. Creo que seguir como estamos sólo va a generar enfrentamiento debido al "estira i afluixa" continuo. At least that´s my point.

_{Gracias por la discusión y la información!}

» autor: xanflins

#282 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Tue, 24 Jul 2012 21:47:53 +0000

#281 No,no. Ya digo que es muy común el multilingüísmo. No necesariamente tiene que desaparecer una de las dos, simplemente necesitan "ámbitos" de uso. Un ámbito (el más común) es que haya una comunidad que la utilice -y no se averguence de hacerlo ni tenga que pedir perdón por ello- y este se mantiene fácilmente si hay un reconocimiento explícito del valor de grupo lingúístico, si uno de los grupos se niega se produce una diglosia.

Y ya digo, tal como están las cosas hoy la desaparición del castellano es un hecho, y mucho más rápido de lo que parece creíble. El caso es que no soy futurólogo y lo que no es predecible es si la situación actual se mantendrá. Es posible que el aumento actual del radicalismo nacionalista, paradójicamente, produzca una concienciación por parte de los castellanoparlantes del valor de su identidad y la inercia cambie. Se ven signos de ello, lo que no se sabe es hasta qué punto llegará.

_{PD encantado de dialogar}

» autor: charnego

#281 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Tue, 24 Jul 2012 18:33:55 +0000

Entonces, debo entender que a la larga en catalunya solo un idioma puede quedar mayoritariamente. En estos momentos seria el catalan pues tiene el soporte institucional y social (es la lengua de prestigio). Pero si no fuera asi, seria el catalan el que acabaria desapareciendo, verdad? No crees que a la larga, y suponinedo obviamente que no hay cambios politicos en un u otro sentido, ambas lenguas pervivan?

PD: Puedo parecer cansino pero me interesa tu opinion sobre este tema.

» autor: xanflins

#280 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Tue, 24 Jul 2012 14:03:30 +0000

#279 No, el catalán no va a desaparecer, el que desaparecerá de Cataluña es el castellano.(a no ser que cambie la actitud de su grupo lingüístico)

El grupo linguísttico del castellano, de momento se mantiene, porque es muy grande y una mayoría no utiliza el catalán habiualmente. En cuanto lo vaya haciendo (forzado por la presión social-institucional) como ya sucede, se irá reduciendo su uso, porque se produce una diglosia que hace que lo socialmente correcto es hablar en catalán si dos hablantes se reconocen como "bilingües".
A medida que todos se reconozcan así, el uso público será monopolizado por el catalán. El castellano quedará restringido a las relaciones que ya tienen esa costumbre (básicamente las familiares y los "viejos amigos"). Una generación así y la muerte de la lengua es acelerada, dejan de haber dos grupos lingüísticos (castellanoparlantes y catalanoparlantes) para haber solo uno que puede o no conocer una segunda lengua (de los padres-abuelos) que por ausencia de uso, cada vez se habla con más dificultad.

» autor: charnego

#279 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Tue, 24 Jul 2012 00:46:43 +0000

#278 OK. En hong kong la gente no sabe su idioma oficial. Pero es una buena aproximación. Es possible que en algun momento todo el mundo lo sepa. De hecho, es el caso que tu pones: dos lenguas con uso diferenciado. Aún así no estoy de acuerdo con tu segunda afirmación. Como explicas la variación del uso del catalán por ejemplo? No está desapareciendo y de momento no parece que lo vaya a hacer.

» autor: xanflins

#278 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Tue, 24 Jul 2012 00:08:21 +0000

#277 el enlace que te paso en #276 es de la propia oficina de turismo de Hong Kong, y lo dice claro, cantonés lo habla el 88% de la población (no toda la población) y el inglés "...está muy extendido en el gobierno, en el mundo empresarial y en las zonas turísticas. La mayoría de los taxistas y vendedores de tiendas hablan inglés." Vamos, que si te pierdes por unas calles populares, o encuentras a dos alumnos como los tuyos o ni dios te va a entender en inglés.

La pluralidad lingüística no es excepcional. Es muy común. Pero cuando se da es porque hay grupos lingüísticos diferenciados, (en realidad hay excepciones, cuando hay un ámbito de uso diferenciado, pero esto sí son casos muy raros) por eso no se encuentran territorios amplios con un solo grupo que hable dos lenguas. Cuando sucede eso, o una de las lenguas tiene reservado un ámbito, o una de las lenguas se debilita y acaba desapareciendo.

» autor: charnego

#277 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Mon, 23 Jul 2012 23:42:12 +0000

#276 I know. He tenido a dos estudiantes de hong kong conmigo hace poco. Pero todos saben hablar ambas lenguas. Y las dos son oficiales. La pregunta, creo yo, era si existe un país dónde haya dos lenguas que todo el mundo sepa hablar y sean oficiales. Creo que lo cumple. Sinó creo que me queda Noruega. Pero en este caso no tengo claro hasta que punto las dos lenguas escritas, ambas oficiales y sin separación geográfica, són realmente lenguas diferentes.

Aunque sinceramente, no tengo claro que tiene esto que ver con España. Cinco siglos después de que se unificara gan parte de la península aún hay varios idiomas que no son el castellano. Y no parece que vaya a cambiar en el futuro. Además, esto es algo bastante común en muchos países que cuando se fundaron tuvieran varias lenguas. Pocos de estos países han conseguido una construcción nacional monolinguistica (mira España, Serbia, UK, Canada, incluso un poco Italia, ...). Pues la cuestión es como solucionar este problema de una manera democrática. Lo que significa que o bien se comprende al otro o las cosas iran empeorando progresivamente hasta un punto irreversible para seguir siendo un único país democrático.

» autor: xanflins

#276 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Mon, 23 Jul 2012 23:15:33 +0000

#275 Falso.
La gente de la calle habla cantonés, y a algunos tienen nociones de mandarín. Pero el inglés solo se usa en las zonas turísticas o a niveles oficiales y de clase alta.

www.discoverhongkong.com/spanish/trip-planner/hongkong-languages.html

» autor: charnego

#275 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Mon, 23 Jul 2012 22:36:51 +0000

#263 Hong kong. Ingles y cantonés. Y todos hablan ambos y sólo estos dos. Y se aplica a todo el territorio.

» autor: xanflins

#274 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Mon, 23 Jul 2012 22:11:13 +0000

#264 Pero si no entiende el idioma que hablan sus compañeros y sus pacientes como va a trabajar bien? Porque el paciente que paga el servicio tiene el derecho a hablarle en catalán, como mínimo, y el médico al que se le está pagando el deber a entenderlo. Cuando la enfermera entre y hable en catalán con un/a paciente, como el médico se va a enterar de lo que están diciendo? No es esto importante? Cuando el cirujano se le llame por megafonía en catalán y no se entere, como puede estar haciendo bien su trabajo?

Yo se de un caso de un hombre hace unos treinta años diciéndole a su médico que tenía "cor agre" (acidez de estómago). Evidentemente el hombre mayor no había llamado a eso acidez de estómago en su vida y no lo sabía. Y el médico tuvo que ir a pedir a una enfermera que hablara con aquél hombre porque el médico se pensaba que tenía dolor al corazón. Es esto tan efectivo? Entiendo la reclamación española que se puedan aprobar unas oposiciones sin saber catalán, pero no que meses más tarde esa persona no supiera el idioma a riesgo de perder su trabajo.

» autor: xanflins

#273 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Mon, 23 Jul 2012 21:56:13 +0000

#263 Sin entrar mas en detalles sobre tu surrealista argumentación, tu has dicho:

"ni en ningun lugar del mundo hay mas gente de un idioma "extranjero" que del nativo"

Y no pasa eso en sudáfrica? Consulta la wikipedia si quieres y veras que en ese país la mayoría de gente conoce el inglés debido a la herencia colonial inglesa pero no es el idioma nativo en ninguna zona.

» autor: xanflins

#272 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Mon, 23 Jul 2012 12:14:45 +0000

#267 .hombre, si para ti todo el país se resume en dos ciudades..."Between 1971 and 1996, the proportion of native francophones who claimed to know English, too, rose from 26% to 34%."
en.wikipedia.org/wiki/Language_demographics_of_Quebec

y claro, es justo donde existen los anglófonos, donde hay un conocimiento más alto del inglés. En cuanto los hablantes del inglés desaparecen, el bilingüismo de los francófonos desaparece, como pasa en el resto del país, donde no conviven dos lenguas.

ESo, repito, y tratándose del inglés, que es el latín del siglo XXI. Con cualquier otra lengua la desaparición hubiese sido hace mucho efectiva.

pero para qué seguir, tú mismo lo dices en #270, con una Cataluña independiente el castellano (y con él el bilingüismo) tiene los días contados... (si siguen las políticas actuales de homogenización, claro, también es posible que una situación de independencia generara un sentimiento identitario entre castellanoparlantes tan potente que hiciese imposible la política uniformista actual)

» autor: charnego

#271 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Mon, 23 Jul 2012 11:24:41 +0000

#270 exacto!!!! el dia que eso pase, sera imposible que convivan las dos, ojala!!! yo encantado, de golpe y porrazo te quitas a 8 millones de personas que compitan con ventaja a la hora de un puesto en la administracion. Si los catalanes deciden quitarse el español, seria lo mejor que le pudiera pasar al resto de españa. Me das toda la razon, es imposible que un pais tenga 2 idiomas donde la mayoria use y conozca los dos.
En quebeq no ocurre, en quebec no hay una mayoria que use el ingles y el frances, o que los domine; Tampoco en los otros ejemplos que me das.
DAME EJEMPLO de pais, y link donde diga el % de gente que habla y domina, no lo encontraras...territorios puntuales sí para adaptarse a las exigencias logicas de poder tratar con el resto de vecinos; pero por norma natural, una region "aislada" o pais propio, no puede pasar; Y POR ESO NO PASA

» autor: --72046--

#270 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Mon, 23 Jul 2012 10:23:54 +0000

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» autor: --329409--

#269 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Mon, 23 Jul 2012 10:19:21 +0000

YO siempre que te digo algo te aporto links, agradeceria lo mismo por vuestra parte, si dais un dato, link al canto, sino como si no me dijerais nada...

» autor: --72046--

#268 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Mon, 23 Jul 2012 10:14:49 +0000

#265 pero es que los catalanes pretenden ser un pais; PRETENDEN que un pais tenga dos idiomas oficiales que todo el mundo hable, y eso repito, no ocurre en ningun PAIS del mundo. Claro que existen sitios aqui y alla que hablan mas de una lengua, pero eso no se puede generalizar a un conjunto tan grande como un pais; pq al final una de las dos se impone por logica.
PUEDO cambiarte y decir 2 idiomas oficiales, en quebec no es oficial el ingles, pero aun asi, cuanta gente en quebec domina el ingles??
en.wikipedia.org/wiki/Language_demographics_of_Quebec
" The absolute number and the share of native English speakers has dropped significantly during the past forty years (from 13.8% in 1951 to just 8% in 2001) due to a net emigration to other Canadian provinces. This decline will likely continue in the near future"

Dime, cuanta gente lo domina y lo usa a diario???
es lo que te dije antes, es imposible, la dinamica del lenguage lo hace imposible, no exite ejemplo como el catalan, aparte que el catalan no tiene habladores unicos (el frances sí) lo que lo hace mas peculiar si cabe, aparte que el catalan solo se habla en cataluña (no como el ingles en holanda o el frances en quebec); lo que lo hace MAS peculiar si cabe.
Respecto al ruso en las ex republicas sovieticas dije que va desapareciendo Y QUE NI SIQUIERA es oficial, por ejemplo en letonia el 75% voto en contra de que sea oficial!!! menudo bilinguismo no???
Pero lo dicho, PAIS, no existe ejemplo donde HAYA UNA MAYORIA que domine las 2 lenguas oficiales, sigo esperando un ejemplo. Dime pais, lenguas, y dame los links, no me has bajado de la burra...
desde cuando se habla español en cataluña??? mas de 400 años, es tan propio como el catalan o mas si cabe (al tener mas hablantes en la propia cataluña)
es.wikipedia.org/wiki/Idioma_español_en_Cataluña

» autor: --72046--

#267 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Mon, 23 Jul 2012 09:24:15 +0000

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» autor: --329409--

#266 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Mon, 23 Jul 2012 09:08:02 +0000

#265 Es falso que en Quebec el 100% de la poblacón hable las dos lenguas, son pocos los francófonos que tengan un inglés fluido, y eso a pesar de que el inglés es el latín de nuestro tiempo y viven en un país básicamente anglófono.

Pero es un buen ejemplo, la minoría anglófona tiene garantizada la educación EN inglés.

» autor: charnego

#265 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Mon, 23 Jul 2012 05:17:12 +0000

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#264 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Mon, 23 Jul 2012 04:11:04 +0000

#253 PERO ES QUE LA LENGUA de sus cidadanos tambien es el español!!!!! en alemania es el aleman, en cataluña es el español y el catalan, pero mas el español, por lo tanto exigirle a un cirujano el catalan a costa de que eso le vaya en contra de sus conocimientos ce cirugia; es un sinsentido mayusculo!!!!.
PUEDE O NO PUEDE un cirujano que hable español comunicarse con sus pacientes y compañeros de trabajo??? puedo entender que me digas que tiene que tener un idioma que le valga para comunicarse tanto con pacientes, como trabajadores y compañeros; PERO ESE IDIOMA es el español!!! por ley, y porque es el mas hablado y entendido en cataluña; por tanto, la exigencia es totalmente estupida.
Entiendo que digas que un medico coreano no pueda valer; si no sabe español o catalan, pq no podria entenderse con sus compañeros (como le dice a las enfermeras o pacientes lo que quieren); pero eso no te vale con el español...
El catalan y vasco tienen un problema; no tienen personas que lo hablen aisladamente; no existe como idioma unico; hace falta si o si otro idioma para que te entiendas; pasa a ser un accesorio absurdo, una sin razon de la evolucion natural de los idiomas....y cuando la administracion empieza a exigir absurdos; Vamos mal....

» autor: --72046--

#263 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Mon, 23 Jul 2012 04:05:56 +0000

#255 FALSO; EN HOLANDA no hablan ingles el 80% de la poblacion o el 70% o una amplia mayoria, y en holanda el ingles ni siquiera es oficial.
Segun el centro de estadisticas, datos del 2006 un tercio no hablaba apenas nada de ingles, un 20% lo hablaban un poco, y un 46% lo dominaban perfectamente; ESO HACE que ni siquiera la mitad sea bilingue
#259 FALSO, en sudafrica no hay una mayoria de la poblacion que hable 2 idiomas; tu mismo dices que son el ingles y muchos otros, pero eso no quiere decir que hablen 2, es decir, que haya una mayoria que hable esos 2.
#260 FALSO, en canada (quebeq no es un pais, pero tampoco salen las cuentas) solo el 20% domina el frances.
en.wikipedia.org/wiki/Official_bilingualism_in_Canada
However, of these multilingual Canadians, somewhat less than one fifth of the population (5,448,850 persons, or 17.4% of the Canadian population) are able to speak both of the official languages.
En marruecos mas de lo mismo; NO EXISTE UNA MAYORIA de la poblacion que hable 2 (las mismas) lenguas.
Tu me estas diciendo zonas puntuales, regiones; NO EXISTEN PAISES, como pretende cataluña; y mucho menos en esas proporciones; ADEMAS que se hable 2 lenguas en un sitio no quiere decir que la poblacion de ese sitio sea bilingue!!! y por supuesto no quiere decir QUE LA AMPLIA mayoria de esa zona sea bilingue.
Por ejemplo, para no aburrir; letonia, es el caso perfecto de lo que yo te digo que es imposible el bilinguismo; durante la epoca que estuvo bajo el dominio de la urrs, el ruso era mayoritario, POR LOGICA, al separarse; el ruso ha ido desapareciendo paulatinamente; NI SIQUIERA ES OFICIAL!! como el ingles en holanda; no son idiomas oficiales!!!, en.wikipedia.org/wiki/Latvia#Language 75% de la gente voto en contra de tenerlo como idioma oficial!!! asi que me estas contando??? solo puede quedar uno!!!!
en.wikipedia.org/wiki/European_Union#Languages en estonia, mas de lo mismo, no existe una mayoria que domine las 2 mismas lenguas.
Y asi con el resto, vuevlo a repetir,. NO EXISTE PAIS DEL MUNDO donde la mayoria de la poblacion de ese pais hable las 2 (mismas lenguas).....ponme ejemplos con links.

» autor: --72046--

#262 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

luis_luis — Sun, 22 Jul 2012 23:00:58 +0000

#257 No es por fastidiarte pero creo que Andalucia está empezado a ser la gallina de los huevos de ORO en España básicamente por la balanza tan buena que tienen de exportaciones, saludosss

» autor: luis_luis

#261 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

luis_luis — Sun, 22 Jul 2012 22:58:56 +0000

#41 Algunos tienen un morro que se lo pisan y ya cansa siempre el mismo discurso victimista, por poner un ejemplo el IVA se paga segun la SEDE SOCIAL de la empresa que vende.

Es decir, si la caixa tiene su sede social y fiscal en barcelona, todo el iva que recaude la caixa tributara en barcelona y no cada oficina en su comunidad.

Si un concesionario de SEAT , de avila, tiene su sede oficial en avila, pagara el iva el consumidor final en avila. Pero si lo compra a un concesionario con sede oficial en barcelona, aunque lo venda en avila tributara en barcelona.

Ademas……….siempre que un producto salga de cataluña, LLEVARA UN IVA que repercutira en cataluña. Por ejemplo, si de fabrica al concesionario (con sede en avila) le venden el vehiculo por 10.000+iva, esos 1600 euros iran a cataluña, o el 35% o el 50% o lo que este marcado.

El vendedor del concesionario, se lo hara llegar al consumidor final a 12.000 + IVA (2000 de beneficioo por ejemplo) , PERO SOLO TRIBUTARA EL IVA de esos 2.000 euros en AVILA.

Asi que no ENGAÑEN con el victimismo que la gente ya sabe sumar.

» autor: luis_luis

#260 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sun, 22 Jul 2012 21:23:10 +0000

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» autor: --329409--

#259 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Sun, 22 Jul 2012 16:05:03 +0000

#254 Respuesta rapida: Sud Africa. Hay alrededor de 12 lenguas oficiales. Entre ellas hay el ingles, que no es la lengua de ninguna de las etnias presentes en el pais, pero se usa como lingua franca. Por eso el 100% la conoce. Y no por eso dejan de hablar las otras lenguas.

» autor: xanflins

#258 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

phyrian — Sun, 22 Jul 2012 15:09:32 +0000

#232 Yo te hablo de cataluña, no del resto de comunidades, no desvies la pelota.

» autor: phyrian

#257 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

serlec — Sun, 22 Jul 2012 14:11:41 +0000

Por si alguien quiere leer la opinión de un catalán, solo queremos que se límite el déficit fiscal como se hace en otros países como Alemania, estamos de acuerdo en seguir siendo el motor de este país, pero este motor necesita gasolina y si eso en Madrid no se entiende, pues se romperá la baraja porque aquí la situación es insostenible el expolio fiscal es una burrada que acabará con la gallina de los huevos de oro. Y basta de demagogia con las embajadas citando medios tan imparciales intereconomia o el mundo, el gasto en representación internacional de Catalunya no es más alto que el de muchas comunidades españolas.

» autor: serlec

#256 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sun, 22 Jul 2012 13:55:09 +0000

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» autor: --329409--

#255 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 12:02:47 +0000

#254

Has viajado poco. Te voy a poner una antigua región española: Holanda donde prácticamente toda la población domina la lengua propia (neerlandes) y la común (inglés). En Escandinavia me vienen otros ejemplos.

El nacionalismo por definición ni es incluyente ni es excluyente.

Y por supuesto que una situación como la catalana es de sustitución linguística... se impone por ley y fuerza la lengua española, so pena física, penal, ...etc. a lo largo de 300 años de dominación española en Cataluña. Si el proceso de represión española permanece habrá un punto de no retorno como ha pasado con otras lenguas pero la voluntad del pueblo catalán (de todos los que habitan en Cataluña) es revertir y detener el proceso. Los catalanes lo tenemos claros, queremos ser un país abierto democrático competitivo de ciudadanos libres competentes, por eso estamos en desacuerdo con que el español se siga imponiendo a costa del catalán y del inglés. Necesitamos el inglés y conseguir ser plurilingues. No podemos encerrarnos en el provincialismo como pides eulerian, sería nuestra muerte económica. No podemos girar la espalda a un mundo cada vez más multipolar y más globalizado sólo para satisfacer los intereses de la metrópolis española que no son ajenos y muchas veces opuestos.

Y sí, los colectivos tienen derechos, no sólo las personas. Si no vivieríamos en un mundo más injusto. La realidad no es uniforme y los individuos aun menos y el ser humano es un animal gregario. Nos organizamos gregariamente permanentemente en nuestras vidas, desde el momento que nacemos hasta que morimos.

» autor: --329224--

#254 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sun, 22 Jul 2012 11:51:03 +0000

#251 pero no contestas; deberia segun tu incluirse esa posibilidad en un futuro estado catalan?? si o no? es una pregunta bien sencilla. Lo que yo defiendo, que no soy españolista; es que las regiones y los estados no tienen derechos; solo las personas.
#252 etnocidio?? de que etnia??? ahora metes las etnias??
EN CATALUÑA mas gente habla y domina el español que el catalan; por lo tanto la imposicion es la contraria. No valen los ejemplos que pones de japones, pq en japon no hay mas gente q sepa ingles que japones, ni en ningun lugar del mundo hay mas gente de un idioma "extranjero" que del nativo; por eso es tan nativo uno como el otro; las lenguas son un invento del hombre, no tienen derechos, ni derecho a existir si quiera; Tiene el latin menos derechos que el catalan?? que se hablaria en cataluña si se hubiera impuesto el latin siempre? o el occitano??
en.wikipedia.org/wiki/List_of_extinct_languages

Esto lo he hablado muchas veces en meneame; no existe ni un solo pais del mundo, y te reto a que me pongas un ejemplo, donde la mayoria de la poblacion domine y use dos idiomas; eso no tiene sentido, al final usas uno, pq solo puedes comunicarte con uno a la vez, solo tienes una boca. En cataluña pretenden que el 100% o el 90% domine dos idiomas cuando eso no existe en ninguna parte del mundo. Ponme un solo ejemplo de un pais donde la mayoria, es decir, mas de un 50% domine a la perfeccion 2 idiomas...y en cataluña quieren que sea el 90% o el 100%!!!, eso si que es una imposicion imposible, eso jamas podra ocurrir a largo plazo, o hablan una o hablan otra, lo demas es artificial.
Lo de que cataluña esta llena de moros ya lo sabemos, eso ha ocurrido con la opinion en contra de la mayoria de los catalanes, no vengas con cuentos de integracion, el nacionalismo por definicion, es excluyente.

» autor: --72046--

#253 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 11:45:57 +0000

#250

Pues hay problemas si los profesionales de la sanidad no pueden hablar la lengua de los pacientes. En serio y dudo que nadie se pueda poner las pilas con lenguas de su misma familia en 3 meses. Me parece muy triste ver normal irse a Alemania por ejemplo y pretender en 10 años jamás aprender ni las palabras y frases más básicas del alemán.

Esta actitud es muy propia de gente de estrato bajo sin cultura. Por suerte la gente normal aprende el idioma de dónde va a vivir.

» autor: --329224--

#252 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 11:39:29 +0000

#250

Lo que propones es un etnocidio. En Japón mucha gente sabe inglés y no por eso dejaran de vivir en japones.

En Alemania mucha gente habla turco y no por eso los alemanes dejaran de hablar alemán.

¿Por qué Cataluña tiene que ser diferente? El día que os apliquéis esto en vuestro tierra ya hablaremos.

Normalmente los immigrantes deben integrarse a la sociedad receptora y no al revés. No digo que nadie renuncie a su lengua materna y a sus costumbres pero exigir que la población nativa lo haga es injusto, irracional y absurdo.

A parte en Cataluña no sólo hay españoles y catalanes, sinó que también hay magrebies, europeos eslavos, chinos, pakistanies, hindues, andaluces, gallegos, portugueses, ...etc.

En Cataluña se hablan más de 200 lenguas. Es absurda la situación que planteas y más cuando el sistema educativo ya garantiza el conocimiento de la lengua propia (catalán), de la lengua común (inglés) y de la lengua del Reino (español).

No sé por qué el españolismo tiene tanto miedo de lo diferente. El españolismo en Cataluña lo tiene crudo para instalarse porque la sociedad catalana es tan diversa y plural que su visión monolítica no puede integrar a la mayoría de la población (como máx un 20% contra un 80%).

» autor: --329224--

#251 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 11:35:53 +0000

#249
No es complicada pero es absurda porque hablamos de un Estado que no existe aun. Igualmente en las democracias occidentales (no la democracia española o democracia orgánica) debe ser posible.

Texas se puede separar de USA (hay un notable movimiento separatista).

La pregunta es si los Estados deben servir al pueblo (lo que defiende el catalanismo) o si el pueblo debe servir el Estado (lo que defiende el españolismo).

Cuando un Estado no es útil y no es democrático y no hay posibilidad de reformar o cambiar la situación es una salida lógica dejar de ser subditos de dicho Estado.

Insisto ¿Podría España separarse de Francia como lo hizo? España consiguió independendizarse de Francia, como otras tantas colonias de España y en su momento parecía imposible, incluso que Irlanda se separase de UK.

Esa pregunta sólo se puede responder una vez la secesión esté hecha. En política prácticamente nada es imposible. Lo que es seguro hoy mañana ya no lo es, inclusive para las dictaduras más sangrientes.

¿Alguien en la URSS se pensaba que la perestroika iba a suponer el fin de la URSS? En aquel momento estoy convencido que nadie lo creería. Incluso que Francia y Alemania pudieran ponerse de acuerdo al fin tras tantos siglos de enemistad y convertirse unos buenos aliados.

» autor: --329224--

#250 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sun, 22 Jul 2012 11:30:11 +0000

#246 respecto al catalan no me voy a extender; es una imposicion obligar a alguien a usar el catalan cuando con el español le entienden; esa es la imposicion. En japon o alemania solo tienen japones, pero si por ejemplo en japon el 100% de la poblacion hablara el idioma X y solo el 60% el japones, seria una imposicion obligar a usar el idioma japones si ya el otro sabe el X.
Y mas si se hace en la administracion donde lo que debe primar es la excelencia; tu que prefieres que te opere un cirujano que sepa catalan y español y que en lo demas sea de 5, o que sepa solo español y en lo demas sea de 8????
Algo se impone cuando no se conoce, si tu sabes A, no es una imposicion pedirte A, seria una imposicion pedirte B si no sabes B

» autor: --72046--

#249 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sun, 22 Jul 2012 11:28:09 +0000

#248 españa no esta en una unidad politica superior, o al menos en la que esta lo hace intencionadamente, PERO GERONA y figueras sí, estan supeditadas a unidades politicas superiores; pueden o no pueden serpararse?? no me has contestado a la pregunta....en esa cataluña independiente, se permitiria que una parte de cataluña se separa si esa parte hay mayoria??? si o no?? no es tan complicada la pregunta...

» autor: --72046--

#248 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 11:21:39 +0000

#247

Eulerian, Hijeras o Yerona o como las quieras llamar.. Por cierto Hijeras no es un municipio dentro de Yerona.

voy a responder cambiando los sujetos de tu comentario y creo que podrás responderte a ti mismo.

podria España, o Argelia declarar la independencia?? por que no??? que argumentos valen para Francia pero no para España o Argelia dentro de Francia?????

» autor: --329224--

#247 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sun, 22 Jul 2012 11:15:57 +0000

porque como decian por ahi arriba del numero de habitantes para hacer pais; con el ejemplo de groelandia, figueras tiene una poblacion similar a groelandia, podria gerona, o figueras declarar la independencia?? por que no??? que argumentos valen para cataluña pero no para gerona o figueras dentro de gerona?????

» autor: --72046--

#246 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 11:09:46 +0000

#245

Grönlandia se salió de la UE sin haber nada escrito en los tratados cómo salirse por lo tanto la UE se adapta a la realidad y no a la voluntad tuya, Eulerian.

La nacionalidad europea no se puede quitar: tras la independencia de Cataluña: ni el Reino de España ni Cataluña dejarían de ser territorios europeos. Te remito al derecho comunitario y a lo expresado por la comisión europea.

¿Crees que a Berlin no le interesa que Madrid y la City de Londres tengan menos poder con la independencia de Escocia, que es casi seguro que pase, y de las zonas exportadoras del Reino de España puedan desarrollarse sin el bloqueo y boicot permanente que éste ejerce sobre ellas?

El único idioma impuesto en Cataluña es el español y por muchas legislaciones diferentes desde el decreto de nueva planta.

¿Cómo se va imponer el catalán en Cataluña? ¿Se impone el Alemán en Alemania? No digamos tonterías, por favor. ¿Se impone el japonés en Japón? ¿Mas qué intento argumentación es esta?

Los andaluces no son un pueblo xenófobo, Sr eulerian, deje de decir tonterías al estilo que no comprarían productos catalanes. Quizá los andaluces se rebelan contra los caciques españoles, ¿no?.

Sabes que muchos catalanes de origen andaluz tienen en la cabeza el porqué emigraron a Cataluña. Por ejemplo, en la Sierra Norte de Sevilla había mucha gente que trabajaba en situaciones de semiesclavitud para los Señoritos españoles. Los andaluces hacíendo de mano de obra y encima empujados por el Jefe del Movimiento español a abandonar su tierra porque se les prohibía regresar a sus casas... Para coger el sevillano (el tren entre Sevilla y Barcelona) había que tener permiso expreso de España. Estos catalanes que tanto han aportado a Cataluña son los primeros independentistas.

Esta es la grandeza del catalanismo; el españolismo es étnico, el catalanismo es integrador (da igual dónde hayas nacido, cómo te llamas).

» autor: --329224--

#245 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sun, 22 Jul 2012 11:01:03 +0000

#235 batman bueniiiisima, la recomiendo a todo el mundo; a mi me da mucha pereza ir al cine porque las pelis dobladas me chirrian, y aqui en tenerife no existe la VO; solo veo pelis dobladas en el cine. Aun asi voy bastante cuando hay pelis buenas no tengo mas remedio. La recomiendo a todo el mundo.
#236 tal como esta la cosa europa no va a permitir la secesion de ningun pais miembro, eso tenlo claro, osea que no es que tengas que convencer a españa, tendras que convencer a europa que no querra sentar ese precedente por el bien que les trae. ES ADEMAS ROTUNDAMENTE falso que la situacion en cataluña y el pais vasco sea por culpa de "españa", en el caso del pais vasco es gracioso que lo menciones cuando por culpa del timo y estafa del cupo vasco aportan mucho menos de lo que reciben.
En la historia como te he dicho, no existen precedentes mundiales de esa unilateralidad; pero mas aun; NO ENTRO YA en razones historicas, en que jamas ha sido una unidad politica independiente; en que no hay diferencias raciales o religiosas, y en que llevan juntos 500 años, como poco...pero bueno, como te digo, no pasara.
#240 entonces a que esperan para declarar la independencia???
#241 mas en tu contra, pq a que esperan???? no tiene sentido esperar entonces. En esa futura cataluña independiente se podra separar gerona de cataluña? o cadaques de gerona? no se, por preguntar; ya que dices que si un grupo quiere separarse se puede serapar; ese "grupo" quien puede ser???
#243 no se si seria mejor para cataluña que se separen, de momento a ver quien les compraria la deuda suya, y la parte que les toca del resto de españa, aparte de que implica una salida del euro, y no creo que mucho andaluz este por la labor de comprar productos catalanes cuando éstos dicen que se separan pq no quieren ser solidarios...ESO ESTA POR VER, pero bueno, yo estaria encantada, de momento ni un solo catalan puede ser funcionario en el resto de españa; ahora en la practica lo son, pero al reves no por la imposicion estupida del catalan.

» autor: --72046--

#244 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

eltiofilo — Sun, 22 Jul 2012 10:53:34 +0000

¿No querían tecnócratas? Pues tomen Mas-Colell style

» autor: eltiofilo

#243 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sotanez — Sun, 22 Jul 2012 10:25:51 +0000

#216 Pero es que eso es otro tema distinto: que el Estado discrimine a una región por motivos políticos o ideológicos es una cosa y que una región en concreto dé más dinero a base de impuestos (por mayor densidad poblacional, por ser más rica, etc.) es otra cosa.
¿Os puede interesar desde un punto de vista económico? Puede ser, tampoco es tan fácil como contar el dinero que se va de la región; ser un estado tiene unos gastos, pero no me voy a meter en ese asunto.
Pero desde luego, mientras Cataluña sea una región de España, quejarse de la balanza fiscal no tiene sentido, salvo que no se esté de acuerdo con la socialdemocracia que tenemos y se prefiera un sistema más al estilo de EEUU, con un Estado mínimo y que cada palo aguante su vela.

» autor: sotanez

#242 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 10:13:59 +0000

#241

El problema es que el Reino de España jamás ha sabido gestionar la diferencia y considerar que puede haber realidades y necesidades más allá de su metrópolis.

» autor: --329224--

#241 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sun, 22 Jul 2012 10:08:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#240 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sun, 22 Jul 2012 10:07:41 +0000

#236

No hay empate técnico entre los unionistas y los soberanistas.

Los unionistas son un 25% como mucho si sumamos autonomistas/federalistas..etc.

Los independentistas son un 51% según los últimos estudios.

En el Parlament hay una clara mayoría catalanista (CiU, ERC, ICV-EUiA)

Hay un partido que es españolista a pesar de jugar al doble discurso de pedir más autogobierno en Cataluña para votar lo contrario en Madrid (PSC) y con muchas corrientes internas que piden desde el concierto, la confederación o la independencia.

Hay sólo dos partidos, uno de derecha PP y otro identitario español C's que pudieran ser considerados unionistas al 100%

#238 La independencia es simplemente el instrumento para lograr hacer políticas que necesita el pueblo catalán. ¿Cómo vamos a mantener una empresa aseguradora universal que presta servicios indispensables con unos proveedores de salud de calidad como es el CatSalut si no tenemos competencias reguladoras ni podemos recaptar los impuestos para poder destinarlos a la sanidad?

¿Cómo vamos a mantener la competitividad e incluso hacerla crecer si jamás bajo el Reino de España vamos a conseguir las pequeñas inversiones que supone conectar el Puerto de Barcelona y el de Tarragona con Europa?

¿Cómo vamos a proteger nuestros espacios naturales si la única salida que ofrecen los españoles es una economía especulativa?

Si no nos dotamos de los instrumentos para ejercer cualquier política no será posible.

» autor: --329224--

#239 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

arsenicmarmelade — Sun, 22 Jul 2012 08:45:02 +0000

Hospitales ó escuelas, pero joder, es que quereis tenerlo TODO....

» autor: arsenicmarmelade

#238 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

schiller — Sun, 22 Jul 2012 08:35:10 +0000

El debate eterne, Catalunya vs España, que cansino, y mientras al ciudadano de a pié se nos roba el pán.
En serio, yo abogaría por que se les diera ya la independencia a los cuatro independentistas que tiene catalunya y que nos dejaran en paz con ese tema, y nos centraramos en otras cosas mas importantes y que nos trae mas a cuenta a la gente de la calle.

» autor: schiller

#237 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

kenovi — Sun, 22 Jul 2012 08:29:25 +0000

Pero seguro q hay dinero para latos cargos y prebendas

» autor: kenovi

#236 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sun, 22 Jul 2012 07:49:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#235 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sun, 22 Jul 2012 07:32:32 +0000

#233 ¿te gustó Batman?

» autor: --189197--

#234 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sun, 22 Jul 2012 07:02:35 +0000

#226 las cifras son todo mentira, es un cuento y bulo:
www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de C

» autor: --72046--

#233 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sun, 22 Jul 2012 06:57:16 +0000

#210 ESTOY hablando de unilateralidad; QUE HAYAN DECLARADO la independencia y existan como paises, sin haber sido reconocidos por la otra parte.
DE ESO NO Existen precedentes mundiales. Si tu crees q cataluña puede declarar la independencia sin el "permiso" de españa (que es lo que me dicen algunos meneantes), yo te digo que no, por muchas razones; aunque una solo sea que eso jamas ha ocurrido en la historia mundial.
PERO ESPERATE cuando los catalanes se enteren que declarar la secesion implica la salida del euro y de la union europea, pq eso ya esta contemplado en la constitucion europea te recuerdo. Pq por supuesto, independientes de españa si, pero de europa no verdad?
Los unilaterales, NO EXISTEN, no es que sean casos que terminan en conflicto belico; es que en democracia jamas ha ocurrido.
#217 la mayoria de un grupo que se considera diferenciado??? osea mi familia y yo podemos separarnos? o un barrio? o una provincia? quien decide quien se peude separar? se puede seprar gerona de cataluña? o un cadaques de gerona??? EN QUE PAIS DEL MUNDO, y te reto a que me pongas un solo ejemplo; se permite que una parte se separe unilateralmente del todo??? DIME SOLO UN EJEMPLO. POR SUPUESTO los politicos pueden ir a la carcel si incumplen las leyes puestas por todos; si un politico catalan en una cataluña independiente incumple la ley y decide que su pueblo deja de ser de cataluña crees que no le pasaria nada??.
ADEMAS, tienes la prueba en el estatuto, el constitucional dijo NO, parar el carro, de aqui parriba no se puede, y mira, no ha pasado nada, han tenido que tragar, a que esperan para ese referendum? a que esperan en el pais vasco?
#220 no llegara, porque siempre dicen y hablan de un referendum; DONDE ESTA ESE REFERENDUM??? a que esperan?? si solo dependen de ellos por que no lo hacen??

» autor: --72046--

#232 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sun, 22 Jul 2012 03:08:16 +0000

#231 No es culpa de Aznar y sus amigos que invertían toda su pasta en la formuna 1 de Valencia, la Copa America, la ciudad de las ciencias y las artes, la ciudad de la ciencia de Galicia, los aves Madrid-Sevilla, los nuevos y necesarios aeropuertos de cada comunidad autónoma y puedo seguir con más ejemplos...

» autor: Xavi_Pérez

#231 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

phyrian — Sun, 22 Jul 2012 01:19:49 +0000

#1 En cataluña tambien es culpa del Rajoy?

» autor: phyrian

#230 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

rupurup — Sat, 21 Jul 2012 22:51:55 +0000

#229 Asusta mucho como va todo.

» autor: rupurup

#229 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xaviqaz — Sat, 21 Jul 2012 22:40:35 +0000

#227 Baleares acabará igual

www.elmundo.es/elmundo/2012/05/04/baleares/1336126424.html

Es el Estado español el que va a rescatar a las CCAA que lo financian!! Con qué dinero? Con el del rescate total que pediremos a Bruselas en no más de un mes

» autor: xaviqaz

#228 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Sat, 21 Jul 2012 22:36:50 +0000

#221 Lo siento pero... tontos de vosotros! Quejaros como lo hacemos los valencianos del norte. Ahora claro, si aparte de ser una economia potente quieres ser "español" entonces tienes que aceptar la sangría y además dar las gracias por ello.

» autor: xanflins

#227 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

rupurup — Sat, 21 Jul 2012 22:25:12 +0000

#225 Solamente te he contestado a esto: "lo mismo ocurre en Baleares(otra de las comunidades que da mas dinero, aunque no se exactamente la cantidad) "
Salut.

» autor: rupurup

#226 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xaviqaz — Sat, 21 Jul 2012 22:23:12 +0000

Van a ser rescatadas las dos regiones que más aportan a la financiación del Estado español (Madrid es un caso especial). Es un imposible. Por supuesto será con dinero ajeno.

#41 El caso italiano es mucho más espectacular. Cuatro regiones pagan unos 70 mil millones al año al Estado a cambio de nada. Esas regiones están rodeadas por países ex-comunistas como Eslovenia o Croacia, con un régimen fiscal mucho más atractivo, por Suiza, y por el curioso caso de Trento y Tirol del Sur, que reciben del Estado italiano 2.000 euros netos por habitante que les permite tener menos impuestos sobre la vivienda, el combustible, etc. Resultado: los pueblos limítrofes se están quedando vacíos por la marcha de familias y empresas a esos territorios. Es decir, no solo les machaca el Estado central sino que están rodeados por territorios fiscalmente mucho más atractivos. Hasta Austria va de caza. Hace poco se presentó una delegación austríaca en Friuli ofreciendo a empresas trasladarse a su país.

El caso catalán no es único ni el más grave de Europa, como creen algunos. Dicho lo cual, me parece una pasada pagar el 8-10% del PIB al año.

» autor: xaviqaz

#225 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

llorencs — Sat, 21 Jul 2012 22:11:02 +0000

#223 Yo creo que la guillotina es suficiente

Y obviamente el se refiere a lo de la guillotina, es un fanboy de CiU, asi que cualquier ataque a la casta le jode

#218 ¿Y? A ver, mi comentario era claro: Mientras no se consiga mas independencia desde Cataluña y limpieza de la casta hay que hacer cuentas sin ese dinero, y no vale la excusa que ese dinero nos lo roban. Ese dinero no lo tienes, y no puedes depender de terceras personas a esperar que te lo devuelvan o no, debes hacer cuentas con el dinero que tienes.

A ver si yo tengo 100€ y me deben 300€, no voy a gastar 200€, confiando que en el momento que lo tenga que pagar, esos 300€ que me deben me los devuelvan. Es simple.

» autor: llorencs

#224 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

jaz1 — Sat, 21 Jul 2012 22:05:49 +0000

#17...un dia os dareis cuenta que no es españa quien os roba, son los que teneis metidos en la generalitat ...como a todos los españoles sus nefastos gobernantes ...ellos nos han robado, no españa que somos todos

pero queda muy bonito no verlo y os machacan diariamente con "madrid" y el expolio y a lo mejor fue porque la generalitat no lo supieron ver bien cuando negociaron en madrid por pasarse de listo tarradellas!!!!

» autor: jaz1

#223 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

joivir — Sat, 21 Jul 2012 22:05:27 +0000

#220 ¿La guillotina o la autodeterminación?

» autor: joivir

#222 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

jaz1 — Sat, 21 Jul 2012 21:58:36 +0000

pero a que ellos si que cobran???? !!!!!

menudo govern tiene los catalanes y todos los españoles estamos apañados!!!

» autor: jaz1

#221 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xaviqaz — Sat, 21 Jul 2012 21:56:47 +0000

Con Cataluña siempre se acaba hablando de expolio, independencia, etc Mientras las noticias sobre Valencia están llenas de descalificaciones en un solo sentido.

Valencia necesita un rescate? Culpa de sus gobernantes. Lo necesita Cataluña? Culpa de España. Siempre igual

La C. Valenciana también es un pagador neto. Esto es, paga al Estado en impuestos más de lo que recibe en inversiones. Siempre he dicho que los valencianos deberían elegir un gobierno con el Bloc Nacionalista para poder llorar a gusto y echar las culpas a otros

Otro doble rasero. La corrupción valenciana tiene un seguimiento total. En meneame son incontables las noticias en portada. En cambio la corrupción catalana pasa más discreta. Incluso a veces parece que hablar de ella es anticatalán.

» autor: xaviqaz

#220 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 21:39:52 +0000

#204 Dices que " la secesion unilateral seria ir en contra con la ley democratica..." y es aquí donde patina tu discurso. La independencia llegará por una decisión democrática y por esto en el mundo nadie la cuestionará. ¿Qué mas le da a Hong Kong?

Si te da igual la unidad de España pues mejor para todos y para ti. Te puedes relajar y no darle mas vueltas; gracias por los consejos.

#219 Tu propuesta es perroflauticamente interesante.

» autor: --189197--

#219 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

joivir — Sat, 21 Jul 2012 21:34:32 +0000

Cataluña es expoliada por España. En Cataluña la casta política es igual o peor que la española. La solución pasa por la independéncia y la guillotina. Espero haber acabado con la polémica.

» autor: joivir

#218 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

rupurup — Sat, 21 Jul 2012 21:23:21 +0000

#39 y #64
balanzas fiscales:
www.elpuntavui.cat/ma/article/3-politica/17-politica/560264-el-secret-

» autor: rupurup

#217 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xanflins — Sat, 21 Jul 2012 21:19:30 +0000

#204 Podría alargarme mucho exponiendo por que no es cierto lo que dices. Sin embargo, creo que el punto más importante es: que concepto tienes tu de democracia? Si la mayoría de un grupo que se considera diferenciado quiere la auto-determinación, es antidemocrático negárselo. Y evidetnemente la constitución no es una excusa pues no es una imposición divina sinó un texto que fue aprobado por la mayoría de la población hace unos decenios. Esto es democracia, y no enviar políticos a la prisión por creer en algo con lo que no estas de acuerdo. Es más, pensar que poniendo políticos en la cárcel Catalunya va a ser más española es absurdo y la realidad lo ha demostrado varias veces.

» autor: xanflins

#216 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 21:15:37 +0000

#215 ¿qué significa 'se les aplican las mismas reglas'?

Creo que olvidas que 'lo que pagan' las partes sale del trabajo de individuos a los que no se les aplican las mismas reglas PRECISAMENTE por un criterio geográfico:

Si vives en Barcelona el estado invierte X en Cercanías, autopistas gratis o decide que tu aeropuerto sólo sirva para ir a un lugar. No es tan simple como lo pintas, esto es España y las reglas no son las mismas: unos salimos perdiendo demasiado. No compensa.

¿Quién ha decidido que quiero ser parte de un 'todo' que me empobrece'?

» autor: --189197--

#215 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sotanez — Sat, 21 Jul 2012 20:56:25 +0000

#214 Son números absurdos: dividir a un grupo de personas en diferentes conjuntos según un criterio, geográfico en este caso, y ver la diferencia entre lo que pagan en total cada uno de los conjuntos.
Puesto que a todas esas personas se les aplican las mismas reglas, ¿qué sentido tiene hacer una división geográfica? Lo mismo se podría dividir por color del pelo, rango de edad o cualquier otra cosa.

» autor: sotanez

#214 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 20:23:22 +0000

#213 Son números: no se pueden rebatir. Se lo han contado de todas las maneras.

» autor: --189197--

#213 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sotanez — Sat, 21 Jul 2012 20:04:40 +0000

#177 "El argumento de las balanzas es real y funciona te guste o no , lo entiendas o no."
Eso es rebatir, si señor. Tengo razón porque sí y punto.

» autor: sotanez

#212 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 19:35:34 +0000

#135 Ni hablamos de caridad ni de solidaridad porque son eufemismos de la realidad: ESPANYA ENS ROBA. Que te parezca bien el robo como al 20% de catalanes ya es tu problema.

#198 Tu propuesta de encarcelar políticos catalanes es buena para Catalunya. ¿Crees que los demóctatas del mundo entero lo verán correcto? Lo gracioso es que niegas que pueda pasar pero ya tienes los planes hechos para cuando pase. Si quieres un consejo, te recomiendo practicar lo de abrir los brazos y correr en círculos. La otra opción es que seas demóctata pero el nacionalismo español no lo es.

Y si la Ley habla de tanques pues que los saquen, será mas divertido!! Imagina que los europeos ponen la tele un día y les salen los españoles con sus tanques alquilados y la cabra...nos morimos pero de la risa.

#177 El argumento de las balanzas es real y funciona te guste o no , lo entiendas o no. Si los de Girona quieren usarlo pues que lo hagan y a ver a quien convencen. Si a ti te sirve de algo pues vale, pos me alegro.

» autor: --189197--

#211 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Cahernet — Sat, 21 Jul 2012 19:35:29 +0000

#63 Me he logueado solo para votarte positivo, pena que no tenga karma suficiente jeje, ojalá pronto mucha gente a los que les han lavado el cerebro con chorradas y banderas de colorines tomen conciencia de clase

» autor: Cahernet

#210 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sat, 21 Jul 2012 19:32:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#209 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

figus_black — Sat, 21 Jul 2012 19:21:19 +0000

#203 Que pesadilla. Por favor, no necesitamos gente como tu en estas situaciones.

» autor: figus_black

#208 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Nomada_Q_Sanz — Sat, 21 Jul 2012 18:50:54 +0000

Auditoria de las cuentas publicas del govern y depuracion de responsabilidades sobre la pesima gestion por sus diferentes administraciones. Esto huele a chantaje al estado central y a los contribuyentes. Esto es aplicable a la peticion de intervencion por parte de la comunitat valenciana, dame mas dinero para pagar a mis afines, no para destinarlo al funcionamiento de los servicios publicos, que es lo que nos quieren hacer creer. Como se puede dar cerillas a un piromano.

» autor: Nomada_Q_Sanz

#207 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--323331-- — Sat, 21 Jul 2012 18:48:31 +0000

Bueno, no pueden pagar los hospitales y las escuelas públicas. Las familias, amigos y mas allegados a los tragapanes que ocupan el gobierno de la generalitat seguro que les da para pagarse la chupi escuela y el super centro de salud.

» autor: --323331--

#206 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:33:37 +0000

me piro a ver batman rises...a ver si no me disparan

» autor: --72046--

#205 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--85777-- — Sat, 21 Jul 2012 18:32:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85777--

#204 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:32:17 +0000

#203 vamos a ver, primero, estas partiendo que 7 millones de catalanes quieren la independencia. Pues no, eso es falso.
Segundo, dejas de ponerme ejemplos??
Tercero, no hay que ir contra la poblacion, se va contra los cabezas traidores que pisarian la carcel inmediatamente, por eso no se atreveran, prefieren vivir del cuento eternamente, en una cataluña independiente no habria ya motivos para votar a los nacionalistas y se les acabaria el chollo.
Cuarto, todas las razones dadas antes; inconstitucional, no existe precedente mundial, europa no quiere, no existen razones historicas, ni juridicas, ni legales; pero bueno, sigue soñando.
Y para mi no me importa el reino de españa, no soy nacionalista, no creo en la unidad de españa, solo creo en la ley democratica; y la secesion unilateral seria ir en contra con la ley democratica....me importa un pimiento si españa se separa, y menos los catalanes.

» autor: --72046--

#203 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 18:28:41 +0000

#198

Comprendo que para ti sea más importante el Reino de España que no los ciudadanos al cual debería servir dicho Estado.

Eliminar autonomía catalana = independencia de facto.

Eulerian no se puede intentar administrar un territorio de 7 millones de habitantes contra el 72% de la población, excepto si se la sojuzga militarmente y más en un mundo donde la información, la cultura,... corre más rápido que nunca.

No se ha podido montar tras no decenas de años nacionalistas, sinó cententenares de años nacionalistas españoles. Ahora Cataluña está rompiendo con el regionalismo (CiU, PSC,...)y la realidad sociopolítica superará a los propios partidos catalanes.

Todo proceso de independencia es algo rápido. Ningún español desde la metrópolis pensaba que Guinea Ecuatorial o Portugal dejarían de ser españolas justo los días antes de que pasara.

» autor: --329224--

#202 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:26:56 +0000

#201 si me dices que fue unilateralmente te paso los links directamente para que lo compruebes, pero puedes mirarlo directamente tu.

» autor: --72046--

#201 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:26:23 +0000

#196 FALSO, uk e irlanda no fue unilateralmente.
FALSO, en canada no fue unilateralmente, se hizo con la aprobacion de toda canada.
Surinam tampoco fue unilateralmente, el parlamento holandes la aprobo en 1975.

NINGUNO DE TODOS LOS EXPUESTOS fue unilateral, y ni siquiera entro en el resto de razones muy diferentes al caso catalan; pero aun asi, no fueron unilaterales.

» autor: --72046--

#200 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 18:25:28 +0000

#198 No te exaltes tanto. Es un proceso, cuando llegue llegará. No te preocupes al respecto, no tienes que hacer nada, no puedes hacer nada. Lo que tenga que pasar pasará.

Tranquilo.

Relájate.

» autor: sorrillo

#199 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

JaviAledo — Sat, 21 Jul 2012 18:24:30 +0000

Pero si yo este mes he pagado mis impuestos.

» autor: JaviAledo

#198 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:23:22 +0000

#193 FALSO, la prueba la tienes en el estatuto, la constitucion no lo acepto y tuvieron que tragar.
Ni la ley, ni la constitucion, ni la historia, ni la justicia, ni la logica, ni europa os dan la razon; JAMAS en la historia mundial una parte se ha separado unilateralmente del todo (y me sigues sin poner ejemplos). El argumento de que cuando ocurra si queremos ocurrira, te digo que NO, no ocurrira, por todas las razones ya dichas....pero bueno, sigue soñando.

ADEMAS; no hace falta sacar los tanques, en el momento que algun politico se le ocurriera de incumplir la constitucion radicalmente; pues se elimina la autonomia catalana y el politico a la carcel, y no creo que haya mucho valiente en el parlamento catalan....ademas, a que esperan para montar el referendum?? decenas de años nacionalistas y no lo han podido montar, por que sera???

» autor: --72046--

#197 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 18:22:53 +0000

#189 .

La diferencia está en que los Estados Alemanes son los que deciden ellos mismos la solidaridad entre Estados y no la Federación. Tambien son los Estados quienes deciden el presupuesto de la Federación.

Baviera si no hubiera conseguido un equilibro financiero seguramente se plantearía la independencia. Te recuerdo que es Baviera es un Estado libre como Hamburgo y estan asociados a la Federación. Nada les obliga a permanecer.

» autor: --329224--

#196 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sat, 21 Jul 2012 18:22:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#195 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 18:21:09 +0000

#191 Dime un motivo, uno solo, por el cual una secesión democrática mediante un referéndum por la independencia no sería lícito y legítimo.

» autor: sorrillo

#194 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:20:01 +0000

#192 a mi tampoco me importaria que se separan y se acabaria ese victimismo eterno, mas aun votaria que sí fuera en el referendum, mas aun, en no pocos años pedirian volver, de eso estoy seguro, o por lo menos a hacer politicas juntas en muchos temas; que en la practica es lo mismo que estar unidos. Ademas, en un futuro no muy lejano habra unidad politica y economica en europa, los nacionalismos son cosa del pasado.

» autor: --72046--

#193 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 18:18:39 +0000

#187 Eulerian, la realidad es que cuando el pueblo catalán decida democráticamente ser soberano y no ser subditos españoles es que España no puede hacer nada más que aceptar dicha realidad.

Somos vecinos los españoles y los catalanes y no debe haber mala convivencia. Por el bien mutuo.

España no está en condiciones para sojuzgar la población como en el pasado. Un decreto de nueva planta, enviar la guardia mora o el ejército entrando por la Diagonal (en español avenida Generalísimo) sería la salida automática de Cataluña de la administración española.

España, en lugar de mirar tanto sobre sí misma podría haber intentado desarrollar el país de forma justa pero ha decidido sólo beneficiar a la metrópolis. Si no se tiene la capacidad militar ni la disposición de acomodar el conjunto de la población, es lo que hay. Es inevitable como la independecia de otros tantos territorios gobernados por los españoles.

UK es una democracia occidental y aceptará Londres lo que los escoceses quieran ser. Ahora faltará ver si España escogerá entre suicidarse y ser el hazme reir de Europa con un conflicto o establecer una buena vecindad.

» autor: --329224--

#192 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330460-- — Sat, 21 Jul 2012 18:17:39 +0000

#157 Ese victimismo no lo sorporto. Lo siento, tu ganas. Solo te quiero decir que de ironias nada, estoy intentando aproximarme a vuestros intereses y al mio. ¿Por que seguir juntos si no nos llevamos?. A lo mejor seria mucho mejor para los catalanes y para los españoles si siguieran un camino distinto. 30 años con el mismo tema es sangrante, por eso tampoco me importaria nada vuestra independencia.

» autor: --330460--

#191 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:16:05 +0000

#164 DIME UNO SOLO de los cientos que ya existen que haya existido gracias a una secesion unilateral (excepto guerras y conflictos chungos raciales y religiosos). UNO SOLO!!!!

» autor: --72046--

#190 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:14:12 +0000

#188 NO, no se te pone mas en contra pq entonces eso seria argumento para que los botines, o los barrios de salamanca se pudieran "separar" del resto....
Cualquier nucleo con mucha mas poblacion por km2, va a aportar mas de lo que recibe, es logica aplastante...

» autor: --72046--

#189 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:12:41 +0000

#185 matematicamente si berlin aporta menos de lo que recibe, tiene que haber otras zonas que aporten mas (desigualdad de markov), por lo tanto, pregunto, ESAS REGIONES X piden la indepencia, o alguna vez se quejan de ese aporte???

» autor: --72046--

#188 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Maelstrom — Sat, 21 Jul 2012 18:11:49 +0000

#150 Pues muy bien, hagámoslo por ciudadanos, que aún se te pone más en contra. Los ciudadanos del territorio catalán pasan de estar en el escalafón tercero antes de la redistribución impositiva, a un noveno puesto después. Ya vemos como premiamos el trabajo de esos catalanes, ya.

Aquí lo que se busca, y es a todas luces justo, es mantener el ránquing previo, sí, pero en aras de esa solidaridad que todos también buscamos, que ese ránquing, después del balance, no parezca la liga española, leñe, y que todos estemos más igualados entre sí.

» autor: Maelstrom

#187 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:11:03 +0000

#184 no pasara, por todas las razones dichas ya en #172
#185 y todos los ejemplos que te puse??? existe algun sitio del mundo que aporte mas que de lo que recibe???? SI NO???? logicamente existen, y muchos; conoces algun sitio donde se use eso como argumento para la independencia?? a que no, a que es absurdo verdad? no me contestas a todas las preguntas que te hago sobre los deficit...en fin..
PONME EJEMPLOS los de #176 te he demostrado que no valen, no cumplen la unilateralidad, si es con el "permiso" de la otra parte, pues eso no es secesion unilateral.

» autor: --72046--

#186 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:08:02 +0000

QUE hubiera pasado si el govern en estos ultimos 30 años no hubiera despilfarrado cientos de miles de millones de euros en el chiringuito y camelo nacionalista?? en las televisiones locales, en la imposicion del bilinguismo, en las embajadas, defensores del pueblo cataln, el cac, el sindic, etc etc etc????
SE LO HAN FUNDIDO y ahora hacen victimismo barato; querian nacion dentro de la nacion, pues eso tiene un coste...a pagar

» autor: --72046--

#185 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 18:07:16 +0000

#182

Berlin aporta menos dinero del que recibe. Te remito a que consultes la oficina federal de estadistica.

» autor: --329224--

#184 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 18:06:23 +0000

#180

Eulerian, España va a ser perdiendo territorios porque no sabe tolerar la diferencia y no sabe tratar con justícia y proporcionalidad. Cataluña acabará siguiendo el mismo camino que Portugal, Holanda, Flandes, México, Argentina, Filipinas, Guinea Ecuatorial, Sahara Occidental...

Y seguir apostando por la España incompatible con la supervivencia cultural, económica, social de los territorios no metropolitanos seguirá acentuando el proceso de que a mayor democratización y mayor cultura de la población se pierden más colonias o territorios ajenos a la realidad metropolitana.

Eulian, los españoles tenéis un problema grave si sólo podéis llegar a encontrar respuestas a través de partidos identitarios.

» autor: --329224--

#183 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

ralph — Sat, 21 Jul 2012 18:06:05 +0000

Es mentira, dinero hay. Lo que sucede es que NO QUIEREN pagar, no que no "pueden".

» autor: ralph

#182 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:04:47 +0000

Tu me dices que los berlineses aportan menos dinero del que reciben?? o los parisinos o londinenses??? o los neoyorquinos???

CONOCES ALGUN SITIO DEL MUNDO, uno solo, donde se use el argumento de la balanza fiscal como forma de secesion??? dimelo por favor, o sino dime que cataluña es la region del mundo con mas deficit respecto al resto....sino no hay explicacion.

» autor: --72046--

#181 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:02:58 +0000

#179 y de donde sacas esos numeros?? te falta comentarme el del barrio de salamanca por ejemplo, o el de la familia de emilio botin.

» autor: --72046--

#180 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 18:01:36 +0000

#176 FALSO:
En el caso de la republica checa no fue unilateralmente, fue una decision del parlamento de checolosvaquia (y eso que fueron anexionadas por la fuera, pero aun asi no te vale, NO HUBO unilateralidad, no se hizo de una parte respecto a la opinion en contra del resto)
Lo de reino unido esta por ver que sea unilateral y esta por ver que se haga el referendum.
Y lo de groelandia FALSO tambien, no es pais independiente; pero si lo llega a ser, me parece una broma pesada que tiene 50mil habitantes, seamos serios.

SIGUE BUSCANDO

» autor: --72046--

#179 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 18:01:01 +0000

#171

CUANTO ES EL DEFICIT de paris respecto al resto de francia: pues un tercio del catalán por habitante en términos relativos aproximadamente

de roma no tiene prácticamente déficit

berlin tiene superávit: recibe fondos del resto de los Länder

de londres: en términos relativos (%) la mitad que Catalunya pero ellos son más ricos, es decir, que se quedan con muchos más por persona.

Calcular el déficit no es absurdo. Especialmente cuando a partir del 8% de déficit de PIB una economía puede entrar en recesión simplmente por dicho déficit. Antenta la viabilidad y la competitividad a crear un agravio considerable respecto al resto de territorios.

Insisto los impuestos se recaptan a través de los individuos pero los servicios se reciben desde el territorio.

Y aun estoy esperando que me des algún enlance que no sea de una entidad xenófoba y/o de extrema derecha. Estoy esperando algo serio.

» autor: --329224--

#178 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--326296-- — Sat, 21 Jul 2012 18:00:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --326296--

#177 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:57:39 +0000

#175 me refiero contrarrestar en esencia esta parte:
"Las auténticas balanzas fiscales deberían responder básicamente a la pregunta: ¿un ciudadano, con una renta determinada, paga los mismos impuestos, es decir, soporta la misma presión fiscal y recibe los mismos servicios públicos independientemente de dónde resida? Si la respuesta es afirmativa, los saldos que arrojen las balanzas fiscales no tienen otro significado que la constatación de que nuestro sistema fiscal está basado en los principios de equidad y solidaridad, y por tanto, nunca deberían ser utilizados como argumento para ninguna reclamación de una CCAA. Pero si la respuesta es negativa, entonces esto significa que el sistema falla, y debe analizarse dónde, si por la vía de la presión fiscal (ingresos) o por la vía de los servicios públicos (gasto)."

Cual es la balanza fiscal del barrio de salamanca? de paris respecto al resto de francia? de londres respeto al resto de uk? de roma respeto al resto de italia? de berlin respecto al resto de alemania? de Ny respecto al resto de USA?????

CUAL CREES QUE ES??? cual es la de gerona respecto a barcelona?? por que pararse ha hacer las balanzas en el nivel de comunidad autonoma??
ESE ES EL ARGUMENTO que quiero que me contrarrestes.
Aparte de argumentarme que el govern no ha malgastado cientos de miles de millones en el chiringuito del cuento nacionalista.

» autor: --72046--

#176 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 17:55:09 +0000

#174 República Checa, Eslovaquia.

Dinamarca, Grönelandia.

En dos años seguramente: Reino Unido, Escocia.

#174 Catalunya podria pagar dicha deuda en dos años sin bajar los impuestos y sin incrementar los gastos/inversiones. El FMI, Eurostat,...etc lo testifican.

» autor: --329224--

#175 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 17:54:02 +0000

#165

Es muy fácil contrarrestar. Cuando el Estado no es garante de la justicia, porpocionalidad y racionalidad de las políticas de infrastructura e inversión y sirven sólo para el 'Nation building) (construcción nacional), como por ejemplo que todas las provincias del Reino estén a pocas horas de la metrópolis española con el AVE en lugar de destinar ese dinero a las infrastructuras que necesita la economía productiva en ese momento y provoca que el futuro económico de la perifería esté en peligro (te recuerdo que la periferia vive el 80% de los subditos del Reino).

Sí que tiene sentido hacer las balanzas fiscales porque los ciudadanos reciben los servicios desde el territorio, insisto.

Otro error como hace el KKK, perdón CCC, es mezclar las balanzas comerciales con las fiscales que es algo absolutamente absurdo en términos económicos. ¿Verdad que no mezclamos la temperatural corporal de un enfermo con la velocidad de un vehiculo en una autopista?

Todo país con una estructura administrativa descentralizada hace balanzas fiscales públicas. Los identitarios españoles (Democracia Nacional, UPyD, Ciudadanos, Movimiento Social Republicano, ...) piensan que la información es un error o no tiene sentido alguno como dice este texto que has pasado de UPyD. En absoluto, para garantizar la justícia y la equidad de los ciudadanos en los territorios conviene hacerlas.

No puede haber justícia o proporcionalidad sin saber los datos.

Y el modelo que propone UPyD, el de favorecer en exclusiva la metrópolis sacrificando la periferia (donde hay la mayor actividad económica y poblacional en el Reino) es parte de la crisis estructural que está padeciendo España.

Alguien cree que la Ford en Almussafes va a aguantar mucho más sin que la vía ferroviaria con más demanda en el Reino de España (El corredor mediterraneo) siga estando en vía única o sin completar. Y claro que HAY DINERO. Esa inversión es ínfima comparado el AVE o las subvenciones pasadas a Iberia.

El AVE un modelo que atenta contra la competitividad del conjunto del Reino. Cierra el ferrocarril convencional, aisla las ciudades medianas y pequeñas, elitiza el ferrocarril, excluye el tráfico de mercancias... Eso sí, todo el mundo estará en pocas horas en el centro de España mientras los puertos no pueden mover los contenedores...

» autor: --329224--

#174 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:52:28 +0000

#170 y cuando me pongas un solo ejemplo a nivel mundial de separacion unilateral en una democracia, me callo; UNO SOLO. (y te pongo la salvedad excepto guerras, que implican conflictos raciales y religiosos muy chungos, pero te pongo lo de guerras recientes).
Y AUNQUE NI SIQUIERA te pongo de excepcion que sea en una democracia, es que en dictaduras tampoco encontraras ejemplos. Quiza las antiguas republicas sovieticas; pero que fueron anexionadas por la fuerza años antes; pero bueno, soñar es gratis. PERO DA IGUAL, eso ahora es implanteable.
Una cataluña con bonos basura, y comiendose un 20% de la deuda total española seria para mear y no echar gota.

» autor: --72046--

#173 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--325390-- — Sat, 21 Jul 2012 17:50:08 +0000

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» autor: --325390--

#172 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:48:49 +0000

#170 NO, porque yo no quiero que caiga; tu argumento es super estupido, dices que como yo digo que caeria, entonces por que no dejarla sola. PUES PRECISAMENTE POR ESO; PORQUE SERIA PEOR, mucho peor para ellos, y por tanto para el resto de españoles!!!
Cataluña tendria que asumir, aparte de sus bonos basura, pq son basura, su parte de deuda española; asumir el coste de una independencia seria IMPOSIBLE y mas ahora como estan los mercados, INCLUSO admitiendote la mayor que a largo o medio plazo fuera economicamente mejor para ellos; es imposible por decenas de razones, constitucionales, legales, historicas, justicia, europeas, economicas, etc etc etc; ADEMAS; es lo mismo; ahora eso es absurdo, ni siquiera dentro del gobierno de cataluña nadie pide independizarse para poder pagar los hospitales....

» autor: --72046--

#171 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:46:14 +0000

#167 el problema ES GASTAR en el chiringuito. el deficit que hablas es igual que en madrid, valencia por ejemplo y alli nadie habla de separse...
CUANTO ES EL DEFICIT de paris respecto al resto de francia? o de roma, o de berlin, o de londres???? o de NY respecto a todo estados unidos?????
ES ESTUPIDO hablar de deficits dentro de los territorios; las cosas no funcionan asi...no es lo mismo gastar 1 hospital para 200mil habitantes, que 5 para 3millones, sale mucho mas barato la segunda opcion; en las zonas mas pobladas, SIEMPRE SIEMPRE se tendra ese "deficit" del que tu hablas.
Haz numeros a ver cuanto es el deficit del barrio de salamanca, de paris, londres, roma, etc etc etc

» autor: --72046--

#170 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sat, 21 Jul 2012 17:45:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#169 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:43:10 +0000

#164 no existe el "derecho" de autodeterminacion. MAS AUN NO EXISTE precendete historico mundial donde en una democracia una parte se separe unilateralmente de otra (salvo guerras recientes). Aparte Europa no lo permitira (pregutnale a francia, inglaterra, italia, o alemania que piensan de que españa se corta en pedazos a ver que te dicen), aparte de que es inconstitucional (aprobada por amplia mayoria en cataluña).
Pero da igual, ese no es el tema; el tema es que hablas de un expolio. Y EL EXPOLIO ES EL del camelo nacionalista.
No querias nacionalismo, una nacion dentro de una nacion, y el chiringuito con el bilinguismo; POS TOMAR, dos tazas; ahora toca pagar los excesos de vuestros politicos.

Te explico ademas la diferencia respecto a tu argumento de que existen paises con menos habitantes; UNA COSA ES ANEXIONAR y otra cosa es separar, dividir; existen casos muy muy muy muy contados, por no decir NI UNO SOLO a nivel mundial, donde un pais que lleva unido cientos de años se separe; y si encima es unilateralmente, pues entonces los casos son 0 patatero. No existen razones, ni historicas, ni raciales, ni religiosas; si la razon es economica, APAGA Y VAMONOS; con menos razon os la van a dar; ver oir hablar a un nazionalista de izquierdas de separarse y de balanzas fiscales es lo mas vomitivo de la historia politica mundial

» autor: --72046--

#168 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

franky33 — Sat, 21 Jul 2012 17:42:47 +0000

Disfruten lo votado y manipulado. Y luego a llorar que si PP tal que si PP cual.

» autor: franky33

#167 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 17:40:50 +0000

#163

Mentira, el AVE es un tipo de infrastructura que perjudica a los territorios como Catalunya que dependen de la economía productiva.

Un 1 km de AVE jamás logrará tener ni la centésima parte de impacto económico positivo que 1km de Cercanías/rodalia.

Los enlaces que mandaste, por ejemploe el de CCC (KKK), confunde muchos términos económicos. Ningún economista serio aceptaría válido dichas confusiones y vueltas de tuerca a la realidad con conceptos que en economía no se interpretan así.

DINERO HAY, por supuesto, pero la Generalitat ni los ayuntamientos tienen capacidad normativa ni recaptatoria más allá de lo marginal.

El argumento no es estúpido: pagar en función de las posibilidades y recibir en función de las necesidades. Es absurdo estar pagando más que nadie y aportar en concepto de solidaridad una barbaridad (un 10% de déficit del PIB) para luego recibir menos del suficiente para sostener el propio territorio y sus necesidades más básicas.

» autor: --329224--

#166 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--324579-- — Sat, 21 Jul 2012 17:40:00 +0000

#17 ¿ 15 mil millones ? No creo que sea esa cifra. Parece poca en relación a lo que debería ser.

En gran parte tienes razón. Pero no en todo. Es un problema que se pierda dinero de esta forma y que se convierta en costumbre y derecho adquirido. A ver si se empiezan a publicarse las balanzas fiscales y se empieza a ver el problema desde el punto de vista de la justicia y se le da solución.

Pero con lo que no se puede estar de acuerdo es con el enfoque victimista que se le da. Es un problema de todos, de las comunidades en su conjunto (lo que ponen de menos el país vasco y navarra lo tienen que poner de más el resto de comunidades) y de justicia social. El decir "yo me siento perjudicado y los culpables sois todos los demás, que me importáis un bledo" no es la forma de abordar estos asuntos.

Piensa que hay parte de ese dinero que se debe gastar, por ejemplo en el ejército, que Cataluña tiene menos soldados de los que debería en proporción a su población, o en fronteras exteriores o representación en la UE. Y piensa que hay comunidades más desfavorecidas que Caraluña.

» autor: --324579--

#165 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:38:17 +0000

#159 eso se llama argumento ad hominem.
Yo te puedo dar directamente razones por las que lo de las balanzas fiscales es el timo del siglo, el argumento de upyd es bastante fuerte:
www.upyd.es/contenidos/noticias/125/858-La_falacia_de_las_balanzas_fis

por favor CONTRARRESTALO sin usar argumentos ad hominem.

» autor: --72046--

#164 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 17:38:08 +0000

#155 La reducción al absurdo es la típica técnica para pretender ridiculizar aspiraciones perfectamente lícitas.

Mientras exista un país en el mundo con menor territorio que Catalunya y un país en el mundo con menos población que la de Catalunya es ridículo pretender insinuar que para evitar que cada ciudadano se independice hay que prohibir a Catalunya su derecho de autodeterminación.

Según tu lógica surrealista no podría existir en el planeta más que un único país. Ya que cualquier otra distribución podría ir repitiendose hasta llegar al ciudadano unitario e incluso al feto.

Según tu teoría de la realidad no deberían existir ninguno de los cientos de países que ya existen.

» autor: sorrillo

#163 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:36:21 +0000

#161 y como se computa un ave madrid barcelona??? aunque mucha parte del gasto sea de barcelona, los mas beneficiados son los catalanes. Lee los enlaces que mandé.
ADEMAS; cuanto se gasta el estado en botin? o en el barrio salamanca??? que argumento tan estupido es decir que como pago mas, que gasten mas en mi??? lo aplicamos con todas las consecuencias?
DINERO HAY, pero se lo han gastado en otras cosas; lee mis comentarios anteriores.

» autor: --72046--

#162 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:34:47 +0000

#142 osea que tu razonamiento es el siguiente; como han esquilmado todo el dinero, y como nos estan costando una pasta, entonces los abandonamos a su suerte???, no seria mejor exigir que no gasten en lo que no pueden gastar??? o es que como gastan mas de lo que tienen la solucion es la secesion?? cada region, zona, o localidad que gaste mas de lo que tiene que se separe del resto????

ALGUN MEMO PIENSA DE VERDAD QUE EUROPA VA A CONSENTIR LA SECESION DE ALGUN TERRITORIO de españa??? tal como esta el tinglado??? encima si las razones son economicas????
Una cataluña independiente seria comida por los mercados en 2 telediarios...SI SERIA DEMASIADO pequeña para no caer....

» autor: --72046--

#161 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 17:33:52 +0000

#150

Eso es una falacia que cualquier economista te desmonta en 1 segundo.

Los servicios se reciben desde el territorio. ¿O te parece lógico contar la inversión sanitaria de Madrid como algo que se benefician los andaluces? ¿A caso la inverisón de una escuela a 600 km de tu casa computa como inversión de la cual se van a beneficiar los vecinos tuyos en educación?

Dejad el debate técnico libre de falacías.

» autor: --329224--

#160 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 17:33:43 +0000

#146 Perdón, no entendí el acrónimo.

De la Comunidad Autónoma Vasca, teniendo en cuenta que tienen el concierto económico, no conozco suficientes detalles para valorar si es comparable.

» autor: sorrillo

#159 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 17:30:48 +0000

#155

Tribuna de Europa = Movimiento Social Repúblicano (Movimento de extrema derecha catalanófob, se caracteriza porque sus miembros en listas han agredido muchas veces a militantes de ICV, EUiA-IU, ERC, catalanes de origen magrebí, catalanes de origen andaluz, en definitiva todo quien no sea español culturalmente hablando...)

¿Os parece normal enlazar a neonazis?

Agora Socialista, UPyD son tambien partidos identitarios españoles.

Convivencia Cívica Catalana es un reducto de extrema derecha catalanófobo supuestamente relacionado con las Blood&Honour

Eulerian, con los comentarios como los tuyos ayudas a crear independentistas. Sólo hay argumentación a través de grupos de extrema derecha xenofoba?

Sí España sólo tiene que ofrecer a los catalanes MSR, UPyD's, C's, Democracia Nacional, ...etc. tenéis la batalla ideológica más que perdida.

» autor: --329224--

#158 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:30:40 +0000

#144 TE DIGO yo las inversiones ruinosas:

Chiringuito nacionalista: INCONTABLE, en mantener la estrutura separada, pero dentro, en mantener todas las televisiones, el bilinguismo artificial, el consejo de garantias estatutarias, el sindic de greuges, los consejos comarcales, las embajadas, el CAC, etc etc etc, SI NO TIENEN dinero es pq se lo han fundido manteniendo el tinglado inviable que es una nacion que no puede ser, dentro de otra nacion

» autor: --72046--

#157 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

pitogrillo — Sat, 21 Jul 2012 17:30:27 +0000

#135 Bueno, primero de todo, no generalizes conmigo, por favor. "Habéis sido los primeros". Yo no he sido el primero en nada, excepto en felicitar a un comentario que aporta algo al tema, en contraste a otros.

Bien. Me le leído el comentario #17 al cual has apuntado y veo que da su opinion, cuestionable como todas, y posicionada en uno de los "bandos", pero no profesa insultos generalizados ni habla despectivamente sobre un colectivo (en tus algún comentario tuyo sí lo he visto).

Ya había leído tus comentarios anteriormente y he pensado que estas a la defensiva totalmente aunque yo suelo pasar por alto los comentarios no constructivos. De todos modos, cada uno es feliz con lo suyo y viendo que das cova a todos, imagino que te sientes bien discutiendo ferozmente. A mi no me va mucho.

Y bueno... Una ironía a tiempo no está mal. La ironía continuada (y especialmente con un colectivo) es signo de algo más.

» autor: pitogrillo

#156 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:28:14 +0000

#41 yo no he puesto negativos, pero deberia ponerlos por repetir mentiras una y otra vez....
Cual es el deficit fiscal del barrio de salamanca en madrid?? o de botin? o de gerona respecto a lleida? LAS PERSONAS son las que pagan impuestos, no los territorios, y aparte es todo mentira, como lo miden, como se mide ese deficit y lo que implica, ver los enlaces.

» autor: --72046--

#155 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--72046-- — Sat, 21 Jul 2012 17:25:39 +0000

#17 FALSO:
www.math.temple.edu/~gimenez/NAD/Las trampas de la balanza fiscal de C

www.upyd.es/contenidos/noticias/125/858-La_falacia_de_las_balanzas_fis

agorasocialista.wordpress.com/2012/05/08/mentiras-sobre-el-deficit-fis

poniendoverde.blogspot.com.es/2010/11/la-mentira-del-expolio-fiscal-ca

convivenciacivicacatalana.blogspot.com.es/2012/04/las-trampas-de-la-ba

www.tribunadeeuropa.com/?p=11230

""Imaginemos una Catalunya independiente, que ya no paga impuestos a Madrid. La provincia de Gerona (o las comarcas de Girona en terminología nacionalista), que es una de las que tiene la mayor renta “per capita” de España, pagaría más impuestos de lo que recibiría en inversiones, y por tanto tendría “déficit fiscal” con respecto a “Barcelona” que actuaría como “metrópoli expoliadora”. En consecuencia surgiría un nacionalismo “gerundense”, que reclamaría la independencia, para que los impuestos se quedaran en Gerona. Siguiendo el proceso hasta el final, cada ciudadano (especialmente si es rico) se declararía independiente para que los impuestos se queden en su casa, y así no sufrir “expolio fiscal”."

POR REPETIR 100 veces una falsedad no se convierte en verdad.
PReguntate cuanto se han gastado en estos 20 años en montar el chiringuito nacionalista:
www.libertaddigital.com/nacional/2011-09-28/los-10-simbolos-del-despil

Y luego me cuentas milongas

» autor: --72046--

#154 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--201825-- — Sat, 21 Jul 2012 17:18:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --201825--

#153 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

juanma1980 — Sat, 21 Jul 2012 17:14:40 +0000

#115 no creo haber dicho que no importe.lo que digo es que creo que es mas importante preocuparse del presente de las personas.y ese presente peligra.que es culpa del expolio fiscal? Ok,pero antes de empezar a tirarnos trastos a la cabeza habrá que busca solución a todas esas personas que penden de 1 hilo porque el tema de la balanza fiscal no se va a arreglar para hoy,y los problemas de hoy devalguna forma habrá que solucionarlos.o lo dejamos todo a un lado por el deficit fiscal?

» autor: juanma1980

#152 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Demetrioymedioo — Sat, 21 Jul 2012 17:11:37 +0000

#144

Es que ahora se llama Don Limpio...

Pues reducir en educación y sanidad es una inversión ruinosa, están invirtiendo en muerte e incultura.

» autor: Demetrioymedioo

#151 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

dani80 — Sat, 21 Jul 2012 17:07:26 +0000

Si eso llega a pasar, mas de uno tendrá que rendir cuentas ante la justicia, no?

» autor: dani80

#150 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

rodolfojaime — Sat, 21 Jul 2012 17:06:54 +0000

#41 Dos matices:
Por la LEY GENERAL TRIBUTARIA, los que pagan impuestos son personas (físicas, como tú, o jurídicas, como la fundación FCB); nunca territorios. Así que Cataluña no paga de más. Los catalanes pagan como cualquier otro ciudadano español. Lo que haga el govern de la Generalitat con el dinero que percibe es cosa de los catalanes.
Los landers alemanes tienen una historia bastante distinta a la de las comunidades autónomas. Para que nos entendamos, el gobierno federal de Alemania tiene las competencias que le han cedido los landers del mismo modo que en España, las comunidades autónomas tienen las competencias que ha cedido la administración central. Esto hace que las relaciones de poder entre landers y administración federal no tengan nada que ver con las relaciones entre AGE y Comunidades Autónomas.

» autor: rodolfojaime

#149 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--299099-- — Sat, 21 Jul 2012 17:05:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --299099--

#148 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Alex_Pozo_II — Sat, 21 Jul 2012 17:05:32 +0000

#71 Me traes a la mente la escena de codornices y gallinas peleando entre ellas por la desaparición de unos huevos,mientras en la sombra un zorro emite una sonora carcajada.

» autor: Alex_Pozo_II

#147 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--18913-- — Sat, 21 Jul 2012 17:01:40 +0000

#33 Hace ya algunos años que Cataluña compra prácticamente tanto al resto de España como éste a Cataluña. Hace tiempo que la "paridad" comercial es un hecho y por tanto ya no hay argumentos para un déficit fiscal tan sangrante que se basó, precisamente, en ese "toma y daca" de yo te compro pero tu me pagas más impuestos

Además, las manufacturas catalanas ya salen en prácticamente un 50% más allá de las fronteras, hacia otros países, y sólo vende al resto del Estado la mitad de lo que se produce.

» autor: --18913--

#146 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sumiciu — Sat, 21 Jul 2012 16:59:37 +0000

#140 Obviamente no, con CAV me refería a la Comunidad Autónoma Vasca. Obviamente la Comunitat Valenciana es poco ejemplo de esto

» autor: sumiciu

#145 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--615-- — Sat, 21 Jul 2012 16:55:54 +0000

#17 Los gobernantes catalanes saben que todos los años entran y salen unas cantidades X de dinero. La deuda catalana no es una sorpresa que haya salido de la nada, sino el resultado de esquilmar miles de millones de euros en redes de clientelismo iniciadas hacia el final del franquismo y mantenidas ahora con otros colores y los mismos apellidos. El gobierno catalán y sus amigüitos (que no los catalanes) han vivido escandalosamente por encima de sus posibilidades. Es decir, las que costea el contribuyente.

Que nadie venga ahora con la tontería de que la culpa es de que hay que mantener a Madrit o los haraganes del sur.

» autor: --615--

#144 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 16:49:50 +0000

#117 Yo te he preguntado por alguna inversión ruinosa del gobierno de CiU y tu me respondes con los recortes, ¿a que no has entendido la pregunta?

¿Mr. Proper? No sè quien es.

» autor: --189197--

#143 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Melirka — Sat, 21 Jul 2012 16:45:22 +0000

#17 Balanzas fiscales entre CCAA sí, pero no separadas de las respectivas balanzas comerciales. Y además, que no estén manipuladas, hay una buena parte de la inversión estatal que no es territorializable de forma directa, por ejemplo el ejército, embajadas, servicio secreto, instituciones políticas y judiciales del estado, dinero que se aporta a las arcas de la UE (creo recordar que varios puntos porcentuales del IVA tienen ese destino) etc... pero no por ello se debe excluir (una parte proporcional en base a la población de ése gasto debe sumarse al gasto total que se realiza en cada CCAA), de lo contrario, TODAS las CCAA sin exclusión recibirían menos de los que aportan, y eso lógicamente es imposible.

Repito, balanzas fiscales (y no manipuladas) sí, pero siempre acompañadas de las balanzas comerciales, aportar el dato de déficit/superávit fiscal sin aportar el de déficit/superávit comercial es un sinsentido, y si se hace es porque se buscan fines ocultos.

» autor: Melirka

#142 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sat, 21 Jul 2012 16:42:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#141 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Sat, 21 Jul 2012 16:41:31 +0000

#138 ...y me dejo todas las peripecias del "informe Crespo" en el oasis de "la Casta"

» autor: charnego

#140 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 16:39:14 +0000

#139 ¿CAV = Comunitat Autónoma de Valencia?

Lo flipo: www.meneame.net/story/legado-podrido-camps

» autor: sorrillo

#139 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sumiciu — Sat, 21 Jul 2012 16:34:29 +0000

#17 La CAV también tiene un tejido industrial rico y no tiene los problemas que la Generalitat. De hecho me sorprende bastante que la Generalitat tenga estos problemas precisamente porque podría ser una comunidad rica (y en los privado no le va mal hasta donde conozco), pero ahora aparecen problemas de liquidez.

También pensé en un primer momento que la cuestión de la solidaridad estatal le tirase abajo pero ¿no deberían sufrir igual otra comunidades como la CAV que nombré antes? No sé si algún catalán puede aclarar algo a los que nos estraña estaría agradecido.

No sé, parece que algo se ha hecho mal en Catalunya y corresponde a los ciudadanos pedir responsabilidades antes de que España, aprovechando la excusa económica le meta mano en su afán centralizador.

» autor: sumiciu

#138 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Sat, 21 Jul 2012 16:34:10 +0000

#129 piiiii
Falso.

El caso Pretoria (PSC+CiU) surge del juez Garzón. Justo la noche anterior a las detenciones Pujol ya avisó que "haremos todos un poco de hedor".

El caso Palau (CiU+PSC+PPC+ERC) de la denuncia de un funcionario de Hacienda en Madrid, a pesar que habían indicios de sobras e incluso se enviaron informes de la Sindicatura de Cuentas al Parlament de las irregularidades, siempre se taparon. www.meneame.net/story/sindicatura-comptes-advirtio-gobierno-irregulari
Por cierto que las cuentas del Palau eran aprobadas anualmente por un consorcio en el que participaban altos cargos de los principales partidos de Cataluña.

Los registros de los mossos, cuando por orden judicial no hubo más remedio, también fueron irregulares: www.meneame.net/story/psc-ciu-mossos-intentaron-tapar-caso-palau

» autor: charnego

#137 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--57734-- — Sat, 21 Jul 2012 16:27:49 +0000

No pasa nada, cuando el estado pague a Cataluña lo que le debe entonces habrá para pagarlos...si,seguro, España es como los Lannister, "Siempre paga sus deudas".

» autor: --57734--

#136 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--333333-- — Sat, 21 Jul 2012 16:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333333--

#135 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330460-- — Sat, 21 Jul 2012 16:25:58 +0000

#131 ¿Insultar a los catalanes?. Mira los comentarios (ejemplo #17 ), porque habeis empezado primero a hablar de vuestra supuesta caridad(hay que ser muy ruin), cuando realmente estais pidiendo caridad. No se puede tirar la piedra y esperar que no te tiren ningun pedrusco.

» autor: --330460--

#134 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

selectormusical — Sat, 21 Jul 2012 16:23:27 +0000

Es evidente que los diputados de la Generalitat lo han hecho mal así que hay que despedirlos... oh wait!!!

» autor: selectormusical

#133 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

lovemenot — Sat, 21 Jul 2012 16:22:30 +0000

#5 igual el problema es de los chorizos que tenemos y no de la normalización lingüística

» autor: lovemenot

#132 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

ellen_james — Sat, 21 Jul 2012 16:21:11 +0000

Y pensar que hubo algún tiempo en el que leer los comentarios de los participantes de Meneame, me servían para formarme un criterio.
Hoy siento vergüenza ajena.
Lo achacaré a que estamos en verano y la gente piensa mucho menos a causa del calor...

» autor: ellen_james

#131 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

pitogrillo — Sat, 21 Jul 2012 16:19:40 +0000

#101 Por fin un comentario que en lugar de insultar a los ciudadanos catalanes, da una idea. Felicidades. Cada vez se ven menos de estos.

» autor: pitogrillo

#130 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 16:14:41 +0000

Seguir echando las culpas a los Catalanes y a los Valencianos que es lo que los amigos del PP-PSOE y demás quieren.

» autor: Xavi_Pérez

#129 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 16:13:41 +0000

#127 Almenos en Cataluña sacamos las mierdas de debajo de la alfombra, no como en el resto de España, no sea que se vea la mierda que hay desde que Joselito Aznar ganó las elecciones en 1999, que se dedica a culpar a Cataluña de todo lo que hacen mal ellos y a manipular a la sociedad que cada vez es más borrica...

» autor: Xavi_Pérez

#128 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

TrollHunter — Sat, 21 Jul 2012 16:10:04 +0000

¿Han salido ya a decir que la culpa es de Madrit?

» autor: TrollHunter

#127 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Sat, 21 Jul 2012 16:09:06 +0000

#115 tienes razón, lo del "pacte fiscal" es muy importante...sirve para desviar la atención de algún agujero por el que se va parte del dinero malgastado:

www.meneame.net/story/ciu-limita-oriol-pujol-explicaciones-caso-palau

» autor: charnego

#126 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--333333-- — Sat, 21 Jul 2012 16:08:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333333--

#125 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330894-- — Sat, 21 Jul 2012 16:08:10 +0000

Bien; parece que este fin de semana ha quedado demostrado de manera dolorosamente práctica que el modelo económico de "la derechona ibérica", sea en el modelo pepero en València, sea en el modelo " de la seva" de CiU en Catalunya, ha fracasado estrepitosamente.

» autor: --330894--

#124 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 16:04:30 +0000

#121 Igual vamos a trabajar a Las vegas en Madrid o al aeropuerto de Burgos, a no que son inversiones multimillonarias que no dan beneficios!

» autor: Xavi_Pérez

#123 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 16:03:37 +0000

#116 Lo que tu propones es ir contra Catalunya y a los gobiernos catalanes no se les paga para eso. Demagogo.

» autor: --189197--

#122 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--255753-- — Sat, 21 Jul 2012 16:02:30 +0000

#118 Pues supongo que al que no le pase como a ti y le entre arcadas, debe de ser político o muy rico y se la suda todo... Y luego nos piden apretarnos el cinturon, es para pensárselo bien y hacer algo porque se ríen en nuestra puta cara, y luego mira...

» autor: --255753--

#121 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330460-- — Sat, 21 Jul 2012 16:02:10 +0000

#108 Yo creo que lo mejor que podemos hacer es quitarnos el lastre de cataluña. Y vosotros los catalanes, ahora que la industria se va a otros paises, os podeis dedicar a la hosteleria... o a camareros, ya sabéis lo que nos gustan los bares a los españoles.

» autor: --330460--

#120 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Vendetta1714 — Sat, 21 Jul 2012 16:01:41 +0000

#115 Ciutadans y ICV tampoco...

» autor: Vendetta1714

#119 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sat, 21 Jul 2012 16:00:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#118 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Vendetta1714 — Sat, 21 Jul 2012 16:00:15 +0000

#112 lo leo y me entran arcadas. Asco de corruptos y millonários

» autor: Vendetta1714

#117 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Demetrioymedioo — Sat, 21 Jul 2012 15:59:53 +0000

#95

¿Los recortes en sanidad y educación te parece poco robo?

¿Has leído el comentario por el que he puesto lo del "y tu más"?

¿Nunca has oído a tu amado líder Mr. Proper hablar mal de otra comunidad autónoma para distraer la atención de los problemas que tenéis allí?

A mi tu nacionalismo me parece estupendo, piensa lo que te de la gana, pero no digas que tu govern no roba y tampoco que le encanta decir "es que los Andaluces"

» autor: Demetrioymedioo

#116 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--333333-- — Sat, 21 Jul 2012 15:59:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333333--

#115 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 15:59:44 +0000

#111 Si insinuas que ICV o Siutadans pueden ganar las eleccioneus es que fumas algo muy potente.

#110 Al 80% de catalanes les importa el déficit fiscal. No da de comer pero da sanidad, educación, infraestrucutas y un montón de cosas que sí dan de comer. Un AVe a Badajoz para 20 personas no da de comer a nadie: mas bien quita comida.

» autor: --189197--

#114 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:59:43 +0000

#107 Por eso tenemos 5 mil coches oficiales en el estado más de mil de los cuales están en Madrid, eso si, los chupopteros solo están en Cataluña y Valencia.

» autor: Xavi_Pérez

#113 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

DetectordeHipocresía — Sat, 21 Jul 2012 15:58:46 +0000

#109 "Por eso nos vamos a independizar, para que estés contento!!" Que a mí vuestros sueños húmedos políticos me la traen al pairo, como si queréis formar parte de Mallorca, todavía no entiendes que yo no me hinco los mismos canutos que tú. Con que dejéis de mafiosear, de robar y de gandulear me vale, el método que elijáis me la trae al fresco completamente, como si es poniéndote un peso y tirándote al agua. O al menos, que os dediquéis a robaros y a mafiosearos entre vosotros, que a eso ya estáis adaptados.

#105 La pajtillica.

» autor: DetectordeHipocresía

#112 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--255753-- — Sat, 21 Jul 2012 15:58:17 +0000

Esto que me han mandado viene a huevo para esta noticia, es un email que me mandó un amigo:

¿Qué recibe un diputado tras resultar elegido?

- Un iPhone 4S.
- Un iPad.
- Un PC en el despacho.
- Módem 3G.
- Voz y datos pagados.
- ADSL en casa pagado.
- Si eres del PP o PSOE, un asistente para cada dos diputados. Si eres de otro partido, uno propio.
- Un despacho propio.

"Estamos pidiendo un sacrificio a todos los ciudadanos..."

¿Y para moverse?

- Si usa su propio coche recibe 0.25€ por km, o sea, 25€ cada 100 km y se te pagan los peajes.
- Si no tienes un coche oficial asignado, 3.000€ anuales para taxis (250€/mes).
- Billetes de primera clase para avión, tren y barco.

"Tendremos el Estado de bienestar que podamos..."

¿Y el sueldo?

- Sueldo base de 3.126,52€ mensuales y dos pagas extra.
- Si formas parte de alguna comisión, recibes entre 775,15€ y 1.590,34€ más al mes.
- Si tienes algún cargo (Portavoz, Secretario, etc) en el peor de los casos recibes 2.318,96€ más al mes.
- Puedes tener trabajos y cargos fuera del congreso sin límite ni perjuicio en el sueldo/ayudas.
- Los sueldos que cobres de tu partido, tampoco afectan en nada.

"Los sacrificios de hoy son la puerta al bienestar del mañana..."

¿Y las ayudas?

- Si fuiste elegido fuera de Madrid, recibes 1.823,86€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si fuiste elegido en Madrid, recibes 870,56€ mensuales más para alojamiento y manutención.
- Si viajas dentro de España, 120€ diarios.
- Si viajas fuera de España, 150€ diarios.

"Los españoles pueden estar seguros de que no habrá sacrificio ni esfuerzo que no estemos dispuestos a hacer..."

¿Y los beneficios fiscales?

- Las dietas relacionadas con transporte no tributan, no se declaran a Hacienda vamos.
- Las dietas relacionadas con alojamiento y manunteción no tributan.
- Los sueldos/dietas por tener un cargo en el Congreso, no tributan.
- Si dejas de ser diputado, percibes una paga mensual de 2.813,87€ hasta un máximo de dos años. No importa si tienes un sueldo privado.

"La salida de la crisis, con el esfuerzo de todos..."

¿Y si se disuelven las cortes porque va a haber elecciones?

- Derecho a una indemnización consistente en el sueldo de los días transcurridos hasta que se forma el nuevo Congreso (el sueldo de dos meses aproximadamente), vuelvas al Congreso o no.
- El Congreso te paga las cuotas de la Seguridad Social, Derecho pasivo y otras cosas durante ese tiempo.
- El Congreso mantendrá tu póliza de accidentes durante ese tiempo.
- El Congreso sigue pagando el ADSL, voz y datos durante ese tiempo.
- La mudanza de tu despacho corre a cargo del Congreso.

"Todos tenemos que hacer sacrificios..."

¿Y la jubilación?

Si tienes 55 años y...

- Has sido diputado once años: 100% de la pensión máxima (2.466,20€).
- Has sido diputado entre nueve y once años: 90% de la pensión máxma.
- Has sido diputado entre siete y nueve años: 80% de la pensión máxima.
- Por el 10% del salario base, derecho a pensión privada a cargo del BBVA.

Como véis, son unas condiciones lamentables. Por eso los políticos son los más adecuados a la hora de hablar de recortes y sacrificios. Ellos ya se están apretando el cinturón y pasándolo muy mal... ASI ENTENDEREMOS POR QUÉ SE CLAVAN NAVAJAS Y CUCHILLOS ENTRE ELLOS POR ESTAR AHÍ……. EN LA LISTA DE LOS ELEGIDOS

» autor: --255753--

#111 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Vendetta1714 — Sat, 21 Jul 2012 15:55:28 +0000

La solución cada día está más clara, Independéncia y revolución. Una revolución que implique un cambio social y se expulse a los enemigos catalanes y chupópteros de la casta político-burguesa: CiU, ERC, PP, PSOE...

Antes a los independentistas se nos trataba de locos, de que nos inventábamos una história inexistente, de que no habría un consenso social, que España sacaría los tanques a la calle... Ahora hay que ser valiente y encarar un nuevo futuro.

» autor: Vendetta1714

#110 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

juanma1980 — Sat, 21 Jul 2012 15:55:20 +0000

Mucho tirarse trastos a la cabeza pero pocas soluciones parece haber. Señores la noticia no va de quien roba que a quien sino de que en nuestro pais empiezan a haber problemas graves de liquidez por culpa de la nefasta y corrupta gestionar publica que hemos tolerado durante demasiados años. Que pensáis que les importa mas a los afectados? El defficit fiscal o no poder alimentar a sus familias? Un poco de por favor que no hablamos de dinero sino de personas.

» autor: juanma1980

#109 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 15:53:07 +0000

#98 Recordado queda, ¿y? Peor es que presidentes de regiones subvencionadas tengan sueldo. ¿a cuántos presidentes regionales le pagamos el sueldo los demás?

El de Artut Mas lo pagamos los catalanes muy a gusto: ¿el de Griñán quien lo paga?

Si tengo que elegir prefiero pagarle un buen sueldo al presidente de Catalunya y ahorrarme el de Rajoy, el de Montoro, el de Monago, el de Griñán, el de Cospedal y el del resto que ni le conocemos la cara. Sólo por los insultos que recibe un presidente de Catalunya (el que sea) ya merece un buen sueldo. Si hubieras dicho a Montilla igual te doy la razón.

#107 Por eso nos vamos a independizar, para que estés contento!!

» autor: --189197--

#108 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--193912-- — Sat, 21 Jul 2012 15:51:59 +0000

Mai he compres perquè intenteu dialogar amb els espanyols. Per ells, només som una colla de lladres que abusem de l'estat i que els hi hauriem de donar les gràcies per deixar-nos seguir formant part d'Espanya.

» autor: --193912--

#107 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

DetectordeHipocresía — Sat, 21 Jul 2012 15:51:00 +0000

#81 He dicho Cataluña Y Valencia, es decír, las zonas del litoral que es donde estáis todos los caciques mangantes de la pela es la pela.

#95 A mí la lengua como si habláis chino mandarín y formáis la República Popular de la Marihunana, lo único que no quiero es a más mafiosos ladrones y gandules del mediterráneo chupando del bote del Estado y robando a dos manos. Me da igual que sean catalanes que valencianos, del PP o del partido de la droga, son todos la misma panda de mafiosos y vagos. Lo peorcito de Españistán no lo quiero, gracias, si algo nos sobra es ladrones y mangantes del Mediterráneo.

» autor: DetectordeHipocresía

#106 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:49:54 +0000

#105 Totalmente deacuerdo. Y a quien le pique ajos come...

» autor: Xavi_Pérez

#105 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329409-- — Sat, 21 Jul 2012 15:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --329409--

#104 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--159598-- — Sat, 21 Jul 2012 15:48:22 +0000

www.lasprovincias.es/valencia/20080716/tema-dia/cada-valenciano-recibe

www.diariodeleon.es/noticias/economia/madrid-lidera-las-aportaciones-e

www.cincodias.com/articulo/economia/madrid-aporta-estado-doble-catalun

Poco más que añadir a esta discusión chorra patrocinada por los políticos nacionanistas catalanes, los peperos del país català, diferenciados de éstos por hacer la propaganda patriotera cuatro barritas rojas en vez de dos.

» autor: --159598--

#103 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Demetrioymedioo — Sat, 21 Jul 2012 15:46:50 +0000

#88

Es imposible, aquí tenemos un revoltijo de poderes desde que nuestro amado líder Paquito los junto todos en uno para un gran y libre enchufe que sigue vigente hasta hoy... necesitamos barrer los pelos del bigote que dejo rociados en todos los asientos cómodos de este país y seguidamente volver a crear una constitución que no haya sido escrita para uso y disfrute de nuestro carismático rey que tampoco mueve su real dedo mientras los políticos y los banqueros la usan para limpiarse el culo y ponérnoslo en la cara a todos los demás.
Podríamos crear una cárcel de políticos dirigida por jubilados a los que han bajado o eliminado sus pensiones.
Ellos sufren por sus malas acciones y los jubilados tendrán el final que se merecen, uno feliz.

» autor: Demetrioymedioo

#102 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:46:46 +0000

#98 Y la querida presidenta Esperanza Aguirre no, verdades a medias.

El sueldo de Aguirre

- La presidenta cobra 5.825,92 euros. El salario bruto, antes de cotizaciones fiscales, asciende a 9.060,01 euros, lo que supone que cobra 108.720 euros al año.
- En la nómina figura el complemento que homologa su sueldo con el de los secretarios de Estado
(1.120 euros al mes).
- Tiene un complemento
de antigüedad (469,15). Acumula 11 trienios.

» autor: Xavi_Pérez

#101 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

campomojao — Sat, 21 Jul 2012 15:43:25 +0000

El govern de Catalunya y los diputados de la Generalitat lo que deben hacer es renunciar a su sueldo este mes y pagarlo

» autor: campomojao

#100 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--308949-- — Sat, 21 Jul 2012 15:43:03 +0000

#33 Claro, y en el territorio ese industrial las materias primas y demás aparecen por generación espontánea y no la compran. Sin contar que sólo compran productos fabricados por ellos.

» autor: --308949--

#99 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:41:57 +0000

#95 Ahora dicen que renfe está en la bancarrota y siguen construyendo lineas del Ave que usarán a lo sumo 10 o 15 personas semanalmente.

Claro eso no es despilfarro señores, son necesidades básicas!

» autor: Xavi_Pérez

#98 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--325390-- — Sat, 21 Jul 2012 15:41:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --325390--

#97 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330460-- — Sat, 21 Jul 2012 15:41:47 +0000

#90 ¿Te molesta? Pero solo te molesta eso. Siempre he pensado que sois muy envidiosos, hoy precisamente he visto el festejo que montan los catalanes con los toros enbolaos(Esa salvajada que hacen los catetos de tu pueblo). Todavía no he visto ninguna noticia de esta en meneame. Ahora si este mismo festejo se hace en andalucia, extremadura, madrid... es porque son unos ignorantes y sale la misma noticia repetida ocho veces. Vaya pandilla!

» autor: --330460--

#96 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

ellen_james — Sat, 21 Jul 2012 15:39:50 +0000

Es por culpa de la Comunidad Valenciana.

» autor: ellen_james

#95 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 15:39:49 +0000

#80 ¿en qué ha derrochado Catalunya?, ¿quién es el ejemplo a seguir?

Que queréis eliminar a Catalunya (en especial, la lengua) ya lo sabemos y os ayudaremos con la independencia: no chuparemos mas del bote!!

#79 Si Catalunya quiebra no podrá seguir rescatando cada año a las regiones subvencionadas. No entiendo que os alegréis. Vais a ser mas pobres aunque la ruina de Catalunya alimente vuestro espíritu.

#78 Madrid (gobierno de España) se queda dinero de la sanidad de los catalanes para hacer chorradas (Ave, aeropuertos) o buenas infraestructuras fuera de Catalunya (Cercanias de Madrid, autopistas sin tráfico.gratis total...) y da dinero a regiones que no aportan NADA y también hacen chorradas (Expos, casas de cultura gallega,...).

#76 Echamos a los socialistas y a los comunistas. De 'y tu mas' nada de nada: lo que decimos es 'dame mi dinero que tu lo gestionas como el culo y lo regalas". Los gobiernos de España no son satan: son ladrones.

¿Qué inversión del gobierno de CiU crees que ha sido mas ruinosa?

Si queréis justificar un robo histórico buscad argumentos mas elaborados que el 'y tu mas' porque ese no lo utilizamos. Nosotros tenemos una solución.

#96 Al Levante Español no le hacemos mucho caso. Es su problema y precisamente no viven de los demás.

» autor: --189197--

#94 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

memuerdolalengua — Sat, 21 Jul 2012 15:39:48 +0000

Guillotina y más guillotina. Y para los peperos, con la asistencia profesional de un cura.

» autor: memuerdolalengua

#93 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:36:05 +0000

#90 Eso, que lo difunda, así como dice la hijita de Fabra, que nos jodan, solo hay que ver como la gente le gusta hacer servir los mismos recursos como la calaña política que hay en este país para echar la culpa a los catalanes.

» autor: Xavi_Pérez

#92 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--277186-- — Sat, 21 Jul 2012 15:36:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --277186--

#91 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

protogenes — Sat, 21 Jul 2012 15:34:34 +0000

Yo quiero ya que venga la de la lejía del futuro a que me diga qué cojo... va a pasar con este país, porque cada noticia que sale acojona más...

» autor: protogenes

#90 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--5176-- — Sat, 21 Jul 2012 15:34:17 +0000

#82 Por favor, difunde tu mensaje a los 4 vientos, nos será de mucha utilidad para que los indecisos den el salto.

» autor: --5176--

#89 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Stasi — Sat, 21 Jul 2012 15:34:01 +0000

Todo es culpa del gobierno central, nos han metido un troyano y nos están gestionando la comunidad desde Madrid...

Para cuándo los catalanes abrirán los ojos?

» autor: Stasi

#88 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:33:46 +0000

#85 Lo que hay que aprender es a cambiar lo que tenemos ahora, y no aceptar lo que nos dicen esos monos que solo se dedican a ayudar a sus amigotes y a enchufar a sus familiares a dedo en todas las instituciones españolas.

La pena es que aquí no pasará como en Islandia que han acabado muchos de ellos en la cárcel, ¿por que no pasara? porque el que este libre de culpa que tire la primera piedra..

No hay cojones a cambiar este País de listillos, porque ya ni siquiera nos cambiamos a nosotros mismos.

» autor: Xavi_Pérez

#87 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330460-- — Sat, 21 Jul 2012 15:31:39 +0000

#83 ¿Franco puso la ley de suelo? deja el copy paste Xavi Perez.

» autor: --330460--

#86 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

charnego — Sat, 21 Jul 2012 15:30:41 +0000

Cuando en algo vamos bien:

-Queda demostrado que los catalanes somos los más mejores, España es un lastre...independència!!

Cuando en algo vamos mal (por ejemplo en ser la comunidad más endeudada, doblando a la segunda)

- Es que es culpa de "Madrid": ...independència!!!

» autor: charnego

#85 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Demetrioymedioo — Sat, 21 Jul 2012 15:30:33 +0000

#77

Si habrá infinitas maneras de hacerlo mejor sea como tu dices o como dicen otros que no piensan como tu, pero siempre esta el político y los que no van al baño regularmente para decir que la culpa no es suya es de otros.
Una pena que no tuvieran unos tutores responsables que les dijeran que eso aparte de ser una niñería te hace quedar como un mono con 7 cromosomas menos.

#79

En muchas casas catalanas no compran espejos (y no voy echar sangre haciendo el típico chiste étnico) porque les cuesta ver sus errores y solo ven los de los demás. Es lo que quiero creer.

Un saludo a todos los catalanes que tienen capacidad de autocritica que seguro que son muchos.

» autor: Demetrioymedioo

#84 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

rozamelo86 — Sat, 21 Jul 2012 15:30:02 +0000

#6 ojala sea el fin de la autonomias y de todos los parasitos que viven de ese modelo...

» autor: rozamelo86

#83 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:29:44 +0000

#82 Claro que si, todo fue gracias a Franco y Jose María Aznar, el mismo que creó la nueva ley del suelo con la que toda España a prosperado a la bancarrota del ladrillo.

Como catalán no acepto que pongan un Las Vegas en nuestra tierra. Si os lo queréis quedar adelante las promesas falsas nunca se cumplen.

» autor: Xavi_Pérez

#82 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330460-- — Sat, 21 Jul 2012 15:26:50 +0000

Los catalanes siempre habéis pisoteado la mano que os a dado de comer, habéis tenido la oportunidad de prosperar, incluso ahora que la crisis es global y que todos intentamos ir en una misma dirección, los catalanes sacan el tema de la caridad y los tipos de clases(cuando es totalmente falso)¿Pedís caridad? Pues que os jodan. Porque aunque os duela, y por más que critiquéis, vuestra época de prosperidad fue gracias a Franco y a Jose Maria Aznar. Sois tan tontos que todavia no habeis aprendido a distinguir al enemigo. El dinero es poder, y si tanto aportais al estado no me creo todavía que no hayáis aprovechado la situación ¿Sois tontos?¿Acaso vuestros políticos no defienden vuestros intereses siendo económicamente superiores?.

» autor: --330460--

#81 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Xavi_Pérez — Sat, 21 Jul 2012 15:24:27 +0000

#80 Claro vamos a ir a elimiando Comunidades Autónomas no?

Solo hay que ver quien se ha gastando la pasta en Aeropuertos y Chanchullos...
www.youtube.com/watch?v=Yyd_Ol1N1Pg

Que si, la culpa siempre es de los catalanes y de Zapatero como dicen en Valencia.

Seguir echando la culpa a los demás y empezar a miraros el ombligo, que corrupción hay en todo el país y sois los primeros en los que la buscáis fuera de vuestras Comunidades Autónomas.

» autor: Xavi_Pérez

#80 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

DetectordeHipocresía — Sat, 21 Jul 2012 15:17:59 +0000

#40 Razón de más para eliminar esa Comunidad Autónoma que es fruto del despilfarro, la corrupción y la servingonzonería. Ojo, no digo quitar el resto, que no tienen la culpa de nada, pero Cataluña (y Valencia) sí deberían ser eliminadas por su mala gestión y sus robos continuos, además de chupar del bote del resto el país (a pesar de su déficit fiscal). Por no hablar de su circo de parlamento.

» autor: DetectordeHipocresía

#79 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Insurrecto — Sat, 21 Jul 2012 15:13:01 +0000

#76 Es lo que decia yo en otra noticia cuando ponian a parir el rescate de Valencia.Me autocito.

" Joer que pesadez con ese argumento....anda que como Cataluña quiebre(y estan apuntito oiga de ser rescatado) ya veremos como lo argumentais...posiblemente la culpa sea de "la España que nos quieren joder a nuestro pais catalan"... "

» autor: Insurrecto

#78 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--233533-- — Sat, 21 Jul 2012 15:11:15 +0000

Siempre quedará la excusa de "Madrid no me da suficiente dinero para mantener la mala gestión".

» autor: --233533--

#77 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 15:11:05 +0000

#76

"La cuestión es no decir, lo hemos hecho mal intentemos hacerlo mejor. ·"

Por eso mismo se pide acabar con la farsa del autonomismo sin soberania económica/financiera. Los partidos catalanes en la transición malvendieron a sus conciudadanos. Por eso queremos hacerlo mejor muchos de una vez por todas, plena soberania, por más que las prevendas socioconvergentes sean un obstáculo.

» autor: --329224--

#76 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Demetrioymedioo — Sat, 21 Jul 2012 15:09:46 +0000

#8 Cuando Cataluña tiene un problema, algunos políticos calvos y sus FANBOYS:

A./ El gobierno de España es SATAN y nos a robado el alma.

B./ No me mires a mi, los Andaluces son peores.

La ley del "y tu más" catalana.

La cuestión es no decir, lo hemos hecho mal intentemos hacerlo mejor.

» autor: Demetrioymedioo

#75 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 15:07:35 +0000

#70 Madrid como territorio tiene superávit fiscal. Si contamos sólamente la Comunidad de Madrid como institución entonces sí. Si sumamos el total de todas las administraciones (Estado, Autonomía y Municipios) entonces tiene superávit.

Por ejemplo la mayor parte de funcionarios, infrastructuras, inversiones de cualquier indóle en España se concentran en la metrópolis o en el resto del territorio bajo gobierno español es planificado según los intereses españoles-madrileños.

El AVE, como bien dijo Jose María Aznar, tiene una función de coser con acero la nación española. Sirve para comunicar la metrópolis española con la perifería del Reino. Eso es actividad económica que se deslocaliza de la periferia hacía Madrid. Aquí entra la pregunta, el AVE bueno parte debería ser contabilizado como inversión em Madrid.

Luego, la mayoría de becas universitarias o de subvenciones en museos van a Madrid y ese dinero tambien hay que contarlo ya que es un impacto económico.

Luego las inversiones estatales al estilo Iberia, idem. Dichas inversiones que multiplican por centenares las de Spanair por parte de la Generalitat salieron del presupuesto del Reino de España pero simplemente sirvió para el relanzamiento económico de la metrópolis. Iberia y Aena obstruyen el libre mercado forzando a través de tarifas/servicios que todos los aeropuertos en el Reino de España sirvan de satélite del Hub de Iberia que es Barajas. Con ello se fortaleció de forma artificial a Caja Madrid.

Hay que recordar una cosa, los servicios se prestan desde el territorio aunque los impuestos se recapten individualmente y los sueldos tienen un impacto local y no en el conjunto del territorio.

» autor: --329224--

#74 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--178580-- — Sat, 21 Jul 2012 15:06:59 +0000

Segundo rescate a la vista: Cataluña.
Después del rescate, vendrá la intervención por parte del estado, es decir, la suspensión de la autonomía.
El siguiente paso está claro, la gente en masa a la calle en defensa de la autonomía, mezclado con el cabreo por la crisis, el independentismo, etc.

A partir de ahí, lo que pueda pasar es simplemente impredecible. Sólo sabemos que históricamente cada vez que ha pasado algo parecido, ha acabado tarde o temprano con una guerra civil. Veremos.

» autor: --178580--

#73 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 15:06:37 +0000

#69 Las reclamaciones independentistas y demás chorradas dejemoslas cuando la prioridad deje de ser que la gente pueda comer,estudiar o tener un techo.

Al contrario.

Es cuando tocas fondo que debes hacer cambios radicales en tu situación para poder mejorar.

Cuando las cosas iban bien la gente tenía miedo a la independencia por miedo a romperlo y que las cosas ya no fueran tan bien. Ahora que las cosas están mal la gente está perdiendo el miedo a cambios radicales.

No en vano en Cataluña dos de cada tres personas que se posicionan respecto a la independencia lo hacen a favor de ésta: www.meneame.net/story/51-catalanes-independentista-cat

Respecto a lo de que no sea un buen momento para la independencia suelen haber siempre dos posturas, aquellos para quienes siempre es un buen momento y cuanto antes mejor y aquellos para quienes nunca es un buen momento y todo son razones para no hacerlo (las cosas van bien no lo rompamos, las cosas van mal es momento de centrarnos en lo importante, etc.).

Si eres de los que cambias de opinión según las circunstancias por favor cítame un comentario tuyo favorable a la independencia. Porque serías la primera persona que encuentro de esa popular pero inexistente categoría.

» autor: sorrillo

#72 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--327904-- — Sat, 21 Jul 2012 15:06:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --327904--

#71 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

galan_19 — Sat, 21 Jul 2012 15:03:44 +0000

Estoy harto de peleas entre catalanes y españoles, no veis que no estan robando a todos?
Que el país se va a la mierda? Que tamos cerca de ser una Grecia 2? Solo veis que malos son los españoles por un lado, y que malos son los catalanes por el otro.
Cuando estemos comiendo piedras os acordareis!

» autor: galan_19

#70 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Frippertronic — Sat, 21 Jul 2012 14:59:15 +0000

#65 Bueno, tengo entendido que el de Madrid era bastante importante.

» autor: Frippertronic

#69 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

FRubio — Sat, 21 Jul 2012 14:58:28 +0000

#32 Creo que los tiros van mas a la ridiculez de juntar policía autonomía,local,nacional,guardia civil y ejercito,....
Todas estas competencias extras solo han servido para ir poniendo mas altos cargos a dedo que se llevan comisiones cada vez que negocian un contrato. Las reclamaciones independentistas y demás chorradas dejemoslas cuando la prioridad deje de ser que la gente pueda comer,estudiar o tener un techo.Ahora tocaría estar todos unidos y eliminar todas las administraciones que sobren que son muchísimas y meter en la cárcel o ajusticiar a los que nos han traído hasta aquí. Hablamos de Rato,pero lo de MAFO nadie dice nada que es el que ha permitido todo y esta en su casa con sus millones y su jubilación dorada.
El otro día comentandolo con una persona dedicada a la sanidad comentaba lo que es encargarte de las compras para los hospitales de una comunidad.Tienes a multinacionales farmacéuticas locas por colocarte su producto y que no cojas el de la competencia a toda costa.Imaginemos eso por todas las comunidades y se comprende como podemos llegar a la situación actual. Con el software informático lo mismo,en lugar de un solo organismo que gestione el de todas las administraciones para hacerlo con mas fuerza,pues lo dividimos para que los corruptos hagan su agosto con Microsoft y el software libre caiga en el olvido.Hablamos de millones para que firmen contratos aunque haya otras opciones mas baratas.
El tener también que pagar traductores en el congreso también es de traca,me parece genial que las lenguas minoritarias se fomenten en sus zonas,pero si la lengua oficial es el castellano que menos que los que lleguen al congreso no necesiten un traductor.Los que mandamos a Bruselas lo mismo,si no sabes hablar ingles con fluidez directamente no vales para sentarse allí y tenemos que pagarles asesores que les hacen de traductores,normal que se rían de nosotros y luego tenemos chavales de 26 años con carrera,master y dos idiomas a trabajo temporal en un restaurante de comida rápida o de reponedores porque por desgracia no nació en una familia de políticos que le colocaran.

Lo que esta claro es que PPSOE van a morir con las botas puestas.Lo suyo que han conseguido estos años no se toca hasta que venga Europa y se lo quite cuando se acabe el dinero.

» autor: FRubio

#68 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Frippertronic — Sat, 21 Jul 2012 14:58:07 +0000

#44 "si esta noticia fuera de cualquier otra CCAA no estariamos en el mensaje #39.¿por qué os alegrais de que a Catalunya le vaya mal?"
www.meneame.net/story/gobierno-valenciano-solicita-acogerse-fondo-ayud

Como ves, hay muchos más comentarios y, a diferencia de en este hilo, ninguno defendiendo (y la mayoría atacando ferozmente) la pésima gestión que ha habido en la comunitat.

Y como llevo 2 comentarios comentando ambas situaciones aclaro: No, no soy ni blavero, ni españolista, ni anticatalanista. Pero hay un doble rasero que me toca bastante los huevos. Lo siento. Para Valencia hay barra libre para atacarla (y en muchos casos con razón), pero al resto de autonomías (no solo Cataluña) parece que si se les ataca (y sí, se les ataca también) se es insolidario...

Un saludo

» autor: Frippertronic

#67 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

taranganas — Sat, 21 Jul 2012 14:47:13 +0000

Dimitid cabrones, DIMITID

» autor: taranganas

#66 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330460-- — Sat, 21 Jul 2012 14:46:51 +0000

Yo soy catalan, catalan, catalan!

» autor: --330460--

#65 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 14:44:05 +0000

#64

El déficit fiscal por habitante es mayor en las Islas Baleares después en Cataluña, luego en el País Valenciano si lo digo de memoria. También era notable el Aragonés.

» autor: --329224--

#64 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Frippertronic — Sat, 21 Jul 2012 14:42:38 +0000

#17
Valencia también paga más de lo que recibe, sin embargo parece que había unanimidad en decir que la culpa es de la gestión de la comunidad.

Pregunto: Ese dinero, en porcentaje sobre el PIB ¿es mayor que el que aporta Valencia?

A ver si va a resultar que en Valencia son tan buenos gestores como en Cataluña (o en Cataluña 'tan buenos' como en Valencia)

Un saludo

» autor: Frippertronic

#63 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--68014-- — Sat, 21 Jul 2012 14:39:23 +0000

#59 Jo, ni ho reconec ni ho veig. La lluita no és entre territoris, sinó entre classes.

» autor: --68014--

#62 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--38321-- — Sat, 21 Jul 2012 14:35:53 +0000

#42

Hay que mirar un poco lo que se pone ... ¿12 y poco de IRPF con una nómina de 2.400? Una nómina regular de esa parta lleva más del doble (es decir, 500 napos menos) y hay que quitar la extras, que son como 700 más.

Ese pavo a fin de mes sin extras no pasa 1.500 como mucho. Seguramente se un fulano recién contratado que no ha trabajado el año entero.

» autor: --38321--

#61 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Alias_Piejodido — Sat, 21 Jul 2012 14:35:11 +0000

Todo lo que falta en las arcas gubernamentales quiza se esté negociando con comercialnes internacionales de armas a cambio de tanques y cazabombarderos, fusiles de asalto y artillería pesada, aprovechando el hundimiento irremediable de España.

» autor: Alias_Piejodido

#60 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

bizarrogeneral — Sat, 21 Jul 2012 14:34:56 +0000

No he leído nada porque ya estoy saturado de noticias de éste tipo.
Pero, yo lo tengo muy claro ¿Quién se ha beneficiado durante este tiempo?
Sólo hay que seguir la pista al dinero pero no al pobre que ha trampeado para vivir o sobrevivir en esta "jungla".
A los duques, políticos, infantas (yo no sé nada) o este tipo de gente.
Asquerosos!

» autor: bizarrogeneral

#59 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Kosimo — Sat, 21 Jul 2012 14:31:47 +0000

#17 #41 No es pot dir millor. (No se puede decir mejor)

Lo que pasa en Catalunya es absolutamente inadmisible. Jamás se debería de permitir que con la mal llamada solidaridad (para mi es expolio) Catalunya pierda puestos en el ranking de calidad de servicios. Y que regiones, (y digo regiones) receptoras puras suban de puesto por encima de la donante.

Seamos serios, es inadmisible. Y aún me sorprende que alguien llegue ni tan siquiera a ser tan corto de miras que no quiera reconocerlo ni verlo. (Vease infraestructuras, vias de comunicación, aeropuertos, servicios de dependencia, etc etc) De todos modos, está claro que vamos a luchar para erradicar el estado actual de las cosas y poder por fin decidir qué hacemos con nuestro proprio dinero y a quien y en "qué condiciones" decidimos donarlo y para financiar qué.

En ningún "land" alemán pasa lo que pasa aquí. No lo permitirían. Y aquí, a parte de pagar, no solo pagamos (por el dicho simple de quién paga manda) si no que además no mandamos nada y que los deficits del estado con Catalunya no hacen más que creecer año tras año.

No me extraña en absoluto que cada día hayan más independentistas en Catalunya, (muchos de ellos Castellanohablantes) de familias que vienen de otros territorios del Estado español.

» autor: Kosimo

#58 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329224-- — Sat, 21 Jul 2012 14:30:43 +0000

A CIU se le acaba la estafa del autonomismo. No se puede decir que eres nacionalista catalán y en Madrid votar a favor de la estragulación de Cataluña junto el PP o el PSOE. No se puede pactar con partidos españoles como el PP que su fin es la muerte social, cultural, económica de Cataluña

Las autonomías están muertas. Cada vez está más claro que Cataluña seguirá el camino de otras regionales gobernadas por los españoles como Portugal y los Países Bajos: convertirse en un Estado.

El gobierno españolista de la Generalitat tiene las horas contadas si no se adapta a la realidad.

La Guardia Judía del Guetto de Varsovia, CiU, no va a poder seguir defendiendo esta comedia autonomista o seguirán el camino del PSC-PSOE., la marginación progresiva. Es la hora del pueblo.

» autor: --329224--

#57 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--194262-- — Sat, 21 Jul 2012 14:30:17 +0000

Disfruten lo despilfarrado:

www.abc.es/20111229/comunidad-catalunya/abcp-presidente-autonomico-cat
www.alertadigital.com/2011/11/23/artur-mas-sube-12-000-euros-el-sueldo
www.eleconomista.es/espana/noticias/4063889/06/12/4/Los-grandes-despil
www.intereconomia.com/noticias-gaceta/cataluna/cataluna-despilfarra-ot
www.abc.es/20120103/espana/abcp-cataluna-despilfarra-millones-diplomat
nacionalismoaldesnudo.blogspot.com.es/2012/06/despilfarro-en-cataluna-
www.periodistadigital.com/cataluna/barcelona/2012/01/02/the-new-york-t

» autor: --194262--

#56 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--329430-- — Sat, 21 Jul 2012 14:25:18 +0000

Supongo que si se ha podido rescatar a bancos y a cajas, con más razón se podrá rescatar a hospitales y a escuelas ... ¿no?

» autor: --329430--

#55 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

methhhp — Sat, 21 Jul 2012 14:06:32 +0000

#8 anda si tenemos al que escribe los discursos de Duran por aquí

» autor: methhhp

#54 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

llorencs — Sat, 21 Jul 2012 13:10:21 +0000

#50 ¿Tengo problemas con todo el mundo? Anda que.

» autor: llorencs

#53 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--163305-- — Sat, 21 Jul 2012 13:09:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --163305--

#52 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--167347-- — Sat, 21 Jul 2012 12:56:55 +0000

Pero sí las 9 cadenas de TV

» autor: --167347--

#51 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

oso_69 — Sat, 21 Jul 2012 12:38:19 +0000

#45 Tienes razón, no me había fijado en las horas extras.

» autor: oso_69

#50 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--331073-- — Sat, 21 Jul 2012 12:35:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --331073--

#49 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

llorencs — Sat, 21 Jul 2012 12:14:11 +0000

#44 No digas gilipolleces. ¿Me alegro o que? Yo no me he alegrado, tu lees lo que te sale del cojon.

» autor: llorencs

#48 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--152418-- — Sat, 21 Jul 2012 12:12:47 +0000

#47 Puedes hacerlo mucho mejor.

» autor: --152418--

#47 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 12:08:12 +0000

#46 Los de Joaquín Sabina no, por favor.

» autor: sorrillo

#46 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--152418-- — Sat, 21 Jul 2012 11:59:29 +0000

Buen momento para eliminar los conciertos en la enseñanza.

» autor: --152418--

#45 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 11:53:05 +0000

#42 De hecho mirándolo con más cariño me corrijo en #43 ya que veo que sí tiene incluído el específico y de destino en esos 1.400€, por lo tanto nos quedaríamos con una diferencia de 200€ si quitamos las horas extras.

Creo, porque hay muchos números.

» autor: sorrillo

#44 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--189197-- — Sat, 21 Jul 2012 11:50:21 +0000

#23 Lo que algún día podría hacer algún andaluz es decir 'gracias por la lluvia de millones' de los últimos 30 años. ¿No sois solidarios con los catalanes? Vaya, vaya...

Alguno hay por Andalucía que da la culpa a Franco y a Catalunya 'porque se lo lleva tooo', 'o siempre piden'...como si los demas regalaran algo!!!

PD: si esta noticia fuera de cualquier otra CCAA no estariamos en el mensaje #39.¿por qué os alegrais de que a Catalunya le vaya mal?

#5 Catalunya no tiene embajadas porque POR DESGRACIA no es un estado. De momento tiene lo mismo que otras regiones y si se elimina no sirve de nada bueno. Y hablar catalán es gratis! Erradicar el catalán como pides nos hará mas pobres.

» autor: --189197--

#43 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 11:47:22 +0000

#42 La nómina que muestras del mosso d'escuadra tiene más de 700€ (636 + 81) en horas extras. Lo que lo deja en algo más de 1.600€. E incluye complemento de destinación y "complemento específico", que no sabemos lo que es ni que importe supondría en un policía nacional.

Mientras que en la del policía nacional no entiendo que se haya incluido ninguna hora extra en esa tabla ni ningún complemento de destinación ni "específico".

De todas formas si los mossos son mas caros de mantener porque los agentes tienen un sueldo más acorde con sus funciones, que incluyen situaciones riesgo, bienvenida sea esa inversión.

» autor: sorrillo

#42 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

oso_69 — Sat, 21 Jul 2012 11:40:48 +0000

#32 No sé hasta que punto será esto cierto, pero creo que lo son.

Sueldo neto de un mosso d'esquadra: 2.400€ ¡Ojo! Sueldo de marzo del 2008 www.foroseguridad.net/mossos-esquadra/nomina-mosso-esquadra-escala-bas

Sueldo neto de un policia nacional: 1.400€ ¡Ojo! Sueldo de 2011 www.infopol.es/Sueldo_Policia.html

» autor: oso_69

#41 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Maelstrom — Sat, 21 Jul 2012 11:37:25 +0000

¿Negativos a #17 por qué? Que alguien me lo explique. Que una sociedad tenga que sostener un déficit en torno al 8-10% cada año es algo que ni los tan vilipendiados alemanes han permitido. Baviera denunció en Alemania al equivalente Tribunal Constitucional de España que sobrepasar una carga de "solo" el 4% como ya estaba sucediendo era una vergüenza, y dicho tribunal les dio la razón. Estamos hablando de uno de los länder más ricos de Alemania, y con ello incluso están costeando el precio de la unificación alemana. Y nadie allí se está quejando, es más, hasta el resto de länders vieron que era un abuso insostenible. Encima para más inri de los negacionistas del "4% aportado por Baviera", en Alemania se sigue respetando el principio de ordinalidad, esto es, que si unos länders antes del reparto están situados en cierto orden (ránquing) según por ejemplo el PIB, pues que sea de justicia que después del reparto se siga manteniendo; Catalunya en cambio, baja de la 3ª posición a la 9ª despúes de dicha redistribución.

¿Qué ocurre pues en España? ¿Quién produce vergüenza aquí? Algunos tienen la cara de hormigón.

» autor: Maelstrom

#40 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

AzafataPotato — Sat, 21 Jul 2012 11:36:49 +0000

#38, toma, anda, bocazas:
- Ministerio de Hacienda y Administraciones Públicas, datos de 2005: www.meh.es/Documentacion/Publico/GabineteMinistro/Varios/BalanzasFisca

Aún aplicando seis métodos de estudio distintos, el balance es siempre negativo para Cataluña. Y ahora puedes seguir proyectando y acusar a la gente que argumenta aportando datos de inventarse cosas.

» autor: AzafataPotato

#39 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

llorencs — Sat, 21 Jul 2012 11:29:03 +0000

#17 Eso es un problema grave, lo mismo ocurre en Baleares(otra de las comunidades que da mas dinero, aunque no se exactamente la cantidad) pero soy de los que opina que se deben hacer las cosas en dos frentes:

- Luchar para recuperar ese dinero
- Tomar medidas dando por perdido ese dinero, y buscar la manera que afecte lo menos posible a los que menos tienen(cosa que CIU no ha hecho). Intentando la forma de aumentar la tasa impositiva, recuperando el tejido industrial que se perdio con los anteriores gobiernos de CIU. Terrassa tenia mucha mas industria hace 20 años por ejemplo que hoy...

» autor: llorencs

#38 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--8484-- — Sat, 21 Jul 2012 11:22:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#37 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 11:20:01 +0000

#36 Un traspaso de competencias implica eso. El servicio lo asume la comunidad autónoma y el estado le da parte del coste que sino hubiera ido a los servicios comunes.

Todas las comunidades autónomas, absolutamente todas, tienen competencias traspasadas.

De nuevo sigues sin aportar cifras que indiquen que los gastos actuales sean superiores a los anteriores. Sigues sin tener cifras pero en tu cabeza los números que te inventas te cuadran y con eso tienes suficiente, con tus fantasías.

Dame datos y lo hablamos. Hasta entonces únicamente es palabrería sin base alguna.

» autor: sorrillo

#36 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--8484-- — Sat, 21 Jul 2012 11:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#35 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

ermieldas — Sat, 21 Jul 2012 11:17:29 +0000

#7 Es </ironia> Que parece ser que hay gente que no lo entiende

» autor: ermieldas

#34 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 11:16:49 +0000

#28 ¿Rencor?

Desde la Unión Europea ya se han retirado varias ayudas a ciertas comunidades autónomas por incumplir el uso que se le debía dar.

En el caso de ayudas internas dentro del estado vienen sin ningún tipo de condicionante. Si se los gastan en pantuflas es tan lícito como si lo invierten en las fiestas del pueblo. ¿Te parece razonable?

No hay ningún rencor asociado, simplemente un análisis objetivo de los hechos.

» autor: sorrillo

#33 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--330392-- — Sat, 21 Jul 2012 11:14:49 +0000

#13 Cataluña ha sido la comunidad industrial por excelencia (bueno, en realidad es el Pais Vasco, pero la industria de estos últimos es más exportadora y no sufre tanto la crisis). Cuando las cosas van bien tener industria da una gran solvencia, pero cuando las cosas van mal son los primeros en sufrirla.

#17 Una empresa catalana compra materia prima y vende el producto terminado. Al ser una empresa puede pedir devolución del IVA de lo comprado, pero sin embargo sí que se paga impuesto cuando un comprador (aunque sea de otra comunidad) le compra el producto terminado. Entonces, de un producto cuyas materias primas y compradores son de otra comunidad, toda la recaudación la ha hecho Cataluña. ¿Entiendes ahora por qué las comunidades industriales tienen que aportar más que las agrícolas o productoras de materia prima al estado?

» autor: --330392--

#32 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 11:14:36 +0000

#27 ¿Me estás diciendo que en Cataluña no debería haber policía?

¿Pero que ridiculez es esa?

Si lo que pretendes decir es que mantener la infraestructura de policía autonómica es mas caro que mantener una de tipo estatal lo que tienes que aportar son pruebas. Algo que evidentemente no tienes, sabes que no tienes, y por eso das una cifra al tun tun a ver si cuela.

De veras que decir esas cosas deja tu credibilidad por los suelos, deberías cuidarla un poco más. No sea que cuando dices otras cosas también pensemos que son bobadas.

» autor: sorrillo

#31 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--45096-- — Sat, 21 Jul 2012 11:14:31 +0000

Yo no descartaría que esto sea un rumor interesado. El gobierno de Castilla La Mancha está más maduro que el catalán para caer. Aunque ya es el siguiente.

» autor: --45096--

#30 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

AzafataPotato — Sat, 21 Jul 2012 11:13:16 +0000

Gente que hace propaganda de CiU, según #18:

- El Blog Salmón: www.elblogsalmon.com/entorno/salvemos-catalunya-y-su-deficit-fiscal
- La Universidad de Columbia: www.columbia.edu/~xs23/catala/articles/deficit/deficit.htm
- El Economista: www.eleconomista.es/catalunya/noticias/3815514/03/12/Cataluna-arrastra
- El País: economia.elpais.com/economia/2011/10/26/actualidad/1319614392_850215.h
- El Periódico de Catalunya ( ): www.elperiodico.com/es/noticias/economia/catalunya-mantiene-deficit-fi
- E incluso (agárrense los machos): ¡¡¡La Razón!!! ( ) www.larazon.es/noticia/2030-cataluna-airea-un-deficit-fiscal-que-se-ma

El déficit fiscal no es una excusa inventada por CiU ni son los padres, es algo real y demostrado, amigo #18.

» autor: AzafataPotato

#29 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

La_bicha_de_Balazote — Sat, 21 Jul 2012 11:13:07 +0000

Alguien que me pueda contestar a
#16

¿Cual es la cifra de impago?
¿Nadie ha leido la noticia completa ?

» autor: La_bicha_de_Balazote

#28 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xneo — Sat, 21 Jul 2012 11:12:49 +0000

#25 Vamos hombre deja las unidades, centenas y millones para otros, solo digo que ademas de haberte pasado con los ceros estas hablando desde el rencor y el reproche hacia las demás Comunidades Autónomas ¿No crees?.

» autor: xneo

#27 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--8484-- — Sat, 21 Jul 2012 11:10:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#26 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

La_bicha_de_Balazote — Sat, 21 Jul 2012 11:08:26 +0000

#22 "...es de euros lo robado, algo qu.." ¿Qué robado ni qué?

Es como si Madrid, dijera que como en su metrópolis se afincan todas las empresas grandes (eléctricas,telecomunicaciones,etc) dijeran que son más ricos que la media y no quieren tributar con el resto del país, y que a sus ciudadanos les están robando ...

La riqueza de las grandes concentraciones de ciudadanos no la generan ellos, sino el movimiento mercantil de grandes sedes.

abre un poco los ojos, y mira un poco más allá de tu nariz ...

» autor: La_bicha_de_Balazote

#25 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 11:06:45 +0000

#23 ¿Tu crees que me he pasado con los ceros?

¿La cifra te parece demasiado grande?

Quince mil millones = 15.000 millones = 15.000.000.000 euros

Y he rebajado la cifra para que no se pudiese considerar exagerada.

» autor: sorrillo

#24 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--211166-- — Sat, 21 Jul 2012 11:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --211166--

#23 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xneo — Sat, 21 Jul 2012 11:05:42 +0000

#17 Creo que te has pasado un poco con los ceros ¿No crees?. Por otro lado pienso e intuyo que estas dejando recaer los problemas que tiene Cataluña en otras comunidades autónomas cosa que no deberías hacer desde mi punto de vista.

Yo soy Andaluz y reconozco que en mi Comunidad hay muchas cosas que se han hecho mal y otras no tanto sin embargo jamas se me ocurriría echar las culpas a otras comunidades de las desgracias que ocurren en la mía, saludos.

» autor: xneo

#22 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 11:04:36 +0000

#18 Yo te hablo de datos fríos y oficiales. Tu hablas de suposiciones y ni siquiera dispones de las cifras asociadas a ello.

Bien podrían ser tan solo cien millones de euros lo robado, algo que no debería pasar pero una nimiedad al fin y al cabo teniendo en cuenta el orden de magnitud del que estamos hablando. Es como preocuparse de que no se te mojen los pantalones con el extintor estando en medio de un incendio.

En cualquier caso que me relaciones con CiU demuestra que estás dando palos de ciego.

» autor: sorrillo

#21 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Grini — Sat, 21 Jul 2012 11:03:59 +0000

Demasiados gobernantes, para tanto desgobierno. Esto no lo aguanta ninguna economia.

» autor: Grini

#20 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Sirereta — Sat, 21 Jul 2012 11:03:33 +0000

Tal vez si no le dieran 6 millones de euros por la cara al Grup Godó y otras perlitas más... Hay que tener poca vergüenza.

» autor: Sirereta

#19 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

lial — Sat, 21 Jul 2012 11:02:41 +0000

#10 MUCHISSSSSIMO!

» autor: lial

#18 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--8484-- — Sat, 21 Jul 2012 10:58:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#17 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

sorrillo — Sat, 21 Jul 2012 10:57:11 +0000

#13 De Cataluña salen cada año 15.000.000.000 (quince mil millones) de euros de la comunidad y no vuelven.

Con eso se solucionarían los problemas económicos de Cataluña.

Es solvente, pero de tanta solidaridad forzada ya no le queda ni un euro para las necesidades básicas de su población.

Con dejar de pagar la manutención a otras comunidades autónomas durante unos pocos años volvería a ser una región rica sin problemas. Tiene el tejido económico necesario y su población está preparada para autosostenerse.

Pero no, Cataluña no tiene la capacidad de sostener al resto de España. Ni siquiera a una parte importante que es lo que se ha pretendido hasta ahora.

» autor: sorrillo

#16 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

La_bicha_de_Balazote — Sat, 21 Jul 2012 10:54:42 +0000

¿Alguien ha leido la noticia completa? : No me deja abrir la noticia completa de e-Periódico.

Me interes conocer cual es el impago en €.

En la noticia parcial enlazada, habla del remanente pero no de las nóminas. ¿De que cantidad se trata?

Gracias de antecomentario

edito: #14 por ahí va mi pregunta, supongo que deberá ser poco dinero y supongo que debe haber prioridades a la hora de hacer pagos, supongo que el impago debe ser bastante inferior a las dietas o extra del parlamento catalan........ y aún no hemos visto semejante titular de impagos en gastos superfluos,

otra posibilidad es que ni den la cifra para acojonar al personal, y justificar más cierres y desmantelamiento del bienestar....

» autor: La_bicha_de_Balazote

#15 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--8484-- — Sat, 21 Jul 2012 10:53:52 +0000

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» autor: --8484--

#14 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

OCLuis — Sat, 21 Jul 2012 10:53:42 +0000

Pero para pagar sueldos, dietas y pensiones vitalicias a la casta si que hay dinero.
¿A que si?

» autor: OCLuis

#13 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

xneo — Sat, 21 Jul 2012 10:48:47 +0000

¿No ha sido siempre Cataluña una comunidad solvente?, pregunto...

» autor: xneo

#12 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--8484-- — Sat, 21 Jul 2012 10:43:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8484--

#11 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

joseac — Sat, 21 Jul 2012 10:42:22 +0000

Para las embajadas si que habrá "Cataluña no recortará en 'embajadas' para tener un 'perfil propio' en el exterior" www.elmundo.es/elmundo/2012/01/03/espana/1325612129.html

» autor: joseac

#10 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

gelatti — Sat, 21 Jul 2012 10:42:11 +0000

¿Cuanto nos darían por vender todas las propiedades de la iglesia robadas al pueblo?

» autor: gelatti

#9 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Mercromino — Sat, 21 Jul 2012 10:41:27 +0000

Hay una frase que lo resume todo:

"Para que unos tengan mucho, otros tienen que tener muy poco"

» autor: Mercromino

#8 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

Tao-Pai-Pai — Sat, 21 Jul 2012 10:40:47 +0000

En cambio, cumplirá sus compromisos solidarios y de cooperación pagando religiosamente el PER a los andaluces. Eso sí es filantropía; primero los demás, al contrario que en la mayoría de regiones de España. Algunos deberían aprender...

» autor: Tao-Pai-Pai

#7 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

ermieldas — Sat, 21 Jul 2012 10:38:41 +0000

Está clarísimo:
1 - Culpa de los ciudadanos, por haber vivido por encima de sus posibilidades.
2 - Culpa de ZP y sus políticas de ultra izquierda, esto con la derecha no pasa.

» autor: ermieldas

#6 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--236314-- — Sat, 21 Jul 2012 10:38:22 +0000

Las autonomias estan sentenciadas.

» autor: --236314--

#5 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--333333-- — Sat, 21 Jul 2012 10:38:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --333333--

#4 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--298049-- — Sat, 21 Jul 2012 10:37:28 +0000

#1 sep, es como los cristianos,no necesitan al diablo para pecar pero luego le echan las culpas.

» autor: --298049--

#3 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--299055-- — Sat, 21 Jul 2012 10:37:20 +0000

Pero todos sus políticos, consejeros, amigotes y empresas de amigotes, estoy seguro que cobrarán puntualmente.

Eso es lo que hay que erradicar YA.

» autor: --299055--

#2 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

--224099-- — Sat, 21 Jul 2012 10:36:40 +0000

¡Huelga de enfermos!

» autor: --224099--

#1 El Govern de Catalunya no puede pagar este mes a hospitales y escuelas

gelatti — Sat, 21 Jul 2012 10:35:42 +0000

Joder... y luego nos extrañamos de la prima de riesgo y de los mercados... pero lo cierto es q estamos en quiebra con o sin los malvados mercados.

» autor: gelatti